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スピード社の水着の是非を問う【競泳】

1 :第1のコース!名無しくん:2008/06/06(金) 22:55:44 ID:tBYoTnpc
着ただけで日本記録更新で競泳界に威力を見せ付けたスピード社の競泳水着!
だが、オリンピックは本来アスリートの身体能力を競う場所、
はたしてアスリートに何処までハイテクを身に付ける事が許されるのか!?
今、アスリートの全身を覆い尽そうという勢いのハイテク競泳水着、
今こそ全身の何パーセントまで水着OKかをルールで制限を設ける時では無いのか!!?


2 :第1のコース!名無しくん:2008/06/06(金) 22:58:16 ID:tBYoTnpc
あえて言おう!
ビーチバレーみたいに競泳もビキニにすべきだ!


3 :第1のコース!名無しくん:2008/06/06(金) 23:24:52 ID:ar6QtznS
てかさ、究極までいけば整形で水かき作ることも出来るんだぜ
いくら制限しても無駄
野球のバットだって昔に比べれば進化してる

4 :第1のコース!名無しくん:2008/06/06(金) 23:51:51 ID:4haeyo2q
なるほど、新記録連発の秘密は↓にあるのだなw

【競泳】「超気持ちイイ」?スピード社の男子競泳用水着、股間に独特の“摩擦感”!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211912184/


5 :第1のコース!名無しくん:2008/06/06(金) 23:54:15 ID:drvc0QaB
これがもし日本選手のみが着用してる水着だったら、
速攻で禁止になってたんだろうな。

6 :第1のコース!名無しくん:2008/06/06(金) 23:55:19 ID:UcCFovAq
ここの水着がすげーのは分かったけど
水泳協会が何ヶ月以内にミズノとかに水着改善しろとか無理難題つきつけて
新しい水着作らせたんだから日本企業の水着を着るべきだろ。
すげー水着着てすげー記録出したって何の意味もねえんだし。
低スペックの日本の水着着て記録出してこそ意味がある

7 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:01:58 ID:jbunvh2h
記録が出ればね……。
低スペックの水着着て、記録がでなけりゃ何にもならないわけで。

8 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:10:40 ID:9v3CwOFk
でも、あんな足までの水着なんて、水着じゃねーよ。
せめて、極小の水着にするようにルールで規定しろよ。

9 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:12:04 ID:YBUDrZd0
スピード社の水着は良いのはわかるけど、個人として自身の身銭で競技している訳じゃないんでしょ。スポンサー無視して他社の製品を使いたいのなら、自費でオリンピックに行ってください。

10 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:16:04 ID:7o/jzb+R
でも日本人なら根性と精神力で勝負するべきだ。水着に頼るなんて日本男児として恥ずかしい。
フェラーリが早いのは当たり前だ。GTRやセブンでフェラーリぶち抜いてこそカッコいい

11 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:16:10 ID:BtGnXOJq
ブーメランじゃないと納得せんのやろ?、この変態め。

12 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:19:27 ID:fVw/e2qv
変態にバロ………………バロス

13 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:20:30 ID:P4TPnliR
日本選手権の最中からあんなに3社3社、3社以外希望するなら辞退とまでいってたのに水泳連盟&上野は、結果3社を奈落の底に突き落としちゃった!開発の人、販促の人、そして会社のブランドまでも立ち上がれんだろ。
水泳連盟に泥を塗られた3社は、水連を訴えたりしないのかな。
もっと早く、しかもそーっとレーザーを認めてたら
ここまで3社が社会的なダメージを被ることはなかっただろうに。
これから3社から水連に対しての利権の怪文書などが出てくると思われ。タクシー居酒屋如く。


14 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:21:49 ID:7o/jzb+R
でも男のくせに胸や足まで隠れる水着は確かに変だ。
昔はあんな水着はギャグマンガに出てくるバカなヤツしか着てなかったし


15 :みずた:2008/06/07(土) 00:22:05 ID:lT8VIqV8
おれは日本製を着るべきだと思う。 他の国の選手もスピード着るし、どうせ金メダルとれっこないんだから・・・

16 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:23:26 ID:XgvHNT3x
>>6
まだ「参加することに意義がある」なんて寝言言ってるのかよw

スピードより先に開発できなかった時点で負けw
日本企業はお手本が無いと改良できないw
五輪直前に出されてパクる時間も無しw
日本の技術開発力はゴミだってことが曝け出されたw

17 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:28:10 ID:dGdONTMY
>>10
例えが間違ってる。

×フェラーリが早いのは当たり前だ。GTRやセブンでフェラーリぶち抜いてこそカッコいい
○フェラーリが早いのは当たり前だ。ワゴンRやミニカトッポでフェラーリぶち抜いてこそカッコいい

18 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:29:42 ID:7o/jzb+R
そもそも日本人は水泳なんか興味ないからどうでもいい。
野球が金メダル取れれば全てOKだ。
日本人は北島みてーなでしゃばりの目立ちたがり屋は根本的に嫌いだし
個人的にはボロ負けして二度とテレビに出て欲しくないね

19 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:30:52 ID:Diqdn18o
一番重要なのはメダルとることだからね
スピードの水着着るべきでしょう

20 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:34:32 ID:dGdONTMY
>>19
メダルはフェラーリ勢に任せて、日本人はワゴンR(ミズノ社製)で軽自動車最速バトル
やってればいいんじゃね?

21 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 00:48:41 ID:CI2f7EGr
>>2
筋肉のカタマリすぎて、、、

22 :1時だよ全員集合:2008/06/07(土) 01:01:33 ID:1b8HpNH0
2008年北京オリンピック 水泳競技を見て ねーママ 僕も水泳でオリンピックに出てみたいな! そうね頑張ってオリンピック選手になるのよ! 速くなる為、金を取る為だったら何をしてもいいのよ!
あなたはテレビの前で子供達にどう説明しますか?

23 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 01:07:30 ID:CI2f7EGr
>>22
まるでドーピングでもしてるみたいだな。

レギュレーションに則って開発されたものであって、
誰でも身につけられるものなんだから、いいんじゃないの?
IOCが日本人はSPEED使うなと言うわけでなし。

金を取る為には、何でもしないとダメなのよ!

24 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 01:10:48 ID:dGdONTMY
>>22
スポーツは自分自身を鍛えるのも重要だけど、道具選びも同じくらい重要な事なのよ。
ほら、ミズノとかデサントとかいう水着を着たお兄ちゃんやお姉ちゃんみたいになっては駄目よ。

25 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 01:13:14 ID:RslJ3vEF
道具に頼ってなにが悪いのかわからん。規則の中でできる最善のことをしなきゃ世界の中で勝てんのは当たり前だろ。
古臭いジジイみたいな考えの奴がいるのがおかしいw

26 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 01:15:03 ID:30O+Gs5o
むしろ遅い水着を着ないといけない大人の世界が不可解だろ

27 :1時だよ全員集合:2008/06/07(土) 01:15:36 ID:1b8HpNH0
あれは水の上のドーピング(浮袋)だよ!

28 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 01:16:52 ID:6ufk1AxS
最高のツールを使ってなにが悪いのか?
ルール内でできる最高の事を常にやるべき。
そりゃー、確かに日本メーカーに技術力の高さを見せてほしいけど、
こんだけ差があるなら仕方ないよ。

順位が決められる以上、金メダルのためにスピード社を使用すべき。

29 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 01:20:43 ID:kl9Sn+fV
まぁ、全員が同じ水着を着れば良いだけだけどなw

30 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 01:21:45 ID:UdGHsv3B
もう全員もじもじ君になっちゃえよ、って思ってしまう。

31 :( ̄(エ) ̄)y◇°°°:2008/06/07(土) 01:26:50 ID:c0chyg3x

スピードの水着は、運動選手のリストバンドやサポーターや、

重量挙げの腰ベルト?の用に、

水の抵抗だけではなく、筋肉を締め付けることにより、

よりパワーが得られるんではないか。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

でも、乳ポチが、見えないな。何か特殊な仕掛けがあるのか?(・(ェ)・)y◇°°°

。。

32 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 01:30:12 ID:cRilAwS3
全員予選落ち決定か

33 :1時だよ全員集合:2008/06/07(土) 01:38:30 ID:1b8HpNH0
まあ見たければ見れば! 漏れは興味なし! ただ7時のNニュースや 10時のAニュースまでもが毎日過熱して取り上げる話題かと思うが ぬーけた。

34 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 01:39:14 ID:gcgsnXIA

事態の混乱を招いた国内3社は共同記者会見を開き国民に土下座して謝罪すべき!!!

35 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 01:46:24 ID:5XdWc1J9
「見事だな!しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ! 
そのモビルスーツの性能のおかげだということを忘れるな!」


36 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 03:05:23 ID:ECyCBnrC
ゴルフや野球のボール、およびゴルフクラブも一定以上の反発係数を持つものをを
ルール上禁止にしてるよな。

北京五輪が終わったら、水着規制を考えるべき時が来ると思うよ。


37 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 03:10:36 ID:RX8f7aUF
もう遅いよ。今からまた規定違反なんかにしたら一生スピードで出した記録抜かれない。

38 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 03:26:29 ID:30O+Gs5o
>>35
全員ガンダムに乗って戦う予定だがw

39 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 03:39:05 ID:xW2P3yVF
英国選手には更にハイレベルのモデルを提供できるんだろうね。
ライバル国に提供するなんて余裕しゃくしゃくだな。

数億円の違約金を国内3社からとられる日本水連も「それでもメダルが取れるならLR着たい」と言う始末。
2017年まで国内3社と契約していて縛りがあるそうだが、性能が他国に比べて明らかに劣る場合は、メーカーの違約行為として、ただで契約破棄したら?

40 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 04:19:57 ID:8V81wJ6w
謀ったな!謀ったな、しゃあぁぁぁぁぁ〜っ!


…ちゅどーん

41 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 04:38:48 ID:0CypVLpG
>>13
てか五輪控えてライバルに勝る製品開発できなかったのが何よりも不味いだろ>国内メーカー



42 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 06:33:41 ID:w/+pE/36
北京五輪金メダル1号は水着(イギリス)。

43 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 06:55:07 ID:W71sWf0b
違約金はもらうべきだ。契約した意味がなくなる、ただし開発費などで使った分だけ。
明らかに性能が劣っているんだから、何億円も貰うのはイメージダウンになるだけ。

44 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 08:40:16 ID:ahpvcEhV
どこの水着使おうが俺が文句言う筋合いは無いが、北島は主役は水着じゃなくて選手だろ。みたいな発言をしてた以上はキッチリ契約メーカーの水着で参加しなきゃタダの口だけ人間に成り下がっちゃうよな?

45 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 08:54:25 ID:z03HG0mP
ならんならん 

仮に公認されてもスピード使わない奴は、
よほどのバカか
逆にスポンサーから一体いくらもらっとるの? 
ぐらい疑いたくなるぞ。

ここまで性能違うと。

46 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 09:07:49 ID:TAsboMfW
山本化学とかの素材を使った水着はどうだったの?

47 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 09:09:54 ID:tbAxSSH1
                、     ‐;、
             _,..rー' ```ヾヽ`、ノ i,, 、
           i、|` ⌒ヾ 、`、/  ノi ‐'ソ
           ト、/  =`ヽ ///__ ヽ  ̄ヽ
           'ァl! /  、、 i 〃, ‐、 ヽ |‐、ヾ `)
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           l>,i  l  ̄  ,:::l;:' ̄l |、   ヽ |! |
          O'ri!l  |   、;/  '/ `O  ,!ノ /
           |\ヽ  -===-‐ /ノ!   く 」'′
           l``ヽ、\  'T'' //!   _ノノ
              |;;|``'〒,ヽ _,/'i'´ |、
          ,. ィ|;;`;;,、_|;;;;;;;;;|||;;;;;| _,.|└;_
      ,.. ィ"i  l ヽ'、 ;;;;;;;:;;;;|||;;;;;;'/;//;;;ヽ、
─-、‐''"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,` ``'''-、;○/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ー-=='''ヽ、

「悪」?「悪」とは敗者のこと・・・
「正義」とは勝者のこと・・・
生き残ったもののことだ
過程は問題じゃあない
負けた奴が『悪』なのだ

48 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 09:23:02 ID:9darfO4j
これが0.05秒以下の差だったら違うだろうが
余りに性能差があるんだから変えるべき

49 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 09:23:42 ID:GY4XJV7c
男子は
尻回り×10cm の面積だけ体を覆う水着を着用。

女子は
尻回り×15cm + 胸周り×15 の面積だけ体を覆う水着を着用(セパレートのみ)

って規定にすれば?

50 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 09:40:19 ID:u6S0LfxG
全裸でやらない限り、身につける道具で差が出るのは当然。
陸上のスパイクとかスキーでも同じ。
特にトップアスリートの世界なら微妙な競争社会だから仕方ない。
今回はこのメーカーの道具と規定し、ワンメーク化しないと駄目だ。
F1はタイヤは、すべてブリジストンとかにしている。

51 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 09:44:46 ID:L7KofSRA
みんなほぼ同じ水着を着るなら本番は純粋な身体能力勝負になって
見る側としてはむしろ興味深いじゃない

これが代表級の選手でも手に入らないほど貴重な品で
特定の国の選手が優先的な供給を受けたおかげでメダル独占、
みたいな事になったらちょっとそれはどうなの、と思うけどさ

52 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 09:58:25 ID:jbunvh2h
そうそう、特定の国や選手が独占しているわけではなく、
着たいと思う選手は着ることができるんだから問題ないよね。
こまるのは面目丸つぶれの(日本の場合は)契約水着メーカーなだけで。

53 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 10:10:03 ID:u6S0LfxG
水着も同じスイマー10人に着せて、ウェアー自体の予選や認定
制度採用すればいい。
選手は公式競技では、あらかじめウェアー予選を通過した上位
3メーカーの中から自由に選ぶ事が出来るとする。


54 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 10:12:39 ID:hSQsI7Mz
北島は次はこれを着るべき
ttp://www.ttrinity.jp/D-005466.html

55 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 11:04:55 ID:tMkM/zei
スピード社の水着を着た宮崎あおい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3579722

56 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 11:24:52 ID:SFWfynHO
まぁ、本当に公平にやるためには全員裸で泳ぐしかないから是非については何とも言えないね。北島の気持ち(訴えていること)も分かるし、着たければ着ればいいとは思うけど・・・。
ただ気に入らないのは、この水着を使って記録を更新しておきながら、そのあとのコメントで記録を更新できたのは「自分が練習したから」って言う選手ね。ちょっと待て、それはおかしいでしょと。
だって、本当に自信を持ってそう言えるなら、別にスピード社製の水着にこだわる必要ないじゃん。じゃあ、何でスピード社製の水着着ているの? こういう言っていることとやっていることが違う選手は全然ダメ。

57 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 11:49:01 ID:TjTY4d5d
ミズノの営業は大差ないとかいってたけど
やっぱ営業はうそつきやなぁ


58 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 13:29:09 ID:XgvHNT3x
>>41
そもそも国内メーカに開発力なんてない
もともと国内メーカはスピード社と契約してその競泳水着を売ってただけ
でもでもスピード社との契約が切れたらkonozama

59 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 13:34:21 ID:5vwfyXe5
ていうか水泳はオリンピックにいらないだろ。


60 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 15:42:55 ID:G8V2p576
あたまの尖った帽子を開発したらどうだろう。
ドリルみたいにさ。
あと長さ30メートルくらいにして帽子でタッチ。

61 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 16:13:06 ID:o0HAHq6i
LZR、流行語大賞決候補に決まりだな

62 :名無し:2008/06/07(土) 16:23:38 ID:Qa8KwwNL
ミズノの技術力ってこの程度だったのか?
何か日本のメーカーが作るスポーツ用品って
●先進工業技術
●製品化する際の職人の技術力
この二つに裏打ちされて優れていると思っていた。
大したことないじゃん。
ミズノが得意なのは政治家や水連と人間関係築く事だけ?

63 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 16:49:56 ID:FUY8ld6B
もう全員全裸の方向で

64 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 17:11:56 ID:cRilAwS3
オリンピックの最初の頃はみんな全裸だったんだよな。
股間も肉体美も競ってたらしい。

65 :(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/07(土) 17:25:45 ID:c0chyg3x

全裸より、水着着た方が早いに決まってるだろ。(・(ェ)・)y◇°°°

。。

66 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 17:35:28 ID:ydD02w4h
ぶっちゃけミズノの職務怠慢というか企業努力が足りないというか・・・
まぁ大丈夫。サッカーシューズのデキは日本人にジャストフィットだから!

67 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 17:47:12 ID:r1nPzwjS
身長って関係あるの?

68 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 17:58:01 ID:bK3sFrM1
トップアスリート達は記録更新とメダル獲得のために大変な準備を重ねて競技に臨む。

コンマ何秒を縮めるためにストイックに努力する選手も多いだろう。

4年に一度、選手によっては一生に一度かもしれない大切な大会に出るのに、足を引っ張る水着なんて論外だと思う。

オリンピックがビジネスに利用された弊害が出てしまったよな。

所詮メーカーは選手を応援したいわけではなく自社製品のアピールをしたいだけだとよくわかった。

69 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 17:58:04 ID:NJAcbWbx
>>6
>水泳協会が何ヶ月以内にミズノとかに水着改善しろとか無理難題つきつけて
>新しい水着作らせたんだから日本企業の水着を着るべきだろ。

努力が褒められるのは小学生まで


実社会になると結果がすべて。
どんなにがんばってもSPEEDO社以下の水着しか作れなかったヘタレ会社は
「駄メーカー」の烙印を押されるべき。


70 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:01:40 ID:f3yobG1G
つーか、国内3メーカーは努力なんてしてねーだろ。
SPEEDO社の水着の威力が凄いもんだから、付け焼刃的に数週間慌ててやっつけ仕事しただけ。


71 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:02:52 ID:NJAcbWbx
>9
行くのはJOCのカネ
つまり国民の税金


個人契約してる選手は個別に話し合うなり
ブッチして違約金払うなりすればイイ


>13
>水泳連盟&上野
確かに今回の騒動の張本人はコイツらだよな。
オリンピック終わったら引責辞任しろよ。



http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080530/oth0805302028011-n1.htm
>ミズノ「姿勢保持型」、アシックス「山本化学採用」、デサント「スピード社型」国内3社が改良水着を提示

結局こいつらはSPEEDO以下のクソメーカーってことが残酷なまでに証明されちまったな
かくなる上は三社の社長が「選手の独自の判断に任せる」って記者会見なりで公言するしかない。


72 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:05:54 ID:NJAcbWbx
>46
全然ダメ

73 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:09:57 ID:F5CKC1O6
そもそも山本化学が「たこ焼きラバー」なんてセンスのないネーミングしてなければ
ミズノも採用してたのに残念

74 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:23:30 ID:XDT6gvju
てゆーか、早く泳げる水着とかあかんやん、それで新記録言われても
以前の記録出した日本記録はスピードアップの水着着てないわけやし
スピード社の水着着た記録と別にせなあかんやん


75 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:37:21 ID:bK3sFrM1
>>74
ミズノ社員乙www

76 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:40:14 ID:Yv4EXdYb
あの水着を着て、新記録を出して、選手は嬉しいのか疑問に思う…
今まで頑張ってきた、目標達成の最後が水着のおかげだなんて、情けないやら、呆れるやら…
一人くらい、ホントの実力でオリンピックに挑戦してやる!って選手がいないものか?
仮に、それで1、2秒の差でメダルを取れなくても恥じることなく、絶賛してあげるコトをする、国民が日本なのではないだろか?
この競技の方向性が間違ってるような気がしてならない。

77 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:40:16 ID:ETRPUisZ
これで山本化学は終わった
ご愁傷様

78 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:42:04 ID:f3yobG1G
>>73
本当に「たこ焼きラバー」というネーミングを理由に不採用にしていたのであれば、
それこそミズノは終わっている会社だね。
技術力なくて糞水着しか作れないのに、虚栄心ばかりはご立派なんだからな。

79 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:42:50 ID:WS/KvDuW
画期的な開発が進むたびに、使う水着が1社に集中しそうね。

80 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:43:38 ID:SZbVXvDH
思い込みのドップラー効果じゃないの
普通のをスピードだって渡しても同じ記録が出そう

81 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:47:38 ID:f3yobG1G
>>76
何か勘違いなさっているようですね。
海外の強豪選手もSPEEDOの水着を着用するんだから、SPEEDOを採用して初めて同じ土俵に立てるのですよ。
みんなSPEEDO社の水着を着用している中で勝てれば、条件は同じなんだから実力勝ちでしょう。
水連と国内メーカーの癒着に振り回されて、国際水連に認められた水着を着ないで惨敗しても、
選手は同情はされても絶賛はされないでしょう。

82 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:50:45 ID:f3yobG1G
>>80
ドップラー効果とプラシーボ効果の区別くらいは付けてください。
仮にプラシーボ効果だったとしても、タイムが速くなればそれでいいんですよ。
SPEEDO社を着れない状況になって、代表選手が不安を感じたままレースに臨むことになったら最悪です。

83 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 18:51:41 ID:ETRPUisZ
山本化学が思いこんでんだろ

84 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 19:00:21 ID:jbgTgvZl
>>76
論理的思考が出来ない馬鹿だなw
スピードを着れば勝てるんじゃなくて
スピードを着ないと勝てないの!
嬉しい楽しいじゃなくて、損したくないだけ
ってここまで説明しても、理解できないだろうな
馬鹿だから

85 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 19:05:27 ID:QCkOA7fk
過去の選手の記録が全て洗い流されていくのは
ちょいと残念だね・・・・。

そして、これから先にこういった水着を禁止したら
今年の記録が半永久的に世界記録や日本記録として残りそうだし。

86 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 19:07:04 ID:bx2sEIkW
>>73
http://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/seihin.html

たこやきラバーなんてのは、たんに素材の仕組みをわかりやすくたとえる
ためのニックネームだろw
正式名称はちゃんとあるみたい。



87 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 19:07:19 ID:f3yobG1G
>>85
水着に規定が導入されたら、一時的に記録は停滞しても数年後には記録更新されていくと思う。
何も水着の性能だけで記録が縮まっているわけじゃないからね。

88 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 19:10:54 ID:zGw33j5c
スポーツにおいて道具がどれだけ重要か分かってない運動素人が多すぎだろ

何が日本人の意地だよww
明らかに性能で劣る水着をオリンピックなんていう舞台にまでわざわざ選んで持ち込む
方が舐めてるとしか思えない



89 :(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/07(土) 19:14:30 ID:c0chyg3x

SPEEDOスピードォーと、小さいオが、必要だな。

DOは、ドゥーだな。スピードゥーか?

Do you no?

。。

90 :(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/07(土) 19:16:44 ID:c0chyg3x

ゴルフやるつも、道具に金書けても、うまくナラねぇな。

弘法も筆の誤り。

。。

91 :(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/07(土) 19:17:58 ID:c0chyg3x

ちなみに、モデはモデ様。ググると、ヒットするかも代。

。。

92 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 19:23:22 ID:7Lznmz9Z
北島はLR来て「ちょーきもちいい!」って言って欲しい。


93 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 19:34:05 ID:Y9Xsy+3V
speedo社の水着をドーピングとか言ってる奴は
今の日本の水着メーカーの対応を見てから言うべきだなw

普通なら恥も外聞も捨てて必死に開発にするはずなのに
何、あのまったり加減はw

勝つ事を目標に開発した水着と、ブランドに胡坐をかいていた水着の差だよ


94 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 19:41:59 ID:Yv4EXdYb
つうか、オリンピックを持ち上げすぎなんだよな。
たかだか、世界の運動会で、メダルに必死なんてアホらしい…
世界には、オリンピックどころじゃない人々が沢山いるというのに…。


95 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 19:43:35 ID:yqR9o+6x
体を水着で縮めて抵抗を減らすっていうのは反則じゃん

96 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 19:55:06 ID:Tn8amt0A
>>62
いや、職人の勘とか経験で済む時代なら最先端だっただろうよ。
でも、そんな牧歌的な時代はとうに過ぎてしまったってこと。
水着の開発には、勘が役に立たない高度な数学、物理的素養が求められる時代になったってこと。

日本企業の共通の問題点だが、採用試験で成績の合計点を過剰に重視して、
ほんとうに開発の力になるような、理系天才を優遇しなかった。
ASとか、高機能自閉に理系天才が多いのに、協調性社会性を過剰に重視して面接で落としてしまう。
多くの理系天才はこの国では最難関だと言う理由で医学部に行って才能を持て余す。

いろいろと歪んでるよこの国は。

97 :(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/07(土) 19:58:00 ID:c0chyg3x

水着着てない身体の部分に、撥水剤とか塗ったら、ダメなのか?

いや、もすかすて、親水剤の法がいいのかな?

。。

98 :(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/07(土) 20:00:27 ID:c0chyg3x

水着に背ビレ付けたらどうよ?魚も、背ビレ有るからな。

何か意味があるんだろ。 (・?(ェ)・?)y─~~~

。。

99 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 20:19:39 ID:X82/D8EX
スピード射精?の水着?

100 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 20:22:03 ID:tDLAXA2+
個人的にはすべての日本人選手にスピード社の水着を着てもらい世界の選手と同じ土俵で勝負してもらいたいが‥


心境的には複雑だな
圧倒的な現実の前には成すすべはないのか?
勝つ事と引き換えに何か大切なものを捨ててしまっているような気がする



101 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 20:25:02 ID:QCkOA7fk
>>87

そうかな?
今回の水着を使用することでおおよそ

100mで2秒
200mで4秒
400mで8秒

程度タイムが縮まりそうだが、
これは、この20年での世界新記録の更新量より
大きいと思うぞ。


102 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 20:26:23 ID:rDYchYei
>>100
ゆとり世代っぽい思考ですね。

103 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 20:49:27 ID:dul0toGE
五輪でレーザーレーサーが着れることが予めわかってたら、
日本選手権は違う結果になってたんだろうな…

104 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 20:50:47 ID:3m0jkgrA
結論は、おれもLZRほすい。

105 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 20:54:32 ID:pWMCEpiB
みんな水着騒動で肝心なことを忘れてる。
中国のプールで大会がある。プールの水にはさまざまな薬が混入されている。
人間向けの薬とLRの素材を妨害する薬。
中国人選手は解毒剤を飲んでいるし、最適な水着を着ているので無問題。

106 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 21:05:54 ID:Ww3oEHnu
オカモト社 サガミ社がもっとスピード出るやつ開発するぞ

107 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 21:10:51 ID:Rc5QhC9w
>>104
LZRのHPによると、上半身から足首まで覆うタイプで¥69,300、
下半身全体のタイプは¥48,300、膝上までのスパッツタイプは¥29,400

108 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 22:02:22 ID:KVHVs+7E
北島はLZRの下半身タイプよりワンピースタイプ着たほうが良いと思う。

109 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 22:17:42 ID:Rc5QhC9w
>>108
同感。なんか日本人って男性が上半身を覆うことに抵抗があるのかな?
外国では、アジアも含めてそういう感覚は無いようだけど。

110 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 22:36:53 ID:fqjV5n57
スピードの水着って去年あたりまでは日本の公式水着を供給してる3社のどこかが販売してたよね
どの会社だったか忘れたがなんで契約解除しちゃったんだか
いまごろ契約解除した責任者の首が飛んでるだろうな

111 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 22:41:04 ID:NJAcbWbx
>110
ミズノと契約してた

全ブランドを「ミズノ」化したいミズノが契約期間残ってたのに契約解除
ホンマにアホだな

112 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 22:41:47 ID:AWlqbJrC
アシックスは取りいれたらしいが、結局山本化学のは試されなかったの?
試された上で、スピードのほうが有能だったってこと?

113 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 22:42:19 ID:fqjV5n57
>>111
即レスd
そんな事情があったとはね
逃がした魚は大きすぎる

114 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 22:47:31 ID:ECyCBnrC
ミズノはおそらく北京オリンピックに合わせて自社ブランド立ち上げて
北島がミズノの水着で金メダル取って巨大な中国市場を手中にする
という絵図を描いたんだろな。

115 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 22:49:33 ID:NJAcbWbx
>114
100パー裏目ったな
どんだけ売り上げが減るのか
今から楽しみだ

116 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 23:09:44 ID:wdY8kojK
今から土下座してたこ焼きラバーを採用してみろ

117 :(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/07(土) 23:14:36 ID:c0chyg3x

単なる水の抵抗軽減だけでなく、筋肉を締め付けて、パワーが出るんじゃないか。

。。

118 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 23:26:13 ID:tdDOHkgo
しかしスピード社は、かなり宣伝になったな。LZR売れまくりそうだ

119 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 23:40:51 ID:HhVKxU3F
中高生の大会がかわいそうになるな

120 :第1のコース!名無しくん:2008/06/07(土) 23:42:30 ID:BKhZdJbc
日産70着しか出来ないそうだ。

121 :(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/07(土) 23:59:07 ID:c0chyg3x

昔水泳やってたモデとしては、腹で電話ので、切れないな。

プーケットで泳げるように痩せようかな、と思う、今日この頃なんだが。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

122 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 01:04:23 ID:keSNHPJ3
自由形(水着が)作れよ。

123 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 01:05:29 ID:K0heQarm
国際水連はスピード社に幾ら貰ったか吐け!

124 :(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/08(日) 01:11:55 ID:ww3dI0b7

スピードの水着って、その人用に個別に造らんと、合わんだろ。( ̄(エ) ̄)y◆°°°

。。

125 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 01:18:41 ID:dAHaJSe7
おれはおやじだから金はあるんだ。
6マソくらいで買えるなら買っちゃうか、といいたいがこれ着て遅いとカコワルイしなあ。
でもマスターズで買うジジババが大量発生しそうな予感。

126 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 01:39:15 ID:EekL+g1b
>124
ジャパンオープンでは使いまわししてる

でも日本新でまくり

127 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 01:40:22 ID:eyB2NfZL
マスターズなんかにもこの水着で参加する人でてきそうだな。
トライアスロンはちょっと厳しそうだけど。

128 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 01:42:22 ID:Cg4mHuNl
もともと日本の3社はああいった加工はルールに抵触すると思ってたから作らなかっただけだろ?
ルールに問題ないとわかってその気になれば日本のオリジナルも何年かで作れるはず。
ただ例のごとく日本製は国際水連から却下される可能性は高いだろうな。

129 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 02:13:46 ID:XLyDQreQ
>>87
F1もターボ禁止しようがセミオートマとアクティブサス禁止しようが
タイヤに溝付けようがどんどんタイムは縮まってるわけだが、
水着にしても段々そういうレベルの話になってきつつあるんだろうな。

ところで実際に規制するとしたら鮫肌の次は何になるだろう?
真っ先に思いついたのは布面積制限だが。

130 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 02:20:51 ID:4suDokCR
標準化にはまったく弱いニッポン。 (涙

ホンダのF1、スキージャンプ、スキー荻原、
体操、スケート・・・ 枚挙に暇が無い。

131 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 03:02:20 ID:dAHaJSe7
自転車の場合、HPV(human powered vehicle)っていうリカンベントみたいな
やつは、世界記録時速130kmとかでるんだが、そういうのを大会で公認すると
つまらなくなるからと、ツールをはじめとする自転車競技ではコンベンショナルな
スタイルな自転車のみが許可されている。
試合という点から見ると、そちらのほうがよかったのだろうが、しかし
その結果もしかしたらクルマに取って代わったかも知れない技術の萌芽を
つみ取ってしまったのではないかとも思う。

132 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 03:04:26 ID:ZMRWAL5G
>>129
布面積制限は導入すべきだとは思うね。
水着本来の存在意義を考えれば、手や足の先まである全身水着はそれに反することになる。

>>130
標準化に弱いということは、政治力が弱いことの裏返しでもあるな。
結局はスポーツの世界は欧米中心に回ってるんだよ。

133 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 03:14:54 ID:lranL/FO
>>109
ミズノの上も覆うタイプを着てたよ。

134 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 03:45:39 ID:fXORuLQX
F1でいえば、勝つためにはフェラーリも本田の部品使ってたし、
よさそうに思うけどね。スピード使っても


135 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 04:02:16 ID:DfPyhRuY
ナイキが買収を検討してそうだ

136 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 04:02:47 ID:MRS+IgrZ
この板って水泳関わった人っていないのかな。
水着に関してはちゃんとした規約があるよ。
ただ、それをどう解釈するかという「幅」がある。
国内メーカはその幅を小さく見てて、
大きく見たのがスピード社。
国内メーカー的には、あれが認められるのが驚愕だったらしい。
これにはちゃんと流れがあって、
規約を決めるのはヨーロッパの委員たち。
彼らはヨーロッパのメーカとの接点を常に持っている。
つまり政治的にスピード社は認められたわけ。
日本メーカがあれを開発してたら、規約違反だったかもしれない。
そういう政治力の差は、人種的なことも絡んでくるから難しい。

137 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 04:07:18 ID:ULKokw56
ふーん、じゃすぐ追いつくねw

138 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 05:24:33 ID:DJVrg4lU
政治力がメダル争奪戦の権化なら、選手必要ないやんなぁ。茶番なんや、結局は。まぁ自分が泳ぐならともかくも、別に五輪なんか内輪で盛り上がってるだけやし。だからサッカーのWCに負けるんよな、イベントそれ自体としても。

139 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 06:07:24 ID:ZMRWAL5G
>>136
ミズノがSPEEDO社と契約を切ったから今回の騒動になってるわけだけど、
LZRの存在を知っていながら、国際水連のルールに抵触すると踏んだんだろうな。
ミズノはこの辺の政治的な力関係を完全に読み違えたな。
結果、LZRは認められ、対応が後手後手になって醜態を晒しまくってる。
これから株価にも影響してくるんじゃないかな。

140 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 06:56:38 ID:fhEqg5GJ
米百俵の精神で
ここは目先のメダルよりも
国内メーカーの名誉と日本人の誇りのために
スピード社水着使用不許可の決断を日本水連はすべきだ

141 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 08:16:49 ID:8OKJOvZY
第一speed社はFINAのオフィシャルスポンサーだもんね・・・。

142 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 09:10:53 ID:CQzjyx6N
>>71
スピードもNASAの協力がなきゃLRを生み出すことがなかったんだが?

143 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 09:11:26 ID:Sbab6e0Q
>>142
協力というよりビジネスね

144 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 09:20:09 ID:zK0jc4AR
もう、こうなったら、

 
 
 
  
スクール水着

 
 
 
 
 
これしかない!

145 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 09:30:37 ID:vVsNRNzc
一番公平なのは、真っ裸で泳ぐこと。
でかいチンコやおっぱいの外人は、非常に不利。

146 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 09:54:36 ID:ik5twDTR
日本がこの水着開発してたら、100%使用禁止になっただろう。

147 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 10:05:34 ID:y9TM0hhs
これ着てトイレは大変だろうな、みんなどうしてんだろ。
漏らしてるのかな。

148 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 10:07:04 ID:4fvmtvso
国内メーカーの社員達が愚痴を言ってるスレは、ここですか?

149 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 10:37:33 ID:Cg4mHuNl
おまえらアホか?
レーザー着ないとみんな損だろ?
・選手は記録出ない
・日本の3社はバッシング受ける
・水連は責任問われる
誰が得するんだ?

150 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 11:03:06 ID:v9AipKzI
陸上のスパイクが出現した時もこんな感じだったんだろうな。
スパイクなんて汚い、卑怯の荒らしだっただろう。
でも今ではスパイクは当たり前の用具となった。
この水着も同じ事だろう。

151 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 11:14:18 ID:LtVXHVWi
是非も何もねーよな
着たって違反じゃないんだもの
着ない理由が無い
着てない奴を見てみれば、そのほとんどが社員だからって理由だろ実際は

さらに4年後には国内3社も優秀な水着を開発してるだろうから、
1回ぐらい着たって問題ないじゃん

152 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 12:04:43 ID:N5IFsi5V
記録を出した選手の表情を見れば分かる。
メダル圏内の入江は一気に金メダル候補になった。

153 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 12:48:20 ID:vjaRXaVR
584 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2008/06/07(土) 22:45:43 ID:Vs53b7U/0
長野冬季オリンピック直前、日本のスピードスケート界に2人の世界最強クラスが居た。
堀井学と清水宏保だ。
(※前年W杯総合優勝・世界記録保持者の堀井が格上)

オリンピックを間近にして、革命的な靴が現れた。それがスラップスケート。

ゆっくりと選ぶ時間はなかった。
清水はスラップスケートを履いた。堀井は従来型を選んだ。

そして。
清水は金メダルを獲得し、その後10年にわたって世界のトップクラスとして活躍した。
堀井は、メダルどころか予選を勝つのにさえ苦労し、そののちW杯で一度も勝つこともなく
スケート界から姿を消した。

154 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 13:04:40 ID:ZJOvVinD
世界ランク上位陣が全員これ着て出場すれば
それはそれで平等なんじゃないの?


155 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 13:56:17 ID:Z2Rmsi6B
>>154
そうなんだよ。海外の強豪の多くもこのスピード社の水着で参戦する。
何か勘違いしている奴が多すぎ。

156 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 14:07:48 ID:oDMzRCOM
アンチLZRとか、裸でやれとか言ってるやつは結局負け惜しみにしか聞こえない。


>>146
そうかもしれないが、日本が開発した水着が良ければ、外国人だって
それを使うんだから問題ないんじゃねえ


157 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 14:35:51 ID:kMi9ybPT
>>141
だから胡散臭い水着も承認おりちゃうと

158 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 14:54:52 ID:eyB2NfZL
水着の性能は明らかに
スピード社>>>>ミズノ
だな。
ミズノなんか着てオリンピックでたら世界の笑いものだな。

159 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:08:53 ID:0bujehMk
ミズノはまずいものを食わせる社員食堂みたいなもんだな

160 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:33:53 ID:N1L533Hr
北島、世界新かよ

161 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:34:57 ID:Wfzehuwl
世界新すげぇええええええ

162 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:35:51 ID:MFEHdy3Z
世界新きたあああああああああああああああああああああああああああああ

163 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:36:14 ID:jTzz2dH7
北島エラそうなこと言って結局着てるんだからな。
所詮、どんな手段でも記録が欲しいってことだよな。

164 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:37:08 ID:fsF/w0WS
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

165 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:37:16 ID:bnmKojAH
スピード社の水着を車で例えてよ


166 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:37:42 ID:Wfzehuwl
北島選手、世界新。

北島 康介 日本コカ・コーラ 2:07.51

ハンセン選手の記録を0秒99更新。

ラップタイム

28.91 1:01.27 1:34.24 2:07.51

167 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:39:05 ID:iz8dlZXa
日本のスポーツメーカーが
こういうの作ったら
禁止されてただろうな

168 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:40:05 ID:R2v2P5bE
speedo=マクラーレン(ハミルトン)
ミズノ=スーパーアグリ(琢磨)

169 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:40:46 ID:ik5twDTR
おいおい、大変なこった!

170 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:40:54 ID:16LGzrBS
あんな要所要所にラバーがくっ付いてる事が速さの要因の水着じゃなかった宇宙服を
オリンピックで認可されたら、今後、他社もその方向で開発する事になるじゃねーか。
そんなきもい重装備で泳ぎたくねーぞ、こっちは。


171 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:41:08 ID:9ErDJ8EQ
>>165
ウィリアムズ・ルノーFW14B

172 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:44:05 ID:16LGzrBS
>>165
よく聞けよ、ゴミ。

ぼろぼろの練習用スパッツ = 中古エンジン
新品のレーシングスパッツ = オーバーホール済み新品エンジン
レギュ違反のインチキチューニングエンジン = LZR

ってことだ、カス。

173 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:46:00 ID:Z2Rmsi6B
>>171
それ、マンセルが初めてタイトルが取った1992年のマシンだっけ?
F1に関してはニワカなんだが、あれもハイテク満載の画期的なマシンだったらしいな。

174 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:51:56 ID:HnuKMGDK
LZRがあれば、俺も25m泳げるんだろうけどな。

175 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:52:23 ID:iz8dlZXa
>>136
S社の社長と国際水連の会長は仲良しなんだよねw
で、割を食ったのが日本メーカーやS社以外の海外メーカー
普通に読めばLZRは違反水着
が、なぜか認可されて記録連発、世界中で大騒ぎという流れ
どう考えても癒着です

でも、決まった以上は仕方ないので、勝とうと思えばLZRを着る以外に道はない


176 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:55:57 ID:Z2Rmsi6B
>>175
まあ、SPEEDO社と国際水連の関係から、レーザー容認の事態もミズノは想定しておくべきだったな。
見通しが甘かったとしか言いようがない。
結局、ミズノは五輪前に契約を切って、今回の一連の混乱を招いてしまった。

177 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:57:02 ID:79vp0rTh
これが許されるんだったら・・・と国内メーカーが奮起して凄い水着を開発するに一票。

178 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:58:02 ID:GgFLknzP
そして認可されないに一票

179 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 16:59:03 ID:ik5twDTR
今年の中学、高校、大学生の水泳大会は、買える子と買えない子の格差が出そうだ。

180 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:00:54 ID:8OKJOvZY
>>175
状況から競技の世界では独占市場になりそうですな。

181 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:02:25 ID:oTIjQKm1
もうぜひも何もないだろ…
北京にはこれ着ないとかほざくやつは代表から外しても良い

182 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:03:14 ID:bnmKojAH
>>172
君の例えが一番分からん

183 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:09:24 ID:dAHaJSe7
お、おれもLZR着よう。泳げるようになるかな?

184 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:11:10 ID:16LGzrBS
>>182
だから、
カーレースの世界では金がかかるんだよ、エンジン一基数十万〜果ては数十億まで。
それだけでも金ある奴が有利なのに、レギュの範囲内で同じだけ金かけた奴らに対して、
さらに金でインチキエンジンで出るなんて、
競技に対する冒涜も良いとこ。
そして、イギリス人ほど常にそれをしている。

185 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:12:46 ID:X7GTDy0+
>>167
だから今回のオリンピックは、スピード社使用解禁にして
日本勢がメダルを独占とかできれば
欧米からスピード社水着禁止の動きになるんじゃね?

国内メーカーちょっとの辛抱だ

186 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:16:15 ID:oOp+ouDd
>>185
それ大いにありうる。
ってことで日本選手がんがれ。

187 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:17:11 ID:hPi8Eg16
北島はともかくとして、仮に入江あたりがレーザー着て金メダル取っちゃったら
五輪後は白人支配者層がレーザー禁止の方向へ動くだろうね。

188 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:17:16 ID:ik5twDTR
>>185
100%そうなる。

189 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:20:10 ID:iz8dlZXa
>>185
でもそうすると、レーザー着て金メダル取った
日本人の記録を今後抜くことができなくなる
諸刃の剣じゃね

190 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:23:19 ID:ik5twDTR
>>189
奴らはアジア人に勝つ事に非常な執念を燃やす。
何でもやるだろう。

191 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:36:51 ID:cUA4JfdG
五輪水泳出場全選手がスピード社LR着ればいい

あとは能力勝負になる

192 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:43:32 ID:pJ8VzwWi
問題は規制しようにもスキージャンプみたいに大幅なインチキルールに変更できる要素が少ないってことだな。
白人至上主義の方のどんなトンデモルールが提唱されるのか楽しみ。

193 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:45:42 ID:KZwmv0AC
>>95
君の発想なら、靴を履いたり、髪の毛を束ねたりするのも反則になってしまうな。

194 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:46:48 ID:KZwmv0AC
>>191
市販品のLRより、その選手にジャストフィットしたLRを着たものが有利

195 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:54:46 ID:w5sulVSZ
予選は別にスピード社でいいんじゃない。
決勝だけ義理で契約社のを着てあげれば十分でないの。

196 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:55:47 ID:7zItzUaR
ざっと100メートルで1秒、200メートルで2秒の差か。
スピード社のやつだって、まだまだ改良の余地はありそうだし、
とんでもない時代になったもんだ。

日本チームの「試着」の結果を見て、世界中のオリンピック代表選手が
「決断」をしただろうな。
一刻も早くスピード社と契約しないと、上等な製品を回してもらえないかも。
当然、北京までに少しでも改良してくるんだろ。

197 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:56:17 ID:tgGxi1rG
10日まで待つ必要はあるのかな?
国内メーカーは「無理です…」と、投了すべきでは?

198 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 17:58:19 ID:709n4pXf
スーパーカーブームの頃、我が国も世界に誇った車があった

その名は  童夢ゼロ 

199 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 18:03:58 ID:16LGzrBS
本来なら、今後の水着規定の条件の部分を、
単に「市販されている」じゃなくて、
すでに「何パーセント普及している」とかに変更するべきだとおもうんだけど。
それならアマチュアの頂点としての差別もなくなるだろ。
それでも、そういう方向では変更されないんだろうな。

200 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 18:05:18 ID:Ibm9bqfF
デサント社員の選手カワイソウ‥

201 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 18:11:47 ID:EekL+g1b
>167
そういうマゾ妄想はやめろっつの

>172
レギュレーション違反じゃないだろ

>175
ミズノ社員乙

>177
奮起した結果がろくでもない水着だからな

>185
なんねーよ

202 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 18:13:37 ID:EekL+g1b
>200
そういうのブッチしてLZR着るって手もあるけど
将来のこと考えるとなー


でもそんな堅実な選手なんかオリンピックに出る資格ねーとおもうんだ

203 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 18:21:35 ID:BCvNhPFn
国産メーカーがスポンサー契約を盾に着用を迫って、オリンピックで惨敗
すりゃ向こう10年そのメーカーはバッシングされるだろ、もちろん余波
は水着におよばず取り扱い商品全般に及ぶわな、それでもよいなら
スポンサー権限を言い張ればいいわな。

204 :(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/08(日) 18:34:50 ID:ww3dI0b7

>>201-202 >は、アンカーになってないので、わざわざ元まで見に行かないから、

誰のレスかなんか、和姦ねぇし、確認する気も起きん名。

アンカーはな、>>201 半角でするもんだな。

藻舞のブラウザでは、アンカーになってるのかも試練がな。

。。 

205 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 18:35:03 ID:/lVhhDNw
いいこと考えた!
国内の水着メーカーは速さの売りを止めて
エロ市場に訴えかけるエロ水着の路線に変更すれば世界を狙える!!

206 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 18:40:50 ID:0KjgXGfT
日本選手だけスピード社の水着を着るのなら自制して着ないというのはいいのだけれど、
世界各国の選手が着るのだからイコールコンディションで日本の選手も泳がせてあげたい。

それと、日本のメーカー3社の水着の改善があまりにも保守的でガッカリした。
スピード社の水着より圧倒的に劣っているのだから小改良では到底追いつけないよな。

207 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 18:46:24 ID:GNZy8WeN
競泳は簡単に世界新ですぎ。陸上なんてちょっとやそっとじゃ世界新でないのに。
しかも水着変えただけで世界新なんて。んなアホな話あるか


208 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 18:46:55 ID:EekL+g1b
>204
Jane使え

>205
スポーツメーカーのやることじゃねえだろw
SODに任せとけ

209 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 18:50:44 ID:aZv0bhIy
>>207
水の抵抗は、空気と比べたら莫大だからねぇ。

陸上競技と比べちゃアカンでしょ

210 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 18:56:14 ID:0YuQ9ZZu
>>199
なにその商業主義

211 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 19:07:58 ID:cU3emwwm
てか水着でこれだけ違うのかよ
北島の5年分くらいの努力が水着1枚で終わりかよw

もしかして今までの北島の水着が悪すぎたのか?w

212 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 19:16:37 ID:kFAUfoJE
>>211
タイムだけ見ればそうだけど、
みんなスピードの水着使ってるから、勝負の場では選手の実力が全て

213 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 19:50:09 ID:efE9knWH
LZRを使用する者は、いかに早く泳ごうと水着の性能のおかげだと
いうことを忘れるな

214 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:02:14 ID:+JwvH2NC
レーザーレーサーで走ってみれば案外速いかも

215 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:02:28 ID:KZwmv0AC
>>213
逆だろ。競泳でLZRを使用しない者は、勝負を放棄しているも同然。
アロハパンツかビキニ姿で泳いでくれ。そっちのほうが客の受けがいいぞ。

216 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:16:37 ID:egFS0CUd
鈴木大地のときはビキニだったのに

217 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:19:27 ID:N1WeoCvF
何という事だ・・・、何という水着をスピード社は作ったのだ。

218 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:30:03 ID:oOp+ouDd
>>216
確かに大地はビキニだった

219 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:32:22 ID:yLyMwkmO
【水泳】 "ミズノ、デサント、アシックスも同意" スピード社製水着、解禁へ…日本水連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212921420/

3社も同意してるんだからもう決まりだね

220 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:38:34 ID:PRUmchxW
「ミズノの水着しか着ない。新しい水着とともに新しい北島康介を見せていきたい」
→「(水着の話題は)正直うっとうしい。なるようにしかならない。」
→「泳ぐのは僕だ」と英、日、中の3カ国語で書かれたTシャツの下にスピード着て決勝

この流れで、スピード着て出るの恥ずかしくないの?

221 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:39:23 ID:EekL+g1b
>200

つ「 羞恥心<メダル 」

222 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:39:29 ID:KZwmv0AC
>>220
天才となんとかは紙一重っていうだろ。

223 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:44:30 ID:2WQ574hD
「ミズノの水着しか着ない」とは言ってないはずだが。

224 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:45:18 ID:KZwmv0AC
>>220
フィリップ・トルシェと同じで、北島も肉屋の息子だから、性格も似たんだろ。しゃーない。

225 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:50:11 ID:/9LR52n/
こんだけ記録ラッシュだとLR着て代表になった岸田と松本はドーピングと同等だな

226 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:53:41 ID:cuxm3hDg

こんなことやる奴は誰であれ悪質、最悪、卑怯。


ヨネックス社独禁法違反疑惑に対する雑感
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/nekonta/unchiku/yy.html

スポーツ用品メーカー大手のヨネックス(東京都文京区)が、
バドミントンのシャトルの販売をめぐり小売店に不当な圧力を
かけている疑いがあるとして、公正取引委員会は3日までに、
独 占 禁 止 法 違 反(不公正な取引方法)の疑いで同社の
本社などを立ち入り検査した。

関係者によると、ヨネックスはシャトルを小売店に販売する際、
他社の商品を店に置かないよう働きかけ、従わない店に対して
は、出荷を制限するなどしていた疑いが持たれている。こうした
販売方法は、独禁法19条で禁じられた「不公正な取引方法」
のうちの「拘束条件付取引」に抵触する可能性がある。

同社は「検査を受けたのは事実だが、詳しいことが分からず
コメントできない」と話している。



227 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:54:46 ID:maFzSP34
結局北島もスピード着れるのか?

228 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:54:57 ID:RO1PivM/
これだけ圧倒的に違うとなると、
全員スピード着せて、選考しないとおかしいよな。

スピードを着ていたら、代表に入ってた選手がいるかもしれん。

いくらなんでも、100mで1秒近く違うんじゃなあ・・

229 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:55:13 ID:wWzfPJJy
>>165
市販のスポーツタイヤとSタイヤ位違う。
我ながらかなりいい例えだと思う。

230 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:55:48 ID:GNZy8WeN
なんだかなァ・・やっぱり競泳は好きになれない。選手個々の実力もあるだろうけど水着の
良し悪しで成績が大きく変わる競技って他じゃないよな

231 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:57:48 ID:0c+v6tei
道具の良し悪しでは変わるだろw

232 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 20:59:26 ID:KZwmv0AC
>>230
ゴルフ

233 :とおりすがり:2008/06/08(日) 21:00:55 ID:s0FNLtJA
水着をスピード社に変えただけ、世界新。
それって選手の力じゃないじゃん。
選手は勝てれば何でもの良いのか?トップアスリートじゃないね。

234 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:01:58 ID:RO1PivM/
>>230
俺はそういうテクノロジーが直結するのって、好きだけど。
水着だって、技術者達が懸命に開発してできたもんだし。

人が努力して、記録があがっていくっていう点では、
選手が努力するのも
水着の開発者達が努力するのも同じじゃない?

後者は、水着を買えば、選手じゃなくても早く泳げるようになるってのもあるし。

いつか、魚やイルカのように泳げる水着なんてのが開発されたら、
着て泳いでみたいとは思わないかい?

テクノロジーが絡むとすぐに人間の力じゃないからどうのとか、
いう人いるけど、テクノロジーは人が作り出したものだよ。

235 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:01:58 ID:GNZy8WeN
>>231
陸上なんかは多少は記録なんかに影響するが競泳みたいに記録更新ラッシュ
みたいにはならんよ。あくまで選手の補助的役割しかならない。

236 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:02:02 ID:/9LR52n/
>>228
日原か葛原。
8継メンバーで松本がLR着てタッチの差で代表になった。
松本はレース後に五輪本番では契約上LRは着れないけどという質問に
「代表になるために着たから本番では着ません」とか言ってたからな。

237 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:03:13 ID:vbYeD08E
>>233
逆に考えよう。
全員がスピード社のLZRを着たら「イコールコンディション」になるんだよ?

238 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:03:30 ID:LtVXHVWi
フィギュアだってコーチが違えば全然違う結果になるし、
陸上だってそうだろう
周りの環境で結果が違うというのはどの競技も同じだよ

239 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:04:56 ID:loAoc/vs
技術革新が起こったんだから、時代の変わり目に劇的変化があるのは当然だろ

240 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:05:42 ID:RO1PivM/
>>235
陸上もウェアやシューズで変わってる部分もあるらしいけど、
一番大きいのはグラウンドらしいな。

その辺のグラウンドと、オリンピッククラスで使われるグラウンドでは、
コンマ数秒単位でタイムが異なる。

241 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:05:44 ID:KZwmv0AC
>>233
お前の先祖、弓矢は卑怯なりって言っていたと思う。

242 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:07:14 ID:KZwmv0AC
>>240
グランドとか言い出したら、水泳の場合、泳ぐコースによってすでに優劣があるからな。

243 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:08:48 ID:x7pyo9LH
泳法を磨いて世界記録更新とかなら分かるけど
水着が高性能だから記録更新てのはどうなの?
観客としては納得いか無いんだけど
本人はうれしいのかな。
その人は過去の記録保持者に胸張って勝ったと言えるのだろうか
俺なら裏技使って勝ったみたいで恥ずかしいよ

でも五輪で使うのは賛成。使わなかったら負けるもんなぁ・・・
てか競技者全員同じ水着使うべきだろ・・・

244 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:11:17 ID:/9LR52n/
外プールか屋内だったり、水温の違いとかで記録が変わるのは選手の実力だし
みんな同じ条件だから問題ない。
水着の違いはここまで記録に差が出ると同じ条件とは言えない。

245 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:14:06 ID:GNZy8WeN
>>238
もちろんコーチの指導方法や練習メニューによって結果は変わるが
俺が言いたいのは道具一つでここまで差がでるのがおかしいと言うこと。
>>234さんの言うとおり選手と技術者側が共に進歩するのは素晴らしい事だが
オリンピックとは人間の限界を挑戦する場でもあるわけであくまで道具は
選手をサポートする程度で良いと思うんだ。競泳の場合はサポートするどころか
もろ成績に反映されているのがどうかと。それにスピード社の水着が凄いのは
わかったがならミズノは日本のメーカーは何してたのって話になるし


246 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:14:36 ID:RO1PivM/
>>243
またそういう事を言い出す奴がいる・・

なんで同じ水着を使うのが平等なんだよ?
選手によって、向き不向きがあるかもしれない、
競技によっても異なるかもしれない。

そんなもんで平等な条件なんか作れないだろ?

水着が高性能なら、水着の開発競争をすればいいだけのこと。
(どっかのメーカーがどっかの選手に独占供給とかやりだしたら、
 それは問題だけど)

水着も高性能化して、選手がよりいいトレーニングして、
トータルの結果が記録としてでるでいいじゃないか。

247 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:14:37 ID:EekL+g1b
>243
>水着が高性能だから記録更新てのはどうなの?

くどいよ
水着の力を引き出すのは選手の力

248 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:15:24 ID:egFS0CUd
>>235
棒高跳びの棒は?

249 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:17:02 ID:RO1PivM/
>>248
当然、高性能化してる。
使いこなすのが難しくなってるらしいけどね。

250 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:17:10 ID:vCMd1qKe
道具で結果が左右されるのはあらゆるスピード競技で同じ
陸上だってウィンタースポーツだって全部そう
自分に最もフィットする道具を探すのも勝負の一部

ただ今回はLZRがあまりに他社を引き離す性能を持っていた為こんな騒ぎになってしまった
でも最終的にはおそらく五輪では9割方の選手がLZRを着るだろう
そうなればもうアドバンテージは無いから同じこと

251 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:19:25 ID:x7pyo9LH
>>246
せめて素材だけは統一するとか

252 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:22:21 ID:0KjgXGfT
陸上で例えると
体操靴=今までの水着
スパイクシューズ=スピード社の水着

ということでしょ
陸上ではスパイクシューズが開発されて短距離の選手はみんなスパイクシューズをはくようになった
今それが水泳でおきているというだけ

253 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:24:55 ID:n12napIF
各種目の世界歴代ランクトップ50が今年のレースの結果で
埋め尽くされちゃいそうだな。

>道具で結果が左右されるのはあらゆるスピード競技で同じ
>陸上だってウィンタースポーツだって全部そう
>自分に最もフィットする道具を探すのも勝負の一部

最近の陸上では(あるいはここ20年ほどの競泳でも)、道具がタイム向上に寄与した部分はわずかだろう。
だからこそ、陸上やこれまでの競泳では
世界記録などのタイム成績が意味を成していた。

水着の性能でここまでタイムが違っちゃうと
タイム記録の価値がなくなり、順位のみしか意味無くなる。
でもそれって、競泳競技の将来にとって非常にヤバイと思うんだよね。


254 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:33:51 ID:RO1PivM/
前にどっかのスレでも書いたんだけど、

今後、この手のテクノロジーとスポーツの問題はどんどん出てくるだろうね。
私はテクノロジーの積極的な利用容認派だけど、
反対したがる人の気持ちもわからないでもない。

今回の北京オリンピックでは、両足義足の選手が参加を認められなかった
って件もある(義足の方が生身の足首よりも有利と判断されたため)

怪我をした後に受ける手術で、手術前よりも有利になるようになったら、
オリンピック選手は手術禁止になるのか?

視力回復手術を受けた人の場合は?
そのうち競技用に生身の視力より有利になる手術が開発されるかもしれない。
(原理的には既に提唱されてる。)

厳密に肉体だけの勝負にするなら、どの競技でも全裸に裸足で
競技しなければなんて結論だって冗談じゃなくて出かねない。
(器具を使用する競技は、そうしてもどうにもならないけど)

255 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:40:22 ID:ik5twDTR
義体化した女性型サイボーグtとか、世界でも屈指の義体使いとかが出て、それ専用の五輪が開かれる訳だな。

256 :235:2008/06/08(日) 21:44:00 ID:n12napIF
もし競泳が道具の向上でタイムがどんどん伸びるスポーツになると
競技としての競泳は滅びると思う。
運動スポーツとしてはいつまでも残るだろうが。



257 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:47:01 ID:x7pyo9LH
>>254
数百年後には人体改造不可の娯楽競技にあってると思う

258 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 21:59:27 ID:cU3emwwm
>>220
確かにTシャツはかなり恥ずかしい
何がしたいんか

259 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:00:15 ID:S4GwZibe
すごいなー

ビックリした
ここまで性能がいいとは
もうこれは選手だけの実力とは冗談でも言えなくなってきたな
スケートやスキーはもう技術革新体験したけど
水着の技術革新は今何だな
リアルで驚いてるのと、ここまでの性能を発揮する水着の凄さにビビりまくる

260 :(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/08(日) 22:04:45 ID:ww3dI0b7

水着じゃねぇが、前々から思ってたことがあるんだが、ウエットスーツなんだが、

潜水には興味有るんだが、サメが怖くて出来ん。

サメに咬まれても破れないウエットスーツは、野郎と思えば出来るんじゃないのか。

アルミ度とか、ナイフでも切れない繊維もあったはずだしな。

最新の防弾チョッキはウロコが付いてるから、ウロコが付いててもいいな。

。。

261 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:08:11 ID:hPi8Eg16
>>252
陸上のスパイクとは違うような気がするんだよね。


262 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:09:42 ID:RO1PivM/
サメに噛まれても破れないウエットスーツは可能だと思うけど、
破れなくても、手足が引きつぶれて切断されるのは変わらないと思うよ。

それまで防止しようとすると、やはり金属製の外殻が必要になるね。

263 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:17:42 ID:wZ9G1RfH
もう、この際素材や表面加工の規制は完全撤廃して、重さや着用時表面積等での制限を設けるしか無いのでは?
後、後進国に不利にならないよう市販価格300ドル以下、10万着製造可能なものに限るとかね。

264 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:20:24 ID:6zrwyIjn
国内3社も ここで選手の「記録の為にS社を着て五輪に挑んで下さい」みたいなコメント出来たら印象変わるだろーに。。。

265 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:20:51 ID:4dyeIezQ
見るほうとしては水着の性能差がそこまであるのは興ざめだな。


266 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:24:34 ID:hPi8Eg16
記録の「上げ底効果」としては蛋白同化ステロイド剤以上ですよね?

267 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:27:48 ID:cU3emwwm
金属バットと木製バットって感じだな

268 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:28:05 ID:16LGzrBS
>>263
表面積は嫌です。
フルレッグも禁止されてしまう。
そんなへんてこなレギュより、
生地の問題なら、表面積じゃなくて材料を限定するとか、すべの部位を同じ素材でつくるとか、
そういう方向の方がいい。
フルレッグでもビキニでも、あとはユーザーが選べば良いんだから。

269 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:36:46 ID:hPi8Eg16
>>268
おっしゃることがよくわからない。
仮に、「フルレッグ禁止」とした場合なぜそれが「へんてこなレギュ」ってことになるの?

とてもシンプルな規則で、道具の良し悪しが入り込む余地が少なくなり、競技としていい方向に確立されていくと思うんだけど。

270 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:41:14 ID:16LGzrBS
>>269
ハーフを好む人は、自分の泳ぎの癖からハーフが有利だと思って選ぶ。
ロングを好む人は、ロングが自分の個性に合うだろうと選ぶ。
ビキニは、・・たぶんそういう事(?)だ。

ただし、今回のLZRはその各メーカーのハーフ、ロング、ショートとかの選択技の枠をこえて、
この1社の特殊な加工に縛られてその他の選択の余地がないでしょう。
それでは選手の個性がまったく反映されないから面白くないし、ビジネスとしても閉鎖的でダメ。

271 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:42:49 ID:x7pyo9LH
>>264
記録じゃなくてメダルじゃない?

ここまで来たら勝ち負けを喜ぶだけで、水着分で記録早くなったからって
記録更新でヤッターってのはアスリートとして恥ずかしいだろ
そこはさすがに本人も自覚してるはずだから、あんまり騒いだら苛めてるのと一緒だと思う

272 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:47:08 ID:aZv0bhIy
レーザーレーサーにもいろんなデザイン有るでしょ?

273 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:47:23 ID:n12napIF
競泳競技の楽しみの半分は
自己あるいは他者の過去の記録をいかに破るかだった(あと半分は勝負)。

今回の水着により、これが無くなってしまった感がある・・・。

日本新記録や世界新記録を出したといっても
あまり価値を感じないでしょ?

274 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:48:03 ID:x7pyo9LH
>>264
記録じゃなくてメダルじゃない?
ここまで来たら勝ち負けを喜ぶべきで、記録を喜んでも恥ずかしいだけでしょ
道具で記録更新しまくってヤッターとかアスリート的に恥ずかしすぎる
本人もそこは分かってるだろうし、マスコミはあんまり偉大な記録的に持ち上げるべきじゃないと思う

275 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:50:50 ID:QTyfvOG0
おそらくは、船で言えばまっすぐに舵をきるように、
繊維が真っ直ぐに水を切るようになってるのかな。
分散した推力が、進行方向の推力に替えられるとか。

あとは、水の分子を通さないので、滑るように進むとか。

あとは身体のでっぱりを極端に抑えて平滑化し、抵抗を軽減するとか。

筋肉の動く方向にのみ伸縮するとか。
スキーウェアでも膝にスチール繊維が入ってると格段に上手く滑れるしなあ。

これからも、凄い水着ができてきそうだなあ。
まあ、古橋は"そんなに水着で記録が変わるかなあ。昔は褌で泳いでたんだ。"なんていってたから。

古橋なんてのは


276 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:51:29 ID:lKOYz6jS
水連のせいで、国内メーカーは恥をかかされただけだな。

277 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:52:39 ID:hPi8Eg16
>>270
その理屈は、ちょっと小さい理屈だと思いますよ。

個人的には
「男子はヘソより上を覆わない」「女子は脚の付け根より下を覆わない」という規則がいいと思うんだけど、
いづれにしても面積制限の方式がいいと思う。

278 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:53:28 ID:qxDDRu0m
競泳なんて競技人口も少ないし、用具の値段も安いから
少しでも付加価値つけて売ろうとするのは当然じゃね

279 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 22:54:58 ID:aZv0bhIy
>>273
単純に技術革新によって記録が伸びただけでしょ。
新しい技術をベースにした切磋琢磨によって記録が出来ていくだけ。なんの問題も無いと思うけどね。
それこそ、誰かが例に出してるように、ピンの無い靴の時代からピン有りになったようなものでしょ。

280 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:06:37 ID:Z2Rmsi6B
競泳の水着の技術の向上は何も今に始まったことじゃないしな。
ただ、今回のレーザー・レーサーはその技術の向上の幅が今までより大きかったら騒ぎになっているだけで。

281 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:07:26 ID:x7pyo9LH
>>279
そうなんだけどね
でも、100mで10秒の壁とかあったじゃん
あれが靴のおかげでした。とかのオチなら悲しい話だね

282 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:09:22 ID:hPi8Eg16
これは新体操用のレオタードだけど
http://nine-nine.fem.jp/CM-1280.htm
次はこのような形をベースに、指先まで覆われる水着で
なおかつ指間に水かきの付いてる水着が2012年ロンドン五輪の直前に欧米メーカーから登場し、
そんなもの認められるわけないだろとの日本勢の予測とは逆に
国際水泳連盟はあっさりとこれを公認し・・・・・・・・・・

っていう展開になるだろうね。

ヤメトケ。

283 :263:2008/06/08(日) 23:18:26 ID:wZ9G1RfH
>>270
私も277さんの案のような身体部位を規定した面積規制は、競泳が身体能力を競う競技であるならば絶対に必要だと思います。
陸上でもピンの長さは決まってますし、対人競技で極端な例ですが柔道で相手が上半身裸だとしたら戦えませんよね。
後は前述の通り、最低万国の競技者全てが手に入れられる価格・流通保証も必要だと思います。


284 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:23:07 ID:16LGzrBS
>>277
LZRで世界新記録出した北島はフルレッグタイプなんだけど・・・

ただし、フルレッグだからって特殊加工してないわけじゃないけどね。
面積だけで考えてたら、前進も下半身もビキニだって特殊加工は相変わらず可能。

285 :クールポコ:2008/06/08(日) 23:31:41 ID:ppcmtng6
「タイムを早くしようと思ってスピード社の水着を
着ようとした男がいるんですよ」

「なーに?やっちまったな!男は黙ってふんどし男は黙って
ふんどし」

「昭和20年代じゃないですよ」

286 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:36:17 ID:svbEfaBW
水着も、もはやヨットのアメリカンカップと同等のハイテクを競う「道具」として割り切って、選手との総合力で評価する時代になってしまってしまったのかネ〜
でも着るのに一人では着られなくて、30分以上かかるなんて、それが本当なら、完全に「道具」だね、IOCサン。
それはそうとて、国産3社よ、オーストラリアが採用している、山本工業の提供素材100%の水着をなせ試さない。
中小企業(ベンチャー企業)のいいとこ取りで、親方日の丸の体質が染み付いているのが見え見え。
「ミズノ」!!!北村の世界新をなんと見る!!

287 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:37:51 ID:c9BkaRtw
みんな平等に裸で泳げw

288 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:39:10 ID:NU+r851m
ミズノ自社水着を押し付けて、メダル逃したらミズノ非買運動起きるだろ?

289 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:42:05 ID:16LGzrBS
>>286
>北村

きたじま、な。

290 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:43:18 ID:svbEfaBW
スマソ
北村ちゃいま
北島でんがな

291 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:43:28 ID:Z2Rmsi6B
>>288
不買運動を起こすまでもなく、今回の一連の騒動でミズノのブランド力はガタ落ちだよ。
まともな神経をしている奴なら、これからミズノの水着を買う奴なんていないだろう。
これから株主総会の時期だけど、ミズノの株価にも影響してくるんじゃねーの?

292 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:43:34 ID:eyB2NfZL
下手に規制すると水着の進化を阻害することになるだろな。
道具も競争をなくすとへたれる。

293 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:45:15 ID:aZv0bhIy
>>281
でも、陸上だってホンのコンマ何秒や何センチのために各企業が鎬削ってるじゃない。
むろん、身体能力の向上も重要だけど、トレーニング方法や道具の寄与は大きい要素だと思うよ。どんな競技でも。
カールルイスの頃のスパイクを、今の世界記録保持者に履かせても、それなりに差がはっきり出るんじゃないかと思う。

294 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:46:33 ID:svbEfaBW
ヤッパリ、道具だな!!
そうなりゃ、金を持っているやつが勝つ!!

295 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:47:53 ID:3GdBrA7D
国内メーカーはLRを越える水着を開発するためにも、
今回はお抱えの選手にLRを着てもらって、その速さの秘密を解明して、
LRに対抗可能な水着を開発した方が良いと判断したんだろな。

つうか、LRに対抗可能な水着を開発できないでいてスポンサーは意味無いしな。

296 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:49:39 ID:p1kVQ0Wr
北島に良いこと教えてやろう。

今は腕は水着ないよな

首から下全身レーザレーサーにするともっと早くなるよ
それよりも
頭もすっぽりかぶるレーザレーサーにするともっと早くなるよ

297 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:51:52 ID:cU3emwwm
>>273
その理論は可笑しくない?

例えば槍投げなんかルール改正何度もしてるんだし(飛びすぎて危険だから)

298 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:52:15 ID:svbEfaBW
水泳の場合、1秒縮めるのに1年かかると言うが、、、
それだけでも、北島の0.99短縮、この水着の価値はすごい

299 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:54:14 ID:cU3emwwm
>>293
陸上の場合は高速トラックもあるからね、昔の人でも現代で走れば大幅に自己記録更新すると思う
トラックが進化して記録が出易い競技場とかもある
スピードスケートもだけど


300 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:54:18 ID:aZv0bhIy
>>296
そ-言えば、みんな帽子かぶってる割には、一見ありきたりの水泳帽っぽいのかぶってるよね。
あれはそれこそドコゾの新素材を使うなり、もっと工夫する余地がありそうに見えるけど…

301 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:56:52 ID:svbEfaBW
山本工業って、LZRの対抗素材を3社に提供していた大阪の町工場でしょ。
大手メーカーは意地でも使わないなだろうな。

302 :第1のコース!名無しくん:2008/06/08(日) 23:57:19 ID:p1kVQ0Wr
北島が
頭もすっぽりかぶる全身レーザレーサーにすると
今日出た世界新記録2秒短縮するよ。

303 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:01:19 ID:3GdBrA7D
北島スポルトに出てるじゃん。

304 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:03:21 ID:z+1Cl+pX
日テレ出てる

305 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:05:02 ID:fhdTLZNA
北島だけはミズノで行ってくれると思ってたのに
結局コイツもSPEEDかよ。
北島だけはすげー水着ですげー記録出してもなんの意味もないことを理解してるヤツだと思ってたのに残念だ

306 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:06:57 ID:Po0rpVqy
LR着なきゃ北京では勝てないんだから、勝つためには必要だろ

307 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:09:40 ID:7EFUwHxi
これからはスピード水着がスタンダードになるんだから
数年たてば「すげー水着」じゃ無くなるからな、トップスイマーじゃ当たり前の水着ってことになる
2大会連続でメダル取ることの方が「すげー」こと、どんな水着だろうが

308 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:10:11 ID:fhdTLZNA
北島はもっと義や人情を重んじるヤツだと思ってた。
たかが記録のために自分のために寝る間も惜しんで日夜研究してくれたミズノスタッフの
作ってくれた水着を容易く捨てるなんて人としてどうなん

309 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:13:44 ID:0GczAVJw
>>305
でもさ、目標にしていない大会で今季最速の記録が出ちゃうとなれば悩むと思うよ。
ライバルたちがこの水着着て、オリンピックに向けて調整してきたら圧倒的な差を付けられちゃうんじゃないかと.心配にもなるだろうし。
仮に負けたときに、「水着が…」って思われたくないだろうし。

主要スポンサー3社ともさじ投げたみたいだから、もうどうでも良いんだろうけど。

310 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:13:55 ID:Po0rpVqy
勝負の世界はそんな甘いもんじゃないだろ。
ミズノは水着の開発競争に負けたのだから、今後に向けて、さらに努力するしかないよ。
LRに対抗できる水着が開発できなければ、競泳水着から撤退するしか無い訳だし。

311 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:15:52 ID:7EFUwHxi
>>308
寝てるでしょ

312 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:17:27 ID:jiAbEp38
>>292
水着に進化は必要ないと思うけど。
極端な話、綿100%限定とかの簡単な規定でもいいと思う。
メーカーはその範囲で開発にしのぎを削ればいいのでは。


313 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:18:27 ID:76hieIts
>>308
昼夜も惜しんでって笑わせるなよ。
SPEEDO社と契約を切ったのはミズノだ。
レーザー・レーサーは開発に3年もかかってるんだから、当然その存在も知っていただろう。
独自ブランドの色気に走った結果がこの様だ。
レーザー・レーサーの効果が絶大で、慌てて付け焼刃で開発しただけの水着なんて誰が着るかよ。

314 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:19:07 ID:fhdTLZNA
北島にはメイドインJapanのPRIDEを貫いて欲しかったんだ。
だいたい例えSPEEDの水着で金メダル取っても日本のマスコミは水着が〜水着が〜みたいな感じでおもしろおかしく低俗なこと書くに決まってんじゃんか。
北島もそれは理解してるはずだし
だったら最初からミズノで勝負するべきだ

315 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:20:11 ID:fKajMFrp
>>277
男女共、膝から下と腕は覆わないってことでいいんじゃない?

316 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:20:54 ID:ZmA3EuEE
一月で全く違う水着を作らせて、結局SPEEDOを採用。
義理を重んじて却ってメーカーにダメージを与える水連w

317 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:22:21 ID:76hieIts
>>314
ハンセンをはじめ世界の強豪も同じSPEEDOの水着を着用してくるだろうから条件は同じ。
低俗なことを言うマスゴミなんてほっとけばよい。

318 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:26:02 ID:0GczAVJw
>>313
一週間でスピードレーサー基レーザーレーサーを越えるモノが出来ました!なんてなったら、Speedo社のNASAとの3年間と言う時間と開発費は何のためだったの??となっちまうしな。
レーザーレーサーが騒がれ始めてから随分経つのに、それまで煙も立たなかった新規開発品が実を結ぶわけが無いw

319 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:33:05 ID:jiAbEp38
>>314
貴方は直情的で片手落ちの思考だと思います。
北島がLRで勝っても水着の恩恵ってなると言いますが、ライバル皆LRでの争いなら全く問題ないはずですよ。
逆に北島だけミズノでLR勢に完敗した時のバッシングは容易に想像付きますよね。

320 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:36:47 ID:Po0rpVqy
そう言う事だわな。
水着では勝負が決まってしまったんだから、レースでは皆平等に同じ水着を使えば良いだけだよね。
泳いで勝負をするのは水着ではなく選手なんだから。

321 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:36:48 ID:ZmA3EuEE
>>319
だな。個人の契約や義理の問題を国の代表の舞台に持ち込むな。
それこそ自分のことしか考えてない利己的な奴と思われる。

322 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:39:42 ID:7EFUwHxi
ミズノの社員でもいるのか?

競争に負けた、それだけだよ
日本車を乗るなとか言ってるアホ外国人と同じ
優秀な物に国など関係ない

323 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:40:08 ID:9pQNHg/8
>>321

319はそういう意味で書いてないと思うよ。
  

324 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:44:43 ID:qgW+3Jhj
頭から足まで全身をLRで覆ったらそれなりに水の抵抗下がるのかな。
着用に2時間ぐらいかかりそうだけどな。w

325 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:47:06 ID:gb5UPR84
ハンセンもすでにLR試したけどいいタイムがでなかった

326 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:47:20 ID:BaMtwfVm
北島はミズノにそれなりに気をつかってるを思うよ。
俺は中村礼子のあっけらかんとしたコメントにちょっとがっかりした
アシックスへの配慮が全くない

327 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:50:07 ID:0GczAVJw
>>326
たしかに結構気をつかってるよね。
結果が(タイムが)こうなったってのも少し言いにくそうにしてたし、ミズノのでは勝てないとも言わなかったし。

328 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:53:21 ID:S5kUp2v8
>>326
北島とミズノの関係と中村とアシックスの関係は同列に比べられないのでは

329 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 00:54:22 ID:eTqrgvtI
>>305
記録じゃないと思うぞ
勝つためには着るしかない

330 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 01:11:31 ID:jiAbEp38
319です。
北京の競泳はLRの突出でF1のような状況が残念ですね。
現状ではマクラーレンとチームアグリの戦いのようです。
出来れば、全員カローラで良いので肉体能力の勝負が見たいです。

331 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 01:19:21 ID:0GczAVJw
フと思ったが、レーザーレーサーなら速い→ちょっとずるい見たいな雰囲気が漂っているようにも見えるが、選手の努力を無駄にしてないって事でしょ?
他社の製品は、より選手の努力を無駄にしてるわけだから、批判を受けるのは選手やspeedoじゃなくて他の3社でしょ。

332 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 01:20:09 ID:NtLO26vU
道具の選択も勝負のうちだから、
勝者をたたえればそれでいい。


333 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 01:25:45 ID:ROIOKHLP
同感。
勝者にカンチョウ8をする

334 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 01:28:32 ID:GjKlGdo5
>>332
その通り

335 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 01:34:44 ID:haCEgVPa
スピード社の水着って誰でも普通に手に入るもの?
いや、高校総体レベルでも着たいやついっぱいいるだろうなと思って。
着ても違反じゃないよね?

336 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 01:36:41 ID:S5kUp2v8
>>335
違反じゃないよ

337 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 01:39:51 ID:eTqrgvtI
俺も当然着たい
どこで売ってるんだ

338 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 01:46:43 ID:haCEgVPa
>>336
じゃあ手に入れるルート、スキルを持った監督や選手はメチャ有利だよね。
なんだか不公平な気がする。

339 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 01:48:32 ID:S5kUp2v8
>>338
当面数が足りないからゲットできたかどうかで大違いといったことは起こるだろうね

340 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 01:52:08 ID:3VQ6x1Ld
水着だけでこんなに変っちゃうんだな
すげぇ
そう言えば中堅会社が制作したゴムみたいな水着はどうなったの?

341 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 01:59:06 ID:76hieIts
>>325
あのタイムを真に受けてはいけない。
今月末の選考会ではLR着て好記録を出してくる可能性が高い。

>>326
日テレに出演していたけど、かなりミズノに気を使っていたな。
本音では「断然LR着たい」ってところなんだけど、彼なりに不器用ながら
気を使っているのが伝わってきた。

342 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 02:03:54 ID:T4GScQ5H
浮力があって
体を締め付けてラインを変えて…

こんな水着を何で許可したんだろう…
俺はそれ自体が理解できない
こんなのなら水着に水をはじいたり滑らしたりするような
液体を塗ったりして参加してもOKなんじゃないかと思えてくる

343 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 02:06:34 ID:QYRpJu23
しかしこの雰囲気だと、北京ではほぼS社のワンメイクレースになるだろうな。
選手全員オールブラック!スピード社も色違いくらい作ったらどうだろ

344 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 02:07:31 ID:S5kUp2v8
>>342
FINAの世紀の判断ミスだろうな

345 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 02:13:40 ID:luorl/7S

          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <泳ぐのは水着じゃない!僕だ!
    |      |r┬-|    |    
     \     `ー'´   /     
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)    でもSPEEDOの水着を着おwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   それで世界新記録おwwwww 
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

346 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 02:14:35 ID:3VQ6x1Ld
生地がタイムに好影響与えるなら、顔だけ地肌見えてるモジモジくんみたいな全身タイツ水着はダメなの?

347 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 02:15:38 ID:eTqrgvtI
>>342
なんか競技自体に価値がなくなるよな
このままの路線で行ったら人気は落ちて、衰退するよ

348 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 02:16:24 ID:qltbEwyd
>>346
シドニー位からほぼそんな感じの水着あったよ。
ソープみたいなのね。

349 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 02:17:58 ID:IaIgIsD9
>>342
多かれ少なかれ、どんな水着だって身体を締め付けているから、
自然の状態の体型とは違う状態になってるだろ。
それに、浮力だってどんな水着素材にも存在する。
水との比重差だけで物理的に決まる値なんだから。
一時、比重差以外にスタティックに浮力を生じさせるメカニズムを備えているんじゃないかと疑われたが、
調査の結果、それは否定された。
動的には浮力が生じているとも言えるが、それはストリームラインを理想化することによる、
流体力学的な効果だから、現時点ではルール違反ではない。

問題になる余地があるのは、
水着表面の水に対する抵抗を減らすために行った処理の方法のみだった。
国内三社もLRが認可されて意外と見たのはその点だけ。

350 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 02:19:53 ID:3VQ6x1Ld
>>348
ほう、存在したのか・・・
ならいっその事各国選手はみんなスパイダーマンみたいな格好で泳げばいいじゃないですか

351 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 02:20:41 ID:Or65QTje
レーザーのジュニアサイズも作るのかな?
JO狙いの馬鹿親相手に一着6万円で大もうけだなww
株買っとくか

352 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 03:46:25 ID:KQINkV9I
北島だけは着るなよ
絶対な。
偉そうにいろいろぬかしたんだからよ。
こんなに反感買う選手も珍しい。


353 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 03:55:24 ID:SMCcRxHi
>305
釣りか?

試合で大リーグ養成ギブスをつける意味はない

354 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 03:56:05 ID:SMCcRxHi
>308
くだらない義理なんぞのためにメダルを諦めるようなクズを
オリンピックに送るカネはねえ

355 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 03:56:27 ID:SMCcRxHi
>314
釣り乙

356 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 03:57:22 ID:SMCcRxHi
>316
義理じゃない。
三社に己たちがいかに無能かを証明する機会を与えてやっただけ。

結論としてまったく無能であったことが残酷なまでに証明されたね。

357 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 05:49:51 ID:UTdenJ58
是非っつーか、日本メーカーがスピード社を上回るどころか、
同レベルの水着でさえ作れなかったのが大きな原因だろ


358 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 07:30:48 ID:p0oVRgIE
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/06/09/01.html
ミズノ「まだあきらめへんで。」

359 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 07:53:02 ID:ARFCYJyz
結局、スピードを認めるんだろ。
ドイツに比べて節操が無いな。

360 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 07:56:16 ID:9MyXlvOD
圧迫された細胞への酸素供給量ってどうなるの?教えてエロい人

361 :名無し@10周年:2008/06/09(月) 08:18:50 ID:l7esERlk
オリンピック精神に戻れ!!クーベルタンも嘆き悲しんでいるぞ!!

362 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 08:42:40 ID:9TX/cmCy
>>354
でもその金は3社のスポンサー料から出てる訳だし
ついでに大半の選手の育成費も協会の運営費も3社から出てる

少なくとも金がどうこうと言うのは筋違いだな
寧ろ金の話をするならまず協会が違約金払って選手や関係者も
協会から出てる金を全部返還してその上でLRを着るのが筋だろ

363 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 09:03:13 ID:JKiWaTWS
水泳ってある程度までくると身体能力と関係ねーのかw
こんなに違うなら全員水着統一するべきだろ 何が日本新記録だよ
ドーピングと一緒さっさとルール改正しろよな

364 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 09:43:04 ID:SMCcRxHi
>362
JOCには税金も入ってるでしょ

365 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 09:49:56 ID:Yq1K3inv
ここで萩原舞が一言↓

366 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 09:50:59 ID:xOMkd7Zq
まいっちんぐ

367 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 09:53:01 ID:73WG6BsU
違約金て幾ら位払わなきゃいけないの?
でもいくら今までサポートしてきたからといって、スピードとここまで差が出てしまったら
今更負けてもいいからうちの水着`とは言えないんじゃないか?
世論もこの問題に注目してる時だし、違約金の話も出たらかえって企業イメージ損ねる気がする・・・

368 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 10:04:47 ID:ausWoDSO

俺もとうとうスピード射精チンコを手に入れた
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1212965046/l50

369 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 10:08:49 ID:XOM2NAkf
そもそも「うちの水着着て優勝してください」ならロゴだけOEMだっていいわけで。機能性の証明にしてくれというなら
当然機能がスピード社のものより優れていないとそれこそメーカーが逆に訴えられてもおかしくないって話になる。
現にF1では提供している部品が他社に劣っていたと言うので提訴されたりしている。不毛な提訴合戦になって
来年からの裁判員制度で取り上げられたら・・・・結果は考えるまでもないだろうw

370 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 10:09:43 ID:JbggK+xk
天下のサニーサイドアップという大会社がマネージメントしてるんだからそのあたりは選手に負担をかけないできちんとサポートしてあげてほしい。コーチにまで違約金の心配をさせる会社ではマネージメント会社とはいえないのではないでしょうあk。

371 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 11:25:54 ID:ftHnW1Xl
>>358
ミズノはまだまだ北島の足引っ張る気満々だな

372 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 12:07:17 ID:9TX/cmCy
性能がどうこうじゃないんだよね
オリンピックで着るという契約を結んでいる以上それを違えるなら
相応の筋を通すべきだろうというだけの話

今回で水泳が最後なら別に構わないだろうけど
下手したら本番で使わないなら今後はスポンサー契約はしないとか
スポンサー料の大幅減額とかも十分考えられる話だろ
だからこそ水連もあれだけ3社に気を使ってる訳だし

今回は世論的にもLRを使わざるを得ないだろうが
相応のスポンサーへのケアは必要だろうという事
性能が劣るからと無条件でLRを使うようじゃどこも今後は
スポンサー契約を渋るだろうよ

373 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 12:12:20 ID:lRxlyIUh
俺水泳板住民だけどこの過疎板でこの勢いありえないw
お前らどこから来たの?

374 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 12:13:07 ID:lRxlyIUh
ニュー速?

375 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 12:24:44 ID:cfSin5pN
トップ選手の活躍のおかげで水着が売れるわけだから
メーカーは選手に頭を下げるべきだな。

376 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 12:36:30 ID:jfnIsH2O
勝てねーからって、外人がレーザーレーサー作って試合でてたわけだろ
同じの使って日本人が記録塗り替えていってるんだからさ
これ使ってオリンピックでメダル取っちゃえば外人涙目w

日本人選手は水着のせいで速くなったんじゃないかと思うより
外人どもに水着のおかげで勝ててたのかって思い知らせたれ

377 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 13:02:48 ID:62W1RXkJ
スピード社(笑
2重生地に表面加工w
なぜか急に認められて他社を出し抜けてよかったですね
さすが白人主導五輪

378 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 13:25:29 ID:iwPkBZy1
>>369
裁判員制度は刑事事件だけ


379 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 13:35:29 ID:V2T1k4K4
>>372
逆に北京でミズノ契約選手がおとなしくミズノを着たら
今後ミズノはますます開発を怠るから困る。

4月の日本選手権で絶好調だったはずの北島が
タイムが伸びずに泳ぐたびに首をかしげてたこと、
そして森田や伊藤が途中から短い水着に変えてた
ことを覚えていないのか?
五輪年に前年よりも断然遅くなる新作水着を着せる
メーカーに契約云々で文句つける資格なんかない。

380 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 13:59:52 ID:wZqwnJ31
北島がミズノ着て金取れなかったら
ミズノの不買運動とか起こりかねない。
ミズノは頭を下げても北島にレーザー着て貰うしかないだろ?

381 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 14:05:05 ID:fhB8RwX1
(水泳) 北島選手に関するMIZUNOとSPEEDOの関係 (オリンピック)
http://jp.youtube.com/watch?v=6k-lgkeWq04

382 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 14:12:20 ID:tLub4Y0x
>ミズノの不買運動とか起こりかねない。
そんなの沸騰しやすいシナ人思考の2ちゃねらーぐらいだよ。

383 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 14:22:00 ID:YhwubznV
>>379
仮に北京でミズノ製を着たとしても、
ここまで来て今後の開発を怠るはずがない。
仮にミズノ製なのに金メダルでも取れれば、
「アプローチは間違ってなかった!」とか言って、
開発がまたまた違う方向へ行ってしまうかも知れないが、
着ただけで開発を怠るなんて事は・・・ね。

384 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 14:32:42 ID:HEsacGYG
つまり体の形を変えて抵抗を減らすわけでしょ、
だったら陸上の100m用のレーザーレーサーみたいなやつを作ったら日本人でも10秒を切れるんだろうか?

385 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 14:38:49 ID:RFX4FFgF
「あと2か月ある」だと?あと2か月しかないだろ。
その間に何度も試着させる気か?これから大切な調整段階なのに。
ミズノは結局契約選手をモルモットとしか思ってないのがありありだな。

つぶれちゃえよ。


386 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 15:00:17 ID:Hfeo3s9p
>>384
炎天下のトラックで試してみてくれ
着替えてアップするまでに倒れるだろう


387 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 15:09:36 ID:8VcT41Nl
>>372
アスリートにとっては水着は武器なんだから
より強力なのが出たら、そっちを選びたいだろ?
つーかそもそも「選手に着用を強要する」ような契約自体が極めて問題で
企業側の良心が問われると思う
今後は契約に盛り込まないようにすべきだね

388 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 15:52:41 ID:Rgx2PeSP
どうせならこれくらい全身覆えばいいのに
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/482/93/N000/000/000/img.jpg


389 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 16:15:33 ID:H5EC266g
>>384
アホか。水の抵抗値はデカいから効果も大きいが、空気の抵抗値は
水と比較すると小さいから効果も水着ほどはでないんだよ。

390 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 16:38:16 ID:HEsacGYG
>>389
100mの上位選手の胸はでかいよ。上半身の部分だけ作ればいいんじゃない。

391 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 16:41:31 ID:H5EC266g
>>390
つーか、4年前のこの記事を見てみろ。なんて書いてある?

「今後、北島康介選手はスピードのスポーツウエア、水着、ゴーグル、タオル、
スイミングキャップ等を使用することになります。」


http://kyoueimizuginews.blogspot.com/2004/01/blog-post.html

392 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 16:42:18 ID:H5EC266g
>>390
わりい、意味不明のレスしちまった。
だが、ミズノのアホさ加減はわかってもらえると思う。

393 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 16:49:16 ID:JX3NJGFn
>>287
裸は不公平だ!

デカい!チィこ!あるからな


394 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 17:10:26 ID:H5EC266g
スピード社はゴールドウィンという企業グループの1つなのだが、
実はそのゴールドウィンのブランドの一つ山本化学の素材を採用しているのだ。

ellesseはゴールドウィンのブランド。
http://www.swimshop.jp/racing/detail.php?gid=1637

で、素材のスーパーコンポジットスキンは山本化学工業製
http://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/scs.html


395 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 18:00:12 ID:R2WR2tMp
>>394
>スピード社はゴールドウィンという企業グループの1つなのだが、
>実はそのゴールドウィンのブランドの一つ山本化学の素材を採用しているのだ。
  ↓
スピードは、ゴールドウィンという企業が扱う多くのブランドの一つだが
同じくゴールドウィンが扱うブランド、エレッセの水着では、山本化学の素材を採用しているのだ。

こんな感じでは?

elesse は own trademarks に次ぐown trademarks(limited territories) のポジションだが、
speedo は licensed trademarks の扱い。
http://www.goldwin.co.jp/information/japanese/

>三井物産株式会社は、英国 SPEEDO INTERNATIONAL LIMITEDと、
>世界のトップスイムブランドである「SPEEDO」の日本におけるトータル展開につき、ライセンス契約を締結いたしました。
>同時に、スイムウエア・ゴーグル・アパレル等、「SPEEDO」の主要商品カテゴリーの開発・製造・販売を担当するパートナーとして、
>株式会社ゴールドウインとサブライセンス契約を結びました。
http://www.mitsui.co.jp/release/2006/1176231_797.html

>・「エレッセ」の日本における商標権を買い取り、
http://www.goldwin.co.jp/information/japanese/nenpyo.html

396 :名無し@10周年:2008/06/09(月) 18:10:03 ID:l7esERlk
いいのか水連!? モラルハザード!!

397 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 18:25:40 ID:NTnGZGU7
>>395
ということは、スピード社とゴールドウイン共同開発で
素材は山本、水着製作スピード、ファスナーはYKKの伸縮ファスナーの
水着が次期LRになるのかなあー
それは、早そうだねw

398 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 18:46:46 ID:df8sw0Bd
北島はミズノの専属社員だろ。スピード社の水着を着ること出来るのか?
競泳に詳しくなくてそこんところよくわからんのだが。ミズノと契約交わして
ない選手が着る分には問題ないんだろうがどうなんだ。

399 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 18:57:03 ID:wGVyRbVv
キャップはミズノ使ってやってるんだから贅沢言うな

400 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 19:00:14 ID:oBFosg5c
>>398
所属は日本コカコーラ

401 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 19:01:57 ID:z0xbwc46
「うちは違約金は要求しない!選手達には頑張って欲しい!」
と言えば、企業の株も上がるのではないか?

402 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 19:43:44 ID:FNbZyqC3
日本の伝統村八分がある。
契約先の水着を選ぶなら、引退後も面倒を見てくれるだろう。

403 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 19:48:58 ID:oBFosg5c
2大会連続金メダルの方が良いですよ。
世界トップの実力者がオリンピックで最高の結果を求めない方が
不自然なのです。

404 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 20:02:11 ID:OgrXdQt6
「ミズノの水着しか着ない。新しい水着とともに新しい北島康介を見せていきたい」
→「(水着の話題は)正直うっとうしい。なるようにしかならない。」
→「泳ぐのは僕だ」と英、日、中の3カ国語で書かれたTシャツの下にしっかりとスピードを着用して決勝

この流れで、スピード着て出るの恥ずかしくないの?

405 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 20:05:16 ID:WXpR9cCu
>>398
ミズノが認めるかもしれないし、
認めなくても、ミズノやめて違約金支払ってでも、
スピード着ればいいだけじゃない。

北島がそこまでやってまで勝たなくてもいいと思ってれば、
ミズノの水着ででるだろう。

簡単な話。

406 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 20:13:31 ID:eTqrgvtI
>>404
もっと恥ずかしいのは

Speedを着て金取れなかった場合

407 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 20:26:31 ID:qllZFNMu
結局、秋葉原はアホの集まり
死人も出た殺人事件を記念撮影かなにかと勘違いしてるDQN達
所詮、2chねらやニコ厨はこんな奴の集まり。
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00048.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00050.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00049.jpg
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00047.jpg
2chに書き込みまでしたカス
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00045.jpg
さらに亡くなった人の冥福を祈るフリをしてカメラに写る1〜4枚目の茶髪のクズデブ
http://www9.uploader.jp/user/nikoman/images/nikoman_uljp00046.jpg

有名にしてやろうぜ
見た方は自分の常駐スレ3つにコピペすること

408 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 20:27:00 ID:ARFCYJyz
>>406
一番恥かしいのは、Speedとか書く奴。

409 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 20:32:12 ID:L0x1jk5T
>>399
キャップもスピード社製を使えば、あともう少し記録が伸びるだろうw

410 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 20:32:23 ID:I4uXlghc
究極のアスリートってさ、意外とゲン担ぎとかするワケよ。
精神論信者っつうのかなー、理工学とかなんちゃらよりも最後はメンタル的なものが支えになったりするワケよ。
大会が大きくなればなるほどね。
企業間の損得勘定とかの周囲の雑音で心乱されたくない。ってのが本音じゃないかなー。

411 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 20:40:14 ID:df8sw0Bd
>>405
簡単な話ではないだろ。ミズノは表向き認めるかもしれないけど本心は納得
してないと思う。北島やその他選手でミズノと契約交わしてるのならミズノ製
水着で出るのがスジってもんじゃないのか?もちろん早く泳げる水着着たいのは
選手として本心だろうがプロである以上それは認められるのか?どうしてもスピード社の
水着を着て出たいのであればミズノとの契約は解除して自費で出場すべきだ。
つーか他の競技じゃあまり聞かない話なんでつい熱くなってしまった。すまない

412 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 20:50:23 ID:H5EC266g
>>411
だから、けじめを付けるために違約金を払って決着だ。

413 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 20:52:09 ID:HWwq+o+C
  /      _/ ,/ ヽヽ   /     _/  /
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414 ::2008/06/09(月) 20:53:35 ID:F35mD0mg
マトモな水着開発出来ないミズノが悪いんだろ?
これだから技術力の無い会社は困る

415 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 20:58:04 ID:k3OvftnP
他の国なら猶予期間なんか無いだろ。

416 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 20:59:06 ID:hkYNgwB9
この状態でミズノで惨敗でもされたら、ダメージは計り知れない。
今回は負けた、次はいいのを作るとさっさと言うのが一番賢いと思うが…

417 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 21:04:55 ID:df8sw0Bd
>>412
違約金で解決ってのもどうだかな・・・。もちろんミズノがスピード社に遅れをとらなかったら
ここまで問題発展しなかったんだろうが、プロスポーツの在り方として今回の件どうだろうな。
まだ北島がスピード社の水着を着てオリンピックでるかわからんが今後の動向が気になる。

418 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 21:04:56 ID:q/k0UxTv
スピードがチート使っただけです。ミズノの技術力は世界トップレベル。

419 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 21:14:12 ID:dlU+rFg6
日本のメーカーは規定違反になるのでは?という疑念から、革新的な
水着の開発を自主規制みたいに封印してたのかもしれん。
へ〜LZRみたいにしてもいいんだw 何でもありなら早く言え
と日本の技術者は思ってるかも。

オリンピック後、日本のメーカーの逆襲が始まるかもw

420 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 21:50:35 ID:62W1RXkJ
ミズノの技術がどうのとか言ってるニワカ多すぎw


421 :_:2008/06/09(月) 21:59:56 ID:tLrE4Hxq
日本のメーカーの面子より
国としての成績を重要視するべきだな

422 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 22:02:01 ID:k3OvftnP
mizunoは残業代未払いの祟りだな。

423 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 22:20:57 ID:XOM2NAkf
>>419
始まらないよ。頭悪すぎるから。そもそもそれなら海外でスピード社の水着が猛威振るい出して
しかも記録が公認された時点でなぜなにもしなかったのか。1月だぞ。

424 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 22:21:25 ID:Zu8bPmV5
まあ契約問題は契約した水連が責任をもって解決すれば良い話
ただ契約を無視して性能が上だからLRを使って当然みたいな意見は論外

425 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 22:28:07 ID:HOfM9wbJ
まあいずれにせよ北島のLZR着用の邪魔をするなら
個人的に一生ミズノは買わない。

426 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 22:29:57 ID:9X5AB5bF
北島、世界新で喜ぶのはいいが、他の選手がまだ泳いでいるのにプールの中で暴れて喜ぶのはどうかと。

427 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 22:32:38 ID:k3OvftnP
>>426
チョー気持ち良い!

428 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 22:47:33 ID:SIZhuPJG
オリンピック本番のタイムを予想すると恐ろしいな。。

通常、五輪前のこの時期の記録て自己ベストより
100m換算で1秒〜2秒遅い。
それがLZRにより100m換算で1秒弱程度自己ベストを更新してる選手が続出してる。

そして通常、五輪本番は自己ベストを100m換算で1秒弱程度更新する人が多い。

ということは五輪本番では、これまでの日本記録と比較すると
100m換算で2秒から3秒程度は更新するんじゃね?

429 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:08:11 ID:T4GScQ5H
この水着、ルールとしてはギリギリもいいところで
本当ならダメなはずなんだけどなぜか許可されちゃった
それで研究してないところをモロに抜かれた日本の遅れが響きまくったんだよな

現状で許して今後もこの方向で行くなら素直にスピードで行く方がいい
実際に世界記録を超えるような力を持っているのだから
ただしオリンピック後になって絶対に問題化してくると思うので、そこでどう進むかがまたあると思う
それが予想付かないんだよね…スポンサーが一度のオリンピックで他のメーカーを選んだ後にまたスポンサーしてくれるか、とかも

430 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:14:47 ID:SIZhuPJG
五輪はともかくとして高校生や中学生の大会をどうするのか
大きな問題になりそうだね。

LZR着てるか着てないかで
人によっては人生が決まりそうだ。

431 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:22:09 ID:WB2Jvf+V
>>424
同意、

水連には慎重な対応を望む
間違った選択をすると、今後スポンサー無しで運営する事になる

432 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:22:10 ID:ARFCYJyz
>>425
> まあいずれにせよ北島のLZR着用の邪魔をするなら
> 個人的に一生ミズノは買わない。
お前が買おうが買うまいが、全く影響はない。
まあ、筋を通すなら、北島はミズノを着るべきだね。

433 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:24:26 ID:biy6SxIh
>>431
スポーツ用品メーカー以外の水連のスポンサーにとってはLR採用は歓迎すべき事態でしょう。

434 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:28:37 ID:eTqrgvtI
>>408
北島に俺の恥なんて関係ねーだろうがw

435 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:38:28 ID:/RTZoF6v
チョーインチキ水着!

436 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:39:52 ID:/F3hgVoo
オリンピック終わってしばらくしたら
スピード社の水着は禁止されそうな予感がする

437 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:44:38 ID:HOfM9wbJ
>>432
影響がどうのっていうもんだいじゃない。
というか「筋を通す」ってなんの筋だよw?

438 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:48:54 ID:0GczAVJw
一度問題になって、調査されたけど問題ないとなったんだから、基準が変わらない限り禁止にはならんだろうな。
ま、オリンピック後に基準・規定の見直しが行われるんだとは思うけどね。

439 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:50:15 ID:/RTZoF6v
マスゴミも論点すりかえて使うか使わないかの報道ばかりで、人間圧縮の反則に触れてないよな
スピード社の情報操作すごいぞ、ここも工作員だらけだし
さすが007の国だな

440 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:51:22 ID:eTqrgvtI
スピード社って水着の供給の義務でもあるの?
他国に渡すとか政府が止めに入ってもおかしくないのに

441 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:51:39 ID:umQyEbmy
>>437
ヤツがいままでミズノから引っ張った金のことだろ
金だけもらいますじゃ筋が通らないってことだろう
金はもらって品物は渡さないじゃ世の中の理がかなってないだろ
品物渡さないんだったら金もらわなきゃイイ
もらってしまった以上品物渡せよってことだろ
まぁ今回は金返すから水着着ないってことに落ち着くだろうね
返す金については金取った後でもイイという事にすれば返せるだろ
それぐらいだったら世論も納得するだろ
坊主丸儲けでスピード社の水着着ると言う選択肢はないってこった


442 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:54:14 ID:iYsYvKbC
>>430
それは言えてるね。高校の地方大会とかまだビキニ・ハイレグが主流だもんな。
ここまで差が付くと、実力がなくてもみんな上を目指すべく買い換えるんじゃないか?
学校の指定とかにもなったりして。
スピード社は買い換え需要でウハウハだけど、大会自体は水着で記録が出たんだと醒めた目で見られそう。

443 :第1のコース!名無しくん:2008/06/09(月) 23:55:45 ID:WB2Jvf+V
>>433
契約を反古する様な団体と契約したがる企業は少ない
今の契約が終了した後に再契約してくれない可能性が有る

君は約束を守らない奴と生死に関わる事をできるかい?

444 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:00:08 ID:RKXjb8il
>>443
スポーツ用品メーカー以外のスポンサーにとっては、今回3社が背負ったリスクと同種の
リスクを背負うことはまずありえないでしょう。
代表選手の多くがハンディキャップを背負いながら五輪で戦って討ち死にする競技の統括
団体のスポンサーになるよりは、何人かのメダリストを抱える競技の統括団体のスポンサ
ーになりたいのではないでしょうか。

445 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:00:33 ID:D+MaDeO8
そうだよ
選手は4年に一度とか言ってるけどさ
未来の選手のこと何にも考えてないんだよな
メーカーは他にも主力商品あるんだし水連なんかともう契約しないだろうよ
それで困るのは未来の選手たちじゃん
結局選手は自分のことしか考えてないんだよ

446 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:04:06 ID:RkgtBzrx
>>436
日本製じゃねーからんなことはしないだろ

447 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:07:32 ID:RKXjb8il
>>445
未来の選手にも国際大会でハンディキャップ水着着させるの?

448 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:08:37 ID:Or9wqniW
>>446
あまいな
日本がそれ以上の似たような製品つくるよ
日本人は何も無いところから品物作るのは苦手だけど
ある品物があってそれを改良するのは世界一得意だろ
多分レーザーレーサーだって日本人が解析すりゃアナだらけだろjk
で禁止っと

449 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:09:00 ID:wIDdQuXy
>>445
ホントだね。ハードル上がりすぎるし、今後その水着が禁止になったらもう永遠に記録出ないんじゃない?

450 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:09:54 ID:D+MaDeO8
>>447
でも北京後のことはわからないだろ
LRは禁止されるかもしれん
少なくとも言えることは、水連と未来のオリンピック選手たちは大口スポンサーを失ったということ

451 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:10:02 ID:s06k93jT
明らかに水泳に興味もないやつが頓珍漢なことかいてるな。
正直うっといw

452 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:10:54 ID:Or9wqniW
>>449
過去に戻って世界記録抹消されるんじゃね?
参考記録とかになる

453 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:12:17 ID:5Nte7Z4e
過去の例から
スピードの水着が全面禁止されるなら、スピードによる記録は過去に遡って無効になるから問題ないよ

454 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:12:28 ID:pZ2bnTus
トトカルチョの売り上げからJOC経由で回っている金、
税金から文科省経由で回っている金、
がほとんどだろ。スポンサードから得られる金なんてどれくらいあるんだ?
というかオリンピックの名前が欲しい企業なんて星の数ほどある。
べつに下手に出る必要はないだろ。

455 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:12:37 ID:RKXjb8il
>>450
LRが五輪後どうなるかは確かに分かりませんよねえ。
同様に3社と水連との関係が五輪後どうなるかも分かりませんよ。

456 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:13:28 ID:RKXjb8il
>>453
過去の例について詳しく

457 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:15:12 ID:c5NCjCLQ
頭悪いんじゃネエのw 水連が全部統括してるのに水連と契約しない!!

バカだろwwwww

458 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:16:32 ID:D+MaDeO8
ミズノ、デサント、アシックスの、水泳関連商品の売上見てみなよ
三社ともスポンサー降りたってかまわないんだよ
頭抱えてるのは水連側だよ

459 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:16:57 ID:D9g4Dt9o
なんで、禁止しなきゃいけないのか分からない。

どんどん開発競争してもらって、
性能あげてもらった方がいいやん。

他のメーカーだって、今大会は無理でも
1.2年で勝負できる水着を作るだろう。

460 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:17:50 ID:Or9wqniW
>>458
水連側ならかまわないだろ
カスミ食って耐えろ

461 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:19:56 ID:pS1tSYuF
皆さん水着のことばかり考えてるけど
テロか何かで北京五輪がポシャッたらおしまいよ。

462 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:22:35 ID:D9g4Dt9o
テロくらいで、中国がオリンピックを中止したり
することは無いと思うけどな。

むしろ判定が怖いよ・・・
いろんな競技で騒動が起きるんだろうなあ。
水泳はさすがにあんまり影響ないだろうけど。

463 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:22:52 ID:RKXjb8il
>>459
ひょっとしたらLZRって水泳選手を幸せにしていないような気もする。
着られない選手にとっては悲劇だし、着られる選手も「水着のおかげで」と言われるのは
心外なんじゃないかな。

464 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:23:10 ID:rSofNYZa
ファストスキン使用で出た記録抹消されないなら
LRで出た記録も抹消されないと思うよ。
ましてや、五輪で記録出て後から抹消なんて
あと、次の五輪、ロンドンだからスピード社の水着
が不利な状態でLR禁止はないと思う。


465 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:27:51 ID:D9g4Dt9o
あ、中国選手だけ、レーザー使わないで、
後になってから、レーザー使用選手全失格って手段がある!

466 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:41:58 ID:s06k93jT
自社の水着でメダルを取ってもらって企業イメージの向上を図るのが主眼だろ。
水着のそのもの売り上げなんて二の次。

467 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:43:28 ID:K9NKdN6g
3社からしたら敢えてLR着て貰った方が良いのかもね

LR着てメダル⇒周りもLRだから選手の実力
LR着て負け⇒周りもLRだから選手の実力
LR着ないで負け⇒水着が悪いの世論

あれだけの性能差を見せられると自社製品で勝つのは難しいし
それならLR着て貰う方がダメージは少ない

その上で次回契約しないにしてもするにしても
今回の契約違反をチラつかせれば有利に話が進む
最悪の事態でも所詮水泳関連なんて売上はたかが知れてるし

468 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:49:01 ID:s06k93jT
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?site=MARKET&genre=m6&id=AS3L0901W%2009062008
売り上げだけじゃないんだな。思いっきり株価を左右するし。
あと水連とは契約違反でもなんでもないしw

469 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:55:30 ID:K9NKdN6g
あれ?水連との指定使用レースに五輪本番は無いんだっけ?
そのソースは見た記憶が無いけど

470 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:57:43 ID:Lqc+Q1Xr
浮力をつけて、筋肉を理想的な状態で駆動させる水着…
日本のメーカーが本気になればLRを超えられるかも。
ハイテク水着戦争の始まりだね。
将来、各社が開発したハイテク水着で世界記録更新のオンパレードになったらおもしろいな。

471 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 00:57:46 ID:A1dX80DT
個人的にはスポーツをしてる俺としては、スピード社の水着とかで記録更新って、選手の本来の実力じゃない気がする。


もし北京五輪で普通の水着を着た選手が優勝したら、どうなるかなwwww。

472 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 01:25:05 ID:xRRH/exz
表面素材貼り付けを禁止したらタコヤキラバーも使えなくなるような

473 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 01:39:39 ID:5dx6haA4
>>285
「タイムを早くしようと思って特別な水着を
着ようとした男がいるんですよ」

「なーに?やっちまったな!」
男は黙って
「フルチン」
男は黙って
「フルチン」

勃起したらどうするんだよ〜

474 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 02:08:33 ID:6nUwa56a
>>473
勃起したら抵抗が増します。遅くなりますね

475 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 02:11:38 ID:tgdZFrDb
スピード射精で問題なし。

476 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 02:14:45 ID:Dmq9i0F6
>>475
つ おやじブリーフ3枚

477 :(・(ェ)・)y◇°°° :2008/06/10(火) 03:44:28 ID:nziKyvXd

男は、ファールカップ。

女は、Tバックに乳首に絆創膏。

。。

478 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 03:49:52 ID:FNZVnyJN
浮力0以下に制限すればいい。
浮力があるなんてインチキだよ。



479 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 04:38:03 ID:cBKmf8GM
とりあえず北島専用カジキ水着開発した奴無駄な努力乙

480 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 06:24:16 ID:zz7UWinT
>>477
男はコテカでいいだろ?

481 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 06:57:07 ID:AwZ0juhl
絞めすぎて、きつすぎて、勃起できない!
 

482 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 07:19:49 ID:MCPmHJzl
SPEEDOで記録が出た選手は浮かれないことだな
SPEEDOを着れなくて記録が出なかった選手は浮かばれないな

483 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 07:56:20 ID:UbuDro64
加圧筋トレ+加圧水着=最強かな

484 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 09:53:47 ID:CmeH4sUQ
ここまで水着でタイムが変わってくるのであれば、みんな同じ水着で勝負しないと
ほんとの実力勝負にはならないよね。

485 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 11:05:27 ID:cR+0m5jg
浮力で速くなる水着はどう考えても違反だろうな。
素材云々の話とは違うわ。


486 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 11:29:56 ID:lUEg9Bx8
2008/6/10 11:21

今日の練習 

今日は礼子と春佳の2人だけです。
康介が疲労のため休みです。

日曜は世界記録を樹立し、とても疲れていたと思いますが、そのあとのテレビ出演は大変だったと思います。

なにか空しいものを感じます。

http://diary.jp.aol.com/qn9ztg3zj/804.html

平井氏は何が空しいのだろうか?
考えたけど分からない

487 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 11:29:57 ID:eXZBrrqJ
今日まで行われた、水泳のジャパンオープン
スピード社の水着を使用した選手が記録を連発するなか
俺が個人的に応援している
山本化学工業の「バイオラバースイム」素材を使った選手が1人いた。
「バイオラバースイム」素材を100%使った
ニュージーランドのブルーセブンティー社製の水着を使用した
我が母校の中坂由佳選手
女子400m自由形予選で
自己ベストを約3秒上回る記録を出した。

http://ameblo.jp/neocedar135/entry-10104430295.html



488 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 11:39:43 ID:XgaXtnPE
クルンテープ社


世界最速の水着メーカーと言えばこれでしょう、やはり。



クルクルクルクルクルクルクルクルクルックルンテープ!




489 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 11:50:28 ID:QyCNhDSz
だいたい、100mで0.5秒、200mで1秒記録がアップしている。北島もミズノの水着だったら多分0.1秒世界新に及ばずになったのではなかろうか。
浮力云々を問題にする向きもあるが極薄の水着の浮力など泳ぎにほとんど関係ない。
50mでの0.5秒の内訳は水の抵抗減少0.1秒、体型補正で0.1秒、加圧効果0.3秒、女の場合はヒップのほかバストの補正でさらに0.1秒プラス。
加圧効果は私の推測だが、いわば下半身全体にサポータをしているような状態になっている、この効果が絶大ではなかろうか。
そうでなかったら後半の伸びは説明できない。それに腿の半分までの水着では効果はそれほどではない。
水の抵抗も胴体部分はイルカみたいな高速なら影響が大きいだろうが人間程度のスピードでは大した事はないのでは、むしろ激しく動かす足の部分のほうが影響が大きいのではないでしょうか。
それなら陸上短距離にも応用できるかも、それを穿いて100m走ったら9.7秒が出るかもしれない。
北島には足首までの下半身タイプを推奨します。

490 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 11:54:18 ID:c5NCjCLQ
山本化学工業の製品を誰も試さなかったって時点でなんというのかもう新しいものにチャレンジするって
精神がゼロだよな。

491 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 12:00:09 ID:eXZBrrqJ
>>490
一人だけ山本着てるよ。>>487

492 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 12:07:44 ID:QyCNhDSz
どのくらいの生産能力があるのか知らないが、問題は全員入手を希望したら入手できるのかということ。
中短距離では効果は明らかだが、現時点では長距離での効果は未知数。
もしかしたらすごい効果があるかもしれないし、サポータ効果がもしかしたらマイナスかもしれない。また、上半身はゆるく下半身は強く締めるがいいのかもしれない。ある部分を強く締めて偽似筋肉効果をもたらすことも可能かもしれない。まだまだ、研究の余地はありそうです。

493 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 12:11:58 ID:QyCNhDSz
50mでの0.5秒の内訳は、は100mでの0.5秒の内訳は、に訂正します。

494 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 12:17:11 ID:+b5T/dnF
>>490
何人か試して自己記録を3秒以上短縮した女子もいる。

495 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 12:19:34 ID:tqqe8Uhs
なんか勘違いしてる人が多いみたいだけど、どの企業の製品も体に圧力かける作りにはしてるし、表面はいろいろな加工がされてる。
むしろ既に水着を作る上では常識的な技術であり speedo の製品だけが抜け駆けして導入した技術と言うわけでは全然無い。
浮力も、より水が浸透しないような素材を採用したら排除体積に影響するだろうから、単純にその結果でしょ。

496 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 12:35:00 ID:+b5T/dnF
>>495
勘違いしてるのはおまえに見えるわけだが。

497 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 13:20:41 ID:eR+u8dFm
847 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2008/06/10(火) 12:59:22 ID:pGnoQi6lO
ホーヘンバンドがオランダ選手権でヤマモトをテストだって
2フリ 1.45.9
ベストには及ばなかったが、ここ6年で最高タイムだってさ
ttp://bp0.blogger.com/_SSX6AVJ4600/SE1lv3H6gzI/AAAAAAAAAJc/w-ZpcRbQGQA/s1600-h/PieterV1.jpg
ttp://bp0.blogger.com/_SSX6AVJ4600/SE1lIffo11I/AAAAAAAAAJU/KlJOEJ7A9w4/s1600-h/PieterV2.jpg


498 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 14:03:48 ID:OylIgp5Q
諸悪の根源は水泳連盟のメーカー指定制度でしょ?

499 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 14:12:03 ID:ZnMsabei
逆に「お前のところの水着は遅い」って
訴えてやれ!

500 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 15:05:42 ID:U1bpymf7
>>486
>平井氏は何が空しいのだろうか?
努力や練習よりも、結果的に道具で有る水着の効果の方が大きかったからでしょ?

501 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 15:14:27 ID:CG1ZV7Tl
LZRそのものはまったく浮力は無いが人間が装着するとたとえば体温や
圧力が加わると浮力が出るのでは?とふと思った

502 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 15:29:51 ID:U1bpymf7
水の中を泳げば、飛行機の翼と同じ様に浮力が出る事は有るだろね。

水着の素材によって水の抵抗が変わるのだから、上下(体の表裏)で水の抵抗が異なると、
それが圧力差になって、浮力が増強される事も有るだろうし。

503 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 15:42:00 ID:CG1ZV7Tl
いや俺が言いたかったのは素材自体に体温や圧力が加わることによって
浮力がでるからくりがあるのかな?ということなんです

504 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 16:29:13 ID:K+nKrayH
アルキメデス先生の説によれば、
体積が小さくなったら浮力は減少しなければならないのだが…

505 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 16:36:24 ID:5dx6haA4
装着に25分ってどうやったらそんなかかるんですかね?
着込みダケデマルマル25分かかるとは考えにくいし。
着込み数分。ピチピチの歪み矯正に20分とかなのかな?

いずれにしても長時間着てたらカラダに悪そうな水着だな。

506 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 16:45:28 ID:K5F9FFyQ
ミズノは飛び込んだ瞬間にバラけて脱げる水着を開発して欲しい。
どうせ北島以外はメダル取るのなんか無理。
それなら世界の桧舞台で笑いを取ろうぜ!

507 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 17:00:58 ID:Cr8cL7Qv
伸縮性のない素材で出来ていて、締め付けもきついから、なかなか体が入らないからだろう。
かと言って爪を引っ掛けたら破れるだろうし。

508 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 17:02:06 ID:U1bpymf7
>>503
温度で膨張して体積が増えると、一応浮力は多少は増えるかな。
圧力が加わると>>504の様に一般的には体積が減少して浮力も減るわね。

つうか、そもそも水着単体で水に浮かないのなら、着るだけだと浮力は減るだけだからね。

509 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 18:59:42 ID:mnhH/yNY
>>505
着せるの手伝う人の指の皮が剥けるくらいキツキツらしい。

昨日のぷいぷい(関西の番組)で、実物のLRさわって、みんな
かっちこちやなぁって、言ってた。

510 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 19:55:48 ID:EeRZiYtD
元ミズノの水着開発者が、LRはかなり浮力があるのでは?
と毎日新聞に書いてた。

511 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 20:04:11 ID:K5F9FFyQ
オリンピックでLZR着てない選手は会場で浮いちゃうよw

512 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 20:30:26 ID:HCcridAN
国内3社は糞水着しかつくれないで情けないねぇ
スピード社に完敗じゃねえかw

513 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 20:40:37 ID:U1bpymf7
>>510
これかな?
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080610-00000007-maip-spo.html

実際に繊維に気泡が含まれると浮力は付くけど、
LRは親水性で気泡を含みにくい素材じゃなかったっけ?

それに、仮に繊維に100ccの気泡が含まれたとしても、
肺内の空気による浮力に比べれば、それほど大きな浮力じゃないしね。

514 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 20:57:13 ID:EeRZiYtD
>>513
そうです。

515 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 21:24:26 ID:XgaXtnPE
クルンテープ社


世界最速の水着と言えばこれでしょう、やはり。




クルクルクルクルクルクルクルクルクルックルンテープ!





516 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 21:32:09 ID:4bfiJIOy
スピード社水着を解禁、水連常務理事会が正式決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000044-yom-spo

>北京五輪限定で3社以外の水着使用を認める措置に踏み切った。
>国内メーカーへの違約金は発生しないという。

北京五輪限定?
次のロンドンでもSPEEDO社がとんでもない水着を出してきたらどうすんの?
世論に押されて応急処置をしただけで、抜本的な解決には何1つなってない。

517 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 21:45:29 ID:6nUwa56a
発育途上の中高生が体を圧迫するこれ着たら危ないんじゃないか?
大会も一日で数戦するから、脱着の時間省いて長時間着たら
血流止まって倒れる事件が発生すると見た。

518 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 21:46:31 ID:WSFM8rFQ
撥水加工のある水着は表面に気泡が付いて浮力がある。シドニーの時にも問題になった。
レーザーパルスは布と言うより弾力のある紙みたい、薄くて硬くてパリッとしてる。
http://www.speedo.jp/images/fabric_detail01.jpg

吸水性がないし、高密度の素材なんで繊維の間に空気を溜め込んでおける可能性はある。
テカテカ光ってるレーザーパネルが、どのくらい摩擦が少ないのか気になる。

縫い目がなく、締め付けて凹凸を少なくして素材の摩擦も低いことで、
スピードが上がれば体が浮く感じがしても不思議じゃない。

519 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 22:21:07 ID:kAuk++13
1人で着られないものはどうよ…。

520 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 22:25:35 ID:6Kqaj5QT
報ステで国際水連とスピードのズブぶりがバラされてるよ


521 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 22:31:36 ID:Fwdtd6Th
ヨーロッパメーカーのアディダスですら遅れをとっているし
国際水連とspeedoの癒着が醜い感じがする。

522 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 22:35:24 ID:lEukHc8V
>>520
びっくりしたよ・・・まさか協約違反に引っかかってた時期に、すでに水着開発に着手していたとは
子供でもキナ臭さを感じるわ
どう考えても国際水連の奴等も腐ってるだろ

523 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 22:43:52 ID:4bfiJIOy
>>520-522
報ステ見逃した。
協約違反について詳しく説明頼む。

524 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 22:48:41 ID:iUIzih4s
「最高の成果をあげる」 スピード水着問題決着、水連が会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000961-san-spo

525 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 22:50:24 ID:iUIzih4s
>>523
重層水着をfinaが認めたのは昨年11月
スピードはレーザーレーサー(重層水着)の開発を05年に既に始めていた

526 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 22:51:06 ID:lJZ/2iAr
水連が混乱させたんだから、
個人の契約問題についても可能な限り介入してやって欲しい。
スピード以外を着る奴は代表を辞退していただくとか言って…w

527 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 22:53:53 ID:dSIbVfFC
>383


528 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 22:54:29 ID:fiG03yMM
国際水連が去年の11月に均一素材おkてした直後にsぺえど社が
ここぞとばかりに新水着発表(3年前から開発)ww即記録更新ていう
出来レース
日本3社はたまったもんじゃないよね
こうなったらなんでもいいから3社には
対抗してほしいもんだね。

529 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 22:54:58 ID:dSIbVfFC
>383
>仮にミズノ製なのに金メダルでも取れれば、
>「アプローチは間違ってなかった!」とか言って、
>開発がまたまた違う方向へ行ってしまうかも知れないが、

アホか?
金取れたんならアプローチは間違ってねえだろうが。
スピード製に勝ったってことなんだから。

530 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 22:59:22 ID:iUIzih4s
国内3社、決定を尊重=開発期限は今月いっぱい−競泳水着問題
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008061001074

531 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 23:34:14 ID:MSkkqkkZ
ゴールドウィン株、今日、ストップ高だよw
とりあえず空売り入れたんだが、死ぬか、大儲けするかどっちかだ。
儲かったらLZR注文入れて東京体育館でぶいぶい言わせて50m一分ペースで
泳ぐから見かけたら声をかけてくれよw

532 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 23:41:00 ID:lJZ/2iAr
LZRで1分ペースで泳いだら目立てるぞw

533 :第1のコース!名無しくん:2008/06/10(火) 23:51:53 ID:4QtTAulH
「後半もばてない」=LZR、着心地より記録−競泳水着
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000185-jij-spo

534 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:01:54 ID:X8qh+5Rx
LZRで初心者プールなら目立つぞ。

535 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:04:26 ID:L1Vo1aG2
すぽると!で見たけど、何あの上野の態度。
水着を決めるのは試合当日で良い。これからは
水着で騒がないでってお前らのせいだろうが

536 :ミズノ社員じゃないですよ:2008/06/11(水) 00:04:31 ID:i0Yk4ODn
speedoからミズノが離れるのがspeedoにとっては脅威だったんだろう
そこで国際水連がspeedoにてこ入れするために重層水着OKにする情報をいれていた

537 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:08:16 ID:UpE23/fs
練習でスピード着てどうすんだよ。トレーニングには意味無いだろ。

538 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:12:30 ID:A3nneWS8
人間の肌って水の抵抗は大きいの?

539 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:12:42 ID:cZfjla2H
真っ裸で泳げば良いよ

540 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:13:28 ID:t1I7mT+j
オーダーメイドだって話だから、微調整のためにトレーニング時も着用とか?

541 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:13:45 ID:84WAKevE
いいんだよ、空売りで大儲けだから、lzrはおれの普段着になるんだ。
これ着て、初心者遊泳コースでクラゲみたいに浮いちゃうぞ。

542 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:14:05 ID:trfHBR6N
前のレス見れないのでチェックしないで質問させて下さい。
スピード社の水着、高いってTVで言ってたけど、幾ら位するのですか?

543 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:16:33 ID:gD7tx7xe
更衣室で20分ほど好奇の目に晒されるのが耐えられるのならw

544 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:19:42 ID:oYGLzpdI
>>542
どこかのサイトで見たけど、2万〜6万くらいだった。
高いと言われるほど高くないなぁ・・・と思った。

545 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:22:26 ID:UVardeI7
>>525
なるほど
スピードにしてもブルーセブンティーにしても認可のタイミングが良すぎだもんな。
finaのオフィシャルスポンサーには数年前から情報流してたんだな。

日本の三社の怠慢も少しはあるけど、基本的にはスピードとfinaのインチキが結実したわけだな。
casにでも訴えればいいのに。
俺はぜってースピード買わない

546 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:31:07 ID:GCOTt8Hv
上野とかいうハゲはなんであんな偉そうなの?

547 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:34:25 ID:trfHBR6N
>544
えぇ〜 日本人の感覚からすれば、オリンピックレベルの選手にその値段だったら、全然高くないですよね〜 何十着用意しなければならないとしても・・・

教えて下さって、有難うございました。

548 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:37:51 ID:sDFfdp/3
結局、柴田だけは着れないのか。カワイソス。

549 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:41:13 ID:UVardeI7
しかしあれだな、三井物産が盛大なメディア統制してるだろうから
スピードのインチキもマスメディアで流れる機会は少ないだろうな

報道の仕方も不自然だと思ったよ。
ゴールドウィンの株価つり上げて大もうけしたろうな

550 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:53:12 ID:H/cpkobJ
>>538
水着との比較で考えるなら滅茶苦茶大きい。極端な話競泳のスピードなら裸で泳げば男はチンコだけでも
かなり抵抗食らうことになる。

551 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 00:54:02 ID:UVardeI7
ついでにいうと日本の3社はスピードのインチキは当然知ってるわけで
そうなると、水泳連盟の連中も知ってるだろう。
不機嫌で当然だな。


552 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 01:05:19 ID:gD7tx7xe
スピードを着たら代表を辞退してもらうといって、
混乱に拍車をかけた奴の責任を追及しないと。

いかにして選手の希望をかなえるかを考えるのが彼の使命で、
居丈高に混乱を長引かせた罪は重い。

553 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 01:18:57 ID:AQdR3XZf
ミズノだけじゃなく日本企業全体が学ぶべきだよ。
はっきりいって、F1と同じでヨーロッパに出し抜かれたわけだ。
都合が悪くなればレギュレーション変えて利益を守るやり方は
今に始まったことではない。それを読めなかったミズノの敗北だ。
いいものさえ作っていれば売れるのは国内だけ。
これだけグローバル化した中で生き残るにはもっとしたたかになれ。

554 ::2008/06/11(水) 01:22:34 ID:9UnmPkVR
ホーヘンバンド、50mでもヤマモト素材で6年ぶりに22.40

>Pieter van den Hoogenband swam the 50 freestyle this morning wearing a Blue Seventy Nero Comp. He went 22.40 which was his best time in 6 years.
http://forums.usms.org/showthread.php?p=136000


無視されて頭に来た山本がナイキあたりに全面協力、ハンセンが世界新で金ってな流れになんじゃね?

555 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 01:24:59 ID:EymQQqn9
それでも22.40だしなあ
21.40だとインパクトあるんだろうけど

556 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 01:31:33 ID:2JNRgVtk
なんでピーターはLZR着ないの?

557 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 01:55:25 ID:EymQQqn9
フェルプスですら既製品を着てるのか
信じられないが
http://www.sanspo.com/beijing2008/news/080610/oad0806102107001-n7.htm

558 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 03:01:32 ID:CQ2eHBiG
素朴な疑問なんだけどスポンサー契約結んで莫大な契約金もらっといて他所の着るなんてありえるの?

559 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 03:13:47 ID:yCJDGCpr
会見でしゃべる監督ってやつの
頭の悪さが際立つので
水連は記者会見の練習をした方が
よいと思われる。 彼のテレビ映りは
最悪だ。
他の会長、副会長などの爺さん連中は
さすがにちゃんとした物言いをしている。

とにかく、これから露出が多くなるだろう
監督のテレビでのしゃべりに気を配らないと
水連のイメージが損なわれることは
はっきりしている。

560 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 03:58:50 ID:nJikvaGQ
>>558
ありえるよ

561 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 05:00:04 ID:gzYkYBPi
>>253
>水着の性能でここまでタイムが違っちゃうと
>タイム記録の価値がなくなり、順位のみしか意味無くなる。

F1とかのモータースポーツみたいだな

562 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 05:08:10 ID:t1I7mT+j
スポンサーとしては「我が社が出資して環境を整えたから優勝しました・記録出しました」って事が充分周知できれば満足でしょ。
むろん自社製品で勝ってくれれば万々歳だろうけど、それにこだわりすぎて「勝てたものを負けさせた」なんてイメージが付いては大変。

563 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 06:53:46 ID:K4TjqvyK
人間の筋肉は軟らかくて、例えば水道の水を強く当てるとポコッと凹むでしょ。
泳ぐと水流でプルプル振動して抵抗になるの。
泳ぎの速い魚やイルカとかは皮膚がカチンコチンでしょう。プルプルしない。
体積とか浮力ではなく表面の変形しにくさで抵抗が少ないのです。
わかります。

564 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 07:09:29 ID:K4TjqvyK
結論は素材の表面にこだわっても無意味。
どれだけ締め付けてカチンコチンコに体を固めるか。
特に力を入れると締まり、力を抜くと膨らむ部分。ケツ、フクラハギだね。
魚、イルカは力を入れても抜いても、締まったり膨らんだりしないから早く泳げる。

565 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 07:25:13 ID:WvD+aPcy
これって複数人が手伝わないと着れないらしいじゃん
これってもはや水着っていうレベルじゃないよね?装備だよ装備
「一人で着れないものはダメ」っていうルールにすればいいのに

566 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 08:04:45 ID:etiCUO2B
>>556
着てたみたいなんだけどね

このあたりを読めばわかるかもしれない。わからないかもしれない
http://www.gelderlander.nl/sport/zwemmen/3226668/VDH-gebruikt-NK-voor-pakkentest.ece
http://www.brabantsdagblad.nl/sport/regiosport/3226717/VDH-test-pakken-bij-NK.ece

Pieter van den Hoogenband と LZR Racer と BlueSeventy についての記事っぽいが、和蘭語で何が何やら…
LZR Racer → BlueSeventy なのかもしれない。違うかもしれない

567 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 08:24:38 ID:1VoGprxG
>>564
素材の表面が無意味なわけないだろ。どこまで頭悪いんだよ。
スピードの構造と設計をパクって、さらに山本の素材を利点をプラスしたら
スピードを出し抜けるんだよ。

568 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 09:10:14 ID:1CXksTyy
日本人的なんだよな
癒着を暴くのが仕事だな

569 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 09:21:18 ID:/yHRsx32
競泳キャップはずっと昔からピチピチゴムなのにね…

でも、アリーナの新水着がターンをするとお尻部分がパックリ割れる隠し玉はオモロー!



570 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 09:34:04 ID:K4TjqvyK
>>567
素材の表面の抵抗軽減はもう限界に近いからあと数十日でどうこうなるもんじゃないという意味なのだ。素材の表面が無意味とは書いていない。
わざわざ抵抗が強い素材を選ぶはずは無かろう。
君にはいちいち説明する必要があったようだなw。

571 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 10:59:32 ID:uQ9AWaww
実際に着た人いる?

572 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 11:14:49 ID:iu14UDvb
実際に着た

足が浮く感じ 後半ばてない 素材に浮力有るとしか考えられない

573 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 11:46:52 ID:7RRODTi0
>>565
同意。
それと時間がかかりすぎるのも駄目だと思う。
スピード社製の水着で泳いだ後は体に残るダメージが大きい
って言ってる選手もいるみたいだし、まるでドーピングだよ。

574 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 12:01:20 ID:t1I7mT+j
一人で着用義務が出来たら、背中チャックはダメになるだろうなぁ。

575 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 12:07:03 ID:xqcktMWN
全体の流れを見てるとNIKE社にもたこやきラバーを提供してほしかった。

北京五輪にて「ブレンダン・ハンセン選手がナイキ社製フルたこやきラバー水着 対 北島選手がスピード社LZRで決勝進出!」みたいな展開も見てみたい。

山本社長は自社製品に自信があるからこその愛国心優先な決断も理解できるが。

企業なら株主に利益を与える事を優先にしなければいけないと思う。

海外の企業のほうが急を要する今回の場合、山本化学工業の要望に対してももう少しは柔軟に対応してくれると思うし。

今現在、国内メーカー3社の新素材アドバンテージに対しての嫉妬は、われわれ素人目に見ても明らかだし。

山本化学工業は、どうもパートナー選びを間違えているような気がしてならない。

ナイキのような巨大世界シェアをターゲットに生産出荷を予想した場合の利益を「山本化学工業の役員の人たち」はどう考えているのだろうか?


仮にたこやきラバー100%のナイキ社製水着を販売したなら、特に一般ユーザーをターゲットにナイキのブランドイメージと
加熱する報道の力もあって結構人気でるような気が・・。
一般ユーザーが購入することを考えた場合、厚みがありレーザーレーサーに比べて丈夫そうな点でも一般ユーザー向けかも?

レーザーレーサーは確かに凄い!とおもうし性能も間違いない一級品。
しかし、一人で水着を着る事すら出来ないような現実離れしたF1マシンのような商品に私個人の食指は動かない。

五輪まで残り時間はわずかだが国内メーカーの最後の粘りにも注目したい。

北島選手には水着の自由化が決まったことだし、いっそのこと大胆なことをしてほしい。
たとえば下半身はスピード社のLZRフルレングスで、上半身がフルたこやきラバーのベストの組み合わせとか・・ないかそれは

576 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 12:07:40 ID:2foMBkK6
締め付けのテンションを数値規制しろ

577 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 12:15:17 ID:iu14UDvb
下半身だけのフルレングス\48300で十分
丁寧に皺伸ばして約10分で履ける おしまい

578 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 12:40:06 ID:dx0HJhJ1
タコヤキラバーはツルツルが取り柄
speedoは浮力が取り柄(何故認可されたか不思議)

浮力禁止のルールは反古にされた。
日本の3メーカーもビクビクせずにspeedoもどき作れば良い。
来年は禁止に成りそうだけど。


579 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 12:47:56 ID:t1I7mT+j
余計な浮力がかかるのであれば初装着時には慣れなどの問題で、
水面に出る部分が増えて推進力のロスが大きくなりそうだし、空キック・空カキでのロスも結構でると思うな。

一様に記録が伸びると言うことは、姿勢保持・矯正補助効果によって「より浮いている感覚」を感じるだけじゃ無いのかなぁ。

580 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 12:51:49 ID:2foMBkK6
水着がガッチリ体を固めるから疲れてきても脚が落ちないだけだよ

581 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 12:53:20 ID:84WAKevE
世界中の国がスポーツとして水泳で競うより、

世界中の国々のアイドルたちがビキニで楽しく障害物競争とかで遊ぶのを、

\(´▽`)オリンピックにするべきだ。

582 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 13:49:18 ID:BFcA3eyo
「やっと世界と戦える」水着自由化
http://www2.asahi.com/olympic2008/news/TKY200806110127.html

583 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 14:18:44 ID:UyMI1W7Q
体を固めて補助したり、関節のバネを付加するような効果があって
タイムが出るのなら、これを着て練習、試合を繰り返せば
効果は確実に無くなるだろうな。





584 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 14:27:46 ID:heQ9TwIR
スピード社のレーザーレーサーですが、新宿の小田急で、
普通に売っているって知ってました?


585 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 14:49:34 ID:61Bv3UHJ
競技前にソーダ水を飲んで軽く上下運動して腹の中でガスを発生させろ。
これで浮力の問題は解決だ。

586 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 16:36:09 ID:MgvO1JvR
http://jp.youtube.com/watch?v=CZ3JBpXQouE

587 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 18:45:50 ID:bo45F7WA
>>585
欠の穴に空気を入れる。

588 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 18:52:05 ID:2JNRgVtk
抵抗が少ないだけじゃ浮力は生まれないからなあ
素材自体に浮力があるか、繊維の間に気泡を閉じ込めるか、表面に気泡が付き易いか
北島のターンなんか見てても明らかに足が浮いてる
とても姿勢を保持する機能だけではならない

589 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 19:42:50 ID:K4TjqvyK
人体は前屈になるほうが自然。超疲れると誰でも屈みこむだろ。
足が浮くのではなくて水着のカチンコチンコ効果でキョウツケ姿勢が保てているから。

590 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 20:32:11 ID:zgiATTME
>>588
正解   兎に角足が軽い
引っ張ったりカチンコチンコだけでは無い  浮力素材だ

591 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 20:46:06 ID:K4TjqvyK
あのさ、手元にある雑誌をビニール袋に包んで、ピッチリ、ミッチリ、ガッチリガムテープで包んでみなよ。カチンコチンコ効果を確認できるから。

592 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 20:55:38 ID:t1I7mT+j
体型矯正効果+筋サポート効果+水を透過しない素材の効果 の結果沈みにくく感じるだけじゃ無いのかなぁ。

ま、実物見たこともないし、素材のデータなんかも見たこと無いから想像でしかないけど。

593 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 22:14:44 ID:l7pWn8pQ
>>527
大体そうなんだけど、イルカはそれプラス、
能動的に体表面を変形させて、水流やキャビテーションを
コントロールして、よりスピードをだしてたりするんだよ。

そんな、超ハイテク水着とかも実用化されたりしないかなあ・・
(なんか、世論からすると、規制の方向にいきそうだよな・つまらん)

594 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 23:32:39 ID:CQ2eHBiG
北島が世界新出したレースでも浮力が強すぎて空掻きが何回かあったらしいけど空掻きして世界新て純粋なアスリートとしてどうなんだろ

595 :第1のコース!名無しくん:2008/06/11(水) 23:58:59 ID:XikUCA6K
F1でも空ぶかししたり
タイヤが空回りしたりしても新記録出すことあるよ
エンジンつーか、スペックが凄いから
無駄な動作しても他で補える
今後は体を水着に合わせていけばさらに記録は縮まって良くなると思われ

596 :ウイポジャンキー:2008/06/12(木) 00:07:54 ID:yY1GW+Hb
 海のレジャーに向かない水着なのは確か。

597 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 01:41:50 ID:674i1z41
>>595
いや、F1と比較する様なハイテク頼みって純粋なアスリートとしてどうなんだろうなって思っただけだから
記録が出るのがおかしいと思ってる訳じゃないよ

598 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 01:46:36 ID:BHaHOxtx
世紀がつぶれるほどきつい。
後で更改するよ。機能しなくなるから。人生は長い、機能するほうを
優先しないと。金は若いとき1度だけゲットするもの。人生機能を取ろうよ。

599 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 01:55:55 ID:BhCT56eU
ttp://blogs.itmedia.co.jp/kenjiro/2008/06/speedo-9f68.html
日本が「Speedo」の水着に「あと4年は絶対に追いつけない」理由〜大規模な水着開発プロジェクトと最先端技術

600 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 03:46:27 ID:I27ovi76
世界の一流選手はどうせみんなスピード社の水着を着るわけで、
けっきょくイーブンな条件で戦うんだからなんの問題もないだろ。

601 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 08:08:56 ID:ilvImlcm
もう競技用の水着はspeedo社にすべてお任せすればいいじゃん。
他は撤退。

602 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 12:44:06 ID:z62C279P
俺はいつでもスピード射精

603 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 14:25:56 ID:Zpz1FBYC
ロンドン五輪から水泳競技は
水着を着るところからのタイムで争われます
着るのに20分もかかっちゃ勝てませんw

604 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 21:24:17 ID:IcOGQnKB
>>597
どうだろうねー

それはオリンピックが本当に公平で平等で協議するモノって考えの上なら
それはアスリートとしておかしいと思うけど
現代のオリンピックにおいては商業主義と国の権威高揚や民族とかに完全に支配されつくされちゃってるし
ある種、F1のように専属チーム付でやってる状態とそれほど変わらないと思うよ
F1はそれこそ車の性能が結果に直接つながりすぎちゃってきた嫌いがあるけど
基本的にアスリート精神は企業がかかわらないような片田舎の民間人含めた大会だけでの話でしょうね
数億とかいう金が飛び交うようになったら、そんな精神はケシ飛ぶし公平やっても馬鹿見るだけだって感じ?

605 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 21:50:11 ID:ct5NRvOx
足が落ちないように背中で引っ張ってるからなあ。
本来、背筋で引っ張らなければならない部分を機械的に引っ張る。
したがって、その分のエネルギーを推進力に。
足が下がらなければ抵抗も格段に違うシなあ。
スキーウェアの膝サポートと同じだね。

気泡はありえないなあ。あれだけつるつるなら気泡は入り込めない。

606 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 22:32:29 ID:vRBA8Mu/
北島は、スピード以外の水着を着ている選手に勝ってうれしいのかな。


607 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 22:41:38 ID:EWr1vbbm
>>606
国内で勝っても、別に・・・って感じだろ。
世界新は嬉しいだろが。

ところで、五輪でSpeedoの水着にJapanのロゴは入れてもらえるんだろか?

608 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 22:44:33 ID:coSGrn9x
オリンピックの時も"speedo"のロゴは水着に表示してよいの?
柔道とかはオリンピックだけは柔道着のメーカー名出せない。
欧米人にはメーカー名との区別ができないから漢字で姓を帯に刺繍することもできない。

609 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 23:30:59 ID:6ab8hNDe
>>608
柔道はそうなのかも知らんけど、水着の場合は
何cmかちょっと忘れたけどロゴのサイズ指定みたいなのがあって
縦cm×横cmのロゴならウエアに入れてokってことになってるよ。

610 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 23:35:31 ID:vRBA8Mu/
北島は、オリンピックでスピード以外の水着を着た選手に勝ったとしてもうれしいのだろうか。

611 :第1のコース!名無しくん:2008/06/12(木) 23:39:38 ID:coSGrn9x
>>609
五輪でも?

612 :第1のコース!名無しくん:2008/06/13(金) 07:42:10 ID:lLoQbekv
>>558
ありえないよ
でもここまで話題になったあとで企業が違約金払えなんていったら恥の上塗りで非難ごうごうだから
歯を食いしばってコメカミプルプルいわせながら「他者の着てもええよっ」っていってる状態

613 :第1のコース!名無しくん:2008/06/13(金) 08:06:26 ID:6J+FLcfc
http://jp.youtube.com/watch?v=zacMeCQrhno

614 :第1のコース!名無しくん:2008/06/13(金) 08:26:45 ID:F6xallVg
>>607
誰かがデザイン終了したって新聞に出てた

615 :第1のコース!名無しくん:2008/06/13(金) 12:41:31 ID:D/TgPsu+
>>607
イギリスの国旗を入れるのが条件みたいだよ

616 :第1のコース!名無しくん:2008/06/13(金) 14:46:10 ID:4M7KlbHd
入場時はミズノのジャージで
名前呼ばれると中からスピードが出てくるのか!!
格好いいなww

ミズノは仮の姿パッ!!
はたしてその実態はパッ!!

617 :第1のコース!名無しくん:2008/06/13(金) 15:10:23 ID:jMuThcRz
二回も脱いでるのか?

618 :第1のコース!名無しくん:2008/06/13(金) 16:55:53 ID:R0WNLadr
北島モデルはどうなるのか

619 :第1のコース!名無しくん:2008/06/13(金) 17:01:01 ID:/W2VdqTD
2回脱いだら、放映できないだろう。


!それがねらいか

620 :第1のコース!名無しくん:2008/06/13(金) 17:06:10 ID:N739lHiJ
>>614
俺も朝のテレビで見た。
10日にSpeedoもOKの発表したばかりなのに仕事早すぎな気も・・・

ところで、日本チームはSpeedo以外も同じデザインなんだろか?

621 :第1のコース!名無しくん:2008/06/13(金) 20:02:22 ID:N5PjXT8d
元々レーザーレーサーはギャルソンがデザインにかかわってるんだよ

622 :第1のコース!名無しくん:2008/06/13(金) 20:34:10 ID:2gAix/HY
http://ytteter.so.land.to/upup/up522.jpg

623 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 09:56:34 ID:pBncMCHy

パワーリフティングも着るのに20分かかる「パワースーツ(通称“ギア”)」というものを着る。
これを着ると10%以上重いバーベルが挙がるそうだ。
団体によってギアの許可不許可があるんだけど、ギアの部とノーギアの部と分けている場合もある。
水泳もそうしたらどうだろうか?

ちなみにギアを何枚も重ね着していい団体のベンチプレスの世界記録は500kgを超えている。


624 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 11:50:46 ID:axh204qj
伊藤華英『レース中に破れた』
これは良い水着だ、入場券売り上げ大幅増加、水連ウシウシ

625 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 11:57:06 ID:yiSePPNo
大きいからかな?

626 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 13:57:45 ID:3IyyKmf3
スピード社の水着、川久保玲さんがデザイン
ttp://www.sanspo.com/sports/news/080613/sph0806130503001-n1.htm

思わぬ穴…LRは4回着ると破れる?
ttp://www.sanspo.com/sports/news/080614/sph0806140502000-n1.htm

627 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 14:35:49 ID:EtJddvqa
死体遺棄の疑いで逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080613-OYT1T00930.htm
読売新聞 金煕章(33)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080614STXKF089613062008.html
日経新聞  金熙章(33)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080614/crm0806140009000-n1.htm
産経新聞  金煕章(33)
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080614ddm041040029000c.html
毎日新聞  金熙章(キムヒジャン)(33)

http://www.asahi.com/national/update/0614/TKY200806130341.html
朝日新聞  武次信義容疑者(33)

628 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 16:12:01 ID:WToMCbBV
LZRをみんなで着て、決勝で水着破れチンコ丸出し大会w

629 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 16:28:17 ID:qkyCCf2e
体を締め付けるということは水の抵抗が薄れるように体を変形させていることになるのでは

どこか弱い無名の高校生スイマー、インターハイまでに入手して本番で着ろよ。
これこそ一発勝負だぜ

630 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 17:10:36 ID:QnKfLgYB
プロ野球の試合で金属バット持って打席に入るようなものだ。
悪だ。

631 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 17:53:13 ID:+DTLQ35i
>>630
状況としては公式に「金属バットがOK」になってしまったようなもの。
正々堂々と使えるんだよ。


632 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 18:12:24 ID:QnKfLgYB
>>631
ふざけるなッ!!!!!!

633 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 18:18:15 ID:+DTLQ35i
>>632
FINAが公認したのだから文句はFINAに言っておくれ。

http://www.fina.org/project/index.php

634 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 18:24:45 ID:QnKfLgYB
>>633
ダメだッそんなの。
卑怯者!!

635 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 18:29:22 ID:+DTLQ35i
>>634
卑怯も何もFINAの正式決定なのだから。
いずれにせよ北京では何の問題も無く使えます。

これは世界の競泳を統括する団体が決めたことだから、そのルールに
従わざるを得ないのです。

636 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 18:43:21 ID:5AYR7tbB
おっぱい祭の会場はまだですか?

637 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 18:44:05 ID:QnKfLgYB
>>635
だからダメだッそんなの。
卑怯者!!
テメエ、潰すぞゴルア!!

638 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 19:46:44 ID:+DTLQ35i
>>637
新手の釣りなのかな?(つまらない釣りだけど…)
私を潰したってFINAは潰れないし、オリンピックも開催されます。
相手を間違えてるよ。

639 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 21:16:40 ID:jgMS7Y1+
>>635
国によって、個人の契約によって、経済事情によって、またその他の事情によって
使えない選手も多い。やっぱり卑怯者までは言わないが、潔くないな。

640 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 21:25:58 ID:W1i5RGFd
すれ違いで悪いんだけど、ここの人ってF1はあまり興味ないよね?
バーレーンて言う国の砂漠のど真ん中でF1開催してたら観に行く気になる?


641 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 21:32:14 ID:+DTLQ35i
ドイツに関しては良くわからんですが、他国のトップクラスの多くは使って
きますから、LZRを着てようやく同じスタートラインですよ。
使うほうが、むしろ潔いと思いますが。

もし、山本のタコヤキがLZRより速い事がわかったら、それも禁止しろとか
言うのでしょうか?

642 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 21:32:18 ID:yiSePPNo
>>640
石油の金持ち多そうで行く気無い。

643 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 22:06:43 ID:jgMS7Y1+
>>641
目の前の飴に踊らされず、初心を貫徹した選手を、着れば早いといわれる水着を着た選手に負けたとしても人間として尊敬する。

644 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 22:34:48 ID:+DTLQ35i
>>643
でも勝てなければ世間ではあっという間に忘れ去られます。

トップクラスの競技者は、勝つことを目標に厳しいトレーニングを
行っているのです。
本番でわざわざ不利になる条件を選ぶ理由はない。
最高の舞台で能力が発揮することを妨害する権利はない
はずです。

645 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 22:45:13 ID:jgMS7Y1+
>>644
他人に勝つだけがスポーツではない。自分に勝て。

646 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 22:46:56 ID:sv58Uvho
自分に負ければメダルは取れない

647 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 22:54:07 ID:jgMS7Y1+
目先のメダルにとらわれるな。自分に克つ事を人生の目標にしてほしい。

648 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 23:00:42 ID:+DTLQ35i
>>645,647
こういう競技の本質を理解できない人に惑わされないことの方が
自分に勝つことにつながると思う。

649 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 23:06:19 ID:jgMS7Y1+
>>648
「克つ」という意味をもっと深くかみしめてほしい。他人と比較するような相対的なものではない。

650 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 23:28:26 ID:QnKfLgYB
> ID:+DTLQ35i

予告しておく。
そんなことを言ってるお前の人生に、今後いいことはないぞ。
      

651 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 23:30:18 ID:+DTLQ35i
>>649
だから、それは競技の本質とはズレているから。
それはトップ選手に成れなかった人に贈る言葉だと思う。

652 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 23:37:40 ID:+DTLQ35i
>>650
こういう脅しに近いことを言うのは変だよね…。
私は気にしませんから。

心の素晴らしい人間がこんな脅しみたいなことは書かないだろうし、ほぼ間違いなく
大した人じゃないので。(自分自身も大した奴だとは思っていないが)

653 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 23:44:42 ID:QnKfLgYB
>ID:+DTLQ35i

一言でいうとお前って人間は「薄っぺら」なんだよ。
      

654 :ウイポジャンキー:2008/06/14(土) 23:45:13 ID:nxoonP3y
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84D52%E5%BD%A2%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A

655 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 23:47:17 ID:+DTLQ35i
>>653
そういう汚い言葉で人をなじる人が素晴らしいとも思えませんが…。
少なくとも人間的な厚みは感じません。

656 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 23:52:30 ID:QnKfLgYB
>ID:+DTLQ35i

で、お前はオリンピックに出るのか?
        

657 :第1のコース!名無しくん:2008/06/14(土) 23:56:56 ID:+DTLQ35i
>>656
非難するだけの人間に対して、まともに答えると思うかい?

658 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 00:24:04 ID:+wS8cFRL
>ID:+DTLQ35i

で、お前はオリンピックに出るのか?
        

659 : :2008/06/15(日) 01:04:04 ID:hU0bfgKw
ミズノの社員の恨み節かよ

660 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 08:31:22 ID:Qaj4aKhR
自分の記録に勝つことが全選手の目標でしょう。
だとしたら、迷わずLZR。

でも、オリンピックが終わって、
LZRがオリンピック選手だけじゃなく、
一般の人にまで普及すると、

何じゃ?この水着?
なんて着にくいんだ?
すぐ破けるし!

みたいになって評判が下がるんじゃないかな?
国内メーカーの適度な着やすさと耐久性が見直されると思う。
speedo&GOLDWINは、
今のうちに一般の人にも着やすくて、
かっこいいデザインのを出しておかないとね。



661 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 09:50:06 ID:Pw/quT+Q
エイリアン水着イラネ!! ペッペッ!

662 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 10:04:59 ID:L+hWCUqY
>>651
スポーツにおける「克つ」について、もっと深く考えてごらん。

663 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 10:21:50 ID:c8YcWrc/
西欧人の本来スポーツへの考え方は勝てば良いだけ。
柔道も既にそうなり、剣道もそうなりつつある。

日本人はスポーツに精神性を取り入れ、若者の心身の健全発達に利用した。
武道とスポーツの融合。

日本人の高校球児なんか見ると、米国の野球経験者、高校球児は感動するらしい。
米国人は自分の勝ちのみにこだわり、チームを省みない。
そんな彼らは、日本のスポーツに直向に取り組む球児の姿を羨むらしいのだ。

スポーツとは何か。
今回の水着問題はそんな事を問いかけてる気がする。

664 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 10:29:09 ID:Ry8F+Jpb
>>662
それを評価する人間は極わずか。
FINAが認めた以上それに対応できる選手が評価されるのは当たり前。
柔道でも、康生を評価する奴は極一部。
スケートでも、堀井を評価する奴は極一部。
言い訳にしか聞こえない。
それなら違う団体を創ってそこで競えばOK。
対応できない選手はそれまでの選手って事。

665 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 10:32:15 ID:VwxUfwHS
目の前の不条理な現実に対応しようとしている選手批判してもねえ。
そんな不条理な現実を作り出したFINA批判しないと。そこが本丸でしょう。

666 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 12:10:25 ID:D5APZOiG
>>664
確かにスラップスケートが出現するまでは、清水宏保より堀井学のほうが
実績があったけど、今となっては堀井を覚えている人の方が少ない。

667 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 12:19:51 ID:L+hWCUqY
>>666
しかし、堀井のほうが深く刻まれている。

668 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 12:34:10 ID:D5APZOiG
>>667
でも、それは成功した競技者としてのそれではないよね。
(一応、スラップ以前の時代に銅はとってるけど)
だから方向が違うんですよ。

669 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 14:32:11 ID:+wS8cFRL
>>664
お前は本当に人間のクズだな。
   

670 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 14:37:11 ID:+wS8cFRL
>>664
>柔道でも、康生を評価する奴は極一部。

こんなこと言って何か得られるものあるのか?
井上康生は金メダル獲ってるんだし立派なもんだろ。
世間の評価だって高いだろ。

お前、さっさと死ねよ。

671 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 14:52:19 ID:QIF/mYCQ
ハンセンがスピード社製で選考会出場
http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/f-sp-tp0-20080615-372362.html

ナイキ社が、男子平泳ぎのブレンダン・ハンセンら、同社の支援する競泳の北京五輪
代表が有望な7選手に対し、29日に開幕する米国選考会で英スピード社の「高速
水着」レーザー・レーサーの着用を認めたと14日、AP通信が伝えた。

ナイキ社の広報担当はこの例外措置について、トップ選手がほかの社の水着を試し、
不安なく泳げるようにするためと説明した。
北京五輪での着用は未定。
五輪2大会連続2冠を狙う北島康介(日本コカ・コーラ)のライバルのハンセンのほか、
男子100メートル背泳ぎの世界記録保持者のアーロン・ピアソルも含まれている。

672 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 14:54:11 ID:+wS8cFRL
>>668
堀井も十分に成功した競技者だろう。

競技生活の終盤でスラップスケート出現の時期と重なって成績が振るわなかったが
それを言ったら今の清水だって国内の代表選考レースで落ちちゃってるわけだ。
競技生活の終盤で成績が振るわなくなるのは誰しも当然のことであって、
(理由は色々あるだろう。年齢的な衰えとか、新しい技術についていけないとか、怪我とか)
その部分ばかり取り出して全盛期の実績まで否定するのは論法として成り立ってない。

それから、現役でいる方が知名度が高いのは当たり前であって、
あと20年もすれば堀井も清水も知名度的には同じようなものになる。

673 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 15:01:58 ID:D5APZOiG
ハンセンが選考会で何を着るかが楽しみだね。
北京もどうなるかな。

674 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 15:13:34 ID:D5APZOiG
>>672
北島は新水着に対応出来て最高の結果が出てしまったのでね…。

「世界記録保持者」が、記録が落ちる水着を使って北京で負けたら
「勝つ意思がなかったのか?」と競技者として非難されるだけなんだけど。

675 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 15:24:13 ID:+wS8cFRL
>>674
目先のオリンピックだけの話をしてるんじゃないんだよ、このスレは。
もっといえば目先のオリンピックで何を着ようが構わないよ。もう2ヶ月しかないんだから。

だけどそうじゃなくて
 >>1をよく読めよ。
目先のオリンピックだけの話じゃなくて、水泳という競技として本来どうあるべきなのか?
っていうのがこのスレなんだよ。

676 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 15:32:31 ID:D5APZOiG
>>675
では、オリンピック後にFINAにLZRを禁止するように抗議するとか、
国内の中高校生レベルの大会では使用を自粛するように働き
かけるべきですね。

草の根の運動と実行あるのみです。
2chがFINAに影響力があるとは思えんし、水連に対しても同様
でしょう。

ジャパンオープンの観客席で某大学の選手が「LZRで2秒縮まるなら…」
と言っているのを聞きましたが、これは本音だと思う。
ただ「LZRを着る以前に、練習でやることがある」とも言っていました。
選手は意外と健全ですよ。

677 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 15:36:54 ID:wniQbn3k
でもさ、やっぱり 一般人レベルでも0.1秒でも速くなりたいもんね
この問題は他のスレでも繰り返されているけど、道具として見るか、公平な勝負が潔いか、の見解の違いと思うけど。

678 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 15:50:28 ID:+wS8cFRL
スキーやスケートは、元々からして「道具を使って滑りましょう」っていう競技なわけよ。
同様に野球、テニス、ゴルフなんかも「道具を使ってプレーしましょう」っていう競技なわけ。
だからそういうタイプの競技であれば、道具が改良されるということ自体にあまり違和感や抵抗感はない。

しかし水泳という競技は「道具を使って泳ぎましょう」という競技ではない。
いやむしろ逆で「道具を使わないで競い合う」というところが水泳の真骨頂でありそこに醍醐味がある。

だから水着問題を語るときにスケートのスラップスケートの例を出すのはおカド違いなのだ。

トップ選手が4年間必死で努力してやっと縮められるかどうかというタイム(たとえば0.5秒とか)を、
特定の水着を着ただけで余裕でクリアーしてしまうようではもはや競技として成立しなくなる。
見る側の人間も「なんじゃこりゃ。水着メーカーのデモンストレーションショーか!?」ってなことになる。

そうなってしまっては水泳という競技の醍醐味は失われ、存在意義もなくなってしまう。
目先のオリンピックでメダルを取ることも重要ではあるけれど、そればかりにとらわれて
水着改良の方向にばかり走ってしまうことは、水泳という競技にとって自殺行為なんだよ。
そのことを少しは考えてみてくれ。

679 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 15:57:56 ID:9mi7IFh7
>649
「スピード以外の水着の自分に勝つ」ってことですね

わかります

680 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 16:08:18 ID:Ry8F+Jpb
ID:+wS8cFRL
お前の方が生きてる価値無いなw
俺の言ってるのは、ルールが変わった以降の2人の評価だよ。
それ以前の評価を言ってるんじゃ無いんだよ。
それが解らないならお前こそさっさと死ねw
お前こそ人間のクズw

681 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 16:41:34 ID:Ry8F+Jpb
ID:+wS8cFRL
後、俺は>>662に対してコメントしたまでだ。
お前もスポーツにおける「克つ」について、もっと深く考えてごらんw

682 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 17:28:08 ID:L+hWCUqY
>>674
> >>672
> 北島は新水着に対応出来て最高の結果が出てしまったのでね…。
>
> 「世界記録保持者」が、記録が落ちる水着を使って北京で負けたら
> 「勝つ意思がなかったのか?」と競技者として非難されるだけなんだけど。

ということは、勝つためには、禁止されてない薬物を服用してでも勝てればいいという事?

683 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 17:58:52 ID:23X5xkzG
記録の重要性が変わってくるよな。
タイムの横にLZRとかつけないとw

684 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 18:22:56 ID:9JQJ10m0
ここまでで分かった事。

LZR否定派はまともな日本語で水泳界全体にも及ぶその影響力に対して疑問を投げかけている。
対してLZR賛成派は2ch言葉で、北京で金!北京で金!勝利のみが正義!!と、金メダルと勝利にのみ固執し、水泳そのものよりも金メダルの事にのみ言及。

そんなにメダルの価値が高いなら、逆になぜそこまで価値が高いのか考えた事あんのか?

685 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 18:36:28 ID:D5APZOiG
>>682
公認されているものを、正式に使いますと公言しているだけなのですが。
アミノバイタルみたいな栄養補助食品も摂取するのは良くないとかの
論理になりそうですね。
でもアンチ・ドーピング機構からもOKが出ているものなので、スポーツ選手は
普通に摂取しているのですが。

http://www.aminovital.com/jada/index.html



686 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 18:39:28 ID:1cuzoqdL
>>684
そうか?
否定派の中にも国内メーカーがLZR開発してたら
日本の技術力スゲーって賞賛するようなダブスタな奴もいるだろ

687 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 18:40:50 ID:D5APZOiG
>>684
ならばFINAに抗議するのが先ではないですか。
「水泳界全体にも及ぶその影響力」というのは、FINAの判断によるものです。
FINAに抗議しないのであれば、あなたの本気度もせいぜいそこまでという事
です。

688 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 18:49:02 ID:SewBdAsU
ロンドンでは足ひれがついた水着も承認されたりして

689 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 18:56:25 ID:9JQJ10m0
>>678
自分が抗議したところで変わるわけないでしょうに。
そんな事で変わるなら最初から認可されない。

ここで抗議するならそれこそが選手。
LZR着て金とれる!金!とか、どこぞの無責任な一般人と同じ事やってる場合じゃないだろ。

だいたい、4回着たら破れるとか、市販水着としてそんなちゃちい水着が許されるのか。
バカ高い物を売り付けといて、使用中に壊れました、なんて消費者問題もいいとこ。
購入して試した結果がそれなんだから、使用している選手がクレーム入れなきゃならんだろうに。
選手も水連もダメダメ。
こんな水着、本来認可されている事にまず疑問持つべき。

690 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 18:56:48 ID:9z281cbE
その次はマグロに引っ張ってもらう競技になってる。

691 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 19:03:15 ID:D5APZOiG
>>689
欲求不満のはけ口に書き込みをしているだけなんですか?

こんなとこに書いても意味が無いから、新聞の投書欄にでも
投書してみたらいかがでしょう?
問われるのは、あなたの熱意と行動力。
こんなところで、他の人間を非難しても何も始まりません。

692 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 19:09:36 ID:9JQJ10m0
>>691
スレタイさえも見えてないようで。

ここで交わされるさまざまな意見をたぶんメーカーやマスコミ、その他関係者も見ているかもしれない。
(確証はないけど。今日日、たぶんチェックしてるでしょ)
一人のクレーマーより、多数の意見。それに匿名板だからこその信憑性もあるし。

水泳界から何らかの動きがなければ我々一般人は無力なもんだろ。
レーザーレーサーを購入する事も出来ないのだから。

693 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 19:14:53 ID:D5APZOiG
>>692
良くわからない人だ。

>水泳界から何らかの動きがなければ我々一般人は無力なもんだろ。

動きがあったときに反応するだけなんですか?
だったら、FINAの判断を受け止めればよいと思います。
ようするに流されてるだけなのに、なぜ自己主張して他人を非難するのかわからない。


694 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 19:22:57 ID:9JQJ10m0
>>693
流されているだけだから文句いってるんだよ。
自分等の水泳が変わらないならなにも言わない。
ただしオリンピック以外にも影響を及ぼす可能性のある水着について議論さえも出来ないと言うなら、
あんたがネットの掲示板利用するのを控えたらいいんじゃないの?

流される流されないとか、笑わせてくれるけど、
北島にLZR着るな、ハンセンにこの水着はおかしくないの?と無関係者が直接問い合わせても、
そんなもん相手が聞くわけないでしょう?なんでわからないの?
水連にせよコーチにせよ同じ事。

ここで問題になるのはオリンピック後にこの水着がどう扱われるかだろうに。
その時の世論は役に立つだろうから今のうちにまとめておく必要はある。

今ここで、誰か個人が決めたり、ある組織が独善的に取り決める事ではない。

695 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 19:25:28 ID:D5APZOiG
>>694
ここに書いても世論にはならない。
dat落ちしたら一般の人は誰も読めない。
それほどレベルの高い議論にもなってないし。
(これに関しては私の方の問題もあるので強くは言えない)

696 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 20:24:28 ID:f3aAuo/x
Before and After
http://jp.youtube.com/watch?v=fb6IfVgpCjY

697 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 23:21:07 ID:L+hWCUqY
>>684
同意
彼の意見にまともな言葉で反論できる奴はいるまい。

698 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 23:23:39 ID:8lADz/um
レーザーレーサーは水着が切れたりするそうじゃないか?
またいやらしい映像を世界中に流すのか?

おっぱいもマンゲも透けるようなのが過去にあったが
それに匹敵するな


699 :第1のコース!名無しくん:2008/06/15(日) 23:52:04 ID:rHZUT2tk
LZR否定派にも二通りいて、使う選手を批判する人、認可したFINAを批判する人がいる。

水泳という競技のことを考えると俺は認可したFINAに問題があると思う。

水着には頼らないというポポフのような選手ももちろん素晴らしい、尊敬に値する選手だと思うが
認可されている以上最高の結果を出すために選手がLZRを選ぶことは当然のことだ。

700 :第1のコース!名無しくん:2008/06/16(月) 02:53:49 ID:bUlEKvRp
>>689
>こんな水着、本来認可されている事にまず疑問持つべき。

でも、どう言うルールにしたら規制できるだろう?

体を覆う面積か?だとしたら、ビキニ以外禁止にするとか?

701 :第1のコース!名無しくん:2008/06/16(月) 07:45:05 ID:VNXRWBEY
股下を布で覆ってはならない、としたら、女子は必然的にハイレグになるのだろうか?

702 :第1のコース!名無しくん:2008/06/16(月) 08:06:28 ID:KALdHZJa
「布の前面は陰毛を隠す範囲にのみ許される」
となれば、スネ毛を陰毛だと言い張る選手がズボン型を着用する恐れがある。

難しい問題だよな

703 :第1のコース!名無しくん:2008/06/16(月) 08:23:49 ID:VNXRWBEY
>>702
それではパイパンの選手は布を着けることができなくなってしまう。
難しい問題だな。

704 :第1のコース!名無しくん:2008/06/16(月) 10:01:32 ID:da8t1Tw0
>>700
体を覆う面積による規制でおk
締め付け効果も減るでしょう

705 :第1のコース!名無しくん:2008/06/16(月) 10:03:15 ID:QqPaKPtV
ここは実にすばらしいリソースの宝庫だ。

706 :第1のコース!名無しくん:2008/06/16(月) 17:52:02 ID:IAxMEJPr
前張り

707 :第1のコース!名無しくん:2008/06/16(月) 21:58:18 ID:mn0Kg/hr
帽子で顔全体隠すのはおk?
手の指や足の指まで覆うのはおk?
そこにひれがついたらおk?

どこまでおkなんだっけ?
ルール簡単なまとめ産業で46

708 :第1のコース!名無しくん:2008/06/17(火) 00:38:39 ID:iRyVVB72
全部おk

709 :第1のコース!名無しくん:2008/06/17(火) 00:52:28 ID:oJmNs513
>>708
mjdk?
じゃ、50mくらいのすげー長い帽子はおk?


710 :第1のコース!名無しくん:2008/06/17(火) 10:45:56 ID:j88x5BIi
スピード社が破った常識
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080613/161906/

711 :第1のコース!名無しくん:2008/06/17(火) 11:02:32 ID:rf+BVxof
上記の論理で行くと全面織物繊維で作ったFS-proでガンガン世界記録出なきゃおかしい
レーザーレーサーのアドバンテージは積層のポリウレタンパネルだろう
finaに数年前からルール改正の情報を流してもらって
レーザーの発売に合わせてルール改正
確かにこんなインチキは日本のメーカーには真似できない


712 :第1のコース!名無しくん:2008/06/17(火) 12:12:15 ID:yJsnypl5
締め付けが強いみたいだけど、長時間の着用で血行に問題がないのか?

713 :第1のコース!名無しくん:2008/06/17(火) 13:41:24 ID:n2YJEG+h
これからの国内大会で、高校・大学はともかく(嫌だが)、
小・中学の大会でLZ着る奴が出てきたら、凄いやだな。。。

714 :第1のコース!名無しくん:2008/06/17(火) 15:57:32 ID:W+zDFJSk
nogutomoのブログ面白い…

715 :第1のコース!名無しくん:2008/06/17(火) 16:26:12 ID:PtlHIAM4
スピード水着!記録ラッシュの裏で、更衣室の“壮絶”光景


2008年6月17日(火)10時0分配信 日刊ゲンダイ

http://news.nifty.com/cgi-bin/count_link.cgi?CT_HD_headline?http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-05018590/1.htm



716 :第1のコース!名無しくん:2008/06/17(火) 22:43:23 ID:UMrJvvi1
>>679
プラグスーツの、あのプシューを早く実現するんだ。

717 :第1のコース!名無しくん:2008/06/17(火) 22:55:23 ID:4aFjUnqN
>>711
そこそこは出たよ。21個。世界水泳で世界新15のうち11がFS-PRO。
世界記録ではないが、100m自由形で7年ぶり史上2人目に47秒台を出したのもFS-PRO

去年はメインイベントの世界水泳が3月だったし(世界競泳は米等のトップ選手は不参加)
今年は五輪年だから、選手の取り組みもまるで違うし

718 :第1のコース!名無しくん:2008/06/18(水) 07:17:31 ID:AYbKcu7b
規制見直せ!一人勝ちスピード社に反撃へ 各国有力水着メーカー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080617-00000960-san-spo

719 :第1のコース!名無しくん:2008/06/18(水) 07:29:39 ID:uYBrWI4B
<LR水着>日本代表に無償提供へ 販売のゴールドウイン社(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000019-mai-spo

720 :第1のコース!名無しくん:2008/06/18(水) 08:26:02 ID:BBw8AN1R
>>718
面白くなってきましたな。
FINA、最初は突っぱねるかもしれんが・・・。

721 :第1のコース!名無しくん:2008/06/18(水) 11:47:25 ID:78YZQmiF
>>718
アディダス、アリーナ、デサントしか出てこないんじゃ、アリーナ関係会社だけの同窓会

アリーナ基礎知識
http://en.wikipedia.org/wiki/Arena_(swimwear) を6行で
アリーナは1973年にアディダスフランスで創設された水着ブランド。
1990年にアディダスによって売却され、その後株主は4社変遷。現在アディダスとアリーナは別のメーカーである。
東南アジアではデサントがアリーナ商標を所有して、1976年以来それを水着に置いている。
アリーナ(世界)と同じロゴを使用するが、いかなるデザインも技術的な遺産も分担しない、2つの異なったブランドである。
アリーナ(世界)の水着は2007年4月までフランスで作られていたが、現在は中国で作られている。
デサントのアリーナも、主に中国で作られている。

722 :第1のコース!名無しくん:2008/06/18(水) 13:16:54 ID:lN2OLnXe
>>713
「小・中の大会で…」
最新号の「女性自身」で小5の男女(10)にLZRと同様の素材を
使用した水着を試着して貰って実験する企画記事が載ってました。
男の子は「何とか一人で穿けたけどキツキツで…」との事だったけど
女の子の方は何と大人三人掛かりでやっと着用したとか…
で、タイムの方は1秒位(だったかな?)短縮した様だけど
普通の水着で泳いでもそのたびに短縮してる様だから
水着の効果なのか?って感じです。
又、それぞれの泳いでみた感想は「ぶわっと浮き上がる様な…」
と非常に驚いた感じでした。
子供のレベルでもこれほどの結果になるんですね…
別件だけどFLASHにもLZRその物の着用実験した記事が掲載されてました。

723 :第1のコース!名無しくん:2008/06/18(水) 16:02:23 ID:ITZd14gy
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213759828/

724 :第1のコース!名無しくん:2008/06/18(水) 18:46:01 ID:wYCXULOt
スピード開発責任者「すでにロンドン五輪用水着を開発中」
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080617/erp0806171919007-n1.htm

725 :第1のコース!名無しくん:2008/06/18(水) 21:28:56 ID:KUxxaBti
>>722
>LZRと同様の素材
って何だ?
ばったものか?

726 :第1のコース!名無しくん:2008/06/18(水) 21:36:28 ID:p7dWs9aR
バーナードオクトパス

727 :第1のコース!名無しくん:2008/06/18(水) 21:46:56 ID:Jjje4uRf
>>725

>>717

728 :第1のコース!名無しくん:2008/06/19(木) 09:31:44 ID:y+cu6yoX
オリンピック水着騒動に見た、国際ルールを超えるチカラ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/nmg/20080617/162450/?P=1&ST=nmg

729 :第1のコース!名無しくん:2008/06/19(木) 11:36:36 ID:bF5afS79
>>728

>昨年発表した国際水泳連盟の規定は、「ほかの素材を張り付けてはならない」というものでした。
 ↑
>2005年に国際水連が、水の流れを整え抵抗を減らすために、表面に突起物をつける加工を禁止するルール改正を実施した
http://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/news/kousuke/kousuke/kou080414.html

ポリウレタン → スピードよりTYRが先 http://www.tyr.com/TYR_TracerRise.pdf
積層 → 山本ラバーのブルセブは2006年デビュー、2007年9月承認
浮力 → ?

730 :第1のコース!名無しくん:2008/06/19(木) 11:56:06 ID:9ABE0yzv
アシックスの骨盤水着もベルト部分はポリエステル素材にポリウレタンフィルムを積層してるのだ
というわけで日本のメーカーも全く対応してないわけではない


731 :第1のコース!名無しくん:2008/06/19(木) 19:08:11 ID:DkZjYZeJ
なんでみんな同じ水着じゃ駄目なの?
それが理解出来ない。

スポーツ用具メーカーが一枚噛まなきゃいけない
ルールでもあるのか

732 :第1のコース!名無しくん:2008/06/19(木) 19:17:31 ID:y4jRcjOf
>>731
スポーツをしたことがないのでしょうか?
ウェア、道具は人によって合う合わないがあるんですよ。

733 :第1のコース!名無しくん:2008/06/19(木) 19:19:43 ID:DkZjYZeJ
もういっそのこと、

足ひれから核パルスエンジンまで、タイム出すためなら何でもありの
バーリトゥード部門と
素っ裸で己の肉体のみを駆使して優劣を競う部門に分けろ

734 :第1のコース!名無しくん:2008/06/19(木) 20:46:38 ID:5W0uBLfa
>>731
スポーツ用具メーカーが一枚どころか二枚も三枚も噛む
それが近代スポーツでありオリンピックなんだよ。

735 :ウイポジャンキー:2008/06/19(木) 23:30:29 ID:NB+H6L5C
 LR水着は耐久信頼性の向上が今後の一番の課題と言える。
それはスピード社だけの課題ではない筈。

736 :第1のコース!名無しくん:2008/06/20(金) 08:15:04 ID:ajz+h8l+
LZR着用には非売品“秘密兵器”が必要
http://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2008/06/20/05.html

737 :第1のコース!名無しくん:2008/06/20(金) 10:04:11 ID:aJhJ4wX7
やはり水着の着用を禁止するべきだ

738 :第1のコース!名無しくん:2008/06/20(金) 19:15:37 ID:rY4PD8br
和服みたいに着付けの技術が必要な水着なんて...
2〜3人掛りで着るようでは、まるで宇宙服だよ

739 :第1のコース!名無しくん:2008/06/20(金) 20:37:00 ID:Gel+2c6Q
>>737
全裸で良い。

740 :第1のコース!名無しくん:2008/06/20(金) 22:30:43 ID:hZo9VxDR
http://blog80.fc2.com/m/miyabitsuzuru/file/080619s.jpg

741 :第1のコース!名無しくん:2008/06/20(金) 23:07:02 ID:uMFP9CQC
なんかこれをネタにしたAV出そうだな

742 :第1のコース!名無しくん:2008/06/21(土) 10:04:33 ID:afZBvpCt
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213958968/

743 :第1のコース!名無しくん:2008/06/21(土) 12:22:34 ID:0bGZPRHV
30 名前:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc [sage] 投稿日:2008/06/21(土) 04:46:57 ID:DSRQRHAW
狂牛病対策も結構だが・・肝炎の方は、韓国政府はなんぞしてんのかね?

日本は、明治時代から長い年月をかけて国内から肝炎を撲滅したけど、
今でも、朝鮮人は「母親の腹の中で胎児が感染している」ニダから、

うっかり韓国人と「酒の回し飲み」とか、向こうに行って食事をすると、
唾液だけでA肝は伝染するニダ・・。

ワクチンは8000円ぐらいで、1回摂取すると10年ほど有効ニダから、
「新大久保で食事がしたい!」「鶯谷で安い朝鮮アガシと遊びたい」って
諸兄は、必ずやっておかないと・・m9(・∀・)の子供に肝炎が伝染するニダ・・(-。-)


744 :第1のコース!名無しくん:2008/06/21(土) 12:22:58 ID:0bGZPRHV
40 名前:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc [sage] 投稿日:2008/06/21(土) 04:57:06 ID:DSRQRHAW
>>34
つーても、1960年代に朴正煕が「漢江の奇跡」をする前までは、

韓国は、アジアではカンボジア並みの「最貧国」だったニダよ・・。

信じられないだろうけど、当事は、ソ連・中国の支援を受けていた

北朝鮮のほうが、南に比べて、はるかに豊かな国だったニダ・・。

韓国でキリスト教が広まったのは、朝鮮シャーマニズムとの
融合が上手に出来たってのは、デマです。
キリスト教会での「炊き出し」が目当てで、改修する者が多かっただけ。

その後、朝鮮シャーマニズムと結びついて、ヘンテコな「朝鮮キリスト教」が
形成され、統一教会はバチカンから破門されて「教会」が使えなくなったので
「統一協会」に改名(ハングルで書けば同じ文字だから)。

日本でも、各バイヴにターゲットの女の子の名前を書いて、幼女に性的悪戯を
していた「牧師」が捕まって、「コーレハ、シャベチュデシュ!」ってTVで吼えてた
のが、この「朝鮮キリスト教」ですな・・。

745 :第1のコース!名無しくん:2008/06/21(土) 12:23:22 ID:0bGZPRHV
44 名前:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc [sage] 投稿日:2008/06/21(土) 05:01:26 ID:DSRQRHAW
ちなみに・・韓国の「高給焼肉屋」に行くと・・つまり値段が高い店・・

「肉が良い」のではなくて「隣にアガシ(おねーちゃん)が座って、
焼いてくれて、サンチュ(葉)に肉を巻いてアーンして食べさせてくれる店」となります・・。

このときは、恥ずかしがらずにアーンして食べるのが、本場の焼肉道のマナーです。
アガシのオパーイを揉みながら食べるのが本式です・・。
(これ↑をすると、「堂々とした男らしい心」だと褒められます・・道徳が違うからね・藁)




50 名前:八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc [sage] 投稿日:2008/06/21(土) 05:09:31 ID:DSRQRHAW
なんつーか・・

例えば、初めてデートしたおにゃのこと、エレベータで2人きりになった場合・・

いきなり抱き寄せてチュウした場合:
 女がOKだった場合→なんて男らしくて素敵な逞しい心でしょ(はぁと
 女がNGだった場合→グーでパンチされて、大騒ぎされて拒否されます

こういう「文化の差」があるから・・問題なのは朝鮮人の♂がこの文化を
そのまんま、諸外国(日本を含む)に持って行って実行しちまうんで、
「朝鮮人はレイプをする確率が高い」と言われてしまうんです・・。
いきなりチュウされたら、向こうの女みたいに大騒ぎ・大暴れして拒否しなきゃ、
冷静に「こんなことをしてどうするの?」などと言っていると、勝手に脳内変換で
「拒否してないニダ!この女は、俺を逞しいと嬉しがってるニダ!」と思いますので・・。


746 :第1のコース!名無しくん:2008/06/21(土) 16:24:13 ID:QVZEbN1C
死の商人・水野正人(ミズノ会長)の暴言を許すな!
http://jp.youtube.com/watch?v=iXCedae8sSU&feature=related

747 :第1のコース!名無しくん:2008/06/22(日) 09:58:13 ID:nFXCMDlB
日本メーカーの“甘さ”露呈したスピード水着問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080622-00000902-san-spo

748 :第1のコース!名無しくん:2008/06/22(日) 11:00:39 ID:Qa8hzh/j
オリンピック期間中に、使用しても良い水着の枚数を制限すれば良いのじゃ。


749 :第1のコース!名無しくん:2008/06/22(日) 13:38:35 ID:3A4nT0mB
SPEEDOはFINAのオフィシャルパートナーです(笑)
http://www.fina.org/project/index.php?option=com_content&task=view&id=1146&Itemid=9

750 :第1のコース!名無しくん:2008/06/22(日) 14:12:34 ID:SJtB722q
今回のLZR、「浮く」と言う事が話題だが、通常の競泳用水着は、最初は水のハジキも良いのだが、何度か使ってると水が染み込んじゃうよね?

防水スプレーかけたらダメなの?

ルール上どうなのかは知らないが、分からなくね?

新品時の撥水効果が蘇れば、浮力増すんじゃね?

と、素人貧乏がお尋ね申〜す。m(_ _)m

751 :第1のコース!名無しくん:2008/06/22(日) 15:30:57 ID:HO12lkOg
http://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20080618ddlk22020120000c.html

>競泳水着は水を吸わないことによる浮力が重要で、中学や高校の強豪水泳チームは、
>公式大会シーズンの5〜8月は、試合ごとに新品の水着を使う。

752 :第1のコース!名無しくん:2008/06/22(日) 15:34:17 ID:EzatqC8K
>>749
スポンサー5社のうち、2社が日本企業なんだ。

役員の序列4番目が日本人。イギリス人はいないみたいだな
http://www.fina.org/project/index.php?option=com_content&task=view&id=66&Itemid=115

753 :750:2008/06/22(日) 15:46:20 ID:SJtB722q
>>751氏は私へのレスかな?

ご紹介の件は良くわかってるのですが、防水スプレーを使用するのは「OK」か「NO」か。
また、効果があるのか無いのか?

を知りたいのです。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ご回答宜しくお願い致します。m(_ _)m

754 :第1のコース!名無しくん:2008/06/22(日) 18:38:33 ID:8L855sd1
【競泳】スピード社の水着「レーザー・レーサー」は「腕力」有利、日本勢苦戦か・・・専門家が指摘
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214117065/l50


755 :第1のコース!名無しくん:2008/06/22(日) 19:11:19 ID:tarGWcsA
外人はパワー型で日本人は技術型
こういう紋切り型の分析は止めた方がイイ
無責任すぎる

パワーもなけりゃ技術もない。だから自由形で勝負できない
的確なトレーニングメッソッドが確立されてない。
適切なドリルワークをコーチが把握していない

水泳は完璧なテクニックとそれを実現するための体があって初めて記録が出るのだ。
日本人はテクニックがある、なんてのは根拠のない楽観論


756 :第1のコース!名無しくん:2008/06/23(月) 00:51:37 ID:bHV9P6zt
>>755
アテネの個人種目の6人のメダリストのうち、体格レベルで他国の連中と遜色なかった
のって柴田だけでしょ。
あとの5人はなんだかんだでテクが一級品だからメダル取れたんじゃないの?

757 :名無し募集中。。。:2008/06/23(月) 03:21:29 ID:/v+4THFp
貼り付けることがルール上可能になったから
空気を含みやすい素材(A層)の上に全く空気も水も通さない素材(B層)を貼り付ける構造にしたのかな
そうすれば水着だけだと浮力は生じないが着ることによって肌とA層にB層が密封され浮力が生じる
後はB層の空気が逃げにくいよう縫い目を少なくし端のほうを特に強く締め付けたりすればいい
また締め付けることによって肌の表面には微妙なしわができそこにも空気を溜めることが可能になる
おしりとかはA層を厚めにしたり着る時A層により空気が入りやすいように着れば完璧かな

758 :第1のコース!名無しくん:2008/06/23(月) 07:19:04 ID:tIzAKEis
貼付けたパット部分が水を弾いて速い、でおk

759 :757:2008/06/23(月) 11:47:15 ID:/v+4THFp
すいません一部A層B層が逆になってました
肌と全く空気も水も通さない素材(B層)との間に空気を含みやすい素材(A層)がはさまれ
A層の中の空気が密封されるという意味です
まあたいしたことじゃ無いのですが一応訂正しときます

760 :第1のコース!名無しくん:2008/06/24(火) 01:54:02 ID:FravZGbW
  ∧∧
 (・ω・ )
 _| ⊃/(__
/ ヽ-(___/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


761 :第1のコース!名無しくん:2008/06/25(水) 21:52:33 ID:4V5BCG12
レーザー・レーサー狂騒曲 中高生保護者「わが子にも」 問い合わせが殺到 九州唯一予約の店
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/30736

762 :第1のコース!名無しくん:2008/06/25(水) 23:33:46 ID:S316O4DL
18件で予約殺到かよ
てか4月の時点で予約終了してるんだろ
わざとらしい記事だよ 広告記事 提供 ゴールドウィンと書いておけよ
こういう事するからこの会社は信用できないんだよ

763 :第1のコース!名無しくん:2008/06/25(水) 23:46:34 ID:iXCOrKt4
技術的ドーピングです

764 :第1のコース!名無しくん:2008/06/26(木) 00:16:23 ID:qATSBHcj
>>762
殺到したのは問い合わせで、100件以上て書いてるじゃん

765 :第1のコース!名無しくん:2008/06/28(土) 10:04:57 ID:3dPqPw3M
米国でも高速水着が注目 有力選手が使用
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20080628-00000014-kyodo_sp-spo.html

766 :第1のコース!名無しくん:2008/06/29(日) 11:40:08 ID:pTF7N52M
技術的・性能的な面はいいとして、自分で装着できないのはどーかと思いますよ。

767 :第1のコース!名無しくん:2008/06/29(日) 18:37:55 ID:duvlzq6e
三井物産、「スピード」ブランド拡充へ 携帯プレーヤーも
http://www.asahi.com/business/update/0629/TKY200806280276.html

768 :第1のコース!名無しくん:2008/06/29(日) 20:22:22 ID:yUbwd9hd
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1214725676/

769 :第1のコース!名無しくん:2008/06/29(日) 22:56:26 ID:x3M0uZLs
海外渡航情報
http://uproda.2ch-library.com/src/lib034995.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib035168.jpg
http://uproda.2ch-library.com/src/lib035427.jpg


770 :第1のコース!名無しくん:2008/06/30(月) 16:48:06 ID:G1gs/bMc
世界記録も出てるな

771 :第1のコース!名無しくん:2008/06/30(月) 21:06:01 ID:drkE9tCF
競泳の北京五輪米国代表選考会が29日、ネブラスカ州オマハで開幕。
初日に英スピード社の高速水着「レーザー・レーサー」(LR)を着用した2選手が世界記録を更新した。
米国でも旋風が吹き始めた「魔法の水着」は、世界トップメーカーの存続を掛けた努力が生み出した。

「この水着が最も自分に合っていた。うまく泳げたし、水の中でもいい感触だった」。代表選考会の男子百メートル平泳ぎ準決勝。
北島康介(日本コカ・コーラ)のライバル、ブレンダン・ハンセンは個人契約を結ぶナイキ製品ではなく、LRを着用して今季世界最高の59秒24をマーク。LRを絶賛した。

5月には米国の水着メーカー、TYRスポーツが、スピード社を独占禁止法違反容疑で米連邦裁判所に提訴。
今大会に、4年前の選考会の倍近い約1200人が出場資格記録を突破してきたことも、「LRのおかげ」と揶揄(やゆ)する声があるが、とにかく結果を出した。

http://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080630/gaj0806301833006-n1.htm

772 :第1のコース!名無しくん:2008/06/30(月) 22:45:19 ID:Dr85F6Lm
結局、みんながレーザー着たらいっしょじゃね。
勝ちたい、記録出したいで他人と違う水着着るから
特異性があるわけで、みんなが着たら全員素っ裸で
泳ぐのとおんなじやん。

773 :第1のコース!名無しくん:2008/06/30(月) 22:55:21 ID:0p0OAS7j
>772
アドバンテージにはならんが
ひとりだけ着なければハンデになる

それくらいのこともわからんのかね?

774 :第1のコース!名無しくん:2008/06/30(月) 23:02:43 ID:g1tBawW9
-TV番組のお知らせ-
2日(水)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「超高速・スピード社水着の衝撃」
北京五輪直前、競泳で、世界記録が30個以上連続して破られるという驚くべき事態が起きている。
新記録を出したほとんどの選手に共通するのが、英国のスピード(SPEEDO)社の開発した水着レーザーレーサー(LZR)を着用していたこと。
いま、各国の選手は慌ててLZRの入手に奔走している。北京五輪では有力選手の多くが スピード水着を着る可能性さえある。
なぜ、スピード水着は早いのか、そのメカニズムを解き明かすとともに、北京五輪で何が勝負を分けるのかを検証する。
【ゲスト】鈴木大地さん(順天堂大学准教授)、山本 浩(NHK解説委員)
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/

775 :第1のコース!名無しくん:2008/06/30(月) 23:08:42 ID:Dr85F6Lm
>>773
有力選手で着ない奴いるん?

水着の優劣決めるのなら
スピード社も各国に売ったらあかんわな。
俺が言ってるのはそういうことだぜ。

選手の力比べをするなら「ふりちん」で決めんのと
同じやろ。

776 :第1のコース!名無しくん:2008/06/30(月) 23:47:33 ID:aXo0jbaY
>>775
貴方の日本語は分かりにくいなぁ。
水着の優劣は、いかに多くの国、選手に採用されるか否かが判断基準でしょう。少なくともメーカーにとってはね。


777 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 10:24:27 ID:Om5GqTfa
全員が同じ水着着たらイコールというけれど、
オリンピックは今いる人だけで行われているわけじゃない。
過去の選手が無かった事にされるのが残念。
オリンピックの一つの財産が失われる様な気がする。

778 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 11:09:30 ID:1tempNpf
イコールコンディションはうんこ。
企業競争こそ水泳競技の本質だ。
LZRは誰もが着れる水着ではない。
選ばれし者の栄光のお印、それがLZRであり、
運転免許の世界でいうならF1マシンがそれに当たる。
企業は生きる糧であり神だ。
神を戴くオリンピック。
オリンピックは森厳な重みをもった。


779 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 17:22:19 ID:dPK63NEd
水着はやはり形を規制するべきだと思う、スピード社のみたいに
全身水着なんていうのは変だよね、男子はパンツのみ、女子は胴
体を覆うのみといったようにしたらよいと思うんだ。
水着の面積が少なければタイムに差が出にくいんではないでしょうか。

780 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 18:58:49 ID:diTxmk73
>>778
規制は必要だよ
F1の方が規制が厳しいだろ
一チームだけターボが許されていたりでかいウイングが許されていたり
スリックタイヤが許されていたり重さが軽すぎたりしていたら不公平だろうが


781 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 19:11:39 ID:xNeVsZ+H
いやいや、その例えはおかしい。
特定の誰かだけが得をするって性格のものではないじゃない。
ルールに適合する範囲でならどんな水着でもいいわけだから。
結局、開発競争に勝てなかった日本のメーカー陣の力不足だっただけだろ。
裏で色々とあったにせよ、それも情報戦や根回しのレベルで負けたって事でしょ。

もし、逆の立場だったら、つまり日本のメーカーがLZRを凌駕する水着を完成させてたら
水着を規制した方がいいなどと言う日本人はどれほどいるだろうか?

782 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 19:37:27 ID:YLdJo8Yo
スピード社水着、米国でも優位=競泳選考会〔五輪・競泳〕
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2008070100868

783 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 19:43:23 ID:1IYbuosl
この板で毎日新聞に出来ること。

選手にこの事を知ってもらう。
球場に行けば選手に近い人物も少なからず居るはず。
まわりのファンに出回ってるチラシを渡す。
(下のリンクのビラを印刷してください)

多くのファンの中には選手とコネクションのある人も居るはず。
このことが選手に知ってもらう第一歩。
選手からの、毎日新聞系スポニチ記者への対応が大きく変わるはず。
とにかく、まわりの多くのファンにビラを渡す。
これが一番。

ポスティング用ビラ http://www33.atwiki.jp/bainichi/pages/73.html
毎日新聞低俗捏造記事問題のポスティング、おき忘れ用ビラ保管庫
◆写真サムネール見本
http://www.flickr.com/photos/28114001@N05/
◆ポスティング用ビラ全種
http://www.uploading.com/files/WRIDT55V/all_9files.zip.html
(2分待たされますが1ヶ月ファイルが保存されてます。)


784 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 19:56:56 ID:13JtV+js
>>781
> もし、逆の立場だったら、つまり日本のメーカーがLZRを凌駕する水着を完成させてたら
> 水着を規制した方がいいなどと言う日本人はどれほどいるだろうか?

仮に日本のメーカーがそんな物凄い水着を開発したとしても、世界中の有力選手の
ほとんどがその水着に群がるだけで、今の状況とほとんど同じになる。
やはり規制したほうがいい。

785 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 20:01:10 ID:A0R2x9mG
体一つで競争するのが競泳
フィンとかウェットスーツ着て速く泳げるのは当たり前だが
それはなしで泳ぎましょう、というのが競泳なのだ
競泳の歴史を滅茶苦茶にするようなルール改正をfina自身が行ってしまった
speedoに便宜を図るという目的の為に。

786 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 20:20:32 ID:diTxmk73
>>781
日本のメーカーがLZR以上の製品を作っていたらあっという間に圧力が掛かって
規制が掛かってるよ
政治力の差だね

787 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 21:33:57 ID:srDPDu9/
 しかし、日本メーカーはここ数年、「ビデオプルーフ」とか銘打って、水着を厚ぼったくすることばっかり熱心だったからなあ。

788 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 22:51:46 ID:rmPKCjND
スピード水着「姉妹品」大人気 競泳水着も売り上げ倍増
http://mainichi.jp/select/wadai/everyone/news/20080701mog00m040010000c.html

789 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 23:04:15 ID:diTxmk73
>>787
日本特有の考えだろうね、それが成功してるのかと言えばどうだろう
SPEEDOは純粋にスピードを求めた結果成功した

790 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 23:50:49 ID:vA98D5vb
 ♪Go Speed Racer Go Speed Racer Go Speed Racer Go(Mach Go Go)! 

791 :第1のコース!名無しくん:2008/07/01(火) 23:58:44 ID:NO7lQS7a
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=2378&wv=1&typeFlag=1

792 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 01:17:04 ID:6wcsh6n+
>>785
その通り
FINAは取り返しのつかないことをしてしまった
>>789
speedoが純粋にスピードを求めたのではなくて
どのメーカーもこうすれば速くなるというのが当然分かっていたがルールに抵触するので開発していなかった
speedoだけがそのルール違反の水着を数年がかりで開発していて、去年の秋FINAがルール改正
直後にspeedoはそのルール改正でOKになった新製品の発表。

793 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 01:20:34 ID:6wcsh6n+
上記がどういうことかお子ちゃまじゃなければ理解していただけるのでは

794 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 08:38:40 ID:ZJUtxOgd
<LR>浮力禁止規定「問題ない」…水着開発責任者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080702-00000013-mai-spo

795 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 08:53:17 ID:6wcsh6n+
>>525
を見ろ

796 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 08:54:22 ID:6wcsh6n+
525 名前:第1のコース!名無しくん 投稿日:2008/06/10(火) 22:50:24 ID:iUIzih4s
>>523
重層水着をfinaが認めたのは昨年11月
スピードはレーザーレーサー(重層水着)の開発を05年に既に始めていた

797 :絵児尊:2008/07/02(水) 10:58:21 ID:mv1wDgAk
法の目を掻い潜るのもスポーツの技術のうち。
これからの日本のメーカーはホリエモンとか折口みたいなアイデアマンが必要だな。

不肖俺も一言。
フィンは駄目らしいが、モーター背中に背負うのはどうよ?
あと人工浮き袋。
カテーテルの要領で口や肛門から入れればかなりの容量になるんでないの?
水に浮き抵抗を弱める。。
あと皮膚移植だな。
手ひれ、足ひれがその辺の美容整形で何とかできるだろう。


798 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 11:14:19 ID:6wcsh6n+
道具頼みになっては競泳というスポーツの魅力自体が無くなってしまっていFINA、メーカーどちらも発展は見込めない

799 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 16:59:21 ID:DdII+JKi
メーカーの開発余地も意欲も残してやらなきゃ。
素材や加工はもうこの際無制限にして、その代わり覆う体表面を
細かく規制して水着の影響最小限留まるようにすればいいよ。
男子はビキニのみ、女子も上下ビキニタイプで腹周りは露出する
等、形状を厳しく規定すればいいよ。

800 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 17:15:25 ID:XSlocUN/
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20080702-00000079-jij-spo.html

801 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 17:28:51 ID:VvcRw7oU
http://c.2ch.net/test/-/gay/1214551549/i

802 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 17:47:42 ID:mv1wDgAk
究極の低面積を語るなら、やはりヒモ褌に尽きる。
男子も女子もあれ一本。
毛がはみ出ようが泣こうが泳がせる。
エロカッケー!

803 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 18:03:04 ID:YPBX3cCK
スピード社とのライセンス契約を打ち切ることには、社内では慎重論が強かったという。
スピード社は世界の競泳界を二分する米国、豪州の選手らが着用する競泳水着の世
界トップブランド。日本でも3割近いシェアを占め、ミズノにとっては年間70億円の売上
が見込まれる安定事業だ。契約期間6年を残し、契約を解消することに懸念の声が起
きたのも無理はなかった。
社内の反対を抑え、スピード社との契約を解除し、独自ブランドの投入に踏み切ったの
は水野正人社長(当時、現会長)だった。
http://www.data-max.co.jp/2008/07/post_1765.html

804 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 19:37:29 ID:fi3naJf4
今NHK!

805 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 19:58:19 ID:RbqpzA2f
結局みんな着るからスピードが速くなっただけで前と一緒だろ。

806 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 20:00:44 ID:ok50ufQ9
今NHK見てて思ったんだが、全身タイプと
下半身だけと2種類あって、北島とか下半身だけのを着てるけど
全身タイプを着たほうが速くなるんじゃ?
と素人の俺は思ったんだけど、どうなの?

807 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 20:20:27 ID:fi3naJf4
胸をあんなに押さえつけるとは・・・。
巨根、巨乳にはとても身体に良いと思えない。
女性の場合は、競泳水着を着た女性美も失うしな。
この水着は何れ廃れる事は間違いない。

808 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 20:23:34 ID:eXn+5RcZ
山本浩がいい事言った

車に例えるなら、日本のメーカーは世の中の万人のために
ルールの中で最大限発揮できるよう高級車を作った
だがスピード社は、選手専用で万人には目も暮れず
ルールに、これは違反ではないと書いてないことは全部利用して
F1を作ってきた

809 :第1のコース!名無しくん:2008/07/02(水) 20:36:19 ID:5j3M7SPi
なぜ速いかについては締め付けで体の凹凸を減らしている以上の解説はなかったな。
ルールぎりぎりのところまでスピードが踏み込ん結果、速くなったと言うための論拠がなかった。
結局のところ速い理由が未だに分からないから、日本企業は改良品でも全く追いつけなかったんだろうな。


810 :第1のコース!名無しくん:2008/07/03(木) 00:15:26 ID:l6RWj7V8
>>806
みてて思ったのが素材の抵抗はタイムにそれほど問題じゃなく
全身じゃなくてもハーフスパッツさえ身につければ足が浮くので姿勢が保たれる、疲れない、
というのがわかった
なるほどね、男子は効果あるのか?と疑問に思っていたがそういうことなんだね


811 :第1のコース!名無しくん:2008/07/03(木) 17:32:08 ID:MdahTPQz
LR効果 水着の人気加速
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200807030289.html

812 :第1のコース!名無しくん:2008/07/03(木) 18:12:13 ID:ey3G01jz
LZR着用で世界記録が公認された以上、これからLZR禁止にはできないだろう。
個人的には水泳が今までとは別のものになってしまったのが残念でならない。
イアン・ソープの水着を制限しなかったときからこの方向は決まってしまったという気がする。
徒手空拳というところが好きだったんだけど。

813 :第1のコース!名無しくん:2008/07/03(木) 19:16:26 ID:zxteyf3p
これからどこかが画期的な水着が開発されたら、
選手の半数は流れていくな。そういう時代になった

814 :第1のコース!名無しくん:2008/07/03(木) 20:35:05 ID:tt70xAcs
実力で選ばれた選手だけが五輪に行ける。
素質も金もある選手でも、努力や工夫を怠れば、負ける。
道具だって、例えば砲丸は、選手によって競技の現場で選ばれる。
それなのに、水着は、金とコネだけで、行けていた。だから怠ける会社が出てきた。

日本の3社なんて、素材メーカーを選ぶことすらしていない。東レ3兄弟だ。

これからは、選手のスポンサーは、コカコーラとかトヨタとか、競技に直接は無関係の会社でいいじゃん。
水着メーカーは、水着の実力で、五輪や記録を目指せばいい。
選手と同じように、ね

815 :第1のコース!名無しくん:2008/07/03(木) 20:54:23 ID:trJObcWI
着るのに30分かかる上、一人じゃ到底着れないらしい
女子選手はコーチに手伝ってもらって、着てるんだろうな

816 :第1のコース!名無しくん:2008/07/03(木) 21:08:04 ID:AR42okB/
>>815
って事は・・・。
俺も水泳のコーチになれば良かった・・・。

脚、尻、胸、肩、全部触らないと入らないし・・・。
二人でうんしょ、うんしょ、うんしょ、あ!ハァハァッ。

817 :第1のコース!名無しくん:2008/07/03(木) 21:09:26 ID:xLGVBE3m
>>803つづき
http://www.data-max.co.jp/2008/07/post_1766.html

818 :第1のコース!名無しくん:2008/07/03(木) 23:03:13 ID:/bfySLr3
スピードとの解約の裏はアテネ後始まったLZRの開発から、
ミズノが干されてキレタと踏んでるんだがw


819 :第1のコース!名無しくん:2008/07/04(金) 08:16:32 ID:C8sUN1/k
http://www.j-cast.com/tv/2008/07/03022898.html

820 :f u s i a n a s a n:2008/07/04(金) 09:02:40 ID:b7cvFmol
テスト

821 :AXi3nZW:2008/07/04(金) 09:03:41 ID:b7cvFmol
テスト

822 :第1のコース!名無しくん:2008/07/04(金) 11:14:36 ID:tuyAez9j
ハンセンはちんこがでかかったんだな

823 :第1のコース!名無しくん:2008/07/04(金) 11:50:22 ID:Hi8PBSXu
日本大使館館員への傷害事件(注意喚起)
(08.07.03)

1.7月3日午後0時45分頃(昼間)、日本大使館前の日壇路(国際倶楽部飯店正面付近)を歩行していた
日本大使館館員(男性、27歳)が背後から刃物を持った中国人と見られる男に襲われる事件が発生しました。
男はその場で武装警察にとりおさえられましたが、同館員は、当該男がとりおさえられる過程で、右手首に
軽症を負いました。

2.本件の発生後、日本大使館より中国側に対し、在留邦人の安全確保に万全を期 すよう改めて
要請を行いました。中国側よりは、遺憾の意とお見舞いの言葉等を述 べた上で、現在、当局において
動機等につき取調べを行っているところである が、とりあえずの調査結果として、本件はあくまでも
個別の事件であり、日本人一 般に対する脅威が高まっていることを示すものではないとの趣旨の
見解が伝えられ ています。

3.このような事件が発生したことを踏まえ、念のため、在留邦人の皆様におかれましては、引き続き、
安全に十分ご注意ください。万一類似の事件に遭遇した際に は、日本大使館にもご一報されるようお願いします。

http://www.cn.emb-japan.go.jp/consular_j/joho080703_j.htm

824 :第1のコース!名無しくん:2008/07/04(金) 11:55:19 ID:KZXfEKww
「スピード社、スピード社」ってうるさいから、どんなに速いのかと思ったら、
テレビで見たけれど、いくらも速くないじゃん。
あの騒ぎ方から見て、時速30キロくらい出るもんだと思ってたよ。
北京五輪の楽しみが減った・・・。

825 :第1のコース!名無しくん:2008/07/05(土) 15:59:25 ID:7du2hL/z
ローカルAM局の放送で水着の話題になって、専門の非常に興味深い話が聞けました。
http://www.jrt.co.jp/radio/mika/index.htm
ここで放送がアップされてます(10日まで)。


826 :金持ち:2008/07/05(土) 17:05:08 ID:bG5kQ3Fl
貧乏人はパンツで泳いでろろ。
で負けてろカス。
俺んちは金持ちだから、スピードのでる水着を買うぞ。
今から楽しみだな。
世の中は士農工商、おのずから序あり、
身分制度というものをもまいらに分からしてやる。 ケッケッケッケッケ

827 :第1のコース!名無しくん:2008/07/05(土) 18:03:18 ID:/2hFKKmq
>>825
期待して聞いてみたら、殆ど広報番組だな。
仮に4秒とか縮まるなら、スピードみたいに世界記録を連発するとか派手なことやらないと。

828 :第1のコース!名無しくん:2008/07/05(土) 18:59:17 ID:3mSguegq
Olympic edition Team USA LZR RACER

ttp://www.usaswimming.org/USASWeb/ViewNewsArticle.aspx?TabId=0&Alias=Rainbow&Lang=en&ItemId=2068&mid=2943
ttp://www.swimmingworldmagazine.com/lane9/news/18358.asp?q=Industry%20News:%20Speedo%20Unveils%20Team%20USA%20LZR%20Racer

不評?

829 :第1のコース!名無しくん:2008/07/05(土) 20:44:49 ID:70g7+mS+
>825
いくら山本化学がホラ吹こうが
実際水着になってないんだからただの画餅だよ画餅。

830 :第1のコース!名無しくん:2008/07/05(土) 21:04:32 ID:UHeervqO
脚が持ち上がるってのは反則だろ
あと必要以上に身体を圧迫して抵抗減らすのも

やっぱ裸に等しい状態で競うべき
(水着はあくまで大事なとこを隠すだけで、タイムには0.00001秒たりと影響してはいけないだろ)
いっそレース内で着用水着は統一すべき


831 :第1のコース!名無しくん:2008/07/05(土) 21:10:17 ID:/2hFKKmq
>>829
blueseventyで製品化されてる。
それで今度タイムを計るそう。

832 :第1のコース!名無しくん:2008/07/05(土) 21:11:14 ID:UHeervqO
(追記)
五輪以外のスポンサー商売大会なら構わんけど

五輪は肉体競技なんだから、使用物は統一すべきだよ

833 :第1のコース!名無しくん:2008/07/05(土) 22:59:47 ID:Y0fOcZAu
月桂樹の葉っぱ一枚だけに限定すれば五輪らしくなる

834 :第1のコース!名無しくん:2008/07/05(土) 23:19:01 ID:zk9BSJ9O
>>818
ミズノから断ったと聞いたが
創立100年プロジェクトとやらで、自社開発していきたいと言ったとか

835 :第1のコース!名無しくん:2008/07/05(土) 23:21:35 ID:70g7+mS+
>>818
http://www.data-max.co.jp/2008/07/post_1765.html
2013年まで契約は残ってた
一方的に切ったのはミズノのバカ社長

836 :第1のコース!名無しくん:2008/07/05(土) 23:49:04 ID:QhwWUWsp
>>829
 山本化学っていうのは蒸気機関車のナッパ服の部品もつくっていたとこ?

837 :_:2008/07/07(月) 04:18:30 ID:afocNbKn
>>832
ただそれだとボディビルみたいになっちまうぞ・・・
やはりスポーツでクスリとハイテクは無制限にしちゃいかんな。

838 :第1のコース!名無しくん:2008/07/07(月) 04:24:48 ID:afocNbKn
>>812
そりゃルール違反じゃない状態で作られた記録を抹消なんかできんだろ。
もちろん後からガチガチのハイテク規制とかした日には
女子陸上みたいに記録に対する興味など持てないようにはなるだろうが。

839 :第1のコース!名無しくん:2008/07/08(火) 18:09:41 ID:HdJb3lPw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080708-00000941-san-spo

840 :第1のコース!名無しくん:2008/07/09(水) 22:15:18 ID:hs/Ap8iW
レーザーレーサー穿いて何の問題も無く好タイム出せるやつは粗チン

841 :第1のコース!名無しくん:2008/07/12(土) 12:48:32 ID:bWlBJF8o
 きょうの朝日新聞の声の欄で、長時間装用したときの問題点をだれかが指摘していますたネ。

842 :第1のコース!名無しくん:2008/07/12(土) 17:21:54 ID:Ec7pmCF7
あんなのクルマで例えたら、
F腕麻疹でジャスコに買い物いく様なもんだ。

843 :第1のコース!名無しくん:2008/07/17(木) 21:41:35 ID:IoRDxlza
http://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080715/gaj0807152355004-n1.htm

844 :第1のコース!名無しくん:2008/07/18(金) 09:27:37 ID:6g9UK06n
>>837
だな

遺伝子いじったり人体改造も積極的に使っていけないようなルールを作っていかないと

845 :第1のコース!名無しくん:2008/07/18(金) 19:11:55 ID:p5Nq3agl
http://jp.youtube.com/watch?v=vyJqk5Exr1k&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=djBxM8FM58A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=1E9S0RxpTyQ&feature=related

846 :第1のコース!名無しくん:2008/07/19(土) 11:32:50 ID:opb3PBHD
>>845
7/2放送のクローズアップ現代、見逃していたので感謝。
7/2放送なのに、わざわざホーヘンバンドがLRを着た時の映像を使い、紹介していたのに驚いた。
原稿上ではNHK的に「高速水着」と言ってるが、動画はLRだし、
この編集で番組を見た人間にとっては、ホーヘンバンドはLR選択選手の象徴だ。

ホーヘンバンドがblueseventyで泳ぎ好記録&好感触、というのが6月初旬のこと、
結果的にblueseventyが決勝の常連だった米選考会が始まったのが6/29。
7/2放送のこの番組は「速い水着はLRだけ」という国内世論作りが制作意図だったのか?
とさえ思ってしまったよ。
日本水連はそういうことにしたいみたいだし。

847 :第1のコース!名無しくん:2008/07/19(土) 14:40:41 ID:sy0fgSaR
昔の人は損だな

記録が簡単に抜かれるし

848 :第1のコース!名無しくん:2008/07/21(月) 06:15:38 ID:o6zcD6R0
>>760
     オハヨー!!
    ∧∧ ∩
    (`・ω・)/
   ⊂  ノ
    (つノ
     (ノ
 ___/(___
/  (___/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


849 :第1のコース!名無しくん:2008/07/23(水) 22:39:08 ID:0Yn+sPxf
明日なにやら山本化学が記者会見するらしい

敗北宣言か(笑)

850 :第1のコース!名無しくん:2008/07/24(木) 04:04:41 ID:cl9aeAxH
海老沢泰久ってのはバカですな。
一番大切なのは選手であって、メーカーではない!!

http://number.goo.ne.jp/others/column/20080620-1-1.html

851 :第1のコース!名無しくん:2008/07/24(木) 04:09:01 ID:cl9aeAxH
「日ごろは道徳の荒廃を嘆き、政治家の公約違反を批判してやまない新聞やテレビまでが、水着の選択は選手の判断にまかせるべきだと言いはじめた。
違約金を払って正式に契約を破棄するなら別だが、3社との契約を守っていては金メダルを取れない、だから契約にはとらわれるなといっているに
等しかった。何事も契約で成り立つ民主主義の社会においては、暴論といっていい。」

海老沢泰久、ふざけた事を言っとる。
もうナンバーは買わない。読まない。




852 :第1のコース!名無しくん:2008/07/24(木) 11:06:35 ID:tlPowxek
>>849
kwsk
新しい水着の発表か?wwww

853 :第1のコース!名無しくん:2008/07/25(金) 00:36:03 ID:Dhju+3ts
>>850
こんな馬鹿でも直木賞取れるんだな

854 :第1のコース!名無しくん:2008/07/25(金) 00:55:21 ID:wUmlo5l+
> レーザー・レーサーによって16もの日本新記録が生まれ

この時点で、こいつになんやかんやと言う資格は無いな。
内実を知らずに想像だけで語りすぎじゃないか?
北島の写真のコメントもわざわざねちっこい。

855 :第1のコース!名無しくん:2008/07/25(金) 13:54:02 ID:r78S79cq
【話題】水に濡れると透ける? 新素材使ったスクール水着に女子生徒や保護者から苦情殺到(画像あり)

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bass/1214429886/

856 :第1のコース!名無しくん:2008/07/26(土) 20:53:54 ID:gt2NluoJ
>>848-855
  ∧,,∧
 ( `・ω・) ウーム…お茶?
 / ∽ |
 しー-J


857 :第1のコース!名無しくん:2008/07/27(日) 18:39:54 ID:hdDVgu74
全員裸で泳げば公平じゃん。

858 :第1のコース!名無しくん:2008/07/29(火) 10:51:18 ID:vSuAkYzF
北島、レーザー・レーサー着用時間は?
http://news.livedoor.com/article/detail/3741050/

859 :第1のコース!名無しくん:2008/07/29(火) 21:27:45 ID:JmRhw1Rt
結局、柴田女もレーザーレーサーだね。

それよりミズノ、競泳はすっぱり諦めて、
こんなことやってました・・・・!!!

日本金メダル量産へ「スリム柔道着」
http://sports.yahoo.co.jp/news/20080703-00000018-nks-spo.html
> 以前の製品に比べ、全体的に肌との密着度がアップし、その間にできるスペースが減少。
>ミズノ関係者は「動きやすさ、フィット感を追求した副産物で、持たれにくくなった」という。
> 五輪連覇を狙う66キロ級代表の内柴正人(旭化成)は「つかまれにくくなったと思う。五輪
>で使いたい」と“新戦闘服”を評価。・・・。
> 競泳の水着問題の余波で完成時期が遅れたが、女子代表も6月中旬の和歌山・白浜合宿
>で試着済み。旧来の「ゆったり型」を選択する選手もいるが、評判は上々だ。完成の遅れで五輪
>本番までに増産態勢と価格設定が間に合わず、外国勢への提供は難しい。結果的には日本専用
>の「武器」となりそうだ。


注・柔道衣測定器もミズノ製ww

860 :第1のコース!名無しくん:2008/07/30(水) 17:00:25 ID:aP4indX0
自転車選手も高速水着「レーザーレーサー」 長塚が五輪で着用
ttp://sports.nikkei.co.jp/index.aspx?n=AS1H3000Z%2030072008

北京五輪に3大会連続代表となった自転車トラックの長塚智広(29、日本競輪選手会)は
30日、チームスプリント1走で出場予定の五輪本番で英スピード社の高速水着「レーザーレーサー」を着用することを明らかにした。

ロングスパッツ型水着を日本代表ウエアの下に着込む。
競泳で話題となったことから、日本のゴールドウインに入手を打診、
練習などで試したところ、「250メートルで0.2秒近くタイムを短縮できた」という。

チームスプリントはアテネ五輪で日本(長塚、伏見、井上)は銀メダルを獲得した。
長塚はレーザーレーサーについて「競泳では体の表面積を小さくする効果が強調されているようだが、
強い締め付けで筋肉をサポートする感じが気に入った」と話している。

861 :第1のコース!名無しくん:2008/08/01(金) 21:14:54 ID:3C4u1gTf
ナイキ「北京でレーザー・レーサーOK」 契約選手に
http://www2.asahi.com/olympic2008/news/KYD200807310002.html

862 :第1のコース!名無しくん:2008/08/02(土) 16:05:09 ID:UDSYeteO
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080731/biz0807311839011-n1.htm

863 :第1のコース!名無しくん:2008/08/04(月) 09:34:12 ID:ypXq4VcU
レーザーレーサーをめぐる戦い ミズノの上治丈太郎専務
http://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080804/gaj0808040816000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080804/gaj0808040816000-n2.htm

864 :第1のコース!名無しくん:2008/08/05(火) 00:50:27 ID:i2S9yCTo
<東証>ゴルドウインが乱高下――今週末に北京五輪開幕も
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?site=MARKET&genre=m6&id=AS3L0403I%2004082008

865 :第1のコース!名無しくん:2008/08/07(木) 11:14:58 ID:VFFgdgI7
こんな水着はやっぱダメだと思う。
あの灰色の部分がインチキなんだろうけど、それならなぜあの灰色部分で全身を覆わないのか。
その答えは簡単で、全身を覆うときつすぎて着れなくなるから。
だから要所要所だけ押さえて、あとはいたって普通の生地で繋いでるんだろう。
つまりはインチキ素材を使う為に従来の水着を活用していると言う、
本末転倒なあからさまなレギュ違反。

例えばモーターカーレースなら、1秒タイムが縮むからと言って
あるエンジンにだけニトロなどの禁止された添加剤を使う様な物。

866 :第1のコース!名無しくん:2008/08/07(木) 11:34:06 ID:hra1XCF8
>>865
まったくそう思わない。

867 :第1のコース!名無しくん:2008/08/07(木) 13:44:01 ID:VFFgdgI7
>>866
お前の好みなどは聞いていない。

競技性が損なわれている事が問題であって、個人の主観は聞いてないし存在する意義もない。

868 :第1のコース!名無しくん:2008/08/07(木) 13:52:55 ID:VFFgdgI7
考えてみれば、スピード社とその取り巻きに利益があるだけで、泳者にはまったく利益がない。
数万の水着なら誰でも買える。それは全泳者がまったく同じ物を使えるっていうこと。
と言う事は誰にとっても水着の優位性などはまったくなく、それどころか選択の余地がなくなり、
無理矢理無駄な出費を強いられる。
それどころか水着ごときで数万円もぼったくられた挙げ句にすぐにやぶれる始末。


水泳選手の意向は全く無視した、メーカー側の自分勝手な主張。
これはミズノがいわれていた事だが、スピード社にも結局同じ事が言える。

もしレーザーレーサーを認めるなら、他の水着メーカーは撤退するしかない。
つまりは、全世界の水泳(一般人含む)選手をスピード社一社が全て賄う事になるんだな?
イヤとは言わせない。他のメーカーが金払う意義無くなる以上は、スピード社がなんとかしないとね。



いままでのレギュ内でつくられた水着はどのメーカーも一緒だったんだから、
道具の性能などに開発も進化も無い事は明か。
そこに大衆に対して道具性能に興味を持たせるためのビジネス面を強調しだした。
『競技』に対する冒涜。

869 :第1のコース!名無しくん:2008/08/07(木) 18:16:09 ID:z4Iis5xl
>>868
やっぱりそう思わない。

870 :第1のコース!名無しくん:2008/08/07(木) 18:55:41 ID:7fKsN6ZZ
>>868
それもお前の主観だろ

871 :第1のコース!名無しくん:2008/08/07(木) 20:38:02 ID:VFFgdgI7
>>870
自分のは意見です。

あんたの「(自分は)そうは思わない」はあんたがある意見にたいしてどう思うか思わないかのみの、
なんの内容もないただの主観。
お前がどう思うか思わないかなんて、2chの落書きみてる奴らでさえ関心ないだろう?
食らい付き方といい、その反応といい、おそらく良い歳しているだろうに、
幼稚な思考回路していては時代に付いて行けなくて誰も相手にしてくれなくなるぞ。
すでに手遅れかもしれんけど。


で、
推測の部分もあるけれど、オリンピック開催前なのに突然のレギュ変更とそのタイミング、
スピード社の開発期間と発表時期、出てきた物が今までとは違ったタイプの水着。
裏で話が進んでいたのはガキでもわかる。

今まで水泳界に貢献してきた各メーカーをここまでコケにして蔑ろにされたんだ、
スピード社以外のメーカーはボイコットする意味で
いっその事、一旦全部撤退したほうが健全だと思うんだけど。
それでもオリンピックに出たい奴らは、自分たちでスポンサー探すしかないなぁ。
どいつもこいつもがレーザーレーサー着て競技に出るんだしね。

872 :第1のコース!名無しくん:2008/08/08(金) 06:19:08 ID:0uOuZRhG
>>871
かわいそうなヤシ

873 :第1のコース!名無しくん:2008/08/08(金) 07:12:45 ID:3nrD5Vkg
長文必死だなw

874 : ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/08/08(金) 11:12:59 ID:tFMUXUa8
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧俺の意見として
    /     \   (    )そうだよなって思う
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /  お前そう思う?    \|   (    )自分の意見で
  |     ヽ           \/     ヽ. それはいえるな
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

875 :871:2008/08/09(土) 11:13:31 ID:LXgaRbej
悪かった言い過ぎた反省する。
でもお前は許さない。

876 :第1のコース!名無しくん:2008/08/09(土) 15:59:11 ID:6kVGDn50

ついに山本化学工業製水着の性能を見せ付けるべき時が来た・・・
北島選手以下一同はこの水着を着て競技をし,世界が驚愕するでだろう・・・

877 :第1のコース!名無しくん:2008/08/09(土) 20:13:09 ID:Ir/TLLy3
べつにみんながみんな着ているわけじゃないんだなw
大騒ぎしていたのは日本だけじゃねーの?
はめ込まれたなwwwwww

878 :第1のコース!名無しくん:2008/08/09(土) 21:18:31 ID:VfTTW2YK
予選見たけど、スピードのレーザーレーサーは
一般向けの真っ黒モデルとコムデギャルソンコラボモデル
あと、アメリカだけスター模様のバージョンだった。

879 :第1のコース!名無しくん:2008/08/09(土) 21:40:39 ID:ajojH9xq
みんなLZRかと思ったら、そうでもないね
案外タコヤキも多いじゃん

880 :第1のコース!名無しくん:2008/08/09(土) 21:45:35 ID:zXNk6uf6
加藤ゆかとかスピード着ても日本選手権より、0.4秒近く遅れてる。


881 :第1のコース!名無しくん:2008/08/09(土) 21:55:55 ID:XY1TXiiC
ハミ尻のない競泳水着なんてヤダヤダ

882 :第1のコース!名無しくん:2008/08/09(土) 22:04:05 ID:qMmlXV8e
今回のオリンピック競泳
1番、金を獲得するのは、スピード社の社長かな

883 :第1のコース!名無しくん:2008/08/09(土) 22:14:14 ID:Ir/TLLy3
うまい!

884 :第1のコース!名無しくん:2008/08/10(日) 11:24:28 ID:5I5uztZH
何だよ、チャンコロまでレーザーレーザー着てるじゃん。
着ないんじゃなかったの?

885 :第1のコース!名無しくん:2008/08/10(日) 12:45:46 ID:aKYgv0vy
五輪で世界新大量生産になりそうだな。

886 :第1のコース!名無しくん:2008/08/10(日) 19:22:35 ID:k05b8pKj
グレーっぽい所は修復箇所なのかなぁ?

887 :第1のコース!名無しくん:2008/08/10(日) 20:05:11 ID:yKqHeENk
>>886

それはコムデギャルソンとのコラボモデルだよ。
日本人の書道家が「心」をイメージして書いた部分

888 :第1のコース!名無しくん:2008/08/13(水) 11:14:50 ID:5J53hYjG
北島は下しか履いてないな。

889 :第1のコース!名無しくん:2008/08/15(金) 01:37:29 ID:0Wj6dngD
ドイツがえらく不振だが
珍しく準決に出てきた選手はアディダスだった
なんか関係があるのか?

890 :第1のコース!名無しくん:2008/08/15(金) 02:00:59 ID:ySRxSSQN
ドイツは国としてアディダスと契約してると聞いた。
その後水着問題がどうなったかは知らないけど。

891 :第1のコース!名無しくん:2008/08/15(金) 12:16:51 ID:H8f9+YxA
>>889
金メダル取ったね

892 :第1のコース!名無しくん:2008/08/15(金) 16:52:57 ID:LeEfbIaA
女子100m自由形で優勝した人は、adidasだったよ。

893 :第1のコース!名無しくん:2008/08/15(金) 16:57:47 ID:0Wj6dngD
ドイツも日本みたいな話(アディダス以外はダメ)もあったのかな?

894 :第1のコース!名無しくん:2008/08/15(金) 17:56:26 ID:qg3P3OHc
既出の通り、ドイツはアディダスしか認めていない

895 :第1のコース!名無しくん:2008/08/16(土) 11:58:18 ID:Vf6p1d/e
http://img255.imageshack.us/img255/4755/lauremanaudou1lm2.jpg
http://img253.imageshack.us/img253/4475/lauremanaudou2vo5.jpg
http://img413.imageshack.us/img413/1746/lauremanaudou3eh0.jpg

896 :第1のコース!名無しくん:2008/08/16(土) 11:58:46 ID:ZtVJCgM2
50FREE、adidasキター!

897 :第1のコース!名無しくん:2008/08/16(土) 12:15:49 ID:BzHuTXrF
>>895
どこの誰?

898 :第1のコース!名無しくん:2008/08/18(月) 01:19:50 ID:wU5YYmLr
アディダスは元々ドイツのブランドってのもあるだろうな

水泳以外の競技も含めると全体では日本選手はミズノとアシックスが多いし
品質的に近いものなら自国のものをひいきがデフォ

899 :第1のコース!名無しくん:2008/08/18(月) 16:22:08 ID:mIHsEXXV
スピード水着問題「五輪後に再燃の可能性ある」
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/beijing/swim/swimming_race/text/200808180014-spnavi.html

900 :可愛そうだ:2008/08/18(月) 17:48:43 ID:j04f6Nma
イカサマ戦略のしかし五輪は多いなー賄賂の温床だな、水着これは賄賂で作った作為的詐欺だやはり世界最高悪徳
国家イギリスだ、陰謀でしかない、しかもミズノの配下から抜け出すやこれだ、しかもべらぼうに高い言い値だからな
泥棒商法だ、山本化学でいかんかよ、戦争だから戦争で仕掛けろ、ボッタクリの1着100万はどうだ。


901 :可愛そうだ:2008/08/18(月) 18:09:20 ID:j04f6Nma
山本化学の水着を強制的に着させるべきだったな。女子何だあれは、しかしこのたこ
柴田愛あいつだけには着てもらいたかった、合わないだろうに、スピード水着、日本人の女には合わないんだ
日本人は断面形状が黒人だの白人のようなボインでデッチリじゃない。
しかも筋肉は硬くしまってる、だから要らないのだそれより山本化学だ問題は日本水連だろう、試験もしないで
山本化学を葬り去ったそれより実費で買い受けて使えばよさは分かる、スピード社は賄賂攻撃であの水着を国際水連に押し込んだことは
悪いことだから許せねー、ひどい企業だ、モラルも何も無い。スポーツの純粋性が失われた異常な事態だ、
三宅兄弟の時代は良かった、本当のスポーツだ。今はいまいましいだけだ。
山本化学だと金メダル10個は取れたろう。ヨロッパ勢が難癖つけるけどな。奴等は日本を眼の敵にしてる。
柔道を見れば歴然としてる。

902 :第1のコース!名無しくん:2008/08/19(火) 00:08:58 ID:MH2LP2ab
部外者が板を覗きましたが、東大阪の貧乏会社の戯れ言は
キモい。

903 :第1のコース!名無しくん:2008/08/19(火) 09:22:59 ID:HcIF+bx0
>>897
フランス女子水泳選手でググれ!

Laure Manaudouで画像検索かければ、さらに面白い!

とうとうこんなMADまで作られてるw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=w2cMarfmiNM&NR=1







904 :第1のコース!名無しくん:2008/08/21(木) 00:32:35 ID:APowtntv
水着と体の間に圧力計を挟んで、一定以上の締め付け
があったらNGってことでいいんじゃね?

905 :第1のコース!名無しくん:2008/08/21(木) 05:02:53 ID:8aC6hT8+
スピードの高速水着にはショートタイプはあるのかな?
かっこよさで言ったら昔ながらの競泳用がダントツ

906 :第1のコース!名無しくん:2008/08/22(金) 15:48:23 ID:z88N+/2K
懸念されてたことがやっぱり起きましたな

北京五輪競泳でも世界新記録を連発した英スピード社製水着レーザー・レーサー(LR)は、
全国高校総体でも存在感を示した。選手4人全員が着た男子400メートルリレーの
湘南工大付と、200メートル個人メドレーの高橋が優勝。その他の競技でも着用選手の
上位進出が相次ぎ、決勝で約半数が着るようなケースもあった。

プール近くには同社の国内代理店ゴールドウインの売店が置かれ、LRも展示。
総体の参加選手や保護者らが入れ代わり立ち代わり、興味深そうに手触りを確かめていた。

担当者によると、LRは数が少ないため、従来から付き合いのある高校を中心に貸与。
貸した数は非公表だが、1、2着を複数人で着回す学校が多いという。「LRの知名度が
上がってきたので、総体でも着用選手がいい成績を挙げてくれるとうれしい」としている。

http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200808180054.html

907 :第1のコース!名無しくん:2008/08/22(金) 16:27:27 ID:WkS4RTn6
シンクロにはスピード社、効かないのか

908 :第1のコース!名無しくん:2008/08/31(日) 23:43:18 ID:1poPXONH
>>907
     キカネー!
    ∧∧ ∩
    (`・ω・)/
   ⊂  ノ
    (つノ
     (ノ
  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


909 :第1のコース!名無しくん:2008/09/01(月) 02:17:05 ID:/GknA7MN
高校野球(春夏甲子園)なら高野連指定の利権癒着メーカーの道具でないと出場できない。
代理店ゴールドウインが水練に入れてくれと言っても認めないぐらいだろ
それから言えば山本化学なんて門前払いなの当然の処置
日本の個々スポーツ協会はかなーり保守的だしメーカーとの癒着が激しいからな



910 :第1のコース!名無しくん:2008/09/01(月) 18:33:45 ID:sdeveezo
結構、山本化学の水着(ブルセブ・KOZ)で優勝したり上位入賞していたよ

911 :第1のコース!名無しくん:2008/09/01(月) 21:19:48 ID:FpcupOcM
ブルセブはわからないけど、もう一つのKOZの社長って元アリーナで水練の窓口?の仕事してたみたい。販売店のうちヤマナミは水練のなんとか企業って名前に入っていた。だからインハイとか全中多かったのかな? まっそれも癒着か(笑)

912 :第1のコース!名無しくん:2008/09/04(木) 07:08:55 ID:ZNQwq997
水着問題 五輪と世界選に限り選手に選択も

日本水連の佐野和夫専務理事は2日、
水着問題に関し、水着提供契約を結ぶアシックス、デサント、ミズノの国内3社から了解が得られれば、
五輪と世界選手権に限って英スピード社など3社以外の水着を含めて選手に選択させる制度を検討したいとの私見を明らかにした。
パンパシフィック選手権など、その他の大会は従来通り。「新しい水着がいろいろ出ているので今後検討したい」と話した。
ttp://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2008/09/03/06.html

913 :第1のコース!名無しくん:2008/09/07(日) 23:49:27 ID:SSvx1hMI
>>908
   ?
  ∧ ∧
  (´・ω)
 _|⊃/(___
/ ヽ_(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


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