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【GOLDWIN】新speedo/スピード スレ【FS-PRO】

1 :(´・ω・`):2007/06/10(日) 01:10:43 ID:d/WwErqL
ミズノとの契約を解消し、新たにゴールドウィンとライセンス契約を結んだ
新生speedoについて語るスレです。

公式HP→ ttp://www.goldwin.co.jp/speedo/

前スレ
【speedo】 スピード総合スレッド 【mizuno】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1091523118/l50


mizunoについてはmizunoスレへどうぞ
【mizuno】ミズノスイム総合スレ【swim】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/swim/1181380489/l50

2 :第1のコース!名無しくん:2007/06/10(日) 01:20:09 ID:IWNi9Yxp
2

3 :第1のコース!名無しくん:2007/06/10(日) 02:01:18 ID:OfUQ0RMz
だから新はいらねっつたのに頭わりーな

4 :第1のコース!名無しくん:2007/06/10(日) 06:43:00 ID:q61Xp9Md
どう考えてもこっちの方がかっこいいな…。

っていうか、ミズノのあのデザインはあり得ない…orz

5 :第1のコース!名無しくん:2007/06/10(日) 17:44:08 ID:U1nufuug
オーダーシステムで男女共に 白で水着作れる。前は女子は一旦ダメだったはず。素材は分からんのだがウロコかな。少し興味があるな。

6 :名無しなん?:2007/06/11(月) 19:13:47 ID:SHGMNd/U
FS-PROは限定商品なのでお早めにお買い求めくださいって雑誌に書いてた

7 :第1のコース!名無しくん:2007/06/11(月) 21:19:17 ID:EgEAKl1y
あれは欧州スピードからの輸入品扱いみたいよ。
ゴールドウィンの本格的な撥水ウェアは来年から。

8 :第1のコース!名無しくん:2007/06/14(木) 14:14:07 ID:wl54x9Nu
  \\    いーじゃん!いーじゃん!すげーじゃん!!   //
        \\いーじゃん!いーじゃん!すげーじゃん!!!! //

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   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J.   し ⌒J.    し ⌒J.    し ⌒J



9 :第1のコース!名無しくん:2007/06/14(木) 17:34:13 ID:bxfEaSMM
高けーじゃん高けーじゃんFSPRO値段高けーじゃん
しかも限定品OTL
他の商品は輸入されんの?

10 :くま:2007/06/21(木) 17:28:28 ID:0s6aO0Ct
FS-PROは輸入じゃないよ。ゴールドウインが日本向けにサイズも仕様もリプロしてる。すっげぇー軽いみたいよ。

11 :第1のコース!名無しくん:2007/06/21(木) 19:12:40 ID:tAianCnn
軽いって言っても水の中で重要なのは比重だよね。
極端な話トライアスロン用ウェットスーツきて泳ぐのが一番速いわけで
軽いこと自体に大して意味はないとおもう。

12 :名無しなん?:2007/06/24(日) 16:14:23 ID:ItbnQ0WE
生地は薄いからその分流水摩擦抵抗は少ないと思うよ。

13 :第1のコース!名無しくん:2007/06/26(火) 09:17:37 ID:mx4za06a
XFLATみたいな感じ?

14 :第1のコース!名無しくん:2007/06/26(火) 18:23:06 ID:de8P4h7t
やっぱりミズノのジャージを着ていては水泳部とは思えない。
スピードかアリーナだ!
その点アシックスやミズノは陸上関係と思われるのでダメ
新生スピード頑張れ。

15 :第1のコース!名無しくん:2007/06/26(火) 19:58:39 ID:yw6TaPoy
アリーナはデサントだろw

16 :第1のコース!名無しくん:2007/06/26(火) 22:03:05 ID:gWyRl1zv
だからアリーナの変則三菱マークか
スピードのレ点マークじゃなきゃ
水泳ブランドと思えないだが!
というより
この二大ブランドじゃなきゃダメと言うのが
ここ30年位の定説じゃね。

17 :名無しなん?:2007/06/27(水) 20:27:55 ID:ULVLv/48
早くSPEEDOの製品を販売してくれ

18 :第1のコース!名無しくん:2007/06/27(水) 23:14:32 ID:MrafDOr4
そうだ
せっかくスピードのブランドを手に入れたんだから
頑張れ!

19 :第1のコース!名無しくん:2007/06/28(木) 08:34:22 ID:Nj/WLt9o
現行のミズノ・スピード製品は叩き売りなのかな?

やっぱり、それらはまだミズノ扱い?

20 :名無しなん?:2007/06/29(金) 17:53:04 ID:yUyjPgya
変わった色のFS2が出る・・・早く出せえ!!!出すんだ!!

21 :第1のコース!名無しくん:2007/06/29(金) 23:16:20 ID:b2XHpUhv
ミズノ・スピードの無地系は最近値段が上がった様な気がする。
あたりさわり無いし、あのウロコ模様は手に入らないからなぁ〜
夏だからかな〜それとも俺の気のせい?

22 :第1のコース!名無しくん:2007/07/03(火) 17:38:28 ID:Lic5CfXL
えdrftgyふじこlp;@:

23 :第1のコース!名無しくん:2007/07/03(火) 23:31:50 ID:v15l50b9
ふじこふじお

24 :名無しなん?:2007/07/04(水) 22:30:06 ID:z6tyYZmo
FSPROに従来のウロコ模様はあるの?

25 :名無しなん?:2007/07/06(金) 22:33:21 ID:rL1eosPq
FSPROがヒカリスポーツのサイトであったよ
レポートがあった。
サイドの切り替えはものすごい透けるがこれはデザインらしいそれ以外は大丈夫らしい
ウロコ模様はなく生地はカサカサしていると書いていた。
あと着るとものすごいきつくて脱ぐときはものすごい力が要ると書いていた。

どんだけきつく作ってんだろ・・・
生地薄くして耐久度は大丈夫なんだろうか?


26 :第1のコース!名無しくん:2007/07/06(金) 22:37:07 ID:39MNJqvb
HENTAI水着の誕生です

27 :第1のコース!名無しくん:2007/07/06(金) 22:52:20 ID:2x1xpc5x
>>25
【FS-PROのデメリット】

・着用に時間がかかります。
※とにかく窮屈なつくりの為、着用に時間がかかります。
 世界大会などで、普段FS-PROを慣れた出場選手でも着用には数十分、
 時間をかけています。(着用方法は別に記載)
・慎重な取扱いが必要です。

どんな水着やねん…orz

28 :第1のコース!名無しくん:2007/07/07(土) 00:00:38 ID:g+t/ZNCn
だめだこりゃ


美津濃でガマンするか・・・・・・・・・・・・

29 :第1のコース!名無しくん:2007/07/07(土) 01:41:17 ID:L6wW2e60
↑美津濃社員乙 FS-PROだけだろ? こんな特殊なのは
確かに選手でもないのにこんなの着るのは
ママチャリでコンビニ行くのにわざわざレーシングスーツ着てヘルメット被ってグローブはめるみたいなもんかもしれんが

他のFS2+とかΣ+は普通だしそれにすればいい
ミズノのはウルトラマンみたいでださいし股上も深くてオムツみたいで俺は嫌だな

30 :第1のコース!名無しくん:2007/07/07(土) 08:20:58 ID:uG4GqvBv
カサカサっていうのが想像できんなぁ

31 :名無しなん?:2007/07/07(土) 09:59:00 ID:vGQd2fkv
FSPROは本当のトップスイマー向けだな・・・;;

FS2がかっこいいからFS2で我慢しよう;;

32 :第1のコース!名無しくん:2007/07/07(土) 17:26:34 ID:sUMGjGNf
>>30
X_FLATもカサカサで紙みたいな感触だったよ
薄いならそれに近い感触なのでは?

33 :第1のコース!名無しくん:2007/07/07(土) 20:02:43 ID:vGQd2fkv
紙はヤヴァイ

34 :第1のコース!名無しくん:2007/07/07(土) 20:50:01 ID:ESUQaIIa
何回も水につけると破けるヤツ
つまり「ポイ」と同じという事か
それならモナカのほうが自然に優しいな!

35 :第1のコース!名無しくん:2007/07/07(土) 22:04:19 ID:T1G12cO/
FS-PROのダイナカット出ないかな・・

36 :第1のコース!名無しくん:2007/07/08(日) 10:56:28 ID:OndY49yB
モナカの型を作るのに手間が掛かると言っていた。

37 :名無しなん?:2007/07/08(日) 11:28:09 ID:QqJEolAO
ウロコ模様がない・・・

38 :第1のコース!名無しくん:2007/07/08(日) 16:45:04 ID:D6aWz0TM
その技術はミズノが持ち逃げした!

39 :名無しなん?:2007/07/09(月) 16:51:50 ID:NkwW69Nc
OTL

40 :第1のコース!名無しくん:2007/07/10(火) 12:07:35 ID:2j+nFAk3
eee

41 :名無しなん?:2007/07/13(金) 13:26:33 ID:jre+4B6u
今後の新製品に期待するか・・・

42 :第1のコース!名無しくん:2007/07/13(金) 14:23:04 ID:FoT5SXE3
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏(民団幹部)が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184252009/l50

43 :名無しなん?:2007/07/15(日) 12:32:51 ID:zaszM5Gv
FSPRO発売されてた

44 :第1のコース!名無しくん:2007/07/15(日) 13:06:56 ID:iXLcfhiY
>>38
持ち逃げじゃなくてミズノの技術だから

45 :第1のコース!名無しくん:2007/07/18(水) 21:23:28 ID:NzDGxxb3
新作らしい。

ttp://www.joshuabrantley.com/work/stuff/speedo.jpg

46 :名無しなん?:2007/07/19(木) 21:37:33 ID:lGWGdtP3
>>45

ブハハハハハハハッハみっともないwww

FS2はやく販売してくれ


47 :第1のコース!名無しくん:2007/07/20(金) 07:49:24 ID:RIpog7Ni
なんか公式サイトの商品案内って写真じゃなくて絵だから、
質感とか全然伝わらないよね。
男性用と女性用が入り混じってるのも捜すのが面倒。

男性用ビキニタイプを「ショートブーン」って呼ぶのは何なの?新語?


48 :第1のコース!名無しくん:2007/07/20(金) 21:53:19 ID:LeqM1whX
⊂( ^ω^)⊃ ブーン

49 :第1のコース!名無しくん:2007/07/20(金) 23:00:27 ID:y+jNorVh
試そうにも売ってない

50 :第1のコース!名無しくん:2007/07/20(金) 23:27:17 ID:VWG27FoD
mizunoのままでいてほしかった 涙

51 :第1のコース!名無しくん:2007/07/21(土) 11:42:51 ID:H4v9i+sT
mizunoが契約破棄された理由は何?


52 :第1のコース!名無しくん:2007/07/21(土) 17:36:05 ID:7hmNOVNl
スピードがまだオーストラリアの弱小ブランドだった時代に
ミズノは格安のライセンス料で契約を始めた。
スピードが今のように成長してイギリスに移っても
ミズノは技術提供と引換えに格安ライセンスで契約を続けてきた。
今回「いい加減ライセンス料をもっと払ってくれ」と言われて
「ちょうどミズノ100周年だし、自社ブランドでやるよ」って
スピードを切り捨てたってわけ。
破棄されたというよりは破棄したというほうが正しい。

53 :第1のコース!名無しくん:2007/07/21(土) 19:30:55 ID:TDl2rgRt
なるほど

54 :名無しなん?:2007/07/21(土) 21:06:58 ID:W0OGjNpG
FSPROは高すぎる!!!

ミズノのやつ買うくらいならFS2を買ったほうがマs(ry

55 :第1のコース!名無しくん:2007/07/21(土) 22:39:50 ID:JfxFtxqr
FS-PROは全国大会とか国際大会に出場するような選手向けだね。

56 :名無しなん?:2007/07/22(日) 15:18:39 ID:9nSnqqys
>55
たぶんアレはトップレベル向けだね。

俺みたいな凡人が履いたら恥ずかしくてえdrfgtひゅじこlp;@:

57 :第1のコース!名無しくん:2007/07/22(日) 23:40:11 ID:5u21L9bg
>>52
へぇ…その経緯は知らなかった。
かなりの事情通ですな


58 :第1のコース!名無しくん:2007/07/23(月) 07:55:52 ID:z/rxjUBX
>>52
今までSPEEDOのおいしい蜜吸い続けたくせに、随分タカピーな態度に出たな。



59 :第1のコース!名無しくん:2007/07/23(月) 12:36:11 ID:wslfzx50
昨日熊本のアクアドーム行ってきた(九州高校大会の応援)
Speedの販売は来てなかったよ
やる気ないのかGoldwin

Mizunoで売れ残りのSpeedo売ってたので買って帰った

60 :第1のコース!名無しくん:2007/07/23(月) 15:41:56 ID:K2fazo8F
>>58
むしろSPEEDOがMizunoのおいしい汁を(略
SPEEDOはArenaに勝って随分高飛車になったよな〜
5年後にはArenaやMizunoに技術面で取り残される気瓦斯

でも俺はSPEEDOのロゴが好きだから今年はSPEEDO着る

>>59
変にやる気出してGolowinが生産に携わるよりはマシ
黙ってSPEEDO製品を輸入販売しててほしいよ

61 :名無しなん?:2007/07/24(火) 14:50:21 ID:D5oPE+tC
=======================================================================
=======================================================================
=================================================================FSPRO=======高====い

62 :第1のコース!名無しくん:2007/07/24(火) 15:02:54 ID:6ABAjZfG
>>60
海外製のSPEEDOは股間部分がゆったり過ぎて
祖チンの日本人には合わない罠。


63 :第1のコース!名無しくん:2007/07/25(水) 16:59:35 ID:af66IDAq
FS-PRO着てみた!硬いし、素材はアシックスのP2を薄くしたみたいな物!
股間部分の布(クロッチ)が無くアソコの形がくっきり!!
でもツルツル感と着用して触られた時の気持ち良さ感はX-FATには、かなわないね!

64 :名無しなん?:2007/07/25(水) 17:39:03 ID:OLrQ86Ls
>>63

泳いだ感じはどうですか?

65 :第1のコース!名無しくん:2007/07/25(水) 18:32:37 ID:fDVET+JP
>>63
股間の裏布無いの?やばくない?


66 :第1のコース!名無しくん:2007/07/25(水) 21:43:54 ID:Zi0Mso6U
何それ?原価ケチってる?

67 :第1のコース!名無しくん:2007/07/25(水) 23:08:01 ID:VwW5O3b+
股間は同じ生地で二枚重ねになってる。

68 :第1のコース!名無しくん:2007/07/26(木) 07:42:43 ID:8XwW1vhz
なんだ、じゃ大丈夫じゃんw


69 :名無しなん?:2007/07/26(木) 11:14:15 ID:yDnk9ZEA
黒のサポーター履けば大丈夫そうだな。

70 :第1のコース!名無しくん:2007/07/27(金) 07:49:11 ID:pqbYuM1R
生地2重ならサポータいらないじゃん。


71 :第1のコース!名無しくん:2007/07/27(金) 23:33:53 ID:4b/LbT5J
今日、スポーツ洋品店でサメ肌水着を購入しようと思って
カタログを見せてもらっていたら、ほとんどがアクアグレードシグマ
ってのしか載ってなかったんだけど、今ってこれしかないの?

72 :第1のコース!名無しくん:2007/07/28(土) 11:45:37 ID:NfVmkNkv
>>71ファーストスキンFS2はどうかね

73 :71:2007/07/28(土) 19:03:24 ID:AuglRdCa
>>72
レスありがとうございました。
自分は♀なんですけど、スクール水着みたいな形のがいいのと
予算を7〜9千円以内で押さえたいんですよ。以前はデザインも
種類が多くて、それぐらいの値段であったんですけどね。

74 :名無しなん?:2007/07/28(土) 20:20:47 ID:NfVmkNkv
>>73

ヒカリスポーツなんかどうですか?

75 :73:2007/07/28(土) 20:53:28 ID:AuglRdCa
>>74
すみません、知らないので一度ぐぐってきます。

76 :名無しなん?:2007/07/29(日) 21:22:50 ID:3fNqw61B
調べてみましたがやっぱ9000円以内じゃあ女性用のサメ肌の購入は難しいですね

77 :73、75:2007/07/30(月) 01:03:48 ID:uRD9R5DT
>>76
調べて下さってありがとうございました。
私も調べてみましたがやはりその値段では現在はないようですね。
アクアブレードシグマというのならあるんですけどね。
でもこれっていつからあったんだろ? というか、サメ肌と
どっちがいいんだろ? カタログとか見てたけど、いまいち
よく分かりませんでした。

78 :第1のコース!名無しくん:2007/07/30(月) 05:48:44 ID:TeZZAwnZ
FS-PROで、ショートブーンが発売されれば、即買うんだけどな。。。

79 :名無しなん?:2007/07/30(月) 16:14:27 ID:gAY+94xZ
>>77

サメ肌は本格的に競泳をする人用(機能的にはこっちがいい)

シグマは一般競泳者用(いろんな人も履ける様に着心地はゆったりめですよ。

80 :77:2007/07/30(月) 17:13:50 ID:uRD9R5DT
>>79
教えて下さってありがとうございます!
あのぅ...ファーストスキンというのが、いわゆる「サメ肌」
と言われているものでよろしいんですよね? あと、機能的には
こちらの方がいいとの事ですが、具体的にシグマとはどう
違いますか?

81 :名無しなん?:2007/07/31(火) 13:52:25 ID:DwoVDge/
>>80

サメ肌はきつめに作ってあります。

シグマは三方向の流れに対応して撥水プリントをして抵抗を軽減してます。

ファーストスキンは直線のみ対応しています。
だけどファーストスキンは細い溝に撥水プリントがしてあるのでファーストスキンのほうが整流効果が高いです。

トップ選手でもシグマは履かずにファーストスキンです。
タイムを追求するならファーストスキンがおすすめです。

82 :80:2007/07/31(火) 22:02:01 ID:czB8mx7t
>>81
ありがとうございました。
スポーツ用品店の説明や、カタログを見ていて、てっきり
ファーストスキンがサメ肌タイプのものだと思っていました。
私は競泳選手でもないので、シグマでもいいんでしょうけど
着た事がないので、合うかどうか心配でした。プールで普通に
泳ぐぐらいならシグマでもいいのかなぁ? とも思って
迷っています。

83 :第1のコース!名無しくん:2007/07/31(火) 23:49:33 ID:Q5p++Tw8
>>82
普通に泳ぐだけにFSはもったいないと思う。
よほどのレベルでもない限りFSもΣもタイムでは大差ないし。

競泳選手やってるわけじゃないなら、生地が柔らかめのΣがオススメ。


84 :82:2007/08/01(水) 01:04:17 ID:WvVf2Gx/
>>83
そうですね...考えてみたら、別にタイムを競い合う訳じゃ
ないのにサメ肌は無駄かもしれないですね。
あの、シグマって実際普通に泳いだ感触はどうなんでしょう?
これは大衆向けなんですかね?
質問ばかりですみません。

85 :第1のコース!名無しくん:2007/08/01(水) 01:08:16 ID:uchFV3dw
うだうだ言ってないで店員にでも聞いて買えよカス

86 :第1のコース!名無しくん:2007/08/01(水) 07:38:49 ID:EFKehBta
ただ泳ぐだけなのに競泳仕様の水着とかもったいねーだろ
そんなにカッコつけたいのかって


87 :第1のコース!名無しくん:2007/08/01(水) 10:28:49 ID:HBr4WU9e
>>86 大人になってお小遣いが増えると、週に一回二回のプールにいく時間が 貴重になってくるんです。大会にもなかなか出られないし。 ということで、かっこ良くて泳ぎやすい水着を着たいと思うのは許して。

88 :第1のコース!名無しくん:2007/08/01(水) 10:50:42 ID:WvVf2Gx/
>>85
店員に色々聞いても分からなかったからここに来てるんですけど...

>>86
>>87と同じです。
どうせお金を出すなら、できるだけ良い物が欲しいって事ですよ

89 :第1のコース!名無しくん:2007/08/01(水) 11:32:33 ID:eDwhCclB
・着用に時間がかかります。
※とにかく窮屈なつくりの為、着用に時間がかかります。
 世界大会などで、普段FS-PROを慣れた出場選手でも着用には数十分、
 時間をかけています。(着用方法は別に記載)
・慎重な取扱いが必要です。
※素材自体が非常にセンシティブな高機能素材の為、爪を立てると
 素材を痛める(破れる)ことがございます。時間をかけて慎重に着用
 いただく事が必要です。
・切替部は透けやすくなっております。
 ホールドが必要なフロント・バックはLZR素材の二枚重ねで強度を
 上げ、透け感を緩和させておりますが、伸縮の必要なサイドなどの
 部位は一枚仕様となっております。極薄の素材の為、当然透け感が
 強くあります。(ただしサイドの透け感はSPEEDO側のFS-PROデザイン
 コンセプトでもあります。)
・軽量化を追及した商品の為、股部の宛て布(クロッチ)加工は
 ございません。
 直接ご着用頂くことを前提に開発されております。

わざわざこういう事を記すとは、、、、ものすごい水着なんですな。股間部分の布(クロッチ)が無くアソコの形がくっきり!!
でもツルツル感と着用して触られた時の気持ち良さ感はX-FATには、かなわないね!


90 :第1のコース!名無しくん:2007/08/01(水) 16:40:02 ID:WvVf2Gx/
>>89
自分もその注意書きをどこかで見た事があるけど、着用するのに
そんなに苦労を要するとは思わなかった。自分はサメ肌でも
おそらくこのタイプではないと思う。若干きつめだけど
そこまで着づらいという程ではないし

91 :第1のコース!名無しくん:2007/08/01(水) 16:42:12 ID:yk3LAhi+
もうキチガイの部類だな プールより病院池よ

92 :第1のコース!名無しくん:2007/08/02(木) 14:44:31 ID:HEWM7i6m
>>90
商品購入すると着用に使う専用手袋がついてくる!!

93 :第1のコース!名無しくん:2007/08/03(金) 16:27:41 ID:ESmDUj+C
水着を透かすとU←が入っているものがファーストスキン
いわゆるサメ肌だとずっと思っていたけど、違うんですよね?

94 :第1のコース!名無しくん:2007/08/03(金) 16:31:43 ID:ESmDUj+C
>>92
えっ? そうなんですか...
爪を立てると破れる恐れがあるとは注意書きで見た事が
あるけど、実際そんなにすぐ破れるものなのかなぁ?

95 :第1のコース!名無しくん:2007/08/03(金) 18:52:41 ID:low+q45X
もうキチガイの部類だな プールより病院池よ

96 :ラムダ:2007/08/04(土) 23:31:20 ID:GZlmeljv
FS-PROは「勝負水着」だな^^
練習に使ってたらもったいない。
でも確実にタイムはでそうだよ。
この間も20年ぶりにアメリカのなんとかエバンスの
記録破った女子もこれ着てた。
店で見ると「透け透け」だけど、前と後ろは二枚重ねに
なってるなこりゃ。

97 :名無しなん?:2007/08/05(日) 22:30:46 ID:GnyilHca
>87

競泳用を始めるならアクアブレードシグマがちょうどいいと思うよ。



98 :第1のコース!名無しくん:2007/08/05(日) 22:47:32 ID:60f14Boo
究極のFS-PROなら、ビキニタイプもぜひ発売して欲しい!!

価格はお手頃なら、即買い!!

99 :第1のコース!名無しくん:2007/08/06(月) 01:27:37 ID:HesFoqb+
伸縮性があるものの方が良かったからシグマを購入したけど
思ったより素材が柔らかくなかった

100 :(´・ω・`):2007/08/06(月) 22:35:52 ID:eMazb8Kt
おかげさまで100です。

101 :第1のコース!名無しくん:2007/08/10(金) 21:39:03 ID:GQrpQyez
ファーストスキンFSPROを買いたいけど金が・・・


102 :第1のコース!名無しくん:2007/08/13(月) 22:35:22 ID:KacGAG+y
FSプロみたよ。触ってみたけど、乾いた紙みたい。

破れやすいときいて恐る恐る触ったよ。

103 :名無しなん?:2007/08/15(水) 20:43:49 ID:9F+MESBY
紙か・・・相当薄いな;;

104 :第1のコース!名無しくん:2007/08/17(金) 11:29:35 ID:Hhin7ujS
FSPROか...1フリ55秒切れたら買おう。

105 :名無しなん?:2007/08/17(金) 13:34:48 ID:HxzluwiA
そいつを履いて55秒をk(ry

106 :第1のコース!名無しくん:2007/08/17(金) 19:33:39 ID:t7W+RqI0
>>98
消費者の消費者の声がメーカーを動かすから、カスタマーセンターなどに
希望をどんどん言えば実現すると思うけど!!

有力校や有力選手からの声も大きいからね・・・

http://www.speedo.jp/contact.html


107 :第1のコース!名無しくん:2007/08/18(土) 12:59:40 ID:pgRNtSpO
股間部分の布(クロッチ)が無くアソコの形がくっきり!!

108 :名無しなん?:2007/08/18(土) 20:03:17 ID:NeFJ647a
FSプロもいいけどファーストスキンも捨てがたい

109 :第1のコース!名無しくん:2007/08/19(日) 22:53:27 ID:RkLv/BCe
Σの迷彩柄かっこいいな

110 :名無しなん?:2007/08/20(月) 10:37:29 ID:z9084fZp
FSPROのビキニでたら即買う!!

タフスーツの下に履く

111 :第1のコース!名無しくん:2007/08/20(月) 13:07:15 ID:nDqhLu79
タフスーツ履く意味ねぇジャンw


112 :名無しなん?:2007/08/21(火) 21:41:38 ID:vvO9hrNu
じゃあ本気の試合用で

113 :名無しなん?:2007/08/30(木) 13:05:32 ID:bDAEoETY
speedoがちんたらしているせいでmiznoやasicsがばんばん新製品を

114 :名無しなん?:2007/09/02(日) 16:09:51 ID:89ZAsQLz
FSPROは限定商品だからショートブーンはでないかもしれない

115 :第1のコース!名無しくん:2007/09/05(水) 18:07:31 ID:IiONyRrd
http://store.yahoo.co.jp/sports-fivestar/1800.html
このサポーター超最高
俺は下着として10枚持ってる
フィット感抜群だよ
一度試してみ

116 :第1のコース!名無しくん:2007/09/05(水) 19:01:53 ID:x5m6opNc
よく下着にナイロン使ってるのなんて履けるな・・・

117 :名無しなん?:2007/09/13(木) 21:42:55 ID:/NWkNQeZ
新商品キボンヌ

118 :名無しなん?:2007/09/19(水) 21:03:28 ID:BI20xq3L
俺らが通っているスイミングクラブではspeedoの帽子をかぶっていたけど
ミズノとspeedo分かれてからはspeedo側に移った。
キャップもリニューアルされていた。

speedoのロゴにクラブのマークとロゴはとてもかっこよかった。

119 :第1のコース!名無しくん:2007/09/20(木) 22:56:46 ID:b/yBmeAv
どこのSS?
ヒントだけでも…


120 :名無しなん?:2007/09/22(土) 16:30:34 ID:Olnm1p17
岡山のどっか

121 :第1のコース!名無しくん:2007/09/22(土) 16:32:42 ID:OT0pO8IA
どっちでもない

122 :第1のコース!名無しくん:2007/09/22(土) 16:41:33 ID:OT0pO8IA
うっそ

123 :名無しなん?:2007/09/26(水) 16:16:53 ID:2IG8KOjH
FS2

124 :第1のコース!名無しくん:2007/09/27(木) 22:08:08 ID:qJg0aeYc
ゴールドウィンのショートブーン買った香具師おるか?

ミズノ製と比べてどうなんかもしよかったらレボよろです。

125 :第1のコース!名無しくん:2007/09/27(木) 22:10:48 ID:qJg0aeYc
124だけど
レボじゃなくてレポな。どうして間違えたのかしらん?

126 :名無しなん?:2007/09/28(金) 21:16:01 ID:EmdO4H7d
スパッツは長い

127 :第1のコース!名無しくん:2007/10/05(金) 19:41:32 ID:wxcHqRFX
ゴールドウィン製のスピードの競パン店で見て触ってみたが
ほんと紙みたいな感じだった。
はきごこちってどうなの?

128 :第1のコース!名無しくん:2007/10/12(金) 22:34:26 ID:/AShGt4N
新製品が少ない

129 :名無しなん?:2007/10/16(火) 23:00:52 ID:VIounR02
新製品出ないと過疎るね。

MIZUNOはバンバン出してるのに

130 :名無しなん?:2007/10/22(月) 22:43:25 ID:eXSz/7lx
fspro売ってた。

生地ガッサガサのパリパリで紙みたいだった。
しかも硬いからそれなりに丈夫そうだった。
とても軽い

131 :第1のコース!名無しくん:2007/10/25(木) 22:47:56 ID:qE6EDYtY
元気が無いね
それにスピードのブランドをミズノから完全に奪しするには
相当時間が掛かるだろう。水着など始める時にお金掛かるし
月謝又は入場の都度お金掛かるは・・・
素人が競泳タイプ水着を買い換えるスパンは、はっきり言って長い
体を覆い被せる面積が増えた現在、水着の単価も高い、だから自然に
売れない当然旧スピードとG製スピードが後3年は混在し続ける。

ダメならスピードブランドを手放せや!




132 :第1のコース!名無しくん:2007/10/26(金) 07:06:48 ID:7pCgW1xw
日本語でおk

133 :第1のコース!名無しくん:2007/10/28(日) 19:27:43 ID:h2Bkxotq
だからスピードのブランド名が高いなら
手放しなさい。

134 :第1のコース!名無しくん:2007/11/05(月) 17:58:56 ID:zPMRGixm
いやどす!


135 :第1のコース!名無しくん:2007/11/10(土) 10:20:43 ID:n4Yn6xkm
まだブランド名のオーバーラップ期間なのでよ〜く
タグを見て買いましょう。
でもゴールドウィン製は今ひとつぱっとしないな?

136 :第1のコース!名無しくん:2007/11/10(土) 21:04:59 ID:3aYPjvlg
SPEEDO 沖縄モデルとか言う
いい感じのバッグとかありますが

SPEEDO沖縄ってなんですか?
何かの企画ものですか?

137 :第1のコース!名無しくん:2007/11/10(土) 21:08:07 ID:LNFIl4u3
芸能ネタがヒントだな!

138 :第1のコース!名無しくん:2007/11/10(土) 22:21:32 ID:3aYPjvlg
そんなクイズみたいなこと言わないで教えてくださいよー

139 :第1のコース!名無しくん:2007/11/12(月) 00:03:32 ID:VjD+VyKl
新商品(2008年春夏モデル)が11月下旬にでるみたいね。
写真見たけど地味だった。

fliyingfish:「FS-PRO」のコンセプト、「軽さ」、「速さ」、「ハイパワー」をさらに追求した新素材フライングフィッシュ。
中空糸ハイパワートリコット」素材をベースに、超撥水加工+表面平滑プレス加工により、究極の超低抵抗と軽量感を実現しました。

140 :第1のコース!名無しくん:2007/11/12(月) 21:25:46 ID:5v/lu05X
>>139

キターーーーーーー
情報ありがとう!!

141 :変態田代まさし2世に要注意:2007/11/14(水) 13:18:57 ID:U0CiQbmG
【某大阪のプールに出現する変態田代まさし2世(ハイレグ競泳水着好き変態男)の特徴】
ID:pMypvoyw 他
・ハイレグ競泳水着を覗き見する為だけにプールに出現
・異常なまでにハイレグに執着し目的は覗き見だけ
・泳ぐ時間より圧倒的にプールサイド等に腰掛てハイレグ女を物色
・変態男にとっては、それだけでは満足できず、機能満載の大型
エナメルバックを常用し盗撮用カメラを持参。
・覗き見変態行為を美化する為に覗き見しない男はホモだと自己弁護
・キモオッサンなのでプールでハイレグを物色してる
変態オヤジ
・妄想でしか煽れない惨めな変態オヤジ
立場が悪くなるとチョンだとかホモしか煽り返せない典型的な
2ちゃんねらの引篭もり
・顔が死ぬほどブサイクなので覗き見しかできない
・素人童貞・彼女いない歴年齢のキモ面変質者の証明
・更衣室を出る前に、入念に盗撮用カメラをチェック



ID:pMypvoyw のリアル画像
如何にもハイレグ水着だけが目的でスイミングスクールに通ってる
風貌
     ↓
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/36/58/4323658/2.jpg



142 :第1のコース!名無しくん:2007/11/17(土) 21:15:18 ID:8paN1NxL
通称FS2がサメ肌でエールブルーがガワセミならフライングフィッシュは飛魚(とびうお)と言ったところか




FSPROはストッキング




143 :第1のコース!名無しくん:2007/11/24(土) 10:00:05 ID:vVFcValG
FS-PRO新色出た

負荷水着もでたぞ

144 :第1のコース!名無しくん:2007/11/26(月) 18:46:46 ID:esvmHDzO
解らん見た目がスピードであれば
ミズノかゴールドWなどの差など他人の水着ならば
どうでも良い。コレ一般論な!

145 :第1のコース!名無しくん:2007/11/26(月) 22:40:19 ID:esxrIZDb
>>144
日本語で(ry

146 :第1のコース!名無しくん:2007/11/28(水) 22:47:10 ID:GFrqrLfK
flyingfish発売キタっ!

147 :第1のコース!名無しくん:2007/11/30(金) 23:14:46 ID:8TK7WlUM
フライングフィッシュ
ミズノなんかより商品魅力があるし何しろカッコイイ

148 :第1のコース!名無しくん:2007/12/01(土) 03:17:14 ID:HKOnC6dD
フライングフィッシュどこも売り切れorz

149 :第1のコース!名無しくん:2007/12/01(土) 23:26:19 ID:iHoInLN2
ファーストスキンFS-PROの新色いいなw

150 :第1のコース!名無しくん:2007/12/05(水) 18:29:56 ID:9xOoyrwF
ウロコ水着はミズノが持って逃げたのか?

151 :第1のコース!名無しくん:2007/12/10(月) 18:05:13 ID:wEjG2/50
フライングフィッシュを嫁とおそろいで買いました。
嫁はそもそもめんどくさがりなんでハイレグしかはかないんだけど
フライングフィッシュのケツ丸出し感にはさすがにちょっと引いてたよ。

このハイレグは慎重な日本メーカーでは出せないね。
無論自分はフライングフィッシュに大満足です。

152 :第1のコース!名無しくん:2007/12/10(月) 22:33:52 ID:nMALKrhw
ミズノ→初心者・大衆向け
スピード→水着にこだわる人向け


153 :第1のコース!名無しくん:2007/12/23(日) 16:08:18 ID:c6tXhK5S
FSPRO買ったぜぇぇぇ・・・・

イェアァァァァア゛〜〜・・・・

超軽量で生地ガッサガサのドライw

154 :第1のコース!名無しくん:2008/01/01(火) 23:39:41 ID:gBwMw13D
>>151
生地の感じはどうですか?

155 :第1のコース!名無しくん:2008/01/02(水) 20:16:39 ID:SBXlvhLq
この住民的にFS2とマーキュラインってどっちがいいの?

156 :第1のコース!名無しくん:2008/01/03(木) 20:21:23 ID:dH0LN2hJ
マーキュラインって、カットの種類の一つだよ



157 :第1のコース!名無しくん:2008/01/03(木) 20:27:49 ID:dH0LN2hJ
しかも、ミズノがスピードやってるときの製品で、今はもうない

158 :第1のコース!名無しくん:2008/01/03(木) 21:44:25 ID:0MVWWdps
マーキュライン=FS2なの?

159 :第1のコース!名無しくん:2008/01/04(金) 01:16:40 ID:/Y3DJoOO
>>158
マーキュラインはカットの種類 って>>156に書いてるがな
FS2は素材の種類

160 :第1のコース!名無しくん:2008/01/04(金) 19:39:20 ID:6hyP2lt+
じゃあアクアブレードΣとFS2はどっちがいいの?

161 :第1のコース!名無しくん:2008/01/05(土) 10:47:13 ID:8wFiP/2Y
>>154

固いです。

トイレットペーパーを10枚くらい重ねたような感じ

162 :第1のコース!名無しくん:2008/01/05(土) 19:11:13 ID:vXLqKh4p
>>161
レスサンクス!
それじゃあ以前のスピードよりもさらに堅く
肌触りも悪くなったって事ですよね?

163 :第1のコース!名無しくん:2008/01/05(土) 20:32:25 ID:O0bQGzox
私は着用するのに15分くらいかかったよ 
きつくて

腰より上に上がらない!
確かに和紙みたいで、かさかさしてるけど、着てしまえば気にならない
むしろ楽

164 :第1のコース!名無しくん:2008/01/05(土) 22:10:05 ID:8wFiP/2Y
>>163

なかなかあがりませんよね;;

僕なんか飛び込みの姿勢ととってみると半ケツになってしまいます;;

165 :第1のコース!名無しくん:2008/01/05(土) 23:31:35 ID:TQixJO1L
競泳みずぎ腰より上にあげる必要ねーだろ

166 :第1のコース!名無しくん:2008/01/06(日) 00:56:31 ID:koMjCPvV
胴長短足に見えない?

167 :第1のコース!名無しくん:2008/01/06(日) 02:17:53 ID:+5mAAuNM
競泳水着、腰より上にあげる必要あります。 

女ですから。

168 :第1のコース!名無しくん:2008/01/06(日) 08:29:07 ID:QN1a+Zjk
>>163
体が乾いていても?男だけど、体が濡れていると履くのに苦労するよ。

169 :第1のコース!名無しくん:2008/01/06(日) 09:46:07 ID:+5mAAuNM
乾いていても大変です 
もし汗かいてたり濡れてたりしたら、着用不能かも
私の場合

170 :第1のコース!名無しくん:2008/01/06(日) 19:14:55 ID:c/B09inj
フライングフィッシュのビキニ(ショートブーン)。
見た目はまあまあ、手触りとデザインは昔のarena nux みたいな感じ。
ちょっとごわごわしてるが、ビキニだから着用感は普通。
alie blue ほど泳いでみて速いとは感じない。

171 :第1のコース!名無しくん:2008/01/12(土) 10:15:35 ID:6H1oK8/F
エンデュランスJ(抵抗水着)

ポリエステル100%なのに伸縮性があってショートスパッツみたい
履き心地抜群で泳ぎやすいです(抵抗水着なのに・・・)

172 :第1のコース!名無しくん:2008/01/12(土) 23:41:05 ID:EfG3G4oJ
swimのカタログ請求ってできますかね?
電凸

173 :第1のコース!名無しくん:2008/01/13(日) 14:55:15 ID:EmptgLcz
公式ページはこっちに変更だよ

http://www.speedo.jp/

新しい水着がたくさん掲載されている(Fastskin FS-PROを除く)
http://www.speedo.jp/n_fs.html

Fastskin FS-PRO
http://www.speedo.jp/fspro.html

174 :第1のコース!名無しくん:2008/01/16(水) 14:14:05 ID:ckyENEu2
フライングフィッシュをさっき注文した。
届くのは明後日くらいかな・・・。
どこのネットショップでも売り切れてたけど
取り扱ってる店がMIZUNO時代に比べて明らかに少ないな。

175 :第1のコース!名無しくん:2008/01/16(水) 21:10:26 ID:KQK6S2jt
フライングフィッシュはデザインがシンプルで無難だなぁ

176 :第1のコース!名無しくん:2008/01/17(木) 08:17:40 ID:ZshsbUVR
とりあえずアクアブレードΣと同等の商品を教えて下さい。
エロイ人

177 :第1のコース!名無しくん:2008/01/20(日) 17:34:47 ID:xxQmOXI6
フライングフィッシュって着心地タイトですか?

教えてエライ人

178 :第1のコース!名無しくん:2008/01/22(火) 04:20:33 ID:GHu+Hflc
↑もしかして、とりこの人?

179 :第1のコース!名無しくん:2008/01/25(金) 10:19:56 ID:kfBIOTAC
あげ

180 :第1のコース!名無しくん:2008/01/25(金) 14:25:47 ID:a9eO49+o
アリーナの一人勝ちだな。


181 :第1のコース!名無しくん:2008/01/26(土) 22:57:18 ID:wipLuF21
フライングフィッシュ入手した

182 :第1のコース!名無しくん:2008/01/27(日) 02:30:25 ID:t7BYD/TF
>>181
おせーよ

183 :第1のコース!名無しくん:2008/01/27(日) 22:57:38 ID:UNyzTXnQ
>>182

184 :第1のコース!名無しくん:2008/01/28(月) 16:11:09 ID:BJ1ObZz7
FSPROは飛び込みの姿勢をすると半ケツになるから注意しろ

185 :第1のコース!名無しくん:2008/01/30(水) 07:34:08 ID:lkejpUAc
>>184
♂?
♀?

186 :第1のコース!名無しくん:2008/01/30(水) 21:51:21 ID:8TPD1mYN
  >>185 ♂だ

     俺はいつもSサイズなんだがFSPROのSサイズを購入したところハンケツになった

     試着時は下着の上からだし生で着たら大丈夫だろうと思っていたらうかつだった

187 :第1のコース!名無しくん:2008/02/01(金) 14:28:18 ID:gg4VvbLJ
カタログに2月発売とある製品は、いつ頃店頭に並びますか?
1月発売とある製品でも店頭にない場合が多い
wktkして夜も寝られないくらいです
買いたい物がたくさんあります

188 :第1のコース!名無しくん:2008/02/03(日) 15:07:31 ID:ESq2JEPs
goldwinは売る気ないの?

189 :第1のコース!名無しくん:2008/02/04(月) 00:29:41 ID:Ibj3+n73
フライングフィッシュを買った
やっぱスピードはシンプルでカッコイイ
日本のメーカーも見習って欲しいよ
生地は思ったより堅めでザラザラした感触だった
ファーストスキンに近い感触だったな


190 :第1のコース!名無しくん:2008/02/04(月) 19:00:21 ID:qK2Ic2B9
初心者なのにSD78C02買っちゃったよ
がんばるしかない

191 :第1のコース!名無しくん:2008/02/05(火) 11:37:39 ID:gG15e3CN
>>190
周りの人は、何気に見てないもんだよ。
泳ぎがうまい人は、かっこいいなって思って見るけど、その他大勢は気にならない。
自意識過剰にならない程度にがんばんなよ。

192 :売国まるはん:2008/02/05(火) 11:38:45 ID:kU8pA/FA
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情そのAhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART1【自然イパーイ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ2【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54



193 :第1のコース!名無しくん:2008/02/12(火) 20:39:45 ID:wqqUmdPD
ゴールドウイン、世界初の完全無縫製水着=「北京」後に一般販売
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008021200699

194 :第1のコース!名無しくん:2008/02/12(火) 21:19:10 ID:RNStuRB4
>193

とてもかっこいいな

けどいまのところFSPROがお気に入りだな。

ハイブリッドも試してみたい

195 :第1のコース!名無しくん:2008/02/13(水) 19:40:35 ID:vhAKy1l+
どうやって作ってるのか知りたい

196 :第1のコース!名無しくん:2008/02/14(木) 19:36:31 ID:6TJdKKrl
arenaのスレから

521 :第1のコース!名無しくん:2008/02/12(火) 21:29:15 ID:RNStuRB4
アメリカのスピードのサイトみてきたけど

無縫製水着の名前は  LZR RACER(レーザーレーサー)

それにしても値段が恐ろしかった。

通常のFSPROのハーフスパッツが180ドルなのに対して
LZR RACERのハーフスパッツはなんと・・・・



     (((((゜д゜)))))


        290ドルになります。

   OTL


197 :第1のコース!名無しくん:2008/02/15(金) 09:57:29 ID:cnCXYG87
日本のFS PROのハーフスパッツ定価11,550円なんだけどアメの方が高いのか?
その値段書いてるページ探してみたけど分からんかった。


198 :第1のコース!名無しくん:2008/02/15(金) 16:46:52 ID:ZH0EjkhZ
speedoのスウェーディッシュゴーグルはスウェーデン製のヤツと全く同じレンズで
鼻チューブとベルトだけ違う。

これはspeedoとスェーディッシュのメーカーとのコラボレーションなのか?


199 :第1のコース!名無しくん:2008/02/17(日) 19:35:39 ID:0urLAhXm
>>197
ほれ
http://www.speedousa.com/index.cfm/fuseaction/products.browse/categoryID/0894ba6e-2853-4f88-9371-78365a1582f0/

200 :第1のコース!名無しくん:2008/02/18(月) 00:32:58 ID:49mX2zMg
200

201 :第1のコース!名無しくん:2008/02/18(月) 11:02:14 ID:gFtQb+7p
>>199
おお!サンクス
どのモデルも日本の1.5倍位するな〜
これから予想するとLZRは日本では2万前後くらいかな。
それでもたけぇ...
にしてもなんでアメの方が高いのだろう?



202 :第1のコース!名無しくん:2008/02/18(月) 13:00:37 ID:2NCmHxRX
すいません
ゴーグルを買うんですが
クッションがついてるものとついてないものどうちがうんですしょうか?
何を買っていいかわからず。。。

203 :第1のコース!名無しくん:2008/02/18(月) 14:57:55 ID:hoOus9jK
>>201
もしかしてゴールドウィンの日本工場で作っているんじゃないのかな?

204 :第1のコース!名無しくん:2008/02/18(月) 21:28:36 ID:PObsxCF8
イギリスでもLZR racerのスパッツタイプが140£(約\29000)の予定
日本もこれぐらいになるんじゃね?
スパッツで3万、フルボディで5〜6万って、水着の値段超えてる気がするんだ


>>202
目的にもよるが、悩むぐらいならクッション付にしといた方が無難だよ。

ノンクッション・・・どんなに早く泳いだり、飛び込みしても基本的に外れない(ずれない)。ただし、きつく締めるため、初心者は目の周りが痛いと感じる
クッション付・・・基本的に付け心地が良い。ただし、競泳には向かない

今は色んなモデルが出ているから、一概には言えないけど、大体こんな感じ。


205 :第1のコース!名無しくん:2008/02/18(月) 21:40:05 ID:UUCv4TI9
>>204
自分はノンクッションタイプなんだけど緩めると水が入ってきて、
きつくすると目の回りがゴーグルの形に赤くなって痛いです。
他のスイマーが見たらかなりのインパクトがあるようで。。
入水時などの頭の向きが悪いのかな?

206 :第1のコース!名無しくん:2008/02/18(月) 23:03:38 ID:0NB5lf+z
ノンクッションに替えてから、全く水が入らなくなったよ。
もうクッションつきには戻れない。。。
ゴムは、ゆるすぎず、きつすぎず、微妙な調整してるw

207 :204:2008/02/19(火) 08:19:57 ID:q2x1/ZS+
一個勘違いしてたかもしれない
202さんが初心者なのを前提で話をしてた。
ガシガシ泳ぐなら205さん、206さんを参考にしてくださいな。

208 :第1のコース!名無しくん:2008/02/21(木) 15:37:07 ID:Xwm7vzB8
スェーディッシュゴーグルとノンクッションの違いって何?

209 :第1のコース!名無しくん:2008/02/23(土) 23:01:43 ID:mo2lVdVy
そもそも別物じゃないか

210 :第1のコース!名無しくん:2008/02/23(土) 23:14:10 ID:mo2lVdVy
とはいえ、違いをあげようと思うとむずいな

スウェーディッシュゴーグルは鼻の部分を捻るやつってことで

211 :第1のコース!名無しくん:2008/02/24(日) 01:45:40 ID:bZusl5P9
いや、そもそもスウェーディッシュがノンクッションの元祖じゃないか?

212 :第1のコース!名無しくん:2008/02/24(日) 08:00:23 ID:7SEni6TO
あのタイプのゴーグルをスウェーディッシュゴーグルと名づけていいのは、
本家メーカーとspeedoだけ。
理由は知らん。

他メーカーは、小売店がスウェディッシュ”タイプ”と宣伝している事が多い

流れと関係ないけど

213 :第1のコース!名無しくん:2008/02/24(日) 20:55:10 ID:94Z2Ltxl
フライングフィッシュハイブリッドを買った。

FSPRO買ったみたいに手袋ついてきた。

ハイブリッドでも手袋くれるんだな・・・

着心地はFSPROと変わらなかったOTL

214 :第1のコース!名無しくん:2008/02/24(日) 21:30:42 ID:7SEni6TO
>>213
もう少し詳しく頼むわ
FSPROは一度着てしまうと、着心地は良いって聞いてたから気になる。

215 :第1のコース!名無しくん:2008/02/25(月) 00:01:34 ID:AgDG0Bh0
【FS-PRO】にショートブーンタイプが有れば即行で買うんだけど!!

GOLDWINさん! 発売してくれないかな〜!!


216 :第1のコース!名無しくん:2008/02/25(月) 05:40:34 ID:bzQoz9PE
【FS-PRO】ショートブーンが有れば、ものすごく売れると思う!
潜在需要は凄く高いと思うんだけど!

217 :第1のコース!名無しくん:2008/02/28(木) 18:48:07 ID:XncftqMR
スピードのカタログってどこで頼めば、いいですか?

218 :第1のコース!名無しくん:2008/02/28(木) 20:48:49 ID:gngUD82P
>>214

普通のスパッツより遥かにきついし、なかなか腰まで上げられないのでハンケツになる。

219 :第1のコース!名無しくん:2008/02/29(金) 19:54:54 ID:Ks6a4SHO
>217
http://www.speedo.jp/shoplist.html
ここに掲載されてる、近くの店に聞いてみたらどう?

220 :第1のコース!名無しくん:2008/03/02(日) 21:15:22 ID:XNct+fY9
218
ありがとう!

今ふと気づいたことで、ちょっと記憶があやふやで申し訳ないんだけど、
フライングフィッシュハイブリッドって
FSPROハイブリッドの事?

それとも、そういう商品が別々にあるって事?

221 :第1のコース!名無しくん:2008/03/05(水) 15:50:06 ID:P3c73DWH
同じですよ

222 :第1のコース!名無しくん:2008/03/05(水) 20:28:03 ID:B4hj4jnh
222

223 :第1のコース!名無しくん:2008/03/12(水) 18:25:46 ID:kQltRnHQ
スーツタイプのFS-PROきつくて穿けない

224 :第1のコース!名無しくん:2008/03/16(日) 17:17:10 ID:NMixhHVC
慣れればすぐ履ける

225 :第1のコース!名無しくん:2008/03/21(金) 21:54:30 ID:wpXap3lm
speedoのFS2がどこにも売ってない

226 :第1のコース!名無しくん:2008/03/25(火) 19:47:08 ID:1MoK8FZd
もうすぐオリンピックだけどかなり問題になりそう。
スケートなんかでもあったっけ?
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080325-OHT1T00162.htm


227 :第1のコース!名無しくん:2008/03/25(火) 21:49:34 ID:6CNVjWcs
>>226
やはり勝ちすぎると叩かれるのかな
水着の進化をどこまで許容するか
この先の水着のトレンドが変わってくる

228 :第1のコース!名無しくん:2008/03/25(火) 22:49:49 ID:yeTsgBIp
>>226
13個の世界新のうち12個がスピードならライバル陣営は疑いたくも
なるわな。
仮に「明らかに優位性ありそう、でもお咎め無し」の裁定なら
A社やM社採用予定国も切り替えたりするんだろうか。日本とか。

229 :第1のコース!名無しくん:2008/03/25(火) 22:54:25 ID:yeTsgBIp
>>226
13個の世界新の内12個がスピード社製ならライバル陣営は疑いたくも
なるわな。
仮に「明らかに優位性ありそう、でもお咎め無し」の裁定ならばA社
やM社採用予定国もスイッチするんだろうか。日本とか。

230 :第1のコース!名無しくん:2008/03/26(水) 00:23:49 ID:DNiDLPG3
speedoの水泳界への影響力を考えると一応調査ということでもシロだろうね。
ポリエステル・ポリウレタンなら浮力はないし。
スーパーコンポジットスキンもfinaの公認得たらしいけど
そっちは問題になりそうなきがする。見た目ウェットスーツだし。

231 :第1のコース!名無しくん:2008/03/26(水) 12:20:21 ID:N8HAUc/N
いいともでやってた

232 :第1のコース!名無しくん:2008/03/26(水) 16:51:56 ID:KbqwqM+L
2月中旬から24日までに生まれた競泳の世界新13のうち、
12をスピード社製の最新水着を着た選手が樹立したことで、
国際水連が「水着と浮力の関係」の調査に乗り出した。
米航空宇宙局(NASA)なども開発に協力した極薄、超軽量で
撥水(はっすい)性に優れた素材を使用。疑問視の声に同社の
幹部は「国際水連が公認しているのだから誰が着てもOK」と
強気だ。日本代表の水着は12年までミズノ、デサント、
アシックス3社と合意しており、スピード社の製品は着られない。
ある関係者は「世界で一番記録が出ている水着を日本選手が
着られないのはどうか」と疑問を投げ掛けている。(スポニチ)


233 :第1のコース!名無しくん:2008/03/26(水) 16:53:39 ID:KbqwqM+L
2月中旬から24日までに生まれた競泳の世界新13のうち、
12をスピード社製の最新水着を着た選手が樹立したことで、
国際水連が「水着と浮力の関係」の調査に乗り出した。
米航空宇宙局(NASA)なども開発に協力した極薄、
超軽量で撥水(はっすい)性に優れた素材を使用。
疑問視の声に同社の幹部は「国際水連が公認しているのだから
誰が着てもOK」と強気だ。日本代表の水着は12年までミズノ、
デサント、アシックス3社と合意しており、スピード社の製品は
着られない。ある関係者は「世界で一番記録が出ている水着を
日本選手が着られないのはどうか」と疑問を投げ掛けている。
(スポニチ)


234 :第1のコース!名無しくん:2008/03/26(水) 17:16:27 ID:Lkx7/P2Q
speedoからドームシリコンキャップがでる
いたって普通の半球状キャップだ

235 :第1のコース!名無しくん:2008/03/26(水) 23:02:33 ID:jQ6aH2oq
レーザー・レーサーなんかすごそうだぁ。
デザインはコムデギャルソンとコラボだそうだ。
ttp://www.goldwin.co.jp/pr/080222_speedo/index.html

円高でちょっとは安くなるかな?

236 :第1のコース!名無しくん:2008/03/26(水) 23:10:05 ID:qB8LG95O
サメ肌のキャップを出せ

237 :第1のコース!名無しくん:2008/03/26(水) 23:27:26 ID:Lscz5rDh
これ、ほとんどウェットスーツだよな

ttp://www.goldwin.co.jp/pr/080212_speedo/index.html

238 :第1のコース!名無しくん:2008/03/27(木) 09:14:08 ID:LD/mWvnJ
朝番組の加藤とテリーが出ている「すっきり」
でこのレーザー・レーサーのことやっていたよ。

水泳イントラと素人スタッフが着て泳いだ感想が
水に乗って泳いでいる感じだってよ。

テリーが実物を旧speedo水着と触って比較して
全然感触が違うとも言っていた。継ぎ目がないのにも
驚いていたな。日本人選手が着用してオリンピックに出れないのも痛い
と番組でも言っていた。

239 :第1のコース!名無しくん:2008/03/27(木) 20:32:19 ID:AiQs2txW
http://www.j-cast.com/tv/2008/03/27018290.html

240 :第1のコース!名無しくん:2008/03/28(金) 11:10:02 ID:4VTxfWI3
【水泳】立役者は疑惑の「スピード社」?豪でも世界新ラッシュ
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200803/sp2008032810.html

241 :第1のコース!名無しくん:2008/03/30(日) 19:35:38 ID:1gjQmErg
そうだな・・・日本が公認してくれないのが厳しいな

なにを考えてるんだ日本は。

自社の利益がそんなに惜しいなら革命的な水着の一着や二着研究し尽くして作ればいいじゃないか

242 :第1のコース!名無しくん:2008/04/03(木) 19:53:52 ID:4cbvNboV
水泳界で異例の記録ラッシュ 国際水泳連盟、スピード社製の水着を調査へ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00130267.html

243 :第1のコース!名無しくん:2008/04/03(木) 21:46:06 ID:9P3pqpAW
がんばれ!なかむら!

244 :第1のコース!名無しくん:2008/04/05(土) 17:54:54 ID:rcAnTPSL
今度は水着から日本はずしかな。
日本勢が着れないのを分かってて規格外の水着を国際水連が公認したものの、
思ったよりやりすぎて調査せざるを得なくなった、とか。

245 :第1のコース!名無しくん:2008/04/05(土) 18:08:03 ID:4tmQ5A2/
どっちかというと、ひっかかるのはこれから申請される奴じゃない?

>ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20080404-00000065-kyodo_sp-spo.html

246 :第1のコース!名無しくん:2008/04/05(土) 23:07:26 ID:d6C8VRnk
オリンピック向けの水着は各社2007年に認可とってるよ

247 :第1のコース!名無しくん:2008/04/06(日) 05:13:03 ID:jaUO3bOY
>>日本選手権後の110日間で、もう1度完成度を上げてくれないかな。
>>世界一速い水着を作ってほしい

>ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20080404-343990.html

248 :第1のコース!名無しくん:2008/04/07(月) 09:33:01 ID:j5qoSeWF
ゴールドウイン、総合通販サイトを開設

 ゴールドウインは、スポーツウエアやアウトドア関連商品の総合通販サイト「ゴールドウイン・ウェブストア」を10日に開設する。まず同社が扱う「エレッセ」など12ブランド約8000品目を販売し、
年間5億円の売り上げを目指す。従来のサイト「プラネット・グリーン」では「ザ・ノース・フェイス」などのアウトドア関連10ブランドしか扱っておらず、年商は3億円程度だった。

 総合サイト開設と同時に、テニスや水泳などのスポーツウエアを扱うするサイト「ミー・スタイル」を立ち上げる。ミー・スタイルでは「エレッセ」と「ダンスキン」の2ブランドを販売する。

 消費者の興味に応じて、総合サイトからミー・スタイルとプラネット・グリーンに誘導する仕組み。利用シーンやブランド別に商品を検索できる。

 ゴールドウインは現在21ブランドの商品を販売している。通販サイトで扱うブランド数も今後拡大していく考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080407AT3K0400E04042008.html

249 :第1のコース!名無しくん:2008/04/11(金) 11:55:13 ID:gtx2oW06
speedoって日本人の発音に合わせたようなブランド名だな。

250 :第1のコース!名無しくん:2008/04/11(金) 12:38:10 ID:tG7LSZui
■カッコイイ奴に投票してやってくれ
http://arn.kyosui.net/ib/img/o_man/o_man_1763.jpg
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http://arn.kyosui.net/ib/o_man/60.html ←この画像に投票をクリック



251 :第1のコース!名無しくん:2008/04/12(土) 14:33:17 ID:T0N6mjwQ
初心者なんだけどおすすめ水着教えてくれませんか?
今もってるのはシグマΣ+とFSU+です

252 :第1のコース!名無しくん:2008/04/13(日) 01:08:36 ID:8CRci9b7
なんかレーザーレーサーが国内で15日から
発売されるみたいだね。本来、7月を予定していた
みたいだけどそれじゃあ遅すぎるし販売機会を
逃すだけだからゴールドウィンがなんか言ったのかも・・・

15日はミズノスイムでもWATER GENEが出るから
わざとやっているだろ(w

253 :第1のコース!名無しくん:2008/04/13(日) 13:16:04 ID:jGLFN4Zj
レーザーレーサー、ロングジョン7万円ってか・・・

254 :第1のコース!名無しくん:2008/04/13(日) 14:10:58 ID:CrOmsp2s
>>251

ライトフレックス

255 :第1のコース!名無しくん:2008/04/13(日) 14:38:41 ID:4OHqF4MB
>>252
ソースは?

256 :第1のコース!名無しくん:2008/04/13(日) 17:46:33 ID:poE++rWA
本当は北京で大々的にって考えてたんだろうけど、
十分話題になったしアリーナ、美津濃が新作
出す前に発売は考えられるな。

257 :第1のコース!名無しくん:2008/04/13(日) 19:50:07 ID:5sYHLPAJ
十分話題になったどころじゃないよ
いろんなTV番組で取り上げられていたけど
発売が7月とかアホだろ。タダで宣伝してくれたのに
その効果がまったく販売に結びつかないんだから

258 :第1のコース!名無しくん:2008/04/13(日) 20:16:35 ID:WnbuPHUd
スピード社の水着に違反なし=FINAが改めて見解示す

【ロンドン12日時事】
国際水泳連盟(FINA)は12日、英マンチェスターで競泳用の水着を開発、製造しているスポーツメーカー
各社と会議を開き、着用した選手による世界新記録の樹立が続出している英スピード社の最新水着につ
いて、改めて規定に違反していないとの見解を示した。
FINAは先に、同社の最新水着が、着用した選手に浮力など不正な優位性を与えていないと発表したが、
ライバル社から不満の声が上がっていた。FINAは「これまで認可したすべての水着は規格内で作られている」
と強調した。
スピード社の最新水着を着た選手は今季、数多くの世界新をマーク。他社と契約している選手も、契約違反
を承知の上で着用するケースが出ている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_date1&k=2008041300032

259 :第1のコース!名無しくん:2008/04/13(日) 21:24:57 ID:U4H9bGVw
>>252
ルールに市販水着でプロトタイプは否、とあるから日本選手権に合わせて発売じゃないかな
実際の出荷数はすくないんだろうけど。
アリーナの新型も一応発売されたけど、出荷数すごく少ない。

260 :第1のコース!名無しくん:2008/04/13(日) 22:22:47 ID:SJtfiuk2
携帯からスマソm(_ _)m
スポンジとゴムの中間みたいなタオルって何て言うんでしたっけ?
ふと気になったんで教えてください

261 :第1のコース!名無しくん:2008/04/13(日) 22:26:01 ID:CdXnQc2n
セーム

262 :第1のコース!名無しくん:2008/04/14(月) 00:29:48 ID:4dUuzpiZ
>>261
そうでしたね!!
ありがとうございます

263 :第1のコース!名無しくん:2008/04/14(月) 03:56:35 ID:eowE0sb3
白パンの彼がイケメンだと感じたら投票お願いします
http://arn.kyosui.net/ib/o_man/
http://arn.kyosui.net/ib/img/o_man/o_man_2081.jpg

264 :第1のコース!名無しくん:2008/04/15(火) 21:27:31 ID:Lr2SuYQi
小川栞がLZR RACERで自己ベスト出したな

265 :第1のコース!名無しくん:2008/04/15(火) 21:58:35 ID:AlJqJgvo
speedoの秋冬モデルいつくらいから見れる?

266 :第1のコース!名無しくん:2008/04/15(火) 23:39:35 ID:Wne7PCPk
ゴールドウイン、SPEEDOの新競泳水着「LZR RACER」の先行予約を開始
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=187036&lindID=4

267 :第1のコース!名無しくん:2008/04/15(火) 23:44:51 ID:zbkWJVkZ
SPEEDO LZR RACERメンズロングジョン
  品番:SD78G80
  税込価格:¥69,300−

SPEEDO LZR RACERメンズフルレングス
  品番:SD78F80
  税込価格:¥48,300−

SPEEDO LZR RACERメンズスパッツ
  品番:SD78C80
  税込価格:¥29,400−


すさまじい価格設定だな(w

268 :第1のコース!名無しくん:2008/04/17(木) 23:09:44 ID:RpbKa02F
ミズノふざけんなよ

269 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 14:08:31 ID:WfNMrnfT
もはや消耗品の価格とは思えん。
自分はもうレースとか出ないからこんなのいらないけど、これからの選手は大変だなw
チームで作るなら部員みんなでバイトだ。

270 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 14:30:08 ID:cUyXxVWq
高いなwww
アリーナのエールブルーでも1万程度だったよな

271 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 14:34:27 ID:8oz1vfmB
7万はねえよwww

272 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 14:48:32 ID:p5RRs/UX
7万で水泳人生買えるなら安いだろw

273 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 15:05:27 ID:DiNnH7pE
ベストパフォーマンスを維持できるのは1時間程度か?

274 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 15:08:54 ID:cUyXxVWq
>>272
あくまでそいつだけ買うなら人生買えるけど、みんな買ったら結局は実力だからなww
これで他の水着より消耗が早かったらボロ儲けだなww

半フリで0.5秒もあげれるならみんな買うな

275 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 16:29:03 ID:XsmfQc0U
いやーしかしこの流れはあまりよろしくないんじゃない?
過日の規則違反疑惑よりも買う側のコスト問題の方が切実だよw
どっかで歯止めが必要になってくるね、これは。

276 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 16:37:54 ID:/AZelkoa
高いと思ったら、他メーカーのレースモデルを買えばいい。
日本代表も着てるよ。

277 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 16:51:23 ID:RKbcK04u
スピードはウロコ模様の時が最高に良かった
http://arn.kyosui.net/ib/disp.php?img=o_man_2093.jpg
http://arn.kyosui.net/ib/img/o_man/o_man_2080.jpg

278 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 17:50:07 ID:FRKjrd4h
日本国内では、日本向けサイズのメンズ・ウイメンズ各3タイプ6型計500枚を発売する。

たったの500枚だけだぞ
早い者勝ちだ急げ

279 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 22:59:03 ID:d2LJMVNX
500枚は販売見込数だよ、アフォ
実際そんなに売れないと思うけど

予約を開始するとあるから、こいつは
受注生産品に近いものなのかもね

280 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 23:12:28 ID:XOaT4rj9
朝のニュース番組で紹介していたが、
あまりにきつすぎて着用者一人では着ることが出来ないのだとさ

281 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 23:16:06 ID:DiNnH7pE
もう頭頂まですっぽり覆って、スピードスケートのスーツみたいにすればいいのに

282 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 23:28:48 ID:Yptwb38V
>281
そう遠くなく出てくるでしょ

283 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 23:44:05 ID:92YZ3/T7
男も全身水着で当たり前にしてほしい

284 :第1のコース!名無しくん:2008/04/18(金) 23:57:21 ID:vzUMkco9
一度全身水着がどんなものか体験してみたい。
が市民プールでは恥ずかしいし、泳力も似合うほどない。。

285 :第1のコース!名無しくん:2008/04/19(土) 00:07:16 ID:Z/j1CGjz
>>284
利用客が少ない時間(開館間際や閉館直前)に試してみればいいじゃん。
例えば、開館直後で人が少ない時にフルスーツで短時間(10分ほど)泳いでみて、トイレや更衣室で普段使っている水着に着替える。
閉館直前ならその逆ね。

ただ、フルスーツは非常に高価だよ。

286 :第1のコース!名無しくん:2008/04/19(土) 00:08:37 ID:+zySKRb2
全身覆うタイプはウエットスーツを
イメージしてもらえると近いと思う。
トライアスロンなんかやっていた人ならわかると思う。

水着なのにファスナーが付いているんだよな
ttp://www.speedo.jp/lzr_racer_about.html

speedoのこの水着で4/9から4/13までの
ニュースで世界新ラッシュだよ。すごすぎ
ttp://www.speedo.jp/index.html

287 :第1のコース!名無しくん:2008/04/19(土) 00:29:42 ID:FXUjbW68
メンズビキニもっと出してくれよ<GOLDWIN

288 :第1のコース!名無しくん:2008/04/19(土) 01:02:22 ID:uSz0l3Xt
>>285
なるほど。退会して逃げれるスポクラでやろうかな。

以前細川茂樹がテレビで普通の小さいプールで全身水着着てたが、
異様だったw

289 :第1のコース!名無しくん:2008/04/19(土) 02:03:34 ID:wRle08j8
先週のこの水着について書いてあったな。
以前の水着は70%位の給水率だったが、数%と水に入ってもほぼ重さが変わらないらしい。
着心地も水に入ると着ている感覚がせず、速くなったのが自分でも感じられる程だと。

290 :第1のコース!名無しくん:2008/04/19(土) 03:40:06 ID:HPHKILWu
スパッツを予約した。
入手するまでアリーナのタフスーツでガンガル。
でも抵抗水着と競べても意味ないか・・・

291 :第1のコース!名無しくん:2008/04/19(土) 10:50:12 ID:qY6lu8JQ
俺の感覚じゃ、これ着てて長水路1フリで55秒切れなきゃかなり恥ずかしいな。

292 :第1のコース!名無しくん:2008/04/19(土) 11:04:48 ID:+3EmDd5u
2008/04/13
[ LZR RACER着用のライアン・ロクテが世界新を達成!]
[ LZR RACER着用のサニャ・ヨバノビッチが世界新を達成!]
[ LZR RACER着用のマルレーン・フェルドハゥスが世界新を達成!]
[ LZR RACER着用のフェリシティ・ガルベスが世界新を達成!]
2008/04/12
[ LZR RACER着用のライアン・ロクテが世界新を達成!]
[ LZR RACER着用のカースティ・コベントリーが世界新を達成!]
[ LZR RACER着用のオランダ女子チームが世界新を達成!]
[ LZR RACER着用のマルクス・ローガンが世界新を達成!]
2008/04/11
[ LZR RACER着用のカースティ・コベントリーが世界新を達成!]
[ LZR RACER着用のフェリシティ・ガルベスが世界新を達成!]
[ LZR RACER着用のデュエ・ドラガンヤが世界新を達成!]
[ LZR RACER着用のライアン・ロクテが世界新を達成!]
[ LZR RACER着用のアメリカ女子チームが世界新を達成!]
2008/04/10
[ LZR RACER着用のジェシカ・ハーディーが世界新を達成!]
2008/04/09
[ LZR RACER着用のカースティ・コベントリーが世界新を達成!]
[ LZR RACER着用のアメリカ男子チームが世界新を達成!]
[ LZR RACER着用のオランダ女子チームが世界新を達成!]
2008/04/02
[ LZR RACER着用のリーアム・タンコックが世界新を達成!]
2008/03/29
[ LZR Racer着用のリスベス・トリケットが世界新を達成!]
2008/03/28
[ LZR Racer着用のイーモン・サリバンが世界新を達成!]
2008/03/27
[ LZR Racer着用のリスベス・トリケットが世界新を達成!]
[ LZR Racer着用のイーモン・サリバンが世界新を達成!]
2008/03/24
[ LZR Racer着用のマルリーン・フェルトハイスが世界新を達成!]
2008/03/23
[ LZR Racer着用のアラン・ベルナールが世界新を達成!]
[ LZR Racer着用のソフィー・エディントンが世界新を達成!]
2008/03/22
[ LZR Racer着用のエミリー・シーボームが世界新を達成!]
[ LZR Racer着用のステファニー・ライスが世界新を達成!]
[ LZR Racer着用のアラン・ベルナールが世界新を達成!]
2008/03/21
[ LZR Racer着用のアラン・ベルナールが世界新を達成!]
2008/03/18
[ LZR Racer着用のオランダ女子チームが世界新を達成!]
2008/03/07
[ LZR Racer着用のハーレー・マクゴーリーが世界新を達成!]
2008/02/19
[ LZR Racer着用のナタリー・コグリン / イーモン・サリバンが世界新を達成!]
2008/02/18
[ LZR Racer着用のカースティー・コベントリーが世界新を達成!]

293 :第1のコース!名無しくん:2008/04/20(日) 09:35:07 ID:LGSRwusK
日本水着メーカーとの契約って解約できないの?
契約に縛られSPEEDの水着が着れない→五輪でメダルを逃す
4年間の努力が無駄になってしまう。



294 :第1のコース!名無しくん:2008/04/20(日) 09:47:09 ID:3JFU9ACq
ミズノかアシックスのCEOが日本水泳界のため
土下座してでもSPEEDOとOEM契約すれば、おk

295 :第1のコース!名無しくん:2008/04/20(日) 10:13:21 ID:f3Oqkzxf
>>294
goldwinとSPEEDOが契約しているから_

296 :第1のコース!名無しくん:2008/04/20(日) 13:39:58 ID:gBxvVzso
>>295
>294をよく読め。
まさか、オマエは「OEM」の意味を知らないのか?

297 :第1のコース!名無しくん:2008/04/20(日) 17:13:08 ID:GIm4aLHE
>>296
そういう意味でのOEMは、土下座しても無理っしょ。

298 :第1のコース!名無しくん:2008/04/20(日) 19:39:21 ID:vEBaCuaz
五輪でLZR Racer着用できないなんて選手は納得がいくのか?
水連は売国奴 ここも乗っ取られちゃったのね


299 :第1のコース!名無しくん:2008/04/21(月) 17:49:15 ID:bfgRZhTM
3馬鹿日本メーカーは水泳専業じゃないんだから、カルテルスポンサー返上しろ。

300 :第1のコース!名無しくん:2008/04/21(月) 22:29:40 ID:wiMEVdBK
300

301 :第1のコース!名無しくん:2008/04/21(月) 22:41:41 ID:LXJeQ4kl
堂々と裸同然のカッコになれるスポーツなのに、
わざわざ全身タイツなんて、魅力半減だよー。

SPEEDOといえば、
ローライズ、
ビキニタイプ
でしょー?

302 :第1のコース!名無しくん:2008/04/23(水) 06:43:12 ID:2SmWmu5p
秋冬モデルってだいたいいつくらいにHPに載る??

303 :第1のコース!名無しくん:2008/04/23(水) 14:32:13 ID:sIZaTpnR
北島のコーチ、平井氏のブログより
http://diary.jp.aol.com/qn9ztg3zj/

2008/4/23 13:09
合宿  水泳
今日のミーティングでの林成之先生の話は、とても面白かったです。
<勝負脳の鍛え方>という本もいただきました。
共感することが多かったのと、とても勉強になった部分が多かったです。

さて朝練習では、例の水着をテストしました。
選手の感想は、生地自体が全く違うということ。その選手に合わせた水着ではないので、フィット感は悪かったみたいなんですが、浮く感じはかなりあるそうです。
Olympicでは着れないけれど、もし水着の違いで結果が大きく違ったらどうするって感じですね。

304 :第1のコース!名無しくん:2008/04/23(水) 14:41:01 ID:zgoI+Z/3
日本のメーカーは死ぬ気でぱくれw

305 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 01:32:25 ID:i/aiMduK
日本のメーカーは無駄な抵抗するな。特例でさっさと認めろ。

306 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 02:02:33 ID:lNuatBg6
上野広治(日本水泳連盟・競泳委員長)

.  日大豊山高校在学中からチームマネジメントに係わり、日大卒業後は豊山高校の教壇に
.  立つ傍ら同水泳部コーチ、顧問を歴任。
.  1989年から日本水泳代表チームのコーチに参画し、現在は同チームのヘッドコーチに就任。

こいつの脳みそをどげんかせんといかん
日大のヒサヨシがアリーナと契約してるからスピードを敵視してるんだろよ
莫大な裏金を受け取ってることはないと思うが・・・

307 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 03:33:52 ID:d8NUD0Oa
>>304
今変な動きをしたら、本番で違反&失格もあり得る。
無茶はせん方がいいよ。

>>305
最終的には選手の覚悟ひとつだね。
契約を取るか、メダル取得確率の向上を取るか。

308 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 03:42:25 ID:lNuatBg6
>>307
> 最終的には選手の覚悟ひとつだね。
覚悟しても無駄だ
だから>>306を書いたのだよ


上野広治競泳委員長は「3社以外を希望するならば、代表を辞退してもらいます」と
あらためてスピード社は認めないことを明言した。
http://news.livedoor.com/article/detail/3603545/

309 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 04:25:01 ID:FhOUmU8G
上野さんの心の中は別かもよ
あの連盟、上のほうがガチガチだから
お金がないと何もできない以上仕方ないと思っているのでは

310 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 10:27:52 ID:tcpeH8Ol
たとえば岸田あたりが予選、準決となんとかミズノでクリアして
決勝では隠し持っていたSpeedo着てメダル獲得、日本中祝福ムードって
なっても、連盟はやれ違反だの除名だの言うのかな?
それともG・ホールみたいに罰金で済むなら安いもんだと思う。
そこまでして結果だせなきゃ相当カッコ悪いけど。

311 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 10:33:02 ID:zB4dJqeX
平井コーチの今日のブログに試着テストで100メートルで0.5から1秒違うと書いてある

312 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 13:44:45 ID:/hyT5JZP
308のリンク先の記事の最後はメーカー3社に向かって言ってるんだよな?!

313 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 16:00:14 ID:sSfs5pdE
イーモン・サリバンの50m自由形(21秒28)世界新映像。
これを観ればスピード水着の凄まじさが分かるはず。

http://www.youtube.com/watch?v=0AE0-vDAXq0

314 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 17:10:42 ID:zoiEVlyY
>>313
同じ水着着てても結局泳ぐ人しだいということだね

315 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 23:07:56 ID:zB4dJqeX
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000165-jij-spo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000106-mai-spo

316 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 23:08:25 ID:zB4dJqeX
2008/4/24 18:43
驚異的  水泳
50mで試したら、日本記録を0.4秒上回る選手もいるし、自己ベストを1秒以上上回るもの・・・。(うちの選手ではないですよ)
ジャパンオープンで試させたいです。
契約違反をして着るという気持ちもわかります。

ここまで違うと、このままオリンピックに行くのは大変危険です。
道具の違いで結果が変わってきたら大変です。

100mで0.5秒あがれば、礼子は59秒4、康介は世界記録。
連盟はどう考えるのか???興味があります。

解決方法としては、3社に企業努力を求めるのが筋です。

さて、どうなることやら。

317 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 23:09:07 ID:lNuatBg6
【日本水泳連盟】ミシンで超音波と戦う
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209045952/

318 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 23:12:24 ID:zB4dJqeX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000973-san-spo

319 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 23:30:35 ID:E/Kx3UIw
>>308
俺は普段、水泳に全然興味ない人間だが、たまたまその記事をヤフーで見かけて
納得いかない物があるから感想を書いてみる。
泳ぐのが競泳委員会の役人だったらその理屈もかまわんけど、実際に泳ぐのは選手達だからね。

五輪での「 勝利 」を優先するのか?それとも「 日本企業 」との付き合い・体面を優先するのか?

外国選手は0.1秒でもタイムが縮まるのなら即スピード社製を選ぶだろうし
>>311に書いてあるタイム差なら尚更スピード社製を選ぶだろう。
逆に日本企業がスピード社製を上回る高性能水着を出したら日本製に変えるはず。
ようするに外国選手は「勝つ」事を最優先しているんだ。
「参加することに意義がある」で選手も世間も納得するなら競泳委員長の言う通りでいいと思う。
勿論、世間も委員会も「金メダルを取れ」とか言わない事。

あと「毎年」オリンピックがあるならいいけど『4年おき』と言うのは
24〜25歳以上の選手にとっては「体力のピーク・下降・衰え」という
別の意味での現実も降りかかってくるからね。

もう一度言うが泳ぐのは選手達なんだよ。


320 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 23:51:13 ID:M1FcYAkd
.

321 :第1のコース!名無しくん:2008/04/24(木) 23:59:11 ID:U6OIj6AS
>>319
一般論ではそうなのだが連盟とメーカーの繋がりは切れないからな
にしてもあと3ヶ月ちょっとでどこまで縮めれるのやら


322 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 00:05:11 ID:mS/dwNA0
フェラーリ対スーパーアグリだな

323 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 00:13:20 ID:iXdN/I1E
この後>>322の姿を見た者はいないという…

324 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 00:22:05 ID:hKrsRYJ5
3社はスピードを上回る製品を開発するのは無理なんだから今回はさっさと日本代表から手を引けよ
それが一番平和な幕引きだろ
3社のダメージも少なくっていうか、製品の性能はともかく企業としては消費者から辞退した姿勢が評価されるだろ

15mまでの毛伸びで0.7秒って驚異的だぞ
さすがの北島だってメダル取れないかもしれないぜ
さっきようつべでAUのリカルド?のレース見たけどあいつですら今じゃ脅威だよ

325 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 00:23:48 ID:hKrsRYJ5
平井は今朝の記事は削除したんだな

326 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 00:26:45 ID:iXdN/I1E
>>324
やはり問題はオリンピックで海外勢が金・総舐め状態で
日本勢が全滅だったら誰が責任を取るかだよな

327 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 00:33:23 ID:hKrsRYJ5
>>326
責任を取るべき人間は上野だろ
スピード着たら代表から外すと公言したんだから
企業は評判ガタ落ちってことでダメージ被るだろうな
コーチと選手は微妙な立場だな
契約無視してでも着用したいだろうけど上野の発言もあるから行動しづらいだろうね


328 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 00:40:19 ID:f2P2bbXF
やっぱ日本男児は赤フンだろ!赤フンドシ!
世界新どころか宇宙新を叩き出すぜ!

♪曲がった事が大嫌い〜♪ ♪は〜ら〜(ry

329 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 00:44:16 ID:/cLpqHtY
>>326
スポンジ脳のジジイは
「道具のせいにするな 道具に頼る事自体 異常だし
 甘えだし 練習不足なんだよっ!
 ねーーーっ 3社担当者さん。」 で 終わりだろ

330 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 00:44:19 ID:iPAeHosW
去年のサリバン選手→http://www.youtube.com/watch?v=bDqrZTi90bc
今年のサリバン選手→http://www.youtube.com/watch?v=0AE0-vDAXq0

331 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 00:46:34 ID:iPAeHosW
>>324
ブレント・リカードだろ?あいつですら今じゃ脅威だぜ。2分9秒台出してるしな。
ハンセン、北島の一騎打ちといいつつ、五輪本番でオージーに負けたら話にならんよw

332 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 00:51:46 ID:z7zvAOK3
おとなしいよ日本の選手も
団結して行動を起こせ


333 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 00:53:03 ID:9/GZ+Ckw
あのNASAが三年余の歳月をかけて開発した物を
3社が僅か3ヶ月で対抗品を出せるわけもなかろう 常考

334 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 01:58:32 ID:Zj6qucXc
水泳業界内だけの話題だったら、水連もこのまま強引に押し通して仮に惨敗しても
「精神力が弱い」だの「気持ちの差だ」で済んだかもしれないが、今やSpeedo問題は
Yahooや読売ニュースなどでかなり広く一般の人も知るトピックになっている。
聖火リレーの騒動がひと段落つけば、五輪の雰囲気が高まっていく。
ニュースやワイドショーなんかも五輪特集を始める。その中で「北島に難敵」とか
「水泳日本ピンチ」とか水着問題を取り上げるだろう。
「明らかな結果が出てるのに頑なに3社契約を主張する連盟と技術不足の
恥をさらに上塗りし契約にすがりつく3メーカー」というイメージが国民に
インプットされる。

335 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 02:56:23 ID:HZEhkkdl
水着だけで0.5〜0.7秒差をつけられるというのは致命的
いくら練習しても無理だよ…




336 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 03:02:01 ID:mS/dwNA0
ttp://www.nogutomo.com/
空気読めw

337 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 03:09:56 ID:edGJ7BS4
3メーカー側の方からスポンサー降りるとかいうのは営業上もありえない。
日本水連が責任もって交渉するべき。

338 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 03:21:41 ID:m7K3skFe
効果が大きいかも知れない自由形とバタフライだけ認めるという妥協案でどうだろう。

339 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 05:46:18 ID:KSOZ8RZD
えー

340 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 06:25:08 ID:i7FfVvam
スピード来期のカタログでてるところしらない?

341 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 07:20:36 ID:DXWxeqwK
>>335
しかも15mの蹴伸びだけで0.7秒だぜ
そのまま100m、200m泳いだらどんだけ差がつくんだよ
それでも3社着てオリンピックにでたらもうアホとしか言いようがない

342 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 07:50:57 ID:aSziHTA+
3社着た時だけバカになります

343 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 08:11:17 ID:hdpGA7tH
北朝鮮じゃないんだからスピード社着用認めろよ、てか勝手に北島あたりが着用したところで世論もあって処分なんて下せないだろ。

344 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 08:28:29 ID:9FnoOmhN
このままですと、日本は惨敗して、
SPEEDO万歳!ですよね。
きっと。

しかし、SPEEDO着ても惨敗したら、
どうなるんでしょうね?


345 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 08:45:53 ID:DXWxeqwK
もう既に大失敗だよ
手遅れではないかもしれないけどオリンピックはまだとか言ってられない
他国は世界記録連発だからチームの雰囲気からしてもうイケイケムードだけど日本はどうかな
調子に乗った相手をやっつけるのは普段の数倍もエネルギーを消耗すると思う
もう多分メダル一個も取れないと思うね


346 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 09:14:16 ID:DXWxeqwK
「水着が一番心配」北島指導の平井コーチ
北京五輪で2大会連続2冠に挑む競泳男子平泳ぎの北島康介(日本コカ・コーラ)を指導する東京SCの平井伯昌コーチが24日、本番までの懸念材料として、病気やけがを除き「水着が一番心配。メダルの数が確実に変わる」とし、メーカーの改善努力を切望した。
平井コーチによると日本代表の一部が、着用した選手が世界新記録を連発しているスピード社の最新水着を試着したところ、練習タイムの短縮が顕著だったという。同コーチは「100メートルで0秒5、200メートルで1秒上がるイメージ」と語った。
日本の五輪代表は、日本水連が契約するミズノら3社から水着を選択、スピード社製を着用できない。平井コーチは「このままでは精神的にもハンディを背負う」とも述べた。
日本水連の佐野和夫専務理事は、スピード社製水着の優位性を科学的に検証する必要性を示唆し「(日本代表に水着を提供する)3社には五輪まで可能な限り、開発を進めてほしいと要望する」と話した。

http://beijing2008.nikkansports.com//swimming/f-sp-tp0-20080424-352109.html

347 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 09:18:22 ID:DXWxeqwK
【水泳】競泳陣に衝撃!スピード社水着100メートルで0.5秒アップ
やっぱり、魔法の水着!? 北京五輪に向け東京都内で合宿中の競泳日本代表が、世界記録を連発しているスピード社(英国)の水着を試着したところ、軒並み通常のタイムを上回ったことが24日、分かった。
平泳ぎの北島康介らを指導する平井伯昌コーチ(44)=東京SC=が明かした。契約上、同社の水着を着用できない代表選手からは、「水着のドーピングだ」と不満の声が上がっている。
ストップウオッチを見て驚いた。競泳代表の第1次合宿。うわさのスピード水着に興味を示した有志が試しに着用したところ、なんと軒並み記録がアップした。北島を指導する平井コーチは次のように証言した。
「スタートの15メートルで通常と0.5秒も違う選手がいました。100メートルで0.5秒、200メートルで1秒上がるイメージ。これまでの水着とは、まったくの別物ですね」
自由形、平泳ぎ、背泳ぎ、バタフライの各種目で、スタート後の15〜25メートルのタイムを計測。練習にもかかわらず、レース本番並みの好タイムが男女の別なく続出した。
代表31人中、先の日本選手権でスピード水着を着用したのは、男子800メートル継の松本尚人(フリースタイル)と同100メートルバタの岸田真幸(アクラブ調布)の2人だけ。
初体験の選手からはスタートの蹴伸びで「足が沈まない」と驚きの声が上がったというが、感心している場合ではない。
「(外国勢に)こんなの着られたら、たまらない」と平井コーチ。今年に入って樹立された長水路の個人世界記録18個のうち、実に17個をスピード社の水着を着た選手がマーク。
日本水泳連盟はミズノ、アシックス、デサントの3社と契約しており、代表選手は五輪本番でスピード社の水着を着ることはできない。
この現状に選手側からは、「明らかにハンディだ」「ずるい」「水着のドーピングだ」と不満が噴出したという。五輪で日本を除く多くの国がスピード水着を着れば、精神的にも重圧がかかる。
平井コーチは「メダルの数も確実に変わる」とも指摘した。北京切符をかけた先週の日本選手権で、派遣標準記録S(五輪3位以内に相当)を切ったのは北島の平泳ぎなど5種目だけ。
しかし、スピード水着を着て100で0.5秒、200で1.0秒短縮したと仮定すれば13種目で派遣Sを破った計算だ。日本水連の上野広治競泳委員長は「北京でメダル5個」を目標に掲げたが、アテネの8個を上回る2ケタだって夢ではなくなる。
平井コーチは契約3社に対し、「残り3カ月で改良してもらいたい。これで負けたら選手も浮かばれない」と切願。競泳ニッポンにいきなり、難題が突きつけられた。
■スピード社製の水着
2月に同社が発表した長い丈の最新水着は、ストリームラインを保つため、流体力学に詳しい米航空宇宙局(NASA)の専門家らも開発に協力した。
抵抗の大きい胸、腹、尻には水を吸わないポリウレタン皮膜を採用。姿勢を整えるため体を締め付ける構造となっている。
最新水着発表後に樹立された長水路の世界新記録(個人種目)18のうち、17を同社製の水着を着用した選手がたたき出した。国際水連は浮力を疑問視して調査したが、「科学的証拠はない」として使用を許可した。
■競泳日本代表の第1次合宿
代表30人が東京・北区に今年1月にオープンしたナショナルトレーニングセンターで、21〜26日まで合宿。男子バタフライの岸田は米アリゾナ大の試験のため不参加。
チームの団結力を高めるとともに、初出場の選手に五輪への心構えなどを教育する。23日から隣接する国立スポーツ科学センターのプールで練習開始。5月下旬に2次合宿、五輪直前に3次合宿を行う方針。
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200804/sp2008042500.html

348 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 09:25:21 ID:KS5K9d75
>>344
>しかし、SPEEDO着ても惨敗したら、
>どうなるんでしょうね?

答えは簡単。その選手に力がないと言われるだけ。ただそれだけだよ。
逆に言い換えればスピードを着て初めて外人勢と同じ位置に立てるのだから
競泳委員長とやらの方がかなりマズイだろう。

現時点では「スピードを着れない=不利&ハンデを背負う」のが明らかだから
着させないで惨敗した方が世間からクソミソに言われるぞ。

349 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 09:31:41 ID:DXWxeqwK
ところで、今話題のスピード社製スイムスーツ。

スイミングワールド誌のCEOルートミラー氏によると、FINAが認可したこの新しいスーツLZRは選手の浮力を助長するものではなく、
生地の特性と素材の組み合わせによって、選手の筋群を理想的にサポートし、結果としてボディポジションをしっかりとキープすることができるとのこと。
特に疲れて足が下がることをサポートできる、ガードルのような働きをする、と表現しています。

実際、ユーロスポーツが提供しているヨーロッパ選手権の100m自由形を見ると、ベルナルド選手のキックは強いとは言いがたく、プルでぐいぐい引っ張る泳ぎ。
それをサポートし、足を引きずらずにすんでいるのはLZRスーツのおかげかもしれません。

http://video.eurosport.fr/natation/european-championship/2008/video_vid68590.shtml

FINAのルール上は着たいと思うすべての選手にスピード社は提供する義務があるものの、それぞれの選手の立場上、着用が許されない選手がいることも確か。
実際、日本代表選手はオリンピックで着用できません。

先日来日していたバド・マカリスターコーチによると選手によっては50mについて0.4秒のメリットがあるとの噂も。

テクノロジカル・ドーピングとまで揶揄されたこの水着に関してはオリンピック本番でも大きな物議を呼ぶことでしょう。

http://diary.jp.aol.com/7gfqkpta2ny8/

350 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 09:42:19 ID:dJlluNoq
あるコーチのブログに
「50mで試したら、日本記録を0.4秒上回る選手もいるし、自己ベストを1秒以上上回るもの」
100mで0.5秒ではなく、少なくとも0.5秒以上の効果があるという事なんだろうね。
本当、驚異的です。
S社の水着を着て日本記録を出し代表なった選手が、それ以外の水着を着て
タイムを伸ばせるはずがない。日本選手権でも禁止するべきだったな。
フェアじゃない。



351 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 09:45:44 ID:1ws71S6M
選手権でスピード使ってたの誰?


352 :350:2008/04/25(金) 09:52:23 ID:dJlluNoq
選手個人を批判するつもりはないです。
全て水連が悪い。
>スピード社製水着の優位性を科学的に検証する必要性を示唆し
>「3社には五輪まで可能な限り、開発を進めてほしいと要望する」
正気でなんでしょうか?
そんな時間どこにあるの?

353 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 09:54:39 ID:DXWxeqwK
>>351
>>347

354 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 10:08:54 ID:aSAlJV5b
日本の3社は情けないな。特にミズノ。ついこの間まで一緒に開発してき
たんだろ。それが、短期間で大きく水を開けられるなんて。契約を解除
してスピード使えばいいじゃん。

355 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 10:10:11 ID:rOqZvbJk
スバリ6月にSpeedo解禁になると見る。

@全米選考会で着用有力選手の世界記録ラッシュはもとより各国プレ・調整大会
でもノーマーク選手の好記録ラッシュ
Aマスコミによるこの問題の取材が増え、世間一般にも機運が高まる
B@(特に後者)を見て焦りを感じた有力選手・コーチからの嘆願する
CAを見て水連&3メーカー幹部が、さすがにこのままでは戦犯の矛先が
自分達に向けられる、と気づく

どう?

356 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 10:12:16 ID:qOQZ3Db8
金子栞 50frで7位。
予選、準決勝でSPEEDO社の水着を着用。3位通過であったが、決勝はメーカーの要望により他者の水着を着て順位を落とす。

岸田真幸 50fr 100flyで優勝
大幅なベスト更新。水着のおかげであると本人も認めている。

松本尚人 200fr3位
オリンピックにでるためにこの水着を着たと明言。ベストを大幅に更新した。

山本晴基 100fr6位
因果関係は定かではないが、かなりの自己ベストをマークし注目を浴びた 。


できるだけ客観的に有名どこだけまとめてみた。

357 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 10:18:43 ID:l5IIF/Yt
このままの状態で五輪出ても、日本には全然勝ち目ないし
(そもそも同じSPEEDOを着てもほとんど勝ち目ないが)
結果提供三社は宣伝になるどころか、逆にSPEEDOより遅いメーカーとしてイメージダウンになるだけ

358 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 10:19:23 ID:DXWxeqwK
2008/4/24 23:13
投稿者:OLEO
はっきりいってあの水着は別次元です。
かなりの優位性があると言っても過言ではないでしょう。

私は日本の3社全ての水着を試しましたが、アシックスを除き、前のバージョンよりもクオリティが下がっているのは間違いないです。

アリーナ水着はお腹のところに水が入ってくると不評で、T波大学の選手はみなエールブルーを着用していました。

MIZUNOは着ている面積が大きいほど逆に抵抗が大きくなる錯覚を受けました。
なぜなら水に入った時に水を含み、かなり重くなるのです。
まるで抵抗水着を着ている感じでした。理論値では抵抗は少なくなるのかもしれませんが、選手の立場からすると水を吸って重くなることで精神的にマイナスに向かうのは間違いありません。

スピード社に比べやはり日本は一流選手のテストが不十分であったことが容易にわかります。



契約違反でもなんとかスピード水着が着れないものでしょうか?

359 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 10:25:46 ID:DXWxeqwK
ニュー速+にスレ立ってた
【水泳】競泳日本代表が英国スピード社の水着を試したら0・7秒タイムを短縮
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209049711/


360 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 10:38:07 ID:BapjX09f
>>356
準決を見た限り金子選手はFS-pro
あと、原選手もレーザーレーサーを着用していたがベスト更新ならず

361 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 10:40:43 ID:BapjX09f
>>358
鹿屋の選手も大会中アリーナからアシックスに変えてる選手いた

362 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 10:43:15 ID:l5IIF/Yt
アリーナは明らかにコストパフォーマンス重視に走ってる
技術を捨ててでも安い水着を売る方向に向かってる

363 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 10:58:18 ID:DXWxeqwK
スピードと契約結んで4社にすりゃいいんだ

364 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 11:33:27 ID:f2P2bbXF
体格・体力で負けてるなら練習で差を埋めようとする気にもなるけど
水着だけで確実に0.5〜1秒離されるのは戦意喪失するだけ

このままでは日本の選手が可哀想過ぎる

365 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 12:02:03 ID:aSAlJV5b
スピードに替えて3社が文句言うようなら
不買運動しようぜ。

366 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 12:23:37 ID:eBE9L+fv
speedo凄すぎる・・・

367 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 13:24:18 ID:DXWxeqwK
とうとうニュー速+にスレ立った
【水泳】競泳日本代表が英国スピード社の水着を試したら0・7秒タイムを短縮
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209049711


368 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 13:41:26 ID:mS/dwNA0
芸スポ速報にもスレ立ってる
【水泳】あの水着、やっぱりスゴイ? 日本代表が試着→「体が浮く」「今までの水着と全然違う」などと驚く
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1209045521/

369 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 14:02:07 ID:oUciOO+j
スピード社水着
日本代表選手 衝撃データ(日刊スポーツ2008.4.25)
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1209094968796.jpg



370 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 15:44:23 ID:jXJbWChN
ツールドフランス5勝、「人食い」と恐れられたメルクスは
チームが契約していた自転車メーカーを拒絶して
デローザのバイクを塗装で隠し乗っていた。

日本の水泳陣もスピード着て、胸に手書きでミズノって書いておけ。

371 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 16:11:39 ID:vv3oyCJM
日本は法治国家ですから契約は重視されなければなりません。

水連指定の3メーカーは今もの凄いプレッシャーの中でしょうね。

残された時間内でどここまで開発が進むかしれませんが、差を縮める努力
しか期待できないでしょうね。

この際、3メーカーの共同開発で開発時間を短縮、スピードに負けない水着が
完成、、、なんて夢見たいなことが起こりませんかね?

選手、コーチがいささか感情的になるのは十分理解できます。日本の水泳界
の危機ということで、選手、コーチ、水連、メーカーが一致団結してスピードに
対抗できるものを作り上げて欲しい。




372 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 16:20:50 ID:edGJ7BS4
>>371
一社独占だったら凄いプレッシャーかかるけど、三社談合だからフフンでしょ。

373 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 17:06:16 ID:sNAH8MBR
>>371
どうあがいても、もう間に合わないよ
Speedoも今のでさえある意味試供品
これから各選手向けに調整して煮詰めたうえで持ち込んでくる

三社がいかに頑張ろうといまさら新型公開しても間に合わない
さらに調整してとなると夢のまた夢

374 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 17:10:59 ID:sNAH8MBR
てか
新型公開したんだがすでにSpeedoは遥か先に行ってしまっていた

375 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 19:03:55 ID:9FnoOmhN
祝、惨敗( ^ _ ^)∠☆PAN!

→SPEEDOの国内シェア増

で、いいんじゃね?

376 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 19:59:20 ID:VCUiJ2JS
スピードの水着を買って、ロゴを張り替えればいいだけ。
致命傷を負う可能性のあるメーカーは手段を選ばないはずw

377 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 20:54:15 ID:jXJbWChN
しかし今後何らかの展開はあるだろうね。
夕方のふつうのニュースにも取り上げられるくらいだから
水連・3メーカーも社会的指弾を避けようとせざるをえなくなるだろう。
水泳と柔道でメダルが取れなければ日本なんかメダル無いからな。

378 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 21:00:07 ID:dJlluNoq
代表選手全員がSPEEDO着用する宣言すれば良いのでは?
それでも水連が「代表辞退しろ」って言ったら、相当の怖いもの知らず。
何が起きてもおかしくない。

コーチ陣もブログで主張して、水連動向を待つだけじゃなく
何か選手のために行動を起こす気はないのか?
早く選手が練習に専念できる環境を整えてあげなければいけない。

379 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 21:13:28 ID:aZkWcNV3
ブログで主張してニュースでも扱われるようになって、世論を味方につければspeedo着用OKの流れに変わるかも

380 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 21:16:32 ID:/ETaJevK
今日新聞で知ったけど平井さんもスピードいれたいいってましたね
自分も着てみたい

381 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 22:58:15 ID:qzo2VMH/
報ステ見て来ました。選手に自由に選ばせろ!

382 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 23:01:40 ID:qzo2VMH/
いっその事、乳首にミズノって書いちゃえば

383 :第1のコース!名無しくん:2008/04/25(金) 23:36:41 ID:jXJbWChN
だけど着るのに40分かかるってすごいな。
アップ→着替え→招集→決戦のあいだに身体が冷えないのか?

384 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 00:14:26 ID:ERjSqk30
契約って…ふざけるな!つーの!

遅い水着なんかさっさと契約破棄しろ!

385 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 00:15:40 ID:/LGGlzSt
>上野広治競泳委員長は「3社以外を希望するならば、代表を辞退してもらいます」と
>あらためてスピード社は認めないことを明言した。
>http://news.livedoor.com/article/detail/3603545/

これ独禁法違反の疑いないか?
ないか・・・

386 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 00:27:11 ID:vX7tRvJM
嫌味を言うなら、金メダルを目指すなら代表を辞退しろってことだなw
ここは千葉すずにでも頼んでスポーツ仲裁裁判所に訴えるか。

387 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 01:02:31 ID:ERjSqk30
律儀に契約にこだわるっつーなら、それもけっこーだが。
日本惨敗となった時、誰が責任を取るのか!
それだけはハッキリしといてくれ。

388 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 01:17:00 ID:sVVNXPMX
>>387
当然ミズノ

389 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 01:17:16 ID:Hc8my7TK
選手もかなりの契約料もらってるだろうから、他社の水着は着たくても着れない。

390 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 01:29:27 ID:ydZanAjP
全身水着なんか禁止しろよ

391 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 01:36:42 ID:vX7tRvJM
SPEEDO、ゴールドウィンもこれだけ宣伝になったんだから、
着用して処分を受ける選手を支えてやれ。

392 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 02:24:58 ID:3avSitwd
契約問題があるにせよ、トップを目指す競泳日本代表選手にさ自分が着たい水着を着せて泳がせてあげたい。

世論で変えられないかなあ?

明日マスターズ水泳の大会があるんだけど、署名運動起こそうかなあ?

393 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 02:59:15 ID:j6CSNGuJ
平井「北島、金メダル獲ったらご褒美は宇宙旅行だ」
北島「マジですか。頑張りますよ」
平井「NASA製とミズノ製どっちのロケットにするか?」
北島「そりゃNASAでしょ常考」
上野広治競泳委員長「NASAを希望するならば、旅行を辞退してもらいます」
北島「ミズノのロケットなら辞退します」


394 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 06:07:35 ID:DSJtg3k8
ミズノの下にSPEEDOを着ればイケる

395 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 07:38:25 ID:YVN9ZtCm
>>390
それ、ズバリですよね。
面積が非常に小さければ、こんなに問題にならないような。
自分の素肌で勝負しろよ。

396 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 08:48:42 ID:/wZSpOPl
億覚悟!違約金払ってもスピード社がいい

http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/04/26/01.html

397 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 09:34:48 ID:x8pURx8L
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000012-yom-spo

日本水泳連盟、3社に水着の性能改善要求へ

4月26日8時13分配信 読売新聞

 スピード社の新作水着「レーザーレーサー」を着た選手から世界新記録が相次いでいる問題で、
日本水泳連盟は25日に競泳委員会を開き、日本が北京五輪での水着使用契約を結んでいる
ミズノ、アシックス、デサントの3社に対し、五輪に間に合うよう性能改善を求めることを決めた。

 上野広治競泳委員長は「選手に着させて、ここまで3社とスピード社の違いが出ているのだから、
あと100日余りの間で何とかしてほしい」と切実に語った。








wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

さっさとスピード着用認めろよw


つーか契約とかどうなってんの?

いきなりスピード着てメダルとって世間を見方につければいいんじゃね

つか選手側も抗議しろよ。人生かかってんだろ?
今なら大衆とマスコミ見方に付けて連盟を追い詰められるぞ

398 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 09:49:43 ID:hKO4yBgw
>いきなりスピード着てメダルとって

それやってしまったら干されて二度と表舞台に立てなくなる
水連にたてついた千葉がその後どうなったか....

399 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 10:22:04 ID:h/QJOx1n
 ≪早く頼まないと製造できない?≫国内販売などでスピード社とライセンス契約をしている
ゴールドウイン社広報は「水連には(五輪では)無理と言われている。もし認められるなら、
早急に準備したい」と話した。「レーザーレーサー」は特殊な技術を使うため、世界で1日70
着しか製造できない。「使用していただけるのなら、早く本社に対して手を打たないと、間に合
わなくなる」とこちらも時間がなさそうだ。

早く汁

400 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 10:44:59 ID:ERjSqk30
こりゃ日本水泳陣メダル0の悪夢もありえるよ…

401 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 10:55:49 ID:K6JiNq5g
こりゃ

402 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 11:10:52 ID:wf3oE06a
結果が見えてるという意味では、悪夢というほどでもないんじゃ。
LZR勢が、北島を押さえて勝てるかどうか微妙なところだね。

403 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 11:26:08 ID:h/QJOx1n
北島はミズノでも表彰台行けるかもしれないが
中村とかかわいそうだ

404 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 11:53:26 ID:LhyAD/lP
この水着を着ていたコーチ兼選手のブログを見た。
「水着の良さを実感し、自分もその水着を着たいし
選手達にも着けさせたいと思うのは自然の事」と。
確かにそうだけど・・・
他の選手よりアドバンテージがあることを知ってて、その水着を着て
出場するってどうかな?って思うのは俺だけ?

選手全員がスピードの水着を着て泳いでいたら、日本新連発&世界新も出てかもしれない。
それにもっと多くの代表選手が生まれただろうし、代表メンバーも変わっていたかもしれない。
100バッタは岸田より藤井の方が速かっただろうし、高安とどちらが代表になってたか分からない。
高安選手に出場してもらいたいって思ってた競泳ファンも多いと思う。

405 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 12:00:52 ID:FGyKp87R
水着で結果が変わるなんて0.5秒差とかで負けた選手が可哀相だよ
水連もなんとかしてあげて

406 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 12:06:30 ID:LhyAD/lP
>>399
とりあえずすぐオーダーして作ってもらえば良いのにね。
選手も少しは気が楽になると思う。


407 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 12:10:30 ID:/85Ym8G7
>>404
選考会ではLZR着用は違反でなく、着れば速くなることは分かっていた。
与えられた条件内で最良の選択をした岸田選手を貶めるような事を言うのは如何な物か?
岸田選手は記録と共に、他の選手よりも五輪出場への熱意でも優っていたと考えるべき。

408 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 12:12:52 ID:bfro0UUU
>>404
同意。


409 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 12:20:28 ID:RTpYI4l6
>>404

泳ぎ易い水着を選ぶに決まってる、水着の好みなんて人それぞれだし
少しでも記録を伸ばせるものを着たがるのはどの選手も同じこと
当然選手はいろいろなと水着を試してるし、日本選手権で着けるなという規則はない
去年からSPEEDOの水着を着てる選手も多いし、今更変えろと言うのもアホらしい

水着を着るなと言うのは選手側に立って考えてない

410 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 12:31:33 ID:vX7tRvJM
>>404
他の選手よりディスアドバンテージがあることを知ってて、その水着を着て
出場するってどうかな?って思うのは俺だけ?

411 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 13:05:55 ID:RTpYI4l6
日本の選手は下半身だけ覆うタイプの水着が多いよね
前は浮力のある水着だとキックが入り難いと言ってハーフスパッツにする選手もいた
今だ抵抗の大きいメッシュキャップ被る選手もいるし、普通の人から見ると何故?と思うことも多い

412 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 13:11:43 ID:wf3oE06a
>>404
契約金という形でアドバンテージを得ている選手はどうなの?
フリーなら、自分の好きなウェアを選んでいいと思うよ。

413 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 13:23:26 ID:LhyAD/lP
>>407
ルール違反じゃないことは誰でも知っている。

>五輪出場への熱意でも優っていたと考えるべき
他の選手がその熱意が劣っていたというの?
他の選手が着ていない水着を着て泳ぐことが熱意の表れですか?

誰もが藤井、高安、山本、柴田らの争いになると予想していたと思う。
そして岸田の優勝。
「えっ!? もしかして水着は・・・」って考えがよぎった。

俺もLZR着用選手を批判するつもりはなかったけど、
コーチ兼選手のブログを見て考えが変わった。

414 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 13:39:10 ID:x8pURx8L
最良の選択肢を選ぶ

当たり前のこと。

そんな甘ったるい世界じゃない

415 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 13:53:25 ID:dZ2xb2us
>>414
同意。たかだか6万円で買えるんだからw
北京でも禁を犯して日本選手皆で着てもらいたい。

416 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 14:07:08 ID:RZLuFxXp
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200804/sp2008042601.html

日本代表は17年3月までミズノ、アシックス、デサントと契約。世界記録を連発しているスピード社水着を着用すれば、
多額の違約金が発生してしまう。各社の企業努力に期待するしかないが、「最高の水着と考えている」(ミズノ広報宣伝部)、
「1番速い水着ができたという自負がある」(デサント開発担当者)との姿勢を崩していない。

 日本水連にとっても、メダル獲りの死活問題だ。幹部の1人は「億の違約金を払ってもメダルがほしい」と、スピード社との契約に前向きな姿勢を示す。

スピード社とライセンス契約を結ぶゴールドウィン社は「水連さんには一昨年12月から傘下に入れていただきたいとお願いしていたんですが…」と複雑な表情。

他の3社の嫌がらせ受けたんだな。(つД`)カワイソス

417 :407:2008/04/26(土) 14:32:30 ID:/85Ym8G7
>>413

>>>五輪出場への熱意でも優っていたと考えるべき
>>他の選手がその熱意が劣っていたというの?
>>他の選手が着ていない水着を着て泳ぐことが熱意の表れですか?

無名に近い彼が出場権を得られたのは水着のお陰と陰口を叩かれる事は覚悟していたでしょう。
そんな周囲のネガティブな反応を物ともせず、日本新をだして代表権を勝ち取った彼は
正に勝負師と言って良いと思いますね。
熱意あるいは必死の心・・・五輪に出るためにルールの範囲内で出来ることは全てやる。
水着選択だけでなく、100mバタフライに出場したことも彼なりの最良の選択だったのでしょう。
この点で彼は他より優っていたと思います。

418 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 14:37:21 ID:x8pURx8L
結果が全てだから。

終わってから水着がダメだったせいで負けた!ずるい!

なんて負けた方に一番失礼な話だと思うが?

419 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 14:39:52 ID:x8pURx8L
上のは>>413に対してね

420 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 15:35:32 ID:WId+QcOA
解決法は簡単明瞭

3社を4社にするだけw

421 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 17:22:37 ID:x8pURx8L
>>420




http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000012-yom-spo

日本水泳連盟、3社に水着の性能改善要求へ

4月26日8時13分配信 読売新聞

 スピード社の新作水着「レーザーレーサー」を着た選手から世界新記録が相次いでいる問題で、
日本水泳連盟は25日に競泳委員会を開き、日本が北京五輪での水着使用契約を結んでいる
ミズノ、アシックス、デサントの3社に対し、五輪に間に合うよう性能改善を求めることを決めた。

 上野広治競泳委員長は「選手に着させて、ここまで3社とスピード社の違いが出ているのだから、
あと100日余りの間で何とかしてほしい」と切実に語った。








ダメだなこりゃ
マスコミがもっと追求すれば変わるだろうが。

422 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 17:24:51 ID:rDkksOh1
何とかできると思ってるのか、水連はw
これこそ筋肉脳

423 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 17:35:16 ID:wf3oE06a
finaの認定を通さずに新しい水着を着せてレース後に発覚、
着用者記録アボンが最悪のシナリオかな。

424 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 17:49:06 ID:8AhMT3fT
>幹部の1人は「億の違約金を払ってもメダルがほしい」と、スピード社との契約に前向きな姿勢を示す。

水連内にもまともな感覚を持った人間がいるじゃん。
この考えが早く水連内で多数派になることを祈る。
でも、金>メダルの腐った連中が多いんだろうな。

425 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 17:56:39 ID:WId+QcOA
>>421
> 上野広治競泳委員長は「あと100日余りの間で何とかしてほしい」と切実に語った。

NASAが1,000日かけて作ったものをローテクな3社が100日で作れるいう発想は正常な脳の持ち主か大いに疑問だ。

そんな奴はナショナルチーム監督は失格と言わざるを得ない。

426 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 18:07:11 ID:x8pURx8L
どうしてスポーツの教会ってこうゴミばっかりなんだろう。

所詮過去の栄光にすがりついたなんの脳も無い筋肉馬鹿の老害が名誉と金を求めて集まってるだけか。

日本の老害天国っぷりはほんとにキモイ

自分のやってきたスポーツの発展のことを何故考えられない?醜いったらありゃしない。

427 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 18:14:27 ID:RZLuFxXp
>>426
教会ってかく馬鹿も死ね

428 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 18:14:59 ID:dZ2xb2us
まあ、あれだ、チベットで揉めているし、水着のこともあるから
もう北京オリンピックはいっそ中止したらどうだ?

429 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 18:20:15 ID:SBC5Qp95
ところで違約金って契約する段階で決まってんの?

いや、契約って、契約をどのように遂行するかの取り決めはしても、破棄は
できないようになっている気がして。それが契約書でしょ?

一方的に片方が破棄しようとした場合、法律にのっとって、契約の遵守を強制
するか、勝手に破棄した場合は、契約金の何倍もの損害賠償の訴訟が起こる
気がするけど?

水連は、その公的立場からメーカーの同意なしに破棄はできないでしょう。

結局、選手個人が水連とメーカーを敵にまわして大きな負担を強いられること
になりそうな気がする。

可能性としては、個人契約してない選手が、除名を覚悟してスピード着用しか
ないのでは?

メーカーにプレッシャーをかけるのは賛成だが、彼らが今まで競泳の発展に
寄与した事実も認めなくてならない。

今回は、俺はスピードのやり方も気にくわないと思っている。従来の製品の
3倍の価格だぜ?批判されている3社だって、コスト無視なら今のものより
もっと良いものを作れたかもしれないよ。

430 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 18:25:15 ID:WId+QcOA
英国スピード社製水着の国内代理店ゴールドウィン社が、日本水泳連盟との逆転契約へ準備を進める
ことが25日、分かった。
1日70着しか製作不可能とされる世界記録連発の最新水着は、北京五輪競泳日本代表が試着して
好記録が続出。日本水連に対しては、代表確定後も五輪での使用をアピールしたという。

逆転契約の可能性は99.9%と予想しとく

431 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 18:27:53 ID:x8pURx8L
>>427

筆記ならわかるけど変換間違いで馬鹿とか死ねとか馬鹿?

432 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 18:30:58 ID:x8pURx8L
>>429

お前馬鹿だろ
何が言いたいの?


433 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 19:19:50 ID:mDuY61xA
>>429
普通は決まっているけれど・・・・。
契約の最後に、破棄に関する条項がある。

434 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 20:07:24 ID:x8pURx8L
>>429はアホだからほっとけよ
「破棄出来ない」の意味がわからん。
殺人だって できるけど やったら 罰があるって決まってんだろ?



契約書でしょ?


気がするけど?

できないでしょう。


になりそうな気がする。

ないのでは?



憶測だけの妄想。しかも突っ込みどころ満載だし


>メーカーにプレッシャーをかけるのは賛成だが、彼らが今まで競泳の発展に
>寄与した事実も認めなくてならない。

>今回は、俺はスピードのやり方も気にくわないと思っている。従来の製品の
>3倍の価格だぜ?批判されている3社だって、コスト無視なら今のものより
>もっと良いものを作れたかもしれないよ。


これもアホすぎ

中学生か?

435 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 20:10:57 ID:rDkksOh1
改行厨氏ね

436 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 20:20:10 ID:o8c6KXTe
>>429
競泳は学生メインの市場だから日本メーカーが価格に配慮してる部分あるような気がするな そう言う意味でコストの制約あるかもしれない



437 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 20:31:21 ID:o8c6KXTe
あと、FS-proとか耐久性とかほとんど考慮してない
レーザーレーサーはもっとデリケートだろうし

日本のメーカーは良くも悪くもそこまで割り切って商品開発出来ないような気がする

438 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 21:07:24 ID:dZ2xb2us
くだらんいいあらそいより
>430が本当かどうかしりたい。

439 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 21:13:24 ID:rDkksOh1
ゴールドウィンがどう頑張ったところで、国内3社が応じない事には事は進まんだろ

440 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 21:14:38 ID:ruBBOzw0
3億払ってでもレーザーレーサー着ろよ

441 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 21:18:06 ID:k5w8dr+S
>>438
http://www.daily.co.jp/general/2008/04/26/0000978706.shtml

442 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 21:27:54 ID:/wZSpOPl
>>441
本当は日本水連側が契約できないか持ち掛けたのではないか、と思ったりもするが、
speedoが着用可能になるのなら、いいことだな

443 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 21:31:12 ID:TkMToRSQ
ゴールドウィンが違約金を補填してやれ。
既に数億以上の宣伝効果があるだろ。

444 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 21:37:50 ID:rDkksOh1
まぁ俺が今愛用してるのはmizuno時代のSPEEDOだから複雑なんだけどな

445 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 22:50:58 ID:RTpYI4l6
ポポフがスキンヘッドでLZR RACER着てたら50M20秒台が出てたろう

446 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 23:00:04 ID:LhyAD/lP
>>417
>100mバタフライに出場したことも彼なりの最良の選択だったのでしょう。
彼は昨年の日本選手権でも同種目を泳いでます。タイムはB決勝で53.55。
水着の力だけでなく本人の努力もあって、日本新を出すことが出来たのは認めています。
ただ、日本選手権でどれだけの選手はLZR水着を手にすることが出来たんでしょうか?
水連が五輪ではその水着の着用を禁じていたし、契約の関係などもあって
日本選手権でその水着を着用していたトップスイマーはごく一部のみ。
海外の大会では多くの選手が着用しているのにね。

私の意見が選手の立場になって考えていないという人がいますが
大会後の合宿で、水着を試した選手の言葉を思い返してください。
「ズルイ」「水着のドーピング」と不満をぶちまけたのは当然だと思います。
代表に入れなかった選手もそう思っているでしょう。

岸田選手が悪いのではなく、日本選手権でもLZR着用を禁止せず、
公平な大会にしなかった水連が悪い。
特に「五輪でS社の水着をどうしても着たいのなら代表を辞任してもらう」
と圧力をかけた水連のお偉いさん。

447 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 23:26:39 ID:brQnoZWT
「五輪でS社の水着をどうしても着たいのなら代表を辞任してもらう」や
「あと100日余りの間で何とかしてほしい」は
単に原理原則を述べてるというだけじゃなくて、三社に対する圧力として言ってるんだろ
理不尽さや不可能さはわかった上の発言だよ

言葉の上っ面だけじゃなくて裏も読みましょう

448 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 23:27:29 ID:9hHDiyPl
このまま行けばオリンピックそのものが公平な大会にならないしw

F1でいえば予選でハードタイヤを使わされるようなもの。

449 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 23:32:38 ID:EgRWGSVn
自ら進んでハードタイヤ使ってるんだろ
公平じゃないか

450 :第1のコース!名無しくん:2008/04/26(土) 23:41:39 ID:8AhMT3fT
F1に例えるより、スピードスケートのスラップスケートの方がわかりやすいな。
あの時も日本勢は対応が後手になって、堀井とかは長野ダメだった。
いち早く対応し、スラップの影響が比較的小さい短距離の清水は金を取れたけど。

451 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 00:01:04 ID:58mJlpk6
>446
日本選手権で禁止できるはずないじゃんw
ばかじゃね?

452 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 00:04:46 ID:jCArkVoH
>>451
おまえも知ったかバカじゃね?
カナダは選考会ではLZR禁止にしたよ?
禁止できるわけないってなにを根拠に言ってんの?

453 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 00:06:14 ID:XpUq8Mp4
こういう問題って、日本はいつも後手に回る。
建前とか常識にとらわれすぎて、けっきょく勝機を逃す。
勝つためには綺麗事を言ってられない時だってあるだろうに。
頭ガチガチの爺どもが上に立ってるから困ったもんだ。

454 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 00:27:26 ID:cVmKOCEG
話を聞く限り、浮力が違うようだな
密度の低い素材で作られているのか、あるいは水を吸い込まず、
空気が逃げにくいように作られているのか、そんなところだろう
抵抗値を低くするよりも効果的だったわけだ

455 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 00:32:55 ID:fi6/luDo
そのカナダは本番OKなんだな。


456 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 00:51:04 ID:tsYIJmZ7
>>455
イエス

457 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 01:08:54 ID:Uko4yUAx
どうにかならないんですかあ;;


458 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 01:29:43 ID:fi6/luDo
なるでしょ。
連盟もメーカーも世間からの指弾に耐えられるわけない。


459 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 01:44:48 ID:YSNgwMRg
本番に何食わぬ顔でLZR着用するのが漢!

460 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 04:00:17 ID:crN2JfDw
>>454
浮力に関しては問題ないとfinaが裁定を出してるじゃん。
規制がかかるとすればテンションだろうけど、上げ過ぎたらデメリットもあるからなぁ。

461 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 04:01:26 ID:Rgzxe5B6
問題ないと裁定を下してるだけの話で、実際は何かしらの原理によって
浮力があるんだろう

462 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 04:10:06 ID:crN2JfDw
>>461
そうだな、魔法陣が書いてあったり、護符が編み込んであるのかもな。

463 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 04:16:20 ID:Rgzxe5B6
そうじゃなくて、>>454のように、解明されれば科学的に説明できるような
根拠が存在するんだろう
大体FINAだって「今のところ根拠がない」としか言ってない
解明されてないだけじゃないか?


464 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 04:17:11 ID:Rgzxe5B6
もしくは、原理が分かっていても、なんらかの意図で意図的に
原理が分からないと言っている可能性もあるが

465 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 08:04:42 ID:KPItTfy9
馬鹿ジャネーノ?妄想の垂れ流しウザイ

ただ単に圧着してるから面積が小さくなって浮力が増すし抵抗もすくなくなるんだろ。
もちろん素材も抵抗できるだけ薄くして軽くしてるんだろうけど

466 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 08:05:31 ID:KPItTfy9
足の体面積ね。

467 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 08:09:00 ID:KPItTfy9
圧着することによって
面積が小さくなる=密度が増す→浮力が増す
表面積が小さくなる→抵抗が少なくなる



468 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 08:11:21 ID:KPItTfy9
2008/4/24 23:13
投稿者:OLEO
はっきりいってあの水着は別次元です。
かなりの優位性があると言っても過言ではないでしょう。

私は日本の3社全ての水着を試しましたが、アシックスを除き、前のバージョンよりもクオリティが下がっているのは間違いないです。

アリーナ水着はお腹のところに水が入ってくると不評で、T波大学の選手はみなエールブルーを着用していました。

MIZUNOは着ている面積が大きいほど逆に抵抗が大きくなる錯覚を受けました。
なぜなら水に入った時に水を含み、かなり重くなるのです。
まるで抵抗水着を着ている感じでした。理論値では抵抗は少なくなるのかもしれませんが、選手の立場からすると水を吸って重くなることで精神的にマイナスに向かうのは間違いありません。

スピード社に比べやはり日本は一流選手のテストが不十分であったことが容易にわかります。



契約違反でもなんとかスピード水着が着れないものでしょうか?

469 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 08:21:23 ID:Z2GXmJ0N
>>465-467
その説が正しかろうと、結局浮力が増すってことじゃん?
浮力に関して一体何に反論したかったの?

470 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 08:23:38 ID:Z2GXmJ0N
ちなみに圧縮されて表面積が小さくなり、密度が大きくなると
ものは沈むようになるんだけど

471 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 08:34:11 ID:Uko4yUAx
結局は着れないって話し?

ですか…

472 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 08:55:45 ID:KPItTfy9
>>469

上のレスは水着自体に仕掛けがあるかのように話してたからいってるだけだろ?
水着そのものに細工があるのとじゃ全然意味合いが違うしそもそも禁止されるだろ
一体何が言いたいの?

473 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 10:10:17 ID:e6HtBQ66
>>465 >>470 がいいうように、圧縮されて表面積が小さくなり、密度が大きくなると
ものは沈むようになるから浮力は増さないのというのと、FINAが調べてみたけど
浮力は同じだったってことから議論を始めないと。浮力に拘っている奴はセンスがない。

474 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 10:21:17 ID:e6HtBQ66
この水着の特徴は3つあって
@縫い目のないレーザー加工で、抵抗が減って推力が増すというのと、
A圧縮されて表面積が小さくなり、抵抗が減って推力が増すというのと、
B無駄な筋肉の動きが減って必要な筋肉の動きを高めることができるってこと。
つまり、水泳が陸上競技並にサポーターをつけてやるスポーツに進化したということ。
ABについては他メーカーは今まで全然発想が無かったんだからスピード社の勝ち。

475 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 10:54:42 ID:tsYIJmZ7
>>474
ABについてはアリーナの水着がそのコンセプトでいったじゃないか。

で失敗したけど

476 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 11:07:49 ID:I/Nk5zSt
阿呆。
NASAが開発した物が「すごい締め付けます」程度の物なわけないだろw
レーザーて言うくらいだし、レーザー光線なんかで化学的に加工してるかもしれない。
自然にはない化合物を作れるらしいしな、レーザー光線。

477 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 11:25:44 ID:lpKo7u7F
>>476
一般的な化繊自体自然にはない化合物ですが……。

478 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 11:57:00 ID:zFNMICCg
あるとしたら、浮力じゃなくて揚力だよ
何らかの理由で(流水抵抗とかストリームラインか着圧とか)で泳速が上がって
揚力もふえるんだよ。たぶん
ナイロン、ポリエステル、ポリウレタンなら比重自体は水より重い。
finaの認定書を読むとnon-buoyancy(浮力がないこと)に一番注力してるから、浮力はないよ。
空気を含んで浮力を増すような水着もあるけど、公認にはならない

479 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 12:32:58 ID:wDsPG6Yk
上半身の締め付けが強く、下半身を弱くすれば
上半身は沈んで結果足がバランス的に浮く感じじゃないのか?
トータルで考えれば浮力はない、と

480 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 12:33:43 ID:e6HtBQ66
>>475
(><;)

481 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 12:37:33 ID:LcgkiLyM
水より比重が軽ければ浮力がある訳で、化学繊維は殆ど浮力があるでしょ。
でその浮力がどの程度まで認められるか数値な既定がなされてないとどっかで読んだな。
この水着の最大の特徴は水を殆ど含まないことにあるらしいが。

482 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 13:01:56 ID:58mJlpk6
前身サランラップで巻いたらほぼ同じ効果がえられる悪寒。

483 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 14:39:59 ID:crN2JfDw
陸上で使うワコールのCWXなんかと同じで、テンションの掛け方に特徴がある。
締めればいいってもんじゃないのは、アリーナとの差を見てもわかるでしょ。

>>481
>478

484 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 17:35:07 ID:QPrv/AGl
どっかで見たが、締め付けがすごくて1人じゃかなり着ずらいらしいな

485 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 22:59:19 ID:zFNMICCg
>>481
ほとんどの化繊の比重は水より重いよ
一般的な化繊で水より軽いのはポリプロピレン
10年くらい前アシックスでポリプロピレン製の水着があったが
すごくおよぎやすかったよ

486 :第1のコース!名無しくん:2008/04/27(日) 23:02:18 ID:8IlP11ET
>>485
水着は新しいモデルがいいとは限らないってのは定説
今のウォータージーンやシンレボよりも数年前のエールブルーのがいいのは定説

逆に言うと、今までずっと選手不在で開発してきたところはあるんじゃないかな
カジキマグロといい、競泳水着に関しては、メーカーサイドの自己満足に終わってる気がする

487 :第1のコース!名無しくん:2008/04/28(月) 08:33:24 ID:MuedFLDn
隙間から水が入ってこないのであれば、体と水着の間には空気しかないわけで
その空気の分で浮くんじゃないか?

488 :第1のコース!名無しくん:2008/04/28(月) 15:43:37 ID:ELnVGYlJ
ウェットスーツはめっちゃ浮力あるけど、抵抗増すからな。


489 :第1のコース!名無しくん:2008/04/28(月) 17:47:41 ID:bk9i0pdr
>>487

なるほど。かなり撥水性あるみたいだからな

490 :第1のコース!名無しくん:2008/04/28(月) 19:54:09 ID:+/seC7aL
てs

491 :第1のコース!名無しくん:2008/04/28(月) 21:32:03 ID:1sJSdgz6
2008/4/28 18:28
決断のときか???  水泳
私のフランスの知り合いから・・・

こっちでも水着は大騒ぎです。マノドゥが、400mのときに自分のスポンサーのアレーナの水
着を着ていたんですが、負けたレース後に、「ペレグリーニの記録とか、水着のことが気にな
ってレース前にいろいろ考えすぎてしまった」といい、100m背の決勝以降スピードに変更。「
スピードを着ていないとベストの力が出せないのでは、と不安がよぎって邪念がはいるようで
、今の心理状態では不安のない水着が必要」、とコーチが説明していましたが、アレーナに
許可をもらって着たということで、その後はずっとスピード。ベルナールのクラブや協会スポ
ンサーもアレーナなんですが、やっぱりずっとスピードをきていました
大会中も、「スピードを着てないと勝てない」という感じの心理的葛藤がすごく、関係者はこの
パラノイアはやめるべきだ、と言っていましたが、神経質なスイマーや難しい種目では、心理
的に影がさすようなことは避けたい、という感じでやはりスピードに走る選手が多かったです
。中にはタイツだけで上半身は裸で勝ってる大胆なタイプもいましたが・・・
スポンサーがアレーナでもスピードを着ると言うのはできるんですね。特にマノドゥが負けた
際に泣きながら水着のことを言ったので騒ぎがますます大きくなりました

大会前半はアレーナ(フランスではそう呼ぶらしい)で、200バックはスピードに変え、2分6
秒6で泳いだらしいです。
200バックはメダルが相当厳しい状況です。彼女が200バックに来るとなれば、メダルライ
ンは6秒半ばでしょう。

私の担当で一番の問題あるのは康介です。

彼にもフランスのような状況が訪れたとき、マナドゥと同じ決断が許されるのか?



492 :第1のコース!名無しくん:2008/04/28(月) 22:08:06 ID:bk9i0pdr
日本はスポンサー以前の問題だから。

493 :第1のコース!名無しくん:2008/04/28(月) 23:20:46 ID:BYcS9veS
平井コーチ「彼にもフランスのような状況が訪れたとき、マナドゥと同じ決断が許されるのか?」

上野広治「俺の眼の黒いうちは絶対に許すもんか!」

494 :第1のコース!名無しくん:2008/04/28(月) 23:36:16 ID:ELnVGYlJ
メーカーがOKなら水連もOKでしょ。
スポーツメーカーとしてのプライドがあるなら、自社より優れた製品が出れば率直に負けを認めて、
選手の最高の舞台を支えて欲しい。

495 :第1のコース!名無しくん:2008/04/28(月) 23:44:53 ID:LKx+YErT
でも結局着れないんしょ;;

496 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 00:16:58 ID:fZ0RFFV+
スピード着用で練習して驚くべきタイムを出せば折れるんじゃねーかな?

497 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 04:20:34 ID:ixjidnIz
日本では抗議するやつなんて現れないだろうな

498 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 07:30:39 ID:UPoLD5ul
>>496
スピード着用で練習して驚くべきタイムを出してるじゃん。
日本メーカもお手上げって言ってるんだし、あとは水連次第。
選手や日本の事を考えれば、どうすべきかは明らかなのに
「SPEEDOは着させない。3社には五輪までに間に合わせて欲しい」
なんて事を言っている。対応が遅れてるどころじゃない。
この人は日本に不要です。

499 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 08:05:27 ID:BFUj8uiR
もっとマスコミでも取り上げて欲しいなあ。
ぎりぎりになって大騒ぎされても間に合わないし。
ホントにどうしたらいいんだろう。。。

500 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 08:56:32 ID:6p++PfSc
正直、今日スピード解禁になったとしても既に手遅れ
色々準備があるからね
一ヵ月後に解禁になるより多少マシといった程度
既に他国に比べて相当大きいハンデを背負ってるよ


501 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 11:45:17 ID:7NvBujkl
ドイツとか他国でも契約問題でもめてるらしいよ。
やはり個人にスポンサーがついてる選手が辛いみたい。

502 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 12:18:16 ID:Hy4jXKYQ
個人契約なら、最悪違約金をかぶる覚悟さえすればいいからなぁ。
日本の場合、競泳業界を八分にされたらたまらんし。

503 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 12:59:25 ID:6p++PfSc
>>502
平井は北島が一番難しいって言ってるね
彼は個人契約なのかな?


504 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 15:36:18 ID:7NvBujkl
http://canadianpress.google.com/article/ALeqM5jQA-Uns_0evoWdVptsHMJhpE3lIQ
ここで見るとドイツの水連も2009年までアディダスと6億円ほどの契約があって、
契約を破るつもりはないと言ってるみたいだなw
google newsで検索すると世界中で問題になってる…

505 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 18:00:52 ID:UPoLD5ul
>>503
彼にはコカ・コーラってでかいスポンサーもついてます。
他スポンサーは彼の活躍を期待しているので、当然SPEEDOの水着を着て
メダルを取ってもらう事を願っているはず。
競泳人の活躍が期待できれば視聴率も上がるし、経済効果も少なからずあると思う。
それなのに極一部の人間が、選手、コーチのみならず、国民の期待を背こうとしている。

506 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 18:16:39 ID:iD2Rd5PG
>>503

北島もそうだけど3社の水着メーカーの
顔としての選手はいまさらspeedoは着れないだろ
mizunoの北島は彼の名前やキャラが使われた
商品まで売っているし

507 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 18:19:14 ID:4+vWq6wU
大きな会社の製品ってロードマップという名の出し惜しみが常にあるから、新型水着でるかもしれないよ

508 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 18:24:07 ID:Hy4jXKYQ
サブマリン特許のように秘密にしとくこともできるの?>finaのチェック

509 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 20:11:45 ID:9fA6km1Y
北島はスパッツだし平泳ぎって影響すくなさそう。
全身水着でストリームラインが重要な背泳ぎ・自由形の選手でメダルに絡みそうな選手もいないし、
案外日本には関係ない話題かもw

510 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 20:34:01 ID:hcRr8ip5
メドレーリレー

511 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 20:40:33 ID:OCZ9Ko2M
平泳ぎは元々抵抗のある泳ぎだし関係ないと思ったが

け伸びの段階でコンマ何秒の差がつくってことらしいから平泳ぎでも関係ないことはないかも
ただスパッツだから関係ないってのはそうかもしれない

512 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 22:06:42 ID:Hy4jXKYQ
蹴りにネガティブな影響があるなら、相対的に膝を深く曲げる平には向かんかも。

513 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 22:29:52 ID:fG0eEj5V
伊でスピード社水着調査 続出する世界新受け

 イタリア・オリンピック委員会の医科学研究所が、競泳で多くの世界新が生まれた一因と言われるスピード社の水着、
レーザー・レーサーについて、浮力や流動性などを詳しく調査することが29日、分かった。

 同国水連の勧めによるもので、続出する世界新との関係を調べ、北京五輪前に終える予定。イタリアの競泳代表は
この水着に異を唱えたアリーナ社の支援を受けている。カスタネッティ・ヘッドコーチは技術上のドーピング同然と指摘した。
(ローマAP=共同)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20080429-00000067-kyodo_sp-spo.html

514 :第1のコース!名無しくん:2008/04/29(火) 23:18:23 ID:JoFFA61R
>>513
調査でシロと出たらアリーナ切ってスピードを使うのかな?
そのための布石のように思えてならない。

515 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 01:00:36 ID:zncu1VJP
平だって200ならスタートターンターンターンとあるから毎回の蹴伸びでコンマ数秒離されたら北島だって余裕でメダル逃すよ

516 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 01:58:48 ID:zncu1VJP
選んだ理由
昨年の日本選手権のあと(5月か6月くらい)、ある方のご紹介でゴールドウィンさんとヒュドールさんとお会いすることになった。
これは、昨年3月のメルボルン世界選手権で多くの選手が着用し、好記録・好結果を出していた水着(FS-PRO)はどんな水着なのか?
フェルプスが絶賛している水着って?ピーターが違約金を払ってまで着用した水着ってどんなものなのか?
私自身が本当のところを知りたいと思い、その水着(FS-PRO)に興味を持ったことが始まりだったと記憶しています。
それまで(昨年の日本選手権まで)私はアリーナ社のエールブルーが好きで、レース用の水着でそれを使用していました。
これは以前のスピード社の水着やアシックス社の水着と履き比べて、素材が軽く感じたことと、履き心地やフィット感が好きだったことが使用していた理由である。
ぶっちゃけ今だから言えるが、以前のスピード社の水着は私の好みではなかった。
なので、ゴールドウィンさんとヒュドールさんと初めてお会いするときも、はっきり言ってその水着に対して半信半疑の状態でした。
しかし、実際にFS-PROを目にし手にした時に、衝撃が走りました。
「かるっ!(軽いの意味)、うすっ!(薄いの意味)」
こんな水着があったらいいなと思っていた物が、現実に表れたような感覚で、直ぐにプールで試してみたいと思いました。
これまでの水着と違い、少し小さめで素材が堅い感じの水着だったので、履くのに若干時間を取られ(今は慣れたので時間がかからない)大変でしたが、プールに入ったとたん、更なる衝撃が走りました。
これまでの水着とはひと味もふた味も違ったのです。
この時から、私の中でFS-PROが一番のお気に入りになったのです。
それから昨年の夏以降の試合では、FS-PROを着用してレースをするようになり、実際に日本実業団でも日本選手権のタイムを上回ったし、国体でも自己記録を更新することができました。
そして、私がスピード社の水着の虜になったその流れで、今年の選考会前に、日本メーカー3社が新作水着を発表したように、
私の手元にもスピード社の新作水着(LZR RACER)を届けていただいたというわけである(間に合わせていただきありがとうございました!)。
もちろん、この水着を着たときにはFS-PRO以上の衝撃が走ったことは言うまでもありません。
ただ、世界記録が連発しているからとか、日本代表では着れないとか、そういう問題ではなく、ただ単に自分が気に入った水着を着るという、純粋というか単純な気持ちで、この水着を選び着用したに過ぎません。
この水着を着ると浮く感じがするとか、抵抗が少なくなり速く泳げるとか、もちろんそういったことがないとは言いませんが、
やはりそれを着る選手がしっかりと努力して、肉体を作り上げていかないことにはタイムが縮まることはありえません。
実際、私もLZR RACERを着用して出場しましたが、自己記録を縮めるどころか、決勝にすら残ることができませんでしたし(爆)。
私が思うに水着の物理的な効果よりも、自分の気に入ったものを着たり使ったりすることで(水着だけではなく)、
心に安心感が生まれるなどの、精神的な部分への影響が大きいのではないかと感じています。
私も今回はLZR RACERを着て泳ぐことが楽しみで仕方ありませんでしたし、緊張などせずにずっとワクワクしていましたから。。。
長々と書いていしまいましたが、何だか私たち(松本も含め)が「話題の水着に流されて着たんじゃないか?」と一部で思われていたようなので、スピード社の水着を選んだ経緯や理由をちょっと知って欲しかっただけです。
決して、スポーツ新聞各社の報道を煽っているわけではありませんので、どうぞ悪しからず。
まぁ、選手としても指導者としても、着たいものを着たいし着させてあげたいと思うのは自然ですよね。そして、1/10秒・1/100秒を争うことになるのであればなおさらだと思うのですが。
最後に、スピード社の水着を選んだ理由のひとつに、ゴールドウィンさんやヒュドールさんの方々の誠意や人柄の良さがあったことを付け加えておきます。


517 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 07:42:42 ID:AarPhdw+
水連早く決断しろ!

518 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 11:07:30 ID:2jEYBew1
もしミズノが開発してたら、一発で禁止になってたと思うねw

519 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 13:49:10 ID:n0Ibjjos
契約してるからって着させないって言う会社は終わるよね。
だって、どう考えてもspeedoには負けているんだし、
誰でもわかる事なのに、その水着が着られないで負けたら
契約してる側の会社も意味ないんじゃないの?
逆に契約してる会社の人間が、「今はあの水着に負けてますけど
これ以上の水着を開発します」って言って、選手に「今回はspeedoを
着て頑張って下さい」って言った方が、会社の高感度があがると
思うけどなぁ。

520 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 13:56:13 ID:FH345riB
会社としては例えばミズノで北島が優勝して
ミズノはspeedoに負けてない!っていう大逆転を狙ってるのかもしれん

521 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 14:37:00 ID:VwPmsyb5
ミズノで北島が優勝しても、「speedoなら世界記録が狙えた」
ミズノで北島が世界記録出しても、「speedoならもっと良い記録が狙えた」
となるだけだと思う

522 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 14:42:59 ID:IrB2ipUN
どっちにしろマスコミの動き方次第だよ。
宣伝名目で契約してるんだから

523 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 14:50:55 ID:ZuhXbCG6
オンラインショップ見たけどLZR RACERの予約はすでに終了ですかね
次回予約はいつだろう

524 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 15:19:16 ID:mdcUUEhD
世界中のスイマーがとりあえず注文してるんじゃないか?

525 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 15:47:21 ID:YD27+f+P
SPEEDOとしては美津濃と切れたから作れた水着なの?

526 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 15:50:23 ID:WWTAdo+2
男女とも水着はビキニと規定しちゃえば、話はすっきりするんだけどなぁ。
基準は体表面積に対する水着の面積比ぐらいで。

527 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 15:55:16 ID:vACzsVRs
野球で言えば相手が金属バットのようなものか。
ナショナルトレーニングセンターとかに何億もかけて強化しても、
水着で負けたら金の無駄遣い。。国レベルで介入しろよ。

528 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 21:21:18 ID:CRxuFG2P
speedo認可しろっていってるけど、俺は反対
契約は契約で、金もらってる水連とメーカーの癒着をこの際おおぴらに明らかにするべきだし
なにより、今回のオリンピックは中国なんだから、チベットのためにも
日本選手勢全滅で、ショボーンの方がふさわしい


529 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 21:37:00 ID:bGiFvpq1
<大阪>「世界最速の水着」素材を大阪の会社が開発
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_004_200804304001026.html

イギリスのスピード社製の水着が外国勢の水泳世界記録を生むと話題になっていますが、
大阪のゴム製品製造メーカーが、「世界最速レベル」の水着用素材を開発しました。

大阪市のゴム製品製造メーカー、山本化学工業が開発した、新素材「バイオラバースイム」。
繊維の上に、特殊なラバーを重ねることで、摩擦抵抗を劇的に小さくすることに成功しました。
摩擦係数は人間の皮膚が「2」に対し、この新素材は0.021。氷の表面とほぼ同じ抵抗しかなく、
この素材を使えば、「世界最速」レベルの水着ができるというわけです。山本富造社長は、
「(我々の素材が)絶対的に英国製より優れていると確信している。ぜひオリンピックの選手に
この素材の水着を着てもらいたい」と話しています。試作品の水着で大学の水泳部員が泳いだところ、
全員が自己ベストを出したという、驚きの新素材。北京オリンピックでの日本の「希望の光」に
なるかもしれません。

530 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 21:37:27 ID:AarPhdw+
おまいら大阪の企業がもの凄い水着を開発したそうですよ!

531 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 21:55:44 ID:n7hnL03i
トライアスロンでこの水着ブームになったよ
3.8キロのスイムで5分以上縮まるらしい
日本のメーカーも採用すると思ってたんだけど、なかった。
実は数年前にゴールドウィン・エレッセがスーパーコンポジットスキンとしてこの素材を採用してるんだよね。

532 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 22:18:04 ID:7QDrswNd
で、その大阪のメーカーとやらは、ミズノ、アシックス、デサントなんですか?w

533 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 22:29:48 ID:bcrd/9PF
3社メーカー以外ならスピードも変わらん、知らないメーカーが俄仕込みで作った水着なんて着るとは思えん

534 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 22:36:53 ID:L+upuRIt
素材の供給を受けるとか。

535 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 22:48:32 ID:n7hnL03i
山本化学ってのは生地メーカーだから
規模は旭化成とか東レとは比較にならないほど小さいが
映像にあるのはアメリカのウェットスーツメーカーの水着だが。

536 :第1のコース!名無しくん:2008/04/30(水) 22:52:00 ID:Dz9qxr02
山本化学工業の素材って、既にニュージーランドの水着メーカーと契約して
なかっったけ?うろ覚えだがw

537 :第1のコース!名無しくん:2008/05/01(木) 01:17:44 ID:2giWMy+/
今日スピードのレーザーパルスを触ったけど、他の水着とは全然違う素材だ
生地が硬くてそれでいて薄い、あれを全身に纏った感覚が想像出来ん

538 :第1のコース!名無しくん:2008/05/01(木) 11:58:56 ID:TSqMODYE
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209603518/

539 :第1のコース!名無しくん:2008/05/01(木) 20:59:32 ID:MLeCqFZ5
日本水連の怠慢。
情報不足。

日本惨敗の場合、いったい誰が責任を取るのか?
その点だけはハッキリさせてもらいたい。

540 :第1のコース!名無しくん:2008/05/01(木) 21:15:13 ID:u3fD3EPV
>>531
>3.8キロのスイムで5分以上縮まるらしい
って事は100mで約8秒。
いくらなんでも、水着でそこまでは変わらないでしょ。

541 :第1のコース!名無しくん:2008/05/01(木) 22:17:09 ID:tuklPFRy
>>539
最終的には選手個人だろ。
悔しさに枕を濡らしても、それが自分の選択。

542 :第1のコース!名無しくん:2008/05/02(金) 11:56:05 ID:ZLP0+GnA
スポンサーが邪魔してどうなるの?

543 :第1のコース!名無しくん:2008/05/02(金) 13:06:39 ID:5D6d4duv
speedoのマークを消して、所属ブランドのマークをつけて泳げばいいのにね。

544 :第1のコース!名無しくん:2008/05/03(土) 01:03:30 ID:c8I13RvF
どうでもいいがこの騒動によって
こんご全身水着が廃止になる方向には向かって貰わなければ
今はなんかもう水泳って感じがしない

545 :第1のコース!名無しくん:2008/05/03(土) 01:13:02 ID:eeqx5uAy
スピードが強力なスポンサーになってる限りそれは無い

546 :第1のコース!名無しくん:2008/05/03(土) 09:44:36 ID:TWm2NDif
メーカーとしてはどんどんハイテク化を進めて高付加価値で売りたいだろうからね。
FINAもメーカーからの献金は欲しいからある意味言いなりでしょ。

547 :第1のコース!名無しくん:2008/05/03(土) 19:52:55 ID:y1x1LWg4
ずーっと御茶ノ水のミズノでspeedo水着買ってたんだけど、今度から何処に行けばいいのやら。
都内で、品揃え豊富な店舗はどこか知ってる人居ませんか?

大型デパートの一角とかだと、品揃えが(´・ω・`)のことが多くて。

548 :第1のコース!名無しくん:2008/05/03(土) 23:05:33 ID:5QNBxxkR
カタログ見せてもらって注文すりゃいいだろ
大型スポーツ店ならあんじゃねぇの?

549 :第1のコース!名無しくん:2008/05/03(土) 23:50:55 ID:LM0LN7HP
今新宿の小田急ハルクに期間限定でspeedoのショップがあったような…

550 :第1のコース!名無しくん:2008/05/04(日) 01:17:08 ID:oPPotXVN
LZR RACERって、一番安い膝丈スパッツでも約3万するんだな(´・ω・`)

>>547
公式HP見ろ。
ttp://www.goldwin.co.jp/speedo/

551 :第1のコース!名無しくん:2008/05/04(日) 02:42:13 ID:t7dEtYa2
中国奇形動物の画像【苦手な方は閲覧を御遠慮下さい】
http://d.hatena.ne.jp/tsukkun/20061211/p3
鼻二つに眼が三つの子牛. 頭一つに身体二つの子豚. 単眼の子豚. もはや原形を
とどめない子豚. 4本足のヒヨコ・・・ (ここではヒトの奇形は詳しく紹介しませんが、
中国語「畸形」(簡体字・繁体字ともに)でインターネット検索をしたら・・・)

中国、奇形児発生の原因とみられる重金属汚染
http://iwasero.blog66.fc2.com/blog-entry-240.html
・毒性の強い添加物や防腐剤を使用するケースが多い

中国の蛍光色7色に輝く河川
http://hinden.at.webry.info/200712/article_4.html
病気になったら抗生物質に汚染された魚を食べて治すという。すごい「薬膳」ですね。

【中国】猛毒インスタントラーメンか?小学生4人、食べた直後に死亡―雲南省昭通市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196827590/
製造工程で化学物質が混入した可能性などが考えられるという。

【毒ギョーザ】日本に報道規制を要求 イヤなら報復=中国高官
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202464491/
こういう事情なので、日本のマスメディアではほとんど報道しません。

【英仏米の報道】チベットでの抗議デモを、中国政府が武力弾圧
http://jp.youtube.com/watch?v=zL7McNVbgrU
「日本人、ようやく『中国のチベット侵略・虐殺の話題』を封じてきた"何か"に気づき始めた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209578682/
チベット最大の寺院が中国武装警察によって破壊される映像
http://jp.youtube.com/watch?v=WdWCAzksRtg
何のための新聞でしょうか。無料でも高い。解約しましょう。

552 :第1のコース!名無しくん:2008/05/04(日) 23:42:01 ID:lhlVUpxv
どうやら着られそうだな。朝日・日刊スポーツのケータイサイトに記事が出てたわ。

コピペしたかったけど、行数オーバーでできんかったorz

553 :第1のコース!名無しくん:2008/05/04(日) 23:55:53 ID:sV+NvNvr
スピード社水着問題で日本水連が対応協議
 競泳で今季多くの世界新記録が出た一因と言われるスピード社の水着「レーザー・レーサー」を日本代表が北京五輪で着用できない問題で、日本水連が近く対応を協議して方針を
打ち出すことが4日、分かった。幹部の中には「一大決心をしなければならない」という意見
もある。

 日本水連は現在水着着用で契約するミズノやデサント、アシックスの3社と情報交換した
上で、7日の常務理事会で競泳日本代表監督の上野広治競泳委員長の意見も聞き、方向
性を出す方針。代表選手のコーチらからは、スピード社水着でのタイム短縮が著しいという
指摘が挙がっている。

[2008年5月4日22時29分]

554 :第1のコース!名無しくん:2008/05/05(月) 00:42:14 ID:vr9vVGWp
>>553

サンクス!

555 :第1のコース!名無しくん:2008/05/05(月) 01:40:03 ID:08SS8AKQ
あとは上野しだいってことか?

556 :第1のコース!名無しくん:2008/05/05(月) 03:55:18 ID:LUg97fsJ
http://www.nogutomo.com/archives/2008-05.html#20080505

イギリスのS社が、今回の日本での一連の水着騒動を経て、
「北京五輪では日本選手に水着を提供しないのでは?」 
という話が一部で持ち上がっている。

昨年、M社から離れたS社は、世界シェアでは当然M社を凌ぐのだが、
日本では、昨夏の世界競泳がそうであったように、
M社が大々的に大会スポンサーであるし、
その利点を活かした宣伝活動を敢行したため、
大会ポスターに写っていたフェルプス選手の写真の、
キャップや水着のS社マークが故意に消されていた過去がある。
・・・などなどに加えて、今回の一連の騒動の中で、
S社側は最初は「使用してもらえるのならノンブランドでも良い」とか、
「他社さんのマークをつけても良いので・・・」という話だったのに、
ここにきてブランドマークに拘った条件が
日水連に突きつけられそうだというのだから、
違約金覚悟で使用を許可しようと考えている水連にとっては、
苦悩の種が増えた形になっている。
もっとも、世界で認められているブランドが、
ドメスティックな縛りの中で使えないという現象自体が、
世界的に見ておかしいのは言うまでもない。
しかし、現実問題として日本が、選考会時に
「3社以外のブランドを使用する選手は、派遣を取り消す」
とまで強気に出たことで、
「じゃあ日本人はそんなに日本製が大事なら、日本のを使えば良いじゃないか」
と英国のS社がヘソを曲げても、おかしくない状況に陥っているという噂なのだ。
例えば、S社の地元イギリスには、
平泳ぎで北島選手のライバルもいる。
であれば、国単位で考えるとS社の製品を日本選手が着れないように、
なんらかの働きかけをする国や企業が現れても、
私は決しておかしな話ではないと思っている。
オリンピックとは、
通り一遍等の報道などで伝えられるようなきれいごとばかりでない、
そんな泥臭い戦いの場であるのだ。

日本代表選手団が合宿で試着したという情報もS社側に入っているようだが、
もしこの常務理事会で使用を認めるということを決議したとしても、
生産ラインが少ないことを理由に、
日本選手団からのリクエストをS本社が拒否する可能性すらあるというのである。
これでは、益々日本選手団側の選択枝が狭まる状況が、
目の前に立ちはだかっている。
「決断」は、遅れると取り返しがつかないことになるのは、
どの世界でも一緒だ。

557 :第1のコース!名無しくん:2008/05/05(月) 08:36:58 ID:ugqJBFui
俺らの噂話じゃなくて代表関係者からの話ってのが現実味を帯びてるな
もう北京はおわったし水連もまじで終わったな
今までのダメージから既に選手は本番までに立ち直れないだろう

558 :第1のコース!名無しくん:2008/05/05(月) 10:45:14 ID:GsdOY+lZ
発注を急いでくれとゴールドウィンもちゃんと言ってたのにな。その上一昨年から水連に参加に入れて欲しいと頼んでいたのを排除していたりとどうしようもない。
なぜミズノとたもとを分かった時にミズノはそのまま残してSPEEDは排除したのか。利権絡みなら情けない。

559 :第1のコース!名無しくん:2008/05/05(月) 11:02:33 ID:ugqJBFui
利権絡みでミズノが君臨してるなら墓穴を掘ったって所だな
結局のこ雁字搦めの契約でこれから自社の製品が如何に劣った製品かをオリンピックを通じて世界に宣伝する事になる

560 :第1のコース!名無しくん:2008/05/05(月) 12:25:21 ID:StfZBUtq
アサクサキングスw

561 :第1のコース!名無しくん:2008/05/05(月) 19:14:53 ID:6KUe9cOA
http://diary.jp.aol.com/applet/qn9ztg3zj/20080505/archive

水着問題はいったいどうなったのか???
連休でお休みしているのでしょうか?

Olympicまで100日切っています。
早く決着を付けてもらわないと、大変なことになります。
先日、ジスで筋トレをしている最中に、ある方から『私たちの競技も同じなんですよ』というお話をいただいた。
アメリカの道具の方が、日本のものより性能がいいのだが、ナショナルチームになるとスポンサーの関係で使え
ないというのである。
各所属の試合では使っているらしいのだが・・・。
漫画の話であるが、『島 耕作』が社長になった。そのスピーチの中で、『日本は国内マーケティングだけで
やってもいけるが、国際競争力を高めていかないと技術も向上しない』といった感じのくだりがあった。
全くその通りだと思うし、私たちもただ練習するだけでなく、ワールドカップの遠征にいって海外の選手たちが
どのような補強やアップをやっているのか情報を集めにいったりしている。

選手には、日本記録は狙うなと言ったりする。世界記録と日本記録が離れているのを当たり前と思っては
困るからだ。

連休で休んでいる場合ではない。
早く決着をつけてほしい。

562 :第1のコース!名無しくん:2008/05/05(月) 22:13:49 ID:vr9vVGWp
ノグソが言うことはああ、そういう見方や意見もあるんだなあって分かるんだけど、企業はそこまで考えちゃいないと思う。

仮にスピード社が競泳日本代表にはレーザーレーサーを供給しなかったら、日本で商売出来なくなるぜ。

単純に考えたらそんなことはしないと思うんだけどなぁ。

563 :第1のコース!名無しくん:2008/05/05(月) 22:25:29 ID:eRiDad10
ここまで差が出るとは誰も思ってなかったんだろうな。
(差が出ているというのも状況証拠だけでどの程度科学的根拠が
あるかはわからんが)

それにしても、もしもそんなに差が出るとすると、つまんないスポーツ
になるなぁという印象。水泳はいつでもどこでもそんなに条件も違わないし、
まさに裸一貫の実力だけの勝負という感じが好きなんだけどな。



564 :第1のコース!名無しくん:2008/05/05(月) 23:46:42 ID:GHxPxd2M
>>562
同感 日本に代理店があるのに意地悪なことはしないと思う。

>>563
同感 水泳は体一つ、みたいな所がカッコイイし面白いのだ

565 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 00:19:25 ID:iPL8r3JZ
ギアの高機能化はなにも競泳だけの話じゃないからな。
完全にスポーツアパレルメーカーの戦略となってるし
実際効果があるから選手は飛びつくだろうし、競技の協会も
スポンサーのカネ儲けを邪魔するようなことは出来まい。
今の風潮を支持するわけじゃないけど、たぶん誰にも止められないと思う。

566 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 00:43:47 ID:QpR6YY2d
テレ東のWBSで>>529の素材を紹介してた
大学水泳部員に着させて実験したんだけど
余裕で自己ベスト2秒更新してた
ミズノも使えばいいのに

567 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 00:46:46 ID:AdmBlyOo
>>565
> ギアの高機能化はなにも競泳だけの話じゃないからな。

それは百も承知だが、だからこそ競泳はむしろ実力だけだぜ、みたいな
特徴を出して欲しい。

スポーツで器材が主役になるのは良くないし、それを防止するためにいろいろ
制限がある。器材が重要なスキーやスケートでさえも例えば着る
ウェアが空気抵抗を減らすために変形したらいかんとか制限あるし。

568 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 00:54:57 ID:94zsaQSb
スポーツは芸能
スポンサーがいないと成り立たない


以上

569 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 01:09:49 ID:kfoZkUSN
>>566

これだなhttp://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/sports.html

マリンスポーツの新しい試みとして開発したのが、
ラバー素材の水着です。これは魚のウロコにラバーの特質を組み合わせることで、
水の分子を表面に抱え込む構造をつくり、水分子どうしを衝突させて泳ぐスピードを向上させたものです。
従来の水着の抵抗値1.3〜1.5に対して、0.029(ともにcdf値)を実現。今後の記録更新に、大きな期待が集まっています。


このままじゃ結果見えてるから使ってほしいわ
藁にもすがるおもいだよ

570 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 01:11:30 ID:wnTtHlNA
スポンサーが選手の足をひっぱってるようでは話にならんよ。

あくまで選手が主でスポンサーは従であるべきだ。

571 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 01:26:15 ID:94zsaQSb
>>570
そんなことわかってるよ
誰もスポンサーの横暴の擁護をしたわけではない

>>569
それって禁止されそうじゃない?
表面の加工がダメなんでしょ

572 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 01:37:41 ID:yqLd2/sN
>>563>>567
そんなに今の状況が気に入らないっていうんだったら
水泳は全種目全裸で泳ぐように訴えればいいじゃないか
オリンピック発祥の地ギリシャでのそれは全裸でやってたものだし
やる事自身に正当性もある、しかも裸が見れるって事で水泳に興味がない人も見てくれて
あっという間にNo.1の人気種目になるぞ

まずそのためにお前らから始めろよ

573 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 01:45:38 ID:7k8WLBbi
>>529-536 >>566-571

blueseventy
http://www.blueseventy.com/
マーク一も緒だし → http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3845101.html 
商品↓?
http://www.blueseventy.com/products/detail/pointzero31/
>approval from FINA

zootはこれかな?
http://www.zappos.com/n/p/dp/24888403/c/7543.html
>Yamamoto SCS Nano swim technology in a non-buoyant race day swimsuit.

574 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 05:04:49 ID:u5IsZW1M
MIZNOがSPEEDOの下請けやってる時はMIZNOの技術があるから凄いって話だったのにな
MIZNOが下請け辞めたらぶっちぎりで速くなるとは…

575 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 05:10:53 ID:u5IsZW1M
>>564
ソープが全身タイツ着て勝った時点で有効性は広まってると思われ

576 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 06:28:58 ID:3pL9p/3W
北島以外はスピード着れるようになったって
よかったね でも予選落ちだろうけどみんな

577 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 07:40:44 ID:yDGqExeR
北島はスピード社水着着られない!?
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080506-OHT1T00006.htm

北京五輪の競泳日本代表が、世界新記録を連発しているスピード社の新水着「レーザー・レーサー」を着られる可能性があることが5日、分かった。
違約金などの大きな障害なしで日本水泳連盟が同社と4社目のオフィシャルサプライヤー契約を結べることが判明。
7日に行われる日本水連の常務理事会でスピード社との契約を求める決議がまとまり、
ミズノ、デサント、アシックス3社の同意が得られれば、北京五輪で“スピード水着”を着て戦える。

日本水連とオフィシャルパートナー契約を結ぶ3社が、「GO」サインを出しても、全選手が北京五輪でスピード水着を着られるとは限らない。
ミズノやチームアリーナなどの選手は、所属各メーカーの同意がないと使えない。

男子平泳ぎの北島康介(25)=日本コカ・コーラ=は、ミズノと個人契約を結んでいる。
昨季までは同社とスピード社がライセンス契約を結んでおり、2冠に輝いたアテネ五輪でもスピード水着を愛用。
だが現在はミズノの水着の使用が義務づけられている。
逆に、4月の日本選手権でスピード水着を着て代表権を勝ち取った松本尚人(23)=フリースタイル=、
岸田真幸(22)=アクラブ調布=には、この上ない追い風だ。

また、スピード水着が五輪本番に間に合わない危険性もある。
「レーザー・レーサー」は欧州の1つの工場で1日70着しか作れず、世界中のトップ選手などから注文が相次いでいる。
スピード社とライセンス契約を結ぶゴールドウインの広報担当者は、「早く本社に注文を出さないと、間に合わなくなる」と明かす。
スピード水着が解禁されても、単純に喜べるわけではない。

578 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 10:09:25 ID:NeYidJTs
水泳人口は日本が世界一と推測する、関連市場も当然世界一だろ、ならば日本の言うことには従うはず。

579 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 10:27:39 ID:VjEiIJ6E
プールの数と水泳人口は圧倒的に日本が多い
こんなにやたらとスイミングクラブがある国なんて他に無い

580 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 10:47:59 ID:7k8WLBbi
>>577
>違約金などの大きな障害なしで
>日本水泳連盟が同社と4社目のオフィシャルサプライヤー契約を結べることが判明。

今頃判明したのかw

で、スピード社に対して「3社と同様のサポートをするなら、4社目として契約してやらんこともないぞ」
「使ってやるから、選手用の水着と金を提供しろ」と。

581 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 10:54:39 ID:VjEiIJ6E
頭が糞固い水連幹部たちが、日本企業としか契約しないと言い張ってるのがよく分かるw

582 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 11:23:22 ID:N9t7mr+J
山本のスーツで関大水泳部が’1−’1.5タイム短縮
ていまやってた。

583 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 11:38:31 ID:VILIDxSh
>>580
こうなったら、個人の契約やしがらみで雁字搦めの選手以外は
みんなスピード選ぶだろうね。
どっちにせよ国内3社のメンツは丸つぶれだが、メーカーに
一番求められる技術力が劣っているんだからやむをえないね。

584 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 11:52:00 ID:PgJlR4hB
>>577

朝日・日刊スポーツにも似たような記事が出てたね。北島は着られないってことはなかったけど。

585 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 11:53:23 ID:VjEiIJ6E
またヤフートップかw

586 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 11:55:18 ID:cwrrCQ6T
山本のスーツ使えとか言ってる人結構いるけど、これって FINA が
認定してるの?そういう話聞かないが…

587 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 12:24:07 ID:ldItW9/T
今、出先で携帯からなんですが、
川崎、横浜、渋谷、新宿あたりで、SPEEDO製品が充実してるところってありますか?

出来ればカバンとかトレーニングウェアもあるといいんですが…。

588 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 12:35:52 ID:5Z16OO1v
>>587
今日まで、新宿小田急百貨店ハルクスポーツで期間限定ショップやってるぞ。


589 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 12:42:06 ID:ldItW9/T
>>588
サンクス!今川崎だが、新宿いってみます!

590 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 13:05:29 ID:7k8WLBbi
>>586
ちょっと上の>>573
TBSニュースのリンク先は半日で落ちてしまったみたいだが、こう書いてあった。

>先月、関西大学水泳部の協力で行われた実験でも、
>参加した5人の選手がいずれも普段のタイムを1秒から2秒縮めました。
>海外のメーカーは既にこの素材を使って水着を開発。
>国際水泳連盟の検査もパスし、北京オリンピックに出場するオーストラリアやカナダなど
>4か国の選手の一部がこの水着の着用を既に決めています。
>実は山本化学工業は去年秋、日本代表の公認メーカー3社に素材の使用を打診しましたが、
>相手にされませんでした。その後、スピード社の水着が驚異の記録を連発。山本社長はもどかしさを隠せません。

FINAの承認は受けているが、それは山本化学の素材を使ったblueseventy等の海外メーカーの水着の話。
他国の五輪代表選手の中には、speedoでなく山本化学の素材使用の水着を選んだ選手もいるが、
(speedo発祥の地、オーストラリア選手で選んだ選手がいるのがビックリ)
日本の選手はダメ(日本代表としては)、というお話。

国内大会でならFINA承認だしおkかもよ。
speedoのLZR RACERよりかなり安いみたいだから、インカレあたりで流行ったりして

591 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 14:06:23 ID:cwrrCQ6T
>>590
どうもありがとう。見落としていた。

どんどん新素材で体を覆えば良い、という方向になるのかなぁ。
それであまり差が出ると競泳の良さが失われるようでさびしいな。
昔の記録の意味とかも…

592 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 14:08:25 ID:tIYZBESp
単純に日本メーカーがどんどん新素材を開発すれば良いと思う。
早晩禁止になるからw

593 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 14:09:07 ID:4XaeoExv
しかし国内水着メーカーは面子だけで動いてるのが良く分かった

594 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 14:14:42 ID:tIYZBESp
nogutomoのブログ読むと"シリアスに笑えるオチ"とあるから、
最初から契約上何の問題もないのを、水連が勘違いしてたのかね。

595 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 14:32:27 ID:/IJHe/Bz
>>594
上野広治がバカだったことが白日の下に晒されたw

596 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 18:45:47 ID:wnTtHlNA
上野を更迭したほうがいいな。
選手側よりメーカー側に立った発言をした時点で、こいつの正体バレバレ。

597 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 19:45:59 ID:X4YwjWSz
SPEEDOがOKになりそうなのは良いが、どうせなら日本選手権前に
OKを出して欲しかった。
男子400リレーや田村らも出場できただろう。
上野のせいで4年間の努力が無駄になってしまうなんて、惨すぎる。

598 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 20:29:38 ID:3PscXq5g
>>597
まあ迷った選手もいただろうね。しかし日本選手権では
着ていいことになっていたんだから、その言い方はあたらないとおもう。

599 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 21:53:38 ID:VjEiIJ6E
>>594

理由が気になるな、これだけ騒がせておいて
契約違反が全部思い込みだったとかじゃシャレにならん

600 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 22:53:30 ID:eFCoYijy
北島はミズノと契約してるから着られないらしいよ

601 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 23:44:19 ID:AdmBlyOo
もしも「契約違反」云々が勘違いだとしたら上野氏だか誰だか知らんが、
担当者はまさに「脳味噌筋肉」と馬鹿にされている体育会系ステレオタイプ
を見事に体現してるな。

602 :第1のコース!名無しくん:2008/05/06(火) 23:49:37 ID:nAux5P9X
北島は自己責任で着られないけどね

603 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 00:07:56 ID:4eRUuNdY
それはサニーサイドあっぷがきちんと対応してくれるっしょ。プロなんだから。

604 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 02:19:16 ID:eV9JYy1C
鈴木大地という先例まであるしな。
一番最悪なのはSPEEDOでメダルゼロ。
水着のせいに出来ないw

605 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 03:58:00 ID:iZzFuMEz
>>604
>一番最悪なのはSPEEDOでメダルゼロ。
ある意味これはこれで良いと思うな
日本製の水着でメダルが取れなかったら、
「悲劇のスイマー」と銘打ってマスメディアがお涙頂戴物のドキュメンタリー作り、
「本当だったら、日本はメダルが取れたんです。」と煽り文句を言われるよりマシ

マスメディアが選手を実力以上の選手だと見せる報道にうんざりしてる
(例えば、日ハムの中田翔など)

606 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 09:09:27 ID:v9I/MeaS
>>605
あれは清原みたいなろくでなしになるっていう前振りだろ

607 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 11:40:31 ID:hb+SPLHB
>>605
> マスメディアが選手を実力以上の選手だと見せる報道にうんざりしてる
> (例えば、日ハムの中田翔など)

それは確かにそうだが、競泳の場合は実際に世界レベルで実力がある
選手は結構いると思うよ。あと、競泳の選考基準は厳しい。
例えば他競技(陸上とか)に適用したら選手は大分減っちゃうよ。

何を着るかは別に良いが俺は日本代表を応援してる。良い結果を出してほしい。


608 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 13:13:44 ID:WSG24QSv
水連はSPEEDO着用を認める方向に動いているぞ

609 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 13:29:46 ID:kildEls5
過去タイガーウッズはナイキとの契約を破棄して元のクラブ使用したし
北島もやれないわけではない
金と金、GOLDとMONEYどちらを選ぶかという話だな

610 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 13:51:59 ID:+L6pZj0w
ウッズは金持ちだから違約金を払えた
北島にできるかな

611 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 13:56:13 ID:WSG24QSv
さっきTBSラジオで生島が言ってたけど
4社目としてほぼ合意したらしい

ただ1日70着しか生産できないのと
本国イギリスには有力な平の選手がいるので
北島まで回ってくるかが問題らしい

612 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 15:22:15 ID:kKeGlZA4
道具を選ぶはずの選手が道具に選ばれるなんてのがヴァカげてる。
違約金だのカネまみれ政治がらみの話しが優先されるオリンピックは廃止すべきだな。
金メダルは賄賂の金額で決めればよい
どうせ競泳水着なんてどこ使っても同じって思ってカネで決めてたんだろw

613 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 15:47:18 ID:rTyq2ib1
北島はミズノの手前着ないそうだが
もしハンセンがナイキを蹴ってスピード着たらどうするんだろう

614 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 16:03:52 ID:pVVz8UPa
『スピードの水着着用が可能に!?〜急転直下の背後に平井コーチ』
ttp://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2008/05/57_fa6f.html

今年更新された世界記録のほとんどがスピード社の最新水着を着た選手によるものですが、
北京オリンピックの日本代表は、契約の関係でスピード社の水着を着ることができないことになっていました。
しかし日本水泳連盟はおととい、現場の意向を最優先する方針を示し、
今日の常務理事会で日本代表の上野監督と協議のうえ、スピード社の水着を認める方向で検討に入る見通しになりました。
水連の方針転換の背後に何があったのか?
今日はスポーツジャーナリストの生島淳さんにスタジオに来てもらいましたので、詳しく伺いました。

615 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 16:52:49 ID:OiSQBg+f
平井コーチがミズノにプレッシャーをかけて、これ以上の物は作れないと言わせて止めを刺した感じか

問題はメーカーの顔になってる選手が他社の水着を着られるかだよなあ

616 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 17:14:36 ID:ntBAEfmB
平井さんと野口さんは選手の盾になってよく頑張った。

世の中は批判ばかりで何も行動を起こさない人ばかり
なのに。

617 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 18:14:12 ID:+g2tHhVL
ゴールドウィンは平井が干されても一生面倒みてやれw

618 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 22:45:14 ID:J3G3/8Id
>>613
ハンセンが違約金を払うだけの金(または環境)を持ってるというだけのこと

619 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 22:53:44 ID:/Cgxbuba
おいおい、結局結論は先送りかよ。
期限は5/30?もう、アフォかと。
3社はLZR RACERを超える自信がないなら、さっさと白旗を揚げるべし。


620 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 23:23:57 ID:2SKaITUU
ホント、アフォやと思う。
3社のコメント聞いても、白旗揚げてるも同然なのに。
しかも、あと3週間で何が出来るの???
とりあえず発注だけは済ませないと。

「上野広治競泳委員長が「このままでは不公平だ」と指摘していた。」
って、いまさらって感じだよな。誰がSPEEDO禁止令を出したんだよwww

621 :第1のコース!名無しくん:2008/05/07(水) 23:53:32 ID:bAmp8HV+
本当に水連はアホだと思う
もしかして、この期に及んで、水連と国内3メーカーが協力して
時間を稼げるだけ稼いで、時間が無くてレーザーレーサーを作れなくなって
悪いのは水連&国内3メーカーではなくレーザーレーサーを日本代表に供給しない
スピード社が悪いから、国内メーカーを使用してくれとか言いそうだな。
スピード社側からすれば、レーザーレーサーは1日70着しか作れないし、
選手の採寸とかして、オーダーなんかで作ったら、
とても5月30日までなんて待っていられないと思う。
現にゴールドウイン側は早くしないと間に合わないといっているようだし。

622 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 00:06:57 ID:k24qHi79
佐野和夫専務理事は「3社を信頼している。
(スピード社製に)対抗できる水着を開発してほしい」と話し、
⇒先月も開発要請して、メーカー側はフィット感を高める位と
コメントしてる。ボ●てるんでしょうか?

上野広治競泳委員長は「選手全員が(スピード社製水着との)差を
実感しているわけではない。不安材料を取り除くことが重要」と強調した。
⇒何が言いたいのかさっぱり分からない。不安にさせたのは誰?

623 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 00:33:29 ID:UHNwdzm9
ミズノはとっとと白旗揚げろよ
SPEEDO以上の水着作れねえんだろ?

マーケティングでこれ以上痛手を負いたくなくてグズってんだろうが
てめえらの横槍でモタモタさせてSPEEDO以外の水着でオリンピックに望むことになったら
メダル取れなかった責任はミズノにあるんだからな



つか、ズルズル引き伸ばして

「やっぱSPEEDOは間に合いません」

「しょうがないんでミズノで」

「メダル取れれば超ラッキー。取れなくてもSPEEDOでメダル取られるよりはマシ」

ってのを狙ってるんじゃねえのか?

624 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 00:44:26 ID:byYbCdvh
今、泳いでいる香具師でSPEEDO着ようぜ!
それが、3社が一番恐れている事だし。

漏れはFS-U+(ネイビー×グレイ)着てる。

クラブ(学校)でM社指定だから・・・ってのはナシで。w


625 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 01:27:26 ID:8WT3HrDx
は?

626 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 01:51:34 ID:suMFSPaY
>>624
三社が一番恐れるのは、「三社のせいでメダルを逃した」って言われることだろう。
小学生の記憶にも刻まれるはずだから今後70年間は間違いなく言い継がれる。
「SPEEDO着てたらあとx.xx秒早かった」という怨念の声と共になw

627 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 01:55:34 ID:2fhPazrY
マスコミは鬼畜米英叩きにシフトするから3社には火の粉かからんよ

628 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 05:10:38 ID:SVfh0/ul
火の粉がかかるどころか全焼する思う

629 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 05:46:38 ID:0dL9PIpg
結論おせーよ!ミズノやアシックス、デサントのネガティブ運動するぞ。

630 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 06:43:43 ID:HsnYbRM2
ネガキャンはともかく、1枚ぐらいSpeedoを意図的に買おうかなと思う。

631 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 07:06:04 ID:jr636qMy
スピード着てもメダルとれないってw

632 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 07:54:15 ID:EF5G2oB4
〈北島康介を指導する平井コーチの話〉
なるべく早く決着してもらい、練習に集中したかった。
(締め切りが)30日ではちょっと心配。
できるならスピード社製水着と比較したうえで判断したい。
北島はミズノとの契約があって(6月のジャパンオープンにスピード社製水着を着ることは)難しいが、いい状態で試して比較したい。

633 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 07:56:40 ID:EF5G2oB4
30日までって水連も3社も間に合わないのわかっててなんなの?
こいつら同罪だな

634 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 07:58:42 ID:EF5G2oB4
五輪代表選手による日本国内合宿が行われた際、選手が新作水着でタイムを計ったところ、スタートの15〜25メートルで0・5秒以上速く泳げる選手が複数現れるなど、性能の高さが確認された。

635 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 08:01:15 ID:/A+pGpKE
>当初は、国内3社に次ぐ4社目のサプライヤーとしてスピード社と契約する方針を決定すると思われた常務理事会。
>その流れを止めたのはデサントだ。スピード社と並ぶ世界的メーカーでイタリアに本社を置くアリーナ社とライセンス契約を結ぶデサント。
>アリーナ社はスピード社の水着に対して大きな危機感を持っており、大幅な改良の可能性があるという。
ttp://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2008/05/08/04.html

636 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 08:02:48 ID:EF5G2oB4
優位性を示す科学的根拠がないことが、話をさらに複雑にする。
日本水連と契約する各メーカーとも
「これをやりますといって、すぐできるものではない」
「発表した商品は最新の自信作」と、困惑を隠しきれない。

637 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 08:09:23 ID:EF5G2oB4
話はもはや物理的な枠を超え、精神面にも及ぶ。
「レーザー・レーサー」で男子百メートルバタフライの五輪切符を手にした岸田真幸(アクラブ調布)は
「速い水着と分かっていたので、安定剤のような形で気楽に泳げた」と、4月の五輪代表選考会を振り返る。
裏を返せば、この水着を使えないことは、「精神的にもハンディを背負う」(平井コーチ)ことを意味する。

仮にスピード社が日本代表のオフィシャルサプライヤーに名を連ねることになっても、
北島康介(日本コカ・コーラ)はミズノと個人的に契約を結び、柴田亜衣(チームアリーナ)はデサントの社員という事情もあり、
トップ選手はその後も、難しい選択を迫られることになりそうだ。

638 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 08:19:12 ID:EF5G2oB4
国内水着メーカー意地と誇り懸け新製品テスト

日本水泳連盟は7日、都内で常務理事会を開催し、世界新記録を連発している英スピード社製の水着の北京五輪での着用問題について、結論を先送りした。
スピードと並ぶ世界2大メーカーの「アリーナ」ブランドと提携するデサントが、大幅な改良を表明。
熱意を尊重し、契約するミズノ、アシックスを合わせた国内3社に30日まで猶予を与えることになった。

水連が3社に与えた猶予は23日間だった。
一部の選手がスピード社水着を試着した4月末の代表合宿での意見を集約した日本代表の上野広治監督が理事会に出席。
「3社の水着は今のままでは(スピード社に対して)劣る可能性がある」と強く改良を訴えた。

水連の佐野和夫専務理事は「確かにスピードを着た選手のタイムは上がる。
われわれとしては選手の不安を取り除いてあげたい」と応じたが「もう生地から開発しているところも1社ある。
もう少し待ってくれと言っている」と3社に時間を与えることを提案した。

当初は、国内3社に次ぐ4社目のサプライヤーとしてスピード社と契約する方針を決定すると思われた常務理事会。
その流れを止めたのはデサントだ。
スピード社と並ぶ世界的メーカーでイタリアに本社を置くアリーナ社とライセンス契約を結ぶデサント。
アリーナ社はスピード社の水着に対して大きな危機感を持っており、大幅な改良の可能性があるという。

水着問題の結論は、メーカーの意地と誇りで持ち越された。
30日までに仕上がった新水着をテストし、再び意見を集約したうえでスピード社問題をあらためて検討する。
「最後は選手たちが決めること」と上野監督。
選手の人生が懸かる五輪本番を前に、戦闘服を供給するメーカーの厳しい戦いが佳境を迎えた。

[ 2008年05月08日 ]

こんな当たるか外れるかもわからない賭けになんで乗っかるのか理解出来ない
スピードと契約したって今後アリーナが良い水着を作ってきたらそれはそれでいい話なのに
なんで待たなきゃいけないんだ
4社にして選手に選択肢を与えればいいだけだろ


639 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 08:21:33 ID:SVfh0/ul
>こんな当たるか外れるかもわからない賭けになんで乗っかるのか理解出来ない
>スピードと契約したって今後アリーナが良い水着を作ってきたらそれはそれでいい話なのに
>なんで待たなきゃいけないんだ
>4社にして選手に選択肢を与えればいいだけだろ

禿げ上がるほど同意

640 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 08:58:21 ID:wPBebnrH
今とくダネで水着の話題やってたけど一瞬の映像で中村礼子の乳首がポチッとなってたのを見逃さなかった(・∀・)

641 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 10:45:22 ID:tJQeAiBs
なんで山本化学工業の布を採用しないの??
スピード社とは比べモノにならない程の摩擦係数なんでしょ?
検証ではスピード社が100mで0.5〜1秒に対して50mで1.3秒も縮まるのに

カナダとフランスとかは早速採用決めたのに・・・

642 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 10:47:23 ID:EF5G2oB4
>>641
デサントが既に生地から開発してるって言ってるのは実は開発じゃなくて山本化学の生地の事だったりしてな

643 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 10:54:06 ID:NFujs7AG
どっちにしても縫い目の無い水着には勝てない

644 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 11:42:45 ID:bcst8/hQ
>>641
生地だけの問題じゃない
どのように繊維の流れを逃がすかなど縫製も問題になる
場所によってきつく締めこんだり緩めたりと
可動部も問題になるし強度も関わる
検証スピードも誰が泳いだのかによって時間の短縮率も変わる
生地の抵抗が少なければそれでOKと言う問題じゃないんだよ


645 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 12:16:49 ID:SVfh0/ul
TBSみろ

646 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 12:21:07 ID:hDoZKIkU
>>645
arigatou!!!

647 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 12:25:02 ID:EF5G2oB4
>>645>>646
なにやってた?


648 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 12:32:01 ID:wD48JdRj
TBS見て初めてきますた。

自転車の世界では他社のフレームに自チームが契約してるフレームメーカーのロゴ載せて走るってことがごく稀にあるんだけど、水泳ではロゴ張り替えとかはないんやね…

649 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 12:39:46 ID:SVfh0/ul
>>647
1.スピードの採用決定が5月末まで先送りになった
2.スピードに水連が許可を出しても北島他メーカーと直契約の選手は着られない
3.話題の山本化学工業の素材を使ってミズノとデサントが試作品製作にようやく着手
4.過去の水着の性能開発の歴史の紹介

650 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 12:40:36 ID:SVfh0/ul
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209598945/

139 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/05/08(木) 00:58:55 ID:4SWX4S6q
水着オタとして説明しておくとこの素材はスーパーコンポジットスキンという。
高級ウェットスーツではおなじみだが、水着素材としてはなじみが薄い。
上記のblueseventy社のpointzero3という水着は2年ほど前に発売されている。
アイアンマンハワイというトライアスロンの世界的レースがあるのだが、このレースはウェットスーツ禁止なのでこのような際どい、ルールギリギリの水着が発売された。
で、2006年に水泳の苦手なノーマン・スタッドラーという選手がこの水着を着て水泳をトップグループで上がってそのまま逃げ切って優勝した。
毎年トップから5分以上遅れる選手が数十秒の遅れで上がったんだよ。
で翌年つまり2007年、プロ選手のほとんどがこの水着を着て泳いで大幅にタイムアップした選手が多かった。

ただウェットスーツ禁止のレースでウェットスーツもどきの水着を着て泳ぐ事に懐疑的な意見もあったし、競泳で認められる事なんてないだろうと思っていたのだ。
ところが今年ホームページを見たらfina(国際水泳連盟)の公認を受けたとの記述があってビックリしたのだ。
ルールに適合するロゴの小さいバージョンも今年になって発売された。
つまり競泳でも使用可となったわけだ。
俺は日本の3社のいずれかがこの素材を採用するのではないか、と踏んでいたのだが、3社ともオーソドックスなポリエステル・ポリウレタンの水着だったのでずっこけた。
これじゃ勝てない、と思った。大体思った通りになったわけだ。

651 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 12:41:12 ID:SVfh0/ul
でも実は5年ほど前に日本のメーカーがこのスーパーコンポジットスキンを使って競泳水着を作っている。
その会社はゴールドウィンである。つまり現在スピード水着の国内製造販売をしている会社である。エレッセというブランドで発売したのだが、価格が高く製造効率が悪いのか、流通量が極端に少なかった。
当時はfinaの公認はとっていなかっただろうと推測する。

最初にレーザーレーサーを見たとき、実はスーパーコンポジットスキンを使っているのでないかと思った。胸とかのパネルの部分に。今までの経緯を見ると違うみたいだね。

俺が知る限りzootというメーカーもこの生地のスイムスーツを出している。
ちなみに日本に代理店があり、通販で買える。
blueseventyのほうが現在代理店がないので国内では買えない。
以上、俺が知ってる情報。あーすっきりした。
ここの会社の株買おうと思ったんだけど、株式公開してないんだよね。

あと、今年に入ってラバー系のスイムスーツがいくつか発売されれて、いずれもfinaの公認をとっている。
というわけでレーザーレーサーでは勝てない、という状況も起こりうるかもしれない。
広い視野を持って道具選びしましょう。おわり


652 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 12:43:57 ID:SVfh0/ul
プロジェクトXだなこりゃ

653 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 12:55:13 ID:UYSwIWKP
メーカー契約していない選手はともかく、メーカー契約した選手は自業自得
だな。

654 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 13:04:35 ID:hDoZKIkU
>>648,649,652,653
MotoGPやツールでは珍しくない光景だねえ。。。
水連の連中の(特にUENO御大)対応の迷走振りを見るにつけ、
本当に水泳界という狭い世界のしきたりにしか目を向けずに数十年生きてきたんだな
と思う。まるで大きな子供だよ。ミズノの法螺に騙されて研究/情報収集を怠ってきた
水連上層部が一番悪い。今じゃまるで自分たちが被害者で、哀れな選手タチの擁護者の
フリを狡猾にも演じようとスタンスを変えてきているけどね。
まあ、でも野口氏や平井氏の対応には感銘を受けた。彼らが早く主導権を握って日本の
水泳界を改革していって欲しい。鈴木ヨージさんはダンマリなのかね。。。

>>650,651
ビジネス板は切り口が一味違いますなw 一住人として嬉しく思った。




655 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 13:58:55 ID:NFujs7AG
シドニーオリンピックの年に鮫肌が話題になってる時、ウエット水着用の素材でタイムが短縮するって新聞に載ってたよね。
あの時はラバー素材は禁止されてたと思うけど

656 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 16:37:00 ID:suMFSPaY
ポンニチ選手どもはスポンサーにゼニで縛られてプールで溺れてろw

657 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 17:38:25 ID:2+cJMTm4
TBSのピンポンで
金メダル確実?魔法水着生登場
山本化学工業の生地の紹介をしてた。
以前国内の水着メーカーに生地の無償提供を申し出たが断られたそう。
そして今になってやっとミズノとデサント(アリーナ)がこの生地を使って試作に入っているそう。
期待できるかな。

とにかくいろんなニュースでとりあげてくれて一般の人たちの関心も高くなってきてるのでうれしい。


658 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 18:59:32 ID:o6Pa0RJ9
フジのニュース見てたけど
北島のコーチ糞だな
北島がミズノと個人契約してることを当然知ってるはずのに
北島が被害者みたいな口調でフジの偏向報道に協力してた

659 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 19:50:37 ID:i8w7sSWR
カジキ水着で泳いだ北島は・・・

「今までにない感覚で衝撃を受けた。水着が体を押してくれる感じ。ミズノの水着も
 世界に通用することを、僕が証明できたらいい。記録を狙うのが楽しみ」と絶賛。

「今までにない衝撃を受けた。素材が軽く、水の中で動きやすい」とすっかりお気に入りの様子。

「軽くて、はきごこちが非常に良い。水着が体を押してくれるような感覚」と感謝した。

「それは僕にしか分からないんで…、フフフ。」と、はぐらかしていた。

「自分が一番早く泳げるために安心して着られるウエア」と絶賛。

「水の中にいても動きやすい」と自信を見せた。


北島はこれだけのことを言い放ったんだからミズノの一択しかないだろw

660 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 19:58:03 ID:q4SCPFEg
北島ってメディアやスポンサーにすごく気を遣うらしいね
プロフェッショナルなのかもしれないけど

661 :第1のコース!名無しくん:2008/05/08(木) 20:08:07 ID:NFujs7AG
選手はスポンサーのためにもイメージを悪くしないためにも悪いことは言えない、コーチは好きなことを言える

662 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 00:49:54 ID:dpfmz1c1
>>78
一昨日セフレとやりまくった時、このスレの事を思い出して
キスしながら、吸いまくりながら合体したが、とても良かったです
ちなみに私は51歳オッサンですが、5回も射精しました
ありがとうございました

>>81
遅レス申し訳ありません
相手は43歳×1出産経験無しです
ちなみに妻は32歳子供1人です
昨夜は妻とキスしながら3発しました

663 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 01:05:36 ID:FNwybAz7
山本化学工業の生地を使うなら、30日までには何かしら出来そうだね。
ただ、それで良いのが出来たとしても、選択権は選手に与えて欲しい。

岸田真幸(アクラブ調布)は
「速い水着と分かっていたので、安定剤のような形で気楽に泳げた」
これを聞いた他の選手はどう思うのだろうか。
俺はこの選手は素直に応援できない。たとえ、今後トップスイマーになっても。
五輪で藤井がSPEEDOをはけば、日本記録も塗り替えられるだろう。

664 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 02:14:31 ID:YkGu7uqz
>>663
岸田の感想が普通だろ。
竹槍で戦車に突撃させられる他の選手が異常な心理状態になるのは岸田のせいではない。
> 「速い水着と分かっていたので、安定剤のような形で気楽に泳げた」
これは衆知の事実なんだから。

665 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 02:30:48 ID:WzZl8vgE
>岸田のせいではない

同意。

666 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 02:58:40 ID:zubVF4uS
問題は世界と戦えるかどうかだからな、日本記録なんてどうでもいい
海外の大会がSPEEDO一色に染まってる状況で国内メーカーに拘ってる方が異常
ただでさえ選手は他社の水着を着づらい状況なのに、水連が決定を誤ってどうする
水連の対応の遅さ、頭の固さ、水連はメーカーを守る事しか考えてない


667 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 16:30:13 ID:Ywrp5OZV
フリーチベット
フリースイマー

668 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 16:54:20 ID:xtlHnXfi
>>666
ガチガチな契約に縛られてなければ外国人なら
即、よりイイ物に切り替えるだろうな。
だが日本人は縦社会&上の面子を最優先する。
要は勝ちに拘るか面子に拘るかの差だ。

それよりも絶妙なタイミングで新型水着を
投入したスピードに拍手を送りたい。
ライバルに対してのアドバンテージを見せつけるには
最高のタイミングを選んでるよ。
日本のメーカーは完全に油断していたとしか言いようがない。



669 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 17:15:43 ID:lzWcXof2
ただ国内三社あっての水連であることも事実で。

なんか選手かわいそう。


670 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 18:12:37 ID:FgYRZnwX
メーカーの立場になれば、簡単に解除できるなら何の契約か?ということになるな。

メーカーも強制的に契約書に判を押させたわけではないしw これだけ水着着させて
宣伝したわけで、広告費用も大変なものになるだろう。

選手が可哀想との気持ちはあるが、水着なんて大した差がないと甘く考えていた選手
も相応の責任はあるだろう。

契約していない選手には選択権があってしかるべきと考えるので、水連は早急に
スピードと契約すべきだな。



671 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 20:10:02 ID:j9RrNuCS
スピード水着着てない選手相手に国内選考勝ち抜いて
代表に選ばれたスピード水着着用の選手が何人かいます。
国内選考すらそういう条件の下でしか勝てない選手が
スピード水着着て世界と戦ったところで勝負にならないと思います。
当然、スピード水着着ないで国内選考を勝ち抜いた選手は別ですよ。

672 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 20:36:15 ID:xDSRwPwS
>>670-671
アンタら、どこの国内メーカーの社員?

673 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 20:55:27 ID:YQiFTw4F
ミズノ=(元々SPEEDOやってた)
デサント=アリーナ(ドイツメーカーのライセンス)
アシックス

ゴールドウイン=国内メーカー

ゴールドウインは前まで水着はやってたけど競泳水着やってなくて
金出してなかったから水連から締め出されてるだけだよね。

別に、イギリスメーカーだからだめってわけではないと思ってるんだけど

どうなのかな?

まぁ要するに、金ってことね。

674 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 21:33:12 ID:TJQxtpfp
スポーツ用品メーカーと契約する事にこんな落とし穴があったとはな。
千葉すずの時は派遣基準が透明になるという成果があったが、水連はまた反省だなw
用具の縛りを入れるのは危険杉…

675 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 21:45:24 ID:MEzeNTyY
>669
あ?会社のためにスポーツがあんじゃねえだろうが
勘違いすんじゃねえっつの

676 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 21:49:12 ID:JP/O8EjC
落とし穴って・・・
契約社会においてはごく当たり前のことなのに。
今回たまたま不利益な事情がでてきただけで一方的に不利益な契約でもないのに。
やっぱりスポーツ関係者って脳みそまで筋肉なのかな。
北島見てみろよ。
ミズノと個人契約交わしてる手前一切この問題で発言してないじゃないか。
(極秘裏に直接交渉はしているだろうが)
北島見習えよ。

677 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 22:02:02 ID:FgYRZnwX
>>676

正論ですね。

国内でトップになるのもそこそこ金がかかる。ましてや世界を狙うとなると大金が必要に
なる。

水泳とて例外ではない。

本来はメーカー契約などしなくともトップを争える競技になるのが理想だが、今やその
理想を追い求めるは難しいでしょう。


678 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 22:16:56 ID:TJQxtpfp
個人契約の選手じゃそれこそ自己責任だが、
連盟レベルで用具に拘束のある契約をするのは今回のような問題を引き起こす。
たまたま出た不利益ではなく他種目でも問題になってる予見可能なトラブル。
用具に拘束かけないレベルの契約をするなり、予め考慮すべきだったのは明らかで、
>>676みたいなの腐った脳みその発想では同じ問題が繰り返される。

679 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 22:38:29 ID:ohLG/RkG
>>677
だからトトカルチョはじめたんだろ。
国際的に比較優位にある水泳は金が落ちている方だ。

680 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 22:42:54 ID:251q8XnJ
>>678
予見可能なトラブルなのに
何の対策もしていない水連が脳みそ肉なんだろ
日本語読めない人って可哀想ね

681 :第1のコース!名無しくん:2008/05/09(金) 23:49:47 ID:TJQxtpfp
契約を遵守してるしな、水連は。
重大な環境の変化が生じた場合には、契約の見直しを要求出来るのも常。
何よりも今回はスピードを採用しても違約金すら発生しない契約のようだしなw
4社目の加入を阻害するような排他的な契約はなかったんだろう。

682 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 00:04:19 ID:7u0OS/Oa
秋冬いつから?

683 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 00:15:06 ID:8BjSUKDF
だけどさ、この水着が日本発だったらぜったいfinaは禁止していたよな。
国力の差、外交力の差、政治力の差、はいかんともしがたい。
発展途上国から来る選手たちはさらに経済力の差に苦しめられるのだからオリンピックなんてなんか意味ないな・・・

684 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 00:17:02 ID:0+DmsAP8
>>683
山本化学の生地も通したんじゃないの?

685 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 00:33:32 ID:GN18RSHa
オリンピック選手は宣伝効果を期待してサポートがあるかもしれないが、
学生とかの大会ではまさに経済力の競争になるなw

686 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 00:47:16 ID:0+DmsAP8
それは何でも、誰でも一緒だろ。資金力も実力のうち。

687 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 01:34:27 ID:obUV5Q3F
スポンサーだから大会に広告看板出したり「日本水連公認」て表示したりするのは分かる。
でも選手個人の使用する用具まで規制するのはオカシイだろ。
北島みたいに個人契約して自爆するのは自業自得だけどさ。
普通は選手が道具を選ぶもんだろ。特にトップクラスの選手は微妙な差でも気にする。
道具が選手の成績を悪化させてどーすんの。
それが資本主義の論理というならまさに悪化が良貨を駆逐する状態だw

688 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 01:38:28 ID:GN18RSHa
厨房が知ってる言葉全部並べましたって感じだなw

689 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 01:45:06 ID:X1wtRSnQ
この件で冬季のスケルトンを思い出しちまった。
スケルトンのソリを作るメーカーが日本選手には提供してくれなかった。
けっきょく町工場で作ったソリで出場した日本選手は惨敗…

メーカーの競い合いの場になるならもはやスポーツじゃないって!

みんな同じ水着で泳げばいいんだよ!
簡単な理屈だろ。
なんでそれができないんだろう?
同じ条件で競い合わなきゃ意味がないのに。
F1じゃあるまいし、メーカーが競い合いしてどうする?

690 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 01:48:05 ID:alhsOS9x
競技成績に直結する道具を国代表単位で縛りをかけるビジネスモデルでないと
成立しない競技は廃止でいいよ

691 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 01:49:43 ID:J+IPTJ7n
ミズノの最大の誤算はカジキマグロをヒントにしたことである。
フラッグシップは北島なのだからカエルのヌルヌルから学ぶべきだった。

692 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 04:50:10 ID:kDa6D2St
ミズノって、誇らしげにカジキマグロがどうとか凄そうなこと言ってたけど
実はまるっきりたいしたことなかったんだなw

693 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 07:20:09 ID:5/QZogt4
>>692
身内や友人や知り合いにそれなりの泳力を持った現役の女子選手がいると良く解りますが、
はっきり言って『ダメ出し』されてしまっています。
ミズノさんの開発者達には誠に気の毒ですが、世界の趨勢からはかなり逸脱した航路を進みすぎて
後戻りするのにも精一杯、といったところでしょうか。
一見して分かる体幹と大腿部に張り巡らされた異様な数の縫い目、そして極めつけは
泳者達がそれぞれ培ってきた(特にスタート入水時やターン時)『水感』に悪影響を与える
微妙な滑り感と、某社タフスーツを着用しているかの様な抵抗感等が評判宜しくないです。

ミクロのレベルでひたすら『縫い目に対する水中抵抗の軽減』と『カジキを模した親水性を着用部に付与』
の二点に注力して開発を行ってきた様ですが、肝心の日本の一流スイマー達の意見が反映されている
とは言い難いのではないでしょうか。

航空関係と船舶関係に携わる一流の技術者/研究者、そして流体力学の第一線級の学者連に
オカネを積んで指導を仰ぐしか無いでしょう。
まあ、ミヅノさん内部にどれだけ『前面投影面積』『造波抵抗』『大腿部、臀部、脹脛部のたわみ阻止と
姿勢保持』『水着を用いた身体形状の整形に拠る心肺機能と各関節/筋肉のパフォーマンスピーク時間の増大』等
のキーワードを理解している方が存在するか疑問ですが。。。

694 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 09:37:02 ID:YHQsOZs6
スピードのレーザーレーサーを購入して
それに山本化学のラバーを貼りつけてやればいいんだよ
んでミズノのロゴ入れとけゃOK
世界最速水着の一丁上がりて寸法よ

695 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 12:35:09 ID:0ZX7YOs7
>>689
> みんな同じ水着で泳げばいいんだよ!

じゃぁ、陸上競技もみんな同じ靴、靴下、ウェアで?

泳げない人って水着ならみんな同じだと思ってるんだよね


696 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 12:49:44 ID:YHQsOZs6
同じと思ってないから条件同じにしろてことだら

697 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 14:16:48 ID:tw7nKz0X
個人契約とは別に水連は世界に通用するレベルの選手育成の義務がある。
そのためには金がいる。選手はどのメーカーの水着も着用OKとなったら
メーカーは金を出すかな?派遣費用とか強化合宿費用とか、一部はメーカー
から金が出てるんでしょ?



698 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 14:41:43 ID:4ZsJId/K
フランスはなんで連盟契約以外の水着着てもおkなのかな

699 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 16:46:30 ID:obUV5Q3F
>>697
それは本末転倒って言うんだよ。
選手が使うからスポンサー契約するんであって、スポンサー契約するから選手に使えって日本水泳は少年野球レベルかい。

今回の件では三社のビジネスモデルが崩壊してるんだよ。
だから三社製を使っても使わなくてもイメージ的にはプラスの結果にはならない。
その上でどっちが少しは得か判断することになる。

700 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 17:19:26 ID:NY9hegVh
北京五輪でカジキマグロ水着を着用した北島が驚異的世界新記録を樹立してミズノの名を世界中に知らしめることになるだろう。
そしてレースを実況した名アナウンサー松井康真の連呼した『マーリン北島』が後世に語り継がれるだろう。

701 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 17:20:08 ID:ADsX8bnt
>693
その程度なのにどうして「SPEEDOと契約切って自前でやったほうが売れる」と思っちゃったの?
ミズノの中の人はアホなの?

>694
山本ラバー貼る意味ないやん

702 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 17:22:46 ID:NY9hegVh
スピード社に負けるな 競泳水着3社が山本化学の素材をテスト
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080510/oth0805101712002-n1.htm

競泳で世界新記録が続出した1因とされる英スピード社の水着を日本代表が
北京五輪で着用できない問題で、日本水連が提供契約を結ぶアシックス、
デサント、ミズノの国内3社が複合特殊素材メーカーの山本化学工業(本社大阪市)
の素材を試すことが10日、分かった。

日本代表が合宿でスピード社製水着を試着した後の今月1日以降9日までに、
3社が別々に提供を求めたという。3社は日本水連が改良の期限と定めた
30日までに、この素材を使用した試作品も含めて改良に取り組む。

主力商品のウエットスーツの技術を応用した山本化学によると、素材表面に
特殊加工を施して水の抵抗を著しく減らし、効果はスピード社製を上回る。
ニュージーランドのメーカーがこの素材を使った水着で国際水連の認可を取った。

アシックスの担当者は「商品化も検討している」と述べ、山本化学は「テストして、
いい結果が出ることを期待している」と話した。

703 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 17:58:37 ID:GN18RSHa
3メーカーの生地の開発者は気分悪いだろうなw

704 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 18:42:29 ID:5Ay9fZhj
休日返上で開発してるのかな

705 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 19:19:32 ID:ap50SDB9
>>704
間違いないでしょう・・・もう必死で「打倒スピード」を目指してやってると思うから。

706 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 19:30:22 ID:4ZsJId/K
ゴールデンウィークもなかったらしいよ

707 :第1のコース!名無しくん:2008/05/10(土) 21:42:12 ID:ZugHiv7B
今までスピードは美津濃の技術があるからトップでいられると思ってたけど
違かったのね・・・

708 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 11:00:32 ID:ciyLFjgf
目と鼻口だけ露出させて全身水着で囲えばいいのでは?チンコのまわりだけスピードより全身スピードのほうが早そう。

709 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 11:03:07 ID:ZRf7Hp4i
俺が一番ビックリしてるのはなんで水連が水着を色々拘束してるのかって事。
FINAが認めてる水着だったら何着たって選手の自由だろ
スピードだって山本だってブルーなんとかだってFINAに認可受けた水着なら選手の意思で自由に使わせるべきだよ

710 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 11:19:51 ID:RJtT3J3D
>>702 大阪か。ちょっとなw

711 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 12:02:07 ID:blytjN4l
>>709
スポンサー

712 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 12:08:42 ID:9w4JBPMQ
ともかく国内3メーカーは山本化学の新素材で作ってみて
オリンピックに間に合わせて
商品化とかそういう話はそれから

713 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 12:10:55 ID:ciyLFjgf
ブリヂストンのリブレットウォール技術はどうだ?

http://www.bridgestone.co.jp/tire/technologies/aq2/index.html

714 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 12:37:38 ID:blytjN4l
>>712
商品化しないとオリンピックでは使わせてもらえないでしょ。

715 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 12:44:49 ID:9w4JBPMQ
えっ、そうなの?

716 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 12:54:27 ID:nl925aPc
ヤフーのトップに山本化学の素材が救世主の如く書かれた記事が載ってるな。
国内3メーカーが採用したらしいんだが、今から間に合うのか?
あと、仮にこの素材がスピード社以上のものだという結論が出たら、国際水連に禁止されたりしない?

717 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 13:21:13 ID:glVF4Gbj
>>716
もうニュージーランドのメーカーがこの素材で水着を作ってFINAの公認も得ている

718 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 13:42:02 ID:V+K5JDpF
arenaてフランスの会社だよな。
結局は、arena陣営もデサントの頑張りに掛かってるのかね?



719 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 13:47:21 ID:V+K5JDpF
blueseventy pointzero3

http://www.blueseventy.com/pointzero3/

720 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 13:55:21 ID:zSllXc4V
山本化学の話はスピードに水着をOEM提供させるための
駆け引きの材料という感じがしなくもないな。


721 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 15:39:35 ID:e8zddDla
大阪発バットマン水着で打倒スピード社や
http://www.daily.co.jp/general/2008/05/11/0001025606.shtml
素材表面はハチの巣状にタコヤキ器のような丸い穴があいた“タコヤキ・ラバー”

722 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 15:57:35 ID:pHewjFDe
まあ、夢のある話だわな。

日本の中小企業の技術力が世界を席巻、なんちゃって。

723 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 18:03:30 ID:FA/6ToJ7
無理、無理

しょせんスピードには勝てないよ

724 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 18:20:11 ID:gfMt6ogp
出来た水着の数値的な性能的がよくても、選手が着て泳いでみて
泳ぎやすい且つ速いと評価がでないと意味がないだろ。
speedoに限らずどこだってそういう実地テストのトライ&エラーを繰り返して
製品を仕上げたわけでしょ?
北島のカジキマグロだってそういうのがニュースになってたし。
そういうツメの部分が間に合うとはとても思えないが・・・

725 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 18:28:58 ID:1PiMi7l/
SPEEDO早く注文しないと手に入らないんでしょ
そこは大丈夫なの?

726 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 18:41:34 ID:OTVTkcsA
山本化学工業って、裸のねーちゃんが♪バイオ、バイオ、バイオラバー♪って踊るCMのとこか?


727 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 18:48:46 ID:XXZ/3MN5
>>726
山本化学工業CM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2123805

728 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 18:50:10 ID:cYFojIjG
山本化学が Speedo に「勝つ」可能性があるとは思うが、
オリンピックに間に合う可能性は限りなくゼロに近いと思うが…

729 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 19:19:18 ID:zSllXc4V
SPEEDOの「代わりに」着ている感覚に選手がなれば、
精神的なマイナス要因であることには変わらないだろうな。

730 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 20:25:27 ID:2xLZfGE+
縫い目は消すのかな?

731 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 21:21:06 ID:r6pz3Flx
>>729
禿同

例え、LZR RACERより早いモノが出来たとしても、LZR RACERを選択出来ない事には変わりない。

結局、「全ての不安材料を取り除く」のは不可能。

水連幹部は、馬鹿揃いとしか言い様がない。

ホント、何が何でも3社を着させたいようで。

普通の感覚があれば、世界新記録が濫発された頃に当然危機感を持ってアタリマエで、そういった
危機管理意識ナッシングなメーカーが3週間で急ごしらえした代物を使えと・・・。

どこぞの大陸国家並みの統制だね。

勿論、普及品は比べる意味は無いのは解っているが、その程度の開発意識しかない3社の製品を良く
買えるものだと、昨日、アメ横のジュエンで本気で思った。

漏れはHybridの新カラーを買ったが。


732 :第1のコース!名無しくん:2008/05/11(日) 23:21:02 ID:axLQnvKT
素材だけの問題でないのはこのスレでも何回も指摘されてる。
一ヶ月以内に新しい高性能な水着なんて作れないのも明白。
5/30まで期限を伸ばしたのはメーカー三社のためじゃないよ。
水連が善後策を考えて根回しするための時間稼ぎ。
SPEEDOにもエロエロと工作してるんじゃねーかな。
コレは内部告発じゃなくてオレの妄想だからね。

733 :第1のコース!名無しくん:2008/05/12(月) 01:17:02 ID:nbb0jHPw
一番最悪な展開

「山本化学の水着を使う!」と言って、Speedoに水着を注文しない → 
その後、山本化学の水着の開発が間に合わず → Speedoも山本化学も
使えないという結果に

結局山本化学がでしゃばらなければspeedoが使えたのにって
話にならなければいいが・・・

734 :第1のコース!名無しくん:2008/05/12(月) 02:08:42 ID:5HnLT6NF
>733
だから素材だけあってもしょーがねーだろ

縫い目の加工がキモなんだから


SPEEDO採用すりゃいいんだよ
下らない水連のメンツのために選手を苦しめてどーする

735 :第1のコース!名無しくん:2008/05/12(月) 02:35:58 ID:bOQhR4M1
0.01秒でも縮めるために血のにじむような努力をしている選手が、好きな水着を着ても国民は誰も責めない。
むしろ遅い水着を着て出るほうが国民に対する背信だ。
メーカーも水連も大局的見地から速く判断しろよなと。

F1の富士が鈴鹿に隔年開催の枠を譲ったのなんて、自社の利益のみにとらわれず契約を見直した好例。


736 :第1のコース!名無しくん:2008/05/12(月) 05:09:42 ID:tSn5Gg/k
両方着てみて速い方を採用すればいいでしょ

737 :第1のコース!名無しくん:2008/05/12(月) 10:13:20 ID:6k1YktZ1
スピード社水着実戦テストへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000101-sph-spo

競泳の北京五輪背泳ぎ代表の森田智己(23)と伊藤華英(23)=ともにセントラルスポーツ=を指導する
鈴木陽二コーチ(58)は11日、世界新記録を続出しているスピード社の新水着「レーザー・レーサー(LZR)」
に関して「海外のレースでできれば試したい」と語り、6月のローマオープンとバルセロナGPで、両選手に着せて
実戦テストしたい希望を明らかにした。

日本水泳連盟は30日までにサプライヤー契約を結ぶミズノ、デサント、アシックスの3社に北京五輪に向け
た水着の改良を要望しているが、LZRを上回る水着が完成出来なかった場合、6月にもLZRが解禁される
可能性がある。

LZRは個人種目で17個の世界新を生んだが、そのうち6個が背泳ぎと他種目より好記録を生んでいる。
4月の代表合宿で、LZRを試着した背泳ぎ選手の泳ぎを見た北京五輪競泳日本代表ヘッドコーチでも
ある鈴木コーチは「過去にない」とその威力に感嘆していた。

この日、千葉県国際総合水泳場で行われた記録会に出場した伊藤も、「(五輪は)人生がかかってる。
速いと言われているのなら(より良い水着を)着て、0・01秒でも速くしたい」と語った。

738 :第1のコース!名無しくん:2008/05/12(月) 10:23:46 ID:xeeJYgoi
森田って23?
19でオリンピックメダリストになったの?

739 :738:2008/05/12(月) 10:33:33 ID:xeeJYgoi
自己解決。8月で24か・・・
森田ってまだ若いんだね。

740 :第1のコース!名無しくん:2008/05/12(月) 12:29:03 ID:/hET9675
伊藤も森田もミズノのスイムチームだよな?
それがスピードでテストするって言ってるのは心強いな

741 :第1のコース!名無しくん:2008/05/12(月) 12:32:22 ID:jUwax+ha
所属はセントラルじゃね


742 :第1のコース!名無しくん:2008/05/12(月) 12:52:58 ID:/hET9675
でもミズノの宣伝してるじゃん

743 :第1のコース!名無しくん:2008/05/12(月) 12:54:10 ID:jUV9KTT2
所属チームはセントラル

744 :第1のコース!名無しくん:2008/05/12(月) 14:51:32 ID:bOQhR4M1
ttp://www.nogutomo.com/
『LZR RACERで泳ごう!』

ワロタw

745 :第1のコース!名無しくん:2008/05/12(月) 23:29:49 ID:LbhfsH9S
>>740
セントラル所属でもミズノの広告塔がspeedoをテストするって話は確かに心強いね

746 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 00:22:32 ID:Qsfh2KIO
LZR RACERを使うにしても、FS-proを試した香具師なら解ると思うが、
LZR PULSEってかなり圧迫感があって、それこそ採寸や細部のフィッテングに
期間を要すると思うが、実際どうなんだろう?
パク・テファンなどは400m用と1500m用とか細部を変えているのかな?


747 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 04:19:31 ID:0TKVjrd7
全部スパッツを許した時点でメーカーに歯止めがきかなくなっている
この時点で生地面積に規制が入ればよかったが
これは規制が入るのも時間の問題だね
人力以外の力で記録がねらえる北京が
世界記録の打ち止めとなると考える選手からしたら
必死だろう
と素人は考えてしまう

748 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 11:16:07 ID:W84atg/0
【競泳】水着で速くなるなら、なぜ着ないんだ!!!! JOC強化本部長が英スピード社の水着を採用するよう指令
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210642393/l50

日本オリンピック委員会(JOC)の福田富昭強化本部長(66)が12日、競泳日本代表に対し
世界新を連発している英スピード社の水着を採用するよう指令を出した。日本水泳連盟は
契約している国内3社に30日を期限とする改善要求を出しているが、世界中で実績を残している
「最速の水着」の採用の決断を迫られた形となった。

北京五輪日本選手団の選手強化の最高責任者である団長を務める福田強化本部長がしびれを
切らした。各競技団体の強化担当者を集めての緊急会議で福田本部長の怒声が響いた。「水着で
速くなるなら、なぜその水着を着ないんだ」。競泳日本代表の上野広治監督ら水連関係者の前で
厳しい言葉を投げかけた。

北京五輪の日本代表は水連が契約しているミズノ、アシックス、デサントの3社の水着以外は
着用できないことになっている。水連は今月に入ってようやく重い腰を上げ、3社に対して30日
までに改善するよう要求。だが、この短期間でどれだけ大幅に進化した水着が完成するかは
未知数だ。福田本部長が今季の世界新19個のうち18個の実績を持つスピード社水着の採用が
メダルへの近道と判断したのも当然。水連の対応の甘さを追及した。

強豪国はしたたかだ。男子平泳ぎで2大会連続2冠を狙う北島のライバル、世界記録保持者ハンセン
(米国)はスピード社の水着のテストに入った。米ニューヨークタイムズ紙が報じたもので、米国代表の
首脳陣が選手に対してスピード社を奨励しているという。ハンセンはナイキ社と契約しているため、
スピード社の水着を着用しないと思われていたが、状況は一変。北島は厳しい立場に追い込まれた。

ハンセンは本番での着用を明言していないが「(ナイキとスピード)2社の研究結果を見ているし、
2社の水着を試している」と準備には最善を尽くしている。日本は30日までに3社が提出した水着の
出来を見て初めてスピード社導入の検討に入る。採寸、テスト、調整など準備には時間を要するだけに、
一刻も早い決断が待たれる。

スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2008/05/13/01.html
関連スレ
【競泳】スピード社に負けるな!競泳水着3社が山本化学の素材をテスト
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210407629/l50

749 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 12:08:38 ID:W84atg/0
>>711
オフィシャルサプライヤー
スポンサーではない

750 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 12:49:30 ID:ReTbLic7
かなり上の人にまで現場の声が届いたようだな。

平井さんのお陰かな?

751 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 13:06:18 ID:AkcHiDsU
さっきTVで65000円と言ってたが実際トップ選手が着てるのは
もっと高いんだろうなぁ…

752 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 13:43:46 ID:iisQVuSn
JOC強化本部長GJ!
まあ、JOCからしてみれば、競泳は日本人が活躍できる数少ない競技のうちの1つだからな。
水連のアホっぷりに業を煮やして当然だろう。
期限を5月30日にまで伸ばさず、こないだの会議の時にスパっとSpeedoの水着を採用すりゃよかったんだよ。

753 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 16:29:06 ID:5VFBlbWZ
「スピード社水着問題」企業の論理に翻弄されメダルに赤信号【SPORTS セカンド・オピニオン】
2008年5月13日(火)09:45

http://news.goo.ne.jp/article/diamond/sports/2008051302-diamond.html

754 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 18:49:30 ID:1mcMyJGy
SpeedoのLZR RACERってどのくらいすごいんだ?
話題になっているので興味をもったんだが競泳は素人なんで実感が
わかん。誰か教えてくれないか?

Speedoが大学生レベルならば他社は高校生レベルとか、競泳の歴史に
残りそうな大事件であるとか、スラップスケートのときのような
エポックメイキングな技術であるとか。

水着だけで0.5秒というのはどのくらいのことなんだ?

755 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 19:05:22 ID:2wQNaRb5
0.5秒×2m/秒=1m



756 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 19:07:58 ID:hGkyPTpZ
企業の契約のしがらみとか、
ホント馬鹿馬鹿しいわ。
村の論理だよ。

757 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 19:09:45 ID:hGkyPTpZ
企業の契約のしがらみとか、
ホント馬鹿馬鹿しいわ。
村の論理だよ。

758 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 19:21:19 ID:dr1XJnoc
0.5秒言うたら半身長くらいかな。まぁ0.1秒を争う戦い、メダル争いとなるとそれ以上の戦いとなるので決定的です。相手が同じレベルだったら負けを宣言するね

759 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 19:23:26 ID:1JfvsRYK
世界新で金メダルと4位ってこともあるんじゃね?

760 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 19:53:26 ID:iisQVuSn
>>754
50mや100mといった短距離種目で0.5秒は致命的な差。
選手たちは100分の1秒タイムを縮めるために日々努力してるのに、
水着で0.5秒差をつけられたらたまったものではない。

761 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 20:00:42 ID:gt7D3Slv
SPEEDに過剰反応しすぎ
プラシーボ効果にすぎないよ
気持ちの問題だがオリンピックに出るような選手はその程度の影響は関係ない
ガキじゃないんだから

762 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 20:24:28 ID:sh4Kgh8i
日本水連:競泳水着比較へ 国内3社とスピード社

http://mainichi.jp/select/today/news/20080514k0000m050066000c.html

763 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 21:57:45 ID:65nU9Av+
水連は、来月10日に最終決定@NHK
6/6〜8@辰巳のジャパンオープン2008が、水着テスト大会になるわけですね

と書こうと思ったら>>762に書いてあった

764 :第1のコース!名無しくん:2008/05/13(火) 23:38:07 ID:K8FMV65c
http://diary.jp.aol.com/applet/qn9ztg3zj/20080513/archive
6月10日に判断するとか?
その2日後に私たちは高地トレーニングでかける。
どう対応したらいいのか?

それともジャパンオープンで思い切り試せと言っているのか?
その辺をはっきり言ってほしい。
所属に任せると言った文句は、かえって混乱を招く。


ミズノが私にいろいろ相談しても、私が契約している訳ではないからなぁ。
康介とも契約していないし、責任だけは負えということか。

今日の報道は私が悪かったけど、水着の相談はもう面倒くさいね

765 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 00:07:41 ID:ao8tvIlk
>>761
古橋慎之介乙wwww

766 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 00:09:48 ID:VILNs2av
いやあ平井気持ちいいなあ。
さっさとSPEEEDOを認めろやゴルア(#゚Д゚)!!
を大人の言葉で言ってるw

767 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 01:01:12 ID:2Y2PKNEO
>>751
もっと気持ちいいです。

768 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 01:08:07 ID:tLp+i7Sj
平井さんの言うとおり。

誰が誰に頼んで比較テストするんだよ。そして誰がどっちが優秀かを
判断するんだよ。決定権のないコーチや選手だけに判断の責任を負
わせるのは間違っている。元々、3社のみと決めたのは水連なのだか
ら。

769 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 01:45:03 ID:wFncH5sb
>>761
アホス

>>765
たしかに言いそうwwww

770 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 07:46:44 ID:OI2OOeG8
>>769
俺間違ってたwww
古橋 廣之進だたwwww

771 :呼んだ?:2008/05/14(水) 09:38:52 ID:mAOoYp6O
>>761,765,769.770
500 名前: 第1のコース!名無しくん Mail: 投稿日: 2008/05/01(木) 14:41:33 ID: dd9EvjXf
>>497,499
http://hochi.yomiuri.co.jp/special/nipponjin/news/20080213-OHT1T00180.htm
 ―水泳というスポーツは、日本人に向いているのでしょうか。
「向いていると思いますね。精神的なものが、ものすごく要求されるんですよ。自分で言うのも何ですが、
水泳はスポーツの中で一番苦しいと思うんですよ。普段、陸上の生活をしているでしょ。水の中でやるわけですから。
自分の経験から言うと、一番泳ぐときは1日3万メートルですよ。それぐらい泳がないと、体ができてこない。
魚になるまで泳げ、というのをひとつのモットーにしてね」

 ―水と一体化するまで練習するわけですね。
「今の若い人たちは、泳がないからね。体だって魚みたいにならないですよ。タオル使って体ふいているようじゃあね。
体をブルッと振ったら水がはじかれ、落ちちゃうようにならないと。水滴がポタポタたれるようじゃあダメなんですよ」

 ―3万メートル泳ぐには、相当な時間がかかる。
「8時間か9時間ですよ。よく言うんだけど、僕が選手時代に泳いだ距離は6万キロ。地球1周半ですよね。
それぐらい泳がないと、本当の水泳選手にはならねえよ、と。今も(日本の)自由形が弱いのは、みんな泳がないし、
泳げないんですよ。精神的に弱くてね」

 ―9時間も泳いでいるときは、何を考えているんですか。
「いろんなことを考えますね。無心なんてことはありえない。苦しくなりゃあ、神様助けてくれ、なんてことにもなる」

 ―自由形で日本人は勝てますか。
「勝てますよ、やりゃあ。いくらでも勝てます。百メートルとか、条件が必要なのは、難しいかもしれないけど。
でも、長距離なんて頑張り、我慢比べの競争ですから。マラソンだってそうですよ。我慢して我慢してやれば、勝てるんですよ。
平泳ぎや背泳ぎじゃあなく、自由形で勝たないとね。そういう時代が早く来ることを願ってますよ」

http://hochi.yomiuri.co.jp/zoomImage/20080213-OHT9I00175.htm

772 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 09:43:40 ID:kOC9VQzJ
>>761
>プラシーボ効果にすぎないよ
>気持ちの問題だが

太平洋戦争の大本営的な考えですな
気持ちの問題なら学校指定の水着でもいい事になるぞw



773 :読んだ?:2008/05/14(水) 09:47:15 ID:mAOoYp6O
>>764,766,768
野口先生、お早う御座います。
ヒサヨシは元気でやっていますか?
こんなところで油を売っていないで、平井コーチの援護射撃をどうぞ宜しく御願い致します。
土壇場の処で上野爺始め守旧派が平井サン等の不満分子の意見を排除する動きが画策されているとか??
ミズノ工作員は例のブログエントリーにまたぞろ言い訳がましいコメントを付けておりますぞ。
腰の思い鈴木楊枝サンも声を上げているのですから、後一息です。
最後の最後で古橋耄碌大脳辺縁系海綿体化居士がミズノに有る事無い事吹き込まれて
邪魔しに来ないとも限りませんので、どうぞ先生と平井コーチの合同で比較テストを行い
誰も文句を出せない証拠をマスゴミを通じて国民/納税者の皆様へ膾炙して下さいね。



774 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 09:51:49 ID:f2DuFBcR
>>772
そう思ってたんだろうねぇ、水連は。

775 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 11:24:51 ID:nP3QZaFN
>>773
野口に上野広治 (日本大学水泳部監督・競泳日本代表監督・競泳委員長)の批判ができるわけがない


さて、会食の最中に電話が鳴った。

大本営発表の「6月10日までに・・・」の報であった。

連絡をいただいた方には申し訳ないが、

正直なところ「それがどうした」である。



事を荒立てなければ、いずれ、みんな使う権利は与えられる、はず。

焦らないで大丈夫ですよ。

もしここまできて「使えない」ということになろうもんなら、

・・・私にはどうすることもできません(笑)。

http://www.nogutomo.com/archives/65078551.html

776 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 12:12:10 ID:tLp+i7Sj
水着で記録や順位に差が出るのは選手もコーチも不本意であろう。

といって、より速い水着の開発は続くであろう。

今後は、ルール改正で、水着の表面積をギリギリ抑える規制をかけ
た方がいいな。

777 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 12:16:51 ID:0AvStdw9
>>752
福田っておっさんは、いい意味でメダルキチガイ。勝つためならどんな労力も惜しまない
本職のレスリングでは国際連盟の副会長で、選手に猛練習を課す分、必死でバックアップする
そんな人から見れば水連の姿勢が我慢ならなかったんだろうな

778 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 12:19:58 ID:tLp+i7Sj
「6月10日までに・・・」>当たり前だが、野口も平井も決定する立場
ではないということ。言いたいことは言った。後は待つ以外にないと
いうこと。ここでこれ以上騒ぐと、責任だけ押し付けられる。 それは
あまりにもアホらしい。

779 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 20:49:19 ID:5nPRALL2
【スピード社水着に重大欠陥疑惑】

・・・が最近の水連の比較試泳でこの水着には重大な欠点があることが判明した。
頭と手足以外の全身を覆うこと、体にピタリと貼り付き外部からの水が進入し難いこと、これが問題だ。

トップクラスの水泳選手なら小便はプールで出すのが常識だ。
オリンピックの最中にいちいちトイレなど行けるものではない。
ところがスピ−ド社の水着を着て尿を排出すると、尿が水着と体の間に溜まってしまう。
気持ち悪い上にタイムが落ちるというのだ。

実際に小便をしたK選手によると元々圧迫感のある水着だがさらに液体で体を圧迫された感じになるという。
競泳後に脱いだときには「体中が尿まみれで回りの関係者から悲鳴が上がった。」そうだ。

オリンピックに向けて最高の水着と持てはやされているスピード社の水着だか、思わぬ問題で水連関係者は頭を抱えているという。
一方でプール関係者からは「流出すること無くシャワールームへ行ってくれるから汚染が無くなる」と歓迎するコメントが上がっている。

[5月14日14:20 更新]

780 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 21:57:54 ID:tLp+i7Sj
>>779

努力は買う。それなりに楽しく読めました。

781 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 22:06:04 ID:nP3QZaFN
松田は“魔法の水着”使わず
http://www.sanspo.com/sokuho/080514/sokuho070.html

2大会連続で五輪に出場する競泳男子の松田丈志(ミズノ)は14日、英スピード社製の水着着用が
許可された場合も「使うつもりはない」と明言した。
日本水連は6月10日の常務理事会で同社製水着着用の可否の結論を出すとしているが、松田は
「(所属先の)ミズノがいい水着をつくってくれると思う」と話した。

この日、大学院に通う愛知県豊田市の中京大で練習を公開した松田は、五輪で表彰台を目指す
200メートルバタフライで「1分53秒台じゃないとメダルは狙えない」と語り「前半のスピードがついてきた
ので、ラスト50メートルを、スピードを落とさずに泳ぎきれるよう練習したい」と意気込んだ。

782 :第1のコース!名無しくん :2008/05/14(水) 22:30:00 ID:M+CNkQ9N
>>781

彼の立場的には辛いと思うが、個人種目とはいえ曲りなりにも国を代表するのだから
ベストの選択をするべきで、彼に限らずテストはすべきじゃないか?



783 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 22:35:34 ID:f2DuFBcR
>>782
あの国やその国じゃあるまいし、そこまで国威発揚することもなかろ。
サポート企業を信じる自由ぐらい残してあげようよ。

784 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 22:38:26 ID:nP3QZaFN
>>782
山本のBlueseventyにミズノのロゴを付けるだけだから1週間で完成したと平井コーチに報告があった。

785 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 22:46:01 ID:h9MFszur
もともと水泳のメダルは期待してないから無理しなくていいぞ

786 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 22:58:28 ID:o29um+cq
今日の日経朝刊にでていたが、3社以外を使っても水連としては
違約金は発生しないそうじゃないか。
違約金うんぬんといっていたのはなんだったのか?
自分たちでした契約もわかっていなかったのか?それとも金がかかるから
というのを言い訳にして今回の件をうやむやにしようとしたのか?
どちらにしても、腹が立つ。

787 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 23:21:01 ID:NOYI41jC
>>779

>トップクラスの水泳選手なら小便はプールで出すのが常識だ。
これってホントに常識なの?

788 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 23:38:01 ID:LAdtWDGp
>>786
日経読んでるのは形だけか?
契約を4社にしただけだから違約もくそもない。

789 :第1のコース!名無しくん:2008/05/14(水) 23:39:49 ID:7MAESUcK
>>787
>>779の真偽は知りませんが、「小便はプールでする」というのは事実です。

790 :第1のコース!名無しくん:2008/05/15(木) 00:23:19 ID:k/e8PhR9
>>782
松田はいいんだよ。彼はビニールハウスで泳いで育った、という経験値で北京では誰よりも有利だから。
北京の競泳会場は、ほとんど真夏のビニールハウスだから。
 ↓
>「観客席が暑すぎる」という声がありました。確かに、上着を縫いでも、かなりむっとくる暑さです。
>本大会が行われるのは、北京が最も暑い8月。
>日光をたっぷり取り入れることの出来る構造の水立方ですが、逆にそれが心配になります。
http://japanese.cri.cn/81/2008/02/02/1@111773.htm

791 :第1のコース!名無しくん:2008/05/15(木) 02:05:22 ID:NATnJUsa
ココまで来たら、国内メーカーはOEMで供給してもらえば良い。


792 :第1のコース!名無しくん:2008/05/15(木) 06:57:55 ID:6QgQXQgB
>>783
ミズノ社員乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

793 :第1のコース!名無しくん:2008/05/15(木) 12:25:41 ID:qcsJkTky
スピード社水着の着用、北島のライバルも悩む
http://www.asahi.com/sports/update/0514/TKY200805140191.html?ref=rss

競泳のアテネ五輪男子平泳ぎ2冠の北島康介(日本コカ・コーラ)のライバルで世界記録保持者の
ブレンダン・ハンセン(米)が、世界新を連発する英スピード社の水着を着るか悩んでいる。

米ニューヨーク・タイムズ紙によると、ハンセンは個人契約を結ぶ米ナイキ社とスピード社の水着をすでに
試着。「両社の違いは分からなかった」と話したが、6月末からの北京五輪米国代表選考会でスピード
社製水着を着ることも否定していない。

米国では07年世界選手権7冠のマイケル・フェルプス(米)ら多くの有力選手がスピード社製水着
を着用。
米代表チーム幹部も「代表選考会で(高性能とされる)スピード社の水着を着ないと不利になる」と
発言している。スピード社製水着を着た方がリスクは少ない、との考えもハンセンにはあるようだ。

794 :第1のコース!名無しくん:2008/05/15(木) 15:47:43 ID:wpi082y7
>>793
コレ読むと、
Speedo水着は着ないと宣言してしまった
タケちゃんマンは勇み足だったな
少なくともMIZUNOの改良水着が完成して
両者を比較してからにするべきだった

まぁ彼に男気があるのは認めるが・・・

795 :第1のコース!名無しくん:2008/05/15(木) 18:14:47 ID:rKuesWRH
>>794
男気とかじゃなくて油断させるための作戦だろ。
スピードは絶対着ない!って宣言して、スタート台に立った姿はスピード着てるwってことだよ。
北島だって同じだよ。重くて遅いミズノしか着ませんって言い続けるさ。
ハンセンは悩んでるって言うだけ正直な方だろ。

今から「スピード使います」って言うのはバカ。
スタート台に立ったときにスピード着てないのは大バカw 予選落ちで世間の笑いものw

796 :第1のコース!名無しくん:2008/05/15(木) 20:19:39 ID:SJ1VcV+G
やっぱ
水野って糞なんだな
大人しく野球道具でも作ってれば良いのに
調子こいて競泳水着に手を出すから痛い目に合うんだよ

797 :第1のコース!名無しくん:2008/05/15(木) 21:38:15 ID:MCCtT7Ap
いっそ、ミズノはフェティッシュウェアに鞍替えしろ

798 :第1のコース!名無しくん:2008/05/15(木) 22:33:33 ID:YnTeEuPc
>>794
考えようによっては正解だけどな。どうせ最後まで悩む位だったら
ここらで決定して悩まないで集中。正直、他の選手はこんなことに
気を取られて気が散ることが無いか心配。コンマ何秒って大きいけど、
気持ちの持ちようや調子で変わってしまう時間だからね。

799 :第1のコース!名無しくん:2008/05/15(木) 22:44:37 ID:uf/WbyRJ
ちなみにスピード社がミズノを切ったんだよね。
ミズノが関わってた時の日本以外の国はスピード=水着じゃなくて、
スピード=ナイキ、アディダス見たいなスポーツアパレルみたいな感じで
スピード側はミズノにもっとアパレルを強化しろって散々言ったが、ミズノは
日本ではアパレルは強化させず、これからも水着=スピードで行くといって、
ライセンス契約解消。
その後チャンピオン、エレッセなどを作っていて、国内でアスレ関係に強いメーカー
ゴールドウインとライセンス契約。
ライセンス契約中から密かに作っていたレーザーレーサーに全く気づかず、
契約途中で、何の文句も言わず契約を切ってくれるミズノはスピードにとって
神か救いようの無いバカだな。
このまま水連との契約も何の文句も言わず破棄してくれれば良いんだが。

800 :第1のコース!名無しくん:2008/05/16(金) 05:22:02 ID:Qr6PmdAL
「五輪と政治は別」=中国政府の嘘
チベットでの人権抑圧に抗議しよう。誰でもできる小さな抵抗を!
・オリンピックをテレビ観戦しない
・オリンピック関連商品を買わない
・職場や学校でオリンピックを話題にしない

801 :第1のコース!名無しくん:2008/05/16(金) 07:40:42 ID:BQoQ5tdY
ネット右翼()笑

802 :第1のコース!名無しくん:2008/05/16(金) 13:05:15 ID:o1UUtW4x
中国批判したらネット右翼とか・・・。
日本人は全員中国を褒め称えないといけない訳ね。

803 :第1のコース!名無しくん:2008/05/16(金) 13:14:47 ID:gMIo0BJx
>>790
water cubeか
確かにビニールハウスと同じ

804 :第1のコース!名無しくん:2008/05/16(金) 13:43:59 ID:NOh/JZrp
世界新連発水着「スピード社」を提訴 ライバル社が独禁法違反で
2008.5.16 13:02
このニュースのトピックス:水泳
米国の水着メーカーTYRスポーツは15日、着用した選手が世界記録を連発して話題を呼んでいる最新水着「レーザー・レーサー」のメーカー、英スピード社を独占禁止法違反の疑いで、米連邦裁判所に提訴した。

TYRスポーツはスピード社の親会社と、米国水泳連盟および同国代表チームのシューバート・ヘッドコーチが、スピード社の新型水着の着用を意図的に推奨し、他社を排除していると指摘。
「シューバート氏が同社の新型水着を使用していない選手に対して、着用しなければ五輪代表になれない恐れがあると指摘した」などと訴えている。(AP)
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080516/oth0805161304007-n1.htm


805 :第1のコース!名無しくん:2008/05/16(金) 14:35:14 ID:Tqh/atR/
アメリカは逆方向に大変そうだ
>ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20080516k0000e050076000c.html

806 :第1のコース!名無しくん:2008/05/16(金) 16:23:29 ID:q3agVsvI
FINAがいい加減討議しなよ・・・。

807 :第1のコース!名無しくん:2008/05/16(金) 16:26:19 ID:kvf/pLJt
英国の水着メーカースピード社は15日、着用した選手が無残な記録を連発して話題を呼んでいる
日本の3社を独占禁止法違反の疑いで、米連邦裁判所に提訴した。
スピード社は3社の親会社と、日本水泳連盟および同国代表チームの上野広治監督が、3社の水着
の着用を意図的に推奨し、他社を排除していると指摘。
「上野広治氏が3社の水着を使用していない選手に対して、着用しなければ五輪代表になれないと
断言した」などと訴えている。

808 :第1のコース!名無しくん:2008/05/16(金) 18:28:22 ID:92eiECLI
>>無残な記録を連発して話題を呼んでいる日本の3社
声出して笑った、しかし笑える状況じゃないしな
果たして今月末までにスピード社を凌ぐ水着を作ることができるか

809 :第1のコース!名無しくん:2008/05/16(金) 18:30:52 ID:92eiECLI
>>808について
>807が>804の改変だと知った上でのレスね

810 :第1のコース!名無しくん:2008/05/16(金) 20:07:31 ID:IvLoeZBY
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080516k0000e050076000c.html

811 :第1のコース!名無しくん:2008/05/17(土) 00:48:07 ID:tMzkxB79
勝っても水着のおかげ、負けても水着のせい。
オリンピックのレース後の選手のインタビューは全部同じ事聞かれるし、その事しか放送されないよ。

「この結果は水着のチカラですか?」

812 :第1のコース!名無しくん:2008/05/17(土) 07:44:18 ID:4962Wape
…別に中国の味方するんやないけどもしかし、あんだけ未曽有の災害が起きても五輪ビジネス優先なんよなぁ。弱い者ばかりが犠牲になる構図は変わらんのよねぇ。なんか水着戦争がチンケな喧嘩に見えるのはワシだけかなぁ…っとぶつくさ

813 :第1のコース!名無しくん:2008/05/17(土) 08:01:57 ID:Mo7qCe5p
ttp://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2008/05/17/02.html

>金銭的補償を求めているのではなく、公平なマーケットを求めているだけだ」と提訴の理由を説明した。

公平なマーケットって
現状で着用しないとタイムが変わってしまう訳で・・・。

814 :第1のコース!名無しくん:2008/05/17(土) 08:16:21 ID:V9ZA4Joj
>>812
中国の上層部は地震は対岸の火事のような出来事なんだよ
人の命の重さを日本と比べたらいけないよ

815 :第1のコース!名無しくん:2008/05/17(土) 09:14:12 ID:VvreZL/+
スピード秋冬モデルのカタログもうでてる?

816 :第1のコース!名無しくん:2008/05/17(土) 15:13:12 ID:WRyboqyE
>>813
いかにもアメリカらしいな

817 :第1のコース!名無しくん:2008/05/17(土) 21:13:57 ID:R7i+eOy/
国内メーカーボロボロw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080517-00000110-jij-spo

818 :第1のコース!名無しくん:2008/05/17(土) 23:33:40 ID:2CGCWr4V
新作水着は国際水連の承認が必要。

その期限は6月30日。イタリアのアリーナ社とディアナ社、及びナイキ社は承認会議
に新作水着提出の予定。

http://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20080517k0000e050017000c.html

819 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 00:20:46 ID:voJBUteo
今うるぐす見た。

改めて言う。日本水泳連盟は競泳日本代表選手のLASER RACER着用を認めてやれ!

820 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 00:24:02 ID:E281cUX2
http://www.asahi.com/sports/spo/TKY200805170217.html
スピード社水着、試して「驚いた」 五輪日本代表
2008年05月17日23時01分

821 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 00:37:56 ID:ajZW9PJ3
スタートラインがLZR一色で染まったら気味悪いなw

822 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 00:42:33 ID:riugpPuB
>>821

海外のレース映像見てないのか?、全員レザーレーサー着てるぞ

823 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 00:58:59 ID:cu8SZThN
>>819
俺も見た。
「精神的な問題です」って水連のオッサンが言ったのを聞いて爆笑したw

824 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 01:15:25 ID:bTGbWe/A
>>823

俺は見損なったが、「精神的な問題です」とのたまわった水連のオッサンって誰?
もう、これは明らかな事実誤認で、水連に居る資格ないだろ。

今、すぽるとでやってる。


825 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 01:28:22 ID:+EYG74tY
>>821
既出だが一応。
http://www.youtube.com/watch?v=0AE0-vDAXq0

826 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 01:28:22 ID:Xbo9MnEa
禿に決まってるだろ

827 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 01:43:02 ID:Ftl6utI4
まぁ精神的な影響 *も* あるとは思うが、逆に影響があるなら
使わなきゃいかんだろ。不安抱えながら勝負していいわけない。

水連の伝統だろうね。前の老害の会長はまさになんでも「精神力」
みたいな人に見えたし…

828 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 02:09:44 ID:CkcCSQ/j
> 代表選手らは、日本水連と契約する国内3社の改良水着なども6月上旬まで試し、水連側に意見を伝える。

国際水連未承認の水着を試すことに意義があるのか?
選手がミズノの改良水着は最速ですといっても6月3日と6月30日に予定されている検査で国際水連が承認しないと幻の水着で終わる。

829 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 03:50:18 ID:+hZIGIwx
speedo水着を着ないと100%負けます。
独占禁止法違反で逮捕だな。

830 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 09:22:58 ID:CKiAgg7e
【プロ野球】オリックス清原、テーピングの代わりにスピード製水着を試験的に着用
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1207668076/

831 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 10:04:37 ID:HYEJaD0k
久佳もマナドゥみたいに「水着が」って泣き出せばよかったのに

832 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 10:18:07 ID:E281cUX2
>>825
これを見ると、水着を許可するかどうかで揉めている
世界の端っこの島国のイエロー・モンキーなんかお呼びじゃないってかんじだなw

833 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 10:57:48 ID:CkcCSQ/j
LZRはドルフィンやバサロをいつもより1回少なく打たないと15mラインを超えて失格になる。
一方、カジキマグロ水着はいつもより2回多く打たなければならない。

834 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 11:34:38 ID:aC+yeOrM
>>827
「水連の伝統…」
まぁ、どこの連盟もそうだろうが
この問題を解決するには水泳に理解のあるバカみたいな金持ちに
スポンサーという形で支配してもらうしかないかな…(そんな
単純な話じゃないだろうけど。)

835 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 13:03:27 ID:VWqMK7du
精神的な影響ごときで駄目になるならオリンピックに出る器じゃねぇよ
ぐちぐち言う選手はでなくていいよ

836 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 13:10:29 ID:aIDQUJCv
つうか、日本代表に選ばれた時点で精神的に弱いもヘッタクレもない訳。
精神論なんて糞くらえ。

837 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 13:44:38 ID:1Sqyg3eJ
早くSPEEDOの水着をオーダーしないと。大丈夫か?
選手とSPEEDO営業泣かせの水連。
「選手の不安を取り除かないと」って言う事とやってる事が違う。
選手の足を引っ張るような水連幹部達は要らないよ。

838 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 14:37:12 ID:9lI/XEVn
で、日本記録も出てしまったわけだが……さてどうするね。
ttp://www.asahi.com/sports/update/0518/TKY200805180074.html

839 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 14:58:20 ID:1ISXPwHg
北京でメダル数を重視するなら、スピード以外を禁止するぐらい
した方が良さそうだな。

840 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 15:27:10 ID:+hZIGIwx
SPEEDOすげー
他のメーカー潰れますね。

841 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 15:42:35 ID:tx3iLNGm
>スピード社製の水着を着た北京五輪日本代表が日本新をマークするのは初めて

岸田の日本新に次いでじゃない?

842 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 16:36:29 ID:/WNurwVA
これはもう所属とか関係なしで
希望者には後腐れなくスピード社のを着させろよ。

記録抜かれた松田はミズノ所属で、
ミズノ社製の水着着用宣言しちゃった記事があったぞ。。

843 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 18:52:41 ID:HBf9eZ/D
女性用の乳首部分は厚くなってるんでしょうか。

844 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 19:19:32 ID:CkcCSQ/j
スピード水着で中村好記録 北島、従来水着でまずまず
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/swim/20080518-00000054-kyodo_sp-spo.html
北京五輪競泳日本代表の北島康介(日本コカ・コーラ)と中村礼子(東京SC)が18日、
東京辰巳国際水泳場で開かれた早大−慶大対抗大会にオープン参加し、泳速を高める
といわれる英スピード社製水着「レーザー・レーサー」を着用した中村が女子100メートル
背泳ぎで、日本記録まで0秒19と迫る1分0秒02の好タイムをマークした。
 
男子平泳ぎの北島は契約するミズノ社の改良品ではなく、4月の日本選手権で使用した
水着を着た。14日から感じる右肩痛の影響もあり、100メートルは1分0秒82とまずまず
だったが、200メートルは2分15秒10と平凡で、中村と対照的だった。

通常はアシックス社製を着る中村は最初の200メートル背泳ぎで、平井伯昌コーチの予想
より約3秒速い2分9秒95を記録。中村は「びっくりした」と話した。100メートルも自身2番
目の好記録で、同コーチは「(日本選手権から約1カ月後の)今の時期にこんないいタイムが
出るわけがない。水着の効果も大きいと思う」と評価した。

北島は17日に提供されたミズノの改良品を、この日試さなかった理由を明かさなかった。
水着をめぐる一連の騒動について「うっとうしい。水泳に興味がない人からも直接聞かれる。
なるようにしかならない。みんな選手はそう思っていると思う」と不快感を表した。

845 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 19:57:26 ID:BkCWnex+
メーカーも散々サポートし金まで出して日本代表を前面バックアプしてるのに、
スピードの反則技で一斉に非難の大合唱。

たまったものじゃないな。

五輪は速く水着の規制しろよ。

水着でタイムに大幅な差がでるなんて誰も望まない。

846 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 20:30:31 ID:ajZW9PJ3
>「うっとうしい。水泳に興味がない人からも直接聞かれる。 なるようにしかならない。
>みんな選手はそう思っていると思う」と不快感を表した。

このスレにも当てはまるなw

847 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 20:41:04 ID:9lI/XEVn
なに、ここで外野があれこれ言うのはどうってことないさ。
普段は競泳なんて見向きもしないマスゴミがこんな時だけ
群がってくるのはそりゃうざいだろう。
平井さんのブログにあった週刊ポストが果たしてどんだけ
あることないこと書き散らすかと思うと。

848 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 22:29:01 ID:TNIy6vEK
http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/photo/20080518-61986.html
これはたまらない
華英にはLZR着て貰いたい

849 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 22:34:32 ID:Xbo9MnEa
>>848
女子は全員LZRでw

850 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 22:44:40 ID:EICmwl3m
>>848
こんなの見ているとやっぱりオーダーメイドのLZRでやらないと他の国の選手と対等にやれないキガス

851 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 23:03:12 ID:TNIy6vEK
>>850
LZRはもともとこういう水着

それにしてもミズノで泳ぎ続けてる北島のタイムみてるともうメダルは絶望的だね

852 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 23:07:00 ID:cxl4JVPd
北島は水着で精神的にもおかしくなって来たな
もうダメだろ

853 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 23:08:42 ID:EICmwl3m
>>852
北島はミズノからミルク飲みすぎ。

854 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 23:18:28 ID:1ISXPwHg
そろそろ時間の制約も深刻になってきたし、最終的に着られる着られないは
ともかくとして、自分用のLZRをサイズオーダーしといた方がいいと思うがなぁ。
テンションをかける機能性水着だけに、各部のサイズがきちんと合ってることも
重要だろう。

855 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 23:25:44 ID:1Sqyg3eJ
日本選手権でLZRを着て代表になった選手のタイムです。
200mFr
9 M, H 1:51.68
LZRを着なかったんでしょうか?

一方、LZR着用の奥村選手は日本新。まだタイムを伸ばせるでしょう。
やはり日本選手権は公平ではなかったかな。
誰もがLZRを手に入れることが出来る状況ではなかったし(今でも入手困難?)
しかし、上野が「五輪でのLZR禁止令」を出さなければ、もっと多くの選手が
LZRを手に入れて日本選手権に望んでいたかもしれない。

856 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 23:43:48 ID:OOE01fGC
派遣標準自体は去年のデータに基づいているんだから力的には妥当だよ
LZRを着て突破した選手が代表レベルの力があるかは知らんが

857 :第1のコース!名無しくん:2008/05/18(日) 23:53:50 ID:v/UIfzxd
着るのも一苦労だ。さすがNASAだけあって宇宙服のように一人では
着られない?
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/sportszyuen/page/speedo/howtobody.html

858 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 00:03:26 ID:8mGi9RiS
裸で泳ぐよりも水着着た方が速くなるの?

859 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 00:07:09 ID:efWo0Riz
そだよ。裸足で走るより靴を履いた方がいいのと似たようなもの。

860 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 00:10:29 ID:msvsu4Rk
うっとうしいんだよマスゴミは
ウザイんだよどこの記者だ?
氏ねよゴルァ(*゚д゚) 、ペッ
by北島

861 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 00:34:32 ID:uFXUcUmZ
外野にとっては、余りにも滑稽過ぎるほど理不尽だから注目するでんあって、それがたまたま競泳だっただけ。
しかも、タイムという誰でもハッキリ判り易い「差」が決定的だった。


862 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 01:09:04 ID:1MuWP1rS
まあ
北島もミズノの水着で勝てば株は上がるんだろうけど、無理だろう。
水着の差で負けたと 言い訳ができるぐらいか・・

863 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 01:14:09 ID:tr8vnal9
なんでSPEEDO着ないんだって変なバッシングもありうる

864 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 02:22:41 ID:5SK7gdxD
着るのに手伝ってもらって30分はかかるってスゲーな。

865 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 07:21:11 ID:N0BJdts7
北京五輪では、水着以上に水質が問題になると思う。

汚濁した水の中でも記録を出せる水着を開発すべき。

866 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 07:28:07 ID:DxVE5swZ
記者会見みたけど、後にミズノの人もいるしと言ってる北島の表情みてたらほんとに日本人らしいなあと思った。
ウェットというか、今までお世話になったひとたちを裏切れないという感じがありありでさ。

867 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 08:02:52 ID:zp/WySIj
国内メーカが残り10日で結果を出せるわけが無く

868 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 09:26:19 ID:LRL7CrJd
北島は、水着を着たの着ないとか、低レベルのことで
水泳が取りざたされるのが嫌なんでしょ

869 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 09:27:07 ID:nEYz89T6
個人メドレーの北川は、五輪ではアシックス社製水着を使うと言明。

スピード社製水着に関しては「五輪で着られないかもしれないものを、着ても仕方ない」と語り、現段階では試着する予定がないという。

870 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 10:10:16 ID:1d/fFG2s
着替えるときはスッポンポンになってから着替えるんだろうか?

871 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 10:37:07 ID:rgUR9eEf
>>869
松田にしろ北川にしろなんですべてに結論が出る前から発言しちゃうのかな
バカとしか言いようがない

872 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 10:42:40 ID:nEYz89T6
中村礼子は本来はアシックスと契約するが、同社の許可を得てLZRテストした。

平井コーチは「練習を落とさずに臨んであのタイムが出たのには驚き」と予想以上の記録だったことを力説。

中村も「ビックリ。1分0秒台後半から1秒台かと思っていた。バサロの時とかに加速するような感覚で速い」と驚いていた。

873 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 10:50:17 ID:nEYz89T6
奥村は4月の日本選手権200メートル自由形で、1分47秒90と4年ぶりに自己ベストを更新した。

1度調子の波を上げきった1カ月後に再びタイムを伸ばすのは異例。

各選手が1日1レースだけLZRをレンタルできる、現地でスピード社が実施したサービスを利用して実現した日本新だった。

渡米前、奥村はLZRについて「言える立場ではない」と慎重だったが、今回の日本新が性能を証明した形となった。

------------------------------------------------------------------------------------------

1日1レースだけとはスピード社もケチだなw

874 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 12:20:29 ID:hv/7KuNQ
水着でタイムが伸びるなら絶対やるべきだな。
実力+水着=メダル
だろ。

875 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 13:53:22 ID:tuBZk9Rp
引退後の生活もあるしね
就職するにしても、コーチになって提供受けるにしても
そっちの方がその後の人生長いんだから

876 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 16:37:46 ID:SHLL3nEU
>>872
>中村礼子はアシックスの許可を得てLZRテストした。
これって、日本三社もLZR着用OKなのでは?
おまけに中村は泳いだ後にLZRを褒めちぎって、
「五輪ではLZR着たい」って言ってるようなもんだし。



877 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 19:48:24 ID:9MML9zdi
>>876
アシックスからミルクもらっているから露骨にいえないだけだな。

878 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 21:51:09 ID:2uPqZhQK
松田も北川もオリンピックでメダルはおろかファイナリスト8人に入れるレベルじゃないからどうでもいいよ。

6月10日に日本代表選手に対するLZRの着用が認められ、契約にこだわらずにLZR着た選手は良ければメダル獲得、悪くても決勝進出、日本新記録樹立、自己ベスト更新。

契約にこだわりLZR着なかった選手は、色はともかく泳げばメダル獲得間違いないと言われた選手でもメダル獲得できずに終わる。

こんな結果になると思うのは俺だけだろうか?

879 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 22:00:41 ID:yE4wYtjF
>>878

メダルはおろか決勝にも出られず、涙目でコンソレに出る
3社御用スイマーの姿が容易に想像出来るね。

マツダにせよ北側にせよ、今から全ての可能性を排除しちゃって
どうするの?人生賭けてるんだろ?

申し訳ないが、愚かしいとしか言えませんな。


880 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 22:20:21 ID:hxXIgIEk
個人的にはむしろ選手が気が散るのが一番問題だと思うなぁ。
別に水着はなんであっても、調整しっかりして自己ベスト更新。
これが基本。いい水着着たところで調整が悪かったり集中できなければ勝てないわな。
そういう意味でも今の段階で悩まず好きな水着が着られれば一番良いんだが。


881 :第1のコース!名無しくん:2008/05/19(月) 23:34:40 ID:BYrqEdni
だから決定を先延ばしにした水連はアホとしか言いようがない。
この前の会議でSPEEDO社をすっぱり解禁すべきだったんだよ。

882 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 08:15:18 ID:iWyu7tJG
http://www.swim.or.jp/10_league/img/03_a_sano.jpg
こいつが激しく抵抗してるらしい

883 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 08:47:28 ID:5bVovY3o
何か日本人じゃないみたいな顔だよね。

884 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 09:15:18 ID:Xn/Uu+mZ
http://diary.jp.aol.com/applet/qn9ztg3zj/20080519/archive

2008/5/19 20:32

早慶戦
 
昨日はびっくりしたね。
ノーテーパーで、あそこまで記録が出るとは・・・。
筋トレをやめとけば日本記録は出たね。

康介はあと2〜3日慎重にしたいです。

早く決着つけてほしい。

サンタクララではハンセンがスピードをきて、2分10秒だそうです。
こちらもジャパンオープンで試させたいけど、ミズノとの契約があるからね。

885 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 09:19:57 ID:Xn/Uu+mZ
中西と太田コーチは19日、福岡大でトップアスリートを目指す学生約200人を相手に講演。
水着問題についての質問には「私も新聞などで情報を得ているので」と、戸惑いを隠せない様子だった。

886 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 09:51:28 ID:sxBIwovo
873
>1日1レースだけとはスピード社もケチだなw
1レースだけでも結果が出るという自信かな。
それで選手が欲しがると見込んでいるのだろう

887 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 10:09:34 ID:Xn/Uu+mZ
代表選手は一刻も早く採寸を済ませて『マイLZR』を入手すべき

888 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 11:24:08 ID:Xn/Uu+mZ
ハンセンにスピード社水着の効果見られず
http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/p-sp-tp0-20080520-362143.html

北京五輪で2大会連続平泳ぎ2冠を狙う北島康介の宿敵で、100&200メートル世界記録保持者ブレンダン・ハンセンに英スピード社の「世界新量産水着」レーザー・レーサー(LZR)の効果は見られなかった。

18日、米カリフォルニア州でのサンタクララ国際大会男子200メートル平泳ぎで、ハンセンは契約するナイキの許可を得て、LZRを初めて着用。優勝したものの、タイムは今季世界ランク10位の2分10秒62と平凡だった。

ハンセンはロサンゼルス・タイムス(電子版)に「持っているすべての選択肢を使いたい。この先、どの水着が一番快適かという問題になる」とコメント。

2〜3週間後には結論を出す見通しだ。

889 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 12:53:55 ID:ZaJhk7vw
三味線をひいたのか?

890 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 13:04:16 ID:hDwOnG6O
可能性高いね

891 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 13:05:14 ID:cgEehDe7
>>884
背中ファスナー式の奴で泳いでいれば59中盤出たかも。。。
三社なんかに期待しているコーチ陣なぞおらん。
後は如何に三社を黙らせ、かつスピードに完璧な採寸をしてもらえる土壌を準備するかが
重要。
森元首相、石原都知事、松波文部科学副大臣が水連の馬鹿上野を引き連れて各方面にお詫び行脚を実行。
特に海外対策としては英国スピード本部に乗り込んで直談判するくらいでないと
もう完全に手遅れだぞ。。。

脳みそまで筋肉で、国際政治のからくりを知らん水連の馬鹿共はミズノと一蓮托生。
嗚呼、御粗末。 緒方メタボ侍、何の為の長期米国留学だったのですか?

892 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 15:56:00 ID:7/Jk5fYE
しかしここまで特殊品化するとアマチュア(って代表級選手もアマチュアだけどさw)レベルでは
おいそれと着れないよねえ。
インハイやインカレのレベルでLR着るとこ出てくる?
今までの水着はサイズの特注あっただろうけど、マテリアル的には市販と同じだったわけでしょ?
まあ他競技じゃそんなの珍しくないから競泳もそういう段階に進んだと考えればいいのかな?

893 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 16:10:08 ID:GitvHbWd
>>892
LZRも既に市販されてる(日本はまだ予約だけだっけ?)し。
基本的に市販されない製品はfinaが許さないはず。

894 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 16:35:53 ID:cfiUj0JC
>>892
たった6万円だろ。他の競技と比べても大した値段じゃない。
冬の競技(スキーとかスケートとか)なんかは何十年も昔から道具で成績が大きく変わってたんだし。

895 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 17:07:06 ID:zO/AprBe
ただ耐久性がな。
初期性能たとえば1フリ5レース維持できるのかこれw

896 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 17:25:45 ID:Xn/Uu+mZ
LZRの7万円が高価なのか高校野球の捕手を調べてみた

硬式キャッチャーミット..………………………38,850円
硬式野球用キャッチャーマスク.………………36,750円
硬式野球用キャッチャーレガース.……………32,550円
硬式野球用キャッチャープロテクター…………29,400円
スパイク...……………………………………29,400円
硬式バット..…………………………………23,000円
硬式用ヘルメット...……………………………9,450円
ベルト....………………………………………6,300円
試合用帽子.…………………………………4,515円
スライディングパンツ……………………………3,780円
アンダーシャツ…………………………………3,150円
ベースボールソックス....…………………………1,000円

897 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 17:32:28 ID:hDwOnG6O
水泳は海外で合宿するけどね

898 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 17:40:48 ID:Xn/Uu+mZ
まあ、スポーツ全般で経費が掛かるのは乗馬の右に出るものは無い

899 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 21:06:43 ID:OEPuKqd7
これが1億とかなら面白かったなw

900 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 22:24:25 ID:/3AZofXf
F1も金かかるよな

901 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 23:25:06 ID:dMTW8Iy1
>>894
値段はそんなに問題じゃないと思う。ただ、競泳がそんなに水着で左右される
となるとつまらん。競泳はやっぱり条件も一定、実力のみなのが大きな魅力なのに…

902 :第1のコース!名無しくん:2008/05/20(火) 23:35:01 ID:GitvHbWd
ただ走るだけでも道具がものを言う時代に、何をか言わんや。

903 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 00:31:16 ID:98UZye3T
ジャパンオープンでは何人の選手がLZR着用するかね。
高安選手にはLZR着用して日本記録出して欲しい。

904 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 00:49:47 ID:MxfY/YQ/
>>902
だからこそ競泳はあまり道具に左右されないスポーツとして貴重だと思う。
実際、他のスポーツに比べたら道具の影響ははるかに小さい。少なくても今までは。

905 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 01:02:48 ID:PNCKyXGe
>>900
ドライバーが自分の金でマシンを買うのか?

906 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 01:15:32 ID:1i0XdgND
>>904
そういうのは、根性論と一緒に埋めて弔ってやってくれ。
チャンピオンスポーツはプロがやる時代だよ。

907 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 01:28:40 ID:3fKEccCy
それなら水着の規制なんて全部取っ払ってしまえばいい
エンジン積む以外何でもOKで行こう

908 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 01:30:45 ID:ULaX+gF5
あまりに過剰に道具に頼り過ぎると生身の人間の能力が必要無くなってしまう。
それが行き過ぎると極端な話、道具が買えない人類と買える人類で落差が出来てしまうだろうな。
それほど遠い将来の話でも無いだろう。
自然災害も随分激しくなってきて地球の環境変化も著しいみたいだからな。

909 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 10:50:53 ID:6dmeoKE6
フェルプスの足のサイズはレギュ違反です。
ボクシングや柔道のように、階級制にしましょう。


910 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 12:18:32 ID:gFiSGo0n
>>908
極端すぎるw
あくまで技術・身体能力があるトップスイマーであるからこそ
わずかな水の抵抗で差が出てくるんじゃん。
わかるかな?
それに自然災害が・・・って、馬鹿の一つ覚えみたいw

911 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 13:29:40 ID:ULaX+gF5
>>910
自然環境の偏移は工業系がつくる公害が全ての原因。
あまりに道具に頼った社会づくりしてきた結果、今地球上はどこも大変な事になってる。
ニュースくらいみろ。勉強くらいしろ。

地震は地殻変動だから周期的に起こる避けられない問題だけど、
その他、台風の被害や砂漠化、森林火災やら南極大陸の雪解けやら...etc
地球温暖化の影響は世界中で起こってきているよ。
妙な水着つくるのにどれだけの産業廃棄物が出て、それをどう処理してるか知ってて言ってるの?

>あくまで技術・身体能力があるトップスイマーであるからこそ
>わずかな水の抵抗で差が出てくるんじゃん。
>わかるかな?

わかるかな? じゃないんだっちゅーのw
お前こそわかれ。
そんなオリンピックのわずかな記録更新の為ごときにどれだけの代償を払うんか。
オリンピックは道具で競う物じゃなくて良い。
91年のカールルイスが出した9"86から、07年のパウエルが出した9"74まで、
16年の間でたったの"12秒しか更新されてないし、
女子は88年のジョイナーの記録が未だにやぶられてない。
靴の性能が上がったとか言うが、どこが?
だがそれで良い。

912 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 14:21:12 ID:cd5+sE51
うっひょーこいつはスゲェw

913 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 15:20:51 ID:8Hqgv9tX
ジョイナーの記録は明らかにドーピングだと思うが

914 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 18:58:53 ID:rqvEOzak
>>906 >>910
自然災害云々は関係ないと思うがが、水着の影響があまりにも大きいと
スポーツとして良くないと思うけどね。実際今の世界記録は 2000年前後
のもあるが、これが全部塗り替えられたら単に水着のせい?ってことになる。
それは水泳の魅力にいいこととは思えないな。

だから実際規制があるわけで、逆にそういうのは意味が無いというのなら
>>907 さんの言うことがなぜいけないのか?ってことになるわな。

915 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 19:34:22 ID:+jKWVkMq
>>907は極論のように見えて実は多くの分野がたどった道でもあるよ。
競泳も案外そんな流れになるかもしれない、と思わないでもない。

陸上のやり投げで記録が伸びすぎてやりの規格が変わったけど、競泳でも
そうしたブレーキがかかるかどうか。
ここ1、2年で方向がはっきりするんじゃないかな。

916 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 20:34:18 ID:+lz9xCm0
規制って難しくね?水着の場合。
今回のスLZRを排除しようとしても、どういう明文規定が作れるか。


917 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 20:37:32 ID:C6t8cjxe
>>916

男子はブメラン。女子はハイレグでいいんじゃねえ?

918 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 21:36:43 ID:G8ppYrF6
皮膚の何パーセント以上を布で覆ってはならない、とかね。

919 :第1のコース!名無しくん:2008/05/21(水) 22:30:32 ID:1i0XdgND
やろうと思えば方法はいくらでもあるでしょ。
股下何センチ、へそ下何センチでもいいし、重さで規制してもいいし、その他何なりと。

しかし、日本水連の情報収集能力と分析力の欠如は、目を覆わんばかりだな。

920 :第1のコース!名無しくん:2008/05/22(木) 00:33:06 ID:Zl7XKvxj
>>917
極端な案のようで、ある意味じゃまとも。体をどんどん覆う
というところから今の「問題」は生じてるんだよね。
このままじゃ目ゴーグルと鼻の穴と口だけ出してる状況になりそうな…


921 :第1のコース!名無しくん:2008/05/22(木) 02:34:22 ID:bktHxg6p
水着で覆ったら遅くなっちゃう部位もあるよ。

922 :第1のコース!名無しくん:2008/05/22(木) 12:54:57 ID:sILtOj/e
ロングスパッツや男子で上半身を覆うのは不可にするとか

923 :第1のコース!名無しくん:2008/05/22(木) 13:36:34 ID:b+i3lOH9
サイズごとの重量を制限して、薄い生地でも範囲内に収めようとしたら全身覆うのは不可能にするとか。
トップレベルはオーダーメイドもあるから無理か。

924 :第1のコース!名無しくん:2008/05/22(木) 15:55:54 ID:Y250D5kS
レーザーレーサーってすでに繊維とかじゃなくてラバーなんじゃないの?
仕様書を細かく提出させて管理するほうがいいんでは?
単に透けない事、とか定義するくらいなら、繊維の最大最小幅をきっちり決めるとか。

925 :第1のコース!名無しくん:2008/05/22(木) 17:24:48 ID:ykJ+w2j4
メーカーとしては常に新しい(高く売れる)モノを作り続けて儲けたいわけだから
今さらビキニとハイレグに戻すとか、特殊素材使用禁止なんて受け入れないよ。

「素肌の方が抵抗小さいから水着は小さく薄く」なんて時代はメーカーからすれば
儲けにならないクソ面白くない展開だったわけで、それが鮫肌以降の高機能水着化が
行き着いた「水着が勝敗を左右する(らしい)」と広く世間に浸透した現況こそ
メーカーが望んだ自分達が儲かる世界なんだから。

926 :第1のコース!名無しくん:2008/05/22(木) 17:31:01 ID:Y250D5kS
そらそうだけど、
水着なんか、泳いでる連中のファッション感覚で新作もある程度出るんだから、
水着の性能をそこまで誇張しなくても良いと思うんだけど。
実際、同じメーカーの新作購入する人でそこまで性能を期待している人がどれほどいるのか・・

927 :第1のコース!名無しくん:2008/05/22(木) 18:56:28 ID:lgyAivRV
とんでもない開発費を投じて売り上げに繋がるかは大いに疑問。
むしろ仇になってるような。

今のところ抵抗を減らす話ばかりでてるけど、腕なんかある程度抵抗があったほうがよいのでは?
でもあまりやりすぎるとひれを付けてるのと同じと看做されるとかあるのかなあ。

928 :第1のコース!名無しくん:2008/05/22(木) 19:21:50 ID:IuiIOV0D
数億の開発費で、これだけ名前が知られれば安い宣伝費でしょ。

929 :第1のコース!名無しくん:2008/05/22(木) 20:47:11 ID:hPUqxfhJ

自身騒ぎで埋もれちゃったよ。

【IT】Cisco社の偽造ルータを販売、中国が米ネットワーク侵入を図る−FBI調査

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211079167/l50

米連邦捜査局(FBI)がこのほど明らかにしたところによると、
中国はシスコシステム社の偽造ネットワークルータを使って
米政府及び民間企業のコンピュータネットワークに侵入
・・・・・・・・
シスコ社製品の偽造品の組織的販売も、こうした政治的、軍事的意図があるものとみられている。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080517-220512.html




930 :第1のコース!名無しくん:2008/05/23(金) 02:32:26 ID:mx9YXi0E
ミズノの水野明人社長は22日、競泳の世界新記録が相次いだ要因とされる英スピード社の水着の着用を、ミズノと契約している北京五輪日本代表の北島康介が希望した場合「最終的には彼の判断だ」と話し、意思を尊重する考えを示した。

日本水連は来月10日に五輪代表選手によるスピード社製水着着用の可否について結論を出す予定で、その判断にも影響しそうだ。

大阪市内で開いた決算会見で記者の質問に答えた。水野社長は「仮定の話であり、認めるかどうか言える立場にない」と、日本水連の対応など状況を見守る基本的立場を説明。

北島の気持ちを優先する姿勢を示した一方、北島が契約を優先し「ミズノの水着を着用すると思う」との期待も口にした。

また日本水連がミズノ、アシックス、デサント3社に今月30日を期限に求めている五輪用水着の改良については「スタッフが努力しており、(いいものができると)信頼している」と話した。

931 :第1のコース!名無しくん:2008/05/23(金) 02:36:26 ID:gwYOMqF7
http://www.47news.jp/sports/olympics/beijing/47news/topics2/046081.html
>最速水着「選手の判断」 ミズノ社長、容認も
>ミズノの水野明人社長は22日、競泳の世界新記録が相次いだ要因とされる英スピード社の水着の着用を、
>ミズノと契約している北京五輪日本代表の北島康介選手が希望した場合「最終的には彼の判断だ」と話し、
>意思を尊重する考えを示した。

>北島選手が契約を優先し「ミズノの水着を着用すると思う」との期待も口にした。

本番でスピード着てたら、ミズノは涙目だなw

932 :第1のコース!名無しくん:2008/05/23(金) 07:31:07 ID:DW9zMdo+
>>931

平井コーチとしてはLZR着せたいんじゃない?

933 :第1のコース!名無しくん:2008/05/23(金) 08:33:14 ID:ljy1rOjv
ブログからは平井先生がレーザー着せたいってのはヒシヒシと伝わってくる

934 :第1のコース!名無しくん:2008/05/23(金) 17:28:53 ID:t3wFijXq
イアン・ソープなんて全身を覆ってたじゃねーか。

935 :第1のコース!名無しくん:2008/05/23(金) 17:37:50 ID:t3wFijXq
単なる素人の俺だが…
ここまで話題になると、試しに着てみたいとは正直思うけどね。
まぁ素人が好奇心だけで買うには少々値段が高すぎるが…。
そう思う人は他にもいるはず。

936 :第1のコース!名無しくん:2008/05/23(金) 18:47:16 ID:za4mdva6
>>293
解約できない契約はないと思われ・・・
おそらく、多額の解約金を払えばおkと契約書にあるはず

937 :第1のコース!名無しくん:2008/05/23(金) 20:48:28 ID:PhGarfuU
>>934
イアン・ソープもspeedo着用していたの??


私的にはどの水着会社もみんな良いものを良いものをって試行錯誤しながら作ってんだから
それを先に開発できたspeedoが叩かれるのはおかしいと思う。
そんなに顧客取られたくないならspeedo以上のものを作ればいいのに。
嫉妬っていやだね。

938 :第1のコース!名無しくん:2008/05/23(金) 21:42:26 ID:BzEz2SgR ?2BP(0)
というか、speedoを叩いてる人はいないと思うが。

939 :第1のコース!名無しくん:2008/05/24(土) 08:47:29 ID:eF7nu28v
>>937

イアン・ソープが着てたのはアディダス社のものだよ。

940 :第1のコース!名無しくん:2008/05/24(土) 09:22:42 ID:lN7qB5Px
水野の社長も馬鹿だな。
北島に圧力かけてるような発言をしている。
もしこの会社の水着を着て、金メダル取れなかったらミズノが叩かれるのがわからないのかね。
100mで0.5秒、200mで1.0秒も違ったら、メダルの色が違って当然。
こんなスポンサーは切った方がいいのでは?
金の問題じゃない。これが最後の五輪かもしれないし。
選手にプレッシャーかける発言するスポンサーなんて信じられないね。
ただでさえ、ナーバスになっているのに。

941 :第1のコース!名無しくん:2008/05/24(土) 09:44:04 ID:rP4bq1P7
http://www.asahi.com/sports/update/0524/TKY200805230339.html
北島はミズノと個人契約を結ぶ。練習が一番としながら「(速い水着には)選手みんなが興味がある」。ミズノの水野明人社長は「(スピード社製を)認めるとか、認めないとか言える立場にない」と気をもむ。


2流メーカ・ミズノは技術力の無さを認めて個人契約さっさと辞退しろ

942 :第1のコース!名無しくん:2008/05/24(土) 09:44:37 ID:jm8jZ3QI
スピード社製水着問題、自民党調査会が水連から説明要求へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080524-00000009-yom-spo

英スピード社製の新作水着を着た選手が好記録を連発している問題を受け、自民党のスポーツ立国調査会(麻生太郎会長)は23日、次回27日の会合に日本水泳連盟の幹部を呼び、北京五輪での日本選手の着用水着について説明を求めることを決めた。

同会はトップスポーツの強化を目的に掲げて設置され、五輪でのメダル増加は重要な検討課題。水着問題についても、出席者から「水着のせいで金メダルが取れなかったら困る」「水連には最大限の努力をしてほしい」などという声があがっていた。

日本選手の水着について、日本水連はミズノ、デサント、アシックスの国内3社に限定しているが、3社に対し、30日までに性能を改良するよう要望しており、来月10日に水着問題に関する判断を下す予定だ。

943 :第1のコース!名無しくん:2008/05/24(土) 11:02:15 ID:GxcAYeQn
着るのに人の手を借りて30分もかかるような異常な締め付けで
体型補正するような代物を認めちゃうならフィン使うのも認めるべきだねもう

944 :第1のコース!名無しくん:2008/05/24(土) 12:03:03 ID:Q6AK//Iu
でかい魚の着ぐるみを作ろう。

945 :第1のコース!名無しくん:2008/05/24(土) 14:35:37 ID:5RKOHfcd
>>943
体型補正するのが大きいという話は聞いてたけど、

>着るのに人の手を借りて30分もかかる

てのは初めて聞いた。本当?だとするとすごいというかなんというか。
普通に使える代物ではないねぇ…


946 :第1のコース!名無しくん:2008/05/24(土) 15:46:11 ID:8Ep85C68
哀しいかな、みんな不慣れなんだろうね>30分

947 :第1のコース!名無しくん:2008/05/24(土) 18:27:38 ID:8aJ9jSsr
>>943
フィン使うのは別競技として存在してるので。

948 :第1のコース!名無しくん:2008/05/24(土) 22:08:37 ID:8Ep85C68
つか、市販は間に合うのかねぇ>3社
間に合わなければfinaから蹴られるだろうし、無理に出せばSpeedoに
縛られずにSpeedoを使ってる連中からの(試験)注文が殺到して、
騒動になるかもしれん。Speedoですら日産70枚なんだろ?

949 :第1のコース!名無しくん:2008/05/24(土) 22:35:43 ID:3c8rjIDf
948
speedo使ってる連中は3社なんて眼中に無いだろうから、注文が殺到して騒動に〜
なんてことにはなら無いからご心配なく。
つーか、市販に間に合うどころか、期限までにSpeedoと同等の試作品作る事自体が
不可能じゃないの?

950 :第1のコース!名無しくん:2008/05/24(土) 22:57:09 ID:8Ep85C68
>>949
人気が出て、という話ではなく、契約してないのにSpeedoを使う連中は他社の動向もチェックしてるだろうし、
試験注文ぐらいするだろうということ。山本化学の実績ぐらいは耳に入ってるだろう。
そういうところにモノが届かなければ、不公平だというクレームはfinaにも行くでしょ。

951 :第1のコース!名無しくん:2008/05/24(土) 23:18:01 ID:bKbmYdSu
>935
でもココまで歴然とした差があるんだったら試してみたいとは思うけどね

この夏の新製品はめっさ売れるんだろうなあ

952 :第1のコース!名無しくん:2008/05/25(日) 00:29:10 ID:8envtn8v
さっきうるぐすでもやってたし、朝日新聞にも記事が出てたけど、契約破っても何のお咎めもないんだな。

だったら何のための契約なんだ?

会社勤めしてる人なら分かるけど、契約って破ったらペナルティが発生するわけじゃん。

破ってもペナルティがない契約なんて契約って言わないんじゃねーの?

だったら最初っから契約なんて結ぶなっつーの!

20年前から日本水泳連盟ってアホなことやってんだな。

言わずもがなだけど、昔も今も選手を邪魔してんのは水泳連盟だってことがよく分かったよ。

953 :第1のコース!名無しくん:2008/05/25(日) 00:39:57 ID:JHJJO1zi
>>952
一見正論だが、必ずしもそうじゃないよ。

契約と言えども、双方が合意して破棄することはありうる。
特に非常事態が生じればそういうことは十分考えられる。

問題は今回のケースがそこまでの非常事態か?ということで、
考えようによってはそうだし、そうでもないと思う人もいるだろう。
それは各自の考え方。

954 :第1のコース!名無しくん:2008/05/25(日) 00:56:20 ID:QBNVG3Ne
ペナルティは発生しなくても次の契約で何かしらの制限が出来たりするだろ
一生の契約ではなく数年だろうし
人間同士が契約するわけだから

3社も開発してるのはSPEEDOの生地はうちと性能は変わらないって事を証明するために開発してるんだから
製品化する必要もない

955 :第1のコース!名無しくん:2008/05/25(日) 02:56:25 ID:ntsV3i3r
>>942

>「水連には最大限の努力をしてほしい」などという声があがっていた。

要するにLZR RACER以外使わせるな、ということだな。

上野がそこまで考えて、引っ張っていたとしていたら、天才だが、万に一にもそんなことは無いだろう。

956 :第1のコース!名無しくん:2008/05/25(日) 13:03:06 ID:XK1/AK1H
ええ製品化しないとFINAの公認が下りないんじゃなかったっけ

957 :第1のコース!名無しくん:2008/05/25(日) 15:04:37 ID:Z/6dmTz5
市販品じゃないと公認されない筈。
レーザーレーサーが日本選手権初日にむりやり予約開始したのも
その所為と思われる

958 :第1のコース!名無しくん:2008/05/26(月) 03:16:02 ID:eS5uePCe
ミズノがspeedoを手放さなきゃこんな騒動にならなかったのにな。

959 :第1のコース!名無しくん:2008/05/26(月) 08:18:22 ID:M/YueDsc
格差を招かぬように 最速の水着
http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008052602000087.html

「最速の水着」をめぐる騒ぎには首をかしげる。スポーツにも先端技術がかかわる時代とはいえ、
水泳の本質はあくまで泳ぎそのものではないか。競技が道具に振り回されてはいけない。

北京五輪を控えた水泳界を震撼(しんかん)させたのは、英スピード社製の水着「レーザー・
レーサー」。米航空宇宙局などの協力も得て開発したもので、生地にも縫製にも最先端技術が
生かされている。今季樹立された世界新記録のほとんどは、これを着た選手が出していることから
しても、その高機能は間違いないようだ。

だが、日本の五輪代表はいまのところ、これを着用できない。国内メーカー三社と契約があるた
めだ。そこで「これではオリンピックで勝負ができない」という声が噴き出し、騒ぎが一気にヒートアッ
プした。日本水泳連盟はとりあえず三社に製品の改良を求めているが、場合によってはレーザー・
レーサーの使用を認める可能性もあるとみられている。

現場の選手がこの事態を見過ごしにできないのは当然のことだ。100分の1秒を争うレースで、
これはまさしく死活問題である。ただ、一連の騒動には違和感もおぼえずにはいられない。そこに
根本的な疑問も含まれているからだろう。

何より、用具が主役のように扱われているのが気になる。重要な要素のひとつとはいえ、これは道
具にすぎない。基本的に、競技が用具に振り回されるようなことがあってはならないのだ。

国際水連をはじめとする関係団体には大きな責任がある。今後、最新鋭水着の開発はさらに
進むに違いない。用具が勝負に与える影響を誰もが納得できる範囲にとどめておくために、新たな指針、明確な方策を打ち出す必要があるのではないか。道具が勝負を左右するような状況を招いては、競技そのものが成り立たなくなる。

本来、水泳は身ひとつで誰でも取り組めるものだ。その純粋性を保つためにも、ここは大事な節
目となるのではないか。

平等、公平はスポーツに不可欠だ。競技の発展、普及に先端技術の果たす役割は大きいが、
その恩恵を受けられる者はけっして多くない。企業の支援や豊富な資金がなければ勝てない状
況は、結果として競技の衰退を招くだろう。スポーツに過剰な格差を持ち込まないよう、どう対処
すべきか。水泳だけでなく、すべての競技が問われている。

960 :第1のコース!名無しくん:2008/05/26(月) 14:02:36 ID:Y8qicuA8
秋冬モデルってまだサイトにアップされないね。

961 :第1のコース!名無しくん:2008/05/27(火) 08:16:28 ID:+xNMmRgH
>>960
会社はそれどころじゃないだろwwwww

962 :第1のコース!名無しくん:2008/05/27(火) 08:32:31 ID:9i6QYDZQ
は?

963 :第1のコース!名無しくん:2008/05/27(火) 11:04:39 ID:CnY8aeiY
>>961
おまえは馬鹿なのか?

964 :第1のコース!名無しくん:2008/05/27(火) 11:09:16 ID:P4SfiH+v
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=86044

965 :第1のコース!名無しくん:2008/05/27(火) 11:28:39 ID:okm23prq
>959
とはいえ実際に水泳に限らず様々な競技で道具やウエアが勝敗に大きな影響を与えてる。
メーカーは技術競争続けるし選手もわずかでも優位に立てるのであれば優れた道具に飛び付く。
この流れを止めることは出来ないよ。

966 :第1のコース!名無しくん:2008/05/27(火) 23:29:21 ID:UtiTkO6M
>>965
ただなんか 30 分もかけないと着られないような水着で泳ぐとか
なんかなぁ。「流れを止めることは出来ない」と言っても
ここまで極端な話は今までは競泳では無かったと思うんだが…

967 :第1のコース!名無しくん:2008/05/27(火) 23:53:42 ID:zDgFLlwV
水着の技術競争を禁止することに反対する選手はいるだろうか?

968 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 01:33:24 ID:2xMGJNwe
全裸というルールにして欲しいな。特に女子

969 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 01:52:57 ID:P3dNLVSL
F1でターボ禁止になるのもしょうがないし
ロータリー禁止になるのもしょうがない
ある程度規制を設けないと偏りが出来ておもしろみが無くなる
これで規制が出来ないのは日本の企業か日本人が記録を出してないか

970 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 01:55:21 ID:CNmY75IA
全裸なんてつまらん、あのムチムチの体を薄い水着で締め付けてるからいいんだろ

971 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 08:29:13 ID:dFuMTw+Q
>>966
着るのに30分かかる水着なんてLZRレーサーの前から有るじゃん。
知ったかぶりはしないほうがいいよ。


972 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 11:03:04 ID:fImmzAca
>966
1秒以下のタイムに人生が左右される人達にからすればコンマ01秒でも
速くなるなら着用に30分かけてでも着る価値は十二分にある。

>967
大多数は反対するんじゃないの?
1つのレースにおける1位、2位などの相対評価だけなら構わないかもしれないが
世界記録や日本記録といった絶対評価もあるのだから。

973 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 12:55:00 ID:SDEPyADs
FSーPROも着用するのに時間がかかるそうだからな

974 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 13:24:38 ID:2gvV5dcK
FS-PROは、慣れればそうでもないよ

975 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 16:28:12 ID:ZPBP+DYC
FS-PROは実際5分でいけるよ。
レーザーだって15分あれば全然はけるからね

976 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 16:55:07 ID:8E85saLn
ときどきスクール水着を着るんだけど最低10分はかかるよ。
服を脱いでから着終わるまでだとそれくらいかかるだろ?

977 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 20:36:55 ID:cXaz5MfU
>>975
LZRレーサー着たことあるの?


978 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 21:27:17 ID:y84g0lBC
>>971
誤解を招いたようだが、極端といったのは「流れ」の話で記録の方。
道具の進歩という意味ではここまで水着が極端に記録に影響したケース
があっただろうか、ということ。

あるのかも知れんが、俺は知らん。具体例があるならどうぞ。


979 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 22:13:07 ID:r1rpVh51
日本人がレーザーレーサー着て、世界記録を2秒くらい更新する
くらいのタイムで金メダル取り捲るんだ。

オリンピック終了後、アメリカ・ヨーロッパの水泳協会が動いて
レーザーレーサー即禁止になるから。

今までのスポーツの規制の流れから言って間違いないw

980 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 22:49:05 ID:PoVevv09
>>978
あるよ。
古橋廣之進さんに聞いてごらん。
昔の水着が水を吸いまくってどれだけ重たかったか教えてくれるから。
水褌がいかに優れているかも話してくれると思うよ。
そんな水着でも記録はいくらでも根性で出せるって、言うと思うよ。
それに比べたらLZRと国内3社との違いなんて無いも等しいと。

981 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 23:37:46 ID:QmDOhLxT
昔の水着ってナイロンだったけどポリエステルに移って
スピードが再びナイロンに回帰してるのはおもろいな
比重的にナイロンはポリエステルより軽いからかな


982 :第1のコース!名無しくん:2008/05/28(水) 23:52:04 ID:y84g0lBC
>>980
サンクス。確かにそこまで戻ればあるのかも知れないな。

それにしても

> そんな水着でも記録はいくらでも根性で出せるって、言うと思うよ。

そう言うだろう、というのは非常に説得力がある。
記録が出せるかどうかの説得力はわからんが…


983 :第1のコース!名無しくん:2008/05/29(木) 00:01:05 ID:qjQxL9ZR
実際にはj根性なんか屁の役にも立たないラベルで戦ってるから水着にもこだわってるんだけどね

984 :第1のコース!名無しくん:2008/05/29(木) 00:22:19 ID:EoaimBYn
>>983 なかなかトピックに適した ID だね。

985 :第1のコース!名無しくん:2008/05/29(木) 16:53:51 ID:0GSG7vRs
アディダス社、新型水着を開発
http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/f-sp-tp0-20080529-365749.html

ドイツのスポーツ用品大手アディダスのハイナー最高責任者は28日、英スピード社の最新水着を着用した選手が世界記録を連発して
いることに関連し、「われわれも最も機能的で革新的な技術で勝負する自信がある。五輪が楽しみ」と述べ、新型水着の開発を行って
いることを明らかにした。

アディダス社は「テックフィット」と呼ばれる独自の技術で筋肉を適度に締め付け、血液循環を促して体の動きを補助するハイテク素材を
使用した新型水着を開発。研究チーム担当者は「締め付けの強度は最新水着で最も高い」と説明し、スタートタイムで2・8%、ターンで
3・8%短縮される研究結果を示した。

コンセプトは昨年の世界陸上選手権(大阪)男子100メートル、200メートルを制したタイソン・ゲイ(米国)も着用したウエアと同じで、
効果を応用した形。同社は過去にイアン・ソープ(オーストラリア)が着用した全身を覆う新型水着を開発している。

986 :第1のコース!名無しくん:2008/05/29(木) 20:35:48 ID:Kzae11pv
もう、水着はT字パンツ以外は駄目にしろよ。


987 :第1のコース!名無しくん:2008/05/29(木) 21:46:23 ID:/q8jCUKV
そのうち、締め付け強すぎでレース前に
倒れる奴出てくるぞ


988 :第1のコース!名無しくん:2008/05/29(木) 22:20:32 ID:/MLapLJm
>>987
未成年には着用禁止にした方が良いかもね。。

ところで、オーストラリアのリカードはLR着用で代表選考会で好記録連発していたが、
泳法違反しているぞw
キック後のグライド時に小さなドルフィンキックを入れて膝下の沈下を防いでいる。
http://www.youtube.com/watch?v=gE00VtbZI8U
三分十二秒からの水中映像でみると良く解る。
何だかなあ、Speedoと仲良しのAussie水連はタイムが出れば何でもOKなのかね。
ハンセンや康介にこれやらしたら、2分8秒切れちゃうよ。

989 :第1のコース!名無しくん:2008/05/29(木) 23:34:34 ID:NsxlY4sA
リカードじゃないから…
隣の隣の奴だよ…
ちゃんとみろよ…

990 :第1のコース!名無しくん:2008/05/30(金) 07:48:14 ID:bpzdcuZH
“亜衣”社精神?「アリーナの水着で」
http://beijing2008.nikkansports.com/swimming/f-sp-tp0-20080529-365953.html

北京五輪競泳日本代表の第2次合宿が29日、東京都内で始まり、日本水連が水着提供契約を結ぶ国内3社の水着改良期限とした30日を前に、英スピード社水着問題について選手からさまざまな意見が出た。

 この騒動を「うっとうしい」と18日に不快感を示したエース、北島康介(日本コカ・コーラ)は、あらためて感想を問われると「この前言いました。あまりコメントしたくない」とし「本番まで時間がある。自分がよしと思った水着を着られるのがベスト」と話した。

 女子自由形の柴田亜衣(チームアリーナ)は「自分の体に合った水着を着たい。わたしはアリーナの水着を着て出ます」と自らが社員のデサント社製着用を明言。男子背泳ぎの森田智己(セントラルスポーツ)は「もう飽きた。何がしたいのか」と、過熱報道にくぎを刺した。

 合宿に31人全員が参加、中国語講座やメディア対策、「脳」の鍛え方など練習より研修が中心で31日まで行われる。

991 :第1のコース!名無しくん:2008/05/30(金) 07:52:56 ID:bpzdcuZH
スピード社製水着を着て4月の代表選考会で男子100メートルバタフライの代表に選ばれた岸田真幸(アクラブ調布)は日本水連の決定に従うとしながら「今のところ(スピード社製水着の)レーザー・レーサーが一番速いのはわかっている」と五輪での着用を希望した。

992 :第1のコース!名無しくん:2008/05/30(金) 11:16:11 ID:Zlb+We5T
【水泳】山本化学工業、ナイキのオファーを断っていた「商売的には大きいけど、うちの素材の水着で外国の選手に勝たれるのが一番寂しい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1212109232/

1 名前: THE FURYφ ★ Mail: 投稿日: 2008/05/30(金) 10:00:32 ID: ???0
トライアスロンやオープンウオーター(遠泳)用の水着に、低抵抗の新素材
「バイオラバースイム=SCSファブリック」を提供している複合特殊素材メーカーの
山本化学工業(本社・大阪市)が、米・ナイキ社(米国)など大手スポーツメーカーから
受けていた素材の提供を拒否していたことが29日、分かった。

「商売的には大きいが、うちの素材の水着で、外国の選手に勝たれるのが一番寂しい」
と山本富造社長(49)は明かした。北島康介(25)=日本コカ・コーラ=の宿敵である
ブレンダン・ハンセン(米国)はナイキ社と契約。敵に塩を送るというわけにはいかなかった。

30日には日本水連が都内でアシックス、デサント、ミズノの3社から改良水着についての
ヒアリングを行うが、山本化学が無償で新素材を提供した3社からは使用についての
回答がない状況。この日は、大阪府内で4回目となる素材のテストを実施。平泳ぎの選手が
通常の水着より200メートルで5秒6、自由形の選手も同距離で5秒0タイムを縮めた。
「素材はどこにも負けない自信がある」と山本社長は話した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/news/20080530-OHT1T00050.htm

993 :第1のコース!名無しくん:2008/05/30(金) 11:22:01 ID:1dGBzW2u
やっぱりここは、日本が薄さでほこる、コンドームメーカーに協力してもらい、新水着をつくってもらうほか無い!
いやらしい意味じゃなくて、薄く加工する技術や人肌にフィットさせる技術は、水着に応用できないかな
ゴム素材をあつかってるし、ぬるぬるさせる技術は、使えると思う

994 :第1のコース!名無しくん:2008/05/30(金) 11:32:42 ID:U41+G195
いよいよ今日発表されるの?たこ焼きラバーは使われるの?

995 :第1のコース!名無しくん:2008/05/30(金) 11:39:17 ID:oSRIUsU/
>>992
今時こんな商売っ気の無い会社も珍しいぜ

996 :第1のコース!名無しくん:2008/05/30(金) 11:42:02 ID:U41+G195
>>992 勿体無いな・・・。日本メーカーに袖にされたというのに

997 :第1のコース!名無しくん:2008/05/30(金) 12:22:05 ID:UFAmjqd3
993さん 笑ってしまいましたけど、
確かにすごい案です。

998 :第1のコース!名無しくん:2008/05/30(金) 14:11:03 ID:Zlb+We5T
亜衣結論待たずに「スピード着ない」 5月30日9時48分配信 日刊スポーツ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000017-nks-spo
競泳のアテネ五輪女子800メートル自由形金メダリスト柴田亜衣(26=チームアリーナ)が29日、
世界新を連発する英スピード社の最新水着レーザー・レーサー(LZR)を着用しないことを宣言した。
都内で行われた北京五輪日本代表合宿で、LZRを試着したことを明かした上で、社員でもあるデサントの
改良水着で五輪に臨むことを表明した。....

 注目の水着問題の決着を前に、柴田は脱LZRを決めていた。約1カ月前にLZRを試着したことを明かし
「きつくて私には合わない。長距離(種目)だからきつい状態が続くのはどうかな。(五輪は)アリーナの水着を着て出る」
と、所属するデサントとライセンス契約するアリーナ社製の水着着用を宣言した。
LZRは個人種目で今年出た世界新18のうち17を占めているが、1つを除いて200メートル以下の短距離種目での記録。
極度の締め付けで姿勢を維持するLZRは、五輪連覇を狙う800メートル自由形にはマイナス要素が多いと判断した。

 一方でデサント(アリーナ社)の改良水着に好感触を得ていた。今月7日に日本水連から改良要望が出る前から動いていたため、
すでに3種類の改良水着が用意され、テストを重ねているという。柴田も試作品を試着し「感覚が違う。いいと思ったのは何種類かある」
と、従来品からの進化を実感し、脱LZRを後押ししていた。
 LZRは胸などに超薄型パネルを付けて水の抵抗を軽減した。国際水連は規定で外部の添加物を禁じているため、
デサントはこの手法を規定違反と解釈していたが、田山執行役員は「許容範囲が示された」と添加物も検討しているという。

 柴田は同社の社員だが、水着の選択に関して束縛はなかった。比較検証した結果、自らの意思で決めた。
デサントを含め、日本水連から改良要望を出された契約3社は、30日に同連盟と会談。
その後、各社の改良水着を代表選手が試着した上で、日本水連は6月10日にスピード社と契約するかどうかを含めて結論を出す。
一足早く結論を出した柴田は「五輪では納得のいく泳ぎをしたい」とすでに練習に没頭。水着問題に振り回されず、
マイペース調整で連覇を狙う。【高田文太】

999 :第1のコース!名無しくん:2008/05/30(金) 18:44:43 ID:IyWr3KQa
>山本化学が無償で新素材を提供した3社からは使用についての回答がない状況。
3社も随分だね。折角、救いの手を差し伸べてあげたのに何様のつもりなんだろう。
NIKEからオファーがあった位なのに。水連と同じく3社も選手の事を第一に考えていない。
そんなスポーツメーカー、日本から消えて亡くなれ。

>平泳ぎの選手が 通常の水着より200メートルで5秒6短縮
水着だけでここまで差があるとは思えない。

1000 :第1のコース!名無しくん:2008/05/30(金) 19:12:22 ID:zCiPaxRO
いやさっきのニュースで1社がバイオラバー採用したと報道してたよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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