2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

東トルキスタンデモ行進 IN 大阪

1 :kina:2008/07/20(日) 06:17:30 ID:eerOX+UY
他の方のアイデアもあり新スレッドたてました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ウイグル支持デモ行進  大阪東京同時開催

中共によるチベット民族への迫害、弾圧は皆さんにもかなり認知が浸透
していると思われます。
同じ運命をたどっているウイグル、モンゴル等も多くの方がたにアピールする必要性があると感じております。
6月末には東京で日本初のウイグルデモが行われました。
ワタシはそれに参加し、とても感激しまして、これは是非とも大阪でもやりたいとの希望で主催を決行いたしました。
多くの日本人、多くの世界の人々へ思いを届けましょう。

趣旨・・・●ウイグルなど少数民族の現状をアピール
     ●NO!オリンピック
    
 

8月3日(日)

時間:昼12時50分集合
    13時より集会 

出発:13時30分

集合場所;大阪 中ノ島公園(女神像前)
         地下鉄御堂筋線、淀屋橋駅 下車  市役所となり

コース;御堂筋を下り、難波ミナミ付近で解散

いまのところ打ち上げも予定しております。
参加はご自由です。1人3000円くらいで収まるように予約いたしますので打ち上げ参加者の方は、事前に参加希望を申しでていただけるとありがたいです。

当日はかなりの暑さが予想されます。飲料水なども持参しながらの行進もOKです。
個人的なパフォーマンス衣装やプラカードもOKです。(無関係なのは×)

ビデオ撮影も大歓迎。当日お声をおかけください。

主催;きなの会 kina  福主催:自由の翼 sin_dragon1971さん
主催協力;本家東京の主催spinelさん、世界ウイグル会議日本代表イリハムさん
その他の方々
(mixi内でのハンドルネームの書き込みをご了承ください)

不明な点はご連絡ください。
携帯 080−3811−8631
メール teji_nsr250@yahoo.co.jp



2 :エージェント・774:2008/07/20(日) 06:51:08 ID:fb/WrOES
お疲れさまです>1
昨日スレ立て請け負ったものです。
今スレ立てようかと準備しておりました、遅れてすみません。
以下補足

mixi内コミュニティー
「東トルキスタン ウイグルデモ行進 IN大阪」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33175501&comm_id=7228


【シュプレヒコール案】フリーウイグル、フリーチベット、フリーモンゴル
           ウイグルの迫害をやめろ!
           ウイグル人を釈放しろ!
           ウイグルヘの弾圧を許さないぞ!
           オリンピック反対!

今回のデモは、大阪の個人主催ですが、東京の主催の方々からも協力を得ます。
ウイグル会議日本代表イリハムさんのアドバイスで、デモをするのであれば
東京と大阪で同時に開催した方がいいんじゃないかとの言葉をいただき、そういたしました。
一般の人が参加しやすいデモ内容です。

大阪でも旗はこちらでも用意させていただきます。
もちろん、もちこみも歓迎です。

参加表明で人数把握にご協力ください。(飛び入り参加も可です)
【ハンドル名】(適当に)
【参加可能パーセント】○○%
【人数】○人
【打ち上げ参加】○or×


3 :エージェント・774:2008/07/20(日) 07:45:07 ID:rkqNbB/b
世界ウイグル会議 

http://www.uyghurcongress.org/jp/AboutET.asp?mid=1107905016

東トルキスタンの人々に平和と自由を

http://saveeastturk.org/jp/


4 :エージェント・774:2008/07/20(日) 07:46:48 ID:rkqNbB/b
【ニコニコ】中国、ウイグルの人権状況を世界に訴える東トルキスタンの母ちゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3003843
※本編は2:30あたりからスタート。

【youtube版】
http://jp.youtube.com/watch?v=mbNIX_2rF4M

みなさん東トルキスタンを知ってください!!
http://jp.youtube.com/watch?v=G2M-ZH7Mgqc

5 :エージェント・774:2008/07/20(日) 07:49:54 ID:rkqNbB/b
※推薦図書

中国を追われたウイグル人―亡命者が語る政治弾圧

水谷 尚子 著

6 :エージェント・774:2008/07/20(日) 08:02:36 ID:QlXqGmHl
>kina氏
番号晒さない方がいい

削除依頼だしとけ

7 :拡散用:2008/07/20(日) 08:15:23 ID:fb/WrOES
拡散はほどほどに(・∀・)アク禁になりますYO

8/3ウイグル支持デモ行進  東京大阪同時開催!
来る8月3日に我々はオリンピック開催反対のデモ行進を以下の場所にて行います。
我々の運動に、ご理解とご協力いただけます方は、ぜひ我々と共に、デモ行進に参加なさってください。お待ちしております。
<世界ウイグル会議副主席スイット・トムトルコ氏参加(東京)>

【東京】8月3日(日)
(芝公園23号地・集会広場にて、1時から集会。
1時45分デモ出発。予定として愛宕下通りから外堀通り日比谷公園まで。
(約2.5キロ)日比谷公園にて流れ解散。
世界ウイグル会議傘下「日本ウイグル協会」主催 代表イリハム・マハムティ
任意団体・イリハム応援団
大規模オフ板スレhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215336970/

【大阪】8月3日(日)
大阪中ノ島公園・女神像前 ( 地下鉄御堂筋線、淀屋橋駅下車、市役所となり)
昼12時50分集合、13時より集会、 デモ出発13時30分
御堂筋を下り、難波ミナミ付近で解散。
主催;きなの会 kina  福主催:自由の翼 sin_dragon1971
主催協力;spinel(東京の主催)、世界ウイグル会議日本代表イリハム・マハムティ
大規模オフ板スレhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1216502250/
ミクシーhttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=33175501&comm_id=7228


8 :エージェント・774:2008/07/20(日) 08:30:03 ID:fb/WrOES
>kina氏
削除依頼されるのでしたらこちらへ
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html

9 :kina:2008/07/20(日) 10:50:50 ID:KMQzZQkD
番号はだしときます。主催するにあたって、番号は信用性にかかわると思うので。。

10 :エージェント・774:2008/07/20(日) 11:44:39 ID:j4SVlStK
団体の番号ならいいんですけど…
信憑性と言うより「危険」に見えますよ。

番号を出すなら、ここに書くのではなくて、(自分で管理できる)サイトを別に作って、
そこへリンクを張るくらいにしたほうが良いと思います。
(他に番号を出している方はいらっしゃらないと思います)

そもそも、本名を出していないのですから、
番号を晒して信憑性をどうこう言う意味があるのか…?とも思います。

11 :エージェント・774:2008/07/20(日) 11:56:06 ID:fb/WrOES
>kinaさん。
たぶん最初にkina氏に連絡された方が
2ちゃんで転載されてることと、「連絡先を書くのは本人が出て来るしか無い」というレスを
kina氏に紹介してしまったんだと思いますが
2ちゃんでの信用は、連絡先を晒す、のではなく
書き込みの内容自体、前後の書き込みの整合性で判断されます。
その上で、デモに出るかどうかもみんなの自己責任です。
だから、むしろ、デモの趣旨の一部が、最初と変更になってる部分、
(多分一般向けのデモにしようと考えなおして変更されたんだと思いますが)
それについて
「最初こうしてましたが変更しました」という告知、
こういうことをきっちり誠実にして行くべきです。
そう言うやり取りが積み重なって、すなわち信用になって行きます。
デモの主催者は自分の身を守ることも仕事の一部ですよ。

ちょっといろいろ危なっかしいので、
2ちゃんでは、ハカイダー氏あたりに書き込みをお任せなさっては?
このままではみんな怪しんで、人が集まらないかもしれませんよ。

12 :エージェント・774:2008/07/20(日) 13:36:15 ID:tjGMPgz7
五輪後の活動日目安
2004/9/14東トルキスタン亡命政府設立
1955/10/1東トルキスタンが中国に占領される

13 :エージェント・774:2008/07/20(日) 13:53:18 ID:mf4lWXFj
>>11
そういうことだね。

>不明な点はご連絡ください。
と書いて、携帯番号を晒しても怖いわなw

不明な点はこのスレで質問すればいいわけで、
みんなで共有するのが一番の信用かと。

75デモのトラブルも2ちゃんねるの書き込みを
無視して、「文句があるやつは本名で連絡して来い」
ってやった結果でしょ。

2ちゃん初心者らしいから、あまりきつくは言いたくは
ないけど、まずはオープンにすることが重要。

14 :エージェント・774:2008/07/20(日) 15:51:40 ID:3NNOwmsx
【ハンドル名】無名人
【参加可能パーセント】100%
【人数】2人
【打ち上げ参加】現在不明(ごめんなさい)



15 :反華分子@京都:2008/07/20(日) 16:19:21 ID:zAzfDxFE
わたしは、ずっと前から、突発板で携帯番号をさらしておるぞ。
携帯がプリケーだで、スレッドもフリーメールもみれんが、
メルアドさらすのの方が、結果はうざいことになるし。
(HTMLメールで偽ブランド品の広告らしきタイトルで送られても、
メール本文が見れんしね。)


京都が盛り下がり気味だが、やれることみっけたので、
ハカイダーさんと密議もこらしたいので、
三日行ってみます。

目印に、モンゴル語で自由と書いたプラカードと
ダンボールに三日月と星をぬいて青いスプレー吹きつけた
ウイグル旗プラカードもっていきま。

しかし、日焼けで死にそうだなぁ。 OTL



16 :エージェント・774:2008/07/20(日) 16:31:05 ID:5jnEaXV1
新たにアイテム追加しました。50%縮小でハガキサイズにもなります。

●東トルキスタンの悲鳴.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1554630.jpg

支援用自作アイテムです。コピペOK Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうpろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

17 :kina:2008/07/20(日) 17:40:56 ID:eerOX+UY
みなさん
カキコありがとうございます。
最初に日中記者交換協定のことを記載していましたが、やはりウイグル自身の趣旨にはデモにふさわしくないとのアドバイスをふまえて取り消しました。
別の場所にアラシなる者があらわれ、私に電話してみては?というカキコもしました。(さきほど)
というのはアラシに限って電話などできるはずがないと見込んだのです。
なんていうか説明は難しいんですが、ココのスレを見てるまじめな方々は皆、フリーチベット、フリーウイグル、フリーモンゴルを望む方々だと思います。
私もホンキです。偽善でいうんじゃないのですが、ホンキだからこそ有る程度、危険も覚悟の上という気持ちでおります。
ちなみに私の本名は手嶋といいます。
また何でもきいてください。

18 :kina:2008/07/20(日) 17:42:51 ID:eerOX+UY
あ、いいわすれ。関西圏の方はわかるかな?
大阪でレンタルパンダ反対署名運動してたのが私です。

19 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/07/20(日) 19:24:38 ID:SmAZWSi1
>>17
>私もホンキです。偽善でいうんじゃないのですが、ホンキだからこそ有る程度、危険も覚悟の上という気持ちでおります。
>ちなみに私の本名は手嶋といいます。

本気の覚悟に関東からエールを送ります。
「気持ちは同じです。頑張ってください!
 これからいろいろ忙しくなってくると思いますが、みんなの気持ちの代表ということを忘れないで下さい!」

元東京7・5デモスタッフからであまり説得力はないですが・・・あはは。


20 :エージェント・774:2008/07/20(日) 19:40:05 ID:NV60JKLB
自分はすみっこのファンだが、ここで素直にエール送っとったらいかん。
この主催者は多分いい奴だし、誰も本気度を疑ったりしてないのだ。
しかしそうとうのトンチンカンさんだ。
だから他の人にサポートに入って欲しい、まじで。

ちょっとギリギリまで様子見だ。

21 :すみっこ焼きまんじゅう ◆7EVc6Q7Rzc :2008/07/20(日) 19:52:16 ID:SmAZWSi1
>>20
>しかしそうとうのトンチンカンさんだ。
これは言いすぎな気がしますが・・・

>だから他の人にサポートに入って欲しい、まじで。
そうですね。
デモというのはかなりの大人数で準備をしないと出来ません。ものすごいパワーが必要です。
デモ趣旨に賛同できる方は、自分が出来る範囲で少しだけでも手伝ったらよいと思います。
デモの準備を行っているスタッフが信用を得れば、手伝う方もどんどん増えていくと思います。


22 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】:2008/07/20(日) 20:04:14 ID:YiTxottP
http://tousui.iza.ne.jp/blog/entry/527254/
ウイグル人権活動家 イリハム・マハムティ氏から聞いたこと:イザ!
>2008年4月2日 ... 3月29日、▲大紀元時報と新唐人テレビの主催で、
>「チベット虐殺から中国共産党と08年五輪を見る」と題する緊急討論会が
>東京と豊島区の駒込地域文化創造館で開催された。 討論会ではまず最初に
>ウイグル人権活動家の●イリハム・マハムティ氏が ...

http://www.humanrightstorch.org/jp/doc/bm/bj/html/h63619.html
グローバル人権聖火リレー
「人権聖火リレーを成功させよう!」=東京で決起フォーラム
>...決起フォーラムは、▲法輪功迫害真相調査連盟(CIPFG)アジア調査団
>日本事務局が主催。当日は、チベット交流会、台湾フォーラム、
>ダルフール救援ネットワーク、世界ウイグル会議、アムネスティ・
>インターナショナル日本支部の代表をはじめ、多くの参加者を得た。
>...世界ウイグル会議の●イリハム・マハムティ氏...

↑世界ウイグル会議傘下「日本ウイグル協会」代表●イリハム・マハムティ氏、
↑▲法輪功や「法輪功の機関紙」▲大紀元とべったり...

23 :エージェント・774:2008/07/20(日) 20:04:19 ID:mf4lWXFj
>>20
同意。75デモのあかん人が共感するような人はちとヤバイとおもうがね。

ホンキとかアピールしなくても、具体的にどういう活動をしていくのかを語れば十分だしなあ。

24 :【CIAの仕事は仲裁でも救済でもない、わざと紛争を作り出す...】:2008/07/20(日) 20:20:13 ID:YiTxottP
「▲法輪功」がCIAの指示を受けていると噂はそこらじゅうで言われてる。

ウイグル側としては止むを得ない選択だろうが、
そういう背景を知らせないまま一般の日本人を巻き込むのも、どうか。

背景を理解し「★CIAに利用されるフリで利用する」くらいでないとダメ。

25 :エージェント・774:2008/07/20(日) 20:23:13 ID:NV60JKLB
このスレのみんなの真意がちゃんと伝わってないように思うし、
東京のスレでトンチンカンなやりとりになっちゃってるんですよ。
「うまく伝わらない」のがイベントを進行するのに不安なんです。
本気をアピールするより、過去のデモのログを読んでみてほしい。
フリチベ関西のスタッフは非常に進行が良いと個人的に思っております。
参考になると思います。
過去ログのhtmlは無かったんだっけか。

26 :エージェント・774:2008/07/20(日) 20:25:25 ID:3tDQ+zUh
>>1
ほんまに電話番号とか本名とか、さらすもんじゃないよ‥‥
アラシを挑発するのもやめとき。
危なっかしくて応援できない(><)

>>21
サポートって、この場合、アドバイザー的なことを指してはると思うよ。

27 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/07/20(日) 22:27:39 ID:yo6b63t8
結局
「誰が書いているかではなく、何が書いてあるか」
これに尽きる訳で。
解りやすく書けば、総理大臣だろうが乞食だろうがここでは同じ。

で、自分も過去に必要があって本名晒した事はありましたけど、通常はハンドルを使うのがマナーだと思ってます。
昔、小学校で情報教育やってた事もありますが「ネットでは名前や住所は書かない」と教えておりました。
もし「信用を得たい」という理由だけで個人情報を晒すのであれば、見当違いだし止めたほうがいいです。

加えて、分からない事は一対一で…というのはブラックボックスに見えてしまうので、かえって信用を落とすかも知れません。
こういう場ですから、みんなオープンな議論を望んでいると思います。
一人が分からない事柄は、他の誰かにも分からないかも知れないのですから。

28 :エージェント・774:2008/07/20(日) 22:57:57 ID:ikrN7Bn5
個人的には感心しないけど、mixiなんかは本名でやってる人もいっぱい居るし、
OFF板では連絡用に携帯番号晒す人はちょくちょく居る。
そう非難したもんでもないと思うけどね。
携帯なんて、いざとなりゃ買い替えちゃえば良いんだし。

29 :kina:2008/07/20(日) 23:04:17 ID:KMQzZQkD
あの・・・皆さんに誤解される内容をカイコんでしまったようですw
しかし。。。。べつにいいですが・・・w
ん〜言いたかったのは別の意だったのですが。。。
ま、ワタクシも作文がヘタクソなやつだったので。。。
ま、いいや。みなさんおおきに。
あとは当日までの準備をいたします。
参加できるかたは当日に会えるのを楽しみにしてますねw
たまには、のぞきにきます。

30 :エージェント・774:2008/07/20(日) 23:26:05 ID:rkqNbB/b
まあ、そう言わずたまには出てきてくれよw
別にあんたの想いを疑ってるわけじゃないし
東トルキスタンの人々のために動きたい気持ちは皆おんなじなんだから。
何か新たな決定事項やアナウンスしたいことがあったらここにも書いといた方がいい。


31 :オケラ ◆OKER48qTe6 :2008/07/20(日) 23:38:38 ID:40E0RYIK
多分行けると思うので参加表明します。

【ハンドル名】オケラ
【参加可能パーセント】80%
【人数】1人
【打ち上げ参加】×

宜しくお願いします。

32 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/07/20(日) 23:38:39 ID:yo6b63t8
>>28
必要があっての公開なら構わないですよ。
ただ、>>1が現時点で番号を晒すが理由ありませんし、晒さないのが原則です。
(少なくとも>>1は、晒した理由について周囲を納得させられる説明が出来ていない。)

原則を知っていてあえて晒すなら否定はしませんが、原則を理解せずに書き込むのは誉められた行為ではありません。
また、それでトラブルがあると利用者全体が迷惑します。
誰でも書き込めるが故に、半年は書き込むなと言われる所以です。

みなさん事情が分かってますから丁寧に忠告してますけど、場合によってはボコボコに非難されますよ。

33 :エージェント・774:2008/07/20(日) 23:43:38 ID:QlXqGmHl
>>29
なにその投げやり?
だったら、最初からスレ建ててんじゃねーよ。


34 :エージェント・774:2008/07/20(日) 23:48:15 ID:mo/teKkM
>>32
俺も長い事2chやってるけど、携帯番号晒さないのが原則なんて聞いた事ないよ。
個人情報保護やイタ電とか来たら嫌だからみんな晒さないだけで、自分から晒すって言うなら
止める理由は別に無いと思うよ。
ブラックボックスに見えるって言うなら、メールでも同じだし。
当日集合場所が分からない時とか、電話連絡が取れると便利だしね。

35 :エージェント・774:2008/07/20(日) 23:58:56 ID:yo6b63t8
>>34
それは、あなたに誰も言わなかっただけでしょ。
一度、削除ガイドラインでも眺めてきたらいかが?

36 :エージェント・774:2008/07/20(日) 23:59:23 ID:4o7ILGtv
>>34
http://info.2ch.net/guide/adv.html

「原則的に」「全て」削除対象

37 :エージェント・774:2008/07/21(月) 00:16:41 ID:RNY7wYmL
真面目な話をすると、
電話番号の場合、晒した方だけでなく、そこへ電話をかけた方にも被害が発生する恐れがある。
また、悪意の第三者に晒されるケースも考えられる。

だから、2chに限らず一般的な掲示板には番号を書く欄は無い。
そんな所にむやみに番号を書くのもマナー違反だし、書かれている番号に電話するのも避けた方が良い。

38 :エージェント・774:2008/07/21(月) 00:19:03 ID:Rccp4I8V
>>36
それは他人の電話番号晒した場合でしょ。
そりゃダメでしょうよ。
本人が晒す場合は自己責任だって書いてあるじゃん。

39 :エージェント・774:2008/07/21(月) 00:22:55 ID:Rccp4I8V
>>37
欄が無いのに書くとマナー違反?
じゃあ、居住地書いたり、性別書くのもマナー違反かい?
かける側のリスクが怖いなら、非通知にするか、チョイと外出て公衆電話からかけてみりゃ良いだけの事。

40 :エージェント・774:2008/07/21(月) 00:31:45 ID:t0vOMZrW
>>38
書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
2ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

お前こそよく嫁

>>39
突発とかなら性別カキコもローカルルール違反だな


41 :エージェント・774:2008/07/21(月) 00:37:21 ID:dcem9RIr
>>38
「削除されないことがあります」とは書いてあるが、決して推奨はしていない。

ってか、もう充分荒れてるし
東京スレでテキトーなレスはつけるし
アンカーくらいわかってから書き込めよとイライラするわ

42 :エージェント・774:2008/07/21(月) 00:38:02 ID:Rccp4I8V
>>40
よく読んでも
「明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、
 自己責任として削除されないことがあります。」
って書いてある。
文意によって本人が書いたと確認出来るんだから、なんの問題もなかろう。

突発オフ板とかのは、出会い系みたいな使い方される事への対策でしょ。
他所のローカルルールを引っ張ってこられても困る。


43 :エージェント・774:2008/07/21(月) 00:41:47 ID:Rccp4I8V
>>41
荒れてんのは単発ID連発で妙に粘着する人達が居るからでしょ。
2ch初心者相手には、アンカの付け方くらい教えてやれば良いじゃないか。

44 :エージェント・774:2008/07/21(月) 00:52:21 ID:t0vOMZrW
>>41
だな。

>>42
ああ間違えた、ここでもローカルルール違反だったわ

ってか、ウロウロスレでも参加者に粘着されたーとか言ってる奴いたが
自己責任だろ今更グダグダ言ってんじゃねえと正直うんざり
そういう荒れを防ぐために

書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。

って言ってんだろボケ


45 :エージェント・774:2008/07/21(月) 01:01:37 ID:Rccp4I8V
>>44
だから、ガイドラインに触れてねぇって言ってるだろボケ!

46 :エージェント・774:2008/07/21(月) 01:05:19 ID:B78jssMJ
ここのローカルルールで禁止されてるのは「恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画」
であって、性別書き込みは禁止されてないと思うなぁ。
スレによっては「女性ですけど…」「おっさんですけど…」系の書き込みもあるし。

47 :エージェント・774:2008/07/21(月) 01:07:26 ID:FcHRXM4a
他スレから誘導されてやって来たんですが
この流れにドン引き・・・

支援者じゃなければいいんですが
支援者なら支援云々の前に人格を修正したほうがいいですよ

48 :エージェント・774:2008/07/21(月) 01:12:38 ID:wX4/NB7R
2ちゃん初心者といっても、
この板の場合、書き込む必要があって来るわけで
2ちゃん知ってる知り合いに誘導されて来てる場合が多いよね。
「書いてくれば?」ってだけじゃなく、
あらかじめもうちょっと教えてあげてほしいよ。
書いちゃってから掲示板上で対症療法的に指摘していくのって
荒れるからさ。
直接の知り合いが教えてあげて欲しいなあ。

49 :エージェント・774:2008/07/21(月) 01:19:42 ID:Liw9sG/X
まぁ、多少スレが荒れても7/5の東京デモも、こないだの名古屋集会も上々だったみたいだから
そう神経質にならんでも良いのでは?
平和であるに越した事は無いけどね。

50 :kina:2008/07/21(月) 01:32:51 ID:Foedv4L1
おおっと、ココ見てよかった。
30さん
アナウンスしておくことがあったよw
集合場所付近にはトイレが遠いw

51 :エージェント・774:2008/07/21(月) 01:41:56 ID:Liw9sG/X
>>50
大阪府立中之島図書館がすぐ隣だから、あそこのトイレ使えば良い……と思ったけど、
あそこ日曜休館日だった……_| ̄|○
それはともかく、旗とかって何流くらい用意できそうですか?
東トルキスタングッツは何も持ってないので、旗が当らなかった時に手ぶらは淋しいから
数が少ないようならネプリの何か印刷して持ってこうかとも思ってるんですが。

52 :エージェント・774:2008/07/21(月) 01:43:52 ID:tp5qmnEe
>>51
そうそう、図書館も役所も休みだから、中央公会堂の地下くらいしか
開いてなかったと思う。<トイレの件

53 :エージェント・774:2008/07/21(月) 01:53:55 ID:RNY7wYmL
>>38
他人が晒したか自分が晒したかの区別を、2chの運営側が確認出来ないから「原則削除」なんだよ。

>>39
すぐに現実に繋がらない性別はともかく、住所は通常はマナー違反だろうね。
むやみやたらと書くなと言う事だ。

リスクは、晒した側や連絡を取る側だけでなく、掲示板を設置した側や、これを利用している他のユーザーにまで及ぶ事を自覚すべき。


>>42
明らかに公的なものではないし、投稿者はキャップなど使ってはいないし、リンク先などで確認が出来る訳でもない。
この場合は、例外認定されない限りは原則削除。意図がどうあれ、明文化されている以上は事務的に処理される。

ともかく、ガイドラインを勝手に解釈して大丈夫と言うのは止めた方がいい。
あと、ローカルルールがどうあれ、ガイドラインが優先される。
最近はmixiユーザーが書き込む事も多いみたいだが、誰でも書き込める匿名掲示板だからこそ、ルールは多いし厳しい。
事情が分かっていない人なら、夏厨は去れと言いかねない状況だ。

54 :エージェント・774:2008/07/21(月) 01:57:55 ID:+7prA8/D
>>53
なんで意図的に「文意によって本人が公開したと判断できるもの」をスルーするの?

55 :エージェント・774:2008/07/21(月) 02:09:19 ID:RNY7wYmL
>>54
全部書かないといけませんか?
あまり言いたくないですが「リアル厨房ですか?」と書きたくなる。


このスレを読んだ第三者に、>>1の番号が本人のものである確認が取れますか?
(そもそも、>>1が番号を晒す必要すら分からない状況なのですよ)

逆に、仮にそれが文意によって本人の物と確認出来ると認定出来たとしても、>>1にコテハンが問い合わせ用の個人番号を書く行為自体が他のガイドラインに抵触しかねません。
宣伝用の板では無いのですから。

56 :エージェント・774:2008/07/21(月) 02:25:30 ID:U5zE3mtx
まあ一言言わせてもらうと、東京のデモやらイベント実績では
右翼やら中核やら公安やらいろいろ出向いてるのに
なんでわざわざそんな真似するんだかとは思ったね。
ウロウロでは職質受けたっていうし、今後は理論武装含め
自衛の周知が必要かなーと思ってた矢先のこと。
1みたいなのは平気で住所言っちゃいそうだしなあ。

まあ全部ひっくるめ自己責任だから、どうでもいいんだろうがな。

57 :エージェント・774:2008/07/21(月) 02:38:46 ID:U5zE3mtx
>>55
論点がボケるな。横やりスマン。

今日の職質報告は冷やかし中華だった。
参加する人は一応読んで参考にしとけ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215478355/543

58 :エージェント・774:2008/07/21(月) 02:40:12 ID:KE1ujZof
俺胡錦濤に抗議しにリーガ行った時に、上げた旗下ろさされて身分証の提示も求められたけど、
疚しい事無いから堂々と見せたよ。
電話番号も教えた。
デモ主催者となれば、許可申請の時に当然警察に住所氏名や連絡先は教えてるだろうし、
ここで公開しなくても、警察に問い合わせればある程度情報教えてくれる。
それだけ覚悟いる事な訳だ。

59 :エージェント・774:2008/07/21(月) 02:47:33 ID:U5zE3mtx
>>58
そうだな。だから固定電話からの電話では考えて物言った方がいいぞ。

60 :エージェント・774:2008/07/21(月) 03:01:57 ID:KE1ujZof
>>59
教えたのは携帯だったけど、後日一回電話かかってきて、聞かれた内容に出先じゃ分からない事が
あったのでそう言ったら「では夕方にまたかけても良いですか?」って言われたので、了解して
調べて待ってたのに、かけてこなかった事を今でも怒ってます。
今度チベット関係で職質くらったら、「福島署の○○を出せ!約束も守れん奴が法律を守れるか!」って
言ってやろうかと検討中。
ってか、携帯と固定で何か違いあるのか?

61 :コゲン ◆1NoI87E3oY :2008/07/21(月) 03:51:03 ID:eqGpyHKJ
>>58
それよりも、主催者として一番覚悟をしたことは
『参加者全員の安全を絶対守らなければいけない』っていう覚悟と、
『何かあった場合、責任を負う』といった覚悟だったかな。
と、言っても、個人で一般市民のオレが全ての責任を負える訳もなく、
とにかく『無事に終えること』ということに一番に考えてたな。
これはオレだけでなく、FTKの活動全てにおいて最重要項目だし、
スタッフのみんなが一番思っていることだと思うよ。

>>17でkina氏が、
> ホンキだからこそ有る程度、危険も覚悟の上という気持ちでおります。

って、書いてるけど、一人でやる活動の覚悟と主催者として、人を集めてやる活動の覚悟は全く逆で、
『危険を起こさない覚悟』という気持ちが大事ですよ、ということを理解していただけたらと思いました。

デモの成功を祈っております。


62 :エージェント・774:2008/07/21(月) 04:33:20 ID:qleEuCsE
>>60
相手怒らすのは基本中の基本やから気つけよ

それと主催者。おまいの性格ややり方やったらしゃーないが、俺は本気やとか発表せんでええぞw
数とか気にせずドーンとしとけゆうたやろ。宗教やないからおまいがおもろい奴なのはええけどwきばんなや。
ソッコーでロックオンされとるし関西とか背負って立つとか思うなよ、肥やしになんぞ。まあぼちぼちいきやw

63 :エージェント・774:2008/07/21(月) 04:51:55 ID:O1dLDqei
ところで、シュプレヒコールの内容は、kina氏は東京と同じにすると言ってたけど
東京の方ではこれから決めると言っていた。
東京の方でコール内容が決まったら、大阪もそれにあわせて変更するのかな?
ちょっとあのやりとりではよくわからなかったんで…

64 :エージェント・774:2008/07/21(月) 05:10:59 ID:IzfVE+C/
おいらは今出てるコールは案で、それも含めてこれから決めるのだと理解したけど、違うかな?

65 :エージェント・774:2008/07/21(月) 08:58:51 ID:8kRI9nU/
>>51
チベット国旗でもモンゴル旗でも全然おk
主催がウイグル協会ってだけでフリーウイグル、フリーチベット、フリーモンゴルデモだからね。




66 :エージェント・774:2008/07/21(月) 14:58:33 ID:wX4/NB7R
kina、自分の個人情報を容易にさらすのは勇気でも覚悟の表明にもならない。
君の信用もUPしない。
「セキュリティーの意識の低い人」というマイナス評価を持たれるだけ。
そういう奴は自分だけじゃなく、周りの人間の個人情報を守るセンスもないから
迷惑かけるんだよ。
たとえばミクシーで個人特定できるような日記書いてる奴は
友達のことも詳しく書いちゃって、友達の正体も推定可能になってたりする。

さて君は携帯の情報をさらすことで、携帯を危険にさらしてるわけだが
携帯にインストールできるソフトで、持ち主が知らないうちに
通話の履歴やメールの内容を勝手に
特定のところに送信してしまうものもある。
浮気調査に旦那の携帯にインストールするらしい。
まだ日本にはないが、
将来、これが通信を通じてウイルスとして君の携帯に入ったとする。
もし君が反中ウイグル人と携帯でコンタクトをとっていて
情報とられて、その人が中国に拘束されたらどうすんの?

人の為に戦うのなら、
自分はどうなってもいい、じゃだめだ。
考えてほしい。


67 :エージェント・774:2008/07/21(月) 17:15:41 ID:0lgnnZqR
携帯の番号なんて、モンゴルデモ主催したモンゴル人の人もHPで連絡先として晒してたぞ。
ある程度親しくなって誰かと名刺交換したら、事実上もうダダ漏れだし。
ちょっと前のフリチベピースウオークの主催者の携帯番号も、ググったら出て来たし。

68 :エージェント・774:2008/07/21(月) 18:05:35 ID:PuRMzrzq
市役所はともかく、日曜休みの図書館と言うのはどうなんだ?

69 :エージェント・774:2008/07/21(月) 18:42:53 ID:5MiKXQjF
なんか携帯で揉めてるけど、既存のデモでは主催の連絡先は公開するのが普通な訳で、
団体事務所や代表である事が多いけど、今回は個人だから携帯なだけじゃないの?
ここで公開する是非はともかく、公開すること自体は特に問題ないのでは?
他もそうすべきだとか言ってる訳でもないし。

70 :エージェント・774:2008/07/21(月) 18:43:14 ID:wX4/NB7R
>>67
その番号がどういう携帯かによるけど
とにかく電話番号から住所までは、興信所に頼めばたどり着けてしまうよ。
だから2ちゃんでは特にさらしてはいけないことになってる。
海外のプリペイドとかならおk

71 :エージェント・774:2008/07/21(月) 18:50:06 ID:3TkzmyNq
興信所に頼むのなら、携帯番号なくてもデモの主催者ってだけで住所割れると思うけどなぁ。
ってか、わざわざ興信所に頼まなくても、テキトーな署名でっち上げてお願いするだけでおkなのでは?

72 :エージェント・774:2008/07/21(月) 19:20:03 ID:3DiwCysw
他にも書き込みしている人いるけど、携帯番号を晒す=信用しろ、
っていう考え方にはちょっと同意できないね。

このスレで受け答えすればいいわけで、携帯番号を書き込んでも
いいけどそれはあくまでも緊急時なんかの通信手段だよね。

というかオフ板の常識と離れてるのかな。他のデモスレは主催者
サイトが別にあって、2ちゃんのスレは自由に興味ある人が
集まってくるだけなわけで。>>1がどういう人かってことは探りいれる
のは当たり前。

なんとなくスレの雰囲気で判断すると、主催者にしてはどうなのかなと。
ノリでうまく行く、みたいな感じじゃなく、東京の東トルキスタンデモの
スレのように、どういうアピールをしていけば効果的か考えたほうが
いいとおもう。別に参加者がみんな考える必要はないけど、主催者は
みんなを引っ張る立場なんだし。

73 :エージェント・774:2008/07/21(月) 20:05:25 ID:C6+VfpV7
主催者がどんな人か探り入れたいなら、それこそ電話してみれば?
キャンドルで会った事あるけど、普通の人だったよ。
雰囲気でいろいろ想像するより、簡単にはっきりしていいじゃない。

74 :エージェント・774:2008/07/21(月) 20:10:14 ID:21UTHBYv
チベット問題、ウイグル問題を広く知ってもらうために
拡散します。

●チベットの魂の叫び 聞いてください
http://www2.uploda.org/uporg1557430.jpg
●チベットが枯れそうです
http://www2.uploda.org/uporg1557434.jpg
●パンチェン・ラマ
http://www.uploda.org/uporg1557439.jpg
●抹殺されるチベット
http://www.uploda.org/uporg1557445.jpg
●東トルキスタンの悲鳴.jpg(50%縮小でハガキサイズにもなります。)
http://www2.uploda.org/uporg1557424.jpg

支援用自作アイテムです。コピペOK Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうpろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

75 :エージェント・774:2008/07/21(月) 20:16:43 ID:qleEuCsE
参加者レベルの盛り上げは好きにすればええんとちゃう。
根幹の所は揉める元やから主催の独断で進めえよ。

76 :エージェント・774:2008/07/21(月) 22:12:41 ID:O1dLDqei
>>73
主催者の人となりはどうでもいい。
みんなそれを知りたいわけじゃなくて、
デモをどう組み立てて行くか、が見たいんだよ。
「どういう人か」というのは、性格とかじゃなくて
「どういう行動・判断する人か、プロセスによって」見たいわけだ。
ちょっとそれがよくわからんね。
10人ぐらいのデモだったら、彼が今までにやって来た方法で充分、
コールを適当に叫んでも肉声で届く範囲だから皆ついて行けるだろう。
それ以上になるとスタッフが何人かいるだろうが、
でも募集はしてないし…もう充分いるのかな? それもわからない。

コールについても東京スレで変なやり取りになってしまった時に
東京の主催者さんが「まだうまく連携とれてないんですよ」
とその場をおさめた感じで、
東京大阪の主催者がその場にいたけど
「じゃあ後で同じコールにしましょう」というレスのしあいもなし。
そのうち連携してコールを同じにするのかな、というのは
我々が勝手に好意的に解釈してるだけなんです。

フリチベ関西のスタッフも何人か来てアドバイスしてくれたけど
ここの主催者さんは、参考にする気かそうでないのかもわからない。

自分流でするのならそれはそれで良いけど、
いろんな意見に対して、じゃあこうしますとか、いえこうするつもりですとか、
いちいち見えた方が、それを見て、
なかなかしっかりやってるみたいだしデモに行こう、と
判断する人も多いと思うんだ。

77 :エージェント・774:2008/07/22(火) 00:13:57 ID:Iv4yxVE0
此処で大々的に人を集める積もりならきっちりやったほうがいいが、
彼は告知にきただけなんだろうね。
でも2ちゃんねるから一般参加者が3人しかいなかったといわれる7/5デモより、
すでに成功してるじゃないか。

78 :kina:2008/07/22(火) 01:30:49 ID:I8cPR1+3
あらら・・・
ココで揉め事がおこってると聞いてのぞきにきました・・
あの・・別に電話番号明かすのは主催するにあたって「何か有った場合の為」という気持ちでかいちゃいましたけど、2CHのルールはあまり慣れてないもので、カンベンしてちょw
それから参加者の安全は第一です。
自分の番号だから明かしましたのですが。。。ハンドルネームをクリックしてもメールはできますねw
さておき、今現在、非情に心配してるのは昼の暑さです。
当日にも言うつもりですが、行進中に万が一気分が悪くなった場合とかには無理はしないで下さい。
私もお茶は一応用意はしていきますが、水分補給のほうを充分して下さい。
さて、問題の番号の方ですが、それが問題なら削除もいたします。
どうやるのかな?
それから旗の方は、多めに用意いたしますので心配なさらないで下さい。



79 :エージェント・774:2008/07/22(火) 02:33:36 ID:R8BRoLpM
>>78
旗の件了解です。
旗竿だけ何か探してみます。

80 :kina:2008/07/22(火) 02:41:16 ID:I8cPR1+3
79さん
お気遣いありがとうですw
竿も用意いたしますので大丈夫です^^

81 :エージェント・774:2008/07/22(火) 03:19:03 ID:R8BRoLpM
>>80
そうですか、なんか万全ですね。
2chで特定のレス番に返事する場合は、>>にレスしたい番号を付けて書くと、
レスにリンクが張られて見易くなるのでお奨めです。

82 :エージェント・774:2008/07/22(火) 08:05:18 ID:oNkfyvjK
そもそも「不用意に個人情報を流さない」なんてのは、2chに限らずオープンな空間であるネット全般の決まり事でしょ?
どうしても番号が必要なら晒せばいい。その場合でも、こういう自身が管理出来ない場には極力晒さない。
そうでないなら、ネットの常識を知らないって事で信用は下がる。

携帯番号は、一昔前はどこかに金なんて払わなくても、素人が番号からキャリアや居住区を特定出来たのよ。最近の人は知らないだろうけど。
プリケーは今でも犯罪のイメージが強い。そんなんポンポン書かれたら、他の掲示板利用者が迷惑。

単なる宣伝のつもりなら、「議論を目的としない」「コテハン占有」で削除依頼出してもおけ?

83 :エージェント・774:2008/07/22(火) 08:25:20 ID:u8nadNb6
kinaさん
コールのまえに
ウイグルがどんな状況なのか、
という説明みたいな読み上げをした方がいいと
おもうのですが、どうでしょうか?

84 :エージェント・774:2008/07/22(火) 08:32:18 ID:Bfo6rZKZ
>>83に便乗して私も質問。

kinaさん
他に指摘している方がいましたが、中国を追われたウイグル人は読みましたか?

私にとってkinaさんの人柄や携帯電話がどうとかは気にしません。
しかし、ウイグルの問題をどう捉えてデモを主催することになったのかは気になります。
東トルキスタンの問題をどう世間にアピールしたいのかを聞かせてください。
それで参加するかどうか決めますので。私としては夏休みだし東京に参加も可能なんですが。

85 :エージェント・774:2008/07/22(火) 08:53:01 ID:ezZtZ/oN
>>84
うん、人柄はどうでもいいよね。
でもちょっと「2ちゃん初心者」ですまない、というか、それを超えたものを感じる。
この人は抽象的な質問に答えられないんじゃないかと思う。
言外のニュアンスもわからないんじゃないかな。
時々知り合いらしい人が現れてくれるんだが具体的に助ける風でもないし、どうしたもんかな。

86 :kina:2008/07/22(火) 10:27:00 ID:I8cPR1+3
その本はもってますが?
水谷さんのやつでしょ? 昨年のラビアカーディルさんの講演会の時にも来ておられましたが

87 :エージェント・774:2008/07/22(火) 11:56:11 ID:Bfo6rZKZ
>>86
持っているかじゃなく、読んでいるのかを答えてください。

88 :エージェント・774:2008/07/22(火) 11:59:10 ID:GoM0UwQM
管理コミュが支那人撲滅委員会とかw香ばしいな

89 :エージェント・774:2008/07/22(火) 15:12:35 ID:cBnlsO8S
>>82
番号から分かるのなんて、「ドコモ関西」とか、「au関西」とか言うレベルでしょ。
そんなの分かったからって何だと言うのだ?

90 :エージェント・774:2008/07/22(火) 16:03:30 ID:qJv44bHM
>>89
あぁ、そんなのあったね。
俺の携帯、学生時代に買ったからドコモ東海だったんだよね。
で、領収書と一緒に「中日ドラゴンズ情報案内」とか送られて来るから不愉快で、
こっち帰って来てから
「住所も変更してるんだし、領収書送ってくる所だけでもドコモ関西に変えてくれ」
って言いに行ったら却下されて、番号ポータビリティ導入された時に
「番号そのままで他社に変わるくらいだから、系列内での変更もできるだろ」
って言いに行ったらまた却下されたので、頭きてauに変えた。

スレ違いスマン。

91 :エージェント・774:2008/07/22(火) 16:18:59 ID:Iv4yxVE0
たぶん、個人情報におおらかな人が重複してなんかやらかして…
という例が多いから「危なっかしい」印象なんだよな。
リスクは低くしたほうがいい。

それと、なんなら電話かけてこい、メールしてくれば?となって
スレ内で出た疑問点がスルーされがちだ。

スレでのやりとりは一人の相手だけとのやりとりじゃなく
大勢の人が見てデモに行くかどうかの判断材料にしてるから
もすこし丁寧にレス拾った方が良いよ、主催者さん。

92 :エージェント・774:2008/07/22(火) 21:23:08 ID:bY+9n5SP
そう言えば札幌スレでも本名晒してる勇者がいたな。

93 :エージェント・774:2008/07/22(火) 23:56:00 ID:CH8KxWSZ
>>91
普通の質問はスレに書かれてるし、適時返信も来てると思うけど?

94 :エージェント・774:2008/07/23(水) 03:38:51 ID:yyJf8Zwy
旗があることと、集合場所にトイレがない
ということはわかった。
あとは不安。

95 :エージェント・774:2008/07/23(水) 03:45:25 ID:fOs6uSIS
何がどう不安なのだ?

96 :エージェント・774:2008/07/23(水) 04:45:17 ID:Q5ag+ucJ
不安な人は、当日遠巻きに様子を眺めながら参加するかどうかを決めたらいいのではないかなー。



97 :エージェント・774:2008/07/23(水) 05:02:57 ID:Aayrbd5b
では最初で最後、率直に書きます。

「中国を追われたウイグル人」 とか、日中記者交換協定の話が
ここでも東京のスレでも出ましたが
ウイグルに対する理解が表層的ではないかと言うこと。
もちろんウイグル運動に関してはまだ人材も少ないし、やる気が先に立って
あとから勉強するんでも良いんだけど、自分の状態をごまかしてるよね?

コールについてどうするかの質問やアドバイスがここでも向こうでも何回か出てますが
どうするおつもりかわからない。
口上とコールをきっちり決めて、スレで公表、当日プリントをみんなに配るのか?
前回の東京のデモの報告と反省点の記事を読んでらっしゃるかな?
あるいは他スレのログを読んでる?
グダグダになる可能性が高いのは嫌だよ。

あと質問を読んでくれてるのか、無視してるのか、天ボケで答えてないのか、わからない。
ズレた返事が返って来る可能性がある。
スレ運営が悪いと2ちゃんからは人が集まらないよ。
kina さんじゃなくても良いからスタッフの人が答えた方が良い。

98 :エージェント・774:2008/07/23(水) 05:08:54 ID:Aayrbd5b
あとスタッフもか。
50人ぐらい参加者が集まってもkina氏1人で仕切ってそうで不安。

まあグダグダでもデモなんか、1時間ぐらいで終わっちゃうからね。
いいと言えばいいんだろうけど
これからも長く活動を続けるなら過去の例から学んだり、改善して行った方がいいと思うよ。

99 :エージェント・774:2008/07/23(水) 07:14:46 ID:B2IJbfSA
あげとこか

100 :エージェント・774:2008/07/23(水) 08:42:14 ID:ZHwlA1mc
デモ当日まで準備期間があと10日しかないけど、大丈夫なのか‥‥?
mixiのトピックにも具体的な動きは無し。
スタッフが何人いるのか、打ち合わせは出来ているのか何も情報無し。
ってかそもそもスタッフがいないんじゃないだろうか‥‥。
いくらなんでも一人でデモを仕切るのは無理。
スタッフする人、居るなら名乗りをあげてほしい。



101 :エージェント・774:2008/07/23(水) 15:41:36 ID:jlXHxnS8
そう言えば、6/25の東京での東トルキスタンデモでも、今度のデモの東京スレでも
スタッフの募集はしてないねぇ。
足りてるのかな?

102 :エージェント・774:2008/07/23(水) 16:48:26 ID:yyJf8Zwy
そらチベットで言えばTSNJ主催みたいなもんだから。
2ちゃんでスタッフ募集なんて
そんなTSNJは嫌だ。

大阪トルキスタンも人的支援が東京から来るとかだったらいいけど
物品だけにみえるんだよな。

103 :エージェント・774:2008/07/23(水) 17:26:08 ID:X+o3N5cj
関テレで青山さんがウイグル問題の解説してるよ〜。

104 :エージェント・774:2008/07/23(水) 18:04:21 ID:iwDdY8Qh
いいなあ関西は
言論の自由があって

105 :エージェント・774:2008/07/23(水) 18:25:19 ID:yyJf8Zwy
ところで、中国をおわれたウイグル人の本って、なんか地雷?
mixiのトピもこの本の紹介が貼られてそこで止まってて、封印かよみたいな。
kina氏は、「知ったか」をやらかしただけなのか
もっと本質的な問題点があるんだろうか?
自分もウイグルの知識が余りないもので…

106 :エージェント・774:2008/07/23(水) 19:08:22 ID:ueQgE53Y
>>105
ん〜普通に必読の書だと思うよ。
東トルキスタンで一体なにが行われてるのか?
知るには最良の本のひとつだと思う。

107 :エージェント・774:2008/07/24(木) 08:28:49 ID:zcZmC5D4
結局もう2ちゃんに来るのはやめたのかね?
ミクシーのトピ(チベット、トルキスタンコミュ)か本人の日記で
日中記者交換協定に関するコメントがあったと思うんだけど削除されてる?
不明があったなら詫びればいいと思うんだけどね。
2ちゃんで書き込むのがいつになっても慣れないようだったが
2ちゃんでのカキコを代行してくれる人は今に至ってもいないのかな。

108 :エージェント・774:2008/07/24(木) 08:49:58 ID:HhlWxw+n
>>107
中国をおわれたウイグル人を読み終わったら来るんじゃないか?
2ちゃん初心者なのが問題ではなく、主催者としての認識の甘さの
問題だと気づくでしょう。

まだ日にちはあるから、直前に復活すればいいとおもうよ。

109 :エージェント・774:2008/07/24(木) 15:21:47 ID:yIZ+AnO4
>>107
ここの>>17じゃないの?

110 :エージェント・774:2008/07/24(木) 17:08:09 ID:nPEri0Yi
日中記者交換協定って都市伝説的なものらしいんだ。
だから存在する前提で、「協定を非難したいけど今回のデモの主張からは外す」
ではまだ認識不足。
ミクシーのコメでもそういった趣旨のものが削除されてるから
本人も気付いてるんじゃないかと思う。
追い出されたウイグル人の本にも、そのことが載ってるもよう。
自分は未読だが。

111 :エージェント・774:2008/07/24(木) 18:21:44 ID:HhlWxw+n
>>110
自分は読んでいたけど、「日中記者交換協定」について書くのは、
確信犯か?それとも未読か?と一部で議論があったようだ。
もちろん運営側の話しじゃなく2ちゃんねらだけどね。

ただ未読なら読めばいいわけで批判することではない。
知識を完璧にしろなんていえんよ。みんな勉強しながらやってる。

112 :エージェント・774:2008/07/25(金) 01:20:47 ID:ibV6jkdP
自分はその本はよんでないが
東京のスレで話題になったとき、なんだろうと思ってググったら
当の本のそれについて書いてある部分の要約が出てきた。
スレの流れから勘を働かせて調べたりすれば、
「すいません知らなかった」ってすぐ言えるのに。

そのほかの様子をみても、2ちゃんやネットをよくやる友人に
広報やってもらったほうがいい。ミーティングやって。
この企画はちゃんとやれば人も集まるはず、
ほんとにもったいない。挽回に期待。

113 :エージェント・774:2008/07/25(金) 12:57:02 ID:mRXyQ9FG
http://saveeastturk.org/jp/index.php?%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%92%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7
8月3日に予定されている、東京「人権抑圧、人命犠牲のオリンピック反対デモ」
及び大阪「ウイグル支持デモ行進」でのシュプレヒコールの一覧です。

拡声器によるリードの後に、括弧内を復唱ください。

※当日、参加者には、コール文を書いた紙も配布します。

―――――――
中国はウイグル人に対する虐殺をやめろ!
(虐殺をやめろ!)

不当逮捕をやめろ!
(不当逮捕をやめろ!)

ウイグル人を殺すな!
(ウイグル人を殺すな!)

少女たちの拉致誘拐をやめろ!
(拉致誘拐をやめろ!)

人権無視のオリンピックを許さないぞ!
(許さないぞ!)

トフティさんを返せ!
(トフティさんを返せ!)

日本人はウイグル人を助けるぞ!
(ウイグル人を助けるぞ!)

絶対に諦めないぞ!
(諦めないぞ!)

フリーウイグル!
(フリーウイグル!)

フリーチベット!
(フリーチベット!)

フリーモンゴル!
(フリーモンゴル!)

フリー台湾!
(フリー台湾!)

ストップ キリング!
(ストップ キリング!)

ストップ ジェノサイド!
(ストップ ジェノサイド!)

オイガン ウイグル!
(オイガン ウイグル!)

オイガン ヤポニヤ!
(オイガン ヤポニヤ!)


*オイガン ウイグル "Oyghan Uyghur" : ウイグル語で「目覚めよウイグル」の意
*オイガン ヤポニヤ "Oyghan Yaponiya" : ウイグル語で「目覚めよ日本」の意

114 :kina:2008/07/26(土) 00:33:00 ID:t/9l6QtY
貼り付けようと思ったら別の方が貼ってくれたようで、感謝します。

さてどうも書籍にこだわりがあるようですが、読んだけど何か?
日中記者交換協定は現在に趣旨にはとりあげてません。
はて、なぜに私が初めにそのことにこだわったか、案内のトップの趣旨をみてみては?
・・・・のアピールと書いてますがw
つまり何が原因でアピールしなくてはいけないか?ということです。
しかし、これ以上はいいませんw
案内告知をしたまでですが、売り言葉に買い言葉の言い争いの場になっても、他の方の手前もありますからw

当日シュプレヒコールの紙はおくばりします。

115 :kina:2008/07/26(土) 00:35:05 ID:t/9l6QtY
では当日、ご参加おまちしております。
雨天でも決行の予定です。

116 :エージェント・774:2008/07/26(土) 00:41:27 ID:9tPkjZ2C
な?ちょっとトンチンカンだろ?

117 :エージェント・774:2008/07/26(土) 00:46:51 ID:ys7oihlv
雨天の時は傘より合羽のほうがいいですよね。
あと、熱中症対策が重要か。


118 :エージェント・774:2008/07/26(土) 01:02:50 ID:n1HWguwK
なんだかもの凄く脱力した…

119 :エージェント・774:2008/07/26(土) 07:06:31 ID:JpoVsS3v
kinaさん
コール、少し減らして
口上を入れた方がいいと思う。

街を行き交う人は
なんのデモなのか、わからないと思う。

120 :エージェント・774:2008/07/26(土) 07:30:17 ID:n1HWguwK
いちおうこのコールは東西統一なので
意見がある場合は東京のスレの方に書いた方が良いと思う。
口上があるのか、あったら内容見せて、ってのは、ちょっくら書いて来た。

東西でコールの統一がされたのは大いに安心させられた。歓迎。
あとの問題点は、大阪の方はどうにも運営の様子が見えないことだ…
東京の方は複数スタッフがよく動いてるのが見えて安心できるんだけどね。

121 :エージェント・774:2008/07/26(土) 08:50:41 ID:2kh5jE2A
>>114
やばいなあキミはw
大阪デモに入れていた「日中記者交換協定」についてなぜ
こだわった人がいたのか他の人に分かるように具体的に俺が書くよ。

中国を追われたウイグル人の著者の人が本の中で書いてることを要約する。
「ウイグルの問題が保守派、愛国者を自認する人々の中国を叩くための材料になっている」
「政治・歴史的な背景を理解する先に単純な話に飛びついて正義を主張する傾向がある」
「そういう人たちは日本のメディアがウイグル問題を報道しないのは日中記者交換協定のせいで
あるという論調で終了してしまうが、実際は報道されているし、積極的に取り上げている
ジャーナリストもいるわけで、内輪の中の情報で事実を裁断するようなことはすべきではない」

ぶっちゃけ、デモ参加者がどういう思想だろうが、ウイグルの人のためにということで
あれば何も問題はない。ただkinaという人はデモの主催者。自分はmixiは見れないので
確認はしていないが、反共で活動している人だとという書き込みは以前あった。

疑惑はふたつ。中国を追われたウイグル人を読んでいないのか。読んでいてあえて、
日中記者交換協定粉砕をスローガンに出したのかだ。

読んでいなければ、デモ主催者として勉強不足。読んでいてあえて出したのなら本の著者に
喧嘩を売ってるような印象を人によってはうけてしまう。露骨にウイグル問題を自分たちの
主張のために利用すると宣言したようなもんだ。

数日前にあったシュプレヒコールの質問もそういう理由であったわけ。例えばいきなり、
「シナ人は日本から出て行け」なんてやられると困るし、ウイグル問題をちゃんと理解していない
人が暴走して、中国共産党が行っているウイグル人のテロ認定に手を貸すようなことは困る。

反共だろうが右翼であろうが問題はない。他の人も書いているが、オープンにすべきだ。
ただ日中記者交換協定を取り下げたからいいだろ、では不信感が増すだけ。

122 :エージェント・774:2008/07/26(土) 09:34:03 ID:jL4JxQlN
東京のほうはそこんところ問題なさそうだが
kinaについては確かにちょっと心配だわなあ

123 :エージェント・774:2008/07/26(土) 09:35:13 ID:bXoO3C1e
日中記者交換協定を仮に撤廃したところで一朝一夕に新聞の姿勢が180度転換する訳じゃないからね。

しかしまあ酷いもんだ
>四川地震で死んだ支那人の死体に砂詰めて、人間サンドバッグにでもしようぜw激安のwあ、臭くて殴れねえかwww

こんな人間が大阪トルキスタンデモの主催であることについて

124 :エージェント・774:2008/07/26(土) 09:41:35 ID:EPQMycKj
>>123
kwsk

125 :エージェント・774:2008/07/26(土) 09:46:24 ID:2kh5jE2A
>>123
それマジであった書き込みですか?

連携はチベット、ウイグル、モンゴルだけじゃないわけで、
台湾民主化の人たちや、中国民主化の活動をしている漢民族の人たちも
集まっているのに・・・

126 :エージェント・774:2008/07/26(土) 09:57:46 ID:jL4JxQlN
>>123
どこにある?見つからない。

127 :エージェント・774:2008/07/26(土) 10:15:59 ID:bXoO3C1e
>>126こいつのマイミクの日記にあるレス

128 :エージェント・774:2008/07/26(土) 10:17:26 ID:JrPQgF+a
>>123
えっとね、

日中記者交換協定で、
「日本は中国を悪く報道してはならない」
うんぬんの文面があって、そのせいで日本では中国のことがちゃんと報道されない。

これ、デマなんですよ。そんな文面どこにもない。
だから「そういう安易なものに乗っかったらいけない」ということ。
中国がやってることと同じになってしまいます。
中国に対する遠慮とか報道機関が追放になったとかは、個々の事例であって、
協定によって縛られた結果ではないです。

>all
123さんの引用はミクシーの日記と思われ。

129 :エージェント・774:2008/07/26(土) 10:21:05 ID:gzyvlPTQ
>>121

日中記者交換協定について、私はあると感じてます。
中国における日本人記者国外退去命令、逮捕など、あるが
日本における中国人記者国外退去、逮捕など一件もないと
言う現実がある。

中国からの国外退去処分の具体的な事件としては、
産経新聞の北京支局長・柴田穂氏が、中国の
壁新聞(街頭に張ってある新聞)を翻訳し日本へ
紹介し1967年追放処分を受けた 。

この時期他の新聞社も、朝日新聞を除いて追放
処分を受けている。

80年代に共同通信社の北京特派員であった
辺見秀逸記者が、中国共産党の機密文書を
スクープし、その後処分を受けた。

90年代には読売新聞社の北京特派員記者が、
「1996年以降、中国の国家秘密を違法に報道した
などとして、当局から国外退去処分を通告された
例がある。読売新聞社は、記者の行動は通常の

取材活動の範囲内だったと確信している、
としている。

以上のことから、中国を追われたウイグル人著者の日中記者交換協定
は論説はあてにならないと思っている。

ここで声をあげる私たちを憤青と断言し、見下してる先生の言う
ことがすべて正しいとは思わないほうが良いと思いますよ。


130 :エージェント・774:2008/07/26(土) 10:27:40 ID:jL4JxQlN
記者交換協定がどうこうは別にいいや。
>>123以外にこの発言を確認したヤツがいるのかいないのか?


131 :エージェント・774:2008/07/26(土) 10:31:36 ID:JrPQgF+a
日中記者交換協定は実在しますが
文面に、記事内容のへの言及(中国に否定的報道はするななど)がありません。
しかも日中が国交がないころの協定で、国交後は別の協定が新たに結ばれました。

いわゆる「日中記者交換協定」があるという説は、闇協定があるはずだ、という陰謀論の部類であって
公的な発言や運動において口に出すレベルのものではない。「誰もその文面をみていない」のです。

132 :エージェント・774:2008/07/26(土) 10:48:25 ID:JrPQgF+a
>>130いま出先なんで確認できないなあ。
ミクシーの文面は全体にキツいよ。

133 :エージェント・774:2008/07/26(土) 10:52:20 ID:jL4JxQlN
>>132
うん。キツイし言っても不思議じゃないと俺も思ってるw

ただ、>>123には悪いが確証がないとな。ネガキャンの可能性もゼロではない。

134 :エージェント・774:2008/07/26(土) 10:56:51 ID:gzyvlPTQ
>>131
誰もその文面を見ていないなら、言及され、批判されても仕方の
ないこであり、口出しするレベルのものでないと断言し、正当性を
主張することに矛盾しますが。

1日本政府は中国を敵視してはならない
2米国に追随して「二つの中国」をつくる陰謀を弄しない
3中日両国関係が正常化の方向に発展するのを妨げない

全面改訂しなければ、不信を抱かれて当然です。

135 :エージェント・774:2008/07/26(土) 11:04:43 ID:JrPQgF+a
>>134
本当の協定内容はググったらみれるよ。大学の資料室かなんかで発見されたもの。
私の言ったのは「噂の幻の協定」は誰も見ていない、存在しない。という意味です。
ややこしい言い方ですみません。


136 :エージェント・774:2008/07/26(土) 11:10:30 ID:2kh5jE2A
日中記者交換協定の有無の議論になっちゃってるなあ。

中国を追われたウイグル人の著者の人は、日中記者交換協定が
あろうがなかろうが、ウイグルの問題を扱っているマスメディアはあるって
ことを言ってるんだよ。

日中記者交換協定があるからという理由でマスコミ批判で思考停止されては困ると。
朝日だろうがNHKだろうがウイグルを取り上げているジャーナリストはいるわけで。

日中記者交換協定が無くなったとしてもウイグルの問題が解決するわけではない。
やはりジャーナリズムっていうのは誰かが伝えようとしてはじめて伝わるものだと
いうことじゃないかな。

137 :エージェント・774:2008/07/26(土) 11:24:00 ID:GdZX6XYo
個々の記者の中にはこの運動に共感を抱いてくれて
報じようと頑張ってくれている方もいると思いますが、
報道各社の会社としての方針じゃないのでしょうね。
前回の東京のウイグルデモも東京新聞以外黙殺ですし。

水谷さんの業績は尊敬していますが、マスコミを過大評価している気がします。

だから、いくら水谷さんのおっしゃった事でも全て鵜呑みにはできませんね。

138 :エージェント・774:2008/07/26(土) 11:30:48 ID:n1HWguwK
>>127
スクショきぼん

「単純な話に飛びついて正義を主張するな」というのがキモなんでしょう。>本
中国からの圧力はもっと各個人各報道機関に対し複雑なものがあるんだと思います。

139 :エージェント・774:2008/07/26(土) 11:49:00 ID:2kh5jE2A
とりあえず日中記者交換協定についての議論は別でしたほうがいい。
>前回の東京のウイグルデモも東京新聞以外黙殺ですし。
ではなぜ東京新聞は日中記者交換協定を無視して取り上げたのかってことで。
そこでまた議論になってしまう。

我々がデモを行う理由も別に日中記者交換協定を気にしてやるわけではない。
そのデモを報道してくれる記者にも日中記者交換協定は関係ないと、記事を書く
人がいるはずだ。それに海外のマスメディアはそんな協定は関係ないし。

論点は東トルキスタンデモにわざわざ日中記者交換協定を持ち出したことへの
主催者側への不信感。何が目的なのか。東京に便乗してやるなら、それはそれで
問題はない。ではなぜ、東京とは違う主張を出してきたのか・・・。
それが解決せん限り参加はできない。

140 :エージェント・774:2008/07/26(土) 11:58:23 ID:2kh5jE2A
ってこんな議論している場合じゃないね。

【国際】中国昆明でのバス爆破で犯行声明「トルキスタン・イスラム党」名乗り「中国の中心都市攻撃を試みる」さらなるテロ警告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217038332/l50

やっぱり中国のテロ認定はじまったよ。

141 :エージェント・774:2008/07/26(土) 12:33:07 ID:JrPQgF+a
>>139
そのへんは、どこまで東京と連携するか決まってなかったんじゃないだろうか。
いずれにしても、そういう経緯を明らかにしないとね、
2では人が集まらないと思うんだ。
一緒に協力するっぽい人もミクシーでみかけるんだけどね。
そういう人らとミーティングやって下見してきました、とか
情報ださないと。
こういう突っ込みを単なる批判と思ってスルーしてるのか、あるいは理解できないのか…

142 :エージェント・774:2008/07/26(土) 13:16:29 ID:JrPQgF+a
とか言ったってたぶん無駄だよな〜(´ー`)ノ~~

143 :エージェント・774:2008/07/26(土) 13:24:56 ID:R0vSqhbn
>>131
> 日中記者交換協定は実在しますが
> 文面に、記事内容のへの言及(中国に否定的報道はするななど)がありません。
> しかも日中が国交がないころの協定で、国交後は別の協定が新たに結ばれました。

> いわゆる「日中記者交換協定」があるという説は、闇協定があるはずだ、という陰謀論の部類であって
> 公的な発言や運動において口に出すレベルのものではない。「誰もその文面をみていない」のです。


元NHKアナウンサーの池上彰氏は堂々とテレビで公言してましたよ



144 :エージェント・774:2008/07/26(土) 13:51:42 ID:n1HWguwK
日中記者交換協定(正式名「日中双方の新聞記者交換に関するメモ」)東京大学東洋文化研究所 田中明彦研究室
以下に全文

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19640418.O1J.html

145 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:04:45 ID:KvZSh/xM
結局、根本の所で解らないんだが
「このデモは本当に行われるのか?」

告知が2chとmixiだけで、しかも詳細がよく解らない。
思い付きで「大阪でも同時デモ」とか言っているだけなんじゃないの?
デモやるには、スタッフ集めて警察に許可取らないといけないし公園だって使用許可がいるから、かなり前からの計画が必要なはずなんだが。

146 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:09:37 ID:llaA7O+h
【ワシントン=山本秀也】中国雲南省の昆明市内で路線バスが連続爆破された事件で、米バージニア州の
テロ情報収集・分析企業、インテルセンター社は25日、新疆ウイグル自治区の中国からの分離・独立を叫ぶ
「トルキスタン・イスラム党(TIP)」が犯行への関与を認めるビデオ声明を出したと発表した。声明は五輪関係
施設に対する新たなテロ攻撃を予告する内容となっている。

声明は事件2日後の23日付で、「雲南におけるわが聖なるジハード(聖戦)」と題されている。
声明でTIPのセイフラ司令官は、「五輪開催の停止を求めるわが党の警告を中国当局は無視した」と、
犯行の動機を説明した。

その上で、「われわれの目的は五輪関連の最も重要な施設を標的とすることだ。これまでにない
新たな戦術で、中国中央部の数都市に対する攻撃を試みる」と、新たなテロ攻撃を予告した。

これまでの犯行として、声明は昆明など雲南省内での路線バス爆破のほか、上海でのバス炎上(5月)
▽浙江省温州での対警察テロ(7月)▽広東省広州でのプラスチック工場爆破−を「TIPの志願者」による
犯行として挙げた。

TIPは、米中両政府がテロ組織として認定している新疆ウイグル自治区の組織「東トルキスタン・イスラム運動
(ETIM)」と同一組織とされ、今年5月に中国支配への闘争を挑む「聖戦」の宣言が情報機関により確認されていた。

ビデオ声明の真偽を確認する他の情報はこれまで伝えられていない。在米のウイグル人組織
「ウイグル・アメリカン協会」(UAC)では、こうした「テロ情報」を理由に、「中国の治安当局が
同自治区での弾圧を強めている」として、非難する声明を今月に入り発表している。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080726/amr0807261102008-n1.htm




テロリスト支援デモってこと?

147 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:10:59 ID:n1HWguwK
「日中記者交換協定」について、すまん最後に…

自分はこのへんを見てしまっていたんですが
ttp://www.21ccs.jp/china_watching/NewspaperCritique_TAKAI/Newspaper_critique_13.html


このかたの考察が良いかと思いました。↓
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20080315
「日中記者交換協定」とされるものは本体ではなく付帯の「中日関係における政治三原則」らしいのですが
これががうまく見つからない。
周恩来中国首相の対日貿易3原則に関する談話が元になってるのか?

中国を敵視しない。
二つの中国を造る陰謀(=台湾独立)に加わらない。
日中国交正常化を妨げない。

>日中国交正常化を妨げない。
>なんて一文が、日中国交正常化以後の「日中記者交換協定」みたいなものに含まれているとは、
>ぼくにはとても思えないのですが。

148 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:15:30 ID:KvZSh/xM
イラクのテロリストを支援する団体は日本に多いが、そいつらは何故か同じイスラムなのに、ウイグルにはだんまりなんだよな。

149 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:17:47 ID:jL4JxQlN
>>146
これはまた幼稚な見解ですねw

150 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:22:17 ID:llaA7O+h
>>149
「幼稚な見解」ってのはどのへんがそうなの?
頭が悪いので理解できないので教えてください

151 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:23:17 ID:JrPQgF+a
>>145
スレ主は個人のビラ配りなどの実績はあり、申請などはちゃんとしてるだろう。
ただ告知のまずさから幸か不幸かあまり大規模にはならないだろう(残念だ)。
少人数スタッフでも仕切れるんじゃないかな。

152 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:25:17 ID:jL4JxQlN
>>150
そりゃもちろん最後の一文じゃないか。
それでもわかんないんだったら救いようナシ

153 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:26:27 ID:2kh5jE2A
>>テロリスト支援デモってこと?

ウイグル人の抗議行動をテロとして認定する情報操作を
中国政府はずっと行ってきている。

中国を追われたウイグル人を重要視する人が多いのは、
911以降世界的なテロとの戦いを理由に、中国人のウイグル人への弾圧に
ついて書かれているから。これはタイムリーに今も起っている話し。
ノーベル平和賞候補のラビア・カーディルもテロ認定。東大院生もテロリスト
として拘束されている。中国だけじゃなくアメリカ政府の収容所、グアンタナモ
に収容されているウイグル人もいる。イスラムという理由だけでだ。

それにあなたが引用しているニュースはこう締め括ってるじゃないか。

>ビデオ声明の真偽を確認する他の情報はこれまで伝えられていない。
>在米のウイグル人組織「ウイグル・アメリカン協会」(UAC)では、
>こうした「テロ情報」を理由に、「中国の治安当局が同自治区での弾圧を
>強めている」として、非難する声明を今月に入り発表している。

ニュー速あたりを見ると、日本人でも単純にイスラム=テロリストという
図式にほとんどの人がなっているわけではない。基本的に中国の不可解さ
を感じている人のほうが多いとおもう。

我々のやることは、ウイグル人の抗議行動を中国政府がイスラム=テロリスト
という偏見で利用しているという事実をアピールすることだとおもう。

154 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:38:05 ID:llaA7O+h
>>153
わかりやすい説明さんくす。了解した。

155 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:39:13 ID:jL4JxQlN
>>154
あぁ・・・ゴメン。てっきり釣りか荒らしかと・・。
申し訳ない反省してる。

156 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:41:51 ID:2kh5jE2A
>「五輪開催の停止を求めるわが党の警告を中国当局は無視した」

あとこれも引っかかる。
ウイグルの人からすればオリンピックやろうがやるまいがどうでもいいんだよね。
今回のデモの理由は、中国がオリンピック開催するために人権に配慮するといって
全く逆な蛮行を行ったことへの意味でボイコットなわけで。
たとえオリンピック中止になっても、ウイグルの問題は解決しないんだよね。
ウイグルで行われている弾圧をやめろってことで。

この記事を読むと、オリンピックのことしか犯行声明では語ってないようだ。
http://www.asahi.com/international/update/0726/TKY200807260043.html

>情報分析に携わる別の米民間企業ストラトフォーはTIPについて、
>新疆ウイグル自治区に拠点を置く少数民族のウイグル族でつくる
>「東トルキスタン・イスラム運動」(ETIM)の別称とみられると指摘。
>「犯行声明はある程度誇張されているようだが、まったくの虚偽と
>片づけることはできない」としている。

いったい、どう誇張されているのか・・・

157 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:54:10 ID:KvZSh/xM
>>151
ここは2chだぜ。
「書いた人が信用出来るか」ではなく「書いてある内容が信用出来るか」が基準だろ?
仮に、何も無いのに騙されて集まっても、そこに行った奴が悪いとなる。

スレ主が過去に個人でのビラ配りの実績があるなんて、どうやって確認すればいいんだ。
それよりも、きちんと許可が取れていて、公にプレス出来る状態になっているかが重要だろ。

現段階だと主催者が前日ドロンしても、個人が>>1の電話に苦情を言うレベルの行動しか取れない。

158 :エージェント・774:2008/07/26(土) 14:54:29 ID:gzyvlPTQ
トルキスタンイスラム党。
この組織、中国がテロ組織としてアメリカや国連に認定させるため
に「東トルキスタン・イスラム運動(ETIM)」と勝手に名付けたよう
です。
9.11以来、アメリカのテロ批判にうまくとりいるためと思われ
ます。

http://www.reuters.com/article/topNews/idUSPEK18996820080623

記事内容
「今年8月開催の北京オリンピックを支援する看板の設置を拒否して
いるとして、不安定な中国最西部の地域、新疆にあるモスクを中国当局
が破壊したと6月23日に発表した。」

崇高なモスクが破壊され、大事にしてきたコーランも冒涜された
わけです。

このニュース、なぜか日本には流れてませんが、このニュースを
聞いたイスラム教徒達は怒るでしょう。
テロだテロだと批判する前に、経緯も報道してもらいたいもので
すが。

中国の捏造も考えられますが、情報を待つしかないのでしょう
かね。

159 :エージェント・774:2008/07/26(土) 15:16:07 ID:j35MEs1D

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@




また罪のない人たちを拷問かよ・・・
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm

美人女性の顔面を スタンガンで破壊するっ!!!





http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/

中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ!!!



@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

160 :エージェント・774:2008/07/26(土) 15:24:20 ID:JrPQgF+a
>>157
まあ所轄の警察に申請出てるか確認するしかないんじゃないか?
他のデモも申請番号まで書かなくても一応信用されてるし、
行ってみて参加するか判断、てのもこの板での常識だぜ。

161 :エージェント・774:2008/07/26(土) 16:01:51 ID:2f75sOoa
ここにきて、東トルキスタンがニュースに大きく出てきたな



【国際】中国昆明でのバス爆破で犯行声明「トルキスタン・イスラム党」名乗り「中国の中心都市攻撃を試みる」さらなるテロ警告★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217051828/

【ジハード】中国のバス爆破、ウイグル独立組織が犯行声明【五輪関連の最も重要な施設を標的】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217038497/

トルキスタン・イスラム党「これまでに使ったことのない戦術で中国の中心都市攻撃を試みる」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217038817/

162 :エージェント・774:2008/07/26(土) 16:23:39 ID:KvZSh/xM
>>160
遠征する人間にとっては、「行く=参加する」だよ。
参加者個人が個々に電話をかけたりして確認作業をしろというのかと。

スレで複数人間が詳細打ち合わせをしていたら多分あるって解るけど、これじゃコピペの広告レベルだ。
それに、イベントとしてプレスリリースされていたり、他のサイトがあったりすればそれなりの信憑性はあるけど、メアドと電話番号と団体名だけで何をどう判断しろと。
何と言うか、怪しさ満点だよ。

163 :エージェント・774:2008/07/26(土) 16:28:42 ID:JrPQgF+a
まあ、だからずっとみんながダメ出ししてるわけだが
通じないみたいなんで…
それなりの規模になっても仕方がない、ということ。

164 :エージェント・774:2008/07/26(土) 17:06:34 ID:R0vSqhbn
まあデモ潰しに躍起になる連中の多いこと多いこと
呆れたな


165 :エージェント・774:2008/07/26(土) 17:15:03 ID:JrPQgF+a
>>164
あんたもしスタッフなら、ちゃんとやってくれ。
他のデモのログみれ
みんなきっちりやってる。
てゆうか東京スレとこれだけ差があるのはなぜかわからんか?

166 :エージェント・774:2008/07/26(土) 17:31:07 ID:2kh5jE2A
>>164
俺は潰す気はないがね。疑問を書き込んでいるだけで、
早かれ遅かれ誰かが指摘していたはず。前日に混乱させるより
いいだろ。一週間前ならまだ立てなおしできるはずだから。

ぶっちゃけ「シナ人が嫌いだ」って人が主催ならそれはそれでいいんだよ。
俺はそういう立場の人間だ、と正直にいえば。そこから議論をして落としどころ
を見つければいい。たぶん今までのオフ板の流れからすれば、最終的
には目的が同じならそれでいいという結論になるはずだ。思想信条を超えて
集まろうと。何故隠す。

167 :エージェント・774:2008/07/26(土) 18:38:38 ID:OVbgYKsU
>>145
俺の巡回先の台湾の活動してる人のブログでも告知されてたぞ。

168 :エージェント・774:2008/07/26(土) 19:06:47 ID:BtwM/R/+
>>157
このスレで晒されてる本名+パンダ+署名とか、いろんなキーワード組み合わせてぐぐると出てくるよ。
気になるなら自分で調べる努力もしようぜ。

つーか、そう言うのは基本だろ。
今年に入ってからのチベット他のデモや集会なんかでも、それをやると
「あぁ、これは新風系か」
とか
「あぁ、プロ市民か」
とか
「お、この人元無政府主義者?」
とか、色々あって面白いよ。

169 :エージェント・774:2008/07/26(土) 20:14:56 ID:n1HWguwK
>>157氏は、まあ今北過ぎだけど、

主催者さん、最初は2ちゃん初心者ということでみんな長い目で見てたけど
そろそろいろんなデモのログや、まとめサイトを読んだと信じる。
振る舞い方がわかって来てほしい。
スレ運営によって、3人しかこないかも知れないし100人200人呼べるかも知れないんだ。
立て直し期待してます。
様子が良ければ自分もデモに行くし、拡散もするよ。

170 :エージェント・774:2008/07/28(月) 09:04:49 ID:Xa9wvJ1b
あげ

ってあれ?主催の人は?

171 :エージェント・774:2008/07/28(月) 12:03:31 ID:5E/EWfEj
中止ってことはないだろうから、とりあえず行くぞ。

172 :ハカイダー:2008/07/28(月) 15:08:13 ID:Cg1X0B5w
>>11


















苦笑

173 :無名人:2008/07/29(火) 00:26:06 ID:sV0Ptamy
 8/3(日)まで5日前です。五輪直前の良い機会ですので実施されるものならば、
是非参加したいです。現在までは、「1」と「113」の情報しかないようですがその他
には何か有るのでしょうか?
 

 

174 :エージェント・774:2008/07/29(火) 02:11:30 ID:+jjF0Awh
やる気ないんじゃない?
決して叩いてるわけじゃなくて、それぞれ2chなりの
意見を言ってただけだと思うんだけど。

175 :エージェント・774:2008/07/29(火) 02:24:46 ID:UmRd0CYW
やる気の無い人間がデモを主催したりはせんと思うが?

176 :無名人:2008/07/29(火) 07:47:31 ID:sV0Ptamy
 世界チベットデーでは120人ほど集まりやって良かったという気になりましたが
5日前でこれでは難しいのかな。東京遠征してきます。

177 :kina:2008/07/29(火) 13:10:04 ID:IZtkc2eV
警察や公園からの許可は取り付けました。
当日の必要な物品などもほぼそろいました。

東京からは横断幕や旗、あとは当日配布するチラシを送ってもらいました。
シュプレヒコールも東京で決めたものを使います。


178 :エージェント・774:2008/07/29(火) 23:24:36 ID:gRITI72O
一応予定ついたので参加表明します
【ハンドル名】名無しさん
【参加可能パーセント】75%
【人数】1人
【打ち上げ参加】多分無理(20%くらい)

179 :エージェント・774:2008/07/30(水) 08:58:04 ID:CcP5Rd+Z
【五輪前夜 このようなのも開催されます】 

【2008北京五輪』絶対反対!デモ行進のご案内

平和の祭典オリンピック、 『2008北京五輪』絶対反対!
対中国(中共)、デモ行進のご案内【関西】
  
日  時  平成19年8月5日(日)
       抗議集会 14:30〜(受付開始 14:00)
       デモ出発 15:10(本町通過 15:30)
   
集合場所 【抗議集会会場】
       大阪市西区靱公園西側花壇前四ツ橋線/本町駅下車北東へ200m)
  
デモ行程  靱公園→本町→御堂筋南下→難波【約3`】
       (千日前筋で流れ解散16:30頃)
 
抗 議 先  中国、中国領事館、日本政府、外務省、JOC、IOC
  
お 願 い  @ 平服でご協力下さい。
        A ご婦人、チビちゃん・・大歓迎
        B プラカードは主催者で準備いたします
        C 拡声器がございましたらご持参下さい。

主   催  「抗議!中国」デモ実行委員会
実行委員長  殿岡昭郎

共   催  中国問題研究会 実戦委員会 新風の会   一日会
        北京オリンピックに反対する地方議員と市民の会 

実行事務局 MASUKI情報デスク(増木重夫)
        TEL090−3710−4815 FAX 06−6835−0974

反対理由

人類として許せない事
反対する理由1 新疆ウイグル(東トルキスタン、内モンゴル)地区、チベットへの弾圧 台湾への干渉
反対する理由2 天安門事件をはじめとする民主化運動への弾圧
反対する理由3 生きている人からの臓器狩り

日本人として許せない事
反対する理由4 「南京大虐殺」のウソ八百や「靖国問題」の内政干渉
反対する理由5 ODAの有償円借款 3兆1331億円。速やかに返金せよ
反対する理由6 尖閣諸島の領有問題、東シナ海の油田の帰属・・・・・・。

究極の反対理由
日本選手団に段ボールの豚マンを食べさせるわけにはいかない!!

反平和、反日の限りを尽くす中国の全ての行為に我々は抗議し、平和の祭典を催す事に断固反対します。



180 :エージェント・774:2008/07/30(水) 13:20:13 ID:fiSVwnvT
>>179
去年かよwww


181 :エージェント・774:2008/07/30(水) 15:14:36 ID:96tUpPlo
>>179
こっちの間違いじゃないの?

日時 平成20年8月8日(金)午後6時30分?7時40分
場所 靭公園東側 地下鉄四ツ橋線本町駅下車徒歩5分
   7時〜7時40分は在阪シナ総領事館周辺をデモ行進
主催 2008北京オリンピックに反対する地方議員と市民の会
   主権回復を目指す会・関西 台湾研究フォーラム・関西
   一日会 MASUKI情報デスク
◎同日午後4時半〜5時半には、在阪米国総領事館前で「北朝鮮テロ国家指定解除反対!」第3回街宣・ビラ配布がございます。こちらもご協力下さい。
主催 救う会大阪、願う会   場所 地下鉄御堂筋線淀屋橋駅北へ200m、梅新南

182 :エージェント・774:2008/07/30(水) 23:11:48 ID:CcP5Rd+Z
 失礼しました。181が正しいです。

183 :エージェント・774:2008/07/31(木) 00:32:39 ID:QUpNWGKO
もうヤダもうヤダもうヤダ
予算減らすためのデモ
自分のためのだけのデモだったらさ
死んじゃったほうがいいよ

184 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/07/31(木) 02:02:15 ID:GI2niqNm
>>183
その書き方では、あなたの言いたいことがほかの人に伝わりませんよ。

・デモをやる意味がないのではないか、ただの自己満足ではないのか?
・自分のお金を使ったり参加者に使わせるより、東トルキスタンを直接支援するお金に回したほうがよいのに

ということでしょうかね。
僕自身はデモが自己満足とは思いませんが、メディア対策などがされていないと意味が少ないと思いますね。

185 :エージェント・774:2008/07/31(木) 08:16:52 ID:sb86l/uW
>>183予算減らすためのデモってなんだ??

186 :エージェント・774:2008/07/31(木) 15:19:16 ID:rxnZ+hTd
中国人留学生で、まだ日本語が下手なんです。
大目にみてあげてください。

187 :エージェント・774:2008/07/31(木) 23:20:09 ID:m8XrJ3xy
なんつーか、当日までどたばたしたチベット青年会議のトーチリレーと似た空気だな

なんか釈然としない…。番号晒すから俺を信用しろ!なんか質問あんなら直接来い!って言われてもなあ。

188 :エージェント・774:2008/07/31(木) 23:34:27 ID:HPmaJk8R
青年会議のトーチリレーは代表の詳細な説明がはいって大挽回でしたね。
このスレ主は何を要求されているか理解できないようなので…。
たぶんただ叩かれてると思ってるんでしょうね。

189 :エージェント・774:2008/07/31(木) 23:42:59 ID:iuH+rsoJ
>>1に主催「きなの会」とあるが、これが主催する団体名ですか?
「東トルキスタンを支援する会」とかならまだわかるんだが…
主催者の名前をそのまま団体名にするって何か違和感を感じる。

あとは>>123にあるような書き込みをkinaさんがしていたのは
事実なのか、kinaさん自身にお答え願いたい。
kinaさんには答えにくい質問かもしれないが、回答お待ちしてます。

質問者に対して誠実に回答する事は大事ですよ。
それによって参加者の数も変わってくると思います。

190 :エージェント・774:2008/08/01(金) 00:25:50 ID:JNfD2lFu
 東トルキスタンデモ行進 in 大阪
http://saveeastturk.org/jp/index.php/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AB%E6%94%AF%E6%8C%81%E3%83%87%E3%83%A2

191 :エージェント・774:2008/08/01(金) 00:41:27 ID:LTiCuJkR
>>189
>>123で引用されている発言については自分は確認できていないが、
kina氏が各方面で似たような発言を繰り返しているのは事実。

192 :エージェント・774:2008/08/01(金) 01:28:23 ID:+22EIvp2
>>190
こういうのって今の場合フォローになってないって。
東京と連携してるのはわかってる。
その上で、東京のスレとのもりあがりの差は何だと思う?

何人もの人が言葉を尽くしてこの現状なので、これ以上は期待できないと思う。
みんな各自の判断で参加すべし。
ウイグルを支援したい気持ち>釈然としない気持ち
なら参加。
東京に行ける人は東京に行った方が、すっきりするでしょう。

193 :エージェント・774:2008/08/01(金) 03:36:39 ID:lgH1w4Cc
どーでもいいが、誰も「携帯番号と名前晒すから信用しろ」なんて言ってないと思うぞ。
材料の一要素として提供してるだけで、単純に考えて携帯や名前を出してる人と
出してない人ではどっちが信用し易いかって話だろ。
もちろん、他の要素でも評価される事だけど。

194 :エージェント・774:2008/08/01(金) 06:43:28 ID:+22EIvp2
名前と携帯番号は意味ない、むしろ逆効果。
それ以外で信用を得るべきだと繰り返し言われている。

195 :エージェント・774:2008/08/01(金) 08:42:15 ID:5ZW+u7HL
>>189
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1907897
きなの会の概念
 一、同志日本人に危機、中共汚染された中国の醜さを伝え間違った観念を正す
 一、台湾の完全独立の応援
 一、国家主権回復を目指す各団体の支持、その団体の催しに参加
 一、左翼、糞偽善者の撲滅
 一、積極的に日本国内の犯罪シナ人を追放する努力をする
 一、日本企業をシナから撤退を呼びかける
 一、親日国との連携重視
 一、100%のシナ人が「悪」ではない。この観念は忘れずに! 


このコミュの説明の一文に

それにちなみ日本の国家主権回復を願う。


とあるのだが
どうも、この一文を行うために
フリーチベット、ウイグル、を利用してるのではないか
と勘ぐってしまう。


一応、参加はしようと考えてるのだがな。


196 :ハカイダー:2008/08/01(金) 09:19:21 ID:Fcmwnw8M
>>195
この人についてはコメントしないが、俺は反共反中共「活動」の一環としてフリチベに参加してる。フリチベでは國民黨旗以外主張を押さえてるし急遽スタッフみたいになったことも。



つーか、だからこそチベット旗を使わず國民黨旗を使う。あくまで「よそ者」であることを強調してる。ちなみに右でも左でも理念が合えば参加したり協力したりする。


過去には、姜哲煥という北朝鮮の強制収容所に入ってた人の講演会(?)とか、台湾の謝長庭元行政院長(この前の総統候補)の講演会とか、いろいろ梯子してる。来週の金曜もキャンドルを含め三つ掛け持ちのつもり。




まずは日曜に行くつもり

197 :エージェント・774:2008/08/01(金) 09:29:51 ID:IiweColT
反中でもいいんだよ。品良くやってくれれば。
「糞偽善者」とか「犯罪シナ人」とか、不快な言葉を使われたら
今の繊細なフリチベ達はドン引きしてしまうw

いくら個人が主催とは言え、東京と連携していると言った以上、
自分の失態によって東京の東トルキスタンの、イリハムさんの活動にも
悪い印象を与え兼ねないということをしっかりと理解して欲しい。

198 :ハカイダー:2008/08/01(金) 09:53:28 ID:Fcmwnw8M
俺も単独行動ではかなり品が悪いがw


別スレにめ書いたけど俺のせいでフリチベメンバーが中国人に脅された例もあるから最近は品よくやってる。ただし、よりいやらしくw

199 :エージェント・774:2008/08/01(金) 10:02:47 ID:LRPjVv5g
本人が超反中でもかまわないんだよね。
でもトルキスタンのときは、東京と連携するなら別組織名にすべきだったかな。
あと面倒でも、このデモを仕切るにあたって、トルキスタン問題をどうとらえているのか
改めて表明すべき。
質問した人がいたけどスルーされてしまったね。
なんかスレをちゃんと読んでるのかなんなのか…

ひとりで活動するときは全然いいけど、デモの主催となると責任重いです。
主催者の背景や思想もデモ全体(参加者も)のメッセージにプラスされてしまう。
ふだん過激な発言してる主催者は参加者を危険にさらす可能性もある。
今後も大阪のトルキスタン代表みたいな感じで続けていかれるなら、
考えていただきたいことはたくさんある。

今回のデモは、行ってみたら「普通」なんじゃないでしょうか。
成功をお祈りしています。

200 :エージェント・774:2008/08/01(金) 11:44:15 ID:JNfD2lFu
 まずは行ってみよう。どの様になるか分からないけれど。


201 :エージェント・774:2008/08/01(金) 11:53:36 ID:+22EIvp2
>>195
そうですね、彼の中での、ウイグル問題の位置づけを知りたかったですね。
普段の活動とのけじめというか。

まあ日にちが迫っているのであまり非難するのも妨害くさい。
参加される方の健闘を祈る。

202 :エージェント・774:2008/08/01(金) 12:42:23 ID:D4MLkJzT
ってかさぁ…
>>195読んだら、普通に行く気なくなるんだが…

203 :うずしお ◆ozOtJW9BFA :2008/08/01(金) 12:44:31 ID:w8a0/wOG
>>198 ハカイダーさん、中国人に脅されたフリチベメンバーとは
ひょっとして奈良での私の事を指してるのですか?
もしそうであればアレはあの時かぎりの事ですし、
私自身は今は何も気にしてませんのでご心配なく…。

さて、このデモが同日に東京で開催される東トルキスタンデモと連携して
共通の趣旨・コール内容で行われるのはわかりました。
しかし、今回私は色々考えた結果、このデモへの参加は見送ります。

kinaさんの思想がどうであれ、それはもちろん個人の自由です。
ただ、思想云々とは別に質問者に対するレスの内容などは
デモ主催者側の姿勢として正直、私は疑問に感じるのです。
私ごときが言うのは何ですが、ネット上での書き込みにおいては
ちょっとした言い回しを修正された方がいいと思いますよ。
デモの趣旨やコール内容も大事ですが、
誰もが安心して参加できる雰囲気作りも大事と思いますので。

長々と失礼しました。


204 :エージェント・774:2008/08/01(金) 12:49:47 ID:i3SCPtqd
>>195
もっと早く貼ってほしかったよ。

左翼、糞偽善者の撲滅とか書いてあるけどさ
おまいらは何なのかと。きな臭い団体だなと。
やっぱバランス感のあるデモに参加したいなら、東京に行くしかないのかな。

205 :エージェント・774:2008/08/01(金) 12:53:50 ID:IiweColT
kinaの会は会員一人だよ。
だから今回のデモの主催をしているのはkina氏、
それ以外は3人スタッフがいるとのこと。

他のスタッフの良識に期待するしかw

206 :エージェント・774:2008/08/01(金) 12:54:54 ID:D4MLkJzT
>>204
うん。単にトンチンカンな人なのかと(ぶっちゃけお花畑な♀なのかと)
思ってたが、話が違ってきたな。
もっと早く知りたかったわ。

207 :エージェント・774:2008/08/01(金) 13:16:38 ID:LRPjVv5g
>>205
そのスタッフ数とかもね、そういう小さい簡単な情報も知りたいわけ。
そういうのの積み重ねが信頼になってくる。
あと掲示板でのやりとりになれたスタッフはいないのかな?

スタッフ4人だとデモ規模は20〜30人が限度ですね、
まあそのぐらいかな…

208 :kina:2008/08/01(金) 23:30:23 ID:3ZxoXeiT
はい^^
雨天決行です。
 打ち上げ場所も決まりました
http://r.gnavi.co.jp/k297300/
ここの店ですが、当日にも説明させていただきます。
デモに関しては、ご心配なく。ふつーのデモです^^
なかなか、ここを覗かなかったのでゴメンナサイ。
東京と合わせた催しです。

209 :エージェント・774:2008/08/01(金) 23:59:40 ID:Sgupjf1f
>>208 kinaさん、たまってる質問に答える気はないのですか?
>>123で引用されてるような書き込みをあなたは普段からmixiでされているのですか?
いつも都合の悪い質問から逃げてばかりですね。

210 :エドエモン:2008/08/02(土) 00:40:45 ID:9klEJLkl
デモの趣旨に賛同しました。参加したいと思います。
暑いにはちょっと苦手なので、暑くないことを祈ってます。

211 :エージェント・774:2008/08/02(土) 00:43:42 ID:BjFH8gsk
2ch慣れしてなくて書き込み苦手ならせめてmixiの書き込みを2chにコピペするだけでも
皆の不安はかなり和らぐと思う。
mixiやってなくてここでしか情報得られない人もたくさんいることを忘れないで欲しい。

212 :エージェント・774:2008/08/02(土) 00:57:28 ID:BjFH8gsk
連投スマヌ
たとえばmixiの【Free Tibet】チベットコミュの東トルキスタン ウイグルデモ行進 IN大阪
スレの39番の書き込みとか個人名は消して転記したらいいのにと思ったので。
mixiでもいろいろつっこまれてkinaさんが返事しているの見ると俺はデモへの不安は
解消できたが、mixi見てない連中は不安なままだろう。

213 :kina:2008/08/02(土) 01:02:03 ID:ElRai7Ju
改めてごめんなさいwさきほど職場のPCからダッシュで観覧してたので過去レスを見てませんでした。
あらら・・mixiコミュの誰かみつけたのですね。言い訳じゃないけど、あの概念などはmixi初心者の時代から日記感覚で書いてましたw
まぁ様々な活動経験も浅い時代ですねw今更ながら、削除はいたしましたw
もちろん、めちゃくちゃ過激・・・みたいなのは現時点では発言もしませんがw
インターネットおそろしや。。(汗)

214 :kina:2008/08/02(土) 01:37:57 ID:ElRai7Ju
さて、123の発言ですが私ではありません。しかし、mixiで探ってる時にどこかで見た記憶はありますね。
しかし・・・その発言はいきすぎですね。私は法輪功の方々とも一緒にパレードで行進もしました。
ワタシは反中共であって反中国ではないです。といっても現在の中国は共産党一色になってるのも事実ですが・・・
そんなわけで今回のデモの趣旨とは関係ないですが九評共産党をも心では応援しています。
大紀元って知ってるかな? 今回もしかしたら取材でなく、そこの方もお一人?参加するかもしれませんw
私はラビアカーディルさんの演説を聞き、悲惨な現状を知り正直腹が煮えクリ返りました。
その日は夜も眠れませんでした。そして東京でイリハムさんと話をしてる時に、絶対に大阪でもウイグルの認知を広めると約束しました。
その為なら今回のデモ参加者が極端ですが、たとえ4,5人だったとしても世間にアピールする気でいます。
ま、先ほどの概念?のように国家主権だとかいったものは心に有るのは事実ですが、今回のデモに取り込む気はさらさら有りません。
スタッフですが主にいつも活動してる仲間が協力してくれます。
中には皆さんが知ってるなじみの有る顔の方も協力してくれます。(名前はNET上なので当日までのお楽しみw)
○○先生の紹介です。
それから私の願ってる事は世間にアピールする事で、か!な!ら!ず!いがんだ世の中の流れは変えれると、信じます。
絶対に少数民族の方々が今の現状では終わらないと信じます。
コレは私がやりたいと思った催しではなく、やらなくちゃいけないと思った催しです。


215 :エージェント・774:2008/08/02(土) 02:16:10 ID:On6DTWXr
>>213
削除したぁ?
なにしとんねん「へたれ」がwwwwww

216 :エージェント・774:2008/08/02(土) 03:47:21 ID:TLc4miFe
お花畑なのかガキなのか、よくわからん人だな

217 :エージェント・774:2008/08/02(土) 03:55:45 ID:Nu3bnJCr
>>213-214
このレスが一週間は遅い。

人数が少なくてもいい、って自己満足だよ。
やはり予想以上に少なかった場合は反省点があるはず。
東トルキスタンの名を背負ったからには、しょぼかったら申し訳ないと思ってください。


218 :無名人:2008/08/02(土) 08:58:31 ID:tU0xjDOx
 イリハム・マハムティさんと物言えぬウイグル人の為、この機会を利用させて貰います。

 長野駅前でみた美しい青旗(青天新月旗)を大阪の街で掲げ、一人でも多くの人たちに存在を知って貰いたい
というのが私の気持ちです。
 7/6に行われた『世界チベットデーin 大阪』のメンバーが何人か合流するお薄ですが恐らく「少数精鋭(!)」
なデモになりそうです。暑さも激しいですので給水・防暑対策に気を付け恥ずかしくないものにしましょう!



219 :無名人:2008/08/02(土) 09:01:28 ID:tU0xjDOx
× 〜何人か合流するお薄ですが
○ 〜何人か合流する様子ですが


220 :エージェント・774:2008/08/02(土) 16:55:33 ID:M2yhT6Eo
>>208にある打ち上げのお店なんですけど、
営業時間が17時からになってますね。
デモ行進の開始が13時30分からなんで14時30分には終了するとして
デモ終了から打ち上げ開始まで2時間以上も空き時間?

221 :kina:2008/08/02(土) 17:45:02 ID:ElRai7Ju
予定では1時間20分ほどのデモになるかと思います。
開店ですが、特別に1時間早く開けてもらえることになりました。
あと移動時間を少し含めば打倒かなと・・

222 :kina:2008/08/02(土) 17:47:08 ID:ElRai7Ju
営業時間は1時間早くに開店していただけます。
デモの時間はおよそ1時間20分ほどです。
移動時間に余裕をみて、ま、だとうかなと・・

223 :エージェント・774:2008/08/02(土) 18:05:27 ID:M2yhT6Eo
>>221 >>222
なるほど。お店選びに失敗したのに気が付き、
そこでお店に頼み込んで開店時間を1時間も早めてもらうと?
迷惑な人だな・・

224 :エージェント・774:2008/08/02(土) 18:29:35 ID:nHUqroJx
支援します!(・∀・)

●東トルキスタンの悲鳴.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1582742.jpg
●東トルキスタン旗.jpg
http://www.uploda.org/uporg1582745.jpg
●東トルキスタン(手錠五輪).jpg
http://www.uploda.org/uporg1582747.jpg
●フリーウイグル(1).jpg
http://www.uploda.org/uporg1582751.jpg
●フリーウイグル(2).jpg
http://www2.uploda.org/uporg1582752.jpg

支援用自作アイテムです。コピペOK Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうpろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

225 :エージェント・774:2008/08/02(土) 18:56:06 ID:FSjdy1bq
 支援感謝! 
もう責めるのはよそうよ。

226 :kina:2008/08/02(土) 20:07:46 ID:ElRai7Ju
224

ありがとうございます。さっそくコピペいたしました。

さて明日は東京、大阪とも晴れだそうです。

熱いがアメよりましかな?



227 :エージェント・774:2008/08/02(土) 22:29:11 ID:ME4mWhk6


http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214588603/

中国のマジ本物のレイプ拷問殺人動画画像っ!!!

228 :エージェント・774:2008/08/02(土) 22:42:08 ID:6x/SdSyL
>>1によると、明日のデモの「主催」は「きなの会」ですね。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1907897
きなの会の概念
 一、同志日本人に危機、中共汚染された中国の醜さを伝え間違った観念を正す
 一、台湾の完全独立の応援
 一、国家主権回復を目指す各団体の支持、その団体の催しに参加
 一、左翼、糞偽善者の撲滅
 一、積極的に日本国内の犯罪シナ人を追放する努力をする
 一、日本企業をシナから撤退を呼びかける
 一、親日国との連携重視
 一、100%のシナ人が「悪」ではない。この観念は忘れずに! 

上記の概念は>>213でkinaさんが書かれてるように
既に削除されたとの事ですが、これは明日の
デモのためだけにとりあえず削除されたのですか?
「きなの会」そのものは今後も国家主権回復を含めた概念を
お持ちになるという解釈でよろしいですか?

>>1によると明日のウイグルデモに関しては
「主催」は「きなの会」であって「世界ウイグル会議」は
「協力」という形であって主催ではないんですよね?

ですから、明日のデモの『主催』である
『きなの会』の概念・考え方について
ここで改めて皆に説明して頂きたいのです。


229 :エージェント・774:2008/08/03(日) 00:57:24 ID:iz2saoWH
当日支援age

趣旨・・・●ウイグルなど少数民族の現状をアピール
     ●NO!オリンピック
    
 

8月3日(日)

時間:昼12時50分集合
    13時より集会 

出発:13時30分

集合場所;大阪 中ノ島公園(女神像前)
         地下鉄御堂筋線、淀屋橋駅 下車  市役所となり

コース;御堂筋を下り、難波ミナミ付近で解散

230 :エージェント・774:2008/08/03(日) 02:30:23 ID:SLhYuBEu
kinaさん自ら>>18で大阪でレンタルパンダ反対署名運動をしたと
言ってるけど、ググったら面白いね。

http://pandairanai.jugem.jp/?pid=4
これの文中に

そして、シナという国家は極悪だ!、シナ人という民族は凶悪だ!

という一節が書いてるんだけど何これ?
これだと反中共じゃなくて漢民族まるごと否定してるように見えるよ?
民族・人種を丸ごと凶悪扱いする人が東トルキスタンのデモの主催者?
それとも都合に合わせて考え方をコロコロ変える人?

231 :エージェント・774:2008/08/03(日) 02:43:52 ID:dh0n5OuB
大規模OFF板ではお決まりの妨害工作員が、このスレにも案の定沸いていますね。

簡単な話です。

中共によるウイグル人虐殺に抗議したい人は
このデモに参加すればいい。
そうでない人は参加しなければいい。
ただ、それだけの話です。

232 :エージェント・774:2008/08/03(日) 02:55:22 ID:HZ7Xn/4Z
>>228は妨害工作員とは思わない。
kina氏の答え次第で、参加するかどうか、踏ん切りをつけたい人に思えます。

233 :エージェント・774:2008/08/03(日) 04:22:06 ID:KJ462zsv
支援age
関西初東トルキスタンデモの成功を祈る。


234 :kina:2008/08/03(日) 09:00:12 ID:/ACN5lKR
はい、そのまんまのつもりです。
凶悪な人に対してだけの、凶悪です。

235 :エージェント・774:2008/08/03(日) 09:13:19 ID:eSeRkA+A
ごめん、スレ見てたけど、
どうも参加する気になれない、
なんかわけわからん。

おまけに暑さで倒れるかも。。なので
今回は参加しません。

手製のウイグルTで近所をうろうろしときます。


236 :エージェント・774:2008/08/03(日) 09:35:05 ID:KW3GXdnl
>>235
がんばれ。
一人で行動できる人を自分は支持する。

237 :ハカイダー:2008/08/03(日) 09:41:07 ID:eyfbNN/k
俺は参加するけど、自分が出来る範囲で、自分の信条に引っ掛からない範囲で行動すれば良いよね>>>235さんを応援してます

238 :エージェント・774:2008/08/03(日) 11:43:34 ID:2OlFhkYb
デモ参加したいんだが暑さに弱いヘタレなので家でデモ成功を祈っています。
真夏にデモ参加する気力体力のある奴らはスゲーよ尊敬するよ。
ちゃんとペットボトルか水筒持参で行けよ。

239 :エージェント・774:2008/08/03(日) 12:58:26 ID:Lq8bP4+O
一参加者だけど、今のところ主催者会わせて15、6人ぐらい集まってるわ

240 :エージェント・774:2008/08/03(日) 14:46:24 ID:I8b/HcrJ
少し早く終わった
最終的に二十五人ぐらいだった

241 :エージェント・774:2008/08/03(日) 15:31:04 ID:XBJ/yE4Z
歩く速度早くなかった?
夏にあの速度はキツイ。

242 :エージェント・774:2008/08/03(日) 16:06:18 ID:o6/vNj08
暑い中参加された人、お疲れさまでした。
ゆっくり体を休めてくださいね。

ところで少し気になることが、、、>>230にあるリンク先にあった 
”そして、シナという国家は極悪だ!、シナ人という民族は凶悪だ!”
という文章が消されてるんですけど、修正されたんですかね?
明け方に見た時には後半部分に間違いなくあったんですが、、、

243 :エージェント・774:2008/08/03(日) 16:18:48 ID:HZ7Xn/4Z
>>234>>213宛なんですかね?
これだと
「はい、デモのためだけにとりあえず削除しました」
という意味になってしまいますが、それでいいんでしょうか?
なんだか、ごまかしのように思えてしまいます。
>>242で指摘されてるようなところも気になります。
ご自分の主張は変えるつもりがないなら、それは正直にそうおっしゃった方がよいですよ。
その上でトルキスタンデモに対しての立場は、自分はこういう立ち位置でやる、と
立場を切り替えて表明することはできるはずだと思います。
また、過去の表現は行き過ぎていたので、修正します、というのであれば
そう言った上で替えた方がいいと思う。

244 :punto:2008/08/03(日) 19:24:19 ID:uw8Eu/14
暑い中、お疲れ様でした。
ウイグルの大地は一人旅で行った思い出の場所です。
僕もみなさんと一緒に青い旗を振りたかったです。


245 :ハカイダー:2008/08/03(日) 20:33:42 ID:eyfbNN/k
ごたごたがあって人数は少なかったけど、デモ自体は問題なかったぜ。主催者氏も過激な言動は控えられていたし。俺は後方で臨時スタッフしてたが。次回あれば、より気軽に参加できる雰囲気作りは可能だと思いました

246 :無名人:2008/08/03(日) 21:18:26 ID:vcWBkbYG
 確かに少数精鋭(25人位)でしたね〜。東京の規模の大きさに比べるとやはり残念。
ただ淀屋橋〜なんば間があっという間だったと感じたのは私だけでしょうか?それだけ
それだけ集中していたのかもしれません。あと中之島でキョック・バイラック(青旗)
を指して「どこの国の旗?」との質問もありました。
 「ウイグル(&チベット)に謝罪せよ〜!」はアドリブかな?

247 :エージェント・774:2008/08/03(日) 21:45:55 ID:JRSQOcVt
参加者の方、乙でした。

>>247
>「ウイグル(&チベット)に謝罪せよ〜!」はアドリブかな?

謝罪せよ〜!って中国政府に向けてのコールかな?
>>113にも載ってるけど、事前に発表されてた
コール一覧にそれはなかったね。
http://saveeastturk.org/jp/index.php?%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%92%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7


248 :kina:2008/08/03(日) 22:38:20 ID:/ACN5lKR
おつかれさまです。
242さん
  そういうことです。はい。

246さん
  あはは、あれはアドリブです。今日は本当にありがとうございます。
  おつかれさまでしたー。

参加された皆様おつかれさまでしたー。一応、東京では300人以上集まったと連絡がありました。
東京ほどじゃないけど、無事に成功できました。
デモ終了後に打ち上げに行ったあと1部の人間だけで、3次会に飲みにいったんです。
その時、「東トルキスタンって知ってる?」と店の人に聞きました。
返答は「え〜知らない〜」とのことです。
説明はしましたが、大阪の町にも今日のデモでウイグルのアピールはかなりできました。
ほんとうにごくろうさまでしたー

249 :エージェント・774:2008/08/03(日) 23:04:40 ID:zS06MXkq
東京デモのヒトです。大阪の皆さんお疲れさまでした!
お互い猛暑の中、病人も事故もなく達成出来て何よりです!

250 :エージェント・774:2008/08/04(月) 00:27:43 ID:oWQYE9tm
デモ参加した者です。
規模は小さかったけど、よくまとまっていて、良いデモだったと思います。
美しい三日月と星のキョック・バイラックって、多分見るの初めての人が殆どで、
なんか興味もって見てくれてましたね。そこそこアピールできたかな?

kina さんて、リアルではとても配慮が行き届いてて、ゼンゼンいい人でした。
好感もてましたデス。

スタッフの方々も暑い中、準備やいろいろ大変だったでしょう。
ほんとお疲れさまでしたー。

251 :エージェント・774:2008/08/04(月) 00:59:35 ID:pIXyriRw
参加した皆さん、暑い中お疲れ様でした。
ウイグル、チベット、内モンゴルなどの問題がすぐ解決するとは思えないので
また大阪でデモがあるかと思います。
次は自分も参加したいです。真夏でなければ。

252 :エージェント・774:2008/08/04(月) 03:08:21 ID:qYIa5AwW
>>179

てか本気で反対するなら、もう遅いと思うんだが。
デモ以外考え付かない新風が何が出来るんだか。

いや自己満足ならそれでいいが、また「やらかす」だけだと思うが。

253 :エージェント・774:2008/08/04(月) 03:21:56 ID:3d0xRwW9
kinaさん、アピールの声が小さくて何言ってるか聞こえ難かったです。
反対にコールの時は応援団みたいな声になってて、なんか変な感じでした。

あと、上でもありましたが、歩くペースの配分、誰かペースメーカー決めて
本町まで30分、心斎橋まで50分、終点まで1時間20分、みたいにちゃんと
決めとかないと。
今日1時間20分予定の所1時間くらいだったですよ。
自分は若いから良いですが、年配の方はしんどそうでした。
デモの時間が短くなると言う事は、その分宣伝効果も減少するって事ですしね。
初めてで色々大変だったとは思いますが、次回があれば御一考を。

254 :エージェント・774:2008/08/04(月) 03:27:29 ID:3d0xRwW9
>>252
もう遅いっていうか、それやったの去年の8月だから。
間違って転載されただけ。

255 :エージェント・774:2008/08/04(月) 08:20:03 ID:ZBAwLXSI
>>248の主催者さんの書き込みが信じられない。。。
242に対してのレス内容からすると、デモ当日も
黙って(一部)削除なんかしてたんですか?
それと、コールは>>177によると東京と統一のはずなんですが。。。
アドリブで独自のコールも取り入れられたという事ですね。
ウイグル(&チベット)に謝罪せよ〜! 
は、やはり中国共産党政府に謝罪を求める要求ですか?

256 :kina:2008/08/04(月) 09:02:47 ID:3/SBgYAv
253>
了解しましたー


257 :エージェント・774:2008/08/04(月) 09:35:05 ID:Asbwc3ne
>>255
彼が削除したのは、今回のデモ関連ではなくて、過去に書いた記事ですね。
彼は、「ネット上で信頼を得るにはこうするべき」という常識がまだ無い人です。

彼は、社会運動を始めた直後は血気盛んに悪い言葉を使ってしまっていた、が、今はしない
というようなことを言っており、路線変更してるんでしょうが
こっそり削除や変更はかえって信頼を損なうとか、
コールはいったん決まってたら良いと思われる範囲でも変更しちゃダメとか
疑問点が上げられたら、ひとつひとつコマメに答えるべきとか
早めにあやまった上で訂正や説明をしていったらみんなの理解が得られるとか
こうしたことが彼にはまだ理解できておりません。

だから私は彼をこれからも指摘し(いじめ?)続けようと思います。
たぶん本質は悪い人じゃないと思うよ。

258 :エージェント・774:2008/08/04(月) 10:20:21 ID:m1qvt/tr
デモ後なので書いておく。
東京のスタッフも言いたくても言えないとおもうので、
部外者として書いてしまいます。

大阪デモについては「きなの会」を主催にしたことは失敗でしたね。
2ちゃんねるとmixiでの対応の悪さが無ければ人は集まっていたでしょう。

もともと「きなの会」はそれほど人集めを狙っていなかったわけです。
勝手に来れば、という姿勢でしかなかった。
実際、デモの告知でなぜ「打ち上げ」のことを書くのかと。。。
そんなの身近なスタッフでやれ。デモの具体的な内容について質問
している人は無視して、なぜこのスレで打ち上げについてのやり取りがあるのかと。

これは完全に「きなの会」の集い。少人数を集めて打ち上げやって仲良くなる。
会えば悪い人じゃない。それは当たり前だろと。少人数を集めて連帯感を高めて
取り込んでいく。どうしょうもない方法です。

東京のスタッフは、チラシ配りの宣伝をやったりマスコミにアピールしたり
地道な活動の結果、大成功したのだとおもいます。

大阪のデモはやるべきなので、みなさん抑えて書かなかった人が多いとおもいますが
それだけに残念でなりません。



259 :ハカイダー:2008/08/04(月) 10:21:01 ID:TCwyATw7
>>257
その指摘は俺にもそっくりあてはまります。ドン引きされてるのは俺のほうが上かも。主催者でもコアスタッフでもないから必ずしも問題にならないだけで。ただ、いじられるのは大の苦手だから徹底的に理論武装したり孤独な行動に向かう。

260 :エージェント・774:2008/08/04(月) 11:29:22 ID:VzpjxTis
いずれにせよ関西で初めて東トルキスタンのデモが実行された
ことは意義があります。
次回は、kinaの会ではなく、kinaさんが代表になって「東トルキスタン
を支援する会」を立ち上げてください。

261 :反華分子@京都:2008/08/05(火) 05:21:39 ID:BGYSNpR6
■■私が、一つ目の地下鉄駅本町駅でさっさと去った理由を書こう。
△ http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1215695490/402
に、気づいてなかったのも悪いが。 亡命(希望中)ウイグル人やトルコ人とかにとっちゃ、
ひのまる?あきひとくん? 意味ないじゃん。 出発前に、そういう意味ない発言させて、
運動を国際化する気ナッシングと アピールしたまま、放置のきな氏についてけねー
ってのもあった。 反核、反天皇制の人間でも入れる度量を見せろよ、みたいな。
△ もちろん、一番でかい問題は、日傘にくくりつけたダンボール製の晴天三日月旗などが、風でよじれて
わやになったこともあるし、
△ 出発前に、モンゴル民族に対する侮蔑的発言をしてるおやじがいたこともある。
△ それに、そもそも、無人のオフィス街を歩いても意味ないじゃん。 メディアにリリース出して、
呼んだ様子もないし。>>235の考え方のほうが最高
△ >>241 >>253 確かに早かった。 てか、府警が、こうやって欲しいという、
デモの形に、迎合してしてしまってたんだよ。
 ウロウロとか、フラッシュモブとか、警察に許可なしでやってるじゃん。
 大規模初期の、マトリックスオフで スミス装束で一列で歩くとき、許可とったか?否!
あれじゃ、警察の「仕事してます」って 点数稼ぎに協力してるだけさ。 
 ま、警察がせかすのは、一昨年 ほうりんこう系統の(亡命希望中?)漢人
らと、64デモを神戸でしたときでも感じてたがね。



262 :エージェント・774:2008/08/05(火) 09:30:20 ID:VgcU5EmV
  世界ウイグル会議副総裁セイット氏とイリハム氏の要望

@東トルキスタンを応援しているということを目で見て分かるように、デモのときには
日本の国旗を是非とも持ってきて欲しい

A海外のメディアでも取り上げられるだろうからそのときに日の丸と青天星月旗が並んで
いればとても良いアピールになると思います。日の丸をお持ちの方はご協力よろしくお願いします。
 
東京でもでは日の丸・トルコ国旗・キョック・バイラック(青旗)が先頭に掲げられていましたよ。
また自国で他国の国旗を掲揚する際には自国旗を掲げるのがマナーと聞いたことがあります。

263 :エージェント・774:2008/08/05(火) 11:11:48 ID:x8aeT9g+
>>261
反華氏、デモに行ってないものにもわかるようにお願いします。
出発前のスピーチで何かあったのですか?

あと、デモは警察の許可得てやらないとダメですよ。何言ってんですか。
その中でOFF板ではノウハウを蓄積してきましたが
kina氏は初心者なのです。
これから続けるならもっと勉強して欲しいですが、
反華氏の書き込みにも賛同できません。

264 :エージェント・774:2008/08/05(火) 16:31:09 ID:kqcwznEC
反華氏、本町ではずれて人居ねえ、ってあほですか
あのコースだと、その後、人通りがガンガン増えてくよ。

265 :エージェント・774:2008/08/05(火) 16:31:47 ID:qU7nIglE
>>263
横レスだけど、スピーチには別段問題無かったよ。
なんか妙なおっちゃんは居たけど。
前のチベットデモだか人権聖火だかでも見掛けたけど、誰かは知らない。

>>261
沿道の人は心斎橋周辺あたりからはいっぱい居ましたよ。
淀屋橋辺りはオフィス街だから、休日に人が居ないのはしょうがないです。

266 :エージェント・774:2008/08/05(火) 19:14:00 ID:NE/znFYT
新疆 日本人記者ら暴行受ける(動画あり)
http://www3.nhk.or.jp/news/t10013343031000.html

 中国西部の新疆ウイグル自治区で、武装警察の隊員16人が襲われて死亡した事件を取材していた
日本のテレビ局の記者と新聞社のカメラマンが顔を殴られるなどの暴行を受け、それぞれの会社が
「きわめて遺憾だ」などとするコメントを出しました。
 暴行を受けたのは、日本テレビの37歳の記者と東京新聞の38歳のカメラマンで、このうち、
日本テレビの記者は、4日夜11時ごろ、事件が起きた現場付近で取材中、武装警察の隊員に
羽交い締めにされるなどして警察の施設内に連行されました。そして、武装警察の隊員に顔を
地面に押しつけられたり殴られたりしたうえ、2時間ほどの間、身柄を拘束されたということです。
これを受け、日本テレビ総合広報部は5日、「正当な手続きを踏んで取材していた記者に対し、
暴力行為が行われたことはきわめて遺憾だ」とするコメントを出しました。また、東京新聞のカメラマンも
地面に倒されたうえ、顔を踏みつけられるなどの暴行を受けたということで、東京新聞は
「事実関係を確認中だが、解放されたとはいえ正当な取材に対する暴力的拘束には強く抗議する」
というコメントを出しました。
町村官房長官は、閣議のあとの記者会見で「中国の日本大使館に、4日夜、報道機関から
『現地に取材に出かけた記者と連絡が取れず、現地警察に拘束されたのではないか』と連絡があった。
直ちに中国政府に事実関係を照会したが、現時点で回答はない」と述べました。
そのうえで、町村官房長官は「その後、報道機関から大使館に『釈放された』という連絡があった。
記者は、外傷はないものの、殴られたりカメラを壊されたりしたそうだ。おそらく事実だと思うが、
今後、情報収集に努め、事実であれば強く抗議する」と述べました。

267 :大意 引用:2008/08/05(火) 22:03:59 ID:YjE8Ca8R
>>263-265
「今回の東トルキスタンの独立支援も、
 日の丸、君が代、天皇陛下への忠誠がなければ、
 意味をなしません。 参加する方々は、心しておいてください」

 
だとさ。

モンゴル人への侮蔑は、はっきり聞き取れなんだ。



268 :反華分子:2008/08/05(火) 22:07:25 ID:YjE8Ca8R
>>263 > あと、デモは警察の許可得てやらないとダメですよ。何言ってんですか。

だから、デモ自体がやって意味ない。と 感じたわけだ。 比較すると
署名活動 かなり意味ある。
学祭のフリマに潜り込んでいろんな学生を啓発するの意味ある。
ダライラマに手紙書いてみるの まぁ、意味あるかもしれん。
ウルカイシに手紙書くってのも 東トルキスタンに関しては意味あるかもしれん。
ま、警官が許可するようなデモって、
自転車や自動車で東トルキスタンを通り過ぎただけの奴らの旅行記読むように
なんだかなー なんだな。

これが声明文をアップした携帯サイトつくって、
QRコードをでっかく張ったプラカードでも持って歩くならなんだが。

無許可でナンパ橋に一人やふたりで「ウロウロ」突入して
いろんな人をなんぱした方が
ましじゃね?   まじ考えようぜ、映画でも作るぐらいしないと世の中動かん。

実際さぁ、 街中のミリタリーショップでは、
星条旗と晴天白日旗ならべて、
「このパイロットは援蒋ルート警護のための義勇兵です。 
 中華民国人なら助けて上げて下さい」
って 英語と漢語でかかれてるフライトジャケットを
かっこいいからって 着てる人らがごっそりいるわけだ。
QRコードをでっかく張ったプラカードでもなければ、
「なんかわからん」てなオーディエンスだけなんじゃね?

しかし、じじいには、まじ 本町以降続行する体力が無かったのだ。
足痛かったし。 すまそ。


269 :エージェント・774:2008/08/05(火) 22:13:25 ID:rHNTApNc
>>267 あなたはデモに参加した反華氏ですよね?
デモ前の集会において主催側の方から
「今回の東トルキスタンの独立支援も、
 日の丸、君が代、天皇陛下への忠誠がなければ、
 意味をなしません。 参加する方々は、心しておいてください」
といった内容の発言が本当にあったの?
他の参加者さん達、どうなんですか?

270 :エージェント・774:2008/08/05(火) 22:24:47 ID:x8aeT9g+
>日の丸、君が代、天皇陛下への忠誠がなければ、 意味をなしません。

あ〜それはやり過ぎだな。
しかし、日本国旗に敬意の無い人が
ウイグル旗やチベット旗ならよろこんで掲げるとしたらそれはおかしい。
天皇陛下については、長い説明の上でなら、文脈が繋がることもあるだろう。
天皇という呼称は中国と対等の独立国であるためのものじゃないかな。
そして天皇が続いていると言うことは、日本が独立国であり続けたという証明だから。

271 :無名人:2008/08/05(火) 22:27:30 ID:u44dPrav
 『台湾研究フォーラム』から配信されたメルマガによりますと、

「東京ではデモ直後、主催者から大阪での状況が伝達され、大きな拍手が起こりました。
これからも全国で盛り上げたいですね」
 
 とありましたよ。
規模が規模だけに少々こそばゆい感じがするのですが、私はこの一文を読み「参加して良かった〜」と
思うと同時に企画してくれた青年kinaさんには感謝しています。
 確かに私の目から見ても「世間慣れしてへんな〜」「一寸危なっかしく余裕が無いな」「もう少しコミュニケーション取ればなあ」
と思う事多々でしたが、少なくとも無から有を作り上げた行動力は私より上ですね。

272 :エージェント・774:2008/08/05(火) 22:35:58 ID:pXXLvJCF
もっとまともな主催者だったら、0一個ちがったかもしれないけどね

273 :エージェント・774:2008/08/05(火) 22:46:59 ID:x8aeT9g+
>>272残念ながらはげ同意

274 :kina:2008/08/06(水) 01:25:16 ID:4OJ2gK0d
君が代・・・が何とかってのは私は言った覚えはないですが。。。

参加してくれた皆様には感謝いたします。
今後ももちろんする予定ですが、ココに告知する?・・・と思います。

では、またその日まで。。。。

275 :エージェント・774:2008/08/06(水) 03:15:12 ID:GIRRWkHZ
>>267
そんな事言ってたっけ?
日の丸君が代靖国の問題も根源は同じだとは言ってたけど、天皇陛下への忠誠とかは聞いてないぞ。

>>269
それっぽい発言したのは、主催者じゃなくて白髪のおっちゃん。
ちなみに集合場所には来たけど、出発前に「京都で人権擁護法案関係のイベントがあるから」って
デモには参加せずにどっか行っちゃった。多分京都なんだろうけど。

ちなみに件の台詞を俺的に大意で書くと、
「東トルキスタンの問題もチベットも、日の丸・君が代も、天皇陛下が靖国に参拝出来ないのも
 全て中共のせい、みなさんその事を忘れないで下さい。」
みたいな感じかな?
多少うろ覚えなので、だれか補完希望。

276 :エージェント・774:2008/08/06(水) 12:22:41 ID:FLbgWywA
なるほどね、圧力はみんな向こうから来てるからね。
日の丸・君が代そのものの是非は別ですよ。
(でも日の丸に対するイヤな感覚も長い間かかって洗脳された影響が多分にある。)
左派の人に配慮するなら、 主催がフォローすべきところだろうけど
そこまで気が利かないだろうなあ。
とりあえず反華分子さんは酔っぱらいを直してください。

277 :エージェント・774:2008/08/07(木) 12:42:25 ID:7KjMCfXl
過去に日本の漁師を殺してまで竹島を不法占拠し、
そして今現在、日本海の貴重な漁業資産を荒らしまくってる国に対して、
近畿大学が、クロマグロの完全養殖の技術支援を、
交流と言う名目でするそうです。

【日韓】 「近大マグロ」韓国へ〜クロマグロの完全養殖目指し、近大水産研が済州水産研と学術交流協定 [08/08/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218057682/
【日韓】 韓国統営市がマグロ養殖技術確立へ、養殖技術を確保している近畿大学と交流強化 [07/11/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194342032/


近畿大水産研究所 問い合わせ先
http://www.za.ztv.ne.jp/vm4k4stx/Toiawase_Frameset.html
> お気軽にお問い合わせください

278 :エージェント・774:2008/08/08(金) 15:26:24 ID:iwkfUwhH
【国際】「原爆の悲惨さ知ってる日本人に、中国の核実験によるウイグルの原爆被害を知ってもらいたい」
…ウイグル出身の外科医アニワル氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218112872/

279 :反華分子は反日分子:2008/08/08(金) 20:21:40 ID:hVir0uco
はぁ。
 日本に来てるトルコ民族の方々なんぞにとっちゃ、
 なんで日の丸と一緒にあるかにゃなランのって感じだし、
俺は国籍あかさんけれども、
一個人として 活動する場合、 日の丸引きずり出す立場にはないとおもうな

主催者でなくて乱入者のヤジの類だったとしても、
そのあと、
主催者は、フォローで一言いってしかるべしだったな。

「政治的信条から、日の丸の使用に同意できない方の参加ももちろん歓迎しております」
とかね。

280 :エージェント・774:2008/08/09(土) 01:20:10 ID:xKk2tQ9U
反華分子さん、素面でお願いします。

281 :エージェント・774:2008/08/15(金) 07:07:21 ID:m+6lYdUY
>>279
日の丸があるのは、イリハムさんの方から
日の丸を揚げて欲しい、というお話があったからです。
外国に配信されたとき、日本人が支持しているということが、視覚的にわかるように。

282 :offmatrix:2008/08/15(金) 20:14:25 ID:4q3BjCOC
>>279
自虐史観で日本の国旗日の丸を貶めたって、外国じゃ通用しないってことですよ
ナショナルフラグを甘く見ちゃいけません、世界には現政権の国旗を否定する勢力はあるけれども
代わりの革命政権旗って言うのを作るんですよ、
日本だとれいんぼー7食規を掲げてデモやってるけど、あれがサヨクの国旗かえ?


283 :エージェント・774:2008/08/16(土) 00:31:08 ID:1VqbRiaR
自国の国旗や国歌に戸惑いや反発や抵抗感じてる時点で日教組の反日教育のせいだ
何て言うのは言い過ぎだろうか?
まぁ、現状の問題はウイグルのことであって国旗や国歌のことじゃあないがなんとかならんか?
アカの日本人分断工作みたいで気持ち悪いぞ。

284 :エージェント・774:2008/08/16(土) 11:33:51 ID:SGNkmWY6
東トルキスタンは、現状は国として成立していない訳よ。
で、国として認めて欲しい。

国として認める最大の手段は「国家が、国家として対等に扱う」事であって、
一つでも多くの国に、国旗を横に並べてもらいたいわけよ。
(横に並ぶ=対等に扱う、だから)
それが、東トルキスタンを「国として認めた」事。

国連にしろオリンピックにしろ、統一旗の下で各国が平等という表現。

逆に、日本国内で公に何かをする場でトルキスタン旗しかない状況というのは、
「日本国と対等に扱うだけの資格がない」ってメッセージでしょ。
日本に住んでいれば日本国内の事情を知っているから強く言えないとは思うけど、
横に国旗を掲げて貰えないってのは、一般には相当な屈辱なんじゃないかと思う。
(つまり「あー、日本は東トルキスタンを対等には扱ってくれないんだ…」と思われる)
特に、東トルキスタンのような、現実には国家として成立していない国の場合は尚更。


285 :エージェント・774:2008/08/17(日) 07:29:27 ID:SxQWN/Ev
日本は戦後60年頑張って平和に世界に貢献し
今や世界一イメージの良い国、スマトラ地震やイラクでは日の丸自衛隊に人があつまってきた。
しかし世界のごく一部では未だに日の丸は呪いのアイテム。
日本と日の丸は永遠に名誉回復は許されない。

286 :美しい国:2008/08/20(水) 17:06:21 ID:KsOWeSZj
京都市内に於ける教育再生運動の御案内
 記
「日 時」平成20年8月24日(日曜日)
「概 要」・徒歩による示威行進(下記記載)・街頭演説(四条河原町阪急百貨店前
《徒 歩 デ モ》
○集 合 京都市伏見区・円山公園内 ラジオ塔前
○時 間 午前10時30分受付開始・11時 趣旨説明等・出発 12時〜約90分
○経 路 円山公園(集合地)→祇園石段下→四条通り西進→四条烏丸下ル約100M
(流れ解散地)「図1-2」約2キロ
※徒歩デモは、地元団体、在阪団体、近接各友好団体並びに一般、市民団体を中心に構成。※目標参加人数250名を予定しています。多数の御参加の程を御願いします。
※指定駐車場がありませんのでなるべく公共交通機関を御利用ください。
※民族派団体の方は隊服着用、一般の方は普段着でも可(浴衣、着物なんでもOK)。
※プラカード、のぼり、ハンドマイク、国旗、団体旗等の持参使用可。
「日本教育再生共闘会議・京都」


287 :エージェント・774:2008/08/20(水) 17:28:46 ID:ABSOFp+f
こちらでも案内させていただきます。よろしくお願いします!!
【フリーチベットデモin神戸】
8月24日(オリンピック閉会式の日)にフリーチベットデモを行います。
16:00〜東遊園地(三宮、神戸市役所南)集合
16:30〜簡単な集会
17:00 出発
18:00ごろ 三宮マルイ前流れ解散 
ウイグル、モンゴルなどの国旗の持ち込みもOKです。
デモ未経験者、未成年者など、チベットや中国国内の人権侵害に関心をお持ちの方は
どなたでもご参加いただけます。ただしルールを遵守願います。
*ウイグル・モンゴル自由連盟党の旗を持っていただける方を募集します。
東遊園地 http://www.winriver.net/kansai/map/park/park/higashi.php
ルールブック http://ftk.nobody.jp/action/rule.html
コールhttp://ftk.nobody.jp/action/call.html
(コールはこれよりシンプルになります。
モンゴル自由連盟党ダイチン氏がおいでになるので、フリーモンゴルのコールが入ります。)

現行スレ/フリーチベット関西2 にて参加表明お願いします
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1218904075/

128 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)