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【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】

1 :エージェント・774:2008/05/18(日) 23:12:53 ID:co7WFJmZ
7月6日はダライラマ猊下の誕生日で、世界チベットの日とされています。
偶然にも洞爺湖サミットの開催前日ということで、全世界が日本に注目します。
各地それぞれで個別イベントを行うのも良いですが、
やはりここは連携して盛り上げた方が良いのではないかと思い、思い切ってスレを立ててみました。

2 :エージェント・774:2008/05/18(日) 23:17:27 ID:co7WFJmZ
オリンピックの開会式が8/8ですので、同時進行でお互い調整しながら企画を立てないと間に合わないと思います。
残りが二ヶ月を切っておりますし、6/21のラサ通過を狙っている地域もあるかと思いますので、
必ずしも全ての地区でという訳にはいかないと思いますが、
大都市圏や、今回の象徴となった長野・奈良以外でも、ここぞという方がいらっしゃれば発言をお願いします。

3 :エージェント・774:2008/05/19(月) 12:25:39 ID:KDXYa5Fu
えーっと。
とりあえず、デモやビラ配りとかじゃなくて「全国一斉キャンドルサービス」なんてどうでしょうと提案してみる。
これなら、比較的小さい都市でも参加可能。
長野あたりに音頭を取ってもらう形で。


大きな都市ではデモとかもありだろうけどそれぞれ日程の都合もあるので合うかどうか解らないし、
そういうのを仕切るような行動力ある人は、この日は北海道に集まってしまうんじゃないかと思うので…

4 :エージェント・774:2008/05/23(金) 18:09:30 ID:ibUa0YDo
全国各地のデモのリーダーって何処かに集まりませんか?
話がしたいけど。

5 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/24(土) 00:20:54 ID:Fl+OxRUH
すれ立てようと思ったらもう立ってたwww

7・6やオリンピック前の8・3は全国的に連携して強力にアピールをしたい
なぁ・・・。報道しないマスコミにちょっとでもプレッシャーをかけたい・・・。
何だったら世界的に連携したいんだけど、ITSNとか何をやってるのかな?

アピール活動はデモでもキャンドルサービスでも何でもいいんじゃないかと
思います。
できれば、全国的な連携を示すロゴみたいなのを作りません?

というわけで、まとめWIKI投下。
(まだ何にも作ってませんが)
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html


6 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/24(土) 00:25:51 ID:Fl+OxRUH
何ていってたら、ITSNの人からメール帰ってきた。
Your idea sounds interesting and I am about to discuss it with some
colleagues in the Tibet movement. I will get back to you shortly.

世界的にやろうってスパムメール出しまくった甲斐があったぜ。

7 :エージェント・774:2008/05/24(土) 00:35:12 ID:XZUu1qi7
おお、すごい!!

8 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/24(土) 01:15:12 ID:Fl+OxRUH
しかも今見てみたらexecutive directerからでした(笑)

9 :エージェント・774:2008/05/24(土) 01:50:04 ID:5apIYFA1
スゲー! こりゃやんなきゃよ!

10 :エージェント・774:2008/05/24(土) 03:21:52 ID:FJfMJzsB
7月6日、折しも日曜日!
これは立ち上がらないと。

大阪在中です。何でもやります!

11 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/24(土) 03:47:26 ID:Fl+OxRUH
大阪はこちらです。そろそろ新スレ立てますが・・・
大阪の前に6・21京都・デモがあります。
スタッフ常時募集中です。是非、手を貸してください。

まとめWIKI
  http://www11.atwiki.jp/supporttibet/
【次は奈良】関西チベット抗議デモ2【5/10】
  http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/

12 :エージェント・774:2008/05/24(土) 06:17:12 ID:sRQM23N6
東京ヌレ主です
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/
よろしくお願いします

13 :エージェント・774:2008/05/24(土) 07:10:07 ID:4iy1Z9cK
>>6
すごい!頑張って盛り上げていこう。

14 :エージェント・774:2008/05/24(土) 08:04:11 ID:9DbNIo12
名古屋もがんばってますよん。
もちろん7/6も一連の行動の中に組み込まれてます。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/

15 :エージェント・774:2008/05/24(土) 09:00:00 ID:FJfMJzsB
>>11

ありがとうございます!

6月21日は相方に相談してみます!
わかり次第スタッフ志願させていただきますね。

16 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/24(土) 09:45:56 ID:Fl+OxRUH
その後、海外にある別のチベット支援団体の方と少しメールしました。
どうも海外から見ても洞爺湖サミット近辺での北海道での動きは重要なよう
です。(ワールドチベットデーに何かしようと考えると、必然的にサミット
がある北海道が重要なアピール拠点となるということだと思います。)
なので、7・6あたりにITSNでも何らかの企画が持ち上がる可能性は多少は
あるかもしれません。海外の団体は大抵ITSNやICTあたりと連動して動くよ
うですので、とりあえずITSNからの返信待ちです。

いずれにしても彼らが方針を決めたときに、すぐに協調して動けるような連
絡体制を作っておきたい気はします。

17 :エージェント・774:2008/05/24(土) 09:50:11 ID:4Ny8qdIj
おいらも出来る範囲で支援します!

●抹殺されるチベット
http://www2.uploda.org/uporg1440348.jpg
●チベットの魂の叫び
http://www.uploda.org/uporg1440343.jpg
●チベットが枯れそうです
http://www.uploda.org/uporg1440347.jpg
●パンチェン・ラマ
http://www.uploda.org/uporg1440349.jpg
●Free Tibet国旗
http://www.uploda.org/uporg1440351.jpg
●Free Tibet手錠五輪
http://www2.uploda.org/uporg1440354.jpg
●知ってください!
http://www2.uploda.org/uporg1440360.jpg
●チベットに自由と平和を
http://www.uploda.org/uporg1440363.jpg
●魂の叫び聞いてくだい
http://www2.uploda.org/uporg1440364.jpg

支援用自作アイテムです。コピペOK Free Tibet!!
デジタルチラシやプラカード、Tシャツのプリント素材などでに。ご自由にダウンロードしてください。
※アイテムデータの倉庫(消えたうpろだjpgとその他データはココにあります)
http://photos.yahoo.co.jp/open123art
http://briefcase.yahoo.co.jp/open123art

18 :おったん:2008/05/24(土) 18:18:17 ID:z7AKzqEG
大阪と奈良のデモを実現してくださったたやんさん、私もルンタ村のブログなどで
拘束された人達の状況を読んで毎日息苦しい気持ちでおります。また参加させてください。

19 :エージェント・774:2008/05/24(土) 22:40:11 ID:XZUu1qi7
>>15
相方ってどこのどなた?

20 :素人 ◆ChC8N5VHp. :2008/05/25(日) 00:44:49 ID:YHu/T54y
福岡スレから来ました!
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/l50
たやん様
ただいま6月7日の法要キャンドルナイトに向かって
突っ走っておりましてすぐにお返事できませんが、
洞爺湖サミとも重なることもあり何かするならこのあたりに
とは思っておりました
今後話し合いを重ね固まり次第またご連絡させて頂きたいと思います
各都市のチベット支援活動の成功をお祈りします

21 :名古屋スタッフ ◆X7F8L7cFlU :2008/05/26(月) 00:46:40 ID:7P5owHug
名古屋スレからです。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/

本日も打ち合わせで遅くまで会議していました。
名古屋は7/6は派手な行動は控え、公園でのパネル展示会とキャンドル
ライティングを行うことを正式決定しています。何といっても法王の
生誕日ですので厳かにかつ印象に残る行動にしたいと考えています。
デモは五輪前の8/3にて。

追記:たやん様
私は名古屋にてパンフ担当をしておりますが、名古屋デモ用のパンフ
作成にあたり、大阪・奈良で配布された白色のパンフの中面の本文
テキストを流用させてもらっても良いものでしょうか。非常に良く出
来たわかりやすい文章と思いましたのでご相談申し上げました。
了承していただけるようならばお返事いただきたいと思います。
宜しくお願いします。


22 :エージェント・774:2008/05/26(月) 01:05:23 ID:dJmqFX7b
東京は可能人口も桁違いに多いので7月6日、五輪開会式の
8月8日どちらもデモをする余裕はあると思いますよ。

やっぱりメディアにアピールすることも肝心になってきますので
フェスタ系列ではどうしてもアピール不足になってきます。丁度
五輪と地震で過熱報道が進むでしょうから

23 :エージェント・774:2008/05/26(月) 01:06:01 ID:A7vGDB55
【8/8】北京五輪開会式当日にチベット支援デモ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208630184/l50

24 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/26(月) 04:26:26 ID:Sv+1yvVW
>>20
お忙しいところ、ありがとうございます。
キャンドルライティングは大阪でも結構希望される方が多いので、キャンドルライティング
のノウハウを、また落ち着かれたころに教えてください。

>>21
名古屋での7月6日のご予定については、どんなパネルを展示されるのかなと関心を持っ
て拝見しております。
8月3日も外せないところですね。

ビラはどうぞご自由に使ってください。
最終的な修正前のテキストデータでしたら、私たちのまとめWIKIにアップされています。
http://www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/19.html
修正後のテキストデータは今、私のところにないのですが、メールをいただけましたら、入
手して返信いたします。
makeanactionアットマークyahoo.co.jp

なお、このビラでは客観的な資料で裏付けられることを重視しているため、結構、数字が控
えめになっています。
現在、大阪では新しいフルカラーのビラを作成中でして、こっちではチベット亡命政府の言い
分通りの数字をのせようかと思っています。
山ほど印刷する予定ですので、内容や期限について意見が一致するのであれば、名古屋の
分と一緒に作っちゃうのもありかもしれません。

25 :名古屋スタッフ ◆X7F8L7cFlU :2008/05/26(月) 08:18:09 ID:7P5owHug
たやん様
テキスト使用許可ありがとうございます。
まとめWIKIより頂きます。

キャンドルについてですが、名古屋名おいては過去3回にわたって
開催しています。誰でもが気軽に参加できるものとして、またメッ
セージを伝えやすいということで、ほぼ毎週の開催となっています。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209724840/

それでは失礼します。



26 :エージェント・774:2008/05/26(月) 11:27:03 ID:UOqRpWPs
Oh!こちらで「チームたやん」に参加表明していいですか!
っか、奈良でもビラ配りスタッフさせて頂きました。

>5できれば、全国的な連携を示すロゴみたいなのを作りません?
キャンドルライティングで絵文字(文字でもいいけど)を描く案・・・
【例】7.6鳩TIBET   ふちちべをハートで囲むとか



27 :エージェント・774:2008/05/26(月) 11:58:38 ID:QFaW4eZG
サミット前日という事もあり多少の無理は承知ですが

こちらでもサミット期間中のダライ・ラマ法王の日本への招待を要望していってはどうでしょう

もし実現したとしても会談の具体的な内容はチベット側からの要求を聞くぐらいになると思いますが
それでも世界的な注目を浴びての表明ですから意義があると思います


何よりダライ・ラマ法王にとって最高の誕生日プレゼントのひとつになるのではないでしょうか

28 :エージェント・774:2008/05/26(月) 12:07:48 ID:9ZHzYtmN
7月6日のスローガンは「フリーチベット」ではなく
「チベットを忘れるな!」はどうでしょうか?

四川地震報道におされて風化しつつあるので

29 :エージェント・774:2008/05/26(月) 12:16:19 ID:bFQ9iazI
>>27
ダライ・ラマ来日時、日本政府の対応は冷たすぎた。
けんもほろろ。
元首相の奥さんという単なる一般人が会う事でお茶を濁した。
こんな失礼な話はない。

穏やかな方だけに何らの要求も批判もしなかったが、どうだろうか。

30 :エージェント・774:2008/05/26(月) 12:45:49 ID:QFaW4eZG
>>29
そうですねw
そこがまたこの方が尊敬されるところかもしれません

しかし今回はもし来日されたらメディアも大きく報道せざるをえなくなり
私たちの要求を飲んで政府が招待したのなら前回ほどの失礼な対応もできないと私は思います

31 :エージェント・774:2008/05/26(月) 12:52:37 ID:mz6jEEbV
>>30
政治家が会わないなら、志ある主権者たる国民が会うよ。
もし今度ダライ・ラマ法王猊下が来日することがあれば、
少なくとも武道館は一杯にできるんじゃないかな?
5.6の代々木デモでも5千人近く集められたんだから、
ダライ・ラマ法王をの人の声が聞けるとなれば、
その倍は集まるんじゃないかな?
あわよくば、東京ドームや国立競技場を一杯にできるかも。
そうやって、中国の少数民族人権問題は「票になる」ことを
示すことができたら、流れは変わる。


32 :エージェント・774:2008/05/26(月) 13:04:42 ID:bFQ9iazI
>>31
ごめん、反対してるわけじゃない
が、来日時のあの仕打ちがあるだけに、二度とあんな思いはさせられない。
ハードルは高いと思ってしまう。
ドイツは2万5千人が集まった。

よほどの覚悟と準備が必要と思う。

33 :エージェント・774:2008/05/26(月) 13:06:39 ID:QFaW4eZG
>>31
それは素晴らしいですね

そうなれば本当の意味でチベット問題で日本が先頭に立つ事ができるかもしれませんし
隣国としても責任ある行動としてアジアや世界からも日本が見直されるかもしれませんね

34 :エージェント・774:2008/05/26(月) 13:16:04 ID:mz6jEEbV
>>32
まず手始めに武道館ライブかな?
手始めが武道館ライブってのもすごいけどw
武道館を埋めるという目標ができたら、首都圏の繁華街でビラ配りをして5千人くらいは集めることができると思うよ。
武道館はハードル低すぎかな?
横アリくらいから始めるか?

35 :徐  ◆Akr9ut3IZU :2008/05/26(月) 13:23:15 ID:XhduDqKy
チベット旗だらけ各地小規模プレOFF企画総合
のスレにて、923氏が7/6に富士山頂でご来光を拝むオフ
正式名称『雪山獅子に富士山頂の景色を見せるオフ』
を企画していらっしゃいます。自分も参加予定。
明記されてませんでしたが、この日を意識していたのでしょうね。


36 :エージェント・774:2008/05/26(月) 15:30:26 ID:lxR31Ob/
>>27 のいっているようなアクションはもう動いていますよん。

「対話実現要請書 for Japan+G8」
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/123.html


どうぞよろしくお願いします〜 m(u_u)m



37 :東京ヌレヌレ ◆O2X0UFLALU :2008/05/26(月) 18:57:56 ID:TSUJ1r2m
>>36
おお!まとめサイトだ!
さっそくこちらでも貼らして頂きます

うーむ。。おいらもサミット期間中に来日→直接対話を願ってるんだけど
先ずは福田チンパンの決断を促すのが上策かなと思う
なんといっても日本政府が動いてくれれば警備面での心配もクリアできるし、
胡錦濤が直接対話に応ずる可能性もぐんと高くなる
せっかく政府があるんだったら、使わない手はないしな

無理な場合の次善の策として>>31のような感じ
この場合も警察はしっかり警備せざるを得なくなる
。。その代わりデモとかに対してはうるさくなって出来なくなるかもしれんが
集会ぐらいは許すはず

これも無理な場合の三善の策として、サミットに対して法王に書簡を送ってもらう
この場合は全国一斉デモとかもありかな。。

まあこれらがダメでも他に策はあると思うし
やらんよりはやった方がいいよ

38 :エージェント・774:2008/05/26(月) 19:18:31 ID:ltEtUzra
>>37
とりあえずあの腑抜けチンパ・・もとい福田首相が中国様にご注意申し上げられたのも
世論で後押しがあったおかげだとは思ってる。
あの人の場合、口答え?出来ただけでもすごいと思う。(なんてハードル低いんだ・・・w)

他の議員さんも、本心でなくても便乗でも人気取りでもチベット問題に言及しやすくなるかもね。
世論が高まれば。
政府がちゃんと取るべき対策取っていれば、こんなことにはなってないんだから。
日本人は、基本的にのほほ〜んと暮らしてる方が好きなんだと思うしね。

39 :東京ヌレヌレ ◆O2X0UFLALU :2008/05/26(月) 19:28:10 ID:TSUJ1r2m
>>38
票(人気)の動向に賢しいのが民選議員の悲しい性であり(wまた利点であるしね

まあのほほ〜んとしてるといわれれば、おいらもなんだけどねww
政治なんてほんとこれまで無関心で、フリチベで初めて考えさせられたようなもんだし。。
ただのほほ〜んとしてきたことに対して、言い訳はあるんですよwこんなおいらでも
わざわざそのために人間性なんて言葉を掘り出してきたんだし

40 :エージェント・774:2008/05/26(月) 19:44:48 ID:QFaW4eZG
>>37
おおっそうですね

サミット期間中に来日していただくのを第一目標としても
最悪のラインでも書簡を送って頂き政府が公式な場で発表してもらいたいですね
その後私たちのデモの力で政府を動かし法王の来日、会談を期待したいですね

41 :エージェント・774:2008/05/26(月) 20:00:20 ID:uE7llBdI
7月6日はばあちゃん孝行の予定が入ってた
やるなら行きたいけど、ばあちゃん老い先長くないらしいからやっぱり行くわけにはいかないや
せめて5日に大規模デモなんて・・・って無理だよね
次参加するよ

42 :エージェント・774:2008/05/26(月) 20:27:00 ID:ltEtUzra
>>41
ばあちゃん孝行するだよ。
当たり前じゃまいか。
そういう心がこの運動を支えてると思う。
今、戦っているチベット人たちがおじいちゃんおばあちゃんになった時、
ゆっくり孫と過ごせるような世界になってると良いよね。

43 :エージェント・774:2008/05/26(月) 20:40:30 ID:jThhzMci
>>42 
禿同。身の回りをきちんとできないのに他の国を気にするのは偽善ってマザーテレサが言ってた
>>41はばあちゃん大切にしる

44 :エージェント・774:2008/05/26(月) 21:34:19 ID:TSUJ1r2m
>>42
>>43
おいらも禿同。ダブル禿同w
身近な人に優しくなれん人は遠くの人にも優しくはなれんだろうし
本末転倒だしね
出きることから無理することなく。。こっちの方が堅実、着実
回りくどいようだけど、ほんとに実現させようとするならば結局はそれが一番だろて

>>41
ばあちゃんがいることがうらやましいよ、大切にしてね

45 :エージェント・774:2008/05/26(月) 21:58:09 ID:mz6jEEbV
チベタンを応援するために、ばーちゃんを悲しませたら、チベタンも悲しむよ。


46 :エージェント・774:2008/05/26(月) 22:36:57 ID:8t0EK0Qv
ばーちゃんは「私はいいからちべっとを応援しておいで」と言うかもw

47 :エージェント・774:2008/05/26(月) 23:18:59 ID:VDJgArBq
オマイら、いい奴すぎだな・・・

>>41
孝行してばあちゃんから小遣いもらえ

48 :エージェント・774:2008/05/27(火) 01:37:32 ID:UTO1Jjp4
長野で我が物顔で暴れたチャンコロの自動車写真
http://s01.megalodon.jp/2008-0426-1350-11/up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d361179.jpg
http://s03.megalodon.jp/2008-0426-2028-51/up2.viploader.net/upphp/src/vlphp191005.jpg
http://s03.megalodon.jp/2008-0427-1658-38/tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/IMGP4669.JPG
http://s02.megalodon.jp/2008-0426-1759-37/www.uploda.org/uporg1387700.jpg_BhpWZ9QIVEkGgtCc5MyG/uporg1387700.jpg
NISSAN CIMA ナンバーは ?? 336 せ11−22
??の部分がわかんない

49 :エージェント・774:2008/05/27(火) 08:03:10 ID:pQ1Co6gC
>>42-47
ありがとう
だよね、一番大切な人を大事にしないでフリチベ活動に行ける訳がない
婆ちゃん大好きだもん
予定が合う日だったら支援します
頼んだ!そしてスレ汚しスマソ

50 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/27(火) 09:44:28 ID:yRSb4rbR
>>25
ありがとうございます。
参考にさせていただいてます。
>>26
チームたやんはやめてください。他にもいろいろ汗かいてくださってる人がたくさん
いらっしゃるので・・・
でもまた、宜しくお願いします。

>>27
とりあえずmixiもはっときましょう。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30791166&comment_count=253&comm_id=7228

51 :エージェント・774:2008/05/27(火) 10:54:16 ID:gqPtUom7
これは個々のデモの印象が薄くなるかもしれないけど、日本全体で行う
一つの大規模イベントって解釈でOK?

言うなれば「開催地 日本」てな感じで。



>>50
暫定名で「チーム76(ナナロク)」とかw

52 :エージェント・774:2008/05/27(火) 12:51:49 ID:cTY7RlCg
>>51
にぶくて、ナナロクの意味ずーと考えてしまった。
自分でも愛想の尽きるにぶさだ。
そのまんまなのに・・・・・・。

53 :エージェント・774:2008/05/27(火) 13:01:11 ID:lP25p3st
「開催地 日本」・・・カッコイイ!

当日各地で行われてるイベントを把握しておいて、もしも質問や取材があった時に
表にしたのを見せたりできるといいかも。

54 :エージェント・774:2008/05/27(火) 13:49:55 ID:cTY7RlCg
7/6ってまだまだと感じてたが、すぐだねえ。
確定は、愛知と大阪。東京がないのが寂しいかな。
東京に限らずだけど。

7/06確定 
 愛知  【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】(パネル展示会)
      http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
 大阪  【次は奈良】関西チベット抗議デモ2【5/10】
      http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/769

日程未確定
 東京  【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
      http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/44
 北海道 洞爺湖サミットオフをやるとしたら・・・・
      http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209308236/
 北海道 【試される】チベット開放前線札幌【大地】(札幌)
      http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/

チベット支援ではなく日本の対中国政策抗議??
 【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ4【チベット】
  http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/

55 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/27(火) 19:13:12 ID:yRSb4rbR
東京は大手団体様の動き見据えてからじゃないと決めづらいからね〜
SFTあたりがやらないとなったら、きっと誰かやってくれると信じたい。
54の最後のやつは6月にやるって話を前に伺ったことがあります。

56 :1 ◆O2X0UFLALU :2008/05/27(火) 20:20:22 ID:wHPBouA/
>>55
だいたいこんな感じで>>37いいんじゃないかとおいらは考えてるんですね
現状では最善策をとって、総理と各国首脳に手紙出しまくり作戦
次善、三善の策となると、SFTさんあたりとの連携が不可欠
まあ三善の策もダメなら、独力でオフ&デモって感じになるのかな?
その場合は渋ティーみたいな感じでもいいんじゃないかと思うけど

54の最後のやつはおいらもよくわからんのです
6月にやるって話はこちらにも書かれてたんで、期待してるんですけどね

57 :エージェント・774:2008/05/28(水) 00:05:57 ID:rQXvt/iS
54の最後のやつ、チベットメインじゃないって。

58 :12番 ◆BZR5phrJQg :2008/05/28(水) 00:42:30 ID:C4IQgMuv
>>55,56
その節は大変お世話になりました
すみませんがスタッフの集まりが悪くサミット前は無理そうです
mixiの方でアリ@freetibetさんが同様の目的で企画を進めているようなので
そちらのサポートに回ることにしました
(方針的に合わない部分があるので運営には入っていません)

>>57
チベットは基本なのですが
フリーチベットのみではないデモを目指しています
その点はチベット支持者でも賛否両論別れるところと思います

59 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/05/28(水) 04:29:48 ID:BFwTszTf
聖火リレーあるいは通称長野事変において、参加者のサポートを取りまとめさせていただいた雪ん子と申します。
このスレに気づかず危うく単独で突っ走ってしまいそうになりました。斜め読みは危険ですね。

さてある程度協議がまとまってから出した方がいいと思っていたのですが、
スレが立っている以上は一意見として書き込ませていただいた方がいいかなと思いましたので、
TSNJさんの方とのやりとりについて簡単に述べさせてもらいます。

自分としましては慣れないデモなりなんなりの活動でみなさんピリピリとしていらっしゃいましたので、
チベットデイはあえて純粋にダライラマ氏の誕生とチベットを祝うということで、政治色の薄い平和的・祭典的な活動はどうだろうかと考えていました。
TSNJさんの方でも同じくデモなどを行うのではなく、ダライラマ氏の言葉を聞き内省をして自分を見つめ直すという、比較的平和なイベントを行う予定のようです。
こちらの出した「祝いたいけれども祝えない人の分、日本人らしく飲み明かそうじゃないか」という意見にも賛意をいただき、都合のつく範囲で在日チベット人の方との仲立ちを約束してくださいました。
おそらくこれは雪ん子との間に限ったものではないかとも思いますが、あまり皆さんで声をかけても相手方に混乱を与えるだけでしょうし、
在日チベットの方も参加してほしいなどといった要求をお持ちの方がいらっしゃいましたら、強制はしませんが一度こちらに連絡をいただけた方が無難かとも思います。
※条件として「彼らも厳しい暮らしを強いられているので、せめて旅費は持っていただけないか」とのことでしたし、お願いする以上は当然のことだとも思っております。

なおTSNJならびに在日チベット人会のみなさんは6日ないし5日に行動を行うということですので(少し古い情報なのでもう調整はとれているかも?)、
自分としては在日チベット人の方に参加していただけるのならば、人の多い東京やあるいはひとつの象徴でもある長野に一極集中、
無理ならば賛意を示してくださる方がいらっしゃる限りできるだけ全国で満遍なく活動を行いたいと思っております。
場合によってはチベットデイとは一日ずれてしまうかもしれませんが、形式よりも敬意の気持ちを表せるかというのが主だと思いますので、個人的にはさほど気にしておりません。
このようなことについても「そのずれにチベットの方が感じるところがあるのか」などをお聞きした上、あくまでも彼らを尊重するといった方向で動いていきたいと思っております。

キャンドルなどとも平行して行えると思いますので、昼を祝福、夜を追悼にあてるなどという案もありかもしれません。
詳しいことはTSNJの方とお電話する際に決めていこうということでしたが、ちょっと夏風邪を引いてしまいまして(汗)、もうしばらく後になるかもしれません。鼻声かっこわるい。
とりあえずこの日を「政治的」「メディア的」なことに利用することについては、日本人的感覚で動くよりもチベット人の方の意見を尊重すべきと考えましたので、
鼻声がおさまりお話がつき次第追って報告させていただきます。皆さんの意見も、まだ少し時間的に簡単にしか読めていないのですが、熟読の上お伝えさせていただき構いませんね?

北海道デモなども意義のあることだと思いますが、地理的に容易に参加できるものではありませんし、
賛意を示してくださった方や、意見やご質問などのある方は気軽にメールいただければと思います。
※メアドが変わってますがどちらも生きてますよ。過去にやりとりさせていただいた方は返信ボタンで構いません。

60 :エージェント・774:2008/05/28(水) 08:22:36 ID:iHzxs/hN
基本的には賛同できる案だと思う。

ただ、北海道には簡単に行けないと言っても、北海道の人間にとっては
長野にも簡単には行けないし、長野だって日本各地から簡単に行ける場所ではないぞ。
俺は貧乏学生だから、長野まで行くのはちょっと無理かな。
東京の護国寺あたりで開催していただけると助かる。
護国寺は毎日チベットのためのキャンドルライティングを行ってくれているし、
ダライ・ラマ法王さまから賜った仏像もある。


61 :エージェント・774:2008/05/28(水) 10:33:07 ID:HYcjxA70
全国一斉デモは大変なので、こんなのはどうでしょう。

全国各地一斉、ウロウロ+キャンドルライト。
既に定期的にキャンドルライト実施のところもあるし、
これなら、それぞれの近場でいいし、それでも全国一斉なら、アピール度もあると思う。

62 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/05/28(水) 10:38:17 ID:BFwTszTf
>>60
賛意ありがとうございます。
自分なんかバイトすらできる状態じゃありませんから、これ以上遠征したらガッコいけなくなっちゃいます^^;
なので北海道は論外としても、東京ですら厳しいところですよ。
でもそれは皆さんも同じですよね。旅費に金をかければ偉いってわけじゃありませんし。

なので全国各地、できる限り最寄りの場所で行えることとしてひとつ考えてみたのですが、
馬鹿騒ぎにもなりかねないことがチベット人の方からみていいことなのか疑問に思いまして問い合わせましたところ、上記のような流れとなったわけで、
せっかく在日チベット人の方が参加していただけるのでしたら、多くの人が楽しめるようにした方がいいんじゃないかと、
まあ当然の候補地として東京が挙がり、いろんな意見をみても象徴的な意味で長野を次点候補として加えてもいいかなっと思ったという程度です。
在日チベット人の方がどちらもいけるとか、全国各地に飛べるということでしたらそれも構いませんでしょうし、
残念ながらうまく都合のつく方がいないとの可能性もありえます。
まだそこらへんはあいまいということで、少し言葉足らずでしたね。申し訳ない。

基本的に政治的なこととかは忘れて全国各地で同時多発的にお祝いしようよってことで、
在日チベット人の人も参加してくれるようでしたら、そこの規模を少し大きくしてみようってだけです。
どうしても会社からでれない人は屋上で缶コーヒーをあけてみてもいい。どちらかというとそんな感じのイベントです。

63 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/28(水) 11:35:52 ID:+AMDGBAx
雪ん子さんへ

長野はお疲れ様でした。

ワールドチベットデーは(1)第一に、世界的なイベントを実現し、チベット人が重要な
人権を回復すること、(2)第二にチベット人に対する虐殺の恐れを世界に伝えること
、(3)第三にチベットの文化・考え方の美しさや価値をお祝いすること、を目的として
考え出されたものです。http://www.worldtibetday.org/
またダライ・ラマ14世もワールドチベットデーの意義を高く評価し、喜ばれています。
http://www.worldtibetday.org/message.html

そのため「この日を『政治的』『メディア的』なことに利用することについて、日本人
的感覚・・・チベット人の方の意見を尊重すべき」とおっしゃられると、果たしてそう
なのかなという気がします。前述のとおり、ワールドチベットデーを考え出したのは
アメリカ人とチベット人(ダライ・ラマ14世の弟)ですし、ワールドチベットデーに全世
界的にイベントを行ってアピールするというのもずっと世界でやってきたことです。
ダライラマのメッセージからもわかるように、チベット人の意思に反するものでもない
と思います。(むしろ日本では、堂々と声をあげられない在日チベット人のためにも
日本人が声を挙げるべきなのだと私は考えています。)

誕生日は厳粛にお祝いしたいと考えてらっしゃる方も多くいらっしゃると思いますし
、チベットの文化や考え方を伝える、雪ん子さんのプランは非常に意義のあるもの
と思います。「デモはちょっと」って方も多いと思います。ただ、7・6のイベントを
(3)を目的とするものだけに限定することは、ワールドチベットデー創立の趣旨を骨
抜きにしてしまうのではないかと思います。

様々なイベントを時間的に重なり合わない形で計画し、参加したいと考える人のた
めに選択肢を増やすということがチベットの自由を実現するために、重要ではない
かと思います。このスレの議論も、雪ん子さんのプランを否定するものではありませ
ん。

そちらのプランが決まりましたら、また教えてください。
ではでは、お身体、ご自愛くださいませ。

64 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/28(水) 11:38:50 ID:+AMDGBAx
>>12番さん
とすると7月6日になるのですか?
一度、アリ@freetibetさんをこっそり、覗きにいってみます。
>>1さん
渋谷はそうとうけしからんことになってたようですね。まぁ、SFTさんの判断を
待ってみましょう。
>>all
来週前半ごろにはITSNが今後のアクションについて、オープンにするのではないか
という話がありました。


65 :エージェント・774:2008/05/28(水) 11:39:42 ID:h1qhCo9j
サミットに向けた「中国における少数民族弾圧問題の解決」のアピールも重要なことだから、
そっちの方と食い合いにならないような考慮もして欲しい。

66 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/05/28(水) 12:44:27 ID:BFwTszTf
>>63
ご意見ありがとうございます。
チベットデイについてはそんなに明るいわけではないので誤解があるかもしれませんが、
その日にデモを行うのはどうかとか思っているわけではありません。むしろ意義は大きいと思いますよ。
だからデモはどうせ誰かが企画してくれるだろうと思ったというのもあります(笑)。

思うところひとつとしては、デモ慣れしていない日本人が疲れちゃわないかなとも思いまして、
見ていてもそろそろ本来の目的を少し忘れてやしないかなという人が失礼ながら目立ちまして、
このような息抜き的に敬意を表すイベントがあってもいいかなと思った次第です。
こちらは誰かが企画してくれるか自信がなかったんで、自分でちょいちょいと。

日本が在日チベット人のかわりに声をあげるというのももっともだと思いますけれども、
よくわかりませんが、現地チベットに住んでいらっしゃる皆さんは、この日はお祝いしたくてもできないかなって。
あくまでも1と2を殺すものではないということはご理解いただければ幸いです。

TSNJさんと話すときの参考にさせていただきますね。いろいろありがとうございます。
がっこーさぼってPCに向かってる雪ん子でした。

67 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/28(水) 13:59:16 ID:+AMDGBAx
そうでしたか。
どうも趣旨を取り違えてしまっていたようです。
正直、デモ慣れしてない自分は結構疲れてますが、京都などでもデモを望む
声があるので、もう少し頑張っていこうかなと思ってます。

チベット人の方とお話できる機会をもてるのは本当にいい企画だと思います。
是非、詳細が決まったら教えてください。

学校もがんばってね(笑)

68 :エージェント・774:2008/05/28(水) 19:47:37 ID:v+3JF9pi
雪ん子さん>
旅費の件がよく解らないのですけど。

日本各地にいる在日チベット人の足になるってのなら、喜んで名乗りを上げる車持ちは多いとは思いますが。
東京かどこかにチベット人のコミュニティがあって、集団移動用バスのレンタル費用を持つとかだったら、どのくらいの賛同が集まるか解らないと思うのですが…

69 :エージェント・774:2008/05/29(木) 00:30:39 ID:FaLl5pcL

*********ワールドチベットデーまとめ********

http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html

******************************


70 :ろーちゃん ◆CNEYnJcivI :2008/05/29(木) 02:44:21 ID:P2C8XXuY
全国同時多発デモより、
うまく連携とって全国同時キャンドルライティングをやろうよ。
と思ったら、>>3のころから既に出てた。

デモよりキャンドルのほうが、参加の間口も広いし、日本人的で、
非暴力主義にも合いそうだし、
こっちの方がかえってアピール力が強いんじゃないかな。
デモは、やるとしても札幌さえあればいいんじゃないかと思う。
団体主催で東京もあってもとは思ったけど、なさそな感じかな。

>>37のどの策に落ち着くかは解からないし、
7/6の時点では、サミットの議題なんかはもう固まってるだろうけど、
首脳の一人が、7日に「昨夜のキャンドルライティングは・・・」なんて
感想の一言でも漏らせば、議場の空気が変わる可能性もあると思うんですけどね。
国内マスコミには大手からローカルまで、
(サミット参加国に限らず)海外のマスコミにも、取材要請出しまくって、
うまく取り上げられたら、参加首脳の耳にも入るんじゃないかと。

あと、>>66
>>デモ慣れしていない日本人が・・・目的を・・・
に関する僕の意見を書かせてもらいます。
"疲れてる"というより、なんというか、初めて体験するデモというものに
多くの人が"酔っちゃってる"というか、"酔いしれてる"んじゃないかと思ってる。
だから、「とにかくデモをやるべきだ」とか、「デモは非常手段だよ」というような、
デモを特別視、神聖視したような意見が出てくるんではないかと。

目的さえはっきりしてるなら、
デモも、キャンドルライティングも、ビラ配りも、ウロウロ禁止も、その他全部一緒、並列。
あとはTPOに合わせて、その中からふさわしいものを適宜に選んでいく。

71 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/05/29(木) 02:55:36 ID:JIk75gsx
頭が痛いので推敲なしの書き殴りですが失礼。

>>67
いえ、言葉足らずですみません。
なにぶんまだはっきり言えることが少ないもので、ちょっともやもやした書き方になってしまったようです。
また決まり次第書き込ませていただいたり、適宜別スレを立てたりなど判断させていただこうかと思います。
学校は……梅雨が近づくと体調悪化が激しいのですよw

>>68
北海道から東京に来てもらうとか、無茶なことはないでしょう。
TSNJさんを通しているので詳細は分かりませんが、
たとえば四国にしか参加を表明してくれるチベットの方がいないとしたら、せいぜい岡山ぐらいまでの遠征がせいぜいでしょうし、
それで旅費をまかなえるほどの人数が集まりそうにないのならば、すみませんがお断りということでしょう。

ちょっと条件とかかたいこと書いちゃいましたが、暮らしっぷりを知っているTSNJさんからの希望でチベットの方が言っているわけではないので、
たとえば「絶対に受け取らない」と言う方もいらっしゃるかもしれませんし、まあ混乱がない程度の範囲で決めてこうかって段階です。
東京まで2万の距離で、20人集まるとしたらひとり1000円――そのくらいならさほど気にならないと思っているのですが、どうですか?

>>70
頭に入れておきます、ありがとうございます。

72 :東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU :2008/05/29(木) 05:21:58 ID:p1yVBW2u
朝です、昨晩は帰れませんでした

>たやんさん
ITSNは来週前半ごろに今後のアクションを示すって感じですね、了解です

>雪ん子さんその他
TSNJさんとの話し合い引き続きお願いします(^_^;)
すでにつながりのある方が進めてくれたほうがいいっすからね、むこうも安心するでしょう
おいらもオフ会(というか集会)が主で、デモはまあ希望者があれば準備しようかなと思ってた程度ですので



デモに酔ってるとかは、おいらもそう思うんですよね
ただし、実は日本って結構多いんですよね、デモが(^_^;)まあ何でやってるかは別にして
都心で働いてるおいらにいわせると、しょっちゅうデモありすぎ
ちなみに終戦直後にGHQが集会の自由を保障したらあまりにもデモが多発しすぎて、GHQが慌てて強権発動、無許可集会・デモを禁止にしたくらい
日本人が騒ぎが嫌いとか思ってたら、それはとんでもない勘違いですよ(^_^;)
学生運動なんてちゃちなことに限らず、歴史的に一揆とか打ちこわしとか暴動大好きだったりする。。そういう国民性
デモがまるで無意味だともいわんけど、その逆にデモだけで何か変わるというのもヘンなんだわ。。手段のひとつに過ぎんのよね

ちなみに、フリチベのうちのデモだけをみてこういう感じのを夢想する人がいるかもしらんけど、
こんなの世界中見渡しても、過激革命オタクで万年政治不安定のフランスくらいしかないから(^_^;)
>フランス:学生・労働組合の反CPEデモについて
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info.asp?num=2006C102
>現地時間18日に行われた抗議デモの参加者は、警察集計で約50万人、労働団体集計で約150万人といわれています

おしなべて、Direct democracyなんて一般意思(多数派)の政治(圧制)をマトモに信奉してる変人多すぎ
フレンチに「フランス革命って単なる暴動でしょ?」ってからかったら、マジ切れされて怒られた記憶がある(^_^;)
言うに事欠いて「黄色い猿には永久に理解できない!」とか言い放ちやがった(^_^;)うけた。。こいつにはそれがご自慢の人権思想とは矛盾していないらしい
他にこういう行動とか。。こういうことがしょっちゅう起きる社会が望ましいと思うかどうか
>燃料高騰に実力行使 仏漁師ら、港を封鎖
ttp://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052801000647.html
>フランスやスペインなどの漁師の間で、燃料油の高騰や欧州連合(EU)の漁獲規制に抗議する示威行動が広がっている。
>フランス政府は燃料費の補てん措置を約束したが漁師側は納得せず、
>大西洋岸の漁業基地ブーローニュシュルメールなどを中心に27日も抗議行動が続いた。
>漁師らは魚の流通を滞らせることで怒りを表明しようとしており、
>ブーローニュシュルメールでは27日、漁師らが地元スーパーにつめかけ、魚の販売を中止するよう要求。
>北欧などから輸入された魚を運ぶトラックを妨害するため道路の封鎖行動も行った。
>同じく大西洋岸のダンケルクでも漁師がフェリー港に通じる道路を封鎖。地中海岸の港でも抗議行動が行われた

73 :東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU :2008/05/29(木) 05:31:45 ID:p1yVBW2u
とりあえず>>37に関しては
1(最善)
>洞爺湖サミットでのダライラマとの対話実現を
>http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210848990/110
これのFTTJさんの署名活動に協力して、
日本政府が、ダライ・ラマ法王のサミット期間中の来日、洞爺湖入りに踏み切るように促す
成功すれば、法王と胡錦濤との直接対話が実現する可能性は高い
(もし来日が実現すればサミット作業部会の、例えばTrilateral Commissionの事前取り決めとか、そういう次元の話じゃなくなる)
2(次善)
ダライ・ラマ法王に支援組織で来日してもらう
この場合、警察が警備に回ってくれるとは思うが、その代わり東京等のデモとかは申請が却下されると思う
(洞爺湖でのデモの申請は警備上の理由で却下されたそうです)
ただし、法王を迎えた平和的な集会などは行えると思う
3(三善)
ダライ・ラマ法王にG8首脳や胡錦濤宛に書簡を送ってもらう
この場合、全国一斉でなんらかの行動を起こして(この場合はデモがいいかな)、法王のアピールを補強する
4(四善)
単独でなんらかの行動を全国各地で起こす
この場合は>>61のような感じがいいかな(渋谷のけしからん+キャンドルライトの全国版って感じ)
。。こんな感じはどうですかね?

2と3はITSNのアクション待ちで準備するにしても限られたことしかできないけど、
1の署名活動は今すぐにでも行動が起こせることだし、4もまたすぐに準備行動ができる

こんな感じかな、今すぐにできることがある(^_^;)なんちて
ほんじゃ今晩きます

74 :エージェント・774:2008/05/29(木) 07:12:47 ID:XCfYs5H6
>>70
両方やればいいじゃん。
キャンドルライティングはどうせ夜にしかできないんだし。

75 :61:2008/05/29(木) 09:23:25 ID:3Vh8IUc5
全国各地一斉ウロウロ+キャンドルライト
もちろんデモもOK、折り鶴もOK

これ見て↓
渋谷のウロウロ、けしからんから

【全国各地】フリチベTでウロウロ禁止!2【けしからん!】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211717847/371

371 名前:rassvet@アド街[sage] 投稿日:2008/05/29(木) 05:07:23 ID:A1aIw2zd
ご覧いただいた方、けしからんボタン押していただいた方、ありがとうございます。
つべにもうpと言われてたのであげました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=GEnauy9bGnc

76 :エージェント・774:2008/05/29(木) 14:12:24 ID:3Vh8IUc5
7/05 北海道 【試される】チベット開放前線札幌【大地】(デモ 札幌 7/5or6)
       http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/588-589

77 :エージェント・774:2008/05/29(木) 14:39:25 ID:Be3o0W+O
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』(双風舎)http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902465108/で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する(われわれ考える)をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

78 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/29(木) 14:53:19 ID:FaLl5pcL
まず、アピール活動はその種類により、固有の長所と短所があると思います。
【1.デモ・集会】
マスコミへのアピールが強い。
政府に対するアピールが強い。
一般人に対するアピールが強い。特に報道されると効果が非常に高まる。
デモに対して肯定的なイメージを持っていない傾向にある一般人から悪い
イメージで見られる恐れがある。
手続きが面倒臭く、一部の人に負担がかかり、責任も発生する。
費用がかかる。
デモに拒絶反応を示す人は参加しない。
【2.渋谷のTシャツのようなOFF】
一般人 〇 デモに拒否反応を示す人にも受けいられやすい。
マスコミ・政府に対するアピール △(永田町でやれば話は違ってくるけど)。
費用・手続き ○
【3.キャンドルライティング】
マスコミ・政府に対するアピール ×(ただし全国的に行えばアピールは強まる。)
一般人に対するアピール △弱め
費用 ○
手続き 大規模でやる場合手続きはちょっと面倒かも。
【4.対話を求める署名】
マスコミ×
政府○。
費用・手続き○

79 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/29(木) 14:54:00 ID:FaLl5pcL
例えばキャンドルライティングでは難しい政府やマスコミへのアピールをデモで実現することが
できます。
なので、キャンドルライティングをやるから、デモはやめようという意見には同意しかねます。(
両方やればいいと思います。)

逆に7・6の同時デモと政府への対話実現要望書の提出を組み合わせると、より両者の効果が
高まります。
デモとキャンドルを組み合わせると、デモはいやっていう人でも、キャンドルに参加できます。
自分は73にあるように優先順位を付けて選択的に何らかのアクションを起こそうという考え方で
はなく、様々なアクションを組み合わせていくべきだと思っています。

またデモを最終手段・非常手段と位置付ける気もありません。
正当な表現の自由の行使である限りは、最大限、尊重されなければならないというのは、民主主
義の不可欠の前提要件で、これが軽んじられてしまっているのが今の日本だと思います。旗を出
すだけで不当に身柄拘束される状況ですから。
意味不明なデモがあるのは事実ですが、今回企画しているデモと同一に論じるべきではないと思
います。


80 :エージェント・774:2008/05/29(木) 15:43:38 ID:goEV/Mou
キャンドルライティングは亡くなった方への追悼のために行うもの。
アピールとしてやるものじゃない。

ビラ配りやウロウロと並列に扱うな。

81 :エージェント・774:2008/05/29(木) 15:51:03 ID:U5WXyXbJ
うんデモもキャンドルもウロウロも目的や意義が微妙に違う所もあるので両立は可能ですね

82 :エージェント・774:2008/05/29(木) 16:03:15 ID:GpDLJtxt
>>75 けしからん!

83 :エージェント・774:2008/05/29(木) 16:03:46 ID:/ijUMxYn
デモの詳細が決まってから言おうと思ってたけど、デモ開始時にラサ大虐殺と四川大地震の
犠牲者に黙祷をささげるってのもよくないですか?

>>80
用語・単語にこだわりたくなる気持ちも分かるけど、物事にはいろんな側面からの
見方がある。
災害の規模を被災者の数で比べる研究を見て被災者の命を単なる数字に置き換えるな!と
抗議するようなもの。
解析しながら前向きな計画を立てている最中なんだから少しそういう感情は横に置こうよ。
さもなきゃ適切と思われる表現方法で書き直したものを提示するとか。

84 :エージェント・774:2008/05/29(木) 17:08:29 ID:7k99XU3p
>>83
用語・単語に拘っているのではなく、明らかに異なる行動の、その意義・目的
の違いに拘っているのだと思えますよ。>>80は。

85 :エージェント・774:2008/05/29(木) 17:15:49 ID:/ijUMxYn
単純に死を悼むだけなら自宅でやっても同じはず。
人目に付く場所で、大勢で行うのは、無念に死んでいった人がいることを
他人に知って欲しい、志を同じくする人たちに会いたいという気持ちもあるからのはず。
それは言い換えれば周知活動の1つ。
死を悼む気持ちがウソでなく純粋な物であっても、統計的にアピール手段の
一つに分類されるのは仕方ないのでは?

86 :エージェント・774:2008/05/29(木) 17:16:00 ID:T/G7l/m/
うむ、外に向けて行う活動と内に向けての行動は違うよね。

87 :エージェント・774:2008/05/29(木) 17:41:42 ID:Be3o0W+O
以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
 右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックAに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックAに賛成したり反対したりするわけです。
 右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値(たとえば人類普遍の人権)によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
 だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』(双風舎)より

88 :エージェント・774:2008/05/29(木) 17:50:45 ID:goEV/Mou
>>84
そうです。フォローありがとうございます。

>>85
> 単純に死を悼むだけなら自宅でやっても同じはず。
> 人目に付く場所で、大勢で行うのは、無念に死んでいった人がいることを
> 他人に知って欲しい、志を同じくする人たちに会いたいという気持ちもあるからのはず。

それよりも多くの方と一緒に亡くなられた方を弔いたいという気持ちの方が大きいと思います。
たしかに、あなたの言うように、人が集まってするキャンドルライティングは統計的にアピール手段のひとつであることも
間違いでは無いと思います。ですが、意義を履き違えてはいけないと思います。
死を悼む気持ちがウソでなく純粋な物であってもと言われてますが、>>70を読む限り、その気持ちがあるようには見えません。
だから噛み付きました。


89 :エージェント・774:2008/05/29(木) 18:09:22 ID:U5WXyXbJ
>>88
うんそうですね
同じチベットでも目的や意義が異なるならどれを選ぶよりも全てを立たせる事を考える方が
生きているチベット人にも亡くなられたチベット人にも日本人の為にもなると思います

90 :エージェント・774:2008/05/29(木) 18:23:29 ID:/ijUMxYn
たとえばね、
品質のいい国産の材料を使っておいしく調理した食事をそこそこの価格で出す食堂があるとする。
怪しい宗教や他の物を売りつけるために詐欺師がやってるんじゃない安心できる店。
その店を利用する時にね、経営者に
「あなたは食事を摂る人の事を本気で考えて経営してるのですか!? まさか金のため
ではないでしょうね。ほんの少しもそんな利己的な考えは持ってないと断言できますか!?」
などといちいち噛み付いて問い合わせたりしないでしょう?

経営者はそういう自然食のブームがあることを知って投資のために経営してるのかもしれない。
そういう店を開きたい人の話に金を出してもいいと思って「赤字にならないなら好きにして
いい」と運営資金を出してくれてるだけかもしれない。
利用してる&利用されてるように思えたって有意義な活動(この場合は食堂の利用)が
できるなら別にいいじゃないですか。
私たちだって普段からいろいろなモノを自分のために利用してますよ。
他人に儲けさせるのが嫌だから何も買わない、などと言っていては生活が成り立たないでしょう。

それに私には >>70 は悪いようには読めません。
キャンドルライティングを広めることで、少しでも多くの人にチベット人のことを知って
もらおうと真摯な気持ちで活動拡大を訴えているように見えます。(当人じゃないですよ)
まさか自分の考える手法だけが正しい道だ、などとは言いませんよね?

ワールドチベットデーに行われる活動を整理して活動を前向きに検討してる人たちに
噛み付くのは本末転倒じゃないでしょうか?

よく知らない第三者を入れずに厳かなキャンドルライティングをやりたい場合は、
そういう場所をセットして人を集めたらいいと思います。

91 :エージェント・774:2008/05/29(木) 18:53:59 ID:q5Mq8f3/
7月6日日曜だね。
サミットオフは行けないから、こっちは絶対参加する〜〜


92 :エージェント・774:2008/05/29(木) 20:31:00 ID:t1UNU85S
例えがわかりずらい。
つーか例えになってないだろw

93 :東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU :2008/05/29(木) 20:45:08 ID:p1yVBW2u
きょうは宗教的な問題ですかね(^_^;)
おいらマジであんま知らんのよね。。
恥ずかしながら、作法とかも実家の墓参りくらいしか知らんし。。香花と線香買ってとかw
法事とかすぐにつまらなくなって逃げ出した口だしw
あとはガキの頃にさんざん預けられた近所の牧師さんのつまらん話とかしかないんだが
牧師さんの話で、イエスという人は公の場で祈ったことが無かったという話があった
イエスという人は祈る際に目立たない場所でひとりで祈ったそうだ
祈るという行為の対象は神なわけだから、神との間でじゃまするものがない状況を好んだとか
祈るという行為は特別な場所・機会だけでやるもの(やれるもの)ではなく、日常でやるものなんだとか

大勢の人が集まって祈るという行為はそれ自体、祈るということの他に何らかの目的があってやるものだと思う
(それが無いとわざわざ集まる必要はないわけだ)
そして、それが矛盾してるわけではない
キャンドルライティングに祈りの他にアピールという要素が加えられてたとしても、矛盾はしていないと思う
重要な事は、祈るという行為の対象は人ではなく神(あるいは仏でいいのかな?)ってこと
それがわかれば、このようなことで揉めることはないと思う
あとはID:/ijUMxYnさんとかがおいらなんかよりずっとよく代弁してくれてるので、
これ以上おいらのいえることはないです

94 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/05/29(木) 21:42:25 ID:jP/bSAfr
とりあえず一言よろしいでしょうか?

「誕生日にろうそくに火を灯すのは、誰かの鎮魂の為ですか?」

キャンドルライティングで鎮魂というのは、精霊流しに代表されるような伝統文化…神道的な行事だと思います。
無論、火を灯す行為は多くの宗教にとって意味があり、そこに鎮魂の意味を込める事に異を唱える人はいないと思いますし、普段のキャンドルライティングはそうあるべきだと思います。
ですが、ワールドチベットデーの意味を考えるなら、法王猊下に象徴されるチベットに思いをはせる-その歴史と現状を含めた-という事になるのではないかと思う訳です。
火を灯すという行為は、鎮魂以外にも、感謝や祝福、祈りや願いといった様々な意味を持ちます。

もちろん、鎮魂の意味合いは大きいとは思いますが、日本だってお盆には踊り騒ぎますし、通夜に飲み明かしたりする訳です。
この場合に気にするべきは、何をするにしても「相手の文化に対して失礼にあたらないように」という事でしょう。
静かにしなきゃいけないとか純粋でなきゃいけないとか、下手に縛ってしまう事で逆に目的を外れてしまう危険性もあるような気がします。

95 :東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU :2008/05/29(木) 21:54:21 ID:p1yVBW2u
>>94
むう。。詳しいですね
おいら恥ずかしいけど、そういう作法とか成り立ちとかあんま知らんのです
知る機会を自分でつぶしちゃったともいえるけど。。考えればおいらのせいだな(^_^;)

おいらはどう考えても生まれついての不良でして(そういや2ちゃんに来たのも元はアウトロー板目当てだったなw)
物心つく前のよちよち歩きの頃から家出を繰り返して、自我が芽生えてからは手がつけられなくなったそうで
ぶっちゃけ、小二の頃に学校の教師とささいなケンカをしてからは、まともに学校にも行ってませんw
もっとも家にいるのはもっと嫌だったから、学校行くふりして脱走したり、ひと月くらいぶらついたり。。
まあ色々苦労したです
牧師さんの件もそうだし、学校の方でも校長の紹介で禅寺の坊さんに預けられたこともあった
禅寺の坊さんはまだいいんだ。。適当に屁理屈こねれば悩み始めてくれるから
ところがある時、爺さんがたまりかねて、うちの菩提寺に首根っこつかまれて連れて行かされたことがあった
この坊主が。。あれはするな、これをやれ。。「何で?」って聞いたら「何ででもいいから守れ!」ときたもんだ
あんまりむかついたんで「ああそうかい、やるよ」って、抹香、祭壇にぶちまけてしまった
坊主卒倒、それで逃げて。。あのときは半月くらいで諦めて家に帰ったかな?
こんなんですから、今更知ろうにもどうしたらよいのかわからんというのがおいらの正直なところです

96 :エージェント・774:2008/05/29(木) 22:15:25 ID:/ijUMxYn
7/6はダライ・ラマ法王のお誕生日ですものね。
猊下の健康とチベットの繁栄を祈ってカンパ・・・、いや乾杯しなくてもいいけどそんな
感じでお祝いっぽいのもいいですね〜。

一度、チベット人に価値観を聞いてみたいです。
どういう行動がふさわしいか、何処までなら不快に思わないか。
いわば、キリスト教で言うところのクリスマスみたいな日じゃないですか。
「クリスマスキャロル」に見られるように、1年の生き方に思いをはせる慈愛と寛容の日
なのかもしれませんし。
今でこそバカ騒ぎもあるけれど。 >クリスマス
チベット人のために・・・といっててもチベット人が嫌がることをしたら意味ないですし。
仏教の花祭りは・・・甘茶飲むくらいしか知らないわ。
それともチベットの行事として始まったわけじゃないから、特にそういうのは無いのかな?

97 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/05/29(木) 22:23:52 ID:jP/bSAfr
>>95
いや、作法って事なら自分もほとんど知りませんよ。
なにしろ、自称浄土真宗信者の自分ですが、先祖代々の墓は曹同宗の寺にありますから。葬式の時なんて、言われた事をするだけ(笑)
作法なんてのは「他の出席者を不快にさせない」くらいの意味合いしか無いですよ。
日本の不幸は、宗教が葬式のためのものになってる事でしょうかね。
葬式の作法がやたら煩雑なのは、気をそらせる事で悲しみを忘れさせる意味合いがあるのだとか、そんな話を聞いた事もあります。


葬儀ってのは、死者との別れの儀式ですが、人の死を通して自分と向き合う事でもあるんです。
ただ悲しみにふけるのではなく、自分がこれからどう生きて行くべきか、何をすべきかを考える…
…要は、形式じゃなくて気持ちが大事って事です。

98 :エージェント・774:2008/05/29(木) 22:28:23 ID:ol2FHAZB
もしかしてアメリカ独立記念日?

99 :はち公 ◆rtuPKAQOqo :2008/05/29(木) 22:40:43 ID:jP/bSAfr
>>96
花祭りを花見祭りだと思っている人が多くて、時々嫌になります。
花祭りは、チベットでも何かするんじゃないですかね。(調べた訳でも何でも無いですが)

>>98
惜しいですね(笑)



個人の意見としては、フリーチベット・セーブチベットを願うキャンドルで構わないんじゃないかなと思ったりしている訳で。

100 :東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU :2008/05/29(木) 22:53:26 ID:p1yVBW2u
>>96
>>97
気持ちが大事ってのは、おいらもまさにそう思います

ただ、作法とか行儀とかの形式も、
長い時間の中でたくさんの人によって受け継がれてきたものなので、無意味ではないと思んですよ
それだけの人たちが「この形式は妥当だ」って思ってきたわけですから
チベット人の作法にも日本人の作法にも合った、そういうワールド・チベット・デーの行事のありようってのがあるかもしれん
(おいらはキャンドルライトでいいってあっさり考えてしまってたんですけど)
チベット人の作法となると、法王日本代表部とかに問い合わせるのが一番だとは思うんですが、ところがですね(^_^;)
おいら>>95に書いたとおり、てんで行儀作法とかダメなんですわ。。日本人でありながら日本の作法もよくわからんという。。
ここが難点でして(^_^;)

もしよろしかったらご両人、問い合わせてみません?
おいら自身が作法ってよくわかってないから、どう聞いたらいいものかもさっぱりわからんというヘタレぶりでして。。

101 :エージェント・774:2008/05/29(木) 23:05:21 ID:/ijUMxYn
そうですね、問い合わせもしたいです。
現在、どこのチベット関連団体も、もしかしなくてもすごく忙しいんだと思いますが、
かといってうじうじ考えるより聞いちゃった方が早いですもんね。
メールでなら相手の都合のいい時間に答えてもらえるし。
各種問い合わせが多くて未処理のメールが溜まってる可能性もあるけど。
(嫌がらせのウィルスメール送るのとかもいるだろうし)
文章考えます。

もし、チベット人の知りあいがいる方は個人的な見解でいいので、聞いてみてください。

公の団体にさくっと聞ける関係の方がいらっしゃいましたらお先にどうぞ。^^;

102 :エージェント・774:2008/05/30(金) 07:03:52 ID:ZLB+UrXo
>>98
おいおい

103 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/30(金) 12:48:28 ID:xbdNOJTD
World Tibet Day organizationのエグゼクティブディレクターからのメール
(抜粋)です。

Please plan for an event in Japan on July 6, 2008 - however small it
is. Please send us the programme details at the earliest so that we
could publish the details in magazines and our website. You may
download World Tibet Day related materials from our website: www.worldtibetday.org
Waiting for your response.
Best regards,
○○ ○○


たとえ小さなものであっても、日本で2008年7月6日にイベントを企画してくだ
さい。
計画の詳細をできるだけ早く、私たちに送ってください、私たちは詳細につい
て雑誌やサイト上に掲載します。ワールドチベットデーに関連するマテリアル
は私たちのサイトからダウンロードできます。
ご返信をお待ちしております。

E: info@worldtibetday.org
W: www.worldtibetday.org

104 :エージェント・774:2008/05/30(金) 12:57:17 ID:zUOYXqec
>>103
すごい!!!
がぜんやる気沸いてきた!!!!

105 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/30(金) 13:08:21 ID:xbdNOJTD
がんばりましょう!

106 :エージェント・774:2008/05/30(金) 13:22:06 ID:8ttaFwaI
現在7/6日程で決まっているもの

<7月 7/6世界チベットデー、7/7-9洞爺湖サミット>
7/6世界チベットデー 統一スレ【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html
7/05 北海道 【試される】チベット開放前線札幌【大地】(デモ 札幌 7/5or6)
       http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/588-589 
7/06 愛知  【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】(パネル展示会)
        http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
   大阪  【次は奈良】関西チベット抗議デモ2【5/10】
        http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210078606/769
   静岡  雪山獅子に富士山頂の景色を見せるオフ(スレ立6/中旬 7/5-6)
        http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/923


群馬や名古屋は定期的にキャンドルライトをするらしいから、
7/6も日程に入れてもらうようにお願いしたりすればいいと思う。
その他静岡などもキャンドルライト計画中だし。

ウロウロも、全国各地。

もちろんデモ開催も。
そして、折り鶴もそれぞれとか。

107 :エージェント・774:2008/05/30(金) 13:32:09 ID:ZLB+UrXo
>>106
ごめん、富士山オフ企画者なんだけど


【チベットに】7/6富士山山頂で御来光を見ながら雪山獅子と祈るオフ【自由を】


に変えます。自分が問い合わせ等に動けるのが6/5前後だから、スレたてもそれ位にと思ってたけど…こりゃ連携し易いようにもう立ち上げ?

ちょっとやってみます。

108 :エージェント・774:2008/05/30(金) 13:34:55 ID:8ttaFwaI
>>107
アー、ゴメン
6/5頃スレ立てって事で、もうほぼ本決まりかなあと。ゴメン。

そのスレタイだと長すぎて駄目じゃないかなと。
何字制限だったか。

109 :エージェント・774:2008/05/30(金) 13:37:04 ID:gOUqXsBP
>>103
キターーー!!!
これは小さなイベントでは収まらない!
サプライズで法王も日本に来てくれないかな

110 :エージェント・774:2008/05/30(金) 13:44:40 ID:zUOYXqec
日本では7/5も前夜祭ってことで、みんなでワイワイやればいいんじゃ?

111 :エージェント・774:2008/05/30(金) 13:50:32 ID:8ttaFwaI
>>106に追加

千葉も定期的に、旗振りオフしている。
後、ミクシィーで、東京デモが企画されてる?

112 :エージェント・774:2008/05/30(金) 14:05:10 ID:ZLB+UrXo
>>108
正解
題名削ったらホスト規制でたてられなかったorz

ネカフェ行けばたてられるかもしれないけど、6/5迄無理なんだ。今日も夜勤だからそろそろ寝なきゃ、だし。

113 :エージェント・774:2008/05/30(金) 14:15:48 ID:8ttaFwaI
>>112
スレ立て、6/5以降でいいと思うよ
そのレスもあったし

ゴメンね、何かせかせてしまって。
ぐっすり眠って下され

114 :エージェント・774:2008/05/30(金) 16:16:13 ID:BulKy3gd
【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/

北海道
【試される】チベット開放前線札幌【大地】
  http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
東京
【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
  http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/
名古屋
【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】
  http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
大阪
フリーチベット in 関西
  http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211906914/
福岡
【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ2【九州】
  http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/



まずはこんなかんじか

115 :エージェント・774:2008/05/30(金) 16:35:37 ID:BulKy3gd
【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html

 北海道  【活動内容】 デモ
  【試される】チベット開放前線札幌【大地】
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
 東京
  【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/
 静岡  
  雪山獅子に富士山頂の景色を見せるオフ(スレ立6/中旬 7/5-6)
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/923
 名古屋  【活動内容】 パネル展示会 穏やかな内容。法王の談話などを中心に。
  【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
 大阪  【活動内容】 デモ
  フリーチベット in 関西
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211906914/
 福岡
  【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ2【九州】
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/


これでどうかな。見やすい?

116 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/30(金) 16:39:52 ID:xbdNOJTD
あざっす。

117 :エージェント・774:2008/05/30(金) 16:55:52 ID:WU9INQRG
103あわせてどかんと宣伝とかどうかな。
これで拡散おけ?

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/103
> 103 名前:たやん ◆HHqjQ/NAb6 [] 投稿日:2008/05/30(金) 12:48:28 ID:xbdNOJTD
> World Tibet Day organizationのエグゼクティブディレクターからのメール
> (抜粋)です。
>
> Please plan for an event in Japan on July 6, 2008 - however small it
> is. Please send us the programme details at the earliest so that we
> could publish the details in magazines and our website. You may
> download World Tibet Day related materials from our website: www.worldtibetday.org
> Waiting for your response.
> Best regards,
> ○○ ○○
>
>
> たとえ小さなものであっても、日本で2008年7月6日にイベントを企画してくだ
> さい。
> 計画の詳細をできるだけ早く、私たちに送ってください、私たちは詳細につい
> て雑誌やサイト上に掲載します。ワールドチベットデーに関連するマテリアル
> は私たちのサイトからダウンロードできます。
> ご返信をお待ちしております。
>
> E: info@worldtibetday.org
> W: www.worldtibetday.org

【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html

 北海道
  【試される】チベット開放前線札幌【大地】
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
 東京
  【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/
 静岡  
  雪山獅子に富士山頂の景色を見せるオフ(スレ立6/中旬 7/5-6)
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207052213/923
 名古屋
  【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
 大阪
  フリーチベット in 関西
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211906914/
 福岡
  【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ2【九州】
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/

118 :エージェント・774:2008/05/30(金) 16:59:34 ID:zUOYXqec
札幌デモスレから悪質なマルチポストが出てクレームが付いたところなので、
告知は充分に相手先に配慮してやってくださいね。
チベット関連スレなら情報として多めに見てもらえるかもしれないけど。

119 :エージェント・774:2008/05/30(金) 17:06:29 ID:bnWQA8xS
>>117
富士山は、ログ見ればわかるようにスレたて6/5以降まで待ってやつた方がいい。
それと、【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】は全く動いてはいないようなのだが?
明らかなものだけにした方がいい。

120 :エージェント・774:2008/05/30(金) 17:10:02 ID:WU9INQRG
>>119
わかった富士山はずしときます。東京のはまとめにのっかてるしわざわざはずす必要ないと思いますよ。
これでいきますか。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/103
>103 名前:たやん ◆HHqjQ/NAb6 [] 投稿日:2008/05/30(金) 12:48:28 ID:xbdNOJTD
>World Tibet Day organizationのエグゼクティブディレクターからのメール
>(抜粋)です。
>
>Please plan for an event in Japan on July 6, 2008 - however small it
>is. Please send us the programme details at the earliest so that we
>could publish the details in magazines and our website. You may
>download World Tibet Day related materials from our website: www.worldtibetday.org
>Waiting for your response.
>Best regards,
>○○ ○○
>
>
>たとえ小さなものであっても、日本で2008年7月6日にイベントを企画してくだ
>さい。
>計画の詳細をできるだけ早く、私たちに送ってください、私たちは詳細につい
>て雑誌やサイト上に掲載します。ワールドチベットデーに関連するマテリアル
>は私たちのサイトからダウンロードできます。
>ご返信をお待ちしております。
>
>E: info@worldtibetday.org
>W: www.worldtibetday.org

【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html

 北海道
  【試される】チベット開放前線札幌【大地】
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
 東京
  【洞爺湖】サミットオフ・デモin東京【支援】
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211029171/
 名古屋
  【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127/
 大阪
  フリーチベット in 関西
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211906914/
 福岡
  【福岡】天神でフリーチベットを叫ぶ2【九州】
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209987784/

121 :東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU :2008/05/30(金) 18:34:03 ID:6s3AryCu
>>103
たやんさん、了解
動きましたね、おつかれさまです!

>>119
動いてないわけじゃないだけどね(^_^;)
おいらがデモをあまりやりたくないんでハデになってないだけで
デモやりたいひともあのスレ勝手に使ってくださいね
そうすりゃおいらはオフ会の方に集中できるし。。というかしたいし(^_^;)お願いします


今週のおいらはとりあえず屋根付きのところを探したりしてました
一応、関東甲信の梅雨入りと梅雨明けの確定値データ
http://www.data.jma.go.jp/fcd/yoho/baiu/kako_baiu09.html
関東甲信は平年で7月20日ごろ梅雨明け

こりゃやっぱり雨だと思った方がいいかなあ。。
今年はどうも台風の当たり年みたいだし

122 :東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU :2008/05/30(金) 18:57:09 ID:6s3AryCu
とりあえずたとえば。。夢はでっかく代々木体育館!
(日曜日の場合)
13時〜16時(3時間) \675,900-
前後1時間の準備 \375,600-
合計 \1,051,500-
。。というかんじらしいです

ここまでくるとね(^_^;)
おいらも20マソくらいなら自腹で出そうかとは思ってるけど、とても追いつかん(^_^;)
ま、参考までに

123 :エージェント・774:2008/05/30(金) 21:15:23 ID:EIixoIq7
>>122
百人一万か。
もっとするかと思ってたが…機材代とか設備費とか別にかかったりしない?大丈夫?

124 :東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU :2008/05/30(金) 21:42:33 ID:6s3AryCu
>>123
あくまで参考です(^_^;)
ちなみにこの手の大手(?)のところはどこも予約で埋まってます
(キャンセル待ちもできるけど、基本的に継続利用者優先ですって言われました)
もっと探せばあるかもしれんが。。ただ会議室の類はそれなりに見つけてきました、こちらは結構ありそう
この場合は名古屋スレみたいに展示会ベースになりますか
。。どうも平日昼間に動けないとこんなもんですかね

ただおいらとしては、場所代に20マソ払うくらいなら在日チベット人のみなさんの旅費に充当したいなって感じなんです
そうすると、例えば護国寺さんにお願いして大勢の人がワールドチベットデーに参拝する。。といった感じでポイント地点になっていただいて、
その近辺、池袋辺りで会議室の予約をとって展示会など。。あとはそれぞれ在日チベット人のみなさんを囲んで、いわゆるオフ会です
こんな感じがいいかなって思ってるんですけど、どうでしょ?
そうするとデモなんかは必然的に池袋になるけど、デモやりたい人はそれでいいんだろうか?

125 :エージェント・774:2008/05/30(金) 22:10:25 ID:V9ndGW3n
唐突ですが日本なら「武道館」とちゃいます?値段は知りませんが…

126 :エージェント・774:2008/05/30(金) 22:22:15 ID:tLDsa5x3
>>123
デカいコンサートだと警備員なんかもたくさん要るよね?
あれも主催者が費用を負担してるんでしょ?


127 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/05/30(金) 22:32:13 ID:xbdNOJTD
武道館・・・
熱すぎ。

128 :エージェント・774:2008/05/30(金) 22:44:37 ID:tLDsa5x3
・国立競技場
・東京ドーム
・横浜アリーナ
・さいたまスーパーアリーナ
・日本武道館
・両国国技館
・東京体育館
・代々木第一体育館
・西武ドーム
・東京ビッグサイト

http://lllsekfj84wl.hp.infoseek.co.jp/html/con_rate.html

129 :東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU :2008/05/30(金) 22:46:10 ID:6s3AryCu
武道館はさすがに聞けんかった。。そこまでになると大事すぎてネット有志ではとても無理ぽ。。
まあそれをいったら、おいらも東京国際フォーラムあたりで出来ればいいな〜とかって思ってたんですけどねw
ホールとはいわんけど、あそこのロビーギャラリーとかよさげだし
天気がよければ広場でも十分だし
なんといっても交通の便がいい

130 :エージェント・774:2008/05/30(金) 23:08:29 ID:N2HBbflJ
以前、●通の仕事で某大ホールを借りる手続きをしました。その経験からいうと
だいたい名前が挙がってる場所は、一年前ぐらいから予約しないと無理ですよ。
予約時に使用目的と団体名と責任者、イベント実績の審査があります。
予約が取れると賃貸料は前金払いです。
多分、実績の面で予約は無理じゃないかと思います。

131 :東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU :2008/05/30(金) 23:14:59 ID:6s3AryCu
>>130
難しいもんなんですね。。。今週はそれで滅入ってしまった
なんかないもんなんですかね?

132 :エージェント・774:2008/05/30(金) 23:21:30 ID:tLDsa5x3
>>130
日比谷の野音なんかはどうなんだろう?
めったに使われてないようだが?
収容人員にも幅があるし。

133 :エージェント・774:2008/05/30(金) 23:39:41 ID:N2HBbflJ
まず、各会場の予約状況と貸して貰える見込みがあるか?
使用の際の総予算はいくらか?などの確認をしてみては?
で、残った会場があればそこから具体的な話のステップを進めるとか。

134 :エージェント・774:2008/05/31(土) 00:02:40 ID:osgwCOAO
素人の常識ハズレのとんでもない思い付きが幸せな大成功につながることも
あるんだから、思いついた「夢」を好きなように語っていくのもいいと思うよ。
話してるうちに現実路線に落ち着いたり、できるかもしれないことが見つかったりするし。

135 :エージェント・774:2008/05/31(土) 00:40:22 ID:3YgH1XJ9
>>132
野音はライブができるのが春から秋の土日祝のみだから、平日は空いてることが多い。
今カレンダー見たら7月は5、6、7と埋まってるよ。

136 :エージェント・774:2008/05/31(土) 07:59:11 ID:ARA7s9xP
七夕なだけに、コンサートホール系は辛いかもしれない。
あと、サミットに向けて環境思想団体のイベントが入っている可能性もある。

無名の場所なら、各地の「文化会館」とか「勤労者会館」とか。
穴場で「(大学の)学生会館」
どのみち、人が大量に集まるイベントなら、どこを借りようと警察に言わないといけないんじゃないかとは思う。


東京にこだわらないなら、オリンピックスタジアム(長野)を思い付いたが…
(確認はしていないです。ただの思い付き)

137 :エージェント・774:2008/05/31(土) 09:42:47 ID:A9DDYWxr
ヒント:

芸能人の賛同を得れば大きい会場の予約も可能ですよ?
芸能人でチベット問題を取り上げてくれる方に相談すればどうかしら?


138 :エージェント・774:2008/05/31(土) 09:47:16 ID:p1gBjzwm
公民館のホールみたいのってこういうので借りるのはむずかしいの?

139 :エージェント・774:2008/05/31(土) 12:10:18 ID:A9DDYWxr

チベット問題ではかりられますよ。
タダシ、 申請者の素性が引っかかる時もあります。
あなたの様な民間人であれば問題ありませんが、
団体名が世の中でノーといわれていればまず駄目でしょう。


140 :エージェント・774:2008/05/31(土) 14:36:39 ID:3YgH1XJ9
>>138
代表がその地区の人であることとか、条件を設けているだろうから
そのあたりクリアすれば大丈夫だと思う。

141 :エージェント・774:2008/05/31(土) 15:07:59 ID:xQbQYRyW
借りられるのか予約が入ってるかふさわしいかなど分からないけど、場所のみの情報として。

東京・上野の不忍池の横に野外ステージがありました。
コンサートとかやることもあるようです。
上野公園はよくお祭りやイベントやってるし駅にも動物園にも近いし。
雨だとダメだから今回は使えないかもしれないけど、開放的なので宣伝の仕方によっては
大通りから人がふらっと入ってくることもあるので何かのイベントなどに。

142 :東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU :2008/05/31(土) 17:29:13 ID:FXCvOKo5
おいらは民間人の上、所属団体なんて会社しかないしなwその点は問題無いと思うんだけど
芸能人とかが協力してくれればなあ。。話もスムーズにいくだろうし
誰か知り合いいません?w

とりあえずこんなサイトがあった
たとえば仮に護国寺さん参拝をポイントにすると、豊島区あたりがいいと思うんで
いわゆる公民館とか文化会館、勤労会館
ttp://www.toshima-mirai.jp/center/index.html
この他にもあるだろうけど、会議室とかでも100人収容とかもある
学生会館とかで護国寺さんの近くの大学というとチャ水と早稲田。。早稲田!?

公園だと、これが都立公園の一覧
ttp://www.tokyo-park.or.jp/search/parklist.html
野外ステージがある公園(上野もあるよ)
ttp://www.tokyo-park.or.jp/search/detail_pur/purpose_dt.php?kind_kbn=3&kind_id=3
これは国営の昭和記念公園
ttp://www.showakinenpark.go.jp/



143 :エージェント・774:2008/05/31(土) 17:59:00 ID:5rc5XtQI
公園みたいな野外でイベントやって
屋内施設で討論会などと平行してできたらなあ


144 :エージェント・774:2008/05/31(土) 18:39:42 ID:p1gBjzwm
都内からちょっと外れるけど、福生市民会館なんてのはこないだの日本青年館よりちょい小さい1000人くらい入るホールが午前午後で10万ちょい。午後だけなら7万弱。
http://www.city.fussa.tokyo.jp/culture/lifelong/citizen-hall/88vtda0000001op1.html

こういうの都内にない?

145 :エージェント・774:2008/05/31(土) 22:22:00 ID:0xyz82hV
芸能人だったら坂本龍一とか、あの空飛んだ人とかどお?

事務所に手紙かメールかな?

146 :エージェント・774:2008/06/01(日) 00:07:36 ID:mGGfx3K4
>>122
代々木だと、営利利用と非営利利用で貸し出し料金に差が出るよ。
また、チケット制にしたりすると、一旦すべてのチケットを代々木体育館の事務所に提出して、検印を受ける必要があります。入場だけのなら必要になるかは覚えてないんだけど。

以前の職場が代々木体育館だったんで、うろ覚えですまんが。

あと、7/6だと横浜アリーナは埋まってます。

147 :エージェント・774:2008/06/01(日) 00:41:48 ID:HDZeOacB
名古屋から失礼しますよ。
自分も東京に約20年くらい住んでてちょっと前に名古屋に帰って
きたん者です。。
東京の会場選びは大変ですね。
名前挙がってない所だと、以前中野在住だったんで、中野ZEROとか
サンプラザとかどう?


148 :エージェント・774:2008/06/01(日) 03:40:06 ID:TYK9qFHJ
芸能人ってことじゃないけど、、「すぎやまこういちさん」に相談してみるのも
手かもしれない。

149 :エージェント・774:2008/06/01(日) 09:00:17 ID:G4l4aMk1
電撃ネットワークの誰だったかのブログに、チベット支援のライブをやったって話が載ってたね。
今出先だから誰かまでは確認できんが。

150 :エージェント・774:2008/06/01(日) 10:41:59 ID:di4FiW0H
>>149
ギュウゾウだと思う。
クラブイベントだったような…はっきりしなくてスマソ!

151 :エージェント・774:2008/06/01(日) 12:40:49 ID:HJaLlXc8
会場が検討されているようなので、一意見。
建築物など閉鎖された会場ではなく、代々木公園野外ステージ、日比谷公園野外ステージのように開放的な場所がいいと思う。
アピールが主目的の場合、誰もがフッと参加できるような開放性がほしい。
閉鎖された会場では、チベット支援者しか集まらない。
これからの支援者を増やしていくためには、解放性が不可欠と思う。

152 :エージェント・774:2008/06/01(日) 12:51:04 ID:HJaLlXc8
>>151
に補足。
ステージがなくても普通に広い公園ならどこでもいいと思う。
飛鳥山公園、上野公園、戸山公園、臨海公園等々

153 :エージェント・774:2008/06/01(日) 13:57:18 ID:eXA9h+PN
早稲田だったら、チベット史の先生に相談できないものか・・・?

154 :エージェント・774:2008/06/01(日) 20:51:44 ID:80R5ujFp
大隈講堂は借りられないのか?
早稲田の学生カンガレ

155 :エージェント・774:2008/06/01(日) 22:23:07 ID:mI/OWNdd
5月6日デモのときに
最終的に代々木公園の小さいステージみたいなとこにいったよね

ああいうとこは?

デモがあればデモにも参加したい

156 :エージェント・774:2008/06/01(日) 23:09:35 ID:YQG+ew8o
PR用のポスターとか描ける人いません?

日本列島を埋め尽くす無数のキャンドルの絵で、上部に「Save Tibet!」の文字みたいな。
文言はこんな感じで。


Save Tibet ! 〜ワールド・チベットデー キャンドルライティング〜
開催地:日本
時間:午後7時〜
----
※5月12日に四川省パダ・チベット族チャン族自治州にてマグニチュード8の地震が発生しました。
犠牲者のみなさんのご冥福と、被災者の一刻も早い救済を願っております。
(現在、チベット亡命政府で義捐金を受け付けております ttp://www.tibethouse.jp)
----
7月6日は現ダライラマ法王であるダライラマ14世の誕生日で、世界チベットの日とされています。
みんなでキャンドルに火を灯し、チベットに思いをはせてみませんか?

<チベットの国旗>
チベット高原は、平均標高が4000メートルを越すと言われる高地で、
その範囲は現在のチベット自治区・雲南省・四川省などに及びます。
この旗は雪山獅子王旗といい、チベットの国旗です。
チベットは現在、国家としては存在しませんが、
1947年にインドで開かれた第一回パンアジア会議には国として参加しました。
仏教の国で言語はチベット語、古代インド語であるサンスクリットに似た文字を使います。


157 :エージェント・774:2008/06/02(月) 00:42:54 ID:+lAB0tHD
>サンスクリットに似た文字
チベット文字はデーヴァナーガリー(文字)が起源のインド系文字
サンスクリットもヒンディー語もネパール語もデーヴァナーガリーを使用

158 :エージェント・774:2008/06/02(月) 06:40:25 ID:whQ7H1Cn
叩き台のつもりですから、間違いやこうした方がいい所があったら直して下さい。
あと一ヶ月なんで、日の目があるなら周知活動は早い目の方がいい。

159 :エージェント・774:2008/06/02(月) 08:35:39 ID:6ia4VLb7
開放的な公園っていうの良いね!
代々木デモみたいに飛び入りが多くなれば
盛り上がってマスコミも取り上げざるを得なくなるだろうし。
デモ行進も飛び入り歓迎の雰囲気にしたいね。

160 :エージェント・774:2008/06/02(月) 08:47:30 ID:6ia4VLb7
保守派の有名人や議員にダメ元で呼び掛けてみるの、良いね!
すぎやま氏、櫻井氏、城内議員あたりからかな。偏った団体に属してない人がいいね。
私は有名人の知り合いいないけど、病弱ゆえ比較的暇なんで、
メール出すのをご協力しましょうか?
もっと具体的に話が煮詰まってからメールした方がいいのかな?

161 :エージェント・774:2008/06/02(月) 08:56:54 ID:0wPkLOGs
5/6代々木公園のステージは15万くらいって言ってたっけ?

162 :エージェント・774:2008/06/02(月) 11:16:11 ID:keYbxg3B
>>161
アサヒカウントならね。

>>160
「今、こんな話が出てるんですが、御協力お願い出来ないでしょうか?」
って話だけしてみるのはいいかも。

163 :エージェント・774:2008/06/02(月) 11:25:43 ID:V7ei8dBH
>>162
15万ってのは、価格のことだと思うよ。


164 :エージェント・774:2008/06/02(月) 11:57:14 ID:keYbxg3B
>>163
あ、資金や費用の話かw

165 :優しいお姉ちゃん(17才):2008/06/02(月) 12:11:12 ID:7W/abZuK
大規模オフ板に張り付いてるあの一家にめちゃくちゃにされたくないので、とりあえず今週はスレを立てないで某スレで最終告知をして反応を見ようと思います。

独りでも動きますので、相手先には行動日程を出して下さいませ。

劇的に状況が変わればスレを立てるかもしれませんが…

166 :エージェント・774:2008/06/02(月) 12:56:17 ID:bP7fab6z
会場やステージ利用なら、急がないと多分無理。
公園の野外ステージ。
個別に問い合わせるしかなさそう。
ちゃんとぐぐればわかるのかなあ。

公会堂、野外ステージ、陳列場等
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kouen/kouenannai/shukaijyo.html

野外ステージがある公園 一覧
http://www.tokyo-park.or.jp/search/detail_pur/purpose_dt.php?kind_kbn=3&kind_id=3

代々木野外ステージ
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/toubuk/yoyogi/sisetu.html
受付方法 :(音楽)12ヶ月前の1日(日、祝日の場合は翌日)午後2時
競合した時は、4日午前10時に抽選
使用料 : 1回  4時間:15,800円

飛鳥山野外ステージ
http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/service/069/006902.htm
利用時間と使用料
午前9時から午後1時、午後1時から午後5時の半日単位で4,800円
申込受付
使用日の2カ月前から窓口にて受け付けます。

167 :勿忘六四天安門:2008/06/02(月) 14:36:56 ID:wlmNRac/
もうすぐ中国共産党が民主化を叫ぶ中国人を大虐殺した6月4日ですね。
黒田&加藤プラス旦那の御三方はこの中国共産党による虐殺を許せないのですね?
だからこんな便所の落書きみたいな掲示板にわざわざ降臨してチベットサポーターを結束させる為にわかりやすい地下工作をなさっているんですよね?
ありがとうございますぅ(涙)
あっ、中共には内緒でしたね!
御三方がチベット人と日本人の為に憎まれ役をやってることは。。。
今は敵味方のフリしていても心はひとつ!
チャイナフリー!
フリーチベット!


168 :エージェント・774:2008/06/02(月) 15:14:18 ID:+JC5S++k
7月6日
地方のとてもとても小さな寺院でキャンドルライティングを計画していますが
人数の制限が厳しく、交通の便も極端に悪いため 
(かつては○○のチベットなどと言われていました)
参加を呼びかけることが出来ません。
様々な考えの檀家さんがいるので寺院名もネットで公表しないという条件で 協力していただく事になりました。

余りに小規模のキャンドルライティングなので どうかと思いましたが、
全国一斉キャンドルライティングという 話も出ていましたのでご報告申し上げます。



169 :エージェント・774:2008/06/02(月) 15:26:45 ID:uO6UfRre
宣伝も大事だが心も大事。
小規模だとよりいっそう一体感が増しそうだ。
協力してくれた寺院さんありがとう!だね。
ついで?に日本流仏教の仏様のお話とかしてもらえるといいね〜

170 :エージェント・774:2008/06/03(火) 12:06:08 ID:CjOQVhK9
7月6日は日本中でキャンドルが灯されて静かな厳かな夜に
なりますように・・・

そして、この思いが遥かなチベットに届きますように・・・

171 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/04(水) 09:27:25 ID:sCAYmy0P
チベットデイは飲めや歌えやできないかと申しておりましたが(雪の名前で抽出してもらえればありがたいです)、
ちょっと時期的にやばいぞやばいぞって感じになってきました。スケジュール帳が嫌な色で埋まっています。
まだ具体的なことはやっていませんので、TSNJさんに一言ごめんなさいと言えば済む話ですが、
どなたか「雪がやらんのならあたしがやるわ!」という方いらっしゃいませんか?
主導が取る余裕がないということで、長野でも動きたいから長野から誰か立てーということでしたら可能な範囲内かと思います。
ごなたかご一考いただけたら幸いです。ちょっと文章乱れ気味ですみません。

172 :エージェント・774:2008/06/04(水) 20:35:48 ID:66uDWldX
各地で七夕祭りも開催されると思う。
スーパーなんかでも、笹と短冊を用意してくれる所もあるよね。
短冊にチベットの平和を願ってみるのはどうだろう。

173 :エージェント・774:2008/06/04(水) 20:38:27 ID:fcPJh4mb
スレチで申し訳ないですが、四川で放射能が漏れた可能性が、極めて高いようです。
我々は、全員被爆しているかも知れません。
--------------------------------------------------------------------
中西一清スタミナラジオ 5月21日(水)ニュースの見方 
中国四川大地震メディアが触れていないこと
独立総合研究所 青山繁晴さん

http://rkbr.jp/podcast/audio/st080521.mp3
                      (拡散希望)

174 :エージェント・774:2008/06/04(水) 20:43:31 ID:dxmTMviy

フリーチベット運動が今ひとつ盛り上がらないのは、四川大地震の影響もあるけど、
以下のような理由が考えられる

1つは、右派と左派の中国と人権に対する主張の「ねじれ現象」によるもの。
つまり、右派は声高に中国批判をし、漢民族がチベットから出て行くよう求めるが、
チベット人に対する人権改善は求めない。
そして左派は、チベット人の人権を叫ぶが、中国に配慮して、解放までは求めない。
その結果が、「フリーチベット」という、具体的に何を要求しているのか分からない
スローガンを叫ぶ結果になり、一般人に対する訴求力も低くなってしまっている。

そしてもう1つは、昔からチベット問題に関心があり、ダライラマを支持している
グループと、3月の暴動をテレビで見て、初めてチベット問題を知った「ニワカ」
グループとの意見の相違である。
ご存知の通り、3月の暴動や、世界各地で起こった聖火リレーの妨害は、
「チベット独立派」が起こしたもので、ダライラマはむしろ自制を求めていた。
世界各地の聖火リレーで、誰もダライラマの肖像を掲げていなかったのはそのためである。

2ちゃんねらーもほとんどは「ニワカ」であって、「チベット独立派」が仕組んだ
聖火リレーの妨害に加担したグループだろうが、つまりダライラマは2ちゃんねらーを
支持していない。警察を使ってチベット旗を排除させたのは、福田首相ではなく、
そもそもダライラマ自身だったのである。

イデオロギーや、チベットの内情も分からず、ただテレビを見て感化されただけの
「ニワカ」は、自分でも何のために「フリーチベット」を叫んでいるのか分からなくなり、
熱が冷めるにつれて崩壊して行くであろう。

175 :エージェント・774:2008/06/04(水) 20:48:32 ID:4Y7Nlr+7
何をとんちんかん理論を得意になってコピペしてんだ。

176 :エージェント・774:2008/06/04(水) 20:49:47 ID:HKsraW/g
ここで議論を起こすのが目的なのでスルーお願いします。

177 :エージェント・774:2008/06/04(水) 20:50:33 ID:dxmTMviy
>>175
どこがとんちんかんなんだか聞かせてくれ。
マジレスできなかったら、お前の頭がとんちんかん。

178 :エージェント・774:2008/06/04(水) 20:51:39 ID:u8YJKews
>>174
お前今後のスレでフル凹にされて逃げ出したと思ったら、このスレで涙目コピペか?

句読点が変だぞw

179 :エージェント・774:2008/06/04(水) 20:53:17 ID:4Y7Nlr+7
>>177
「今後のチベット活動」スレの方で書いている

180 :エージェント・774:2008/06/04(水) 21:04:15 ID:yNhFlFMs
>>174のコピペは間違いだらけだ。
まず右派について「チベット人に対する人権改善は求めない」
 中国から独立すれば人権改善を「求める」必要はなくなる。
 自分達でどうにかしてゆけばよいのだから。求める相手を追放したわけだ。
次、ニワカとの意見の相違というが、ニワカの中にもダライラマ支持は多数
いるので一概に括って対立していると決め付けるのはバカ。
3、「暴動」じゃない。平和的なデモに中共が一方的に鉄砲の弾を浴びせた。
 「暴動」はCCTVのプロパガンダ宣伝を鵜呑みにできるバカのいうこと。
4、リレー妨害は独立派が起したというのはCCTVのプロパガンダ。
 紅毛碧眼のチベット人がいるのかそうかヘーヘーヘー。
 実際に妨害行動を起したのは中共の人権抑圧に憤激した各国の人権意識の
 ある普通の人たちが多い。
5、2ちゃんねらーもほとんどは「ニワカ」だろう云々は憶測の積み重ね。
 まるで説得力がない。もういちいち指摘するのもアホらしい段落。
 なんの根拠もない。妄想を断言するのは精神異常の兆候。
6、最終段落は、それまでに「ニワカ」とレッテル貼りしておいたのを
 ここで叩くことに専念しているだけで、はっきりいって砂上の楼閣の
 レベルの批判。これで凹む2ちゃんねらーがいるとコピペ主は本当に
 一瞬でも考えたのだろうかと首を捻らざるを得ない。
                        う〜む
 【審議中】          ∧,,∧ ∧,,∧
             ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ 釣りだな
   どうだろうね  ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   こういうのって | U (  ´・) (・`  ) と ノ
 ._.          u-u (l    ) (   ノu-u
 |\旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄ 旦 ̄ ̄ ̄\
 |  \.____________________________\
 |.  .|   ______________________   ̄|
 \  |    |   梅雨の 恒例釣り大会 認 定 委 員 会   .|.   |
   \|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.  .__|
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


181 :エージェント・774:2008/06/04(水) 21:04:36 ID:ZStG9Sed
誰かアリ氏と連携できるやついない?
他スレでも話題になってるけど、2ちゃんを支持してくれる最強の個人らしいが。

182 :エージェント・774:2008/06/04(水) 22:46:06 ID:7gjpAXb1
>>180
ちゅうか、そういうのは馬鹿事務所の馬鹿スタッフが出入りする隔離スレでやれってえのw


183 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/04(水) 23:57:21 ID:sCAYmy0P
ちょうどアリさんの話が出ていますが……
MIXIで「アリ@freetibet」のお名前でフリチベ運動に尽力なさっている方がいらっしゃるのですが、
7月5日に中国の人権弾圧に対して抗議するグループがあるようなら連絡を取りたいとのことです。

7月6日ですとチベットデイということで否が応でも主張がチベットに限定されてしまうので、
迫害されている全民族のことなどを視野に入れた広義のデモを前夜祭的に執り行いたいそうなんですが。
人権聖火リレーなどでアリさんを含め皆さんお忙しいらしく、主催という立場に回れないそうなので、
動員などの面で協力をするので、企画やスタッフ募集などをお願いできないかとのこと。

アリさんについては、MIXIの日記ならびに、
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/298n
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/397-398n
ここらへんを見ていただければ把握してもらえるんじゃないかと思います。
少なくともやりとりしていて好感のもてる人物であることは確かですよ。

動員の範囲としては、政治団体はご遠慮いただき、弾圧されている民族の支持団体までにとどめるということです。
特に明言されたわけではありませんが、普通に考えてMIXIでの告知も行っていただけると思います。
すると必然的に規模が大きくなってしまうわけで、新しくスレ立てるよというのも時間的に厳しいものですから、
既存のスレで共闘が望めそうなところはありませんでしょうか?
マルチポストをするわけにも行きませんので、皆様思い当たるところへお話だけでも通していただければ幸いです。

連絡はMIXIで検索していただければすぐに見あたるので特に問題ないかと思いますが、雪までメールくだされば仲介はいたします。
私感としましては2ちゃんねる発デモとしての個を殺さずに規模を大幅に拡大できるというのは大変望ましいことだと思いますし、
支援団体の方と直接的なコネクションを持てるというのも、今後の活動において不利に働くことはないかと考えます。
前向きに検討していただければ幸いです。

184 :雪ん子 ◆OtFYWS0a2. :2008/06/05(木) 00:20:27 ID:iA9EqqzY
書き忘れ。
アリさんの理想とする趣旨は「日本政府は中国の人権弾圧に対して抗議せよ」とのこと。
ただ前述の通り「望ましい」というだけで、この通りじゃなきゃ嫌だというこっちゃないです。

185 :エージェント・774:2008/06/05(木) 06:40:15 ID:PribLWSn
議論をしたいならそういう議論を主題にしたスレに行け。
ここではスレ違いだ。
スレタイに沿った話をするのが2chのルールだ。


>>183
新規にデモの類だと一ヶ月じゃ難しいでしょうね…
私は田舎者ですので東京の事情は解らないのが悔しい。
いや、まずは勉強の方を頑張って下さい。

186 :エージェント・774:2008/06/05(木) 10:21:06 ID:0qAg1Mz7
>>174
250 名前:最低人類0号[] 投稿日:2008/06/05(木) 02:15:14 ID:hPxZKZoR0

リチャード・コシミズの独立党(IP抜かれるのが嫌な人は注意)
http://dokuritsutou.main.jp/


↓チベット運動に恨み?

独立党ブログ
2008年 04月 14日
東京FM『デイリープラネット』の「9.11」特集 番組内容改変に思う
http://dokuritsut.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=7894180&dte=2008%2D05%2D13+16%3A01%3A00%2E000


・・・・・いいかげんにせーよ。
選挙の人気取りでないなら(ココまで嫌がらせを続けるなら)、
↓疑う人も出てきますよ。


■ リチャード・コシミズ氏は中国系スパイではないのか?(キャッシュ)
http://72.14.235.104/search?q=cache:8b_51bd36DkJ:www.nikaidou.com/2007/10/post_608.html+%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA&hl


187 :エージェント・774:2008/06/06(金) 06:21:48 ID:nDbYQgL3
一旦唐揚げ。

188 :エージェント・774:2008/06/06(金) 15:10:24 ID:i7LWQBnM
宜しくお願いします。
デモ経験者の方々、ご指導ください。
日本各地のデモ、キャンドルライティング、ウロウロ 全てのチベフリの成功を祈っています。

☆スタッフ募集☆

長らく迷走してきた、東京デモが実施に向け動き出しました。

趣旨:以下まだ明確にはなっていませんが、概ね以下の感じです。
  「中国のチベットに対する非道行為の抗議(フリーチベット)」
  「中国の人権弾圧に対する抗議」
  「政府の中国外交に抗議するデモ」
  『チベット問題を不問にする日本政府に抗議するデモ』
  『日本政府よ中国に媚びるな!抗議するべき時はきちんと抗議しろ!』
実施予定日:7/5(土)
申請者:候補者2名は既に名乗り
スタッフ:現在1名手を挙げてくれています。

上記のとおりほとんど決まっておらず、かつスタッフもおりません。
さまざまなスタッフが必要となります。
東京在住の方、東京近郊の方、良かったらスタッフを検討下さい。
東京在住ではなく、既にデモ開催が決まっているところからも遠隔地でデモに参加できない方、
ネット支援スタッフも募集しています。
いずれ新スレを立てる予定ですが、
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ4【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/
に書き込みお願いします。

スタッフミーティングを以下のとおり行います。
スタッフになってやってもいいという方、どんなデモかなと様子見の方どなたでもおいで下さればと、
お願い申し上げます。

第1回 6月 8日(日)17:00 上野駅の翼の像に集合
第2回 6月14日(土)17:00 上野駅の翼の像に集合

どうぞ、宜しくお願いします。

189 :雷電 ◆8Gi6qrFO.o :2008/06/06(金) 22:01:38 ID:tiREKbLW
7/6御来光を見ながら雪山獅子と祈るオフを決定しました。

趣旨はチベットの人達に対する思いと、チベット問題をアピールする人達の無事と成功を、
チベット人の心の支えとなっているダライ・ラマ法王の健康と御活躍などを祈るオフです。

よほどの悪天候で無い限り決行します。

190 :東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU :2008/06/07(土) 00:52:34 ID:tWnkoLoK
ご来光かあ。。いいなあ
おいらはこの機会に護国寺さんに行こうかと
音羽通り界隈なんて久しぶりだなあ

191 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/06/07(土) 01:47:15 ID:0lnv7mbW
誰か7・6に東京でアピール活動を企画してくれヨ。
もうそろそろ、やり始めなきゃ、間に合わなくなっちゃうよ!!

>>183、188
東京は7・6の活動は決まってないんですか?
まだ何も話が進んでないなら183や188の企画を7月6日にしません?
札幌、名古屋、大阪などでチベットデーに合わせてイベントをする
のに東京で6日に何もないっていうのはかなり勢いをそがれてしまう
感じがします。
TSNJやSFTがデモなどを行うなら、もう企画立ててるはずだし、
このままいくと東京では7・6にはデモや集会はなしってことにな
りそうな・・・。
チベットデーでも他の人権問題を訴えたり、政府に一定の行動を求
めたりしても、いいんじゃないかな?
むしろ、法輪功もウィグルもモンゴルもスーダンもビルマも中国絡みの
人権問題をまとめて7・6日にやった方が、日本政府や中国に与えられる
インパクトが大きいんじゃないかと思う。

192 :東京ヌレの1 ◆O2X0UFLALU :2008/06/07(土) 02:18:16 ID:tWnkoLoK
>>191
いいんじゃないっすかね?(無責任ですんません)
おいら今週ちょっと離れてたんで

おいらはマターリですね。。この週末も
Ngapo Jigme(ンガポ・ジグメ)って人が書いた評論をまとめてくれるように知人に頼んでたんだけど
あがってきたもんでこの週末はこれを読もうかと
おいらかねてから十七カ条協定のンガポ・ンガワン・ジグメって人に興味があったもんで
その息子さんだそうだ

193 :エージェント・774:2008/06/07(土) 02:40:11 ID:A6YtVL0X
>>191
東京デモは7・6ではなく、前日7・5。
集めるぞ、5,000人、東京事変。

194 :エージェント・774:2008/06/07(土) 03:25:47 ID:9oOvmpRX
>>193
それから北海道に大移動するんだったりしてw

195 :エージェント・774:2008/06/07(土) 03:37:01 ID:A6YtVL0X
>>194
そう、7/5は東京、7/6は、札幌・名古屋・大阪へそれぞれ大移動と。
で、札幌・名古屋・大阪も、5,000人デモ。2日間続けてのデモ。
みんな、くたくたになっちゃうね。

196 :エージェント・774:2008/06/07(土) 19:23:20 ID:shHfuyJL
私は学会員なのだがたまたま居合わせた学会員にチベットの事を聞いてみた

回答が「学会とは関係ないから抗議しない」そうだ

明日は我が身だと云うのに・・・
まさか法倫講(←間違ってたらスマソ)のこと知らぬ筈ないだろうに・・・

197 :エージェント・774:2008/06/08(日) 20:15:34 ID:Tx21OLZW
どっちかっつーと
前日に地方開催、ワールドチベットデー当日に東京開催
というのが望ましいと思うけど

でもやっぱ当日に同時多発のほうがもっといいな

198 :エージェント・774:2008/06/09(月) 00:48:36 ID:rKSX7RMe
>>191

5/25の焼き直しになっちゃうけど、
7/6の東京はマターリとウロウロ→キャンドルライティングを再び
じゃ弱いかな?
デモの翌日で疲れてても、各自のペースで出来そうかなと思うんだが。

人権問題に関しては7/5のデモで大いに訴えると思うよ。
んで、翌日は緩急つけて個人レベルでマターリと。

日にちをずらしたのは日本全国を巻き込んだ大掛かりなデモを行うためで、
5日に東京で発生したデモが翌6日には全国に波及、札幌・名古屋・大阪で同時に発生!
っていう絵を描き出すのをが狙いじゃないかなと俺は思ってる。
もちろん東京から各都市に移動する人のために、ってのもあるだろうけど。

199 :すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c :2008/06/09(月) 03:49:34 ID:lUMpt7jt
東京デモの告知です

趣旨は対中問題(チベット問題や毒餃子油田問題等)と言論弾圧(人権擁護法案や外国人賛成権等)に怒りを持った人たちが集まるデモです
実施予定日7月5日


【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/


200 :エージェント・774:2008/06/09(月) 17:06:53 ID:i6KOcE1s
mixiで企画計画中です。


【第1回定例】TIBET LINKA チベットリンカ【チベT着てピクニック】
http://mixi.jp/view_event.pl?id=31907761&comm_id=7228
〜日本全国都道府県都市・同時開催〜 雨天決行

東京は代々木公園でどうかという話ですすめてます。



201 :エージェント・774:2008/06/09(月) 17:45:23 ID:i6KOcE1s


おじゃまします、すんません。

【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
↑関連なのですが

mixiで企画計画中です。

【第1回定例】TIBET LINKA チベットリンカ【チベT着てピクニック】
http://mixi.jp/view_event.pl?id=31907761&comm_id=7228
〜日本全国都道府県都市・同時開催〜 雨天決行

東京は代々木公園でどうかという話ですすめてます。

福岡・九州のみなさんもいかがでしょうか?
ご検討よろしくお願いします。

202 :エージェント・774:2008/06/09(月) 17:45:54 ID:i6KOcE1s
うわ、誤爆すんません・・・

203 :エージェント・774:2008/06/09(月) 18:02:15 ID:Ao2U5m00
もちつけ&がんがって

204 :エージェント・774:2008/06/09(月) 20:09:36 ID:xNJU9p9Q
名古屋からです。
いよいよ東京も動き出しましたね。
名古屋は前にも書きましたが、デモではなくマターリと第2回パネル展ですよ。
チベット雑貨の販売や関連映画の上映もやる予定です。
東海地方の皆様、待ってます。

205 :東京リンカ ◆LhBoeLhqKA :2008/06/09(月) 20:52:10 ID:i6KOcE1s
チベットリンカあちこちで宣伝してすんません。

ちなみにmixiでの呼びかけ天麩羅は下記です。
-----------------------
来月、7月6日(日)はダライ・ラマ法王さま73歳のお誕生日で
『世界チベットの日(World Tibet Day)』であります。

チベットデーに合わせてチベットリンカしちゃいませんか?
ピクニック&誕生祝い、法王のお写真やチベット国旗を飾って
日がな一日まったりチベット支援。

とりあえず7月6日(日)リンカできるよー、という方は
このイベントトピで地域名とともに名乗りをあげてください。
-----------------------

LINKA(リンカ)はチベット語で公園・ピクニックの意味です。

チベット支援者の間で、チベット関係柄のTシャツやアイテムを
身に付けて公園でぶらぶらしたりすることを
「チベットトリンカ」と呼んでチベット問題を
ゆるーくアピールしようというムーブメントが起きつつあります。

何もしないで公園でのんびりすごすもよし
とりあえずピクニックシートの上に
チベット支援リーフレットを並べて配布・アピールもよし
他のチベT者に話し掛けて地味に交流するもよし

あくまでも集団にならず固まらず
お花見のような感じで同じ目的の他人が偶然同じ場所で
楽しんでるような雰囲気を醸し出すのが目的です。

【定例】チベットリンカはワールドチベットデーを記念に
第1回開催として今後も継続して行う予定です。

普段はウロウロのような感じで個人個人が勝手にリンカしてます。

206 :エージェント・774:2008/06/09(月) 21:12:27 ID:vzoOBuB9
>>205
ここだったら宣伝おkですよ〜

≪告知≫ チベット関連総合資料室2 ≪コピペ≫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212899524/l50


207 :東京リンカ ◆LhBoeLhqKA :2008/06/09(月) 21:21:24 ID:i6KOcE1s
>>206 ありがとうございます。
宣伝してきました。

208 :エージェント・774:2008/06/09(月) 21:25:58 ID:UkR7ypz3
かわいい感じでいいですね。
がんばって・・・じゃなかった、のんびり過ごしてくださいね〜

209 : ◆O2X0UFLALU :2008/06/09(月) 21:32:36 ID:0fhXkv3w
>>205
おお、いいっすね
これで6日はまとめますか

ところで5日のデモっていま現行スレどこでやってるんすかね?

210 :◆uEv2bmgTuI :2008/06/09(月) 21:37:03 ID:5QQzztdW
7月6日、大阪でキャンドルナイトやろうと思ってます。

リンカが大阪でもあるんだったら、その流れで参加しやすいように
公園でやった方がいいのかなーとか、
チベット→仏教→お寺の単純思考から、お寺に交渉してみた方がいいかなーとか、
規模大きめでやるんだったら、野音とかも考えた方がいいかなーとか、
デモあるから、コースの近くの方が参加しやすいだろうなーとか。

同時にいろんなとこでできたらいいんだろうけど。
場所選びムズカシイ…

211 :すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c :2008/06/09(月) 21:38:27 ID:lUMpt7jt
>>199
よろしくです。


212 : ◆O2X0UFLALU :2008/06/09(月) 21:45:05 ID:0fhXkv3w
>>211
すんません、見落としてました(^_^;)


東京のリンカは代々木公園でまとまりそうなんですか?
ちょっとデモスレ見てきます

213 :アリ@freetibet:2008/06/09(月) 22:19:21 ID:g11f+/Ka
>>209
http://sports11.2ch.net/offmatrix/#t5

214 :エージェント・774:2008/06/09(月) 22:26:11 ID:bl/AAUY/
>>205
せっかくだからリンカスレ建てようよ。
渋谷でウロウロもコピペで拡散されてるうちは支持もあんまし集まんなかったけど、スレ建ててしばらく育んでたら大化けしたし。

さっき勝手に建てようかとも思ったんだけど、mixiの天ぷらでは名乗りを上げろってなってる部分をどうしようか悩んでやめた。
こっちは名乗る文化がないし、あっちでも集まったら自己紹介したりとかして名乗ってるのかとかよくわかんなくてさ。

215 :エージェント・774:2008/06/09(月) 22:41:21 ID:MWJa4Bvl
mixiのそういうところが?だな
ここは2ちゃんだ
名乗る必要などないさ

216 :エージェント・774:2008/06/09(月) 22:45:14 ID:X8BbIkxS
2ちゃんのそういうところが俺は大好きだぜ

217 :東京リンカ ◆LhBoeLhqKA :2008/06/09(月) 22:52:53 ID:i6KOcE1s
>>214 スレ立ててきます。

218 :エージェント・774:2008/06/09(月) 23:47:38 ID:bl/AAUY/
>>215
ないから悩んだんだよ。
天ぷらから単に「参加するやつは名前書け」の行を消せばいいのか、消しても集まってみたときにせっかくだから自己紹介〜みたいな流れになったときどう反応したらいいのかとか。
↑おれはmixiで使ってる名前で出るからいいけど、2ちゃん専門のやつはとっさに「ななしです」とか「エージェント774ですw」とか言えんのか、それで場違い感醸し出したりせんのかとか。

219 :エージェント・774:2008/06/09(月) 23:53:14 ID:UkR7ypz3
んだよな。
2chは匿名だけど、ユーモアなかったらダメだろ。

「エージェント・774です。774と書いてナナシと読んでください。トリはなしです。」



・・・・・・・・・引かれるな。

笑った奴がねらーw


220 :エージェント・774:2008/06/10(火) 01:03:15 ID:+tIS6scD
隔離スレで発言したら一所懸命に埋められたので、有意義な話題らしい。
特定の活動でなく大勢で進めたかったんだけど、ここで発言させてください。
見てる人多いよね? 東京の方がいいのかな?

【これからの活動について】

活動自体は各スレで煮詰めてる。
草の根は各自にまかされてる。

それ以外にすること

★マスコミへの告知・招待(日本・世界)

★一般人への告知(雑誌・新聞・コミュニティー誌 ほか)

★宣伝方法・内容を洗練する、種類を増やす。

★著名人の賛同者を増やす(コメントだけでも)


あと何かある?
項目を挙げてから内容を煮詰めるとか。
得意分野、人によって違うだろうし。


たとえばさ、チベット関連図書のフェアやってくれた書店に頼んで、
関連図書の近くに宣伝を貼らせてもらうってのは?
書店としても売り上げにつながるかもしれないからOKしてくれるかも。

221 :エージェント・774:2008/06/10(火) 01:08:02 ID:kpOODr+o
おれは2専だからmixiやってないんだが
めんどくさいんだなmixiて
自己紹介とかいらんだろ
おれフリチベ始めて顔見知り何人かできたが、名前も連絡先も知らんよ

お互いに必要あるもの同士ですればいいんじゃね?

222 :エージェント・774:2008/06/10(火) 01:23:55 ID:cQ4AFfn9
あー全くだね。2ちゃんだと荒らし野郎はガン無視できるが、
mixiだとそのたびに名指しで口喧嘩だぜ。アホかって。

223 :エージェント・774:2008/06/10(火) 01:26:03 ID:HYXaDRu5
>>156
A4で作成してみました。
趣味丸出しの作りで恐縮の極みですが、とりあえず一デザイン案として
見て頂ければ幸いです。
ttp://www7.axfc.net/uploader/Img/so/13781.jpg

224 :エージェント・774:2008/06/10(火) 01:34:55 ID:kpOODr+o
>>222
名指しかよwひでぇな…
2ちゃんだとある意味テクでかわせるが
mixiだとそうもいかないだろうしね

225 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/06/10(火) 01:36:37 ID:yjYkvQtc
あっ、アリさんだ!

>>220
それ今、一番悩まされてるとこなんだよね〜
マスコミの連絡先リストとかあればいいんだけど。
前、野口健さんの事務所にメール送ってみたけど全然返事ないですわ。

名古屋は映画上映会もやるんか。ええなぁ。

リンカやるにもデモやるにも晴れてほしいなぁ。

226 :エージェント・774:2008/06/10(火) 01:39:17 ID:+tIS6scD
いろんな考えといろんな習慣を持ついろんな人が

みんなでそれぞれフリーチベットすればいいですよ。

227 :エージェント・774:2008/06/10(火) 01:40:59 ID:+tIS6scD
>リンカやるにもデモやるにも晴れてほしいなぁ。


あれだ、とりあえず、


           オ カ 板 に 頼 む www


228 :エージェント・774:2008/06/10(火) 01:44:34 ID:kpOODr+o
長野以降のオカ板のMPは異常

229 :エージェント・774:2008/06/10(火) 01:50:38 ID:Zkij2nHN
オリンピック開幕式に特大のヒョウでも降らせそうな勢いだよなwオカ板

230 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/06/10(火) 01:58:46 ID:yjYkvQtc
やっぱ、そこか。

231 :東京リンカ ◆LhBoeLhqKA :2008/06/10(火) 04:26:17 ID:MWekbFqJ
ホスト規制されますた…orz
どなたかスレ立ててください。

【7月6日】チベットリンカ【チベT着てピクニック】

〜日本全国都道府県都市・同時開催〜 雨天決行

来月、7月6日(日)はダライ・ラマ法王さま73歳のお誕生日で
『世界チベットの日(World Tibet Day)』であります。

チベットデーに合わせてチベットリンカしちゃいませんか?
ピクニック&誕生祝い、法王のお写真やチベット国旗を飾って
日がな一日まったりチベット支援。

mixiで企画計画中です。
2chも連携ヨロ。

----------------------------------------
LINKA(リンカ)はチベット語で公園・ピクニックの意味です。

チベット支援者の間で、チベット関係柄のTシャツやアイテムを
身に付けて公園でぶらぶらしたりすることを
「チベットトリンカ」と呼んでチベット問題を
ゆるーくアピールしようというムーブメントが起きつつあります。

何もしないで公園でのんびりすごすもよし
とりあえずピクニックシートの上に
チベット支援リーフレットを並べて配布・アピールもよし
他のチベT者に話し掛けて地味に交流するもよし

あくまでも集団にならず固まらず
お花見のような感じで同じ目的の他人が偶然同じ場所で
楽しんでるような雰囲気を醸し出すのが目的です。
----------------------------------------


東京は代々木公園で話をすすめてます。
現在、雨天の場合について相談中。

各地のみなさん、〜市は○○公園でどう?
って感じで名乗りをあげて同時多発リンカやっちゃってください。

2ch〜mixiの情報流通は僭越ながら
ワタクシ東京リンカがお手伝いさせていただきます。

232 :エージェント・774:2008/06/10(火) 05:33:15 ID:a92LQhcf
>>231
スレ立てました。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213043367/

233 :エージェント・774:2008/06/10(火) 07:20:03 ID:KNkj4C3q
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ4【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/

の次スレって何処?
容量いっぱいで書き込めない。

【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
かと勘違いしたら違うらしいし。ひどすぎるあそこ。


234 :すみっこ焼きまんじゅう ◆1WLYw7Q88c :2008/06/10(火) 10:01:32 ID:nyX71pyk
>>233
いたw
今は「ない」ので、貴方が下記スレを立ててよいです。

【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ5【チベット】

ちなみに、下記スレが見るとすこしだけわかるかも。
もう、廃棄スレなので、リンクさせませんけどね。
検索で見つけてください。

【東京】7/5、中国に人権弾圧、日本政府に抗議5000人


235 :エージェント・774:2008/06/10(火) 11:24:25 ID:KNkj4C3q
>>234
いますけど何か?
前スレとされてるのは途中で切れてて意味不明だし。
いくつかスレ見てやっとココでアリっての見たから聞いただけですが。
何? ここもまずいの?
何処に聞けば満足なの、あんた。
ほんとにフリーチベット分かんないって言ってんじゃん。
どうなってんの???
マルチまいといてそれはないんじゃん?
来たのを叩きたいだけ? 釣り?

236 :エージェント・774:2008/06/10(火) 11:32:52 ID:KNkj4C3q
>>234
そこも(が)新しいスレ???

よく分からないが向かいます。
お邪魔しました。

237 :エージェント・774:2008/06/10(火) 13:01:46 ID:rGTJhU1k
全国同時多発でキャンドルナイトやろう!

238 :東京リンカ ◆LhBoeLhqKA :2008/06/10(火) 15:37:09 ID:MWekbFqJ
>>232さん ありがとうございました。

>>237 リンカとキャンドルナイトの両方が
全国同時多発するといいですよね。

代々木公園は火気禁止なんで、夜はキャンドルできる場所の
地図など配布して案内誘導するか、電池式電灯で
キャンドルの代わりにしてもいいかも、とか考え中です。 

239 :エージェント・774:2008/06/10(火) 18:03:08 ID:GN+2HknN
スレ乱立しすぎ
mixiのも見て来たが
「2chが絡むと胡散臭いから嫌だ」って何だよ

mixiにもルールやマナーが有るだろ?
2chにも有るんだよ。


240 :エージェント・774:2008/06/10(火) 18:52:39 ID:CU/MmYlm
でもまぁ、2chには参加したくねぇ所には参加しなくていい自由がある。

いいんじゃねぇの? 別に

確かにスレ多いが、抗議行動を考えるスレに粘着がいるから
話するためには細かい話題でも個別スレいるって、どうしても

241 :エージェント・774:2008/06/10(火) 19:27:55 ID:GN+2HknN
>>240
確かにそうだわな
だがスレの乱立を注意されても、改めない姿勢はどうかと思う。
専ブラ使ってるのかも怪しい。

mixi民は専ブラ入れてるかい?
それと煽り耐性なさすぎ
粘着を相手にせず、スルーを覚えてくれよ
あぼーん設定すれば良いだけだから、頼むからさ。
mixiで2chのノリは嫌われてるよな?その反対にmixiノリも自重して欲しい。

郷に入れば郷に従えって言葉を思い出して欲しい

242 : ◆O2X0UFLALU :2008/06/10(火) 19:51:36 ID:92rv+FAo
>>241
まあね(^_^;)

スレ乱立は一応、ローカルルール違反なんだけど(ほぼどの板でも)
このローカルルールってのは一朝一夕に出来てきたものじゃなくて、荒らし行為を回避するための試行錯誤の中でつくられたわけ
そしてその策定は、ひ(ryや狐のおいちゃんが直接管理しているニュー速系の板を除いたほとんどの板は、板住民の自治に任されてる
板によって「荒らしの定義・認識」がまちまちだから、板住民に決めてもらった方がいいってことでそうなった
(ちなみに板設定も自治で決まってる・・・この辺が、上から与えられたルールにただ則れば良いだけのmixiとの違いかもしれん)
・・・な訳で、きついことをいえば、「この程度のローカルルールも守れない人が、合法的な行動なんて取れるの?」とも思えちゃうわけね

まあ、これから気を付けてもらえばいいんじゃないっすか?

243 :エージェント・774:2008/06/10(火) 20:06:03 ID:y/LSpkmW
>>242
荒らしはどうしても発生するし、荒らし対策で隔離スレとか、2chでは過去から色々やって来た歴史はある訳で。
ミクシに限らず新人さんは荒らし耐性が無いから、古参がある程度頑張らないと自治は成り立たない仕組みであるのも事実。

ま、乱立が気になるのは事実なんだよね…
つーか、板のカテゴリから考えたら、オフで集まる企画の無いスレは板違いなんだよな、本来は。
ただ、政治や主義主張、人権板なんかとは違う訳で。

この流れが定着するなら、デモ板とかの新板要求するか?

244 : ◆O2X0UFLALU :2008/06/10(火) 20:28:28 ID:92rv+FAo
>>243
デモ板新設か・・・(^_^;)
隔離した方がいいのかな?

実のところおいらは、このフリチベ系のデモって一過性の流行だと思ってるから
7月6日を過ぎればフリチベ系で騒いでる連中も現実に目覚めて、次第に落ち着いていくんじゃないかな?それまで待ってみない?
それを過ぎてもまだこういう感じだったら、仕方ないから頼んで新板つくってもらってデモスレ隔離という方向で(^_^;)

しかし・・・おいらはもうとっくにそういう段階に来てると思ったから、そろそろ落ち着いた穏やかなオフ会優先でやらね?って思ったんだけどね
甘かった(^_^;)今は反省している
(以前、新風さん系とかいう市民団体のデモが不発に終わったときに、みんなある程度は現実に目覚めたと思ったんだが・・・)

245 :エージェント・774:2008/06/10(火) 20:31:37 ID:CU/MmYlm
>>241
それはあるなー専ブラとか知らないかも。
何で使うのかとか。
自分も昔はよく分かってなかったし。(リロードしてましたよ、すいません)
mixiから・・・みたいな所には専ブラの説明書くといいかもな。
話してて「え?それくらい自分で確認しないの?」ってびっくりしたこともあるし
確かに考え方や行動が違うな。

乱立は・・・するな・必要、じゃ不毛な平行線だからどうしたら解決できるかね。
突発や定期の方があってるようなのもあるし。
チベット系は・・・確かに多いが中見ると活動違うのもあるから一概に言えない
なーとは思ってる。

というか似たようなスレ乱立してるのって政治団体系が多くないか?
○○に抗議する!とか○○に不満! > ××政党しかないよね!
とかの怪しいスレ多いぞ?
人権擁護とかも多すぎてウザイ。

246 :エージェント・774:2008/06/10(火) 20:33:48 ID:CU/MmYlm
>>244
あ、自分も、
もういっそ抗議系とオフ系は分けてくれよ!
と思ってた。

けど金かかるのかな?と思って言わなかったけど

247 : ◆O2X0UFLALU :2008/06/10(火) 21:08:23 ID:92rv+FAo
>>246
抗議系っていうか、企画段階ならば通例
イベント企画
http://etc7.2ch.net/event/

政治談議ならば
国際情勢
http://society6.2ch.net/kokusai/
外交政策
http://society6.2ch.net/diplomacy/

この辺りに先ずはフリチベならフリチベの本スレつくって、
その中で「大きなオフ会やろう」って話が“先にまとまって”、そのあとになって初めてこの板に来てスレを立てる・・・というわけ
だからローカルルールもこうなっているわけで・・・オフは特に、過去、数々の問題を引き起こしてきた経緯があるからね

まあ今のフリチベはある程度はイレギュラーでもいいかな?とは思うけど、この状態はあくまでイレギュラーだから
迷惑をかけてるわけ
それをしっかりわきまえているならば、それ以外の部分では謙遜してやたらスレ乱立なんて出来んでしょ?普通の人間ならば(きついこと書いてスマソ)
とりあえずこれ位は読んでくれんのかね(^_^;)


◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複スレッドは禁止します
  スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇関連スレは以下の範囲で立てて下さい
  議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援スレ・運営スレは本スレの了解の上で立てて下さい
◇終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい

◆幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します
  運営陣は全参加者を把握の上、OFF開催中は必ず現地で動向に目を配って下さい
  同時多発企画の開催は、全開催地にスタッフがいる事が条件です
  幹事の適任者がいない場合は開催を延期して企画を練り直して下さい

◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
 すぐに開催したいOFF ⇒  突発OFF板
 すぐには開催しないOFF ⇒ 定期OFF板 ("すぐ"の目安は1週間程度)
 OFFを伴わない企画 ⇒ イベント板
 祭り・実況 ⇒ お祭り会場板
 
◆禁止事項
  個人・法人への攻撃及び法令に抵触すると思われる企画
  周囲に多大な迷惑が掛かる企画など一般常識を逸脱した企画
  奢り奢られを目的とする企画
  恋愛関係・肉体関係・異性(同性)との出会いを目的とした企画
  特定の個人叩き、悪質な騙り
  個人を特定できると思われる情報(住所氏名、電話番号等)の投稿
  実況、及びイベント進行とは無関係なage荒らしの投稿

◇参加については自己責任の原則を忘れないように

◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう


ちょっと日テレ見まーす

248 :エージェント・774:2008/06/10(火) 21:08:33 ID:GN+2HknN
やっぱ鯖への負担を考えて欲しい
ttp://ch2.ath.cx/
ttp://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html

この辺りを見るとかして、乱立・専ブラ導入してくれまいか

249 :エージェント・774:2008/06/10(火) 21:09:54 ID:GN+2HknN
>>247
うん、その通りだ

250 :エージェント・774:2008/06/10(火) 21:20:07 ID:Zkij2nHN
1レス三行くらいにまとめて〜

251 :エージェント・774:2008/06/10(火) 21:30:51 ID:CU/MmYlm
>>247
へーありがと。わかりやすい。

ローカルルールの部分は呼んでたつもりだけど、

イベント企画 > 実施が決まってから offへ てのは知らんかった。

「OFFを伴わない企画 ⇒イベント板」

て書いてあるから、人数分からなくてもオフ開催する物はオフ板で企画するもんだと
ずーっと思ってた。
自分は企画しないから気にしなかっただけかもしれないけど。

「幹事やスタッフ等運営陣が存在しないOFFの開催は禁止します」

という一文も、開催日当日までにちゃんとしたスタッフが揃えばいいのかと。
逆に当日(前日)までに揃わないなら開催中止、という意味かと思っていた。

自分みたいに無視してるつもりでなくても理解してないのはいるのかも。

「運営陣は全参加者を把握の上、」

というのも主催者側にはよく読んで欲しいな。
実際問題どうするか、てのもあるのかもしれないけど。

252 :エージェント・774:2008/06/10(火) 21:31:16 ID:CU/MmYlm
3行・・・・VIP?

253 :エージェント・774:2008/06/10(火) 21:32:18 ID:CU/MmYlm
いや、ごめん、長かった。気をつけます。

254 :エージェント・774:2008/06/10(火) 21:48:48 ID:VFvSBOD1
名指しもなにもミクシはハンドルがコテ基本でしょ〜
初心者にあぼ〜ん機能とか言っても伝わらない予感だがまいっか
楽しんでくれい

イベント企画 > 実施が決まってから offへ
ってオレも知らんかった
大体オフ版きたのチベット問題が大々的に騒がれてからだし
オレも初心者ぼー

255 :エージェント・774:2008/06/10(火) 21:50:19 ID:GN+2HknN
>>254
半年ROMれ

256 :エージェント・774:2008/06/10(火) 22:12:21 ID:LApfiI69
初代渋谷ウロウロスレ建てるときにそのガイドライン見て一度立ち止まったんだよね。
おれ自身たぶん行けないと思ってたくらいだし幹事・スタッフなんて不在。

でも翌日やっぱし建てた。突発とはちょっと違うと思って大規模。

んでその後の流れはみなさんご存じの通り。

個人的には完全なガイドライン違反でも板にはそこそこうまく馴染んだとは思う。
今は「次はいつどこで」みたいなのが明確にはない(?)せいかちょっとgdgd気味ではあるけど。
↑この状態も思いっきし反則ぽいけどな。



なんとなく事実上この板がチベット系アクションの巣みたいな感じになっちゃってるのはそれ以外の需要に対して確かに申し訳ないけど、>>244の言うようにあと1ヶ月ガマンして様子を見てもらえればなと思ってる。

「○○でフリーチベット」みたいな地域ごとのアクション総合みたいなスレは「終了した企画はsage進行で事後処理を行って下さい」の原則には反してるけど週替わりのイベントを1本でうまく収容してる気もするし。
こういうのは本来大規模より定期に移るべきなのかなとも思わなくもないけど...どうなんだろ。


257 :エージェント・774:2008/06/10(火) 22:23:40 ID:CU/MmYlm
固定客(違)がついたオフは、順次定期へ移動してもいいかもね。
かなりのスレが再利用されてるみたいだし。
少し呼びかけてみるのはどうでしょう。
チベスレがオフ板の赤い旗の林になっちゃあ本末転倒だし。

ウロウロはすごく好きです。
最初は確かに1日限定だったけど長く続いてるし、準備期間があれば
移動しても人は付いて来るんじゃないかな?

258 :エージェント・774:2008/06/10(火) 23:02:22 ID:eVn3r6Fi
七月六日の各地の抗議行動とキャンドルナイトは
YOUTUBEに載せて、あとで全日本一斉蜂起の記念日として
永遠に記念すべき

259 :エージェント・774:2008/06/10(火) 23:05:59 ID:eVn3r6Fi
抗議行動は、各地域の特色を出すべく地域の英雄のコスプレしたり
名産品や土地の伝説のオブジェやプラカード作ったり工夫するのもいい

260 :エージェント・774:2008/06/10(火) 23:09:23 ID:HPGRMr37
日本がやばいのにチベットチベットってw


261 :エージェント・774:2008/06/10(火) 23:11:16 ID:eVn3r6Fi
各地の代表者や有志は 演説や所信表明をそれぞれして
YOUTUBEに投稿すべき

地元の議員や有力者も招ければなおよし

ちょっとした開会式や閉会式もできればいいかも

262 :エージェント・774:2008/06/10(火) 23:21:48 ID:eVn3r6Fi
演説、所信表明  来賓の挨拶 祝電の披露 開会宣言 

パンフレット、チラシ配布 署名

会場での写真や資料、パネル展示 その他啓蒙活動

自作のチベットソングや朗読のパフォーマンス

デモ行進

シュプレヒコール チベット国歌

閉会宣言


夜の部のキャンドルナイトに移行


こんな流れでどうかな?





263 :エージェント・774:2008/06/11(水) 03:03:49 ID:22fGC1YZ
湯川れい子さんとか著名人たち65名が連名で声明を発したけど
その中の誰か参加してくれればいいのに

264 :エージェント・774:2008/06/11(水) 10:03:57 ID:3PGin/3M
>>260
支那の工作淫乙

265 :エージェント・774:2008/06/11(水) 15:57:05 ID:Mx9kb6B5
7月6日
キャンドルライティングやるよ。
某大寺院の裏庭(?)で14人くらいでこじんまりと。
短い時間だけどお坊さんがお経上げてくれることになった。
お寺の意向で参加者は募集できないけど
一応 報告


266 :エージェント・774:2008/06/11(水) 16:21:24 ID:oKkySBKb
>>265
場所を特定できないように注意しつつ、実際の活動の写真があると、>>120
送れていいんじゃないかな?

267 :エージェント・774:2008/06/11(水) 16:58:19 ID:rC9gdZJg
14世ダライ・ラマ法王と中国政府首脳との直接対話を求める声明文
http://gaiasymphony.com/tibet.html
有田芳生 (ジャーナリスト)
生島ヒロシ (キャスター)
池澤夏樹 (作家)
池辺晋一郎 (作曲家)
市川森一 (脚本家)
イルカ (歌手・IUCN親善大使)
UA (歌手)
植島啓司 (宗教人類学者)
上田紀行 (東京工業大学准教授)
上野圭一 (翻訳家)
榎木孝明 (俳優)
加藤タキ (コーディネーター)
加藤登紀子 (歌手・UNEP親善大使)
角川春樹 (映画プロデューサー)
鎌田東二 (京都大学教授)
亀渕友香 (ゴスペル・シンガー)
川原亜矢子 (女優・モデル) 他

268 :エージェント・774:2008/06/11(水) 17:41:20 ID:oKkySBKb
思うのですが・・・・

そろそろ関連スレ全部に宣伝や急ぎでない関連情報のリンクをはるのやめませんか?

そのスレのみに関係があるものならいいのですが、せっかく資料室があるんだし。

≪告知≫ チベット関連総合資料室2 ≪コピペ≫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212899524/

↑こちらを出来るだけ活用しましょうよ。立てた意味がないじゃないですか。

携帯電話でアクセスしてる人もいるでしょう。
携帯電話では、特に見づらいと思うのです。
長文をダウンロードして、見たことのある宣伝ばかりだったらガックリするんじゃないでしょうか?
PCで見ていても、各情報(マルチポストされてるものも多いようです)に埋もれて
スレ自体の会話が追いにくくなっています。
大勢の人に知らせたいという気持ちも分かるのですが、結局活動がしにくくなるので
逆効果ではないでしょうか?

その代わり、一定期間(50レスや100レス、あるいは1日ごとなど)で資料室の
利用・参照を勧めるレスをつければいいんじゃないでしょうか。

資料室にポストされたニュースに対するコメントなどは、内容の一部のみを引用、
または資料室へのリンクをはって各スレで話せばいいと思います。

せっかくですので活動しやすいシステムで進めていったほうが効率が上がると
思うのですがどうでしょう?

269 :エージェント・774:2008/06/11(水) 21:31:14 ID:OS8BRew+
>>223
おー。
何気にすげー。

そういえば、時間の統一の話はしてたんだっけか?
確かに、7時くらいで合わせる方向でいいか。

270 :エージェント・774:2008/06/11(水) 21:40:02 ID:OS8BRew+
このスレで言う議題かどうか解らないのだけど、
したらば辺りに「デモ・集会板」作って移動した方がよくね?
こっちには誘導用に数スレ残しておくくらいで、他は埋まり次第移動。
その上で、流れが長期に渡るようなら、レギュラー化したスレだけ帰ってくるなり新板を要望するなり、手はあると思うので。

現状のチベット関係は、明らかにオフしないスレが混ざってるのが気になる。
自分が作っても構わないけど。

271 :エージェント・774:2008/06/11(水) 22:06:22 ID:rNcrQKxD
工作員乙!という隔離スレもあるんだし、あんまし流れを制御しようとしなくても良いんじゃね?
(チベット以)前からこういうながれだしさ、この板はさ


272 :エージェント・774:2008/06/11(水) 22:21:45 ID:oKkySBKb
デモは特定の日時にやる大規模なオフなんだからココでいいと思うんだけど、
どちらかというと、


オフを伴わない企画(たとえば配布物作成だけなど) >イベント企画

すでに何回かの実績があり毎週・毎月など開催が定着してるもの >定期OFF

デモ開催自体ではなく、デモの意義などについての話し合い >関連する板へ


という感じで適切な場所への移動もあるといいんじゃないかな?
そっちにも関連スレがあるって分かってれば見に行くだろうし。

サーバーの負荷が気になるよ。
すごく重くなるときあるし。

273 :エージェント・774:2008/06/11(水) 23:28:19 ID:VLhGkQ6Z
ダライラマ法王のバースデーとキャンドルナイトをジョイントした企画がいいと思う

274 :エージェント・774:2008/06/12(木) 00:03:48 ID:6nQhJHan
いいですねー
チベット語で歌うお誕生日の歌みたいのってあるのかな?

ハッピーバースデー風と厳かな感じとどっちがいいんだろう。

275 :エージェント・774:2008/06/12(木) 06:44:56 ID:YJL8R9y/
>>272
現状だとスレ住人が選んで、それぞれの板に分割とか出来ないでしょ。

今回の過負荷は、とりあえず、チベット関係だけまとめてしまえば事は済む話なので。
考えてもいいかなと思ってる。

276 :エージェント・774:2008/06/12(木) 16:35:31 ID:yGYXYGog
ダライ・ラマ 来月にも中国と正式対話
2008.6.12 13:08
 オーストラリア訪問中のチベット仏教最高指導者、ダライ・ラマ14世は12日、シドニーで記者会見し、チベット問題解決に向けた中国政府との正式対話が来月にも開かれるだろうとの見通しを示した。

 ダライ・ラマはまた、チベット自治区ラサで来週行われる予定の聖火リレーについて「われわれは五輪開催を支持している」とし、リレーの妨害があるとは思えないと述べた。

 ダライ・ラマは16日までのオーストラリア滞在中、閣僚らと会う予定。(共同)

http://sankei.jp.msn.com/world/china/080612/chn0806121307006-n1.htm

277 :エージェント・774:2008/06/12(木) 18:24:02 ID:u/sm3Lxu
>>276
おー中国共産党対話するのか!!
共産党が敵対勢力とした相手と対話なんてあったっけ?
歴史的な対話になりますように


278 :エージェント・774:2008/06/12(木) 18:37:40 ID:6nQhJHan
>>276
時間稼ぎの可能性がかなり高いが、少なくとも変化ではある。
だが、北京オリンピックのためのパフォーマンスにも見えるな。

279 :エージェント・774:2008/06/12(木) 19:19:47 ID:mZfrTRZi
おれらの言う「対話」と中共の言う「対話」は随分意味違うしな。

280 :エージェント・774:2008/06/12(木) 21:46:10 ID:YJL8R9y/
鯖負担の話は本来はスレ違いかもしれないけど、本題もあんまり進んでいないので、とりあえずここに。

↓こんな感じでどうよ。
http://jbbs.livedoor.jp/news/4377/
今更分散させるのも何だし。(適切な板の選択と言っても当面は難しいと思う)
永続的に続くようなら、新しい板を要望するなりなんなりする方向で。

何か意見頂戴。

281 :徐耽資  ◆Akr9ut3IZU :2008/06/12(木) 21:55:19 ID:Fh8h49vF
http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/
 ↑
大規模オフ板チベット関連避難所

全国小規模オフからの要望で立てられ、既に活用されていますが、
これと別にする必要が特にあるなら新板でもいいと思います。

282 :エージェント・774:2008/06/12(木) 22:08:59 ID:YJL8R9y/
>>281
あるのか。
じゃあ、そっちへ移動でも構わないが。

みんな存在を知らないから、突発みたいなスレが乱立するんだと思うけど。
今の板の状況を考えると、そこが有効活用されているようには思えない。

突発スレやオフじゃないスレを誘導なり何なりすべきかと思う。

283 :エージェント・774:2008/06/13(金) 00:38:52 ID:DHLXtE+l
ワールドチベットデー関連のイベントはこれ使ってね!

ワールドチベットデーロゴ
http://worldtibetday.org/wtd_down.html


284 : ◆O2X0UFLALU :2008/06/13(金) 02:18:39 ID:PBbow/ju
>>278
ん?いや、かつては結構接触していた

これは話は遡るんだが、
79年にケ小平はギャロ・トゥンドゥップ(法王の実兄)を招いて、
「完全な独立は許されないが、他のすべての問題は、話し合いに応ずる」「ダライ・ラマの帰国を歓迎する」と話し、
これを受けて胡耀邦は更に踏み込んで、中国共産党のチベット政策を「極左偏向である」と自己批判。
翌年の80年から実際に法王帰還の実務手続きが始まり、亡命政府の代表団はチベット入りした。

ケ小平には、「チベット人は共産党が実施した一連の近代化政策(土地改革・農奴解放)によって、
かつてのようなダライ・ラマ崇拝は無くなっている」という考えがあって、今更法王が帰還しても問題は無いと判断していた。
ところが実際に代表団がチベット入りし、まず甘粛と青海のチベット自治州にやって来ると、
何千何万というチベット人たちが彼らを出迎えにやって来て大歓迎した。
これはケ小平の予想を遥かに超えていたようで、彼は相当焦ってチベット自治区の党責任者に
「甘粛と青海ではこういう状況であったがそちらではどうか?(ラサでは)事態を抑えきれるか?」と、打電しまくった。
チベット自治区の党責任者は「抑える自信がある」と返したが、実際に代表団がラサ入りすると自治区中が沸き立ち、
チベット人たちは拝謁に来るだけではなく、自分たちの苦境を次々に訴えてきたという。

この事態は、ケ小平や共産党のみならず、多くの人の予想を超えていたと思う。
長期間、大規模な「改革」を経ても、チベット人のダライ・ラマ法王への崇敬の念は消えなかった。
しかしこれは、中国共産党の政策・・・さらには共産主義というもの自体の、正当性をも揺るがす事態でもある訳。
ここからケ小平の態度は急に硬化し始める。
一方、胡耀邦はチベットに現地視察に赴き、これに基づいて税金免除や漢民族のチベットからの帰還などの一連の開放政策を実施し始めた。
この頃からケ小平と胡耀邦の間にはズレが出始める。

この協議が最終的にどういう顛末を迎えたかについて、現在伝えられているのは、
中国側はダライ・ラマ法王のラサ帰還を見送る代わりに北京の全人代副委員長のポストを提示したとされ、
これに対して法王は北京ではなくラサへの帰還でなければ意味がないと答えて決裂したとされる。
そして、天安門事件による胡耀邦失脚によって彼のチベット開放政策は誤ちとされてしまい、現在に至った・・・。

これが手持ちで調べた大筋の経緯
背景はすごく根が深い

285 :エージェント・774:2008/06/13(金) 03:11:42 ID:W4aMdHxb
>>284
中国人(漢族)にしてみれば、金はやったんだから、もうダライ・ラマの人気は
なくなってるだろうと踏んだんだな。(当時)


286 : ◆O2X0UFLALU :2008/06/13(金) 03:59:10 ID:PBbow/ju
>>285
いわゆる金のバラマキは胡耀邦失脚以後に顕著になったみたい
ジグメさんのレポートがハッキリしていて分かりやすいんだけど、
とくに90年以後から北京の中央政府はチベットの“物質的優遇”政策を行っていて、
チベット自治区の財政収支は90パーセント以上が中央政府からの割当金に依っているとのこと

このおこぼれを目当てに、大量の漢民族がチベットに来るようになった
逆にいえば、今、チベットに来ている漢民族の大半は、地元では飯が食えない連中だともいえる
(漢民族にとっては元来、チベット高原は決して住みよい土地では無い・・・仮にそうならば、もっと早い時期に漢民族は高原に進出していただろう・・・
それがわざわざ来るのは?って考えれば、このことはよく納得がいく)
これに人治主義の中国政治の特性がプラスされることによって、チベットに注入される資金のほとんどが漢民族によって吸い取られてしまい、
チベット人に行き渡らないという状況が発生してる・・・ということだそうだ

287 : ◆O2X0UFLALU :2008/06/13(金) 04:59:08 ID:PBbow/ju
>>284
もういっちょ(^_^;)

中国共産党にとっては「土地改革・農奴解放は絶対的に正しい」ことな訳ね
これは中国共産党の支配を成立させた歴史・・・アイデンティティーに関わることなので、絶対に譲ることは出来ない部分なんだと思う

目を反らしてはならないのは、確かにチベットにはたくさんの農奴がいたという事実
チベット文化の軸であったチベット寺院は、大勢の農奴を抱える地主でもあった
まず共産党は、自治区周辺の各省のチベット自治州に対して、土地改革を行った
その際に、食い扶持を失った地主層、僧侶は、大量に武装ゲリラ化した
(いわゆる中国古来の盗賊化・・・チベット人の中でも荒々しい気性で知られたカムパ族などが主になったという)
そして、これを人民解放軍が追う形で、59年のチベット動乱は起きたという

ここで考えなければならないのは、「土地改革・農奴解放は絶対的に正しいと言えるのか?」ということ
おいらは、中世という時代においては、農奴制が誤りだったとは言えないんじゃないかと思う
この点、昔の19世紀頃の歴史学とは違って、合理的な理由をいくつでも列挙できる・・・現在の常識でいえば、「絶対的」とは少なくとも言えない訳
だとするならば、土地改革・農奴解放はチベット人自身の手に任せるべきだったし、
わざわざ共産党が出張って行って、「指導」と称して、画一的で急進的な、急激な改革を押し付ける必要も無かったんじゃないかと
その方が緩やかな改革が着実に行えたと思うし、それによる混乱もずっと少なかっただろう
ましてや、現法王のダライ・ラマ14世はダライ・ラマ公選制を年来の理想とする人物だし、彼に任せても問題があったとは思えない

にもかかわらず、チベット人に任せることが出来なかったのは(あるいは今も出来ないのは)、
「土地改革・農奴解放は絶対的に正しい」→「だから遅れている人々を我々は指導する義務がある」というのが、
中国共産党の(あるいは共産主義の)アイデンティティーになってるからでしょ
仮にチベットで譲歩すれば、少数民族のみならず、漢民族内における共産党の存在意義をも疑われるようになるだろうし

288 :エージェント・774:2008/06/13(金) 05:10:27 ID:W4aMdHxb
日本で言えば
「徳川家康だって農民は『生かさず殺さず』で支配・搾取したじゃん!」
と批判されかねないことになるんだろうね。
それは時代背景や経済の形態が関係するわけだし。

しかしそれまでの戦乱の世からうってかわって600年もの長い平穏な時代を
築いた徳川家康は、けしてただの暴君ではなかった。

戦争のない世の中には町人文化が花開き、江戸の町はいつでも安心して飲める
上水道が完備された一大巨大都市に発展した。
(19世紀前半のパリ:人口50万人、ロンドン:人口85万人、江戸:人口130万人)

289 : ◆O2X0UFLALU :2008/06/13(金) 06:10:41 ID:PBbow/ju
>>288
そうそう、そういうこと
日本でもよくある話でしょ・・・現代的な視点のみで一面的な評価を下す
例えば、チベット寺院は地主で農奴を抱えていた、という
これに対して、現代的な視点から即座に「良くない」と判断して、ある人は声高にそれを非難し、ある人は意図的にそれを隠そうとする

しかしよくよく見ると、
チベット寺院は寺院本来の機能の他に、人が多く集まる関係で商業・流通の拠点でもあり、さらには地域の教育機関でもあった
それだけの社会活動を支えていた寺院が、地主として、自営農民化することが難しい(とくに昔の技術水準では)高原地帯の農民を抱えることは、
十分合理的だったといえるんじゃないかな?
技術的に自営が可能になれば自然に農奴は自営農民化していっただろうし、そういったことはチベット人に任せれば良かったんじゃないかと思う
こういう部分を無視して一挙に「改革」なんてやれば、混乱が起きても当たり前だろて
わざわざ外からやってきて、「指導」する必要が果たしてあったのかどうか・・・
そうやって状況や背景の違いを無視して、「絶対正義」の名の下に、「改革を急激に画一的に行ったこと(あるいは今も行っていること)」に問題があるんじゃないかと

そういえば、マルクスは労働者階級に会うことを凄く嫌っていて(心底労働者を軽蔑していた)、
フィールドワークを全くやらずに図書館に引きこもり、図書館資料から自分の主張に合うものを適当に引っ張り出すことで、膨大な論文を書き上げたという
こういう研究態度の是非はともかくとして、19世紀の図書館資料なんて、21世紀の現代から見れば誤っていたり端折っていたりが酷い訳で・・・
それを元にしたマルクスの論文を、21世紀のこのご時世に、未だに後生大事に掲げることが果たして妥当かどうか?って思う
共産党がカルト集団じゃないのならば、そろそろマルクスの論文を根本から批判するべき時に来てると思うけどね
(特に19世紀型の正義感に盲目的に染め抜かれているということ・・・人権だのって、フランス革命以来の19世紀の流行思想に過ぎんのよね、実は)
まあ出来るかどうかは知らんが

という訳でお仕事

290 :エージェント・774:2008/06/13(金) 06:25:03 ID:W4aMdHxb
町の発生について本で読んだ時に
(村人が10人だとして)「9人の肉体労働者(食糧生産者)がようやく1人の知的生産者を
支える。その人物により食糧生産技法の改善がなされ収穫率は上がり、やがて2人目の
知的生産者を持つ余裕を生む」
というようなことが書かれていました

農奴解放ではなく農奴没収がやりたかったのでしょうね。


291 :エージェント・774:2008/06/13(金) 08:05:49 ID:HWZWRKK5
>>287
スレ違いだけどひと言だけ。

そもそも「歴史学」って何だろうと思う。
考古学や文化人類学なら社会科学だし、史学(資料研究)は解らないでも無いが。
近代科学は、法則性やそこあった確らしい事実を述べる事はあっても、その善悪正否を言う事は無い。

「正統なるひとつの歴史がある」という思想自体が中華思想な訳で。
中国の歴史書は歴代王朝のプロパガンダとして機能するため、前王朝の最後の王は判で押したように酒池肉林をし、婦女暴行をし、人面を剥ぐ。

292 :エージェント・774:2008/06/13(金) 08:46:05 ID:NFVay5vp
>>288
家康自身がそんな発言をしたわけではないな。
江戸幕府は百姓に優しかったと思うぞ。
生かさず殺さず扱いを受けていたのは、むしろ武家。
米価は暴落していても米ベースの税率は据え置きだったし。


293 :エージェント・774:2008/06/13(金) 08:52:44 ID:kE2rPIpz
>>292
かなり前だが自分が学生時代には教科書にのってたしテストにも出たぞ。
今は知らん。習わないのか?


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E5%BA%B7

294 :エージェント・774:2008/06/13(金) 09:13:12 ID:fdqcvimf
仮にデモやるにしても、前日の内政問題混合オフと連続するから人数が分散しそうだな…

295 :エージェント・774:2008/06/13(金) 09:53:02 ID:eXc2qoDf
>>294
東京、7/6にもデモあるよ。5,6連続。どっちも、どこの活動も成功するといいな。
富士山オフは、参加者を選ぶ(なんたって登山)がなかなか魅力的。
全国一斉リンカもいい企画だったのに・・・・。残念

<7月 7/6世界チベットデー、7/7-9洞爺湖サミット>
7/6世界チベットデー 統一スレ
【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
http://www9.atwiki.jp/july6/pages/1.html
【7月6日】チベットリンカ【チベT着てピクニック】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213043367/
7/05 東京  ・【【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】(★スタッフ募集)
         http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
       ・ダライ・ラマ法王 誕生日祝賀パーティ
       (ホテルオークラ 18:00〜20:00 お一人様 壱万円(立食形式)ダライ・ラマ法王ご自身は、出席せず。)
        http://www.tibethouse.jp/event/2008/080705_birthday_party.html 
7/06 愛知  ・【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】(パネル展示会12:00〜17:00若宮公園)
        http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/
        http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/ http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/m/blog/
       ・【5月2日】フリーチベットイン名古屋2【キャンドル】(キャンドルライト)
        http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209724840/
   大阪  フリー チベット in 関西(デモ&キャンドルライト?)
        http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211906914/
        http://www11.atwiki.jp/supporttibet
   北海道 【試される】チベット開放前線札幌【大地】(デモ 札幌 7/6)
       http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210577950/588-589
   東京  7・6 星に願いを!天に祈りを!世界に中国問題解決を求める市民の集会・デモ行進
        (集合14:30宮下公園 着物・浴衣などでの御参加、大歓迎)
        http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-75.html
   静岡  7/6御来光を見ながら雪山獅子と祈るオフ
        http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212663866/
7/19 愛知  【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】
       (講演会 ペマギャルボ先生 青年文化センター(ナディアパーク)18:00〜21:00定員約700人 )
        http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211144127
        http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/ http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/m/blog/

296 :エージェント・774:2008/06/13(金) 23:39:22 ID:EaAnjdiv
>>284
>天安門事件による胡耀邦失脚によって

胡耀邦が亡くなったのは1989年4月15日
それを追悼しようと天安門広場に集まった学生や市民たちが膨れ上がり
ついに6月4日に(第二次)天安門事件が勃発
この事件で失脚したのは趙紫陽
ちなみに第一次天安門事件は周恩来追悼が引き金

1989年って、1月パンチェン・ラマ10世死去(50歳)、3月ラサで大規模蜂起、
4月胡耀邦死去(73歳)、5月ゴルバチョフ訪中(民主化運動が過熱)、6月天安門事件、
10月ダライ・ラマ14世ノーベル平和賞受賞

かなりディープな年だった
せっかくのこの流れに、92年天皇訪中は痛かった

297 :エージェント・774:2008/06/14(土) 01:31:33 ID:BA5FaEup
>>296
<ついに6月4日に(第二次)天安門事件が勃発
<この事件で失脚したのは趙紫陽

この時、趙紫陽の2人の息子は、日本の融資による海南島開発で、”土地ころがし”
をやっていた。父親の趙紫陽が、軟禁されると2人の息子はアメリカに亡命した。
中国の縁故主義は、4000年間変わらない。

<せっかくのこの流れに、92年天皇訪中は痛かった
この工作をやったのが、当時の宮沢内閣の官房長官だった加藤紘一。

(参考)
櫻井よしこ VS 加藤紘一
http://jp.youtube.com/watch?v=N5OLOwuwMBk

298 : ◆O2X0UFLALU :2008/06/14(土) 06:08:04 ID:q+Ypengk
>>297
あの訪中を当時批判した人はほとんどいなかったと思う
1992年当時の世相は「バブル崩壊の序曲」って感じで、上の方は崩壊を認識していたけど、下の方はまだバブルに浮かれていた
この時期の日本の対外政策のキーワードは「ポスト冷戦」「EC統合」「日米摩擦」

ポスト冷戦の時代を迎え、まずヨーロッパがEC市場統合を果たして地域統合の流れに拍車をかけた
東南アジアはその対応として、ASEANのシンガポール宣言・AFTAを成立させた
実はこの動きは90年、マレーシアのマハティールの主唱で日中韓を加えたEAEC(東アジア経済会議)となる構想もあったが、
アメリカの猛烈な反対にあって頓挫した経緯がある
これに折からの日米摩擦が合わさった結果、日本国内の対米感情は最悪
その反応から世論は東アジア連携に向かっていった

一方の中国も天安門事件以来の経済封鎖で苦境に陥っていたため、地勢として近い日本・韓国との接近を望んでいたんだろう
1992年8月、中国・韓国が国交樹立
同10月、天皇陛下が訪中

・・・こういう感じで、当時の対米関係と地域統合という流行から出た動きだったのかなと
今にして思えば、あの時にやたら中国と接近したのが誤りだったとも思えるけど・・・これは結果論かと
当時の世相でそれを言えた人間は多分いない
まあこの件もそうだけど、その時の流行に流されて政策(とくに対外政策)を決定するのは、そろそろ辞めた方がいいと思うけどね

299 :エージェント・774:2008/06/15(日) 07:52:53 ID:SQ7XptZx
ここは中国史のはなしをするスレではない!

300 :エージェント・774:2008/06/15(日) 09:29:02 ID:swQjnMqJ
http://worldtibetday.org/wtd_down.html

301 :エージェント・774:2008/06/15(日) 11:17:19 ID:Y59PFbAs
こちらには既出でしたら申し訳ありません。

「宗派を超えてチベットの平和を祈念する僧侶の会」
http://geocities.jp/supersamgha/

第一回設立集会が6月18日、東京の増上寺で開催されるそうです。
僧侶の方だけでなく、一般の方も参加できるようです。

3月に放送された「そこまで言って委員会」の中で、
チベット騒乱に関する声明を発表された、
圓教寺の執事長からのメールで知りました。
(声明に対する支持メールを送ったところ、お返事を頂きました)

自分も是非駆けつけたいところですが、在外のためかないません。
また個人では情報の拡散に限界があるため、
こちらでのコピペ・拡散支援をお願いしたく カキコしました。
どうぞよろしくお願いします。

302 :エージェント・774:2008/06/16(月) 15:27:36 ID:450XiSYX
7/5 国民の怒りの声を聞け!のスレに出てたので転載


531 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/06/16(月) 15:15:37 ID:r+igKUtm

●世界の主な英語ニュース・メディア LINK (日本語で書いても読める記者がいます)

ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/kishimh/english_media/index.htm
*Googleタスクバーの(翻訳)で「お問合せ先」は直ぐに分かる


日本のテレビは一切信用できないので、海外のマスコミにも告知しておくべきかと思います



303 :エージェント・774:2008/06/19(木) 01:41:38 ID:JMlCTISq

            【緊急事態発生】

「福田総理が、国民にウソをついてる」(警察幹部:捜査当局幹部 談)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

【日朝協議での総理の嘘と思惑を青山氏がズバッと暴く】
拉致被害者の意に反して北朝鮮に譲歩し制裁を解除しようとしている日本政府。
実は日本側から制裁解除を持ちかけた事実があるという青山氏、その裏側には福田総理、小泉純一郎、山崎拓、菅直人が関わっているとも。
http://jp.youtube.com/watch?v=t-H-uhhzCOU
http://jp.youtube.com/watch?v=Z_kRg8PxOjQ
http://jp.youtube.com/watch?v=0JhNHR8O0VY

【東シナ海ガス田開発問題の今後を青山さんが危惧】
青山繁晴氏は以前より東シナ海ガス田開発は日本国の資源の搾取であり、
今後尖閣諸島の実行支配や沖縄の搾取に繋がると訴えてきた。それが現実に成りつつあるのかもしれない・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=EUU6g2hK-N8

------------------------------------------------------------------
この動画を見た方は、どうか、総理大臣官邸に、抗議のFAXをしてください。
メールは、無視される危険性があります。コンビニからのFAXでかまいません。
2〜3行の抗議文(匿名)で、かまいません。

100人以上の日本人が、今まさに殺されようとしています。
どうかお願いします。100人以上の日本人の命を見殺しにしないでください。

政治家の悪事は、世論の力で、正す以外ありません。
しかも今回は、100人以上の日本人の生命が、かかっています。

スレチですが、助けて下さい。お願いします。
(拡散希望)

なお、日朝議連は、チベット弾圧に関係している政治家と重なります。
    〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


304 :エージェント・774:2008/06/19(木) 11:33:12 ID:VuxL89fW
>>303
全省庁一斉送信フォーム
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

メール出した!みんなも出そう!

305 :bild.de:2008/06/19(木) 17:52:36 ID:l5+X9Y/Z
>303
赦し難いぞ、ヤスオめっ!!国民をナメるな〜〜〜!!

mixi内の日記に早速貼らせてもらいました。

306 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/06/23(月) 01:13:41 ID:YZNwPPtG
やすお、ナメるな〜っ!

307 :エージェント・774:2008/06/23(月) 12:33:21 ID:WE6S/dZs
ヤスオ・・・。どこまでお前は・・・。

308 :エージェント・774:2008/06/23(月) 12:43:47 ID:PiY/rKiw
出したよ
見殺しにするなー

309 :エージェント・774:2008/06/23(月) 22:32:57 ID:SLBwFK0p
オモロー

310 :エージェント・774:2008/06/24(火) 15:29:25 ID:07f9mp4h
【7月6日・代々木公園リンカ・AM10:00〜PM5:00(雨天決行)】
http://www6.atwiki.jp/tibetlinka/pages/1.html

東京・ 代々木公園リンカ では下記のことを開催いたします。

・ドライケーキで祝う法王さま誕生日&カプセとバター茶
■午前10時頃〜12時頃まで
リンカ本部 にて ダライラマ法王様 のお写真とバースデーケーキを囲んで
カプセとバター茶でお誕生日をお祝い致します。
各自で ケーキなどを持ち寄って 頂けると、中の人が助かったりします。(^^ゞ

・七夕の短冊にお願い事と折り鶴で平和祈願
■午後12時半頃〜16時頃まで
リンカ本部 に 七夕飾り・短冊 と 折り鶴用紙 が置いてありますので、ご自由にお持ち下さい。
また、 スタッフが巡回しております ので、お気軽に声を掛けて下さい。
折り鶴は リンカ本部 に 回収BOX がございますので、そちらまでお持ち下さい。
お持ち帰りになられても結構です。

・キャンドルライティング
代々木公園 は 火気禁止 なので、 笄(こうがい)公園 か
護国寺 などのキャンドル場所案内地図が リンカ本部 にございます。ご自由にお持ち下さい。
公園にとどまる人はロウソクではなく、電池式電灯などで代用して頂きたいと思います。

・リーフレット・パンダ本・団扇の配布
少量ですが、 リンカ本部 にございます。ご自由にお持ちください。
「手持ちがあるので、配布しても良いよ。」という方、大歓迎です。

・リンカ本部・スタッフについて
リンカ本部 は PM5:00 までとさせて頂きます。
リンカ本部 の目印は、 小さなチベット旗とパンダのぬいぐるみ です。
リンカスタッフ は、 ピンクのハスの画像が入ったネームプレート を着けています。

311 :エージェント・774:2008/06/25(水) 18:24:31 ID:9azkn+SJ
リチャード・ギア/フィアットのCM
普通に広告でフリーチベットやってます!
http://z.ula.cc/jp.youtube.com/watch?v=lTVn31L3e8g

312 :エージェント・774:2008/06/27(金) 15:15:51 ID:d+8wtwpy
来週チベット文化研究所でやる祝う会に行く人いる?

313 :エージェント・774:2008/06/28(土) 23:05:57 ID:EfhbNYm6
>311
携帯用?変なリンクだな。

普通のPCの方はこちらから。いいCMです。
http://jp.youtube.com/watch?v=lTVn31L3e8g

314 :エージェント・774:2008/06/30(月) 16:11:39 ID:xaUl4ClO
【7月6日・代々木公園・AM10:00〜PM5:00(雨天決行)】

【7月6日・伊豆の河津浜ビーチリンカ・PM0:00〜 (雨天中止)】
PM0:00〜 河津浜中央付近
ビーチの真ん中あたりに、チベTかチベキャミ着てぼーっといます。
伊豆に近い人は、「河津浜」 、海行くなら「河津浜」です。


http://www6.atwiki.jp/tibetlinka/pages/16.html

315 :シャワー:2008/07/01(火) 11:47:54 ID:TDKypm2K
フリチベ関連活動日程、貼っちゃっていいですか?
かなり一杯だけど、7/6のみ?

316 :エージェント・774:2008/07/01(火) 20:27:24 ID:HRJLoVe3
むしろお願い。

317 :エージェント・774:2008/07/01(火) 23:59:27 ID:+3VnJick
>>315
お願いします

318 :エージェント・774:2008/07/02(水) 00:13:38 ID:KFQZV6OD
7月5〜6日のリンカ予定

【7月5日・名古屋市:若宮大通公園・AM11:00〜(雨天決行)】
【7月6日・代々木公園・AM10:00〜PM5:00(雨天決行)】
【7月6日・伊豆の河津浜ビーチリンカ・PM0:00〜 河津浜中央付近(雨天中止)】
【7月6日・名古屋市:久屋大通公園・AM11:00〜(雨天決行)】
【7月6日・福岡市:警固公園・PM2:00〜(雨天決行)】

お近くの方、デモやウロウロなどに参加されない方、参加できない方、
もしよろしければ、リンカしに来てください。

wikiには、降井 ◆.BTHEbu2uc氏のイラストや携帯待ちうけイラスト、
スクリーンサーバー(勝手に作っちゃいました。(^^ゞ)などもありますので、
のぞいて見てください。


319 :シャワー:2008/07/02(水) 09:06:58 ID:MqziLdXZ
チベット支援関連
詳細・変更など各スレにて確認下さい。
<7月 [7/6世界チベットデー、[7/7-9洞爺湖サミット>
[7/6世界チベットデー 統一スレ
【7月6日】ワールド・チベット・デー【全国各地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211119973/
http://www9.atwiki.jp/july[6/pages/1.html
[7/02]
東京 「チベットを救え! アジア・パシフィック公開フォーラム」
    (原稿募集中 学士会館(東京都千代田区神田錦町3-26)10:00〜17:00)
  http://save-tibet.net/action/04.html
[7/05]
東京 ・【日本初】7月5日(土)内モンゴルデモ【日本発】
     (港区六本木 三河台公園集合13:00〜14:30)
     http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214740785/
     http://www.lupm.org/japanese/index.htm
   ・【【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】
(12:00集合 芝公園23号地→日比谷公園前通過→霞ヶ関→日比谷公園(ゴール))
     http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212940740/
     http://wikis.jp/freet/index.php
   ・ダライ・ラマ法王 誕生日祝賀パーティ
    (ホテルオークラ 18:00〜20:00 お一人様 壱万円(立食形式)ダライ・ラマ法王は欠席。)
     http://www.tibethouse.jp/event/2008/080705_birthday_party.html 
愛知 パネル展示会(若宮大通公園 11:00頃開始予定)
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/544
兵庫 DEWACHEN PRESENTS 「FREE TIBET」イベント「第3弾」(信行寺(神戸・板宿)15:00〜映画・写真 無料)
    http://www4.ocn.ne.jp/~dewachen/schedule.html
沖縄 【平和】フリーチベットin沖縄【祈り】(11時頃にゆいレール首里駅うろうろ)
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210076634/206

320 :シャワー:2008/07/02(水) 09:08:03 ID:MqziLdXZ
[7/06]
北海道 注意:札幌大通公園では、主催が異なる2つのデモあり。
   ・【試される】チベット開放前線札幌【大地】(デモ 札幌 大通公園西7丁目 13:30〜15:30)
     http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214021455/
   ・洞爺湖サミット(G8)はチベット問題を議題に取り上げよ!抗議デモ
    (主催:主権回復を目指す会 札幌大通公園・西5丁目12:30集合)
   ・洞爺湖サミットオフをやるとしたら・・・・(洞爺湖でウロウロ?)
     http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209308236/
千葉  チベット関連オフ@千葉 第7回 船橋大神宮参拝そして代々木リンカOFF
    (JR船橋駅南口交番前 12:00集合)
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209205444/463
東京 ・7・6 星に願いを!天に祈りを!世界に中国問題解決を求める市民の集会・デモ行進
    (集合14:30宮下公園 着物・浴衣などでの御参加、大歓迎)
     http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-75.html
   ・【7月6日】チベットリンカ【チベT着てピクニック】
    (代々木公園AM10:00〜PM5:00(雨天決行))
     http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213043367/439
     http://www6.atwiki.jp/tibetlinka/?page=%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E6%83%85%E5%A0%B1
静岡 ・[7/6御来光を見ながら雪山獅子と祈るオフ(富士山登山)
     http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212663866/
   ・伊豆の河津の河津浜ビーチリンカ(PM0:00〜 )
     http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211793097/143
     http://www6.atwiki.jp/tibetlinka/pages/16.html
愛知 パネル展示会(久屋大通公園・さかえ川 11:00頃開始予定)
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/544
     http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/ http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/m/blog/
   ・【5月2日】フリーチベットイン名古屋2【キャンドル】(キャンドルライト)
     http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209724840/
大阪 フリー チベット in 関西
   (デモ12:00中之島公園女神像前(大阪市役所南)集合)
     http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211906914/
     http://ftk.nobody.jp/action/index.html#080706
   (キャンドルライト扇町公園)
     http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211906914/589
福岡 チベット問題啓発ビラ配りオフ其の2
    (チラシ配布・パネル展 中央区警固公園14時〜19時)
     http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212741373/104
[7/07]
愛知 名古屋中国領事館前でフリーチベット(東区の東桜コミセン集合 午前9時)
    http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209274428/209
[7/19]
愛知 【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】
   (講演会 ペマギャルボ先生 青年文化センター(ナディアパーク)18:00〜21:00定員約700人 )
     http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/
     http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/ http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/m/blog/
大阪 チベットドキュメンタリー特集上映in大阪([7/19〜7/25大阪九条シネ・ヌーヴォX)
     http://www.ab.auone-net.jp/~nipponia/What's%20Happens%20In%20Tibet%202008.html
<8月 8/8北京五輪開会式>
[8/03]
愛知 【デモ】フリーチベットUin名古屋1【講演会】(デモ)
     http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1213278167/
     http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/blog/ http://free-tibet-hiro.iza.ne.jp/m/blog/

321 :エージェント・774:2008/07/02(水) 10:29:57 ID:mBOiWAmT
7/6札幌デモ【試される】チベット開放前線札幌【大地】(デモ 札幌 大通公園西7丁目 13:30〜15:30) は、
新スレ【試される】フリーチベットin札幌【大地】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214021455/
になっています。

322 :エージェント・774:2008/07/02(水) 10:33:03 ID:MqziLdXZ
>>321
ありがとう。そしてごめんなさい

7/5東京
・【【対中外交】国民の怒りの声を聞け!【言論弾圧】も、過去スレのままでした。

・7.5デモ・国民の怒りの声を聞け8【対中外交・他】
12:00集合 芝公園23号地→日比谷公園前通過→霞ヶ関→日比谷公園(ゴール))
 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214899520/
 http://wikis.jp/freet/index.php

323 :321:2008/07/02(水) 11:33:05 ID:mBOiWAmT
>>322
別に気を悪くしてるわけじゃないし、ここで紹介してくれることを感謝してますよ。
今、札幌では「フリーチベット」に便乗して活動されている団体もあるのでカキコしただけで
ご紹介してくれただけでも嬉しいです。気にしないでね。

324 :エージェント・774:2008/07/02(水) 13:05:55 ID:CKKR0XzQ
>>319
6日にも東京でデモあるんだね。
期待したいねえ。

325 :エージェント・774:2008/07/02(水) 21:06:39 ID:UN+mDwNN
556 名前: ◆//orz/DWkg 投稿日: 2008/07/01(火) 19:20:01 ID:IaX5TXRr
【今後の日程】※デモの予定日が変わりました(8/3→8/10)

◎7/5(土)パネル展示会  名古屋市 若宮大通公園11:00頃開始予定
            (ダマイ・ラマ法王誕生日前日。 穏やかな内容。法王の談話などを中心に。 )

◎7/6(日)パネル展示会  名古屋市 久屋大通公園11:00頃開始予定
            テレビ塔の真下にある「久屋大通公園・さかえ川」
            (ダマイ・ラマ法王誕生日。 穏やかな内容。法王の談話などを中心に。 )

◎7/19(土)講演会 会場は名古屋市 青少年文化センター(ナディアパーク11F)18:00〜21:00
            (ペマ・ギャルポ先生などをお呼びします。 )
       
◎8/10(日)デモ 会場 白川公園 (コースは前回とほぼ同じになると思われます。集合時間は夕方16:00頃を考えています)
             (チベット、東トルキスタン、モンゴル、満州、その他民族問題、『フリーチベット』が基本アピールです。 )

553 名前: 夏目 ◆d2DKX4g1ig [sage] 投稿日: 2008/07/01(火) 15:39:44 ID:aL/MM192
http://www6.atwiki.jp/tibetlinka/pages/16.html
【7月5日・名古屋市:若宮大通公園(雨天決行)】
【7月6日・名古屋市:久屋大通公園(雨天決行)】
【時間・場所】
AM11:00〜
5日:噴水のある高速高架下の広場
6日:テレビ塔の真下にある「久屋大通公園・さかえ川」

パネル展示会
ダライラマ法王様の談話などを中心とした、穏やかな内容です。

七夕の短冊にお願い事
チベットの恒久的な平和を祈願して、短冊にお願い事を書いて下さい。

「パンダ本の手持ちがあるので、配布しても良いよ。」という方、大歓迎です。
急遽スタッフを募集する場合があります。ご負担にならないようでしたら、よろしくお願い致します。

キャンドルライティング
7月5日に 若宮大通公園・PM7:00〜 行います。


326 :【最終売国】環境サミット=日本絶対絶命【白紙手形】:2008/07/02(水) 21:10:11 ID:KyUsbMkC
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214990021/6-7 (←反対凸先有)

【国債はインフレで目減りで負担減も有り得るが、排出大幅削減の確約は致命傷!】
 ●「排出権」が投機化 ⇒ 買い占めて幾らでも値を吊り上げられる⇒●
 ●排出大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形!●
【サミット真の焦点は、排出権投機化と80%の致命的削減を日本に言わせれるか】

  http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiijun080616/
  「福田ビジョン」を発表した。温室効果ガスを...60-80%削減する長期目標...
  http://d.wyco.jp/1828/2008/03/02/1.html
  日本は税金で排出権を3300億円分購入する?★下手したら毎年5兆円超?

    ↑  ★【環境】連呼⇒自殺的な白紙手形★  ↑

★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★【環境】連呼の狂気★

    (毎日もチベットも釣り!)

327 :エージェント・774:2008/07/02(水) 21:16:27 ID:IHq5G5jn
で、長野の中国人の現行犯は一人でも捕まったの?


328 :エージェント・774:2008/07/03(木) 01:42:32 ID:DmzPauYB
移民計画が進行すれば、日本中があの時の長野になる!
そして公安は日本人を守らない!


329 :エージェント・774:2008/07/03(木) 02:31:59 ID:R0Jold37
「7.5デモ・国民の怒りの声を聞け」
が「アリ氏」とアリ氏マンセースタッフによって
危機的な状況に陥っています。
長野デモで一躍有名になった「アリ氏」ですが、「7.5デモ・国民の怒りの声を聞け」では自演に次ぐ自演で、自らをカリスマと呼び、
「おれの考えで記事を書いたのに敬意を表したい」と豪語して朝日新聞の取材に応じ、さらにアリ氏の自演や専横を批判した元スタッフ
のプライバシーを暴くなどの卑劣な行為に出ています。
このため、ネラーの強い批判を受け、アリ氏は、取りあえずスタッフを退いたことにしていますが、絶縁宣言をするように求めたネラー
の声を無視し裏で糸を引く構えのようです。
僕らネラーは自演をして売名行為をしたり、自分の意向に沿わない仲間を中傷するような人物の影響下でデモをしたくないのです。
ネラーのみなさん、是非オフ板を訪ねて「アリ氏」の驕り高ぶり、ネラーをなめた行為を知ってください。
僕らは「中国」へたれな日本政府に抗議するとともにフリーチベット運動からのアリ氏の追放も呼びかけます。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214899520/


330 :エージェント・774:2008/07/03(木) 05:28:08 ID:3yA37HIp
>>321
捕まってない・・・。悲しいことに。

331 :【最終売国】環境サミット=日本絶対絶命【白紙手形】:2008/07/03(木) 12:51:56 ID:xX2JvFHV
★テレビが何か連呼する時★甚大な国益が失われる★【環境】連呼の狂気★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1214990021/6-7 (←反対凸先有)

【国債はインフレで目減りで負担減も有り得るが、排出大幅削減の確約は致命傷!】
 ●「排出権」が投機化 ⇒ 買い占めて幾らでも値を吊り上げられる⇒●
 ●排出大幅削減の確約は、外資投機筋に幾らでも絞られる白紙手形!●
【サミット真の焦点は、排出権投機化と80%の致命的削減を日本に言わせれるか】

  http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiiijun080616/
  「福田ビジョン」を発表した。温室効果ガスを...60-80%削減する長期目標...
  http://d.wyco.jp/1828/2008/03/02/1.html
  日本は税金で排出権を3300億円分購入する?★下手したら毎年5兆円超?

  ↑ ★【環境】連呼⇒自殺的な白紙手形★ ↑ ★5兆? ★毎年だぞ! ↑

  (このタイミングで毎日新聞の騒ぎは釣り!)

  (五輪でなくサミット前にチベット騒ぎも、CIA系の法輪功の工作員だから、釣り!)

332 :エージェント・774:2008/07/03(木) 13:57:57 ID:99DjrT+G
>>330

長野県警、公安委員会の怠慢!っつか福田の媚中のせいだぬ。

333 :エージェント・774:2008/07/03(木) 20:02:42 ID:/LSo4W2y
>>329
今回は内モンゴルデモのほうに参加します
こんなゴタゴタの中で参加したくないです

334 :エージェント・774:2008/07/04(金) 18:31:50 ID:NxdpAjl+
カウントダウン!

335 :エージェント・774:2008/07/05(土) 18:11:04 ID:dQHGcMGJ
「配役の人数は、村人2、狼2、占い師1、霊能者1、狂人1、狩人1、共有者0、妖狐1、その他1です。」

336 :たやん ◆HHqjQ/NAb6 :2008/07/06(日) 00:11:36 ID:mCLf+oY3
いよいよ、今日ですね。
みんながんばろう!

337 :エージェント・774:2008/07/06(日) 01:27:37 ID:HsTPRFiQ
ダライ・ラマ法王さま

お誕生日、おめでとうございます\(^o^)/

338 :エージェント・774:2008/07/06(日) 11:39:47 ID:5VvA8Cc4
とりあえず、マンションのベランダにチベット旗を掲げた。

339 :エージェント・774:2008/07/06(日) 12:10:24 ID:XAJyk3l3
ギックリ腰で動けなくて行けないけど、念を飛ばします
ダライ・ラマ法王、お誕生日おめでとうございます!

340 :エージェント・774:2008/07/06(日) 13:51:19 ID:k7U7N3d7
名古屋でもテレビ塔のほぼ真下でマターリと開催中です。
熱中症に注意しませう。( ´∀`)ノ

341 :エージェント・774:2008/07/06(日) 14:13:51 ID:MGw/eocf
>>329が記事になってます
これはヒドい

世界最低の国、日本
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/07/06_01/index.html

342 : ◆O2X0UFLALU :2008/07/06(日) 14:55:24 ID:4DH8Jsyh
みなさんどうです?
東京はどうなってるんだろ

343 :エージェント・774:2008/07/06(日) 19:37:00 ID:ydrEOqlt
チベット文化研究所の世界平和を祈り法皇のお誕生を祝う会行ってきたよ。
ペマ教授や金監督の話があったり、チベットやネパールの踊りを見たりと結構楽しかったよ。

344 :エージェント・774:2008/07/08(火) 20:53:37 ID:1kU47MMp
支援age!!!


345 :エージェント・774:2008/07/09(水) 13:45:05 ID:bc8AVPuP
 USAの場合。暴力支那人は取り押さえる。

http://jp.youtube.com/watch?v=4K1XctEI0DU&feature=related

 支那人は↑の映像でもそうだが、他人様の国でこんな下品な振る舞いをするのか?

 もひとつ。↓パリっ子を嘲笑する支那人。そら嫌われますわ。
http://jp.youtube.com/watch?v=2ztWwTyGTps


346 :エージェント・774:2008/07/25(金) 06:51:59 ID:2UgFWa1H
韓国の一番偉い坊主が問題発言!

対馬島も沖縄も韓国の領土だってよ!!
まじで、イカレテルよ!!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216906768/-100
http://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/656177/


347 :エージェント・774:2008/08/21(木) 03:13:48 ID:m1vZwXjF
沖縄まで言ってたっけ?

348 :エージェント・774:2008/08/21(木) 08:57:43 ID:Zf/LNC/1
沖縄とか言い出すと今度は中国が怒り出すんじゃないか?w

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