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【FREE】折り鶴でFREE TIBETを訴えるoff2【TIBET】

1 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/10(土) 00:22:28 ID:fJ7CJIUo
主旨:
・中国のチベットに対する迫害や人権問題に対して、
日本人らしく平和に抗議したい。
・あまりチベット問題を知らない人々に、興味をもってもらう
キッカケになればいいと思う。
・実際にデモに参加することが出来ない人でも、できることがある。
・フリーチベットの願いを込められた鶴が、たくさんの人の手に渡り
祈りの輪がどんどん広がっていきますように・・・
活動:
チベットの国旗とFREE TIBETの願いを背負った鶴を、
一般の人やメディアの人に配付し、アピールする。
待機組は、配付用の鶴を折って配付隊に郵送。

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209556289/
前々スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207840037/

2 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/10(土) 00:25:48 ID:fJ7CJIUo
奈良での配布受け付け終了、とのことです。

3 :エージェント・774:2008/05/10(土) 00:39:12 ID:CQ2btC7k
長野、東京のちゃんとしたまとめが
世話人から出ても来ないのに
次スレ立ててもしかたないと思うんだけどね。

ちゃんと報告すべきは報告してください。
お願いします。
逃げるな。

全ての参加者のために、これからのチベット運動のために。

4 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/10(土) 00:45:09 ID:fJ7CJIUo
>>3
はい、ちゃんと報告すべきは報告すべきだと思います。
現地参加した僕も何がどうなっているやらあまり把握できておりません。

報告するにはスレが必要だと思うので、スレは立てました。

明日の配布には僕も参加予定です。これで3人。

5 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/10(土) 00:47:32 ID:fJ7CJIUo
奈良では、
・行進中、ビラ・印刷物その他の物品を散布しないこと。
http://www11.atwiki.jp/supporttibet/pages/31.html

とあるので、行進の前後の時間に配布するんだと思われます。


6 :エージェント・774:2008/05/10(土) 00:48:25 ID:Rb+sVLg1
まとめというか感想のようなものは上がってましたが
もう鶴の数などのデータは残っていないのではないでしょうか

7 :エージェント・774:2008/05/10(土) 00:48:36 ID:QKURo44h
スレ立て乙
もう立たないかとオモタ

8 :エージェント・774:2008/05/10(土) 00:50:47 ID:CQ2btC7k
奈良で配るのは、デモを届けた人の許可は取れていますよね?

9 :りん ◆zuChUqohZI :2008/05/10(土) 01:02:11 ID:vcB47qTb
東京デモで集まった鶴は2500羽くらい
配布したのは2000羽くらい
とのことです。
ご報告遅れまして申し訳ありません。

東京デモでのレポ・改善点等を集計後に報告させて頂きたいと思います。

1)郵送部隊
2)配布部隊
3)デモに参加した方

からのご意見・ご感想をお願いいたします。
厳しいご意見でも歓迎です。
多くの方からのご感想をお待ちしています。

下記までメール頂けましたら集計後に報告を上げさせて頂きます。

translationFTながの@gmailどっとこむ
ながのはローマ字の小文字で。

長野でのまとめは1代目スレに一応載ってたと思うのですが、探してみますね。

10 :りん ◆zuChUqohZI :2008/05/10(土) 01:14:00 ID:vcB47qTb
また言葉が変だ。
やさしい言葉は嬉しいし励みになるけど、厳しい意見こそ今後の活動をレベルアップさせるために必要だ、
みたいなことを言いたかった。

11 :白手 ◆9sXMaBdNAo :2008/05/10(土) 01:19:50 ID:uuweOClU
>>8
奈良方面へは行きますが、私はデモには参加しません。
また、配布隊のデモ参加については一切関与しません。

あなたの言うデモは別のスレの話ではないでしょうか?

12 :エージェント・774:2008/05/10(土) 01:35:10 ID:BvpKnawM
白手さんはどういう活動になるんですか?
すでにかなり混乱しています。
だれがどういう活動をするのか
節目節目で羅列的にまとめて報告したほうがよいのでは

13 :エージェント・774:2008/05/10(土) 01:36:22 ID:PkTdKQ/C
なんでメールで話を集約しようとするのか、理解できない私。

14 :エージェント・774:2008/05/10(土) 01:40:16 ID:0Q8OBpnP
スレでやったらかなりレス数を消費するだろうし
メアド晒してるんだから送ればいいんじゃない?

15 :エージェント・774:2008/05/10(土) 02:39:40 ID:E1L3jgAh
また色々言われるだろうから
スレはしばらく立てないでmixiか掲示板でも借りての方がよかったんじゃないのかな
その間にうさぎさん以外の人ももうちょっとにちゃんに慣れた方がいいよ
コテはつけてても対応が初心者みたいだ

>>14
メールのやりとりですむのならスレは不必要ってなっちゃうよ
中の人だけが裏で連絡を取り合って話を進めるってのは
ねらーがすごく嫌がる行為
個人情報や集合場所なんかは晒さなくてもいいかもだけど
ある程度の情報もださずにあとで結果だけ報告じゃそりゃ荒れますよ
にちゃんていう公共の場所でやる意味がないもの
閉鎖的にしたいなら場所は選ばなきゃ

ついでに、もう規模的に大規模でもないから定期オフあたりに引っ越した方がいいのかも

16 :前スレ925:2008/05/10(土) 02:52:04 ID:Tqy0kRSO
前スレで「他国の国旗を折るのはいかがなものか」と書き込んだ者です。
コテの人から即レスもらったので一応納得したのですが、その他の人のレスを見ると
あまりにも頓珍漢でがっかり。配ればいいと自己陶酔してるようにしか見えないのです。

2000羽配ったとの事ですが、そのうち自宅まで持ち帰った人は何人?
駅で捨てた人は?角曲がって捨てた人は?タダでくれたモノは貰った人にはタダなモンなんだよね。
どんなに高尚な思いがあってもそれは受け取り手の問題で。
あげたモンだからそのへんに捨てられても文句は言えないでしょ?
悪意ある人がビリビリに破いてそのへんに撒いたら?
もし、山になって捨てられてる国旗の鶴があって悪意あるマスコミなんかが取り上げたら?
そういうモノに国旗はいかがなものかって話をしたかったんだが

ユニフォームにも国旗があるからいいとか折っちゃダメなら畳めねえとか
ユニオンジャックのパンツがどうとかw 実際運動に参加してる人はこの程度の認識なんじゃない?

17 :エージェント・774:2008/05/10(土) 03:42:22 ID:oRCv84Ra
>>16
ではあなたなら折った鶴をどうしますか??
集まった方や鶴をいただいた方が鶴をビリビリ破ったとか、捨てたとか言う情報が入っていないんですけど。
どういった団体・あるいは個人を経由してどこに飾るのが理想的とか、そう言う具体的な案はお有りですか??

チベット国旗とちゃんとわかるようデザインした方々のためにも
逆にあなたがイイと思うデザインを作って、替わりのデザインとして見せてもらえませんか?

とはいえ、この行動に悪意の第三者が加わる可能性がないのか心配するご指摘とは思います。
その辺は十分理解していくべきかとは思います。
奈良組のみなさんにはその点を心していただけたら幸いです。
がんばって下さい!!

18 :エージェント・774:2008/05/10(土) 03:55:13 ID:1yQW+la0
>>16
そういうのは、捨てたりビリビリに破ったりした人のモラルの無さが問題なんじゃない?

19 :エージェント・774:2008/05/10(土) 04:23:02 ID:DY+lEg4s
国旗で鶴を折る事とユニフォームに国旗のデザインを使う事は同等とは思えないし、
そこに違和感みたいなものを持つ人が居るのも事実だと思うよ。

そして国旗のデザインで折った鶴を受け取った人達が、
その後どうするかは分からないし、
16さんが指摘するような事はありえなくはないよね。
鶴ありきでチベット問題を訴える事がこのスレの意義なら、
どうすれば良い?と指摘した人を問い詰めるようなレスをする前に、
この運動をやろうとしてる人たちが考えるべきことだ思う。

捨てた人のモラルの問題で片付けようとする姿勢はあきらかにおかしい。
どういう立場でレスが書かれるのかは別として、
必要な批判や疑問は少しずつ改善していくべきだよね?
誹謗中傷は相手にする必要はないけどさ。

ただ今回の鶴がチベットの方達に喜ばれていたと書かれていたので、
少しずつ前に進めば良いなと思います、皆さんお疲れ様です。



20 :エージェント・774:2008/05/10(土) 04:26:02 ID:1yQW+la0
>>19
鶴ありきでは無いよ。デモにも参加しているし、デモのお手伝いもしている。現場で、無駄の多い直接の行動をしてる。
とにかく現場に行きなさい。キャンドルライトなら毎日やってるし。

21 :エージェント・774:2008/05/10(土) 04:41:03 ID:DY+lEg4s
>>20
その姿勢がおかしいと言ってるんです。

このスレはスレタイ通り鶴ありきですよね?
批判や疑問を考えずに自分は何かをやってるとだけ書き込み、
相手を誰かも知らずに行動を強制する。
正直、指摘や批判を考えようとしてるとは思えません。

16さんの指摘が必要がないと思うのなら考える必要もありませんし、
思ったように行動してください。
邪魔をする気はありませんので今後書き込みは控えます。


22 :エージェント・774:2008/05/10(土) 04:42:15 ID:1yQW+la0
>>21
鶴ありきではないよ。

23 :エージェント・774:2008/05/10(土) 04:45:22 ID:1yQW+la0
あのね、チベット人がチベットでチベット国旗を振ったら殺されるんだから。
どんどんやったらいいじゃんかここは日本でわたしたちは日本人なんだから。
現場に出なよ。そこにわたしも居るはずだから。

24 :エージェント・774:2008/05/10(土) 04:47:35 ID:XjdO1/lm
>>16
では、チベット国旗無でFree Tibetだけならいいのですか?
「自己陶酔してる」のだとして、それの何がいけないのか分かりません
長野辺りからデモに参加している沢山の日本人も「俺が・私が頑張ることで
チベット人の手助けになるかもしれない」と一見人の為に取った行動でも
突き詰めていけば自己満足や自己陶酔の域だと思うのですが?

前スレで
>世界一国旗に対するリスペクトがない日本人が、他国の国旗を折って配る。
>やっぱ自己満足にしか見えん
とおっしゃっていますが、実際に配布された方々までもが「国旗に対するリスペクトがない」と
決めつけるのは乱暴ではないですか

悪意を持つ人間もいるのだという認識は必要かと思いますが
それを気にしてばかりでは身動きが取れなくなってしまいます
心に響かなかった人もいるでしょうけど、心にちゃんと響いた人もいたはずで
鶴を折った者としてはその何かを感じてくれた人の方が重要です
2000羽配布したから2000人に何か感じて貰えるかもなんて幻想も抱いていません

16さんの指摘はきちんと受け止める必要があると思いますが
もう少し理論的にお願いします

それから、長野の際には捨てられる鶴があるかもしれないからと
気にかけていた配布人さんがいたように記憶していますので書いておきます
確か配布後に落ちている鶴がないかと点検されていたように思うのですが
どなたか覚えていませんか?

25 :エージェント・774:2008/05/10(土) 04:53:32 ID:1yQW+la0
なんで現場にいない奴の意見に振り回されねばならないんだ?

26 :エージェント・774:2008/05/10(土) 05:06:18 ID:XjdO1/lm
>>25
私も郵送隊に参加しただけで現地に行ったわけではないですが(;´Д`)
より良くする為には、筋の通った批判ならちゃんとと受け止めて
次に繋げていくことが必要だと思います
外からは見えても、中からは見えにくいこともあるかもしれませんし
ただ、そこまで突き詰めて考えなくちゃならんのかorzと思うこともありますがw

27 :エージェント・774:2008/05/10(土) 05:11:07 ID:1yQW+la0
>>26
現場に来なさい。北海道から九州から、現場に来ているよ。

28 :エージェント・774:2008/05/10(土) 05:21:15 ID:1yQW+la0
>>26
ざっと見たけど、筋の通った批判は一つもない。

29 :前スレ925:2008/05/10(土) 06:01:20 ID:Tqy0kRSO
>>17 >ではあなたなら折った鶴をどうしますか??
このスレで活動内容知っちゃった今は「ほお これが例の」って持ち帰るだろうが
知る前の2〜3日前なら帰りに寄ったマックで捨てると思う 
国旗捨てちゃったっていうちょっとした罪悪感を持ちながらね 
逆に、ああ貰わなきゃよかったと思うかも。そういう重さが国旗にはあると思うんだけど。

>>19 そう。2ちゃんだと煽りとひと括りにされがちなんだがw
鶴を配るってのは素敵だなと思うわけよ。日本においては長寿や願いの象徴だし。
でもさ これは我らが日本人だからこう思うのであって

あ ケロロ軍曹始まったからまたね

30 :前スレ925:2008/05/10(土) 06:14:30 ID:Tqy0kRSO
ケロロCM中 急ぐであります

>>24 >長野辺りから
この辺がもう自己満足&自己陶酔でしょ 気づいてね

31 :エージェント・774:2008/05/10(土) 06:28:04 ID:4N5XoKuV
>>24
あなたを支持します
結果として、チベット問題アピール出来るのであれば
動機は何でもいいと思います

32 :エージェント・774:2008/05/10(土) 06:39:30 ID:QKURo44h
散々言われてきた事だよね>自己満足

自己満足って何が悪いの?
そりゃ鶴作って自宅でニヤニヤ眺めてるだけなら批判すべきだけどさ。

鶴配るのも、旗振るのも、コに突撃すんのも
FREETIBETが完遂されない限り自己満足なんだよ。
いいじゃんそれで。
チベットの為とかいって泣く泣く活動するより、
自己満足で充電して笑って楽しくやったほうが続くだろ。
俺達はチベット人じゃない。
だからこそサポートに徹するべきだと思う。
チベットの自由はチベット人が勝ち取るべきなんだ。

大規模も小規模もデモも鶴配りも日本の世論を動かすためだろ?
日本人って堅苦しくてめんどくさいことには関わりたがらないじゃん。
難しいこと言ってないでさ、笑顔で行こうよ。
不謹慎だと思う奴もいるだろうけどさ。
ダライ・ラマ法王の笑顔を思い出せ。
俺達に笑えないはずないんだ。

33 :エージェント・774:2008/05/10(土) 08:10:40 ID:Rb+sVLg1
>>13 >>15の意見に同意。
メールで実行者だけが事情をわかってるからいい、ではなく
簡単に今の活動状況を報告・告知した方がいい。
外から来た人のムダな質問を呼んでるし、
閉鎖的なので新たな協力者が入ってきにくい。

>>29の意見にも良いヒントがあると思う。
「ほお これが例の鶴」と思ったら捨てないですよね。

「これは法王さまに差し上げた鶴からイネージをいただき
チベット問題少しでも知ってもらうための広報活動として
配布しています」という文脈が見えれば、もっとわかりやすい。
折り鶴の絵と、法王さまに差し上げた時の写真を配した
「知ってください」というポスターの前で配ったら活動が生きます。
意図が分かりやすい。
あるいはそういう簡単なHPを作るとか。
チベットに平和が訪れることを祈る鶴、というイメージを有名にしていくのが良い。

どんな活動も自己満足ではあるんだけど、鶴スレに対しては
現状のまま、念を込めた鶴を配れば、伝わるはず、と
自己判断してしまっているのが自己満足といわれてるのだと思う。

またたとえば、工場などに素材を卸しているような、
一般人に関係のない企業でも
「私たちはこういう理念のもと、こういう仕事をしています」
と広報します。
それが信頼性を上げ、公共性を上げる。
このスレで活動状況を告知することも同じです。

一考をお願いします。


34 :エージェント・774:2008/05/10(土) 08:43:17 ID:BvpKnawM
鶴って広報活動なんだよな。
ちゃんと伝わってるか?
ということは気にすべきことなのに

35 :エージェント・774:2008/05/10(土) 08:46:36 ID:XjdO1/lm
>>33
>チベットに平和が訪れることを祈る鶴
バラの鶴もありましたが、確かそういう説明文と一緒に配布した鶴もあったはずです

これまでのやり方の中で失敗や間違いはあったと思いますが
現状のまま念を込めた鶴を配れば伝わるはずと考える人は少なかったと思います
それぞれがどんな風にすればより伝わるだろうかと考え、話し合っていましたよ
と言っても私はほぼロム徹で、話し合いには参加していないのですが(;´∀`)

ですが、今後も継続させていくのであれば、HPを作っておくというのは良案ですね
そこからミクシの鶴コミュへの誘導やチベットについて知ってもらう為の
関連サイトへの誘導もできますし、HPを作っておいて損はないと思います

完成まで時間がかかると思いますけど、他に作り手がいらっしゃらなければ
HPの作成請け負います…が、多分センス悪いですorzそれでも良ければ(`・ω・´)
また夜に来ます

36 :エージェント・774:2008/05/10(土) 08:53:12 ID:BvpKnawM
そうですか、自分は鶴だけ貰ったので、
ちょっと微妙だったんです。
ありがとうって言ったんで、喜んでると思われてしまっただろうけど。

37 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/10(土) 08:56:12 ID:fJ7CJIUo
寝坊してしまった・・・。

現場に着たら分かる、というのはイマイチ納得できない話ですね。
僕は現場にいるし、皆さんの指摘内容が真摯なものであると理解できます。

現場にいても、ある程度同じような疑問は持ちます。

38 :しおう ◆VQNmcaklz. :2008/05/10(土) 09:18:08 ID:iQ6IPy50
みなさんおつかれさまです、今日は朝から寒いですね〜。
ココアおいしいです。

今日は奈良ですね。
事故や怪我のないようにがんばってください。
無事に終わることができるよう、東京から怪電波を送っておきます。

これからスレを読ませていただきます。
昨日ネットがつながったのですが、こちらを見る余裕がなかったので・・・
その後、自分なりの感想などをまとめて
こちらに書き込ませていただこうかなーと思っております。
質問などありましたら、わかる範囲であればお答えさせていただきます。
ただ引っ越したばっかりで片づけをしながらになりますので
そんな頻繁に書き込んだりはできないかなぁ。
その辺はご理解いただきたいです。

のんびりココアでも飲みつつおまちください。
甘いものはなんだかホッとできるよ! ('(゚∀゚∩できるよ!

39 :エージェント・774:2008/05/10(土) 09:19:29 ID:E1L3jgAh
>>21さんがはっきり「鶴ありきではない」と仰ってますが
だったらスレタイちょっとかえた方がいいよ
これ煽りじゃなくて、小さいことだけどそれだけで納得する人増えると思うから
って書いても中の人には煽りにしか受け取って貰えないんだろうなあorz

40 :エージェント・774:2008/05/10(土) 09:21:33 ID:uXEqEBbu
>>1



リラックスしてやればいいよ。
自己満足でいいじゃない。それでかつ喜んでくれ、チベット問題に興味を持つが1人でもできたら十分くらいで
効率とかあるかもしれないが、何もせんよりはマシでは
他の方法がいいと思う人は、別の方法でもいいし。
色んな方法があった方がいいと思う。
色んなプラカードや方法で伝えるのが一般人がやっている感じがしたよ。
長野の中国なんて同じ旗、配布されたデジカメとかなり統一されていたが、かなり違和感がありました。

41 :エージェント・774:2008/05/10(土) 10:12:26 ID:E1L3jgAh
>>38引越しお疲れ様です

長文につき面倒な方はスルーしましょう

自己満足でもいいんですよ
ただ他人から自己満足と判断されたらそういう意見も出てきます
で、自己満足+結果で一気にイメージ変わるんです

古い話で恐縮ですが、例えば湘南ごみ拾いオフ
何度か「そんなことして意味あるのか」って意見ありました
でも結果として浜が綺麗になり、フジはぴかぴかの浜を写して赤っ恥をかき
参加しなかったねらーからも大絶賛でした

逆に折鶴14万羽プロジェクト
多少の中傷はあってもすごく平和的に規模はどんどん大きくなって話は進みました
想定を超える量の折鶴が集まって万々歳のはずが
最後広島でふざけた行動をとった人がいて、皆の気持ちに冷や水をかけた結果になりました

続く

42 :エージェント・774:2008/05/10(土) 10:12:49 ID:4w6Ll68V
>>17
捨てられていた、踏まれていた、っていう報告は前スレにあったような

43 :エージェント・774:2008/05/10(土) 10:13:17 ID:E1L3jgAh
続き

結果どうなったのかって、重要なんですよ
何人かの方からデータはないのかって書き込まれてましたけど
それを見ずには参加しなかった人間は良くやったのかだめだったのかも判断できないから

「なんで参加しなかった名無しにそこまで気を使わなきゃいけない?」
そう思うかもしれない
でもこれはにちゃんを楽しく使うためのスキルの一つだと思って欲しい
名無しにも気を配る→スレの雰囲気がよくなる→参加者が増える→(゚Д゚ )ウマー

「折鶴配ってフリーチベット?意味あると思ってんの?wwww」って書き込みに
「参加もしてないくせに!何もしないよりましじゃないですか!」って書くより
「意外と好印象もたれるんですよ^^このオフは当分続きますからいつかご一緒しませんか?」
って書いたほうが読み手もレスつけられた側も好印象でしょ?
こんな風に対応されたら「あ〜俺もちょっと折ってみるか」ってなるもんですよ

44 :エージェント・774:2008/05/10(土) 10:14:33 ID:4w6Ll68V
>>33
成田で差し上げたのはこのグループではないよ。

45 :エージェント・774:2008/05/10(土) 10:24:19 ID:u3XnJPBg
なんで鶴なのかが今ひとつ理解できていないし、
説得力ある説明も出ていないので、
今回積極的に活動された方のご意見、お聞かせください。


なぜ聞きたいか、っていうのは>>43に同意する部分はあって
「意味ないんじゃないの?」っていう問いにちゃんと答えられないと、
2chで呼びかけたOFFとしてはあまりうまくいかなかった、つまり、
「やっぱり自己満足なんですね」っていう結論になると思う。


あと、
前スレで、親切な人がリードしてまとめをしやすいふいんきを作ってくれたのに
それをスルーされてメールで集計、っていうのはかなり違和感あります。
そういう姿勢こそが批判されているということに気付いてくださいよ。


46 :エージェント・774:2008/05/10(土) 10:28:59 ID:43a1Hc7J
早稲田大学「大学の自治」放棄

反日反靖国 砒素のような松竹芸能笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/
NHKニュース7安部渉が 極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696570/

早稲田大学「大学の自治」放棄

132 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/05/10(土) 08:37:11 ID:VaJ/eggN0
戦略的互恵関係を支持します。

上野動物園売店組合員一同

47 :エージェント・774:2008/05/10(土) 10:54:44 ID:gvHr5FyB

『チベット大虐殺の真実』西村幸祐編集(オークラ出版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775512056/

フリー・チベット! チベットに自由を!
世界に巻き起こったチベット支援の渦。
今、チベットで何が起きているのか? 
ダライ・ラマ法王の緊急記者会見全文掲載の他、元ダライ・ラマ法王アジア太平洋地区代表のペマ・ギャルポ氏を迎えた座談会、
さらに、2008年3月10日のチベット蜂起後の動きを写真で追う、ピクトリアル・ストーリーを掲載。

さらに、第一線のジャーナリスト、評論家、識者から、チベット問題の全てをお伝えします。
なぜ、日本マスコミはチベット問題に沈黙していたのか?
チベットの未来はどうなるか?
日本とチベットの関係を含め、全てがこの一冊で分かる、完全保存版をお届けします。


48 :エージェント・774:2008/05/10(土) 11:37:15 ID:ZyEKSQkP
上の方にも出ていますが、鶴を受け取られる方が趣旨を見てわかるようなポスターなり
ボードなりを持っている人間がセットで必要だと思います。
勿論、一人で身につけていてもいいと思うのですが、配布しながらだと逆に見にくかったり
するかもなので・・・。

実際、5/6のデモでは主催者側から強制ではありませんがパンフレットの配布等の役目も
請け負っておりましたので、一人一人に鶴にこめられた意味などを説明しながらの配布行為
というのはなかなか出来なかったと思います。
勿論、デモ隊に参加されていた方にはフリチベの為のものだろうと何となくはわかったかも
しれませんが、沿道を歩いている一般の方にはそれこそ「何だろ?」だと思います。
自分自身も、中にメッセージと鶴が入っているタイプをあるおばあちゃまにお渡しした際に、
「これは何?私よくわからないのだけど・・・」と言われ、中の紙に書かれたチベットという字が
見えたのか?「ああ、チベットね?頂くわ」と快く貰って頂きました。
その際に、デモ隊にもついていかなければならないので時間に余裕がない時には詳しい説明
が出来ず、「中に説明文が入っていますので、それを読んで頂ければおわかりになると思い
ますので・・・」という事しか言えず、キチンと趣旨を説明してアピールできなかった事が反省点
の一つになりました。

そういう事もありますので、歩いて配る場合には特に、折り鶴でFREE TIBETを訴えているグルー
プですという事がパッと見でわかるような一文と、その下に細かい説明などを書いたボード係と
配布係のセットになっていれば相手の理解は早いのではないでしょうか?
目立つボードを持っていれば、関心を持った方が自分から来てくださる可能性もあります。
また、その辺に捨てられることを心配されている方もおりますので、鶴にはチベット国旗が描かれ
ていますので、受け取られる方はお家までお持ち帰りくださいということも盛り込んだ方がいい
かもしれません。

5/6のデモの際に、その場はとりあえず受け取ったけど鶴どうしよう?というデモ隊の方もいらっ
しゃったようなので、そういう場では終わった後に「お持ち帰りされない方はご返却ください」と回収
の呼びかけをするのも捨てられるのを防ぎ貰った方の負担も減らせる一つの手かもしれません。
身につけていたものなどは回収した際鶴がボロボロになっているケースも考えられますので、
それらは後でまとめてお寺などで供養してもらったらどうでしょうか?

あと一つ、これはチベットの方へお渡しするようの案なのですが、趣旨に賛同して下さった方本人に
その場で鶴を折って頂き、あわせて短冊にメッセージも書いて頂きます。
それを鶴の腹等に貼り付け、ある程度数がたまったらチベット支援グループ等受け取って頂ける
ところに送るというのはどうでしょうか?

思いついたことを書いてみましたが、長文すみません。
とりあえず、一つの案としてご参考にして頂ければと思います。








49 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:07:42 ID:J/XsS/8V
え? 鶴ありきじゃないって言い切っちゃうの?
じゃここって、なんのオフ????
鶴いらないんじゃ、折り鶴について話し合う必要ないし、もう普通のデモなんじゃ…?

あと、さんざん言われていますが、まとめをきちんと報告するべきです。
スレ上じゃなくて、サイトなり、wikiなりで。
なんか前のスレの最後に、現状じゃ無理だろって書いてあったけど、理由がわからない。
wiki書いている人がいっぱいいっぱいなので無理という意味?

50 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:09:01 ID:uXEqEBbu
>>48
いい意見ですね。
今回はデモ行進に同行していたから、まだよかったが。
他の場合は特にこういうのは必要だと思う。
鶴にはフリーチベットの文字入りは今まで通り必ず必要にしていたほうがいいね。
回収は帰るときに5羽くらい回収した。
やはり落としにくいように袋づめ、紐をホッチキスで固定は両方から等の改良は必要かも。


51 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:10:52 ID:QkHr12uC
>>48
東京はパンフレット配りメインが中心だったって
それはこのスレの趣旨を理解していない奴が世話役をしてってことかよ。

52 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:13:31 ID:Rb+sVLg1
>>48
良い意見と思う。

チベット問題を解説したチラシの下半分が折り鶴用になってて
切り取って各自折って家庭に飾って祈ってください
とかでもいいかな

53 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:21:05 ID:TPVnZZkd
まとめは準備中だろうし待ってやれよ。
前スレでもスレ上でレポよこせって言って急かした時もコテや名無しで何人かレポ書いてくれたのに文句言うだけの奴はあがったレポにはスルーだったじゃないか。
まとめがあがった後は言葉尻捕まえて揚げ足でもとるんだろ。
こんな粘着に絡まれてこのスレで動いてる奴らが気の毒だ。

54 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:24:08 ID:QkHr12uC
>>53
まとめに付け加えることはないか、って書いた人が参加者に問いかけていたけど、
誰も反応しなかったよね?

その追加を待っている状況ですよ。

まとめ、レポートなど、ちゃんと事実関係を報告してほしい。
個別の事柄でもいいから。
それを怠っているやつは非難されてもしかたがない、OFF板のルールとしては。

55 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:34:42 ID:TPVnZZkd
>>54
お前が追加を待っている状況なのは分かった。
すぐには出来ない事もあるだろう。
実際レポはいくつかあがったんだ。事実関係の報告もまとめてもくれるだろう。
とにかく待ってやれ。

56 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:38:49 ID:srtNO/bZ
新スレはしばらく立てないほうが良かったかもしれないとは思う。
折り鶴も長野前とは方向性が変わってきてるから、テンプレ変更・場所移動含め
考える時間も必要だったかもしれないな。
最初は鶴の配布・広報活動が精一杯だったけど、今はできることの幅が広がってきているんじゃないか?
そうやって、方法を変えても続けていくべき活動のひとつではある。
スレも立ってしまったんだから活用させて頂こうよ。1乙。

集計作業だって大変なんだぜ。
スレでまとめがなかなか出てこないから(前スレで3人ほどいたけど)そういう話になってるんじゃないか。
今みたいに揚げ足を取るような人が多いと発言しにくいのも分かる。

書けるヤツはスレに書いて、書きにくい人はまとめてもらえばいいんじゃ?
一々一挙手一投足監視してるようだと活動の範囲を縛り付けてしまうだろう。
実際問題、こういう形のオフをして直後にまとめ出せってスケジュール的に酷すぎるだろJK
長野・東京とハードな中動いてくれたんだ、もうちょい気長に待ってやろうや。

>>53
>まとめがあがった後は言葉尻捕まえて揚げ足でもとるんだろ。
 既にやってるヤツいるじゃんw

57 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:38:50 ID:E1L3jgAh
>>53
せっかく落ち着いた雰囲気になったのに…
擁護のふりして空気悪くしてるようにしかみえませんよ

58 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:43:47 ID:TPVnZZkd
>>57
そうだな。悪かった。

59 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:44:32 ID:srtNO/bZ
で、具体的に何が知りたいんだ?
前スレ・前々スレで答えてくれた人の話を繋げたら大体の絵は浮かび上がってるんだけど
それは俺の妄想?

60 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:48:58 ID:QkHr12uC
>>59
なら、まとめてみてくれよ。

61 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:55:24 ID:1yQW+la0
んだから現場に来て、オフレポでもなんでも書いたらいいじゃない。

62 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:56:21 ID:PRJDVB34
>>56
>まとめがあがった後は言葉尻捕まえて揚げ足でもとるんだろ。
> 既にやってるヤツいるじゃんw

そりゃ、ここに貼ればそういう奴は当然いる。
まず100%あるよそんなの。
そんなの言い訳にするような事じゃない。どんだけ繊細なんだと。
ましてやこの状況じゃ。

華麗に反論、もしくはスルーできないような状態でどうすんだ。
スレにまとめ報告して反応がない、とか、タイミングの問題も多々あると思う。
待つのは全然OKなんだが、まとめの状況がどうなっているとか、報告の責任は誰にあるとか、
そういうのは身内にはわかっているのだろうか。
それとも、報告も各自の自主性にまかせてほったらかし?

前スレで、何も知らないくせにとか、言語道断なキレ方をしていたやつがいたが、
内々にこっそりやられても、住人には外側に見えている部分でしか判断できないのだから、
今○○さんがまとめwiki作成中です。とか、報告してくれればせかすような事もないのでは。

それから、何か意見すると、なにか行動したのか、とか、まず動け、とかいう事を必ず書く人がいるが、
実際に行動している人は、どうしても自分や友人のことだから甘くなりがちなので、外部からの意見こそ聞くべきだと思う。
俺は個人で善光寺に参拝したが、いちいちそういう参加した表明なんかしないで済むようにしないでどうするよ。
行動できる人だけでスレを進行させたいなら、2ちゃんほど不向きな場所はないぞ。

>>59
スレ上のまとめをそのままwikiに持っていくだけでもいいと思う。

63 :エージェント・774:2008/05/10(土) 12:58:53 ID:1yQW+la0
>>62
なんであんたに報告しなけりゃいけないのよ?

64 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:08:59 ID:BvpKnawM
>>63
べつに>>62さんに報告するんじゃないって。
公開の場でやってるんだから、
そしてOFFは不特定多数の顔も知らない人に
これから協力頼んだり巻き込む活動なので、
説明責任あると思っています。

65 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:09:25 ID:5NJdnJbD
>>63
2chのOFFだから2chに対して報告するべき。
ID:1yQW+la0、早朝から必死だけど、そういう基本は押さえておいてくれ。

66 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:16:02 ID:E1L3jgAh
なんかもう、擁護派の呆れ顔が目に浮かぶ
なぜ落ち着いてきたのに荒れるようなことを書き込むのか
むしろこのスレが荒れて欲しい人なの?

それと「折り鶴ありきじゃない」ってのはいつ決まったの?
誰と誰が話し合って決めたの?
明言してるのは ID:1yQW+la0さんだけなんだけど

67 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:23:10 ID:srtNO/bZ
そんなことより奈良で頑張ってる人がいるんだから今はそれを支援しようぜ。

68 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:24:07 ID:JabbsDRs
工作員はあちこちにいるけど、チベット関連でこんなに荒れてるのここだけだよ。
積み重ねられてないならスレごと仕切りなおししたら?
スレごと迷惑。
内ゲバの発端になりそう。
 

69 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:26:18 ID:0Q8OBpnP
6日のデモから一週間と経って無いんだからもう少し待ってみようよ
長野ー東京デモ間だって10日ほどしか時間が無かったんだしこれから作っていけばいいと思うけど

70 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:27:19 ID:27/dGJBy
>>68
気にするなw いずれ飽きるさ

71 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:27:32 ID:BvpKnawM
長野のまえから更新が止まってるということと
鶴の正確な数字のデータは残ってないっぽいので
もしかしたら完全なまとめは無理なのかな、と私は思ってます。

それならそれで一旦説明して締めて、
奈良の配布からきっちりやればいいと思った。
いくつ鶴を預かってて、誰がどこで何時から配布します、みたいな告知から。
しかし「奈良でコテの人二人で配布」、と告知風に書いたのは中の人じゃなんだよ。
私が類推して書いたので、デモで配ると思ってしまってて、、、すみません。


72 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:27:32 ID:5NJdnJbD
>>69
10日で無理して準備して東京でやったこと自体も
ちゃんとまとめというか反省というか考察が必要だと思う。

73 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:27:39 ID:mDK1rfNU
次はこっちだ
↓↓↓↓
【5・18】福田総理解任要求デモ【東京・大阪】
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210231268/

ミクシイその他、拡散希望

74 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:27:58 ID:1athGXnG
気長に待てばいいじゃない。

既に個別のレポートは幾つか出ているし、次の活動へのアイデア出しなど
できることは色々あります。

自分は貰った側ですが、折り鶴をいただいてうれしかったので書き込みました。

75 :情報:2008/05/10(土) 13:28:04 ID:uXEqEBbu
奈良の情報はっていくぞ
【奈良/寺】胡主席の訪問に合わせてチベット犠牲者を追悼 奈良・十輪院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210306724/

76 :情報:2008/05/10(土) 13:31:14 ID:uXEqEBbu
デモ行進情報
【人権】行くぞ奈良! 胡錦濤 デモ 2【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/494

77 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:31:18 ID:5NJdnJbD
前スレにも出ていたけど、東京の中心メンバーはちゃんと報告してくれ。
人としての義務だ。


数人で合意しただけでデモ主催者にコンタクトしたり、
3000必要だと煽ったり、
鶴配り以外の仕事も請け負ったり、
ちょっとおかしい。

デモ主催者とコンタクトした数人は、そちらがわから賞賛されているのかもしれないけど、
その賞賛のためにこのスレを利用したのではないか、とまで勘繰ってしまう。

78 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:37:37 ID:1yQW+la0
>>64
説明責任なんてないよ。2ちゃんのOFFだよ? なんでそんなにややこしく堅苦しく窮屈に考えなきゃならんの?

79 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:39:11 ID:0Q8OBpnP
ID:1yQW+la0は外の空気でも吸って少し落ち着いた方がいいと思う

80 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:39:50 ID:1yQW+la0
>>79
大きなお世話だよ。

81 :情報:2008/05/10(土) 13:40:37 ID:uXEqEBbu
コキントウ行動予定
【人権】行くぞ奈良! 胡錦濤 デモ 2【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/500

82 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:41:05 ID:5NJdnJbD
ID:1yQW+la0は荒らしの自覚がないの?
チベットに理解がない人なの?
鶴にも理解がない人なの?

83 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:41:52 ID:1yQW+la0
>>82
なに言ってんだか。

84 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:43:16 ID:5NJdnJbD
>>78
2chのOFFだから、責任があるの。
それも分からない厨房は、姉ちゃんに慰めてもらえ。

85 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:44:10 ID:1yQW+la0
>>84
2ちゃんのOFFにややこしい責任も何も無いよ。

86 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:44:21 ID:BvpKnawM
>>78
2ちゃんだからこそ、匿名掲示板だからこそ
説明責任ありますよ。

87 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:45:04 ID:43a1Hc7J
小雪のCM 尼崎のプラズマ工場かよ

兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ zzzzzz

悪の枢軸 反日反靖国  松下電器のPDP

悪の枢軸 反日反靖国  松下電器のMPDP

兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ zzzzzz

小雪のCM 尼崎のプラズマ工場かよ

支那王毅大使 と 朝鮮法華創価学会

新華社が狙っているのは ローマ法王 ベネデクト16世
国賊、売国奴  日中友好協会の平山郁夫会長が狙っているのは ユネスコ利権
中国当局がチベット仏教の新指導者として育成中のパンチェン・ラマ11世(16)
支那王毅大使 高野山に行ってるから 真宗は アウトだろ
反靖国だから 西本願寺を アウトだろ

頭がバーン 朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト


88 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:45:25 ID:1yQW+la0
>>86
そんなもんないよ。オフレポほしけりゃ現地にヲチしにくれば良かったじゃん。そんであんたが書けばよかったでしょ。

89 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:46:07 ID:43a1Hc7J
小雪のCM 尼崎のプラズマ工場かよ

兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ zzzzzz

悪の枢軸 反日反靖国  松下電器のPDP

悪の枢軸 反日反靖国  松下電器のMPDP

兵庫県の派遣助成金を独占したらしいぞ zzzzzz

小雪のCM 尼崎のプラズマ工場かよ

支那王毅大使 と 朝鮮法華創価学会

新華社が狙っているのは ローマ法王 ベネデクト16世
国賊、売国奴  日中友好協会の平山郁夫会長が狙っているのは ユネスコ利権
中国当局がチベット仏教の新指導者として育成中のパンチェン・ラマ11世(16)
支那王毅大使 高野山に行ってるから 真宗は アウトだろ
反靖国だから 西本願寺を アウトだろ

頭がバーン 朝鮮法華創価学会、朝鮮法華立正佼成会はカルト


90 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:47:19 ID:5NJdnJbD
ID:1yQW+la0、あぼーんします。
ヒステリーなのか、厨房なのか、分からんけど
2chのルールを尊重しない奴の相手をするのは時間の無駄だ。

最後に
お前も、一人で2chを変えられると思うな。
暴れれば暴れるほど、長野と東京の世話人の立場を貶めているだけだぞ。

91 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:48:06 ID:1yQW+la0
なんにもしないでぐずぐずぐじゃぐじゃ言うのは勝手にしろとは思うけど、
実際に行動している人にはぐずぐずぐじゃぐじゃ言われる筋合い無いよ。

92 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:48:09 ID:1athGXnG
とりあえず関係者で意見交換などを行って、
納得したら Wiki かここで説明するということで良いのでは?

あと、ここの人たちは、プレッシャーになるようなことを控えるのが
良いかと思います。

93 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:49:02 ID:1yQW+la0
>>90
勝手にしなさい。

94 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:49:52 ID:ZXRnLaU7
>>90さん
それなりの報告は、あったと思う。(レス番号は忘れた)
・・・・自分は、あれで納得している。

それにみんな、自分の主張のためにスレを利用していると思う。
・・・・お金もかかってないし。

スレだって、いくらでも立てれるんだから、
自分の理想のやり方があるなら、それなりのスレを立てれば・・・・。

もう、議論はそうゆう段階に来てると思う。
いつも、報告と自己満足の堂々巡りだし。

95 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:49:59 ID:0Q8OBpnP
まとめを作る上で盛り込みたい内容や
東京組、デモ主催者とコンタクトした組が説明すべき点をざっとまとめる必要があるかな
>>77のレスのような内容を質問形式にしておくとか

前に聞いてくれた人がいたようだけど反応できなかったので

96 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:51:12 ID:E1L3jgAh
NINJAさんでもりんさんでもどなたでもいいので
「折鶴ありきじゃない」っていうのが総意なら
そうだとおっしゃって頂けませんかね?

97 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:52:30 ID:o5doA2EX
>>91
あなたもしなかったではないですか(笑)
現場にも行かず、ここで煽るだけで。

98 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:53:26 ID:E1L3jgAh
長野用にいくつ集まって、残ったのがいくつで
東京でいくつ集まって残ったのがいくつ、みたいに
鶴の数の推移が知りたいかな

99 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:53:42 ID:1yQW+la0
>>97
わたしは行ったよ。

100 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:54:24 ID:1yQW+la0
>>96
折り鶴以前に、「チベットに自由を!」ありきでしょ。そういう意味で言ったんだよ。

101 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:54:42 ID:E1L3jgAh
>>98
>>95あてで

102 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:54:57 ID:1yQW+la0
>>98
んでそれがなんの役に立つの?

103 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:54:58 ID:o5doA2EX
>>99
あなたのような人はいなかったと思う。
何をしていました?

104 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:56:25 ID:E1L3jgAh
>>100
それなら最初からそう言わないと
読み手が錯覚するような書き方は、混乱を招くだけですよ

105 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:57:08 ID:1yQW+la0
>>103
外で来場者を誘導。あなたのような人ってさ、わたしのなにをあんたは知ってんの?

106 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:58:15 ID:1yQW+la0
>>104
あんたが勝手に読み違えたんでしょ。読解力も想像力もない連中相手だから、困る。

107 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:58:23 ID:uXEqEBbu
現在、奈良で活動している人がいるからその人達に役立つ情報貼ったほうがいいぞ。

108 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:58:27 ID:o5doA2EX
>>105
あなたは私の何を知っています?
誘導担当なら、鶴の配布のことは何も知らないのでしょうけど。

109 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:59:29 ID:8hn5Wysr
>>100
『チベットに自由を!』
その思いが折り鶴にこもってるじゃないか

折り鶴の意味を否定する人達ってのはチベットで寺院を平気で破壊している中共みたいな心ない連中と同列に見えるよ

110 :エージェント・774:2008/05/10(土) 13:59:35 ID:1yQW+la0
>>108
鶴の配布状況も聞いていますけど、あなた配布してた組の人?

111 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:00:14 ID:1athGXnG
水かけ論的な言い合いなら、ほかでやってください。

また、変なのが湧いてくるので・・・

112 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:00:50 ID:o5doA2EX
>>110
なぜ誘導の人が配布状況知っているの?
誘導は誘導だけの分担だったでしょ?

113 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:02:22 ID:1yQW+la0
>>112
だから現場に来いといってんの。あなた想像力ないんだから。
みんなで連携してやってるんだから、それぞれの立場をそれぞれが知ってるよ。

114 :情報:2008/05/10(土) 14:02:37 ID:uXEqEBbu
再度
デモ行進情報
【人権】行くぞ奈良! 胡錦濤 デモ 2【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/494
コキントウ行動予定
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210346613/500

115 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:03:18 ID:0Q8OBpnP
スルー出来ないあなたもならなんとやらになってしまうから
ID:1yQW+la0もレスしてる人もちょっと落ち着こう、一行レスの応酬になってきてる

>>107
奈良って今やってるの?

116 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:03:50 ID:o5doA2EX
>>113
現場にいたなら、状況はわかっているでしょ。
私の知っている現場と、あなたの見た現場は違うの。
だから、あなたは現場にはいなかった。
騙りだね。
違う?

117 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/10(土) 14:04:37 ID:EMjYfu7q
皆落ち着け
まとめて報告するって言ってたんだから、報告が上がってくるまで待てないのか?
あーだこーだ言ったとこで、ベースとなるデータがないんだから配布組のデータがないとどうにもならんだろ

118 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:04:42 ID:1yQW+la0
>>116
現場にいたよ。

119 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:05:19 ID:BvpKnawM
>>102
募金とかもお金の集計しますね?
どうせ10円づつしか募金してないから、全体なんか関係ないじゃん
というわけにはいかない。
みんなの協力を大切に扱った証明として必要だし
それがあると新規の人も安心して参加できる。

120 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:05:29 ID:o5doA2EX
いなかったのに、現場にいた、と後で言う奴が多いんだよね
>>118のように
悲しいことだ

121 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:06:31 ID:1yQW+la0
>>120
現場にいたんだから、どうしようもない。

122 :情報:2008/05/10(土) 14:06:45 ID:uXEqEBbu
>>115
確認が出来ないが、行動表明(アドレス付き)でいたから、おそらく行動しているて思う。
鶴を配っているかは分からんが。


123 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:07:21 ID:1yQW+la0
>>116
それなら、あなたのオフレポを上げてみたらいかが?

124 :115:2008/05/10(土) 14:08:32 ID:0Q8OBpnP
>>122
そうかありがとう、全国的に雨も降ってるし心配だな

125 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:08:36 ID:o5doA2EX
>>123
あなたが先にどうぞ。

126 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:09:40 ID:1yQW+la0
>>125
わたしはすでに報告ずみ。

127 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:10:29 ID:o5doA2EX
>>126
そのIDで検索してもないんだけどね
いやだね、人のレスまで騙るなんてw

128 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:11:21 ID:1yQW+la0
>>127
IDってさ。毎日変わるって知ってる?

129 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:11:56 ID:o5doA2EX
>>128
では、あなたのまとめはどれでしょう?



130 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:13:21 ID:1yQW+la0
>>129
だから、あんたオフレポ書いてみなよ。わたしのはこれから探して出してあげるから。

131 :津村 ◆i8AOiWVXBI :2008/05/10(土) 14:14:50 ID:tUpOKJ2H
りんさんの友人が、奈良でチベット旗を広げただけで連行されたそうです

132 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:16:27 ID:1yQW+la0
>>129
前スレの608。

133 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:18:29 ID:KoKdbCgR
離日するまで黙っていようと思ったけど、
ガマンできないので今書く。デモ後に数人で話した内容をまとめる。

東京のまとめのうさぎもちとか最低だった。
あなたたちは鶴を配れ、私たちはデモの誘導をする
というようた態度で、明らかに鶴スレのことを忘れて、
デモ主催者側の行動だった。

中心にいた数人は全国から送られた鶴を貢物にして
TSNJに取り入ったんだろうけど
善意で鶴を折った人送った人配布した人は
その数人に利用されただけだと思う。

数がどれぐらいあったのかも分からないけど
全部持ってきてないのじゃないか、とも思う。
少なくとも、鶴を通して何かを伝える、というOFFの趣旨は
この数人によって踏みにじられたと思う。

まとめなんか出せないと思うよ、こんな状況では。
反論するのなら、コテでちゃんとやってくれ。

134 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:20:08 ID:1yQW+la0
>>133
そういう粘着やめなよ。気持ち悪い。

135 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:21:01 ID:BvpKnawM
このスレの最初のころは、
まとめについては、早く早くとは言ってなかったんだが
「なぜ待てない?」という人が来て、もめてしまった。
擁護しようとすると無理が出る。
主催者さんの
「いつ頃できそう」とか「まだ待って」とか簡単なコメントが適宜あればいいんですよ。

私個人はこれからきっちりされればいいと思う。
でも見てるとどうも不安、といったところです。

136 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:22:21 ID:1yQW+la0
>>135
オフレポなんておまけのおまけなんだから、まとめてくれくれ厨ははっきり言ってウザイ。

137 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:24:54 ID:1yQW+la0
>>133
事実無根のことを書いて、ほるほるしないでくれよ。本当に気持ちの悪い奴だねあんたは。

138 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:25:54 ID:bQJGNOJ1
なぜにこれほどまでに上から目線???

608 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/05/07(水) 22:27:21 ID:4wLRxtE4
折り鶴のみなさんは、鶴を折ってデモ参加者に渡すだけにとどまらず、
たぶん11時ごろから講演の終わる14時過ぎまで日本青年館の入り口に
立ちっぱなしでチラシを渡して、そのままデモに参加したのだろう五人組が
いたり、日本青年館の外で入場待ちの列を整理したり誘導したり、講演開
始後もパラパラとやってくる参加者の誘導もした上でデモに参加していたり
と、昨日は折り鶴ということを越えて活動しておられたし、配布していたビラ
にしても前日までに3人で3000セットを用意しておられたようだから、折り
鶴折り鶴と粘着されて叩かれる筋合いは無いと思うよ。
2ちゃんねるの文化みたいなこととしてコテハンは叩かれるということはある
し、女性と見るやなだめたりすかしたりと粘着する性質の人間というのは必
ず存在するし、そもそも口先ばかりで何がやりたいんだかわからない人間
もいるから、そういう連中を真面目に相手する必要はないよ。そういう人たち
は1を以って10を得ようというさもしい連中なんだから。
折り鶴部隊? に真摯に参加されたみなさんは胸を張っていいと思うけど、
胸を張るべきではないというややこしさが2ちゃんねるにあることも確かなの
です。だけどわたしはたまたま間近でみなさんの真面目な取り組みを見させ
ていただいたので、みんな偉いなと思ったし思っていますよ。
気にしない方がいいよとか、ゆっくり休んだ方がいいよとか言われても、気に
なってしまうしゆっくりした気分にはなかなかなれないだろうけど、昨日のデモ
に欠くべからざる役割をみなさんは担っていたんだから、わたしなんかはエー
ルを送らせていただきます。味方もできるけど敵もできる。みんなで仲良くとい
うのは難しくて、ずるい人もいるから(わたしにもずるいところはあるし)、あまり
正々堂々が通用しないところとして2ちゃんねるは利用したほうがいいかもしれ
ない。
ともあれ、お疲れさまでした! よく頑張ってくれた! FREE TIBET!

139 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:26:41 ID:1yQW+la0
>>138
どこが上から目線? あんた被害妄想狂?

140 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:28:30 ID:1yQW+la0
o5doA2EX がID変えて粘着してくれちゃってんの? ご苦労なことだね。

141 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:30:07 ID:k2lXOotI
>>133
TSNJに取り入ったら何かいいことがあるのか?

142 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:30:48 ID:0Q8OBpnP
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

143 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:31:47 ID:BeNFs/dU
擁護厨気持ち悪い…。

144 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:33:07 ID:1yQW+la0
>>143
擁護ではなくて事実をたんたんと述べているだけなんだけど。

145 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:35:17 ID:1yQW+la0
>>142 ひとついただきます。
ノ旦

146 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:35:42 ID:ZXRnLaU7
>>131・・・・連行ですか。心配ですね。

自分は、そこまでしなくて良いと思うけど、

>>117より
【報告は、今まとめ中】

【報告は、今まとめ中】

【報告は、今まとめ中】

・・・・なんだから・・・・
ID:1yQW+la0よ。気持ちは分かるが、勢いでカキコまんほうが良いと思うぞ。



147 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:36:51 ID:ModSKPIS
いい加減隔離スレ立てろやボケ!!
せめてsageでやれ。目障りだ。

148 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:37:51 ID:1yQW+la0
>>147
見なきゃいいじゃん。

149 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:40:40 ID:1yQW+la0
o5doA2EX どこ行った? いちいち繋ぎなおして単発IDで書いてんの? o5doA2EX がいないと淋しいな。嘘だけど。


150 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:41:29 ID:tnLe1OMd
ID:1yQW+la0
随分と下品なのがいるな


151 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:41:42 ID:NJcmDECT
>>ID:1yQW+la0
35回も書き込んで、鶴折り活動を結果として貶めて、気がすんだかい??
で、あなたも報告要求に対する対案はないの??
無視するだけ??
建設的な意見じゃないからあなたの「無視する」って意見も無視せざるをえなくなるね。

無いんだったら少し落ち着いた方がイイと思うよ。
理性を取り戻せないでレスする人は半年ROMる対象になりかねないからね。

あと、東京offについては前スレとか前々スレで断片の報告カキコは行われてるはずなのに……。
鶴スレを応援支援してきた人より途中参加組が急激に多くなったねココ。

152 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:43:09 ID:1athGXnG
また、荒らしや工作員に見事に荒らされちゃったね。

皆さん、工作員に付け込まれることのないように、
落ち着いてスルーしましょう。

153 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:43:30 ID:1yQW+la0
>>150
折り鶴組の中で、わたしだけは下品でお行儀悪いのです。

>>151
報告なんて必要無いと言ってる。

154 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:47:05 ID:NJcmDECT
>>153
>>153
必要ないならなぜ前スレで報告したの??
必要があると当初思ってやったんでしょ??
ワケを聞かせて??

155 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:48:03 ID:1yQW+la0
>>154
ボランティアで、です。

156 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:50:25 ID:BvpKnawM
感想的なレポートじゃなく
数字とか考察を待ってる人がいるんじゃないでしょうか。

わたしは長野で鶴を頂いて、東京は不参加。
興味が出てきたのに参加は二の足踏みます。
これまでのまとめより、今日されてるのも正式告知ないので。

157 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:50:26 ID:1yQW+la0
>>154
報告したければすればいいし、出来ないならしなくてもいいし、報告しろしろと外野から押し付けるべき筋合いでは無いでしょ。

158 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:50:45 ID:BeNFs/dU
>>153
開き直って気持ち悪いwwwww

159 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:51:51 ID:1yQW+la0
>>156
数字は出るかもしれないけど、考察なんて、そんなにややこしいことでは無いよ。鶴を折って、集めて、配るというただそれだけなんだから。

160 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:52:23 ID:1yQW+la0
>>158
気持ち悪くてけっこうです。

161 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:52:51 ID:NJcmDECT
>>154
自分の言動が矛盾に満ちてると思わない??
他人に言動を信用されたいとは思わないの??
貴方に突きつけられてるのはそう言うところだよ??
>>158
おまいも言い方をわきまえろ。少し冷静になれ。

162 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:53:19 ID:ZXRnLaU7
ID:1yQW+la0は、たぶん現場に行ってるから、熱くなってるんだと思う。

スタンスは、報告できる時間がある人だけやればいい、・・・
それに、断片的だがそれなりの報告は上がってるし・・・じゃないか。

ID:1yQW+la0よ。もう一度ゆうぞ。・・・・冷静にならないと、アラシに間違えられる。

163 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:53:58 ID:1yQW+la0
>>161
自己レス乙。

164 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:55:33 ID:NJcmDECT
>>163
……スマソ。
指摘アリがd。
もう一度言う。
自分の言動が矛盾に満ちてると思わない??
他人に言動を信用されたいとは思わないの??
貴方に突きつけられてるのはそう言うところだよ??

165 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:56:52 ID:1yQW+la0
>>164
どこが矛盾してますか?

166 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:57:46 ID:l6rN3LXp
私の記憶では過去スレ報告で
長野の時、鶴折組20人から預かってたよ
18人連絡あったけど実際は20人分あったって。
その他現地組が自分で作った分も加わると思う
何個あったかなんて数えるのはムリでしょ

167 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:58:25 ID:PRJDVB34
>>157

スレ内の人は外野じゃないよ。
たとえ実際に参加していなくても。
ID:1yQW+la0のような人が実際に参加しているというのは残念だ。
自称スレが出来た発端。スレがつぶれればいいって行ってた人でしょ?

168 :エージェント・774:2008/05/10(土) 14:59:39 ID:1yQW+la0
>>167
誰それ?

169 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:01:51 ID:/EoNTYNf
現場に行ってない人が早くレポしろ!とか言うのはおかしいよ。

現場組だっていろんな事情があってすぐにはまとめ出せないだろうし、
もう少し、待ってあげればいいじゃん。
状況をしりたいんだろうけど、現場組に強制するのはおかしい。
そもそもデモする行為を目的としてて、まとめを作ることを目的としてないんだから。

みんな冷静になろうよ。

170 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:02:16 ID:BeNFs/dU
>>161
私だけは下品でお行儀が悪いのですってのを開き直ってる以外になんて言えばいいの?

171 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:02:27 ID:1yQW+la0
>>167
あと自称スレって、なに?

172 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:02:29 ID:L3ycmRpj
つ鶴

173 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:03:51 ID:LtK3Trj0
ID:1yQW+la0みたいなの見ると応援する気失せる

174 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:04:18 ID:1yQW+la0
>>173
どうぞどうぞ。

175 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:05:09 ID:/EoNTYNf
>>173

じゃあ、しなければいい。1yQW+la0のせいにする必要なないでしょう。
やりたい人がすればいい。


176 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:05:26 ID:ModSKPIS
なんでsage進行しないの?
内輪揉めをみんなに見せたいの?荒らし呼びたいの?


177 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:07:13 ID:NJcmDECT
>>176
>>173読んでもう話しても意味無いことに気付いた。
もうあぼーんした。

178 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:07:27 ID:/EoNTYNf
ああ、ごめん。
でも、もう他スレに貼られてるよ。ここのURL





179 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:07:45 ID:1yQW+la0
>>176
sage進行はまたアラシの餌になる。「sageろよ」「sageも知らねえのかよ」「ageんなボケ」とか面倒くさい。

180 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:10:44 ID:PAqk+RsX
折り鶴の人が、奈良で連行されたんじゃないのか?

心配もせず、何を揉めてる?

181 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:11:23 ID:PRJDVB34
>>171

自称、スレが出来た発端。ね。
違うのなら、同じような文体で同じようにスレを荒らす別人って事で余計に性質が悪いけど。

>>169
おかしくはない。
俺は別に、遅れています、いつまでに報告しますって説明があれば、何ヶ月先だろうとかまわないとは思うけれど、
スレ内ではすでにレポがあがっているし。

・スレ内で不特定多数に鶴の募集を行った

これが一番の理由です。
そしてその鶴を実際に使って活動したのだから、
提供した人や募集を行った場所、つまりスレ住人に、その鶴をいつどこでどんな状況でいくつ配布したのか説明する義務がある。
説明する気がないのであれば、募集する際にそのように説明するべきだった。

たとえば、集められた鶴は、配布隊が任意の状況に応じて使用します。
数や使用状況について、配布後に一切まとめ報告しません。

と。
まとめ報告しないとは言っていないからこれは極端な例文だけれど、
まとめ強要するな、という意見に対する自分の意見として受け取って欲しい。

182 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:11:59 ID:1yQW+la0
>>180
続報待ち。連行というのはちょっと考えづらい。

183 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:12:07 ID:BeNFs/dU
やっぱり女が中心になっての集まりだとぐだぐだうっとおしい。
これからさきどこかでチベット国旗背負った折り鶴見るたびに
あーあーアレね…とウンザリした気分になりそう。
擁護もageてばっかりだし、たまたま覗いちゃった人にも悪い印象残すだろうね。
折角のいい企画なのに勿体無い話だ。

184 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:13:40 ID:ModSKPIS
>>179
あなたが面倒なだけでしょう?
あなたは荒らしだ。
工作員だ。
反チベット派だ。
煽り厨だ。
スレ汚しだ。
下品だ。
自己中だ。




これで満足ですか?



こちらは今携帯からだがPCの人はあぼん設定した方がいいね。



185 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:14:07 ID:1yQW+la0
>>181
自称、スレが出来た発端。???

186 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:15:19 ID:BvpKnawM
>>169
ところが「早く」って誰も言ってないんだよ。
責められてると思った人が擁護しだして荒れてきた。
いいアイデアも出てたのに…

187 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:15:27 ID:1yQW+la0
>>184
ageアラシつーのも沸くよ。sage進行だと。変な奴が多いことは間違いないんだから。2ちゃんだし。

188 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:17:13 ID:ModSKPIS
>>187
荒らし煽り工作員お疲れ様。バイト代はいくらですか?

189 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:17:48 ID:1yQW+la0
>>188
時給100万円。

190 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:19:47 ID:1Fn2l9eS
>>181
 自称、スレが出来た発端 ってなに?

191 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:20:11 ID:Q5mvkQZU
豚切りスマソ
私は長野と東京で折り隊に参加した者ですが、配布隊の皆様、お疲れ様でした。
まとめは別にゆっくりでもいいのですが、正直ミクシだけでやり取りされちゃうのはちょっと…
(前スレで『ミクシだけでやったら?』って書き込みがあったので)
ミクシとの共同が嫌だとかそんなんじゃなくて、私、ミクシ入ってないんですよ。
なのでいっそ>>48さんが書いてらしたように、鶴配布を2chだけでなく、もっと大きくしちゃったらいいんじゃないかと。
専用のHPも作って。
んで、鶴だけでなくチベット問題を提起するチラシも一緒につけるとか、マニュアルをきちんと揃えてはいかがでしょうか?
チベット支持運動はもう終わりではないですよね。
なので今までの経験を生かして、これから先の折り鶴活動に生かせたらいいんじゃ…と思います。

192 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:20:30 ID:l6rN3LXp
>>189
早稲田も行ったですか?
もしかして中国語出来る人?

193 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:21:16 ID:ModSKPIS
>>189
煽り荒らし工作員お疲れ様。



ああ、みんなは俺のIDもあぼんしておいてくれて構わない。
工作員もろとも道連れだ。

194 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:24:58 ID:1yQW+la0
>>192
早稲田も行きました。中国語は出来ません。

195 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:28:53 ID:PAqk+RsX
>>182
それにしても、薄情な奴が揃っているな
全く心配もせず、何もめてるんだか

まとめとかでグダグダ喧嘩するより、仲間を心配しろよ
警察に電凸するとかしたらどうよ

196 :しおう ◆VQNmcaklz. :2008/05/10(土) 15:28:54 ID:iQ6IPy50
私のために争わないでっ><

みんなカリカリしちゃうのはおやつ食べてないからですよ。
糖分とるといいよ、糖分!

落ち着いたころに書き込もうかと思ったけど
なにやらとてもそんな雰囲気じゃないみたいですね。
そんな頑張ると指つっちゃうよ?

とりあえず奈良で活動されてる方が心配です。
こっちは雨が降っててすごい寒いけど、大丈夫かなぁ?

197 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:35:34 ID:l6rN3LXp
>>194
どもお疲れ様です。

>>195
奈良スレの方見てる
奈良スレ599の写真とかどうなってるんだろう



198 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:36:33 ID:ModSKPIS
>>194
煽り荒らし工作員お疲れ様。
お前みたいなやつは構ってもらえないと拡散するからな。
お前がどこの国籍かなんてどうでもいいが人様の邪魔するなよ。
俺と一緒にあぼんされて嬉しいだろ。



PCの人はこいつと俺のIDあぼん推奨。


199 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:39:01 ID:ZyEKSQkP
>>133
折り鶴隊の方でしょうか?それとも、デモ参加で活動をご覧になった方ですか?
自分は、ちっともそういう風に感じなかったんですが、そう感じた人もいるんでしょうか・・・?
長野組の方が多かったせいもあるでしょうが、初参加の自分も含め、皆さんどちらかというと
和気藹々とやっていて笑顔も多かったように思うのですが・・・。

自分が加わっていた会場中組では、途中ちょっと体調が悪くなってしまった方もいたのですが、
気にしないで休んでていいからと声を掛けたり、立ち位置によってパンフを配る頻度に差がある
ので場所を交換しながら配りましょうと、結構仲良くやっていたと思います。
残念ながら、その時の外組の状況は自分にはわからないのですが・・・。

デモが終わった後、しばらく公園で座っていろいろお話もしていましたけど、飴を回しあったりして、
その時も雰囲気は良かったと思います。
途中、鎧武者さんや長野での顔見知りでしょうか?旗のポールに釣竿を使っている方なども声を
かけてきて下さいましたっけ・・・。

>>196
しおうさん、お疲れ様です。
沿道で配布している時に、一度受け取ったパンフだったか袋入りの鶴だったかをその場で捨てられ
てしまった時に、めげずに拾い上げ配布行為を続けていた姿は頭が下がります。
それに、会場中組で体調を悪くしてしまった方に、真っ先に休むようにと優しい声を掛けていた姿も
覚えていますよ。
引越しをされたようですが、そちらの方でも頑張ってください。



200 :199:2008/05/10(土) 15:39:49 ID:ZyEKSQkP
sage忘れました。
すみません。

201 :津村 ◆i8AOiWVXBI :2008/05/10(土) 15:44:23 ID:tUpOKJ2H
>>131
コキントウが来てるし厳しくなってるようですね…
今は続報待ちです


鶴配布や場内整理の際、不快な思いをさせてしまったならば本当に申し訳無かったです
ありがたい意見として真摯に受け止めて行きたいと思います

あと、講演会とデモの主催はTSNJさんでは無いです
主催に取り込まれた、取り入ったというよりは、同じフリーチベットの思いを持った者ということで協力しあったという感じなのですが
中心の方とのコンタクト、パンフ配布などついての報告等は色々不足で色々な誤解をまねいてしまったと思います
こういった点も今後特に気をつけて行きたいと思います

ちなみにセイブチベットネットワークさんは団体ではなく、フリチべ運動に関わる全員が対等であると考えているそうです
もちろん中心になって動いている方はいますが各個人で参加出来るもののようです


私自身は土日祝の休みが無いのでこの先配布やデモなどの具体的な活動に関われるか分からないのですが
少しでも力になれるよう反省の後、これからもみなさまと活動して行きたいと思っています

202 :FREE ◆TIBETlaTO. :2008/05/10(土) 15:46:13 ID:6rfZp7Aj
5月6日の日本青年館のデモに参加した者です。
あの折り鶴には感動しました。
欲しくなったから、下さいとお願いしたら快く私に渡して下さいました♪
本当にありがとうございました♪m(__)m
宝物にしています。

203 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:48:09 ID:l6rN3LXp
開放されたらしい
@奈良スレ

204 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:55:31 ID:qzlaqh2Y
解放されました。
今はファミレスで暖かいものを飲んでいるとのことです。
ご心配くださった皆様ありがとうございました。

205 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:57:13 ID:BvpKnawM
>>201
お疲れ様です。
冷静な書き込みほっとします。
鶴配布の方に「取り残され感」があったのでしょうかね?
東京後のメンバー同士の話し合いはなかったのでしょうか。
いずれにしても今後とも頑張ってください。

206 :りん ◆zuChUqohZI :2008/05/10(土) 15:57:29 ID:qzlaqh2Y
コテ忘れた。

ご心配おかけしております。

まとめは、現時点で少しづつ入ってきている状況です。
東京デモのまとめ報告は前スレ等で記載されている内容と同様のものが多いです。
反省点としては、

・やはりこういった行動で正確な数を把握するのは難しいけどせめて総数、残数の把握はしたい。
・スレを使う以上報告の義務もあるしクリアな活動を心がけていきたい。
・一般の方に配るタイプとデモ参加者等に配るタイプの区別化をきちんとするべきでは
・完璧ではなくてもより良い行動にする為に色んな意見を取り入れて話し合う。

といった様な意見が出てきています。
ある程度まとまり次第スレに上げさせて頂くつもりですので
もう少々お待ち下さい。

鶴ありきかどうかについてですが、私個人の意見で、折り鶴隊員の総意ではないことをお断りした上で述べさせて頂きます。
スレタイに「折り鶴でフリーチベットを訴えるoff」とあるのですから、
鶴と全く無関係な行動ばかりに走るのはズレてしまっているかと思います。
ただ、鶴に縛られてしまって活動を制限するのも本末転倒のような気がします。
あくまで鶴を目に見える平和のシンボルとして掲げつつ、色んなことが出来るようになって行ったら
嬉しい意味で予想外の展開だと思っています。
「折り鶴でフリーチベットを訴えるoff」であり、「Free Tibetの折り鶴を配布するoff」ではないと思っています。
この活動が始まった長野前と現在の状況ではまた違って来ているので、
状況に合わせた柔軟な対応をしていくのも必要かと思います。
どういう方向に動いていくべきかは慎重に検討していく必要があると思います。
でも、私は折り鶴を通した誇りを持っているし、鶴スレのみなさんにすごく感謝しています。
色々な意見をいただく中で、厳しい言葉もあるけれどFree Tibetに向けて平和を祈る人、祈って鶴を折る人配る人がおおきく羽ばたいていけるための、大事な言葉として受け止めていきたい思っています。

207 :エージェント・774:2008/05/10(土) 15:59:52 ID:BvpKnawM
解放されてよかった。
大変でしたね。おつかれさまです。

208 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:00:23 ID:bSlb2T+m
>>131
>りんさんの友人が、奈良でチベット旗を広げただけで連行されたそうです

奈良では、警察が違法な強制排除をやったようなので非常に心配です。

御友人の携帯電話に繰り返し電話して、状況を逐次確認しましょう。
逮捕されたのか、任意の同行なのか、法的根拠の無い拘束なのかを確認しましょう。
警察は、外部との連絡があるだけでも勝手なことはやり難くなります。

次に、救援連絡センターに電話して対応を相談しましょう。
電話番号 03-3591-1301

以下のホームページには逮捕された時の心得があります
http://kyuen.ld.infoseek.co.jp/struggle/


これだけ長時間なので、任意の同行ではなく、
逮捕なのだとすると取り調べに弁護士の同席を要求するのが一番重要。
警察からの圧力が変わりますし、おかしな事が出来なくなります。

> 逮捕された直後に警察署の取調室で「弁解録取書」という書類を作成されます。
>この書類の作成の前に、取調べの警察官は必ず「弁護士を呼びたければ呼ぶことができる」
>と被疑者に告げますから、
>この時「救援連絡センター(電話 03-3591-1301)の指定する弁護士を選任する。
>代表弁護士は葉山岳夫(はやまたけお)である」と告げます。
>そうすると警察署から救援連絡センターのほうに必ず連絡が来ます。
>それから弁護士を探して会いに行ってもらうという段取りになっています。


取り急ぎ、御参考まで。


209 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:02:14 ID:tQeMhfOT
ID:1yQW+la0って
うさぎもちの弟と同じ文体





















自演していないっていう前提だけど(苦笑)

210 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:04:13 ID:bSlb2T+m
>>204,203
>解放されました。
>今はファミレスで暖かいものを飲んでいるとのことです。
>ご心配くださった皆様ありがとうございました。

良かった。
とにかく、良かった。

対策の書き込みが無用の長物になって良かったよ。
遅くなって、済まんかった。


211 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:05:46 ID:1yQW+la0
>>209
文体?

212 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:07:58 ID:0Q8OBpnP
今はこきんとうが来てるから警察も厳戒態勢なのか
これからもこんな感じなのか、なんにせよいろいろとおかしい

213 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:11:06 ID:MMTND2Cm
最終的なのはチベットのためなのだから、っていう人は分かってないと思う。
鶴スレの代表として行動したのだから、
鶴スレの仕事をきっちりとやっていただきたかった。
鶴スレ以外の役割をしたいのなら、鶴スレでそう宣言して出て行けばよかった。

がんばって鶴をおりましたが、
その鶴を配らずにデモパンフを配っていた人が鶴スレにいたということは
ものすごくショックです。

2chなんだから、OFFなんだから、とか言い訳するのはみっともないです。
人として責任を感じながら、役割を果たして欲しいです。
逆切れしている人とか、もう、悲しくて見ていられないです。
自分の仕事に自信がないのでしょうけど、恥ずかしいです。

214 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:12:51 ID:1yQW+la0
>>213
デモパンフも配ったし、折り鶴も配ったのです。もう何度も書かれているはず。

215 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:13:25 ID:MMTND2Cm
>>211
恥ずかしいので、もうやめてください。

精神科に一度相談されたほうがいいかもしれません。


216 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:14:42 ID:1yQW+la0
>>215
お断りいたします。

217 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:17:01 ID:1yQW+la0
うさぎもちさんに粘着してるのって、なんなの? ふられちゃったの? カワイソウにね。粘着キモイよ。

218 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:18:34 ID:r7ISKHXy
>>214
駅前でポケットティッシュを配る感覚だったのですね。
折り手が鶴に込めた思いを伝えてくださるのではなかったのですね。
何のための鶴なんでしょうか?


>>133が事実無根だと思えないです。

219 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:20:27 ID:DY+lEg4s
>>206 
本当にお疲れ様です。
りんさんの意見や姿勢に共感しました。
鶴ありきと書いてしまいましたが、一つの手段とういうことに同意です。
警察の動きも厳しいみたいなのでお気をつけてください。


220 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:21:03 ID:1yQW+la0
>>218
駅前でポケットティッシュ配ってる人はボランティアではないよね。だからぜんぜん違う。

>>133は事実無根だよ。

221 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:22:16 ID:r7ISKHXy
>>220
気持ちも込めずに配っているのでは一緒だよ。


222 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:22:52 ID:ModSKPIS
>>214
荒らし煽り工作員お疲れ様。
お前の相手は俺だよ?
一緒にあぼんされてる者同士だ。誰もお前のレスは期待してない。



PCの人はこいつと俺のIDあぼん推奨。

223 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:22:54 ID:1yQW+la0
>>221
気持ちを込めて配るって、どうしろちゅーの?

224 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:27:11 ID:r7ISKHXy
>>223
それが分かってないのなら、現地にいたから偉い、とか言うな。

鶴スレでは名無しでも、他スレでは仕事をしている奴もいる。
そもそも2chという仕組みを維持するのに、努力しているボランティアもいる。
お前の発言はただの開き直りだよ。
批判されるのは、お前の言動がまちがっているから。




うさぎもち
りん
愛知
津村
こういう連中に仏罰を。真剣にそう思いたい自分が悲しいが、
このOFFは大失敗だったと思う。
世話役コテがやりにげ、ってお前らは大使館献花OFFよりひどいOFFの首謀者だ。











詩ね

225 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:28:19 ID:1yQW+la0
>>224
おまえが死ね。

226 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:30:48 ID:BvpKnawM
事前に報告と話し合いがきちんとしていれば
多少の不満が残っても、これほど失望される方もなかったでしょうね。
後で知るとショックが大きいです。
今後直されることと思います。

227 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:31:08 ID:w65uMQ/E
>>225
チベットに関心のない人はこのスレから消えてください。

228 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:31:56 ID:DXwZxKsZ
チベットデモの為に買ったユニクロのTシャツ
\980(made in china)

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800(made in china)

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200(塗料も布もmade in china)

チベットに賭ける想い
priceless

お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

229 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:32:03 ID:1yQW+la0
>>227
チベットに関心ありますんで。

230 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:33:21 ID:0Q8OBpnP
今後の活動につなげてくって言ってんだからいいんじゃね、自分は経過観察をする
この先も変われないんだったら自分も批判する側に回るかも


231 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:35:18 ID:w65uMQ/E
東京の青年館でがんばった人はみんな ID:1yQW+la0と仲間扱いされたくないと思ってるよ。

自分は応援側だったけど、この人の言動を見て、もうダメだと思った。
メンタルヘルスの問題だと思うので、ちゃんと治療してください。

他のコテハンが擁護に出てこない現実を見つめて欲しいです。
さようなら
ごきげんよう

232 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:36:18 ID:1yQW+la0
>>231
さようなら。

233 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:38:07 ID:l6rN3LXp
ちょっとおもしろいけど>1yQW+la0


234 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:42:41 ID:27/dGJBy
>>232
トリつけろ。何日粘着できるか観察してやるよww

235 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:43:49 ID:E1L3jgAh
>>206
お疲れ様

966 名前:FREE ◆TIBETlaTO. [sage] 投稿日:2008/04/30(水) 00:43:41 ID:OgQAmP5y
大きなお世話だとは思うのですが
配布の方のお顔についてふれると
バカが寄ってくる可能性がありますのでお気をつけ下さい

967 名前:りん ◆zuChUqohZI [sage] 投稿日:2008/04/30(水) 01:07:02 ID:/Dmd60iO
寄ってきてガックリすればいいのさケケケ

このやりとりであなたの人間性を疑ってましたが払拭できそうです

236 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:43:53 ID:1yQW+la0
>>234
お断りします。名無しに付きまとわれると気持ち悪いだろ? それは君らがずっとやってきたやり方だ。

237 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:45:45 ID:E1L3jgAh
>>224
その四人よりもっと痛い人がいた気がします

238 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:45:56 ID:XQolVGn9
>>138
これはりんさんなの?

239 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:45:59 ID:tKeQP6jq
ネトウヨ(笑) 売国奴(笑) マスゴミ(笑)
フリーチベット(笑) 朝日叩き(笑) 電凸(笑)
移民制度反対(笑) 嫌韓(笑) 嫌中(笑)
プロ市民(笑) コヴァ(笑) 新風(笑) 犬HK(笑)
たかじんのなんでも言って委員会は神番組(笑)
靖国参拝(笑) ネットの力で(笑) アホサヨ(笑)
麻生ローゼン閣下(笑) 小泉(笑) 安倍(笑)
ゴーマニズム宣言(笑) 工作員乙(笑)

240 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:47:02 ID:1yQW+la0
>>238
違います。りんさんではありません。

241 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:47:30 ID:XQolVGn9
>>240
なら愛知だね

242 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:48:07 ID:1yQW+la0
>>241
違います。

243 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:49:18 ID:2bIoYzPA
折り手だけど(郵送組)、騙されたとも不満に思ったことはないなあ。


244 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:49:41 ID:wPBTK1qX
>>206

乙でした。とても共感できるレスでした。

このスレは荒れている原因は、やはり主に実行組の対処の悪さがあると思います。
荒らしはどこのスレにもいますが、一方的に荒らされるのと、実際に住人が翻弄されて荒れるのとは違います。

・スレ建った当初からの、批判や苦言と、叩きや荒らしに対する区別のなさ。
・最初の大きな躓きとして、自演発覚とその後の対処。
・まとめの遅さと、2chスレやwikiの放置っぷり。
・参加者の中に>> ID:1yQW+la0 のような人物がいる。
・前スレで、次スレ荒らすなどと公言するようなコテ参加者もいる。


上二つはすでに解決したものと思います。
三つ目はりんさんの>>206の報告により改善されるという事ですよね。
ミクで話し合われることについては問題ないと思うのですが、
今後も非公開でやるならば、2ちゃんのスレは必要ないと思います。
じゃないと、次に叩かれるのは密室での見えない行動部分になりますよ。

下二つは、オフ参加者の方々が、身内だからと馴れ合ったりせずに、
お互いを厳しく諌めていければ解決できると思います。
まだ公開になっている頃のミクを拝見しましたが、うさぎもちさんのコメントに対して、どなたも諌めるような発言をしておられませんでした。
確かに彼女は反省していましたし、身を引いてしまいましたが、
悪かった部分は指摘しなければ、なんでもかんでも受け入れていたら駄目になる一方ですよ。

私は他の小規模なオフに参加していますが、そこでは結構厳しい反省会が開かれて、
次回に生かせるように、2ちゃんでの言動の注意などもされていますよ。

245 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:50:53 ID:1yQW+la0
ああ。わたしトリップつけたりしないから、このスレのトリップ付きコテハンの誰でもないよ。名無しだよ。名無し。君らと同じ。

246 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:52:13 ID:1yQW+la0
>>244
ここって「馴れ合い」カテゴリーなんすけど。

247 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:53:18 ID:l6rN3LXp
>>243
だよね

248 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:56:09 ID:DXwZxKsZ
チベットデモの為に買ったユニクロのTシャツ
\980(made in china)

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800(made in china)

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200(塗料も布もmade in china)

チベットに賭ける想い
priceless



お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製


249 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:56:46 ID:I8U6uRgp
ID:1yQW+la0は孤立している自覚はあるのかな?
なんで擁護がつかないのかな?

250 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:58:07 ID:1yQW+la0
>>249
わたしは一匹野郎です。ご心配なく。

251 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:58:22 ID:TPVnZZkd
折り手郵送組さんが騙されたとか粗末に扱われたなんて言ってる書き込みあったか?

252 :エージェント・774:2008/05/10(土) 16:58:45 ID:I8U6uRgp
FREE TIBETの邪魔をしたいだけなんだよね、ID:1yQW+la0は

253 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:04:59 ID:1yQW+la0
>>252
このスレ的には邪魔かもね。
だけど名無しで粘着してる連中に対して名無しで言い返す人が居ても、たまにはいいでしょ?
名無しに粘着されて気に病んでいる人もいるみたいだから、わたしが名無しで言い返してあげる。
粘着気質の連中は、汚い言葉とか強い言葉を他人には掛けるくせに、逆に言われるとしょんぼりしちゃうみたいだし。
スレが落ち着けば出て行くよ。

254 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:06:07 ID:I8U6uRgp
>>253
チベットのことを考えたら、あなたはどうするべきでしょうか?

255 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:06:42 ID:1yQW+la0
>>254
ん? なにかあったら駆けつける。

256 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:07:35 ID:I8U6uRgp
駆けつけても、邪魔をするだけでしょ?
ここの行動から推察するに。

257 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:09:08 ID:1yQW+la0
>>256
現場では邪魔したことはないんじゃないかな。もう何度もいろいろなところに出没したけど。みんな成功してるでしょ。

258 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:10:40 ID:DXwZxKsZ
チベットデモの為に買ったユニクロのTシャツ
\980(made in china)

フリーチベットを叫ぶ拡声器
\5800(made in china)

チベット国旗が書かれた横断幕
\1200(塗料も布もmade in china)

チベットに賭ける想い
priceless

お金で買えない価値がある
買ってるものは中国製

259 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:10:54 ID:I8U6uRgp
あなたが誰か分からないからなんともいえない>>257



260 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:11:39 ID:1yQW+la0
>>259
それなら最初から因縁つけないでよ。

261 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:14:23 ID:Q5mvkQZU
>>251

>>133
>善意で鶴を折った人送った人配布した人は
その数人に利用されただけだと思う。


262 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:15:12 ID:1yQW+la0
>>261
んだからそれ事実無根だって。でたらめだよ。

263 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:15:57 ID:V9jimH37
>>133
これには同感する
一人か二人かの満足のために
みんなが協力した、というのが東京デモの鶴配布。

264 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:17:28 ID:1yQW+la0
>>263
あなた参加者?

265 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:18:39 ID:TPVnZZkd
>>261
あー、「だと思う」って書き込みね。

266 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:18:41 ID:DXwZxKsZ
非国民なんて呼ばれて親は泣いてるぜ

267 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:19:56 ID:uXEqEBbu
奈良の方は無事だったみたいですね。
良かった。


268 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/10(土) 17:30:46 ID:fJ7CJIUo
奈良デモへ個人的に行ってきました。折鶴は配っていません。
とりあえず折鶴を身に着けてアピールはしてきました。

269 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:33:42 ID:rc8Cp/P6
>>255
駆けつけることが最重要ではないんだよね。
それが分からないうちは、OFFの世話人とかやらないほうがいいよ。

270 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:35:23 ID:1yQW+la0
>>269
世話人はやりません。いちいちうるさいね。

271 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:38:47 ID:rc8Cp/P6
>>206
恥ずかしいと思わない、こういうお仲間がいて?

272 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:41:05 ID:1yQW+la0
>>271
コテを巻き込もうとするなよ。うっとーしい奴だねまったく。

273 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:41:17 ID:uXEqEBbu
>>268
お疲れ様でした。
デモに参加したんですね。無事帰ってこられたようで良かったです。


274 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:41:28 ID:rc8Cp/P6
>>272
君もコテだったでしょ?

275 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:43:54 ID:1yQW+la0
>>274
違うよ。ずっと名無し。

276 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:46:21 ID:DXwZxKsZ
コテだよ

277 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:47:05 ID:MBTCtNdo
荒らしに反応するやつは荒らし
いいかげんスルーしろ

278 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:47:53 ID:1yQW+la0
>>276
どうにも疑り深いねまったく。わたしも疑り深いから、ちょうどいいけど。

279 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:49:44 ID:RyqsN6yL
チベタン支援者の分裂を狙うウザきもち悪いおばはん、乙。

280 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:52:47 ID:1athGXnG
276 は本物の工作員

281 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/10(土) 17:55:46 ID:fJ7CJIUo
ID:1yQW+la0さんはmixiでもチベットコミュから追い出されたそうですし、
こんな書き込みをする人なんでしょう。
行間を読まないと、まともな善意ある発言だとは分からないです。
彼の書き込みを見て嫌になる人はスルー推奨。

282 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:56:42 ID:PAqk+RsX
>>224
そこまで言うか
いいかげんにしたらどうだ

不手際があったかもしれん
暴走があったかもしれん

悪意でない事だけは確かだ

みな、チベットを思う仲間だろうが
どうしてこうもいがみ合うのか
許すとかできないのか?

おまえはそんなに完璧な人間かよ

283 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:59:18 ID:PAqk+RsX
どこからわいてきいるんだ
この叩きに叩く連中は

チベット支援の連中なら、この雨寒い中、
必死にチベット旗をもってかけずりまわっているさ中に
いがみあいのレスばかりするはずはない。

284 :エージェント・774:2008/05/10(土) 17:59:56 ID:1yQW+la0
>>281
やっぱり身内に粘着がいたか。

285 :エージェント・774:2008/05/10(土) 18:02:11 ID:fhet2ppg
>>282
不手際があったなら、それを繰り返さないように知恵を受け継ぐべきなんだよね
それができないようでは、2chのOFFとしてはダメなんだよ。


悪意だろうが善意だろうが、結果が問われる。
大人の世界だから。

286 :エージェント・774:2008/05/10(土) 18:08:07 ID:PAqk+RsX
>>285

しね、とか、そこまで言う人間を信用しない
うかれ騒いで叩く事に快感を覚えるタイプのようだ

それが嫌だ
そうした人間がチベット支援?ありえない

287 :エージェント・774:2008/05/10(土) 18:34:09 ID:1yQW+la0
NINJA ◆s.dH.7zP3Y さんて、誰? わかっている人にはわかっているだろうから、答えなくてもいいけど。

288 :エージェント・774:2008/05/10(土) 18:39:29 ID:fhet2ppg
>>286
問題の本質が見えてないのですね、可哀想に

289 :エージェント・774:2008/05/10(土) 18:48:07 ID:fhet2ppg
>>281
mixiでも追い出しとかやっているのか
ほんとに狭量だね

290 :エージェント・774:2008/05/10(土) 19:13:18 ID:aa5Vm5Z6
>>289
内容を吟味せずにただ追い出した行為を狭量と断ずるのは早計だ。
表現を選んだ方がイイ。

291 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/10(土) 19:50:21 ID:fJ7CJIUo
僕は現地配布組です。でも、中心的活動はしない感じなのです。
(寝坊するような奴だしさ・・・)

奈良の現地配布組は大変な目に合ったようです。
寝坊して無ければきっと僕もアウト。お、恐ろしい・・・。

292 :エージェント・774:2008/05/10(土) 20:14:32 ID:PAqk+RsX
>>288
問題の本質が見えていないのは君だ

チベット支援が、大前提
それ以外は些細なことだ
協力しあえないものかと、つくづく思う

293 :エージェント・774:2008/05/10(土) 20:25:54 ID:uXEqEBbu
>>292
本当そうだよ。
極端な話しただ目立ちたいでフリーチベットを叫ぶ者でも俺は歓迎だ。
ただし、半端な気持ちでくれば、後でいろいろと大変だけどね。
だが、そこから本気になる人もいるはずだし。
現在、そこまで人を選んでいる状態ではないし、選ばれるほど完璧な人もいないだろ?
だからこそ、みんなが少しずつ知恵をだして参加すればいいと思う。
人間、会ってみたら全然印象と違うぞ、だからみんなも一歩勇気をだして踏み出してみようぜ。
せっかくのオフスレなんだから

294 :エージェント・774:2008/05/10(土) 20:27:29 ID:/JxGhOOs
来るべき事態に備えて「日本亡命政府」@モーリー・ロバートソン 5/10
http://i-morley.com/blog/
http://morley.air-nifty.com/movie/files/080510.program.mp3

295 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/10(土) 21:32:16 ID:EMjYfu7q
俺も配布手伝うとしたんだが、寝坊して少し遅れて奈良入りした。
連絡取ってみると、拘束されてるって orz
装着式の鶴しか持ってなかったし、雨だったので鶴付けててもボロボロになるだけなので鶴配布は諦めた。

デモ後はビラ配り手伝ってた。

296 :エージェント・774:2008/05/10(土) 21:38:10 ID:uXEqEBbu
>>295
臨機応変GJです。
実際、現場ではいろいろありますからね。
デモとビラ配りもフリーチベット活動なのですから、鶴に固執する事はないですよ。


297 :エージェント・774:2008/05/10(土) 21:45:31 ID:lt8d13ME
装着式の鶴って意味あるのかな?


298 :エージェント・774:2008/05/10(土) 22:16:03 ID:pqyl6M4C
>>297
旗やプラカードを持って行動するデモ隊の方には嵩張らないので好評だったようです。

299 :エージェント・774:2008/05/10(土) 22:29:32 ID:lt8d13ME
でも、かなりの人が落としていたよね?
デモ中にずっと持ってもらうことを期待しているとしたら
なんか作戦が違うのではないかとおもう。

300 :エージェント・774:2008/05/10(土) 22:36:14 ID:pqyl6M4C
>>299
強度については改良が必要かもしれません。
今後デモ隊の方に配布することがあれば折り鶴の形態や内容も少し考えなければいけませんね。
もし良い案がありましたらご意見等宜しくお願いします。

301 :エージェント・774:2008/05/10(土) 22:49:50 ID:0Q8OBpnP
強度がありつつ、あまり材料費がかからない素材って何か無いかな?

302 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:05:04 ID:pqyl6M4C
>>301
そうですね、素材選びも重要になりますよね。
ある程度の強度もありつつ身に着けても気にならない軽さの物。
尚且つ金額のかからない素材。数を作るとなると扱いやすい素材であるという事も理想でしょうか。
今回私は東京での配布分についてはメッセージ付きの一般向けの物を作成しましたので
身に付けるタイプの物についても少し考えてみたいと思います。
どうしても私は手作り等の分野とは程遠い世界に生きておりますので
どなたかそちらの分野に明るい方のお話も聞かせてもらえたら嬉しいです。


303 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:09:53 ID:/nE4/1R0
身につけるタイプはやめたほうがいいと思う。
東京でもそうだったけど、その場で落としてゴミになってしまう可能性が高い。
ポケットやバッグにしまってもらえれば落とさず、持って帰ってもらえる。

鶴とビラのセットが一番いいと思う。

304 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:13:39 ID:k2lXOotI
>>301
和紙とかどうでしょう?
洋紙よりは強度がありますし、値段もそれほど高くないし、
インクジェット用の和紙もある。

305 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:25:04 ID:pqyl6M4C
>>303
そうですね。落としてしまう可能性を考えると鶴の配布はどちらも難しくなってしまうのは事実です。
ただ、身に付けるタイプにこだわり続けるわけではないのですが、
デモ隊の方には身に付けるタイプのほうが手が空かない方にも喜んでもらえたという事もありましたので
鶴の形状については一般の方向けの物についても皆でさらに話し合っていく事になると思います。
ご意見本当にありがとうございます。

306 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:25:28 ID:1yQW+la0
>>303

今回のビラのセットはもらいました? ビラのセットに、ビニール袋に入った赤い紐があったでしょう。
そのビニール袋に折り鶴を一緒に入れてもいいですよと、TSNJから言ってもらったらしいんだけど、
その紐はダライ・ラマの祝福をいただいた紐でしょう? それで恐れ多くて、一緒に入れて配ることが
できなかったんだってさ。
わたしも鶴とビラは一緒に配ったほうが効率がいいようには思うんだけど、折り鶴スレの人たちは、と
ても実直な人たちみたいなのね。要領は悪い。
外で来場者を案内していたときも、わたしなんかは「そこの階段を登ったところでーす」なんて、あんま
り動かなかったんだけど、他の人はわざわざ一人一人相手に、いちいち階段を先導して昇っていた。

307 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:29:45 ID:/nE4/1R0
>>305
デモの間じゅう、掲げていなければいけないものでもないでしょ>鶴。

この問題を知らない人に知ってもらうためのきっかけ、
参加者があとからその日のできごとを思い出してもらうためのきっかけ、
という位置づけで、持って帰ってもらうことを重視したほうがいいと思う。

身につけるものを配りたいのなら、別のアイテムがあると思う。

308 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:30:58 ID:/nE4/1R0
>>305
あと、「ご意見本当にありがとうございます。」って何か気に障る。
あなたが今後も鶴スレをまとめるのなら
名乗った上でトリップ付けて下さい。

2chでは誰もが対等ですから。

309 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:33:51 ID:1yQW+la0
>>308
名乗ってトリップ付けると特別になってしまう。まとめるとかなんとかではない。みんなで協力すればよろしい。
誰かがまとめると、他の大勢の中にはお客さん意識で寄ってたかるのが出てくるでしょ。このスレでも証明ずみだと思うけど。

310 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:33:52 ID:uXEqEBbu
>>308
落ち着いて、対等なら名無し同士でも問題ないと思うが。
まだ、次の予定が立っているわけではないし。


311 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:39:12 ID:PYYaMrBj
>>309
そのIDで何を言っても説得力ないって、もう。

2chではみんなお客さん意識なんだよ。
お客さんでない扱いを受けたいのなら、ちゃんと「あなたが」トリップ付けて下さい。
NGワード指定するので。

312 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:39:31 ID:pqyl6M4C
>>308
今後私が鶴スレをまとめるかは分かりません。
トリップをつける事が対等に話し合う為に必要だとも思いません。
ご意見を頂いた事への感謝のつもりでしたが私の書き方が気に障ったのでしたらそれは申し訳ありません。
確実に持ち帰って頂く為の別のアイテムのについても皆で考えていけたらと思います。

313 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:40:36 ID:1yQW+la0
>>311
そのお客さん意識が困るのよ。お客さんを通り越してクレーマーでしょ。

314 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:43:35 ID:PYYaMrBj
>>313
あなたが今日一番の困ったお客さんでした。
さようなら。

315 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:44:24 ID:1yQW+la0
>>314
さようなら。

316 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:46:46 ID:1yQW+la0
もうすぐIDが変わる。楽しみましょう。

317 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:49:50 ID:1yQW+la0
>>303

今回のビラのセットはもらいましたか!?

318 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:49:52 ID:PYYaMrBj
>>312
そもそも何のために配るか、だと思う。
折ること配ることに意識が集中しすぎ、
というのが、このスレの現状ではないかと。
数を追って撒くよりは、少なくてもいいから、
ちゃんと説明をしながらもらっていただく方向で進めないものだろうか。

319 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:51:32 ID:1yQW+la0
>>318
いやだから折る配るより以上に大きく広くいろいろ活動しているんだよ。

320 :エージェント・774:2008/05/10(土) 23:55:28 ID:1yQW+la0
答えてもらっていない質問が山積みなんですけど。

321 :エージェント・774:2008/05/11(日) 00:02:47 ID:7iut+VHf
>>318
配布する者同士でどういった説明のもと配布していくという綿密な取り決めは今回は出来ないままにスタートしてしまったので
私は一般の方に配布する時にはメッセージ付きの物をひとつひとつ簡単ではありますがチベットで今起きている事や
ニュースでは知ることの出来ない現実がある事等を説明しながらお渡ししていたのですが、
説明に気を取られすぎて配布数自体は他の方より少なかったと思います。
今後は足止め過ぎない簡潔な説明と気持ちのこもった配布にしていかないといけませんよね。
配布時の対処についてメンバー同士の話し合いがもっととれたら良かったです。

322 :エージェント・774:2008/05/11(日) 00:02:51 ID:nfiQueiC
帰ってきてスレみたらあぼ〜ん多すぎて吹いたw

323 :エージェント・774:2008/05/11(日) 00:06:51 ID:/+gWwpX4
奈良は寒かったですね。

>>321
人が折ったものを配るのと
自分が折ったものを配るのでは気持ちも違うと思う。

配るターゲットをどう想定するか、もあいまいだと思った。
デモの内側に配っても意味ない、って、何人かが指摘されていましたが、
それは一理あるのかな、と。
ちゃんと時間をかけて準備する鶴主体の自分たちのイベントを考えるべきなのでは、
とも思います。

324 :エージェント・774:2008/05/11(日) 00:24:00 ID:9fsJkM7X
奈良市内ネカフェより中継。
……荒れてるようだけど出直したほうがいい?

325 :エージェント・774:2008/05/11(日) 00:25:02 ID:7iut+VHf
>>323
今日の奈良はとても寒かったみたいですね。お天気も悪い中本当にお疲れ様でした。

配るターゲットは一般の方とデモ隊にとはあったもののどちらも満遍なく出来たかは疑問です。
全国から送ってもらった折り鶴も自分達が折った折り鶴も大切に扱ったつもりですが
今後はもっと時間をかけてより良い活動内容にする為の話合いをしていく必要があると思います。


326 :エージェント・774:2008/05/11(日) 00:47:43 ID:HixHl10l
私は郵送組なのですが
実際に現場で配られた方にお聞きしたいのですが
身につける鶴と普通の折り鶴では
もらわれる方の反応はどうでしたか?

私は長野の時はメッセージカードと鶴を袋に入れたものを作ったのですが
その時の報告で身につけるタイプが喜ばれたと聞いて
今回はそちらを作りました。
今まで報告してくださった事を思うと、
身につけるタイプを一切無くしてしまうのも残念のような気がするのですが…。



327 :エージェント・774:2008/05/11(日) 01:06:49 ID:Ha+TomkC
浅草の三社祭でチベ鶴の配布ってどうでしょう?
海外からも国内からも沢山の観光客がくるし
日本的なものを喜んでもらえる場だと思う

328 :エージェント・774:2008/05/11(日) 01:14:34 ID:9fsJkM7X
眠さが極限に達したので一旦寝ますね。
明け方にもう一回浮上すると思うので質問あったらどうぞ。
私が出る前に白手さんがいらっしゃるかもですけど。
NINJAさま、岡山さま、奈良にいらした皆々さま、お疲れ様でした。
連行について心配して下さった方、ありがとうございました。
他にも任意同行で連れて行かれた人がいるみたいなので、
131は私たちじゃないのかもしれませんが。

329 :エージェント・774:2008/05/11(日) 02:18:03 ID:eZXKlg+M
>>327
ちゃんと主催者から許可もらえよ
勝手にやるなよ
念のため


330 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/11(日) 02:30:47 ID:7uh+lwxb
今日感じたことは、装着の有無に関わらずインクジェットで印刷したのは水に濡れたらインクが滲むから、滲まない工夫が何かあってもいいかも

331 :エージェント・774:2008/05/11(日) 02:36:16 ID:pxOqw+KY
おいらが5/6用に作って配ったのはこんなんです。
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000012999.jpg

332 :エージェント・774:2008/05/11(日) 03:26:22 ID:rf71yHep
>>327 祭りで配布って大変だぞ?表も裏も許可取らないと面倒
特に裏は3つくらいあるから配る場所によって色々あるんだが

333 :エージェント・774:2008/05/11(日) 04:08:19 ID:NZfBEEKD
批判、意見を全て誹謗中傷と捕らえるならば
個人的にサイトを作り批判的なコメは消せばいいじゃない。

2ちゃんで人を集めるからにはそのリスクも考えなければならない。

ID:1yQW+la0がいる限りここでは上手く行かないだろう。
フリメ晒してるんだからお互いに招待し合ってミクでやればいいと思う。

334 :エージェント・774:2008/05/11(日) 08:23:17 ID:WUD1MIXu
前に福岡のいじめで自殺した少年の親に鶴送るとかでおばはんがマスコミ呼んだりしてたけど、
なんか鶴をだしにしてオフ板で目立ってる活動に絡みたいだけなヤツがいるんとちゃうんか?
要請があったとかいって誰かが勝手にスレ立てて無理矢理続けてるのが気持ち悪いんだよね☆

335 :エージェント・774:2008/05/11(日) 09:06:26 ID:QgJI1Xw7
>>330
少量なら多少高くつくかもしれませんが、カラーコピー機でコピーするのがいいかも。
大量なら印刷屋さんになると思う

336 :エージェント・774:2008/05/11(日) 10:43:52 ID:/+gWwpX4
配られたほうが、どういう鶴なのか理解できていないのでは、と思う。
鶴を配るの、意味ないよ。

どうしても折りたい人は、千羽鶴にして善光寺に奉納しましょう。

337 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/11(日) 11:33:28 ID:7uh+lwxb
まとめページが管理者不在でファイルうp出来ないので新しくまとめ作ってみた
http://www11.atwiki.jp/jebjoetmpl/

338 :エージェント・774:2008/05/11(日) 11:48:05 ID:pxOqw+KY
>337
おつです。
今度からそこに画像うpしようかな。
ろだだと流れるんで。

339 :エージェント・774:2008/05/11(日) 11:54:42 ID:Bp1yprbb
鶴を身につける、という行為の意味について
説得力のある意見がないので、
今後はこのタイプは不要だと思います。


340 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/11(日) 11:58:36 ID:Z6NZBlF6
・デモ隊の人には身に付けるタイプの鶴が好評でした。
・一般の人にはメッセージカード付きの鶴が良かったと思います。

>>336
鶴を一般の人にただ配るだけでは意味が無いと感じます。
しかし、善光寺に奉納するのは趣旨から離れているとも思います。
折鶴でFREE TIBETを「訴えて」ないからです。

341 :エージェント・774:2008/05/11(日) 12:23:48 ID:2oUhEEQl
岡山さん
激しく乙です。
ありがとうございます。

342 :エージェント・774:2008/05/11(日) 12:23:51 ID:V6/iRcZs
・身に着けるタイプは視覚に訴えることが出来る
・鶴配り参加者、デモなどの抗議活動参加者から身に着けるタイプが好評
理由としてはこれで充分じゃないか?

343 :エージェント・774:2008/05/11(日) 12:41:26 ID:Bp1yprbb
ファッションとして鶴を配るのではなく
メッセージを受け取ってもらうための鶴ではないかと。

身につけるタイプはかなり落ちたり捨てられていましたから>代々木
そういうことを避けたいとは思わないのでしょうか。

>>340
善光寺で千羽鶴を目にした人がどういう感想を持つでしょうかね?

344 :エージェント・774:2008/05/11(日) 12:58:54 ID:V6/iRcZs
>>343
ファッションとして鶴を配ってる人はいないと思うけど

強度などについても、これから意見を出し合って改良して行けば良いと思います


345 :エージェント・774:2008/05/11(日) 13:04:38 ID:HumuzBqK
受け取る側がファッションとして受け取ってるし
配る側も、身につけるタイプを配ることで、そういうメッセージを送っている。

あと、デモの内側に鶴を配るのはやめたほうがいいよ。
チベットのことをこれから知ってもらいたい人をターゲットにしたほうがいい。

東京の話を見聞きする限り、配るという行為に尊さを見出しているような気がして、
心配している。


346 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/11(日) 13:05:33 ID:7uh+lwxb
>>343
ファッションとしてというか、鶴を持ってたら片手が塞がって嵩張るので、デモ参加者にとっては身に着けるタイプの方が便利ってことだと思う。

347 :エージェント・774:2008/05/11(日) 13:13:33 ID:b2fw5mGa
ビラ配りをやっている人は当然理解していると思うが、
こういうメッセージ性のあるものは
すすんで受け取ってくれる人に渡すものではない、
っていう基本が理解できていないのでは>配布隊。

どういう人に配ったのか、について曖昧なレポートしか出てないけど、
かなり心配。
方向が間違っていたら、鶴を折る人の労苦が無駄骨になるよ。

自分で折った分を自分で配るのならともかく、
ここで募集した以上、折った人のことまで考えて配ろうよ。

348 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/11(日) 13:14:41 ID:Z6NZBlF6
>>343
善光寺で千羽鶴を見たとして、
行動や知識につながるようにはあまり思えないです。
メディアで取り上げられる規模になると、話は別ですが。

349 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/11(日) 13:18:26 ID:Z6NZBlF6
>>347
その傾向があるため、僕も危惧しています。
デモ等のイベントで配るのではなく、
多数の一般人が集まる/通過するところで配布するのが
本来のあり方であると僕は考えます。

350 :エージェント・774:2008/05/11(日) 13:18:44 ID:b2fw5mGa
>>348
広島の千羽鶴を全否定するわけですね。
ご意見、ありがとうございました。

351 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/11(日) 13:21:00 ID:7uh+lwxb
>>348
同意。
善光寺で千羽鶴を見ても、説明がないと何の為に折られたのか分からないんじゃないのか?

352 :エージェント・774:2008/05/11(日) 13:23:05 ID:7Sd4J5cG
>>346
ポケットでもかばんでも、収納するところはあるでしょ?
ずっと掲げていなければいけない、なんて思っているのでしょうか?

353 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/11(日) 13:24:53 ID:Z6NZBlF6
>>350
広島の千羽鶴はメディアで取り上げられる規模だと思います。

354 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/11(日) 13:24:53 ID:7uh+lwxb
>>350
広島の千羽鶴は折った意図が明確に分かる、一方善光寺は説明ないと意図が伝わらないと思う。
よって前提条件が違うので比較対照には成りえない。

355 :エージェント・774:2008/05/11(日) 13:24:57 ID:7Sd4J5cG
>>351
FREE TIBETっていう文字入りの千羽鶴であることは
当然の前提なのではないかと思いますが。

356 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/11(日) 13:28:39 ID:7uh+lwxb
>>352
掲げなければならないということはないが、現場の声として身に付けるタイプがあった方が良かったかもというのがあったのも事実。

357 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/11(日) 13:33:42 ID:7uh+lwxb
>>355
国旗にしても文字にしても、ぱっと見は単なる模様にか見えないと思う。
相当近づかないと視認はしにくい。
一般配布は説明付き、デモ隊が身に付けてる場合は意図は明確に伝わる。

358 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/11(日) 13:40:40 ID:7uh+lwxb
>>349
その辺りは今後の課題ではあると思う。
ただここ最近の流れだと、聖火リレー、コ来日等があった為、世間の注目はそれに集まる。
なのでイベントに合わせたのはやむなしだと思う。

359 :エージェント・774:2008/05/11(日) 13:50:41 ID:Z/IJnZ4d
この鶴が折れるようなPDFファイルと、折り方の手引きをネットにうpして
全国に拡散すればいいんじゃないの?
ttp://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=80497491

「誰が折ったかわからないものは捨てなさい」と鶴をもらった子どもに言っていた親がいた(東京)。
最近の清潔好きの傾向からすると、ありえる反応かなとも思う。

360 :エージェント・774:2008/05/11(日) 13:52:17 ID:Z/IJnZ4d
身につけるものにこだわる人って多いんだね。

>>357
身につけていても沿道から見えないでしょ?


361 :エージェント・774:2008/05/11(日) 13:55:15 ID:QgJI1Xw7
デモ行進やイベントに合わせて配ると、配布する側も貰う一般人も分かりやすいと思います。
問題は通常時に一般人に配る時ですね。
呼び止めて長々と説明だとなかなか渡せないから。
スレ上で上がっていたが、プラカードを持つとか、チベット問題について説明されているビラを一緒に配るとか必要だと思う。



362 :エージェント・774:2008/05/11(日) 14:53:01 ID:A7bdJlYj
初めて書き込みします
>>331見てびっくり!確かに私も同じ物を5.6の時に頂きました
本当にありがとうございました
今でも大切に取ってあるし、バッグに入れて持ち歩き
チベットに興味のない友達にも見せています
配っていたのはここの方たちだったんですね、頭が下がります
流れを豚切ってスマソ…

363 :エージェント・774:2008/05/11(日) 15:47:05 ID:+3UfGjTc
盛り上がってる最中 申し訳ないです。
有志がFree Tibet呼びかけのアイコンを作ってくれました。
お気に召したら使ってあげてください、お願いします!

http://tettan.buxx.jp/archives/150

364 :331:2008/05/11(日) 15:49:21 ID:XZ8NQ9z7
>362
おお!
まさかおいらの鶴渡した方に出会えるとは。
当日39セットしか用意出来なかったので。
役に立ってるみたいで嬉しいです。

365 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/11(日) 16:11:29 ID:7uh+lwxb
>>360
うむ、なので少し大きめの鶴を作ってみたらどうかとの意見もあった

366 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/11(日) 16:21:02 ID:7uh+lwxb
>>359
手元にはPDFがあったりするんだが、旧まとめにうp出来なかったので(汗)

367 :エージェント・774:2008/05/11(日) 17:03:08 ID:b+2ieZzE
>>357>>365は自己矛盾してるよ
身につける鶴を無理して擁護するのは違うと思う


368 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/11(日) 17:20:55 ID:7uh+lwxb
>>367
別に擁護してる訳ではない
>>357は意図が伝わるかどうかの有無、案として立ち消えた訳ではないので装着式も入れてみた
>>365は実際付けてみたら目立たないので、もっと目立つように大きめの作ってみては?って意見があったってことを書いてるだけ
奈良には試しに14cmの作ってみたが、結構大きいのが出来た
>>295の理由で配布はしなかったけど

369 :エージェント・774:2008/05/11(日) 17:24:41 ID:b+2ieZzE
無理しているし、論理通ってないし。
擁護するほどのものでもないでしょ、身につける鶴って。



370 :エージェント・774:2008/05/11(日) 17:27:46 ID:xzVDE4Ol
拉致家族会のブルーリボンのような感覚でいいんじゃないかなと

ただ紙では壊れ易いから使い捨てっぽくて、貰った方も配る側も少し残念かも

371 :エージェント・774:2008/05/11(日) 17:28:49 ID:xzVDE4Ol
>>368
目立たないのは、白だからなんじゃないかなと

372 :エージェント・774:2008/05/11(日) 17:52:22 ID:ZP6Q/J96
今北産業

373 :エージェント・774:2008/05/11(日) 21:18:33 ID:/ysW8ZI6
配布する人が身につける分は、
紙ではなく、もっとしっかりした素材で作ってみては?
手首に折り鶴ついてたらかわいいよ。
ファッションとしてかわいいのも、アピールとして有効だと思う。

374 :エージェント・774:2008/05/11(日) 21:43:50 ID:ZB+anBRS
スレ伸びてるな〜
鶴?関係ザーッと見た感想では

身に付けるタイプは落ちてゴミになる可能性が有る
目立たない
受け取る方達によってニーズが違う
水に弱い

少し住人の皆、鶴在りきで考えてくれないか!
オイラは、このスレ見つずけていて
在る可能性を見たんだが

ミサンガのカキコしたとき
チベットの尼僧サンが紡いだコレ↓
http://shop3.mailordercentral.com/tibetmerchandise/prodinfo.asp?number=BRACELET
との組み合わせ、とのカキコを見て

広島には
広島キティちゃんは鶴に跨った、キティちゃんも居ます
アクリルキューブに入った折鶴
アクリルキューブにレーザー加工の鶴
等が有ります

連鶴の画像も見せて頂きました
パウチ?にして携帯ストラップもアリかも

鶴の可能性に対して考えないか?

375 :エージェント・774:2008/05/11(日) 22:30:17 ID:MP0a3TZo
胡錦濤 来日時に日比谷公園で行われたFree Tibetのライティングの写真
http://www.ireport.com/docs/DOC-20767

このページの最後の画像に鎧男の腕に付けてる折り鶴が結構いいカンジに写ってるよww


376 :エージェント・774:2008/05/11(日) 22:39:59 ID:V6/iRcZs
布で作ってみた、雨に濡れても大丈夫だし素朴な感じになったけど
正方形に切るのが面倒、アイロンで折り目を付けるのが面倒、ミシンが(以下略
時間がかかりました

377 :エージェント・774:2008/05/11(日) 23:53:55 ID:2oUhEEQl
>>376
画像倉庫にうpキボンヌ

378 :エージェント・774:2008/05/12(月) 00:11:38 ID:0aHjfBf4
>>376
印刷がうまくできるかどうかは不明だけど、
薄手の不織布だと折りやすいんじゃないかと思ったり。水濡れOKで、布より軽いし。
でも材料自体が手に入りにくいか。

379 :エージェント・774:2008/05/12(月) 00:17:46 ID:If2NMtYp
どうにも堂々巡りが多いので纏めてみた
現状で行動に参加してない名無しの作ったものですから
みなさんで適当に改良してください


          折鶴を折ろう
           ↓    ↓  
      折鶴を配ろう   @折鶴を配る必要あるの?奉納とかの方がよくない?
      ↓    ↓
デモ参加者にも  Aデモ参加者に
配ろう        配る意味は無い
↓     ↓
身に付けらB折鶴って
れる物を  身につける
用意しよう 意味あるの?

今ここ

@奉納事態は悪い事じゃない。ただアピールとしては弱いのではないか?
A「欲しい」という人がいるなら差し上げるのは良いのではないか?
B受け取った人の片手が埋まってる事が多いので、その場で身に付けられるのはいい。
 ただ落ちたり無くしたりしやすいので改善はしないといけない。

380 :エージェント・774:2008/05/12(月) 00:19:29 ID:t7q0cNIR
奉納はアピールとしては弱いが祈願としてはある程度強いと思う
オカ板ネタだろうか…

381 :エージェント・774:2008/05/12(月) 00:48:53 ID:OoHIv39G
豚切りすみません!

前スレの943ですが、
963のSUKUNE様、折り鶴デザインソフトについてレスいただきありがとうございます。
フォトショップでもOKということだったので、
まずは自分で内モンゴルの折り鶴を作れるよう頑張ってみます。不安ですがw
あたたかいアドバイス、どうもありがとうございました。


>>376
布の折り鶴、見てみたいです!


女性は意外にしまう場所がなかったりするので
バッグやなにかに取り付けられたりすると喜ばれるかも知れませんね。
私は名刺サイズの説明カードと鶴をパックして
紐を付けたらどうか…と考えたりしています。
あと、長野の報告で、小さいお子さんがブローチタイプの鶴を
喜んでつけていたというのがありましたよね。
親子連れの方などには、身に着けられる鶴はいいのではないでしょうか。

382 :エージェント・774:2008/05/12(月) 01:22:47 ID:mDR9T5Za
>>379
見事な図解ですw

批判組も、擁護組も、スレの中心住人も、
よくこの図を頭に叩き込んでほしい。
外野からのアドバイスです。

ちなみに、『自己満足云々』という批判は野次でしかないと私は考えます。
その理由として、虚堂智愚禅師の言葉を引用しておきます。

≪ 礼は玉帛にあらざれば表れず、楽は鐘鼓にあらざれば伝わらず ≫

383 :376:2008/05/12(月) 02:47:42 ID:8GzsmKIn
>>377
アップしました、どちらも試作です

布製鶴
ttp://freetibet.stellarcube.net/joyful/upimages/115.jpg

フィルム製鶴
ttp://freetibet.stellarcube.net/joyful/upimages/116.jpg

家に透明なフィルムしかなかったのでステルス仕様になってますが
色のついたフィルムで折れば雨にも強く綺麗なものが出来ると思います

384 :エージェント・774:2008/05/12(月) 02:51:12 ID:FZ+swUYR
>>382 キミも自己満足でしょ?

論語には<礼と云い礼と云うも 玉帛を云わんや>ってのもあるよ
他国の国旗を折るって事に違和感を感じる人もいるのは事実だろ?
そのへんの議論を一切無視して、「こっちは応援してやってるんだから」の大義名分。
ちょっと前の「偶然だ」(だっけ?)の野球の応援ボード
あれとなんか似てる気がするよ 本人達は純粋に応援したいんだろうけどw

385 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/12(月) 03:05:09 ID:fUZB2XRX
>>384
他国の国旗で折りたくなきゃ他の手法で支援すればいいだけでは?
別にやりたくない人にまで強制してる訳ではないしさ。

386 :エージェント・774:2008/05/12(月) 03:22:13 ID:aUPdnpGw
自己満足と国旗の重みに粘着してる人がいるけど
それらも考えて尚この活動を続けていこうとしているのだから
この意見はスルーでいいと思う
この人、同じことでずっと粘着してるし

387 :エージェント・774:2008/05/12(月) 03:46:14 ID:XEEv5kDD
>>385
個人的に国旗の鶴は全然OKだと思うし問題ないと考えているけれど、

>別にやりたくない人にまで強制してる訳ではないしさ

こういう発言は控えて欲しい。
批判している=鶴オフに参加している ではないし、
やりたくてやっている人に対しての批判だってあるだろう。
やりたくないならやるな、では進展しないよ。

それから、国旗に関して色々意見している方へ。
国旗をいじることに関して違和感を感じる人がいるのもわかる。
けれど、国旗というのはデザインの一つであって、それを利用した商品はあまた存在している。
国を象徴する大事な物であると同時に、デザインを楽しむ事も普通だ。
過去に例が出ているように、アメリカ国旗なんて本当に様々な物に使われているし、
クラッカーなんか万国旗飛び出してくる。

商品じゃなくても、こういうアピールの一つとして、国旗を使用するのは珍しいことじゃない。
国旗を見れば、その国に関してなにか訴えたいのだろうとわかりやすいから。
アピールとして決して間違っていないし、なにより国旗はその国の人の想いが篭っていて美しいと思う。
捨てられたり、などという事態は当然想定するべきだけれど、それは鶴にかぎらず、すべての国旗をデザインした商品に言える事で、
それをなるべく回避する方法を考えていければいいんじゃないかな。

388 :エージェント・774:2008/05/12(月) 05:50:06 ID:FZ+swUYR
>>385 強制以前に「その応援方法は間違ってませんか?」って話をしてる。
毎回「じゃあアンタ勝手にすれば?こっちも勝手にするから」で終わりじゃん。

>>386 >それらも考えて
考えてないように見えるけどな。そもそも、ネタ的には千羽鶴なわけでしょ?
みんなで願い折って、それが千にもなって千羽鶴じゃん?街頭で折ってもらうのもいいさ
それで集まって千になって一個の形にするのもいいし。ちょっと前までこんな感じだったじゃん。
なんでバラして配る?しかもなんで国旗?と思うわけよね。
千人針を曲解して一針縫った布切れを配るようなもんだ。しかも他国旗に針刺して「どうぞー」ってw

>>387 そう。こういう意見がほしかった。ありがとね。
近所のペルー料理屋とインドカレー屋なんかもビラ配ってるけど国旗は入れてないのよね。
なんでかっつーと捨てられると祖国に対して申し訳ないからなんだって。
その店は店頭に国旗飾ってるけど、ちゃんと閉店時や雨天時にはしまってる。
出しっぱなしだったり、ビラに国旗入れてるのは日本人経営の店なんだとさ。
商品と使い捨ての物は違うよ。
そのへんの認識が日本人と他国との認識の違いなんだってば。

>こういうアピールの一つとして、国旗を使用するのはry
抗議の意味で国旗燃やしたりするよね。つまり。国旗=その国だからね。
庇護擁護の場合は旗を持って、またはTシャツなりハチマキに国旗入れるのもアリか。
これらは当然持ち帰ったりするだろうから。
ただ鳥型に折って配るってのは日本しか見たことないな。鶴=願いってのは日本でしか通じないルールなんだが。
その辺の議論はしてる?って話。ダライラマにあげた鶴は国旗折ってないよ?
ちゃんと折り目にかからない形になってる。
外国人の友人なんてこの活動をどっち側だって言ってる。
極端に言えば、外国人が日本国旗を紙飛行機にして飛ばしてるようなもんか。
本人達は「がんばれ日本!」と言ってる。けど足元は踏まれた日本国旗だらけ。

あなたが発信元の100人なら、私は受け取る側の10000人の中の意見なわけで。
その意見さえ>>386みたいなレスで殺していくなら、そりゃ中国の思想と変わらん。

389 :エージェント・774:2008/05/12(月) 06:02:47 ID:FZ+swUYR
海外ボランティアの経験もあるし、中国モンゴルネパールチベットも行ったことあるよ。
その上で、この運動に参加したいとは思うんだけど、このへんの不信感にちゃんと答えられる人がいない。
感情的になったり盲目状態だったりね。先頭で理論的に答えてくれるはずのコテもあんな具合。

たぶん参加したいけどってヤツは結構いると思うんだけどなんかなw このスレ見ただけで底が知れる感じ。
レスはもういいや。正論のつもりが粘着扱いだしw

390 :エージェント・774:2008/05/12(月) 06:07:24 ID:aUPdnpGw
>>388
先日も聞きましたけど、ではFREE TIBETと書いているだけの鶴なら問題ないのですね?
あなたは疑問を感じるのかもしれませんが
チベット人に喜んでいただいたという書き込みも見ましたし
それでも国旗使うのはどうなんだ?どうなんだ?と投げかけるばかりで建設的な意見に思えない

391 :エージェント・774:2008/05/12(月) 06:28:56 ID:FZ+swUYR
>>390 >FREE TIBETと書いているだけの鶴なら問題ないのですね?
うん 問題ないと思う。その方が分かりやすいし。
そもそもこの問題が出る前にチベットの旗見てどこの国の国旗か分かるヤツいたのかと。
さらに鶴型に折って見える部分でチベット国旗だって分かるか?って事。

前出の例でいえば、紙飛行機になってる日本国旗でも「その地にいる日本人」なら喜ぶだろ
応援してくれてるんだ ありがと的なね。現地の意見とは温度差がある気がするよ。
ダライラマが暴力はいかんっつってるのに「チベットの為にぶん殴ってきますた」的な匂いがする。

>それでも国旗使うのはどうなんだ?どうなんだ?と投げかけるばかりで
いや、使い捨てのものに他国旗使うのは反対だよ?それでもこういう経緯でとか、こういう考えで
ってレスがないじゃん。他国旗を配る以上は失礼があってはいけない ゆえに半径何キロ以内の捨てられたものは
拾ってますとかさ そういう体制は出来てないでしょ?
ただただ自分が100%正しいって前提で配るだけがすべて。あとは知らんってのは>建設的な意見に思えない  よ?

392 :エージェント・774:2008/05/12(月) 06:30:06 ID:aUPdnpGw
今のチベット人は、飾って眺めてるだけの綺麗な国旗より
チベットの現状を伝える為に使われる小さな国旗を選ぶと思う

393 :エージェント・774:2008/05/12(月) 06:44:38 ID:Irww+x3R
配り手の自己満足
配る位なら善光寺に奉納したら?
デモ隊に配る意味は無い
身につける意味は?
国旗に対して失礼だ
↑前スレから同じ話ばかりループさせたがるのが一人いるんだよな。
中の人間はその都度答えてるように思えたのだが。

394 :エージェント・774:2008/05/12(月) 06:45:01 ID:aUPdnpGw
>>391
長野の地点からスレを読まれてました?
皆始めたばかりで手探りな部分もありながらも
配布後にゴミになっていないか点検しましょうという書き込みもありました
全部を拾いきれないでしょうが、努力はされたと思います

結局、スレが荒れて以降は活動自体止まったような感じになっていて
今はまだきちんとした形ができていないのは事実ですが
捨てられた鶴に対してどうでもいいと思ってる人はいないと思いますよ

で、チベット人に喜んでいただいたとしてもダメだと思うのですか?

>そもそもこの問題が出る前にチベットの旗見てどこの国の国旗か分かるヤツいたのかと
分からなくても鶴で知ることができれば、それも鶴の役割としては果たせていると思いますよ

395 :エージェント・774:2008/05/12(月) 06:51:33 ID:FZ+swUYR
>小さな国旗を選ぶと思う
あなたは使い捨て国旗でもいいと「思う」わけね 
オレも使い捨て国旗はあんまよくないなあと「思う」わけよ。
お互いチベット人じゃない日本人がどうしたらいいか 思ってるわけ。
現状はテレビでもネットでもやってるから一般認識もあるさ。
その上でもっと深く知っておくれ、助けてあげようってのがあっての行動だよね?
それと国旗折ってってのは別問題。チベットの国旗知っておくれ運動ならわかるけどw
そのへんの議論を見てないからどうだったのか知りたいんだけど誰も教えてくれない。
ただ国旗折って鶴にしてフリーチベット オレら善人って話なら、ああ若者のよくあるアレかと思うだけだし。

あとさ ただでモノ配るのって日本だけね。駅前でティッシュとか試供品とかね。
他国ではビラは配るけどモノは配らない。ゆえに、なんかモノで釣ってる的な感じもあるかな。
本来「こう思ってる日本人はこんなにいますよ」ってアピールするべき運動だと思うんだけど?
どうも方法が違うように思うわけよ。

396 :エージェント・774:2008/05/12(月) 07:09:14 ID:aUPdnpGw
>>395
使い捨てだなんて思ってませんよ?
誰一人使い捨てだなんて思ってる人いないですよ?
思ってたら折りませんよ、失敬な

私が折った「背中に国旗と羽にFREE TIBETの文字入りの小さな鶴は使い捨て」だと思う
あなたの方がよっぽど鶴や国旗に失礼じゃないですか?

鶴に趣旨を書いた紙を付けて配ったものもあるそうなので
「こう思ってる日本人がいます」ってアピールしたと思いますが?
今更なことばかりですね・・・釣られてますか・・・

397 :エージェント・774:2008/05/12(月) 07:10:21 ID:FZ+swUYR
>>394 いや けっこう最近。
嫁(ギリシャ人)が「国旗折って配って応援してるって日本人っておかしいよねー」って話になってから見た。
ゴミになってないか点検って話は見てないけど、当然するべき話であって・・
駅前でビラ配ってるヤツらだって帰る前に掃除するでしょ?そうとう離れたとこまで掃除してるよ?
逆の宣伝になっちゃうからね。

398 :エージェント・774:2008/05/12(月) 07:26:52 ID:FZ+swUYR
>>396 理想論杉。寝ぼけてますか?
渡す側は当然使い捨てとは思わん。願いを込めて作って配るだろ。
我らはこう思いこういった形で抗議します。アナタに思いのこもった鶴あげます。

でもさ。受け取り側が100%善人じゃないの。「ああテレビでやってたアレね」とか
「チベットってなんだったっけ?」とか「なんだtibetって?」って人もいるの。
1000個配って1000の思いが通じると思うなよってw
マーケティング知ってるヤツなら常識だけど5%で大成功なんだよ?
つまり1000配ったら、50人関心持ったら大成功。ただリサーチした上でね。
ただ歩いてる人に配るって事なら2%で成功 つまり20人「チベットねえ」と思ったら成功なわけ。

つまりは半数以上ゴミになってしまう運動に国旗は重いだろって話。
この辺の数値とかの話も一切出ないでしょ?運動対効果の話が出てこないの。
鶴折ったり配ったりの努力は大変だなと思うわけよ。
ただ 方向が違うんじゃねえのとは思う。日本在住のチベット人(年収とか地位を想像してね)が喜んでるから
正しいとかwもう大人なんだから自分の脳で考えてほしいな

399 :エージェント・774:2008/05/12(月) 07:36:49 ID:miXD0l8e
アレは駄目 コレもどうよ
と言うだけの人は何がしたいんだろう?

自分が理想と思う方法があるならそれを実践すればいいんだし
ここが自分の理想通りでない事にこだわる必要はないんじゃない?
チベット支援には色んなやり方があっていいと思う

長野前からここを見てて思うんだけど折り鶴の活動って
チベットにとって劇的なプラスにはならないかもしれないけど
マイナスになることではないと思うよ

そういうささやかな小さな活動だからこそ参加しやすいし続けやすいと思うから
私はこのスレの人にはめげずに続けて欲しいと思います

400 :エージェント・774:2008/05/12(月) 07:45:42 ID:eYWvVzvc
資料スレ443より

> ttp://www.joc.or.jp/event/concert/2008/

> こんな事が来月ありますよ

> オリンピックコンサート2008
> クラシック音楽とオリンピック名場面映像とともに、エールを贈ります。

> 開催概要
> 公演名  オリンピックコンサート2008 〜がんばれ!ニッポン!いざ北京へ〜
> 日時    平成20年6月22日(日) 開場/16:30 開演/17:30 終演予定/20:00
> 会場    NHKホール(東京・渋谷)
> 入場料   無料(3,300名様ご招待:一般公募客、チームがんばれ!ニッポン!会員 他)
> 主催    財団法人 日本オリンピック委員会(JOC)
> 後援    文部科学省、NHK、ニッポン放送
> 特別協賛 佐川急便(株)
> 制作協力 NHKプロモーション

> 官製はがきに
> 1.住所 2.氏名(フリガナ) 3.電話番号 4.参加希望人数(4名まで) 5.それぞれの年齢を明記の上、
> 下記宛にご応募ください。
> 〒150-0047 渋谷区神山町5-5 NRビル5階
> 「オリンピックコンサート2008」事務局宛 お問合せ:03-3481-0802(平日10:00〜17:30)

> 締切日:5月27日(火)必着

> チべT着て行くって手や
> 旗もって近所散歩も
> あとは正攻法にこの日にチベットデモできないだろうか
 
 
なんかやろか?

401 :エージェント・774:2008/05/12(月) 07:52:44 ID:0G2t8JBV
あの、私はこの折鶴活動に参加してないので部外者なんですけど、
もしかしたら受け取るかもしれない側として発言すると、
デモにこれから行くぞって時はアドレナリン出てるから、国旗見たらモチベーション上がると思う。

でも普段になら国旗入りのものは配るの止めた方がいいと思う。
特に折鶴は小さいし捨てられることが多いと思う。
もし捨てられないようにするなら、やっぱりある程度コストのかかる物だと思う。
携帯ストラップに出来そうな物とか。

そういう意味ではフリーチベットの言葉を目立たせたものだったら、メッセージ性もあるし、
今までの通りの鶴でもいいんじゃないでしょうか?

チベット問題関連のHPのURLを入れ込んでおいてもいいかもしれませんし。

みなさんの思想の入った鶴は尊いですし、美しいとも思いますが、
この問題に関心のない若者とかには、折鶴自体がずっと持ち続けたい物ってわけでもないですし、
そういう意味でも捨てられる可能性の高い物に国旗を、
しかも意味を込めて配るのはいかがなものでしょうか?

お子様ランチの国旗に違和感がないのはそこに思想が入ってないからだと思います。
自由に受け取れるといいますか。
思想が入った物を作る場合、取り扱いには気を付けるべきだと思います。

どちらにせよ今後もこの活動を2chの大規模オフスレでやっていくなら、新たな参加者を募るのならば、
今回のまとめを出して分かりやすくするべきですし、
また、今回の人でやっていくなら小規模オフに移動して活動されてはいかがでしょうか?

このままのスレの流れだと、悪い印象で多くの人の目についてしまい、
もったいないですよ。


402 :エージェント・774:2008/05/12(月) 07:55:15 ID:FZ+swUYR
寝る前にもういっちょだ。
>>396 >誰一人使い捨てだなんて思ってる人いないですよ?
このへんがこの運動のすべてだよね。捨てられる可能性は考えない。ゆえに他国旗でもいいわけよ。
だって捨てられるわけがないから。だって心を込めて折ったから。全員持ち帰ってチベットに思いを馳せるだろう。

でも実際は9割方ゴミになってるの。そんな事はねえ?じゃ数値出してみなって
折鶴にHPアドでも書いてアクセス数カウントしてみなよ 間違いなく5%は超えないって

このへんの考えの薄さが自己満足だって言ってるわけさ。
そういう冷静な分析が出来てないうえでの批判。つまり自己満足なの。
これだけ理論的に説明しても理解しようとしない。つまり、やっぱり自己満足じゃんって事さ。

403 :エージェント・774:2008/05/12(月) 08:11:00 ID:Irww+x3R
>>402
9割方ゴミになったという結果もデータもないだろう。
少なくともメンバーは落ちている鶴はないか出来る範囲で確認している筈だ。
あなたも私もチベットについて沢山の人に知ってもらう可能性を潰さずにお互い良いと思える活動をしていけばいいのではないだろうか。

404 :エージェント・774:2008/05/12(月) 08:19:17 ID:FZ+swUYR
>>403 >9割方ゴミになったという結果もデータもないだろう

じゃあ「常識で」って考えでもいい。あなたは何%ゴミになってると思う?
配ってる方は100%持って帰ってくれるのが理想だよ。でも実際何%の人が自宅まで持って帰ってると思う?
この数字が理想と現実の差だよ。つまり自己満足数値だ。


405 :エージェント・774:2008/05/12(月) 08:25:50 ID:aUPdnpGw
>>402
>でも普段になら国旗入りのものは配るの止めた方がいいと思う
そうですね、これまでの二度ともデモの時だったけれど
今後は配布のみということもあるだろうし、そのへんは考えていかないといけませんね

私は必ずしも国旗入りでないと!とは考えて無くて(おそらく他の方達も)
ただ文字だけよりはアピール効果があるのではと考えてのことなので
国旗や鶴の仕様も合わせて、その辺はその都度臨機応変にいけばいいと思います

作り手配り手は使い捨てだとは思っていないけれど
捨てられる可能性があることは分かっているので
国旗を入れるならば、できるだけ捨てられにくい形状にするとか
そういうことも今後検討していかなければならないですね

406 :エージェント・774:2008/05/12(月) 08:26:01 ID:Irww+x3R
>>404
それでは理想と現実を少しでも埋める為にあなたが必要だと思う事と効果的な方法を教えてもらえませんか?

407 :エージェント・774:2008/05/12(月) 08:27:02 ID:aUPdnpGw
あ、>>405は、>>401さんへのレスです

408 :エージェント・774:2008/05/12(月) 08:37:26 ID:pRYx1bwz
星条旗柄のシルクハットはどうなるの?
ユニオンジャック柄のパンツは?
フランスやイタリアのトリコロール柄のリボンなんてものもあるけど?

409 :エージェント・774:2008/05/12(月) 08:38:32 ID:sS+hZMHZ
日の丸の扇子なんてものもあるぞ!


410 :エージェント・774:2008/05/12(月) 09:03:35 ID:Irww+x3R
まぁ国旗に対する配慮というのは勿論必要だ。
捨てられてしまうかもしれない、意味がないかもしれない、自己満足かもしれない…。
そのずっと続いてきた議論から先に進む為に考えていけばいいわけだ。
すぐにあれをやめろとかこれは意味がないとかいうだけじゃなくて。

411 :エージェント・774:2008/05/12(月) 09:05:19 ID:uFABUl3m
バラ鶴を配る場合むき出しではなく、説明書きと一緒に透明な袋に入れたタイプの方がそのままポイはされにくいのでは?と思います

袋から出さずにそのまま中身が読めるような仕様にすれば、そのまま保管して下さる方もいるかも知れないですし

412 :エージェント・774:2008/05/12(月) 09:07:57 ID:DcldfJmK
もらう立場の私からすれば、メッセージだけの鶴より国旗があった方がいいなー。インパクトがあるし、調べてみようという気になるし。捨てるというならメッセージだけのほうが早そう。国旗入りのビラだって捨てられることはある訳だし…。

413 :エージェント・774:2008/05/12(月) 09:42:11 ID:pRYx1bwz
>>412
国旗が印刷された折鶴と、国旗が印刷されたビラ
どちらが捨てられ易いかを考えると、根拠はないが後者の方が
捨て易いと思う。
あまり気にする必要もないと思う。

414 :エージェント・774:2008/05/12(月) 09:50:22 ID:/kxO3jit
国旗がダメならなにかしゃれたデザインを織り込めばよかろうか。
グリーンリボンとか。
そんで翼にsave Tibetと。

415 :エージェント・774:2008/05/12(月) 09:59:28 ID:NALfriaf
>>398
日本在住のチベット人(年収とか地位を想像してね)がって、どう言う意味なんでしょうか?


416 :エージェント・774:2008/05/12(月) 11:12:26 ID:evJVshlU
>>393
説得力ある答えが出ていないと思うよ
疑問に思っているのは一人ではないこともお忘れなく

417 :エージェント・774:2008/05/12(月) 12:14:07 ID:PAQbryVv
>>408-409
疑問に感じている人のレスを全部読むといい。
ようするに、国旗を単にデザインとして織り込むだけなのか、
そうじゃなく、国家としての思想を織り込むか。
この場合後者だから、単なるデザインじゃない。
私は>>385に書いたように折ってもいいんじゃね? 派だけれど、
確かに思想の部分への配慮がなかったと思う。
疑問に思う人も複数いるという事だし、国旗を折っているのは確かなのだから、
その点解決していった方がいいと思う。
海外の人たちがどう考えているかは余計にわからないし、我々がわからないように、
彼らも折り鶴についてあいまいにしかわからんと思うし。
次回から、

・国旗は折らない背の部分だけにする。
というのはどう?
確かに国旗は小さくなってしまうけれど、その分翼に文字を入れられるし、
ダライラマに贈られた物と同じだから。
シンプルだけれど、だからこそ余計に気持ちが篭もって見えるんじゃないかな。

お互いに譲らないばかりでは前に進まないから、
双方どっかで妥協して折半していかなきゃ。
どんな異議をとなえられても、なにがなんでも国旗を折りたい! っていうわけじゃなかろう。

418 :エージェント・774:2008/05/12(月) 12:25:23 ID:pgLvlQtW
Nepal arrests 560 Tibetan women
ネパール・カトマンズでチベット人女性による大規模な抗議デモ(BBC)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7394672.stm
Nepalese police have arrested some 560 Tibetan women, including many Buddhist nuns, after breaking up demonstrations against China's crackdown in Tibet.
ネパール:中国抗議デモ参加女性550人逮捕 (毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/world/news/20080512k0000m030101000c.html
ネパールの警察当局は11日、首都カトマンズで起きた亡命チベット人による中国への抗議デモで、参加していた女性550人を拘束した。
デモは中国大使館の査証発給所付近など3カ所で行われた。警察当局は中止を命じたが拒否されたため、参加者を拘束して収容施設に搬送したという。
カトマンズには多数のチベット人が暮らしており、3月にチベットで起きた暴動を中国当局が武力鎮圧して以来、抗議デモが連日のように発生している。
これに対し中国の経済支援を受けるネパール政府は、チベット人の反中国デモを禁止している。

↑ Posted by i-morley : 01:22  http://i-morley.com/blog/

419 :りん ◆zuChUqohZI :2008/05/12(月) 13:24:36 ID:xtd0g2IO
なかなかまとめが上げられなくて申し訳ないです。
ぼちぼち意見は上がってきているのですが「本当にこれで全部か?」と思ってしまって
締め切れないでいます。
もう少し時間をください。

スレにも色々な意見も上がってきていて参考になります。
ただ、当たり前のことですが中心メンバー(?)が決めた方向にみんなで進んでいくのではなく、
みんなで手探りして試行錯誤を繰り返しながら精度を上げていく類の活動だと思っているので、
作る人、配る人、受け取る人、外から見た人の意見を合わせてバージョンアップして行けたらいいと思います。

そのためにも早くまとめ出せって話なんだよねorz
頑張ります。

420 :エージェント・774:2008/05/12(月) 13:35:44 ID:3e22Euqh
> みんなで手探りして試行錯誤を繰り返しながら精度を上げていく類の活動

その考え方には大いに共感します
どちらかというと折鶴は自己満足かなって思うがまったく無意味だとは思わない
できればこの活動を人づてにうまく拡散していって欲しい
そうじゃないと本当に自己満足で終わってしまう

421 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/12(月) 19:20:41 ID:k9JLenOG
チベット旗を折ってる=×
背中にチベット旗が付いてる=○
よく分からないんだが
羽部分にチベット旗をデザインした物が×なのだろうか
大まかに分けて
今回配られた鶴の種類は
無地・文字のみ・チベット旗デザイン鶴の3種だよね
この中でデザイン鶴は又、大まかに分けて
2種類の羽のが有るよね
このタイプと
http://www.daylife.com/photo/09S522w6Zz9xl
このタイプ
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080419123546.jpg
展開図だと
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date77580.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080419132406.jpg
派手か派手で無いかの違いだと思うのだが


422 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/12(月) 19:37:26 ID:k9JLenOG
オイラの考えだけど
バラで配る鶴には背中にチベット旗、羽にはFREE TIBETの文字のみ
(派手バージョンも羽の裏にまで回らなければOKな気がするが)
纏めた鶴には羽にのみFREE TIBET
別紙でチベット旗&チラシ


折り目が駄目てカキコが有ったが
ダライラマに送られた鶴も良く見たら折り線付いてるのだが
(敬称略)


423 :エージェント・774:2008/05/12(月) 20:17:00 ID:uFABUl3m
折り鶴の構造上
紙を三角に折る最初の折り目が、背中の中心、羽根の真ん中になる

424 :エージェント・774:2008/05/12(月) 20:30:09 ID:ClLcGeYb
当日のビラまた分けてもらえないかなぁ?
もちろん費用は出します。
一枚目だけで良いんだけど。

425 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/12(月) 20:33:04 ID:fUZB2XRX
一般的な折鶴の構造だったら、物理的に折らないで折るのは無理だと思う。
何回か挑戦したけど無理だった。

426 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/12(月) 20:42:35 ID:k9JLenOG
>>398に対して少々反論を
貴方の書き込みを読むと
>マーケティング知ってるヤツなら常識だけど5%で大成功なんだよ?
>つまり1000配ったら、50人関心持ったら大成功。ただリサーチした上でね。
>ただ歩いてる人に配るって事なら2%で成功 つまり20人「チベットねえ」と思ったら成功なわけ

オイラは前スレでも書いたけど
355 名前: 半角住人 ◆IvPaGsj8Vk [sage] 投稿日: 2008/05/06(火) 00:14:24 ID:y+c5E4nr
今日は東京天気、良いようです
湿度も低くカラッとした天気のようです
(TV天気予報予報)

現地には行けませんが
皆さん一粒の種、撒いて来て下さい
千粒の種が芽を出さなくても
千一粒目で芽が出ること信じて・・・

大成功ではないですか20粒も芽が出たら

国旗を蔑ろにしている
沿道で応援してる方よく見ますよね
ボロボロに成るまで旗振って千切れて道路に散乱する旗
あのような応援の仕方がOKなのだろうか?
あのような応援後には道路清掃車が出動するの御存知だろうか

失礼が無いような方法・御自宅まで持ち帰ってもらえる方法
なるべく日本人らしく心に残る方法
を考える方が前向きだと思うのだが

例えるなら、折角購入した映画のパンフでさえ、ゴミにし道路にホカス方も居るのだから
PRパンフを道端で貰っても、御家庭で保管する方は少ないと思う
それどころか帰り道のゴミ箱行きのPRパンフが多いと思うが
鶴ならポケットなりバックなりに入ったら、御家庭まで持ち帰りされる方が多いと思うが
例え御家庭のゴミ箱行きになっても、其の瞬間思い出して貰える可能性が有るのではないかな

427 :エージェント・774:2008/05/12(月) 20:43:41 ID:ClLcGeYb
最初の三角を一度しかやらなければ羽根に折り目つかないよ。
ちょっと手間かかるけど。

428 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/12(月) 20:48:26 ID:k9JLenOG
>>424
どの様なデザインのビラなのだろう?
過去スレにデーターとして残っていたらコチラのスレにコピペしますが

429 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/12(月) 20:50:52 ID:k9JLenOG
>>427
東京便は腕に付けるタイプも作ったので
其の方法で折りました

430 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/12(月) 20:57:32 ID:k9JLenOG
中国・四川省でM7・8の地震
死者180人
高校が倒壊して900人生き埋め

431 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:10:16 ID:sVmR83fo
>428
あ、いや、STNJさんのやつです。
法王のスピーチと「チベット問題の歴史的背景」とか書いてあって丁度良いとおもたんだが。
自分でテキストに起こすかな・・・。

432 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:33:28 ID:S2Q3dlum
鶴を腕につける、っていうのは、どこかの風習でしょうか?

433 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:46:17 ID:6vidTABd
>>431
ビラの下部に「チベット教育サポート基金のスタッフが訳したものです。」
とあるので、そちらのほうに問い合わせてみては?

テキストに起こすって事は、著作権などの問題が絡むかもしれませんし。

434 :エージェント・774:2008/05/12(月) 21:52:14 ID:QiewrhjZ
>>431
チラシって画像倉庫にあるやつかな?
このまま渡すのは気が引けるけどよければFAXで送ろうか?w

435 :431:2008/05/12(月) 21:57:26 ID:sVmR83fo
そうなんですよねぇ。
色々問題ありそうで躊躇してるんです。

436 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:02:03 ID:S2Q3dlum
STNJにコンタクトすればいいのでは?
使用条件次第では無償で使えると思うが。

437 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/12(月) 22:05:49 ID:k9JLenOG
>>431
前スレ2つとも見てきましたが、各当ビラデーター見つける事出来ませんでした
m( _ _ )m

438 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:14:16 ID:Aj0+rR+j
国旗に折り目がまずいというのであれば、国旗の部分は全てシールにして、折りあがった後に
貼り付けるのはどうでしょうか?
袋詰めタイプで折りたたまれた状態で渡すものであれば、羽に貼る事で問題はクリアできると
思います。

439 :431:2008/05/12(月) 22:37:56 ID:sVmR83fo
>437
すいません、お手数かけました。

ウイグルと内モンゴルの鶴を試作してみました。
http://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000013043.jpg

440 :エージェント・774:2008/05/12(月) 22:51:24 ID:If2NMtYp
>>438
私はそれでいいんじゃないのかなあと思うのですが
捨てられることを考慮して国旗自体いれるのはどうなのよ?
という意見の方もいるようです
いやはや、結論がでませんね

441 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/12(月) 23:33:43 ID:mbb0K2fQ
鶴折る時、折り目付けるよね!
チベット旗が、かすれない様に、成るべく傷付けないように
裏から折り目付けたらどうか?とカキコしましたが

過去にスレ上で国旗が傷つく、カスレる等の相談レスが有ったので答えましたが
あの方の様に気遣って居る方達が、このスレには多いですよ

シール方法は良いと思うのですが
貼るとなると現地で羽広げてからですよね
若しくは御自宅で
其れだとカラーコピーで両面テープ貼りはどうでしょう?

シール台紙で制作となるとコストの面で問題ありかと
其処まで金掛けるなら募金なり汁と言われそう


>捨てられることを考慮して国旗自体いれるのはどうなのよ?
>という意見の方もいるようです
型有るものはイズレ崩れる、と言う言葉が有るのですがね
人はイズレ死ぬのだから、生まれて来なければ良いと言ってる様なモノですがな

442 :エージェント・774:2008/05/13(火) 00:46:59 ID:IQWphg2+
今までのように、やりたいようにやりたいなら、それでやればいいんじゃないですか?




443 :エージェント・774:2008/05/13(火) 02:41:36 ID:LKHTEa52
>半角住人
反論もらったんでお返事。ちゃんと読んでほしい。
キミは感情的になりすぎ。反論はまず相手の意見を聞いてからじゃないと頓珍漢な事になるよ

オレの書いた>>388
 >ダライラマにあげた鶴は国旗折ってないよ?ちゃんと折り目にかからない形になってる。
これは当然、完成した時点で国旗が折れていない=国旗が折り目で隠れない(かからない)」って意味。
これが>>422>折り目が駄目てカキコが有ったが ダライラマに送られた鶴も良く見たら折り線ryと曲解。
以後延々と曲解のまま続いてるw

>>426 >大成功ではないですか20粒も芽が出たら
レス読んでないのか理解力がないのかわからんが、もう一度言うわ。
つまり1000配って20の理解が得られればいいって事でしょ?
残りは980のゴミは覚悟の上、甘々で500でもいいや それはゴミになるだろ?
捨てられるものに他国の国旗は重いんじゃないのって話。

>国旗を蔑ろにしてryご存知だろうか
ご存知が故に、前スレでオレその話したんだけどなあ。もう消しちゃったんで見られるなら見てくれ。
>ボロボロに成るまで旗振って千切れて道路に散乱する旗
>あのような応援の仕方がOKなのだろうか?
だからさ、それが日本人なの。外国人が見たらびっくりするほど国旗に対する敬意がないの。
あなた達がチベット国旗折鶴にして配ろうとしているのは、こういう一般大衆の人達なんだよ?

初等科の頃、国賓が来ると沿道で旗振るってのがあったな。
その国の旗配られるんだけど、終わったら全部回収。絶対捨てるなって言われたよ。
先生は「戦争になっちゃうから」と冗談めかして言ってたけど。

>折角購入した映画のパンフでさえ、ゴミにし道路にホカス方も居るのだから
最近映画館行った?パンフ1500〜2500円くらいするよ?捨ててあるの見たことないな。
>PRパンフを道端で貰っても、御家庭で保管する方は少ない
飛躍。ようはビラって事?そりゃ興味ない人にはゴミでしょ

と、ここまで書いてこの半角住人って人 釣り氏?
いくらなんでも屁理屈にしか思えなくなってきたw




444 :エージェント・774:2008/05/13(火) 02:51:44 ID:LKHTEa52
>半角
>>捨てられることを考慮して国旗自体いれるのはどうなのよ?
>>という意見の方もいるようです
>型有るものはイズレ崩れる、と言う言葉が有るのですがね
>人はイズレ死ぬのだから、生まれて来なければ良いと言ってる様なモノですがな

まあこれがすべてだわな。こんな考え方なんだねキミは。
論理が飛躍しすぎ。解釈の仕方が変わってるというか偏狭過ぎ。なので議論しても埒があかん。

ひとまず鶴に折り目のとこから探してみな。製作時に鶴に折り目つけるなとは誰も言ってない。
キミが勝手に誤解して、そりゃ無理だシールにするか金がかかると大騒ぎしてるだけ。



445 :エージェント・774:2008/05/13(火) 02:55:32 ID:wPiofkkX
半角住人

前のスレで、一人キレて、次スレ荒らすって公言したコテだから。

446 :エージェント・774:2008/05/13(火) 03:04:36 ID:LKHTEa52
>>445 あ そうなんだ 知らなかったもんでごめん。以後スルーするね。ほんとごめん。

訂正 誤>製作時に鶴に折り目つけるなとは誰も言ってない。
    正>製作時に国旗に折り目つけるなとは誰も言ってない。

447 :エージェント・774:2008/05/13(火) 04:22:52 ID:uY6/jjOA
だから、国旗の無い鶴とある鶴の使い分けをして
捨てられる可能性を減らす努力が必要だから
これから考えていく事柄に加えられるはずなので
ひとまずこの話題はやめてくれませんか

448 :エージェント・774:2008/05/13(火) 06:16:33 ID:LKHTEa52
>>447 「だからこれから考えるから黙ってろ」って事ですかい?
酔ってるか寝不足か知らんがこりゃひどいw



449 :エージェント・774:2008/05/13(火) 08:31:45 ID:Gyc0iX4v
>>443-446
同じ時間帯に持論に同調してくれる自分と会話した気になって楽しいかい?

450 :エージェント・774:2008/05/13(火) 09:30:27 ID:psu702Qd
鶴活動自体を否定するレスは相手しちゃダメ。
善意だろうが、意図的だろうが、荒らしは荒らし。

ここは実行に向けた話をするところ。
スレッドのテーマから否定するなら議論スレ作ってそこでやれ。

451 :エージェント・774:2008/05/13(火) 09:44:23 ID:xlNBEvRh
国旗じゃなくって、国旗の一部分(例えば、雪獅子の部分だけ)を
描いている紙で折った鶴の場合はどうだろう?


452 :エージェント・774:2008/05/13(火) 09:47:01 ID:xPHCEfhn
>>447
鶴でなければいけない、という根拠がどんどん
なくなっていってるんだけど。

千羽鶴:祈りを込めた鶴を奉納することに意味がある
配布鶴:祈りを込めた鶴を配布することに意味がある

だったのではないかと?
鶴にこだわっている人たちが、話を聞こうとしていないだけではないかと
(長野いらいずっと同じことのような気がするが)。

453 :エージェント・774:2008/05/13(火) 09:49:08 ID:xPHCEfhn
>>450
なんでもかんでも気に入らないレスを荒らし扱いをするのはやめましょう。


454 :エージェント・774:2008/05/13(火) 09:50:45 ID:xlNBEvRh
>>452
>鶴でなければいけない、という根拠
鶴であってもいいだろ?

455 :エージェント・774:2008/05/13(火) 09:53:30 ID:W8Paw4xh
>>452
鶴であってはいけないという根拠を示して欲しいよ。



456 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:02:51 ID:uY6/jjOA
>>452
鶴からは全く離れていませんよ、よく読んでください。
「国旗入りの鶴 と 国旗無しの鶴 の使い分け」と言っているのです。

457 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:08:04 ID:xPHCEfhn
>>456
国旗無しの鶴にどういう意味があると?
そもそも、鶴にどういう意味があると?

渡される立場でもう一度考えてみませんか?

458 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:15:00 ID:Gyc0iX4v
>>452
お前はチベットの事を少しでも知ってもらいたくて鶴配ってる人間に対して
俺の話を聞け、鶴でなければいけない根拠を示せないなら配るのをやめろって長野の頃から言い続けているのか?

長い事常駐して大変だな。
当事者達が鶴配るのを諦めるまで頑張るつもりかい?

459 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:18:14 ID:xlNBEvRh
>>457
>国旗無しの鶴にどういう意味があると?
例えば、病気の人に送る千羽鶴には何のメッセージも何のマークも書かれていないよな。
あれは無意味か?

例えば、特定の目的を示すミサンガとか、リボンとか、
そういうものにも別にメッセージやマークはない。
あれも無意味か?

460 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:18:59 ID:cTyIzYp6
久しぶりに来たけど話が小っさくてびっくり。
折り紙なんだから多少国旗部分が折れてもいいじゃない。
所詮紙切れなんだからいつか捨てられるのはしょうがないよ。

私はダライラマ訪日の際に見た折鶴がとても日本らしくて素敵だったから
あの鶴のままで何の問題もないと思ってる。

チベット人の立場ならそんな小さなお行儀でいがみ合うより
せっかく動き出した流れを大事にして欲しいと思うんじゃないかな。

461 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:22:37 ID:xPHCEfhn
>>460
あの鶴が一番美しいデザインだと思うのですが、
ああいうデザインの鶴が折れるような画像が裏についているような
ビラを配って、各自で折ってもらう、っていう意見はあったよね。

462 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:30:02 ID:uY6/jjOA
>>458
何でも荒らしにしちゃいかんと思ってきたけれど、
もういい加減、●認定でいいのではないでしょうかw

463 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:32:47 ID:xlNBEvRh
コンサートや展示会などの受付の時に配られるパンフの中に、
キャラクターのステッカーとか、ピンズなんかがついている事がある。
5.6の日本青年館の集会でもパンフに赤いミサンガのようなもの(多分チベットのグッズだと思うが)が
添付されていた。
それを手にして「なんで赤いミサンガでなければならないの?」なんて誰も思わないと思うよ。
「なんでステッカーなんだ?」「なんでピンズなんだ?」なんて誰も思わない。


464 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:43:52 ID:E1OFhM+Z
>>463は一緒に渡されたパンフレットを読んでないのかww

465 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:45:03 ID:psu702Qd
鶴活動自体を否定するレスは相手しちゃダメ。
善意だろうが、意図的だろうが、荒らしは荒らし。

ここは実行に向けた話をするところ。
スレッドのテーマから否定するなら議論スレ作ってそこでやれ。

466 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:51:10 ID:xlNBEvRh
>>464
いや、俺は青年館の集会には出席してないから。


467 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:55:41 ID:E1OFhM+Z
>>466
そっか。
あれはダライ・ラマから加持された「スンドゥ」というお守りの紐で、
手首に巻いたり首に巻いたりするそうだ。

468 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:55:44 ID:WjPMyhhK
>>456
国旗無しにどういう意味があるのか(ないのか)、
いままでの流れをちゃんとフォローしてたら、ちゃんと分かるはずだと思います。

祈りをこめて鶴を折ることはいいこと、そのメッセージを広げることはいいこと
っていう思考回路から一度抜け出さないといけないです。

受け手の立場で考えよう、っていうのは、大変に貴重な指摘だと思います。
実際、東京では押し付けるように鶴を渡されていたという報告がありました。
ゴミになってしまったものも、数はわからないにしても、確認はされています。

不特定多数に配る、っていうのは簡単なことではないです。
折り鶴のように、経済的価値のないものなら、なおのこと。

そもそも何のために鶴を大量に折って配る?
 その目的は達成できていますか?
 改善すべき点はないですか?

その目的のためには鶴がベストですか?
 鶴と、さらに何かを加えたほうがよくないですか?
 鶴以外でその目的を達成できるものがないですか?

配る前までの段階の労力(折る、送る、集める、運ぶ)が大きいのに
達成できているものが少ないようなら、それは方向修正すべきかもしれない、
と思っています。

現状のままでいい、と思っているのなら、それは思考停止で
自己満足の活動と揶揄されても、何も抵抗できないかもしれません。



469 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:57:09 ID:psu702Qd
鶴活動自体を否定するレスは相手しちゃダメ。
善意だろうが、意図的だろうが、荒らしは荒らし。

ここは実行に向けた話をするところ。
スレッドのテーマから否定するなら議論スレ作ってそこでやれ。

470 :エージェント・774:2008/05/13(火) 10:59:46 ID:QlBwn/WI
この板を「鶴」で検索すると、9つスレが抽出される。
一つは勿論このスレだが、他はおそらくチベットとは関係ないだろう。
「鶴を折る」という行為は、日本の文化の中で極当たり前の
「想いを形にする行為」と言えるのだろう。(その目的、想いの種類を問わず・・・。)


ある絵描きAが、隣国の圧政を知り、その国へ乗り込んで大きな声を上げ、旗を振った。
ある絵描きBが、隣国の圧政を知り、地元で声を上げ、旗を振った。
ある絵描きCが、隣国の圧政を知り、圧政を批判する作品を描き始めた。

ある詩人Aが、隣国の圧政を知り、その国へ乗り込んで大きな声を上げ、旗を振った。
ある詩人Bが、隣国の圧政を知り、地元で声を上げ、旗を振った。
ある詩人Cが、隣国の圧政を知り、圧政を批判する詩を書き始めた。

ある少女Aが、隣国の圧政を知り、その国へ乗り込んで大きな声を上げ、旗を振った。
ある少女Bが、隣国の圧政を知り、地元で声を上げ、旗を振った。
ある少女Cが、隣国の圧政を知り、圧政への批判を訴える為、鶴を折り配り始めた。

長野を控えた時、様々なカテゴリー、様々な板へ告知がされた。
各板の住人は、上記の喩えのように、それぞれの行動をとった。

「効率」「効果(≒即効性)」という側面で、確かに優劣はあろう。
しかしその時、「効率」「効果(≒即効性)」という側面のみで優劣をつけ、
行為の否定をする権利が誰にあるというのか。
意見として「私は、その行為をこれこれこういう理由で低いものと見做し、選ばない」というのはありだ。
けれども、そこに蔑みが入ることはあってほしくない。
批判組の苦言が、往々にして「常にその蔑みを含んだ言葉でもって為されている」ように見えるから、
私は擁護レスを入れ続けている・・・。

471 :エージェント・774:2008/05/13(火) 11:25:05 ID:xlNBEvRh
>>467
さんきゅ。
あれって「スンドゥ」って呼ぶんだ。
で、ダライ・ラマ法王直々に加持を行ったものなんだ。

スゲー欲しいんだけど?
あー、カテキョ断って集会に出ればよかった。(後悔)

472 :エージェント・774:2008/05/13(火) 12:03:13 ID:FK9eoiKI
集合場所の公園でも配ってたよ。
デモの沿道でも。

473 :エージェント・774:2008/05/13(火) 12:35:22 ID:L1ErQcsk
>>460
同意
鶴活動が嫌なら他の方法でやればいいし。
鶴をやっている人が鶴だけをやっているて思ったら間違いですよ。
やるかやらないかは本人が決める事です。
いつかは効果がなくなる時は終わりですが、それもそれぞれが最終的に決める事です。
それぞれが出来る事をすればいいのです。


474 :エージェント・774:2008/05/13(火) 12:50:30 ID:J2yzJA1j
>>461
そうですね。あの鶴は美しい。

国旗が背中まわりに巻き込まれてないこと。
あと、これは私のプリンター環境もあるのでしょうが
コピー用紙に印刷したときも国旗が比較的綺麗に印刷されること。

デザインされた方は大変気を配られて作られたのだと
ここでの議論を通して気づきました。

私は国旗入り鶴に賛成だし、身につけるタイプも必要だと思います。
でも、ここで何度も問いかけられたことで
自分の盲点に気づいたり反省したり、逆に気持ちが強くなったり…。
誰かに思いを伝えることの難しさを思えば
長野の時に私が作ったメッセージカードは本当に拙かったなぁ、とも気づきました。


475 :エージェント・774:2008/05/13(火) 13:04:18 ID:J2yzJA1j
ごめんなさい、上記の鶴の感想は
いま自分で折り図を作ってるのですが、その時感じたことです。

476 :エージェント・774:2008/05/13(火) 15:55:49 ID:+lG651/n
継続してやっていくオフなら、次スレからテンプレに入れられるようなことを決められるといいね。
今までのスレ読めば分かる…なんて言ってても無理。


一つ一つ積み重ねていけばいいんだから。


私の意見としてはチベット国旗は色使いが特徴的だから、国旗そのものより色を使ったデザインで、
フリーチベットを載せて作りたい。
詳しい作り方は分からないから、一度鶴を折ってそれに着色して、バラしてみたりしてる。


ニススプレー(?)みたいなのを上からかけるとキレイってお兄ちゃんに聞いたので、
試してみます。


他にも色んな工夫があると思うので、そういうのをどんどん知りたい。

意見言ってくれる人に工作員呼ばわりしてるうちは、この活動は多くの人には受け入れられないと思う。


みんな頑張ろう!

477 :エージェント・774:2008/05/13(火) 16:12:08 ID:RqGLybVo
過去スレがまとめに一切掲載されていない状況だしな。

とりあえず、国旗使用関連としては、

俺の解決案
・背中の部分のみにして、国旗は国旗の形のままで使う。翼の部分にはメッセージ。
・身につけるものはもっと頑丈に。配布する人の分だけでも、紙ではなく布などで作っては。
・捨てられる可能性を考えて、ただ配布するのではなく、可能な限りその場で説明。
・イベント後には鶴が落ちていないか周囲を確認。

その他
・翼の部分にまで国旗が織り込まれていることに関して国内外で、拒否反応がどれぐらいあるのか知りたい。
出来れば、どっかでアンケートかなんかとれないものか。
ちょっとでもあるなら、やっぱり控えた方がいいように思う。
特に、海外から拒否反応が多いなら、認識を改めないと。
俺的には、デザインが好きだから継続していきたいのだけれど、
チベットへの平和をアピールが大前提だから、その点で不満を生んでしまってはなんの意味もないし。

478 :エージェント・774:2008/05/13(火) 17:52:57 ID:EZ02CqZ5
>>468 が上手く意見を要約してくれた。
オレも鶴に疑問を持っている人の意見の裏がよく見えなかったが、
468がヒントになった。
ここは鶴スレなので、折り鶴はありきだとしても、
改善点が色々あるはずなんだね。

>現状のままでいい、と思っているのなら、それは思考停止
禿同

479 :エージェント・774:2008/05/13(火) 18:38:30 ID:xJbrpqmm
中国の国旗を折鶴にして、
チベット虐殺を止めろとメッセ−ジを入れれば
文句がでないのでは?
中国人以外からはねw

480 :エージェント・774:2008/05/13(火) 19:33:20 ID:u7vtOb8y
>>402に対する反論が>>408>>409って言うのは傍目から見てても幼稚だよな。
>>402みたいなのを説得、説明して納得して貰って味方に付けるべき所を屁理屈で
突き放すからいい印象が無いんだよな。

折り鶴以前にどういう人達がこの活動をしているのかと言う所のイメージの問題じゃないのかな。

481 :エージェント・774:2008/05/13(火) 20:00:56 ID:L1ErQcsk
>>480
どういう人達か
なら会って話せば一発じゃないか?
文章じゃ分からないよ。
デモ行進にきている訳だから。
せっかくのオフ板だからいこうよ。
実際、飛び入り参加している人もいるわけだし。
別にわざわざ会いに来いて言っているわけじゃないからね。デモに来てついでに話せばいいじゃないかな。
そしたら、デモに参加だからいい事じゃないか?
別に折り鶴に参加しなくても、一緒にデモ行進しょうぜ。


482 :エージェント・774:2008/05/13(火) 20:28:12 ID:L1ErQcsk
チベット旗の認識度は世間的にどうなんだろう?
認識度をあげるための国旗付きの意味もあったと思うけど。認識度があがれば、次の+〆が必要となってくると思う。
今回は結果的に次段階に踏み込んでいたが、ビラを一緒にくばるとか。


483 :エージェント・774:2008/05/13(火) 20:34:11 ID:IjIRIygj
>>480
幼稚とか屁理屈、とか言う言葉を使うと、鶴スレの一部の人は
>>481みたいな感情的な反応をしてしまいます。
できるだけ表現を穏やかにしてもらえるとありがたいです。

>>481
論点ずれてると思います。感情的にならないようにお願いします。

484 :エージェント・774:2008/05/13(火) 20:51:46 ID:psu702Qd
鶴活動自体を否定するレスは相手しちゃダメ。
善意だろうが、意図的だろうが、荒らしは荒らし。

ここは実行に向けた話をするところ。
スレッドのテーマから否定するなら議論スレ作ってそこでやれ。

485 :エージェント・774:2008/05/13(火) 22:13:05 ID:AF0psQvz
本スレを、こうした議論の場にしたくはないが、
一つだけ貼っておく。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1207050482/
506 名無し草 2008/05/13(火) 15:56:09
もう一言添えておこう。


自分の行為を、「絶対化」「神聖化」しているのは、果たしてどちらか?
自分の行為を、「優れた行為」「素晴らしい行為」であると自負しているのは、果たしてどちらか?

(504が単なる単発煽りであったとしても、それを差し引いても、)
批判組の発言の根底に、
「 『同列に扱われたくない』 という想い」 が見え隠れするのは気のせいだろうか・・・?

(´ー`)y━~~

486 :エージェント・774:2008/05/14(水) 00:25:39 ID:YMAGBtnR
>>479
それもありかも。
ストップ キリング イン チベット
て英語で書くといいかな?

487 :エージェント・774:2008/05/14(水) 01:06:15 ID:/b13fnGT
折り鶴=祈り

の意味が、ちゃんと伝わるかが問題だと思う。
特に外国人に。
上の方に、紙飛行機みたいに飛ばすのかと外国の人が疑問に思ったというようなレスがあったが、
向こうの人にとっては単なる折り紙の一形態なんだね。

たとえば、翼の片方に、今までどおりフリーチベットの文字。
もう片方に、チベット平和への願いを込めて、平和のシンボルである折り鶴を配布しています、
というような、活動内容の簡単な説明を書くのはどうだろう。
まあごちゃごちゃするけど、チラシ読むのマンドクセな人も、鶴に一言書いてあればパッと見わかるんでないか。
チベットの現状を知らせるような事は、それこそチラシにみっちり書いて。

488 :エージェント・774:2008/05/14(水) 01:11:56 ID:XQhvR1VX
チベット支援やアピールは色んな方法があった方がいいと思う

マスメディア的な運動じゃなくて草の根的な運動なんだから
多角的に攻めていった方がそれぞれに色んなタイプの人にささる

ここは折鶴っていうやり方を選んだ場所だからその中で効率を上げていけば良いのでは?

他にもっと効率の良いやり方やインパクトのあるやり方も確かにあるかもしれない
それを考えついたら別スレを作ってここに宣伝しに来て下さい
共感する人はきっと協力してくれますよ〜

489 :エージェント・774:2008/05/14(水) 01:14:50 ID:HVeNs3Pk
>>485
それ要するに裏を返せば、推進組というか>>485
「『同列に扱われたい』という想い」があるってだけだよね。

490 :エージェント・774:2008/05/14(水) 01:15:15 ID:XQhvR1VX
あげちゃった…
KYで申し訳ない orz

491 :エージェント・774:2008/05/14(水) 01:28:45 ID:YMAGBtnR
>>490
ドンマイ
みんな
じっくりがんばろう。


492 :エージェント・774:2008/05/14(水) 09:24:27 ID:Qp9b5dCj
>>487
なんでターゲットが外国人なの? 

493 :エージェント・774:2008/05/14(水) 09:29:12 ID:J/uIKl0E
>>468はいい指摘だと思う。
今の形だと、折る側のための活動になっている感じがする。

494 :エージェント・774:2008/05/14(水) 09:48:04 ID:o70uRRoW
>>492
外国人だけがターゲットだなんて書いてないじゃん。
折鶴というものに「願い」「祈り」の意味があることは、日本人であれば知っているけど、
日本の風習をしらない外国人にメッセージが伝わるか?
ってことを心配してるんでしょ?
国旗を使って悪ふざけをしていると解釈されないかってことを。
例えば、誰かから来た手紙で紙飛行機を折ったとしたら、その手紙を軽視している感覚があるよね。


495 :エージェント・774:2008/05/14(水) 10:05:36 ID:Qp9b5dCj
>>494
ああそう。
じゃ、487の想定する外国人は、チベットデモ中に参加者から 
チベット国旗の使われた折鶴を貰ったら、悪ふざけと取るの? 
ふーん……

496 :エージェント・774:2008/05/14(水) 10:12:10 ID:40pxo1qG
外国人だっていろんな人がいるんだからみんながみんなチベット国旗の折り鶴を不快には思わないと思うけど。
ただ、なんで鳥なの?と疑問に思われた時に答えられるかが問題なだけで。
そこは上手く説明なりチラシでカバー出来るんじゃないだろうか。

497 :エージェント・774:2008/05/14(水) 10:15:30 ID:vLvarCby
>>468
「思考停止=悪」と決め付けちゃっているところが思考停止。
いいんだよ。思考停止でも。
人間どこかに思考停止のポイントを儲けないと。
なぜ? これが最善? 他の方法は? なんてことはいくら考えても永遠に答えは出ない。
その答えが出るまでなにも為さないとなると、一生何も為さないままで終わるよ。
どんな人間であれ、結局どこかの段階で思考を停止(結論を出すとも言う)させて行動に移している。
人間の脳は、なぜ? どうして? ということを追究する回路と、追究を打ち切って行動に移す
回路とが常にせめぎあっている。追究を打ち切る脳野が障害を起こす人が時々いる。
軽い症状だと、常に不安で不安でなにも行動が起こせなくなる。
重症になると体の制御ができなくなる。手を伸ばして物をつかむという簡単な行為であっても
脳内では手段や意味を追究する回路と、追究を打ち切って行動に移す回路とがせめぎあっているのだが、
いつまで経っても追究が打ち切られないので箸を握ることさえできなくなる。

この2つの脳野のバランスは人によって千差万別。
だから、直感だけで動き人もいれば、理屈ばかり考えて何もできない人もいる。
理屈を考えずに直感だけで動く人ってのは、追究打ち切り回路が強めに働く人。
理屈ばかり考えて行動に移せない人ってのは追究打ち切り回路が弱めに働く人。
どちらが成功にするかといえば、甲乙つけがたい。
直感的に動くことが功を奏する場合もあれば、慎重さが功を奏する場合もある。

あと、そもそも生物の行為はすべて『自己満足』である。
他利行為と見えても、他を利する行為を行う自分に満足している行為だからな。
自己満足上等!

498 :エージェント・774:2008/05/14(水) 10:22:10 ID:o70uRRoW
>>495
>>487は「悪ふざけと受取る人がいるかもしれない」という心配を述べてるだけだろ?


499 :エージェント・774:2008/05/14(水) 10:38:41 ID:Qp9b5dCj
>>498
はぁ、そうね。
「487の想定する外国人は、チベットデモ中に参加者から 
チベット国旗の使われた折鶴を貰ったら、悪ふざけと取る」
かもしれないんでしょ?

なにか違うの?

500 :エージェント・774:2008/05/14(水) 10:40:52 ID:o70uRRoW
>>499
悪ふざけと受取る人はいないの?
ふーん

501 :エージェント・774:2008/05/14(水) 10:55:30 ID:Qp9b5dCj
>>500
なにか具体的なエピソードはあるの?

私の知人は「チベットデモ中に参加者からチベット国旗の使われた折鶴を貰ったら」
感動してたもんだからね。
折鶴の意味なんか知らなかったけど、マスコットだと思ってデスクに飾ってるそうだから。
「不快に思ったりした?」と訊いたら、「なぜそう考えるか解らない」とさ。
職場の方の為に作れるかどうか、と訊かれたもんだからねぇ。余談だけどさ。

502 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:10:06 ID:o70uRRoW
>>501
憶測で心配してはダメか?
心配が無用だと思うなら、心配は無用だと答えればいいだけだろ?

俺は、日本では折鶴と言うものがどういう意味を持つのかなんて
外国人に渡す場合は説明文を添付して渡すってのはいい案だと思うけどな。
そういう解説は外国人にも喜ばれると思うよ。


503 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:16:42 ID:Qp9b5dCj
>>502
「心配は無用だ」と、これでいい? 
憶測ってやつはどこまで行っても憶測でしかないと思うけど。

ちょっと想像してみてほしいんだけど。
 「普通ならレジャーに出かけたい日曜日に
 老若男女問わず
 他国の民が蹂躙されてることに声を挙げている
 その場で渡される
 フリーチベットと書かれ
 国旗がデザインされた
 工作品」

馬鹿にしてるかねぇ? 悪ふざけかねぇ? 心配すべきかねぇ?

504 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:18:49 ID:711ilg02
まあでも、自分が例えばアメリカに旅行とかでいたとして、
温暖化ストップとかの活動団体とかから、何か手渡されて、
それが、何かわからなくて知りたかったら、その人に聞いたり、
調べたりはするし、興味が無かったらそのまま、
悪ふざけしてるとは取らないけどね。

505 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:21:46 ID:711ilg02
>>504

あとやっぱり、折鶴とかは西洋人とかには評判がいいみたいね
そういうのを手にとって、「悪ふざけ」と考える人は少ないとおもうけどねー

506 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:26:52 ID:o70uRRoW
>>503
それでいいです。
>>495の「ふーん」みたいなのは不要です。

507 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:29:15 ID:jDIkWjJl
なんでそう上から目線で否定的なんだ?
普通にそう述べればいいんじゃね?
これだから鶴スレは荒れるんだよ。
っていつもの奴か?

508 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:30:51 ID:o70uRRoW
>>507
上から目線ってのは>>495みたいなレスのこと?

509 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:31:02 ID:Qp9b5dCj
>>506
全部説明されようと思わないで、ちょっと考えてごらんよ。
どうしてそういう反応が来るのか。相手の発言意図は何か。

ちゃんと「ふーん」に何か気持ちが込められてるって気付けてるじゃないか。
もう少し踏み込むだけでいいのに。

503のレスを書かなきゃいけないなんて、私は悲しいけどねぇ。

510 :507:2008/05/14(水) 11:31:33 ID:jDIkWjJl
否定的×
攻撃的○

相手は別に嵐でもなんでもなくて、
上に出ていたレスに対してアイデアを述べているだけなのに噛み付きまくりのその体質。
>>505みたいに言えば角も立たないのに。

511 :507:2008/05/14(水) 11:32:32 ID:jDIkWjJl
>>508
ID:Qp9b5dCj に向けて、です。

512 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:36:36 ID:o70uRRoW
わかったよ。悪かったよ。ごめんなさい。

俺はこのスレを時々みているだけで、空気が読めてなかったから
>>487が混ぜっ返しやアラシだとは思えなかったんだよ。
だから逆に、いきなり喧嘩腰のレスが付いていたんで、
そっちの方が煽りだと思ったわけです。
申し訳ありません。
マジで誤ります。m(_ _)m

513 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:43:54 ID:jDIkWjJl
いや、>>512 が正しいと思うよ。

514 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:46:46 ID:Qp9b5dCj
>>511
「言い方が悪い」と来るのか。「やり方が悪い」と同じだねぇ。
攻撃的と決め付けるのは、威圧的だとは思わないの?
私は他人様に、どのように口を利けなんて言わないけどねぇ。
勿論、あんたがどのように心がけようと勝手さ。好きにしたらいいよ。

>>512
感想は自由だからねぇ。
喧嘩腰と取るのも、ごめんと言いながらそう告げるのも自由だよ。


#「自分ならもっと」と思うならやりゃいいんだ。実行してご覧。
#憶測で進めなくなってちゃ意味が無い。やってみてダメなら、また違うやり方を探しゃいい。
#失敗を恐れちゃいけないよ。実感を得なさい。ヒントは現場にあるんだよ。

515 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:47:09 ID:vLvarCby
>>503
>憶測ってやつはどこまで行っても憶測でしかないと思うけど
と書いておきながら、そのすぐ後に
>ちょっと想像してみてほしいんだけど
と書いてるのが笑える。
想像ってやつはどこまで行っても想像でしかないと思わないのかな?



516 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:48:09 ID:Qp9b5dCj
>>514
そうねぇ。まぁそう思うならそれでいいよ。
ずーっと心配しておいで。

517 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:48:43 ID:Qp9b5dCj
あれま、514じゃなくて>>515だったねぇ。ごめんなさいよ。

518 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:50:02 ID:vLvarCby
チベット国旗はどうか知らないけど、
コーランのページで折った折鶴を配ったら阿鼻叫喚の事態になるな。

日の丸で紙飛行機を作って飛ばしているのを見たら、俺はいい気分はしない。



519 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:54:05 ID:711ilg02


でも、外国人向けに不安だったら、自分がチラシをつくって配るから協力して欲しいとか呼び掛けるなど
そういう活動をすればいい。賛同してくれる人もいるかもしれん。言うだけ大将なら誰でもなれる。

自分は、鳥っていうのは、カラスとか一部を除いて
いい印象しかないから、あまり必要性は感じないけど。
ハト=古代ローマより平和のシンボル コウノトリ=平和のシンボル
フクロウ=神聖な生き物 鷹=スポーツや軍隊のシンボルに使われる
鶏は日本では古来から神聖な生き物だった
などなど

520 :エージェント・774:2008/05/14(水) 11:55:18 ID:vLvarCby
>>514
威圧的だと受取るのは攻撃的だとは思わないの?

実行あるのみなら、こんなところに書き込みするなよ。
キーボード押してる暇があれば鶴を折れよ。

>>512
あんたは間違っちゃいないよ。
あんたがアタシだと感じたヤツは実際にアラシだ。


521 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:01:36 ID:vLvarCby
>>519
あれが鶴だと知っていればそうなんだろうけど、
折鶴を見ただけじゃあ、カラスだかハゲタカだかわからないけどね。
提案に対していきなり喧嘩を売るじゃなくて「それはいいですね。わたしは賛同するよ。やってみれば。」と
一言えば、行動したかもしれないのに、否定だけなら誰だってできる。



522 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:09:22 ID:Qp9b5dCj
>>520
>威圧的だと受取るのは攻撃的だとは思わないの?
何度も書くけど感想も自由なんだよ。あんたが私をアラシだと断定するようにさ。お生憎様だねぇ。

実行あるのみだと思うけど、それを伝えもしたいんだよ。どうも頭でっかちになってる人が多すぎだよ。
「どこで配るか」ぐらいでいいじゃないか。あとは自分の工夫を披露するぐらいで充分だろう?

523 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:21:14 ID:vLvarCby
>>522
どこで配るかなんて書き込む暇があるなら、まず配れよ。
口だけ大将か?



524 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:21:17 ID:chvjTFGb
>>522
そんな書き方じゃ、どんなに良い事言ってたとしても賛同する気になれない。
活動も同じ。
大勢の心を動かそうと行動するなら、行動するほうも節度を持たなきゃ。
頭でっかちだろうとなんだろうと。
あんたはここでは荒らしにしか見えないよ。

525 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:28:43 ID:Qp9b5dCj
>>523
口だけ番長とは懐かしいねぇ。お年が知れるようだ。
配っても来たし、折っても居るのさ。
ここはオフ板。次の場所が知りたいと、実行のための話をして何が悪いのかねぇ?
ちょっと説明してご覧よ。

>>524
言い方ねぇ。あんたも同じさ。私にとっちゃ、あんたにとっての私のように不快だよ。
私の言い方以外に鶴オフのための発言は無いじゃないかさ。
窘めるだけで何が生まれるのかねぇ。

526 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:32:23 ID:YMAGBtnR
外国人だろうが日本人だろうが。
受け取って、フリーチベットに興味を持ってくれる人がいればいいじゃないか?
外国人の心配するなら、たとえば、英文で鶴の説明入りを配ったらどうとか?
書けばいいのでは。
それが意見だと思うが。
あれが心配これが心配でなく、心配なら対策まで考えてあげよう。


527 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:43:18 ID:vLvarCby
>>519さん、>>525が「お年が知れる」って言ってますよ。

>>525
>自分の工夫を披露する
「折鶴についての説明文」も工夫のうちだけどな。
オフ板なんかに書き込んでる暇があるなら、もっともっと鶴を折って配れよ。
工夫自慢をしている暇があったあら、もっともっと鶴を折って配れよ。
どうせ工夫もしてないどころか、鶴も折ってなくて、ここに来て荒らしているだけの
かまってちゃんだろうがな。



528 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:46:42 ID:cf7vPlNs
>>526

だね。
どうしても、活動の趣旨を知って欲しいならば
例えば、携帯用ページに簡単にこの活動の趣旨とか書いて
折鶴に二次元バーコード印刷して、興味がある人は
携帯でその場でチェック!とか・・バーコードなら色んなサイトで作れるし。
どのくらいチッサク印刷して読み取れるかは知らないけれど。

529 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:47:11 ID:vLvarCby
>>526
>英文で鶴の説明入りを配ったらどうとか?
>書けばいいのでは。

>>487を読んで書いてるの?
>チベット平和への願いを込めて、平和のシンボルである折り鶴を配布しています、
>というような、活動内容の簡単な説明を書くのはどうだろう。
という提案をしてると思うのだが?


530 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:49:17 ID:cf7vPlNs
>>527
>オフ板なんかに書き込んでる暇があるなら、もっともっと鶴を折って配れよ。
>工夫自慢をしている暇があったあら、もっともっと鶴を折って配れよ。

ってのは、このスレで色々提案してる人(私も含む)への意見ですね。

531 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:52:42 ID:vLvarCby
>>530
いいえ、「オフ板なんだから提案なんて書き込むな」って人への意見です。


532 :エージェント・774:2008/05/14(水) 12:53:23 ID:Qp9b5dCj
>>527
あんたは混ぜっ返したいだけみたいだねぇ。
人の書いたレスを読みもしないで、噛み付きたいところだけ噛み付いてさ。
そして人を無力だと決め付ける。何の根拠も無しにねぇ。恐ろしいことだよ。

何度も書くけど、折っても居るし、配っても来たのさ。そして、配る場所を知りたい。
現場で得る実感が大事だと伝えたいし、考えすぎは良くないと知らせたいのさ。

あんたはそれをどうして否定するのかねぇ。何の根拠も無いのにねぇ。
他人様には否定的なのは良くないと言うのに。不思議だねぇ。

533 :エージェント・774:2008/05/14(水) 13:01:53 ID:vLvarCby
>>487
言ってることはごもっともなんだが、お前が言うな!って感じかな。
そんなに鶴を折ることに意味を感じているなら、>>487みたいな人に
いきなり小バカにしたようなレスをつけるなよ。
どう見てもこのスレから人を排除したがっているアラシとしか思えない。



534 :エージェント・774:2008/05/14(水) 13:13:43 ID:TAS4sxpm
そうだよ、>>512さん、謝ることないよ

>>497
脳のお話、おもしろいですね。

悪ふざけ云々でなくて、やはり説明文をつけるのはいい案ではないでしょうか。
花でも生き物でも、名前や性質を知るといっそう親しみがわくように、
折り鶴についても、きちんと説明がつくとより心に残るような気がします。

535 :エージェント・774:2008/05/14(水) 13:26:35 ID:hHpspYI3
ID:Qp9b5dCj

誰も同意してくれない理由を考えてROMってろ。

>>私の言い方以外に鶴オフのための発言は無いじゃないかさ。
あんたの発言は一個もこのスレの為になってないと気付け。

536 :エージェント・774:2008/05/14(水) 13:31:12 ID:dg0sI15b
外国人の方向けの配布の参考になるか分からないのですが
長野での配布の際、英文での折り方図と折り紙数枚を一緒にお渡ししました
(プリントアウト可の折り紙サイトさんに英文の折り方図が載っていたので、許可を取って配布させていただきました)

「これは日本人が平和への想いを込めて作ったものです」みたいなことを自分の超拙い英語でお伝えしたところ、大変喜んで下さっていました
なので折り鶴についての英文の説明があるとより伝わりやすいかと思います

「オー、オリヅルー!」「オリガミー、アリガトネ」
などのナイスなリアクションもいただけました


537 :津村 ◆i8AOiWVXBI :2008/05/14(水) 13:32:31 ID:dg0sI15b
名前入れ忘れました、津村でした

538 :エージェント・774:2008/05/14(水) 13:34:31 ID:Qp9b5dCj
>>535
誰も、ねぇ。

私の発言がこのスレのために為ってないと、どうしてあんたが判断できるの?
ちょっと説明してご覧よ。

539 :エージェント・774:2008/05/14(水) 13:40:44 ID:Af23dahK
どっちもどっちだと思うけど

>折鶴を見ただけじゃあ、カラスだかハゲタカだかわからないけどね。

みたいな発言は、普通に鶴を折ってる自分としてはちょっとカチンとくるよ
http://www.daylife.com/photo/09S522w6Zz9xl
をみて、ハゲタカとかカラスを想像する人なんて、居ないとは断言はできないけど
日本人には稀だとおもうし、外国人も稀だとは思うけど

540 :エージェント・774:2008/05/14(水) 13:41:32 ID:vLvarCby
ID:Qp9b5dCjのレスがこのスレにためになっていると思う人、
何番のレスがどういう役に立ったか教えてください。
役に立ってないと思う方は、NG指定しちゃってください。



541 :エージェント・774:2008/05/14(水) 13:47:12 ID:Qp9b5dCj
>>540
まずは間違いを訂正したらどう? 
人にはあれこれ言うのに、自分には大層甘いことで。

542 :エージェント・774:2008/05/14(水) 14:00:49 ID:0FjHdEC9
>>541
ID:Qp9b5dCj なんでそう噛み付くの?
鶴を配るのもそうだけど、人間はじっくり考える前に、第一印象で自分の中に是か非か決めてしまう。
口調に気を配るのはこういうスレでは当然の配慮だと思う。

つか、噛み付き方が前の一行荒らしと同じだね。
最初は結構長文で登場し、しまいには段々短くなって人の話をまったく聞かない。

543 :エージェント・774:2008/05/14(水) 14:11:03 ID:vLvarCby
>>539
カチンと来たなら謝りますけど、あれを見て鶴だと思うのは折鶴を知っている人の先入観だと思うぞ。
折鶴を見たことも聞いたこともない人からみたら、鳥なのか虫なのか飛行機なのか判断できないし、
そもそも翼を畳んだ状態だと、翼があることもわからないし、
翼を左右に広げるものだということもわからないと思うのだが。
なんか菱形に折られた紙にしか見えない。
折り紙というものを知らなければ、もしかしたら中に何か書いてあるのかと思って
広げてしまうかも知れないと想像したりもする。
昔スペイン人に見せた時には、ユリだと思ったと言ってた。
そう思ってみたら、ブルボン家の紋章であるユリの紋章に似ている。



544 :エージェント・774:2008/05/14(水) 14:19:48 ID:Qp9b5dCj
>>542
私の「言い方」とやらに噛み付かれてるんだけどねぇ。
私が「鶴を折ってるし、配ってるし、考えすぎるのは良くない」というのに、
否定レスを付けているのは、ID:vLvarCbyのほうだろう? 
読み返してご覧よ。
説明しろといっても説明できないような根拠無しに、どうして丁寧に
接してやらなきゃいけないのさ?

大体、あんたの心がけは結構だけど、下二行でまったく説得力が無くなってるねぇ。
前の荒らしと言われても、知らないさ。断定するならすりゃいいよ。
あんたの決め付けが当たってないだけさね。

545 :エージェント・774:2008/05/14(水) 14:25:45 ID:0FjHdEC9
>>544

うん。荒らしと断定した。NGに入れたので以後見ない。

>>539
カナダのレストランで折り鶴作って、テーブルの上に置いておいたら、
これなんだって聞かれた。
鶴どころか、鳥とも思ってもらえてなかったんだぜ。
ORIGAMIは世界共通語だけれど、みんなが知っているわけじゃないし、説明はないよりあったほうがいいと思う。

546 :エージェント・774:2008/05/14(水) 14:40:29 ID:mDO4TLA1
ID:Qp9b5dCjの言うのも分かりますけど…
でも、ここではもう具体的なオフについては話さないから、
ちょっとクローズドな所へ来ませんか?
良ければメールください。


547 :エージェント・774:2008/05/14(水) 15:02:05 ID:OIWs5GIZ
なぜ、閉じたところでやろうとするのでしょうか?
建設的な意見も出ているのに、一切スルーされるのでしょうか?

548 :エージェント・774:2008/05/14(水) 15:02:37 ID:Qp9b5dCj
>>546 今までのオフに参加した人かねぇ? 

549 :エージェント・774:2008/05/14(水) 15:13:54 ID:mDO4TLA1
ID:Qp9b5dCj
そうですし、そうでないとも言えます。


550 :エージェント・774:2008/05/14(水) 15:15:24 ID:b0gM2+JS
>>547
目に付かないところに引っ込んでくれたほうがウザくなくていいじゃない。
建設的な意見なんて求められてないんだよ。
必要なのは同意と賞賛。
もう、このスレはそっとしておいてあげたら?

551 :エージェント・774:2008/05/14(水) 15:31:53 ID:Qp9b5dCj
>>549 
うーん…まぁよく判らんがそっちでやろう。私は配れて周知できたらいいだけさ。

>>547,550
ご自分の建設的な意見を実行しなよ。世間の認知度を高めるのはあんたの行動なんだよ。
同意と賞賛を受けた素晴らしい企画を、何の滞りも無く実行できるといいねぇ。
心配、心配、では何も進まないよ。思い切りが大切なんだ。失敗からは学べばいい。
頑張んなさい。道を別ったとはいえ、freetibetへの想いは同じなんだろうさ。
どこかで配ってるのを見かけたら貰っておくれ。継続の証に。

まずは知ってもらって、後の事はそれからだよ!

552 :エージェント・774:2008/05/14(水) 15:34:05 ID:0FjHdEC9
え? オフの事具体的に話し合わないっていつ誰が決めたの?
コテの人は誰もそんな事いってなかったけど、
実際にそうならスレ落とした方がいいんじゃない?

553 :エージェント・774:2008/05/14(水) 15:35:18 ID:OIWs5GIZ
>>468で指摘されていることについて
ちゃんと考えないのは
活動でも何でもないと思いますが。

自分の思いだけで突き進んでも
何も起きないと思います。
実際、過去の類似のOFFでも何も起きませんでしたから。
経験から学ぶことの意味も理解してくださいね。

554 :エージェント・774:2008/05/14(水) 15:46:08 ID:b0gM2+JS
>>553
考えないなんて誰も言ってやしないでしょ。
ただ別の場所に移ってやるだけのこと。
たいへん参考になる意見をありがとうございます!今後ともご指導をお願いします。とでも言わせたいの?

555 :エージェント・774:2008/05/14(水) 15:47:03 ID:40pxo1qG
>>553
過去の類似のOFFもぴったり張り付いて意味が無い、自己満だって言い続けてきたのか。
お前年季入ってんのな。本物だよwww

556 :エージェント・774:2008/05/14(水) 15:53:29 ID:fEvfEKkZ
>>553
何でも叩きに見えてしまう人たちだから、スルーしてあげたほうがいいんじゃないでしょうか?

>>487
>自分の行為を、「絶対化」「神聖化」しているのは、果たしてどちらか?
>自分の行為を、「優れた行為」「素晴らしい行為」であると自負しているのは、果たしてどちらか?


557 :エージェント・774:2008/05/14(水) 16:04:16 ID:mDO4TLA1
ID:Qp9b5dCj
届きました。
返信を確認してください。
以降は書き込みません。
失礼しました。


558 :エージェント・774:2008/05/14(水) 16:51:33 ID:JnfWNwF4
閉鎖された場所でやるのは反対しないのだが、
その場合はここを放置しないで、
以前の活動をまとめて報告した後、以後は、これこれこういう活動に移行しましたと報告するべきだろう。
散々ここで折り鶴募集したり世話になっているんだし、そもそもこのスレみて活動始めた人ばかりなんだろうし。

559 :エージェント・774:2008/05/14(水) 16:53:23 ID:3vphTNy/
>>538
少なくとも私は貴方の言ってる事には
説得力があるとも思えないし、賛同しようとも
思えない。



560 :エージェント・774:2008/05/14(水) 16:58:21 ID:zZpLKTZl
ID:Qp9b5dCj
お前もう黙れ。
味方の振りしてこのスレを貶めているだけだ。

561 :エージェント・774:2008/05/14(水) 17:02:31 ID:JnfWNwF4
俺のようにID:Qp9b5dCj をアボンすれば解決する。

562 :エージェント・774:2008/05/14(水) 17:08:01 ID:fEvfEKkZ
>>558
まとめについては散々指摘されているけどね。
仕切ったコテが逃走したりしているから、厄介なんだよね。

563 :エージェント・774:2008/05/14(水) 17:17:56 ID:O8YweYl5
>>562
厄介ってお前ここの連中になにかされた訳でもないくせに何言ってんだよ。
逃走じゃなくて今は何書いても荒れるからコテが書けないだけじゃないのか?

564 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/14(水) 17:28:02 ID:+c+SRsA6
ちょっと様子を見ていたのだが1つだけ言わせてくれ。
マーケティングの常識がどうだとか、捨てられたらどうするとか言って人居るけど、だからどうしたという感じなのだが。
んじゃ、貴方方の論理だとビラ撒きも否定するのか?、ビラ撒きに関しても同様のことが言えると思うのだが。
ちゃんと読んでくれる人も居れば捨てる人も居る、ビラに国旗とか写真とか印刷したりもするだろう。
それでも少しでも多くの人に知ってもらいたい、関心を持ってもらいたいから皆一生懸命やってるんじゃないのか?
折鶴単体で訴求力が弱いようなら、メッセージカードなりビラなりと一緒に配ればいい。
逆にビラ撒きに折鶴を付けるような形にしてもいいだろう。
俺が折鶴を支持する理由は日本の伝統文化だからだ。
文化を消されようとしているチベットに日本の伝統文化を持って支援する、それがいけないことか?

565 :エージェント・774:2008/05/14(水) 17:56:45 ID:JnfWNwF4
>>564
あなたの言葉も意見の一つとして、みんなで討論すればいいのに、なんでそれが出来ないのか不思議です。
なぜそう喧嘩腰なの?

566 :エージェント・774:2008/05/14(水) 18:10:50 ID:YMAGBtnR
>>565
冷静に。>>564を普通に読んだら別に喧嘩ごしではないと思うよ。
まとめはするとかかれているから気長に待てばいいじゃないか。


567 :エージェント・774:2008/05/14(水) 18:13:51 ID:JnfWNwF4
>>566
喧嘩腰じゃないだろうか。
 「だからどうした」 とか言っちゃってるけど。

568 :エージェント・774:2008/05/14(水) 18:14:13 ID:fEvfEKkZ
>>564
>>468を読んで、もう一回考えてください。

569 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:02:18 ID:DxbAdKRl
ひとりひとりが出来る事を出来る時にやっている事が非難されるのか?

何故だ?

折り鶴の意味を再び問わなけりゃならない程、感性が摩滅しているのか?
日本の千羽鶴を知らない人は居ないだろう
知らないと言う人はその意味を調べるだろう
そして、知る だろう
折り鶴は工業製品でも農作物でもない
折り手の方が自分の時間を割いて折って頂いたモノだ

そこに思いを馳ずして
フリーチベットは有り得ない

私も腕輪形の折り鶴を頂いた

デモ中ず〜っと一緒だった

一人で参加したデモだが、折り鶴は仲間だった

折り手の方々に申し上げたい

仮にアナタ方がデモに参加出来ない状況だったとしても折り鶴は参加していたのですよ

長くなりましたが、つい言わずにはいられなくなりました
折り鶴の方々、ありがとうございました


570 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:02:42 ID:3vphTNy/
要するに同意以外の意見は受け付けないと言う事だな。
なら、よそにHPでも作って賛同者だけ集めてやりな。
ここは2ちゃんだ。

571 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:05:06 ID:3tFSDA0v
>>569

>日本の千羽鶴を知らない人は居ないだろう
いっぱいいる。日本人のみ配布前提ならいざ知らず。

>知らないと言う人はその意味を調べるだろう
希望的観測過ぎる。

572 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:18:23 ID:TAS4sxpm
読み返すとID:Qp9b5dCjさんって不思議な人だなあ。
口調がなんだから、私は批判的にレスしちゃったけど。
なんで鶴もらって喜んでる知人に「不快?」なんて聞いたんだろか。
なんて、今更ですけど。

>>569
折り手としてうれしいです。
こちらこそありがとうございます。

573 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:22:51 ID:b0gM2+JS
あんたらたいがいしつこいねw
よそでやるっつってんだから、もうほっておけばいい事でしょ。
なんでそんなにここでのまとめやら討論に拘らなきゃいけないわけ?

574 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:30:49 ID:O8YweYl5
>>571
希望的の何がいけないのか?
チベットの平和を願うのも希望じゃないのか?
小さなアクションでもやらないよりはましだろう。
2ちゃんで文句言って偉いつもりになってるやつよりよっぽどな。
ここのやり方が気に入らない人間はここのやり方に注文をつけるより
自分達の納得のいく人間同士で建設的かつ堅実な運動をいち早く始めるべきだ。
そんなに頭のいい人間だったらこのスレばかりに張り付いてる暇なんて無い筈だろ?


575 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:41:08 ID:3tFSDA0v
>>574
希望的観測っていうのはさ、そうとってもらえればいいなって物だけれど、
そう取ってもらえなかった場合のリスクも考えなきゃいけないよ。
外人が、紙飛行機みたいに飛ばして遊ぶのかと思ったって感想がすでに出ているのだから、
じゃあ、鶴に説明文つけようって案が出たのに、それに対していきなり馬鹿にするようなレスつけたりさ。

今の現状で万事OKだと思うのかい?
解決していって、もっと良く使用とは思わない?
それから、活動を始めるべき、っていうが、なぜ意見している人が他に活動していないと思うんだ?
それもあなたの希望的観測か。

576 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:51:46 ID:hiXG9kcR
今北産業。
まじで要点が分からん。

577 :エージェント・774:2008/05/14(水) 19:55:04 ID:O8YweYl5
>>575
現状を打破したいのはここの人間が一番感じていることだろう。
コテの何人かも意見を取り入れて前に進みたいと言っているのだから。
だからといって問題が解決して完璧にするまでは何も始めてはいけないのか?
少しずつ向上しながら進めていったっていいじゃないか。

意見してる人達が他に活動しているなら大いに結構じゃないか。
ここの人間共々お互いに出来る事をやったらいいだけの事。


578 :エージェント・774:2008/05/14(水) 20:55:38 ID:Kx4KKBcQ
>>577
やりながらで悪いと誰かが言ったか?
結論を急いでいるのは、意見を全否定している側だと思うんだが。
活動がある限り、きっと結論は出ないし、良い方良い方へ向けて延々話あったっていい。
もっとも、本当にこのスレで今後の予定を立てる予定がないなら、なにもかもが机上の空論でしかないし、
実際に活動する人の邪魔になるだけだろうから、埋めた方がいいんじゃねと思うが。

それから、
>チベットの平和を願うのも希望じゃないのか?
この希望と、
>日本の千羽鶴を知らない人は居ないだろう
>知らないと言う人はその意味を調べるだろう
この希望的観測は意味合いが違いすぎる。
千羽鶴を作る、という話も今の所出ていないと思うが、
知らなきゃ意味を調べるだろうって、ありえないよ。

579 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:20:31 ID:QeoO84sD
で、外国人とか折鶴の意味を知らない人には
どういう対策をすればいいの?自分の周りには折鶴を知らない人は居ないから
そういうの考えてなかったけど、折鶴の意味を説明しなければいけない
状態なら、どちらかの羽に印刷するの?それともビラ配るのかな?
で、加工して、PDFとかJPGにしてうpすればいいんじゃないのか?
それが嫌な人は、今までの鶴を折ればいいと思うし。

>>528
自分は、一応二次元バーコードはどのくらい小さく印刷できて読み取れるか
は検証した 1.5×1.5cmぐらいがギリギリだったな。
英語と日本語で説明ぐらい書けるだろう。見てくれるかは別としてね。

580 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:26:30 ID:O8YweYl5
>>578
全否定してる人間もいないだろう。
今後の予定を立てようにも今のスレの現状では難しいのは私もそう思うが
埋める埋めないは実際に鶴スレで活動する人が決めるべきだと思う。

それと知らなきゃ意味を〜のくだりは私ではないがそんなささやかな希望くらい願ったっていいじゃないか。
それに折り鶴の意味に関しては説明文を付けるって案が出てるんだから
知らなきゃ意味を調べるなんてありえないとかって話はもういいんじゃないかと思うけど。

581 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:29:00 ID:/Alqe8Pu
>>579
そういう案でいいんじゃないかと思う。
でも、今現在まとめを作ってくれていると思われる、りんさんに、
今後もうこのスレでオフ活動の話し合いをするのかしないのか教えてもらわないと、
話し合っても無意味だから、しばし待ったほうがいいかも。
mixyでは話し合っているのかな。

582 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:32:03 ID:/Alqe8Pu
>>580
もちろん、だったらいいなーって個人で考える分には大いに結構だけれど、
>>569では希望も何も断定してるから、それについて、希望的観測だなと感想を述べたのみで、
>>569はそう希望しているわけじゃないよ。

583 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:40:12 ID:QeoO84sD


「折り鶴は平和のシンボルです」とかなのかな
鶴は平和っていうより、長寿のイメージがあるけど、
広島とかで使われてるから平和でいいよね。

Free as a birdってビートルズの曲にあったよね
どういう歌詞の歌なんだろうね曲はすごくいいんだけどね。
歌詞を書くのは著作権に引っかかるだろうけど
Free as a bird ぐらいならOKだよね。

584 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:41:21 ID:O8YweYl5
>>569の断定的な物言いを希望的観測だな、と感想をもつだけではまだ足りないか?
>>569の内容についてまだいちいち書き込む理由が分からん。

585 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:42:33 ID:QeoO84sD
っていうか、ここは建設的な意見を出す場所じゃないのだね。
スレ荒しごめんね。

586 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:49:48 ID:9VGKOWKB
ビートルズはいいね。「君の得る愛は、君の与えた愛とイコールだ」つー曲もあるから、まあとにかく与えてみれば?
イコール以上に商売みたいな感覚で損得考えてやると、ややこしいんで、与えっぱなしのつもりでいいんじゃないかな。

587 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:53:11 ID:9VGKOWKB
建設的な意見を与えているんだから、建設的に回答してくれよ! というのがそもそも無茶なんだよ。なにそれ状態なわけ。

588 :エージェント・774:2008/05/14(水) 21:56:35 ID:MrNh1zCt
今日初めてキャンドルライト行ってみた@新宿(TSNJさんの)
そこにはTSNJの方と個人で活動している方(おれらみたいなね)のお二人居ました。
お祈りしたあと、その個人の方が自作の国旗(と横断幕が繋がったもの)を寄付しに行くと言うので、
三人でチベットハウスに向かいました。ちゃっかりついて行っちゃいました。
そこで色々お話したり、パンフレットやステッカー頂いたりしました。
仕事帰りに思いつきで行ったんですが、行って良かったです。
ちなみに事務所には綺麗なチベットカラーの連鶴がありました(写真撮り忘れた!)。
http://p.pita.st/?nlz5p81t

589 :エージェント・774:2008/05/14(水) 22:05:35 ID:YMAGBtnR
現状でも英語で折り鶴折り方解説付きのものもあります。
今回、その使用があるのを知らなかった所もあるので
次回はそれを外人に配るようにしたら良いと思う。

The wish to peace is put in the paper crane in Japan.
と書かれてあるし。他にも千羽鶴の意味も書かれてある。


590 :りん ◆zuChUqohZI :2008/05/14(水) 22:38:02 ID:X7bt0TtD
大変お待たせ致しました。
東京デモの報告をまとめ終えましたのでスレに上げさせて頂きます。

◎5月6日東京デモについて

・東京で配ることはどこでどう決まったのか?
  スレ上で。是非この活動を継続して行きたいという思いや長野だけでやめてしまうのは一過性・燃え尽き・自己満ではないか、といった意見もあり、

 東京デモでなにか貢献できないだろうか?→STNJ・Save Tibet Network主催だから長野の時みたいなゲリラ的な活動は迷惑ではないか?
 →じゃあダメ元で主催者にコンタクト取ってみよう→主催者「是非おねがいします」

・mixiと2chの情報の食い違いはどうして生じたのか?
 更新情報がmixiのみに流れており、スレにきちんと報告が上がっていなかった。
スレでどこまで情報を公開したら良いのか迷いがあったのと、一人に対する負担が大きかったため、情報の流れる経路に偏りが生じた。

集まった折り鶴の合計数
約2,500羽
郵送14名、現地持ち込み2名、配布部隊員の持ち寄り
配布部隊の数
  朝に集合したのは15人。
  長野からの継続メンバー11人、新規メンバー4名。
  途中参加が4名
・配布場所
  明治公園(デモ出発地)
  デモ中に沿道で(デモ主催者から了承をいただいています)
  代々木公園(デモ最終地点)

・配布相手
 一般の方、デモ参加者の方

・どのように配ったのか
 長野とほぼ同様に通行する方に手渡しで配布
 今回はリラックスして積極的に動けたように思う。物理的な危険もなかったので、デモ参加者、通行人の迷惑にならないことに注意して配布した。

591 :りん ◆zuChUqohZI :2008/05/14(水) 22:42:28 ID:X7bt0TtD
◎準備段階、配布段階で気付いたこと、反省点

当日までの準備・事後報告について
? 今後アピールする機会は、今までみたいに期間がつまっていないので
あまりこの心配はいらないのかもしれないが今回の東京デモについては、
鶴配布決定から締切までが結構間がなかったので、
周知を深める暇がそれほどなかった。時間に追われていた。
? 参加情報関連は大分類は統一しておくことが必要。
まとめサイトでその都度統一+公式情報としてあげておくもの手。
? たとえば鶴を一般配布して周知するタイプなら、数はともかくとして
 ●必要と思われる鶴(あるいは配布対象)
 ●鶴をおる際に気をつけてほしいこと
  の二つは、情報をまとめる人から、情報発信時から定期的に明確に提示してあるとやりやすい。(今回スレッドのどこかでみかけた気もするが、あくまで話し合いの一環だったように見えたので)

郵送部隊関連
? 実際の雰囲気は分からないので、喜ばれたもの、逆に避けた方がいいもの等どんどん遠慮無く書き込んでほしい。
? 実際に配布された鶴や説明カード等の写真をもっと見たい。画像掲示板が出来て感じたのは「百聞は一見にしかず」。
 それを見て新たな鶴の案もでてくる。これは大変な数の鶴が送られてくるから配布隊だけに任せるのは無理な話なので、
作る方も報告も兼ねて画像掲示板にアップしていけば解決出来る、と思う。
? 残数は配布隊の報告、総数は郵送隊・持ち込み者の報告
(たとえば、伝票番号送付メール時に、○○タイプを××個送りました、みたいなことを添えてもらう)の総計で対応できないか。
? 今回初参加の郵送隊として気になったのは、郵送時の個人情報(伝票部分)の取り扱い。デリケートな部分なので、
処分の旨の報告をしてもらえると、郵送する側としては少し安心して送れる。

鶴の種類について
? デモにこれから行くぞって時は国旗見たらモチベーション上がるが、普段は国旗入りのものは配るのは止めた方がよいのでは。
特に折鶴は小さいし捨てられることが多いと思う。もし捨てられないようにするなら、やっぱりある程度コストのかかる物だと思う。
・携帯ストラップに出来そうな物など。国旗ではなくフリーチベットの言葉を目立たせたものだったら
メッセージ性もあるし、今までの通りの鶴でもいいのでは?
・チベット問題関連のHPのURLを入れ込んでおいてもいいかもしれない。
・捨てられる可能性の高い物に国旗を、しかも意味を込めて配るのはいかがなものか。
? デモ参加者や一般の方に配布する場合には、好きな折鶴を選んでもらうのも一つの手かなと思った。
 選んでもらう事によって人気のタイプも分かるし押し付けがましさもなくなる。
? デモ参加者やチベット支援者と一般の方用の折鶴を分けた方が良いと思う。

 【デモ参加者】
 ・ 携帯できる鶴ですべて紙製だと強度が問題になっているので、東京の時の折鶴配布担当に配ったような
   ラミネートして安全ピンや輪ゴムで止めるものが良いと思う。
 ・ デモ参加者や子供には輪ゴムで簡単に装着できるタイプが人気だった。
 【一般の方】
 ・ 一般の方には、チベット問題についての簡単な説明が記載されたカードを同封したタイプがよい。
   →折り鶴配布中に鶴を受け取ってくれた何人かの人と話をさせていただいたが、チベット問題について知らない方がほとんど。
   国旗なども知らないと言う方も結構いた。そういう方たちはなかなか自分からチベット問題や社会情勢について
   情報を得ることが無いと思うのでこちらから情報を提供させてもらう方がいい。実際、説明書き付きの鶴を渡すと興味を持って読んでくださる方が多かった。
 ・ 歩行中の人に渡すのは移動プラス説明の時間が必要なので、信号待ちしている人に渡すのが効果的だと感じた。
   ただ迷惑に感じる方もいらっしゃると思うので、その辺の見極めが重要。迷惑になってしまっているようならば無理に押し付けるのではなく笑顔で退くこと。

592 :りん ◆zuChUqohZI :2008/05/14(水) 22:46:07 ID:X7bt0TtD
現地での注意点
? はぐれた時の連絡網を必ず統一しておく。
? 経験者が最初は初参加者について一緒にサポートすれば良かった。 
? 鶴を敢えてもらわなかったところ睨まれた。まわりにも、説明もないままに無理やり押し付けられたような感じで
しぶしぶ受け取った人もいた。
 そういうのは全員ではないだろうけど、鶴スレを知らない人に配るのだからちゃんとした言葉遣いと態度が必要。
数を配ることに必死になるのではなく、気持ちが伝わるように、折る人、配る人から先のことをちゃんと考えて活動すべき。

事後報告
? 実際の雰囲気は分からないので、喜ばれたもの、逆に避けた方がいいもの等どんどん遠慮無く書き込んでほしい。
? 実際に配布された鶴や説明カード等の写真をもっと見たい。画像掲示板が出来て感じたのは「百聞は一見にしかず」。
それを見て新たな鶴の案もでてくる。これは大変な数の鶴が送られてくるから配布隊だけに任せるのは無理な話なので、
作る方も報告も兼ねて画像掲示板にアップするべきだな、と思う。
? 全国にわたる活動だと思うので(OFF板でやる、ということは、個々での活動でなく、みんなで取り組む、みんなでやれることをやる、
だとも思うので)まとめ人がかわることはあり得るし、誰がまとめになっても、イチからたてなおしていくのではなく、今までの活動を礎に、
より良く活動できるための地盤を、長野&東京デモ(+各地でのデモ)の鶴まとめから作り上げ積み上げていけたらいい。

お忙しい中ご意見を下さった皆様誠にありがとうございました。大変参考になります。
ひとつひとつ対策を練って行かなければならないと思っています。

593 :りん ◆zuChUqohZI :2008/05/14(水) 22:47:27 ID:X7bt0TtD
文字化けスマソ

594 :エージェント・774:2008/05/14(水) 22:51:58 ID:rrMDOP69
残念です。

時間をかけて、メールで(裏で)意見を集めたにしては
 お 粗 末 
であると思います。
会話のないところに、いい反省は出てこないと思いますので、
そういうことが影響しているのかもしれません。

まあ、mixiで続けて活動されるのでしょうから
2chへの報告なんて、無意味だと思っていらっしゃったのかも知れませんが。

595 :配布隊:2008/05/14(水) 22:54:04 ID:MrNh1zCt
りんさん乙です!

596 :エージェント・774:2008/05/14(水) 22:59:31 ID:YMAGBtnR
まとめ乙です。


597 :エージェント・774:2008/05/14(水) 23:05:49 ID:ryITlAzD
>>590-592
福岡はスルーなんですね

このスレで見ていたのと、かなり印象が違いますね。
東京デモ配布は2chのOFFではもはやなかったのでしょうかね。

598 :エージェント・774:2008/05/14(水) 23:10:09 ID:/Alqe8Pu
乙です!
まとめ、というか、wikiはもうないのでしょうか。

599 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/14(水) 23:12:46 ID:UM5Y/b0P
では次にオイラが
鶴スレで何が考えられたか、参考にしたか
初代スレから抜粋します
前スレは明日以降にしますね
疑問や質問の、答えには成らないかも知れませんが
アクまで抜粋です
批判疑問質問等は、このスレ上でも、上がっている事と同じ事なので省きました
又抜粋と言っても、オイラの私見が必ず入っていると思うので、其の点はご勘弁を

ウィキペディアより抜粋
ツル
南極大陸と南アメリカ大陸を除く4大陸に、2亜科・4属・15種類が分布する
日本だけではなく欧米などでも「神秘の鳥」「幸運のシンボル」とされている
また、かつての日本航空やルフトハンザドイツ航空などの航空会社のシンボルにも使用されている。

千羽鶴
原爆で被爆した佐々木禎子が自分の延命を祈って作ったことから、平和のシンボルにもなっている。
世界中から送られてくる千羽鶴が広島平和記念公園にある原爆の子の像の周りに手向けられている。

600 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/14(水) 23:17:54 ID:UM5Y/b0P
ココまでの成り行き
初代スレ編
【FREE】折り鶴を聖火リレーで掲げるoff【TIBET】
1 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/04/11(金) 00:07:17 ID:4RaflxUK
 来たる4月26日に行われる長野での「聖火リレーでチベットを応援しようオフ」の支援オフです
 長野まで行けないけど聖火リレーオフを応援したい方、平和への祈りを折り鶴に託しませんか?
 折っていただいた鶴は千羽鶴に、もしくは聖火リレーを見に来た方に配ります

3 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/04/11(金) 00:13:29 ID:4RaflxUK
 羽の部分にFREE TIBETって書いたほうが良いと思う

 こんな感じ↓
 http://ime.nu/www.daylife.com/photo/09S522w6Zz9xl

 じゃなきゃ下手すりゃ逆の意味に取られかねない

6 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/04/11(金) 00:23:55 ID:Icj2PFsv
 241 :エージェント・774:2008/04/10(木) 22:26:35 ID:Yji4eyov
 http://www.daylife.com/photo/09S522w6Zz9xl
 http://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=80497491
 これを見て折鶴の美しさに驚いた

 模造紙とかで大きな折鶴を作って
 目に付くところに置いたりできないだろうか・・
 日本アピールには最高だと思うんだが

7 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/04/11(金) 00:27:19 ID:Icj2PFsv
 242 :エージェント・774:2008/04/10(木) 22:28:00 ID:BvYZdBSL
 >>241
 長野駅で海外マスメディアの人に折り鶴をひとつひとつ渡してあげればいい
 美しく活動していることを伝えるために

 246 :エージェント・774:2008/04/10(木) 22:32:07 ID:Yji4eyov
 >>242
 ああ・・それはいいな
 なんか日本人らしいきちんとした感じが伝わりそう
(FREE TIBET本スレよりコピペ)

601 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/14(水) 23:20:32 ID:UM5Y/b0P
この辺りから鶴折り始める・大きさは・デザインは・折り鶴の是非を議論が始まる
28 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2008/04/11(金) 01:05:54 ID:8xOZExs+
 長野には行けそうも無いので、鶴を折りたいと思っとります。
 で、おながいがあるんだけど。

 この折鶴は、チベットの平和を願って折られた折鶴です。

 折鶴とは?

 古来より日本で鶴は大変縁起の良い鳥(長命の象徴)とされています。
 折り鶴は平和のシンボルとして沢山の人々によって作られてきた折り紙です。
 紙を折る工程の一つ一つに平和への願いが込められています。

 そんな、沢山の想いを?ぎ合わせ一つの形にしたものが千羽鶴です。

 文章がgdgdになっちゃったけど、
 PDFやらJPGにして印刷すればOKな状態にしたいので
 こんな感じの文章を英訳して欲しいです。

43 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/04/11(金) 01:52:04 ID:fPU46mbI
 >>6の写真にある折鶴のデータ、mixiで貰ってきた。
 ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date77580.jpg
 ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date77582.jpg
 ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date77581.gif

 どうやら、昨日成田に行かれた方が作成されたみたい。
 ありがたく使わせていただこう。

67 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/04/11(金) 09:08:42 ID:8F4XwEmj
 相手が一番困るのは、非暴力の市民の抗議があった、と世界に報道されること。

 海外に報道する人たちは、日本ならではの抗議があったことを伝えたい。
 しかし、非暴力な抗議は、絵がないので報道しにくい。

 こう考えると、>>16のようなメッセージ入り折り鶴をたくさん折り、
 それを当日配ること(特に海外からの報道関係者に)が一番インパクトがあります。
 それをニュース画像、新聞報道に使ってもらえるから。

 参考:>>7>>16

 千羽鶴はそれが千羽鶴であると分かる人にしか通じません。
 まず、ひとつひとつの鶴を知ってもらうこと、メッセージを知ってもらうことが大事。

ココまでに反対派&否定派&賛成派、様々の意見が出たが全て今に至る

602 :エージェント・774:2008/05/14(水) 23:21:03 ID:ryITlAzD
配ったほうの高揚感だけなんじゃないの、っていうのは
最後まで払拭されなかったと思います。

603 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/14(水) 23:21:43 ID:UM5Y/b0P
ココでダライラマ氏訪日時の鶴製作者登場
92 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2008/04/11(金) 12:39:13 ID:UOpKnQFZ
 >>46
 製作者です。
 ありがと。
 昨日はずっと法王の追っかけやってました。

 この写真って撮ってくれたのって、当日ホテルに居た記者の方ですね。
 http://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=80497491
 皆でロビーでテーブルに国旗広げて鶴並べてました。

121 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/04/11(金) 15:18:00 ID:4RaflxUK
 そういえば、
 当日来ることのできない人の折鶴はどうやって長野へ持っていくんだ?

132 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2008/04/11(金) 16:03:03 ID:OWkxTeOp
 折鶴に輪ゴム付けといて、
 活動に来た人たちに配って腕輪にしてもらうってのは?

136 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/04/11(金) 16:34:19 ID:2W8zKDrF
 ニス塗って固めて安全ピン付ければバッジというかブローチみたいになるな。
 輪ゴムより完成度高くて捨てられにくいかもしれん。

139 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/04/11(金) 16:42:37 ID:t6MEuzRO
 安全ピンだと凶器になりかねないし危くない?
140 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/04/11(金) 16:51:01 ID:2W8zKDrF
 安全ピンを凶器にしようとするような輩は
 もっと効果的な武器を携帯している気が・・・

 ・・・とにかく、完成度の高い作品を作ってアピールを高める、
 捨てられる確立を減らす、って言うのも大事なのでは?

145 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/04/11(金) 17:31:50 ID:WHARxTUp
 で、ドコに鶴を集めるの?
 善光寺に頼むかい?

162 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/04/11(金) 19:57:22 ID:4RaflxUK
 >>158
 じゃあとりあえず一個づつ解決していこう

 まずどうやって鶴を集めるのか

 これに関しては理想は長野に住んでいるやつに送るのがいいと思うが
 それが無理なら

 いくことのできない人は近所のいける人に渡すってことでどうだ

 たとえば俺は横浜に住んでいるから横浜近郊に住んでいるやつらと
 横浜駅とかで待ち合わせして鶴をもらって長野に持っていく。

 こんなのはどうだろうか?

604 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/14(水) 23:22:42 ID:UM5Y/b0P
250 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2008/04/14(月) 04:04:26 ID:gXDI01Qo
 ||ω;)お・・折り紙のネットプリントは出来ませんか?
 自宅にPCなくて職場はカラー印刷出来ません。
 ネットカフェならカラー印刷出来るかな?
251 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2008/04/14(月) 04:25:48 ID:gG1BNd3h
 >>250
 ネカフェは出来るお!
252 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2008/04/14(月) 04:37:41 ID:PR2gslJo
 チベット折り紙(PDFです)
 http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date78276.pdf

 サイズはA4 プリント予約番号は 93491889 です。
 トルキスタンの方も順次うpしておきますので少々お待ちを

 1枚印刷したら、それを元にカラーコピーした方が料金的にも安いと思うので、
 負担の掛からない範囲で頑張ってくださいb
 ネカフェはカラーコピー出来るけど、(タダの所も時々ある)
 プリンターが古かったり別料金が発生する場合もあるので
 事前に調べてみた方が良いかもです
253 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2008/04/14(月) 05:08:08 ID:gXDI01Qo
 >>251-252いってみる!ありがとん(;ω;)ノシ

ココから、うさぎもちサン登場
急激に長野折り鶴配布に向けて動き出す
277 名前: うさぎもち 投稿日: 2008/04/16(水) 00:30:50 ID:JtFrHpvp
 鶴配るのは決定事項ですか??
 車で26日朝現地入り予定なので、持っていきますよ。
 ニーズがあればメアドさらして、私書箱借ります。
 千羽鶴の奉納は各自郵送でお願いします。

 でも現実的に考えると、鶴配り隊に参加できる人って集められるかな?
 一人で鶴配りはちょっと嫌だ・・・

ココで愛知氏からの提案
配布終了後のゴミ拾い決定
343 名前: 愛知 ◆f9N34x88aA 投稿日: 2008/04/17(木) 12:30:54 ID:mPxonx/g
 鶴配布の後ですが、捨てられる恐れもあります。
 だから、配布後あるいはリレー後にゴミ拾いをしませんか?ゴミ袋用意します。(長野市指定ではありませんが。。)
 鶴配布についでは海外マスコミ、警備員等に配るのもありかと。
 警備員には平和的な抗議活動をすると言う意志表示をして、渡すのはどうでしょうか?

ココで、うさぎもちサンから、背中に旗の有る鶴には、穴あけ禁止発言
410 名前: うさぎもち ◆/dz29R260U 投稿日: 2008/04/18(金) 13:00:47 ID:02WQ4gam
 >>392 送り先は新宿郵便局に局留めです。
 宛名に私の名前が必要なので、一度メールください。
 COCOMOCORA3あっとYAHOO.CO.JP
 決定事項はまとめサイトがあるので、そこで確認を!!

 >>382.385
 チベット旗とFREE TIBETが入ったものを優先的に配るので、
 できればこの仕様で。
 ふつうの折り紙、友禅もOKです!ただFREE TIBETの手描きは徹底して下さい
 背中に旗がない鶴は糸を通して、つなげておいて下さい。
 旗が付いてる物は、チベットの旗に穴あけたくないのでそのまま!
 首は折っておいてください。

 折り鶴配付隊の志願者1名、協力者3名から連絡頂きました!
 有り難うございます!!
 こちらでコメする際は、コテハン使うようにしていただけますか??

605 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/14(水) 23:25:35 ID:UM5Y/b0P
スレの前半にも有りましたが、オイラ的にはコチラが好きかな
588 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2008/04/22(火) 20:19:30 ID:Haij+Eum
 >>28さんがあげていた文を友人に英訳してもらいました。

 これはチベット人への願いをこめて折った鶴です。
 折り鶴は平和のシンボルとして沢山の人々によって作られてきた折り紙です。
 紙を折る工程の一つ一つに平和への願いが込められています。

 This "crane" has been folded with the best wishes for the Tibetans.
 An origami folded crane is used in Japan as a symbol of peace.
 Each fold is made with the hope for peace.

 こちらも何かの役に立つようでしたら使ってください。

26日当日初カキコ
ココより皆さんが御存知の長野聖火リレーが始まります
700 名前: 津村 ◆i8AOiWVXBI 投稿日: 2008/04/26(土) 00:27:48 ID:pkivMTdB
 mixiバス組の津村です
 バスの中で折り鶴の話をさせていただきました
 協力いただける方に鶴を配らせていただきます
 バス酔いしそうなんで休憩になったらまた書込みします

そして
1000 名前: エージェント・774 投稿日: 2008/04/30(水) 22:15:13 ID:4oB5lO29
 1000ならFREE TIBET

スレ後半には6日の東京デモの話に移行していきました

606 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/14(水) 23:50:04 ID:UM5Y/b0P
折り鶴について&千羽鶴について&国旗付き折り鶴についての
外国の方達の感想ですが
外務省のサイトに駐日外国公館リストと言うページが有ります
ココで各国の大使の方に、聞くのはドウでしょうか
各国代表と言っても、過言では無い方達が在日してる訳ですから
メールで聞こうと思ったのですが、メアドが載って無い為
手紙で聞こうと思います

以前パキスタンへの毛布送付の際は、一国だった為TELで済んだハズですが
今回は150国程に成ります、勿論中国も対象です

送付文の原文を何方か考えて頂けませんか?
(オイラが考えると意味ワカメに成りそうなので)
スレ上で住人に手直し、して頂けたら不満も出ないでしょう

原文は2ch内のスレにて、出来るだけ各国語に直してもらい
原文・英文・各国語で質問したいと思います
無論、折り鶴現物送付で、返信用切手と封筒付きで

来週後半辺りから発送かけたいと思いますがどうですか?

607 :エージェント・774:2008/05/14(水) 23:57:48 ID:G7ZG256G
>>599
嫌われてるんだからでてこなきゃいいのに

608 :エージェント・774:2008/05/15(木) 00:08:16 ID:N8MShzqE
自分に都合のいいレスだけ引っ張ってきてモナー

609 :エージェント・774:2008/05/15(木) 00:24:49 ID:+wt0s22p
やたら折鶴活動組叩いてるのって、左翼団体の連中じゃないかと思うなー。
屁理屈が多いのと、やたら総括を求めるあたりが。
対象の思考能力を奪って、真っ白になった頭を洗脳するんだよねー。
特に若くて素直な女なんて、喉から手が出るほど欲しいだろね。
オルグされないように気を付けてね。みなさん。

610 :エージェント・774:2008/05/15(木) 00:42:16 ID:rLqEBAs+
雑音は気にするな。やりたいようにやれ。
・・・こんな平和的な活動非難する余地は無い。生ぬるいと思う連中はそれぞれ別なことをやればいいだけ。

611 :エージェント・774:2008/05/15(木) 01:07:35 ID:t06kABSx
>>610
賛成。
プラスにはなってもマイナスにはならないから、どんどんやればいい。


612 :エージェント・774:2008/05/15(木) 01:07:43 ID:OSSSp6ac
>>609
おま、左翼団体はそんなに暇じゃないだろw

613 :エージェント・774:2008/05/15(木) 01:14:02 ID:00XJSfk3
>>612
そう?

> 屁理屈が多いのと、やたら総括を求めるあたりが。

こことかぴったりじゃないですか?
女に絡んでるのも。
気をつけるに越したことないですよ。

614 :エージェント・774:2008/05/15(木) 02:09:47 ID:OSSSp6ac
>>613
なんにせよ、本当にスレを思うなら、反対意見を述べる人を左翼とか言い出してもますます荒れるだけだぞ。

615 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 04:45:39 ID:K2VrAGFf
>>568
>祈りをこめて鶴を折ることはいいこと、そのメッセージを広げることはいいこと
>っていう思考回路から一度抜け出さないといけないです。
少なくとも悪いことだとは思ってないがな。

>実際、東京では押し付けるように鶴を渡されていたという報告がありました。
押し付けは良くない、これは改善すべき点

>ゴミになってしまったものも、数はわからないにしても、確認はされています。
折鶴に限らず街頭で配られている物には全てに該当すること。

>折り鶴のように、経済的価値のないものなら、なおのこと。
これは個々の価値観に依存する。
受け取り手にとって価値を見出せない物であれば、コストが高かろうが安かろうが価値はない。

>そもそも何のために鶴を大量に折って配る?
目的は>>564で述べているので省略する。

> その目的は達成できていますか?
達成度を論ずるのは時期尚早ではないか?
こういう草の根の活動というものは、結果がすぐに目に見えるものではない。
長い年月がかかってやっと芽吹いてくるものではないのか?

> 改善すべき点はないですか?
改善すべき点は色々出てきて、改善案も出て来ているが。

>その目的のためには鶴がベストですか?
ベストかどうかは何とも言えぬ、だがベストである必要性は必ずしもないと考える。
個人の出来る範囲は限られる、能力も千差万別。
ベストと思われる手法があったとしても、能力の限界を超えることならばその人は参加出来ない。

> 鶴と、さらに何かを加えたほうがよくないですか?
既に既出。

> 鶴以外でその目的を達成できるものがないですか?
あるやもしれんが、実行出来なければ意味がない。
現実的に実行出来る手段として折鶴を選択した。

>配る前までの段階の労力(折る、送る、集める、運ぶ)が大きいのに
>達成できているものが少ないようなら、それは方向修正すべきかもしれない、
>と思っています。
それには同意するが、判断するには時期尚早だと考える。

616 :エージェント・774:2008/05/15(木) 04:46:43 ID:sNzga739
おりづるがんばれ 超がんばれ

617 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 05:09:14 ID:K2VrAGFf
>>615
追記
> その目的は達成できていますか?
結果という論点から見れば、何年もチベット支援をしているTSNJに受け入れられた。
前スレの70の
>主催者で長野に行かれた方が鶴を見かけたそうで、
>「今回一緒に配れたらいいのになぁ」と思って下さっていたそうです。
から、むしろ歓迎されたと言えよう。
ということは、TSNJから有効だと思われていると言っても過言ではないと思うが。

618 :エージェント・774:2008/05/15(木) 06:57:25 ID:N8MShzqE
思考停止しているコテは困るな。


619 :エージェント・774:2008/05/15(木) 07:10:32 ID:WVwdWHsC
思考停止している、と言われるのが分かったような気がする。

建設的な意見に感情論で答えていてもな、と。
結局、鶴を折る人が満足すればそれで成功、という活動になっていて
それが最高だと思っている、ということなのでしょう。

ただ鶴を折りたいだけの集団である、と思っていれば
腹を立てずに済むかもしれませんね。

620 :エージェント・774:2008/05/15(木) 07:24:59 ID:O/0v4HRb

自分は都内にあるデモには極力参加して
募金したり、政府とかに抗議の文章とか送ってる
けれど、それがチベットの平和に少しでも貢献してるとは、思わない
全然良くもなってないし。結局中国がダライラマと対話を進めようとしてるのも
単なるパフォーマンスにしか思えなかったりする。でも、自分にはそれ以上に
何したら良いか解らないからやってる、デモのときに起こる交通渋滞とか騒音とか
色々他の人には、迷惑な事もあるだろうけど、やってる。
多分、達成感とかそういうのは、本当に平和を思ってる人は感じてないと思うよ
ただ、何かできれば・・・って気持ちでやってるんだと思う。
みんなも、そうなんじゃないかな?達成感っていうのは
本当にチベットに平和が来ない事には感じられないと思うよ。
他にどうすればいいのか

621 :エージェント・774:2008/05/15(木) 07:53:03 ID:tvlBy9J9
ここのスレでチベット平和のための活動方法を語ってます
【日本】社会問題と政治をゆるく語るオフ【やばい】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1210611466/
デモ、電凸、署名、折鶴以外の代案として、
プレゼン用のテキストやビデオの作成(著作権フリー)
世界中の要人と面会(政財芸界)
活動のための連携

622 :エージェント・774:2008/05/15(木) 09:12:29 ID:vO1JAPku
まだやってんのかw
鶴の中の人は大変だな…。

623 :エージェント・774:2008/05/15(木) 09:18:36 ID:M6Xstnuc
-スレ1からここまで読んだ-

所感:
コテさん達がかわいいと言われる女性達と
知り合ったことを、羨ましくて羨ましくて
仕方ない毒男が荒らしてる。
動画が出た長野以降の荒れ方が異常。

今後:
コテさん達は一度、鶴スレを捨ててmixiや
gree、マイスペ等でやったほうがいい。
名無しの前でやる意味は、もう殆どない。

注意:
ミク垢も監視されてるかも知れないから
気をつけて。何なら取り直したほうが無難。
ネットストカは実生活に影響なく続けられるので、
対象が忘れるような時間が経過しても粘着してくる。

スレ:
折鶴活動を2chでやる意味を見出してる人は
このままここで頑張ればいい。
>>468をはじめに建設的な意見とやらを
出してくる名無しが沢山いるので、スレは動く。
オフに繋がらないかも知れないが。

624 :エージェント・774:2008/05/15(木) 09:58:59 ID:d7ZMVBA9
>>623


>所感:
>コテさん達がかわいいと言われる女性達と
>知り合ったことを、羨ましくて羨ましくて
>仕方ない毒男が荒らしてる。
>動画が出た長野以降の荒れ方が異常。

スレ1は観れないから解らないけど、

http://www.gettyimages.com/Search/Search.aspx?EventId=80497491#1

この鶴を配布することが、どうやったら、冷やかしとかにつながるんだろう・・・とは
考えてたんだけど、そういう事だったのか。
中の人は大変だね。応援してますよ・・・

625 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 11:00:48 ID:K2VrAGFf
>>618-619
>>564は感情論と言われても仕方ない。
>>568の何処が感情論や思考停止と感じる?
折鶴とは関係なく、個人的にそこんとこが気になるので教えてくれ。

626 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 11:02:21 ID:K2VrAGFf
>>625
安価間違い、>>568じゃなくて>>615

627 :エージェント・774:2008/05/15(木) 11:23:44 ID:3kGUAtYh
僕は618や619ではないのですが、

>>626
>>祈りをこめて鶴を折ることはいいこと、そのメッセージを広げることはいいこと
>>っていう思考回路から一度抜け出さないといけないです。
>少なくとも悪いことだとは思ってないがな。

ここは感情論っぽいです。

628 :エージェント・774:2008/05/15(木) 11:28:40 ID:3kGUAtYh
僕としては、平和的にフリーチベットを訴えている
ということを知ってもらうために折鶴は良いと思っています。

2ちゃん=下手を無理やり胡主席に見せようとしている奴ら
みたいなイメージが付いちゃうのは嫌なんで・・・。

629 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 11:46:09 ID:K2VrAGFf
>>627
そこか(苦笑)
それ以外に書きようが無かっただけ。
他には?

630 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:14:01 ID:Uz99JsyP
>>628
2ちゃんだからいろんな方法があった方がいいね。
鶴ホフに参加している身だから自重しているが、冷やかし中華とかも2ちゃんらしく個人的には好き。

631 :エージェント・774:2008/05/15(木) 12:22:33 ID:Fvy/0xUV
やたらと噛み付く反対派もウザイが、
>>629 みたいな書き方しなければもっと荒れるのを回避できるのにといつも残念だ。
何度も何度も言われてるけどさ。
中心でやっているんだから、もっと冷静に客観的にレスしなきゃ。
オフで煽られたり反対意見述べられてもそんなに嫌味っぽかったり攻撃的なの?

初期にかかれていたが、コテの多くが2ch慣れしていないように見えるんだよね。
煽り体性というか。

結局2chのスレはどうする事になったのでしょう。

632 :628:2008/05/15(木) 12:37:17 ID:3kGUAtYh
「下手」じゃない「旗」だorz

>>630
いろいろあるのは良いことです。
先鋭化しすぎるのは良くないですが、2ちゃんらしく
面白おかしくやってやろうぜというイベントは賛成。

633 : ◆j8pIZxz4GY :2008/05/15(木) 13:51:43 ID:lxATqcDA
>>564 > マーケティングの常識がどうだとか、捨てられたらどうするとか言って人ry

それオレだな。オレも様子見だったんだけど、じゃあ言わせてもらおかな。
どこかで合意点がみつかるかも知れん。オレもコテつけるわ。

>貴方方の論理だとビラ撒きも否定するのか?&ビラに国旗とか写真とか印刷したりもするだろう
いや、否定はしない。が、極論で言えば ダライラマの写真を折鶴にして配ってるような感じなのよ。
純粋な気持ちでやってるんだろうけど、これは失礼に当たるんじゃない?って思う人もいるよって話。

>皆一生懸命やってるんじゃないのか?
頑張るから尊いってのは昭和の遺物。その方向性が間違ってたら意味ナス。



>俺が折鶴を支持する理由は日本の伝統文化だからだ。
盲目になってる人にはこれが一番わかりやすいと思うからまた例えてみようか。
ある県でチベット国旗を手裏剣型に折って投げて配ってるとするわ。
これはやっぱ失礼に思うでしょ?それで意見するの 「それはあんまよくないんじゃない?」とね。
するとヤツはこう言うわけ
「我が県では手裏剣は繁栄や力の象徴だ。チベット頑張れの意味なのだ。ゆえに県内では皆分かってる。
他県から来た人にはパンフレットも配ってる『ここ伊賀の里では手裏剣はry』だから問題ない。
国旗を折る無礼より知ってもらうほうが大事だ」と手裏剣シュシュッ
手裏剣かっこいいって持ち帰るヤツもいるだろね。

「いやあコレのおかげでチベット問題考えるきっかけになりますた」ってヤツも中にはいるだろ。
でも、ソイツの足元には国旗手裏剣が50個。踏まれてグチャグチャ。
チベット応援したいのか手裏剣飛ばしたいのかどっち?と思わん?

折鶴と手裏剣は違う!でしょ?そりゃそうだよ 極論だもん。
でも あなたが国旗を手裏剣にして飛ばすのをタブーと感じるように
他国の国旗を鶴型に折って渡すってのに違和感を感じる人もいるわけ。
たぶんある程度の年以上の人は違和感を覚えると思うよ?国旗折鶴
それでもさ、一部の(オレみたいなw)疑問を持った人間に
これこれこうでって納得いくレスがありゃお互い日本人同士 分かり合えるとは思うが・・。

犬散歩行ってこよ 続きはのちほど

634 :エージェント・774:2008/05/15(木) 14:06:34 ID:kmA6RVvq
おいらは、ちっさい頃、日本国旗と、米国国旗の刺さった
チキンライス食ってたな。あの国旗も、料理が終わったらくっちゃんくっちゃんに
ゴミ捨て場に捨てられちゃ運だよね。吉兆みたいに再利用されるんだよね
それって、やっぱり大日本国と、アメリカ合衆国に不敬だったのかなww

635 :エージェント・774:2008/05/15(木) 14:10:07 ID:lwhFHvkm
>>634
お前さんは散々書き込まれているレスを読んでないのか?
このスレではただの飾りとして国旗を使っているわけじゃないだろ。
単なるデザインとしての国旗ではなく、思想が絡んでいるから話し合ってるのに、
茶化すだけならまずこのスレだけでも全部読め。

636 :エージェント・774:2008/05/15(木) 14:20:17 ID:n4iPywdV
>>633
「ギリシャ人の嫁なんて本当はいません」
って白状しに来たの? 粘着毒男君w
ウザ過ぎだよ、お前。
なにがコテつけるわ、だよ。求めてねーっつうの。自意識過剰が。


637 :エージェント・774:2008/05/15(木) 14:32:09 ID:qBXTo+CA
>>633
>コテつけるわ。

ウザっ!!

638 :エージェント・774:2008/05/15(木) 14:33:34 ID:W/Td2Shr
>合意点がみつかるかも知れん。

それは無理だとおもう、鶴のコテさんも、すり替え理論に対応するのは大変だから
無理に対応しなくていいと思うけどな。

>>633

でも、貴方は、ギリシア式に平和を訴えればいいと思う1000ギリシア
 がんばって が通用しない国の人へ

639 : ◆j8pIZxz4GY :2008/05/15(木) 14:39:31 ID:lxATqcDA


>>615
>少なくとも悪いことだとは思ってないがな。
もしかして方向が間違ってやしないかと立ち止まる事も大事。

折鶴を町内すべての家に投函した 大量の折鶴を中国大使館に送りつけた
左腕に FREE TIBET と刺青した 高層ビルから大量の折鶴を撒いた
高層ビル以外は合法だし問題ないっちゃ問題ない
でも彼らは「少なくとも悪いことだとは思ってないがな。」って言うだろうさ。

>折鶴に限らず街頭で配られている物には全てに該当すること。
だから捨てられてもいい とはならん。どう足掻いても9割は捨てられるであろうと
お互い結論は出てるんだから、それを踏まえて冷静に考えるべき
二択にしようとか色々案が出てるのにコテがそんな考えじゃあなあ・・

>>634>>636 同じ人かと思ったら違うのかw キミ達身内から「オマエは黙ってろ」って
言われるタイプでしょw

>>635 いや 読んだよ。読んだ上で国旗をそう扱うのはよくねーんじゃねーの?と言ってる。
思想が絡んでる上にその民族にとっては神聖なものだから言ってるの。キミもちゃんと読んでね。

640 :エージェント・774:2008/05/15(木) 14:41:11 ID:qBXTo+CA
>>639
うぜえ。

641 :エージェント・774:2008/05/15(木) 14:42:30 ID:aYj07aks
>>640

>所感:
>コテさん達がかわいいと言われる女性達と
>知り合ったことを、羨ましくて羨ましくて
>仕方ない毒男が荒らしてる。
>動画が出た長野以降の荒れ方が異常。

「ギリシャ人の嫁なんて本当はいません」

642 :エージェント・774:2008/05/15(木) 14:45:02 ID:HRWn6rlA
>>633
それはトリップ、デスよ
固定ハンドルネーム=コテハン=コテ
デスよ
よく初心者の方は間違うし
マシテ小学生では理解出来ないかな?

643 : ◆j8pIZxz4GY :2008/05/15(木) 15:06:30 ID:lxATqcDA
>目的は>>564で述べているので省略する。
これのこと?
>文化を消されようとしているチベットに日本の伝統文化を持って支援する、それがいけないことか

まず、折鶴を配るって行為が分かる気もするしいまいち分からん感じもある。
前もレスしたけど千羽鶴があるわな。これは鶴に願いを込めて千にもなった。願いよ成就しておくれ
ってことでしょ?ゆえに、入院してるA子さんに学年皆で鶴を折りましょう。先生もみんな折って千羽になったとかさ。
街頭で、A子の為に皆さん折って下さいって折り紙渡して折ってもらったり。ってーのは見るし聞くし理解の範疇。

A子の為を思って一人で100個鶴つくりました。そしてその鶴100人に配りました。アタシA子にいい事してるって感じか。
「アタシ」はいい事した気分でいっぱいだろうけど、渡された方は困惑。
なんでA子を助けてって願いを込めた「アタシ」作の鶴をオレにくれるわけよ A子の難病を知ってほしいってなら別に鶴はいらんし
A子の為を祈るなら折り紙くれよ折るから このへんの温度差分かってくれるかなあ

みんなで折って祈ろう から 先に祈っといたから一個あげる みたいになったのかな とも思うわけ。
今はそうなんだ と言われりゃそうなんだー としか言えんが、外国人とかに説明すんのむずいな

644 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:09:14 ID:SUON3yEu
そんなに、折鶴を折って配るって言う活動をやめさせたいなら、
今度のデモについて行って、「こういう活動をしているけど、どうおもう?」という旨の
アンケートでもやって、集計でもしてみたら
もちろん反対してる人本人でね
で、結果を公表して、無意味だと思った人は辞めると思うよ
2chでウダウダいっても、説得力ない。
ここのコテさんは、一応現地に行って活動してる
だから、あなたも、反対なら反対なりに行動すればいいさ。

645 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:12:46 ID:lKCosJe4
空気読まずにカキコ

5/6代々木公園で鶴いただいたデモ参加者です。

集会会場で一人で鶴配布してる女性を発見、欲しいと思ってたのですぐに貰いに行きました。

すでに2000人近くが到着してて、フリチベコール大音響の中
配られてる鶴について説明してくれようとしてので
『2ちゃんの鶴off知ってますよ』と言って鶴をもらいました。
私が貰ったのは手につけられるタイプ。小さな鶴の羽にチベット旗がプリントされてました。
あまりにカワイイので、無理言ってもう一つ同じタイプの物と、
少し大きめの同じタイプの輪ゴム無しを貰いました。私は旗を持っていたので手に付けられるのは助かりました。

続きます〜

646 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:13:10 ID:qBXTo+CA
>>643
しつこい。あんた乗り遅れ。

つーかもうオフでプライベートな友達付き合いになってるんで、折り鶴関係なく一緒に遊びにも行く予定だし。

647 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 15:26:37 ID:K2VrAGFf
>>633
不敬に当るというのならば、それはそれでいい。
1つ聞きたいのだが、貴方が批判してるのは折鶴に国旗を印刷することが不敬に当るのでは?ということで、折鶴活動自体に対してではないという理解で正しいですか?
国旗を使ったのは、たまたま国旗を使ってる前例があり、なおかつダライ・ラマ猊下に贈られていた物として紹介されていたので、そのが良いと思って参考にしたのだと俺は思っている。
別に国旗に拘る必要もなく、国旗を使わないで訴求出来る様なデザインを考えればいいだけでは?
出来ればデザインの代替案なり、アイデアなりを出して頂きたいな、批判するだけでは議論は進まぬ、現在の自民と民主が良い例だ(苦笑)

648 : ◆j8pIZxz4GY :2008/05/15(木) 15:31:07 ID:lxATqcDA
この流れであえて言おうw ちょっと前に「グリースの嫁」の友人がウチに来たわけよ
free tibet の鶴を貰ったみたいでね 飲みつつそんな話になったと思いねえ

その夫妻曰く「中国人かチベット人かはたまた日本人かわからなかった(まあ同じアジア人だからなあ)
第一印象で中国人のチベット弾圧一派かと思った(他国では非難凶弾以外で他国の国旗は用いない)
が、よく見るとfree tibetでうんぬんかんぬん じゃああれはチベット人だったのか みたいなね。

で、検索したらこのスレに行き当たったわけよ。彼らは親日家で鶴=平和って方程式もあるの
でも >>643みたいな疑問はもってたし、オレも説明に困った


でさ、オレのレスと近辺のレス。あまりに温度差がなあい?
商談しにスーツ着てやってきたのにバイトしかいない みたいなw
まあ堅気の大人は仕事の時間だし 夜まで待とうかな
まだ理解し合える点はあると信じてるわさ
誤解も行き過ぎもお互いあるかも知れんし


649 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:34:27 ID:qBXTo+CA
>>648
くどい。
もうコテハン同士は電話で話したりでつーかーになってるんで。こんなところでぐじゃぐじゃやる必要が無いのよ。

650 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:37:56 ID:szEZY6ca
>>644 激同。
改善案も文章で「こうしたらいい」ばかり。長野・東京までだったら、JPGやプリントアドが大抵付いてた。
レスも「こうしてみたけど、どうかな?」と自発的で控えめな、好感の持てる内容だったのに。
具体的な提案も出来ないのに、人にああしろこうしろと指示だけを出したって、誰も従いっこない。
正直、【文章だけで改善】の人には反発心しか沸かないね。私もmixi入っておけば良かった。

651 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:38:32 ID:fKxcric2
自分が不満だと感じる部分があるならば、それに対する解決案を持ってきたり
意見を述べるのが筋じゃないかな?

あとちょっとここだけ噛み付かせて
>堅気の大人は仕事の時間
平日休みの職種だって数限りなくあるんだよ
世の中には土日や盆正月など世間が休んでる間も懸命に働き続けている人たちがいるのを忘れるなよ坊や

スレの流れと関係ないところに噛み付いてすまん

652 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 15:38:48 ID:K2VrAGFf
誤解の無きように1つ言っておくと、俺は単なる個人行動で折鶴活動に協力しているだけに過ぎん、中心メンバーではない。
なんでコテトリでやってるかと言うと他スレでコテトリ使ってるんで、名無しにしても意味が無い。

653 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:39:24 ID:qBXTo+CA
>>650
mixiに招待しましょうか?

654 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:45:02 ID:DQw1IBsU
>他国では非難凶弾以外で他国の国旗は用いない

って、何処の共和国の人なんだろうね

世界各地で、チベットの国旗を掲げてデモ行進してるけど、
その人たちに対しても、「なんかチベット弾圧一派」だと思ってるんでしょうか
素敵なご友人をお持ちで・・・

655 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:46:29 ID:HRWn6rlA
スーツ姿のサラリーマンに
襟首汚れたTシャツでスリッパ履きの浮浪者が
クレーム言って
クレーマーに苦労している店に思えてきた

656 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:54:49 ID:waQaPWNx
>>知り合いの「ある程度の年以上」の老夫婦は国旗入り折り鶴を大変喜んで愛でていただき、いまはサイドボードの上に飾ってくれてるそうです。
受け取り方は色々ですよね。でも、なるべく誤解なく伝たいと改善案もでています。


657 :エージェント・774:2008/05/15(木) 15:57:35 ID:bIBqnHSM
まぁ、デモしてても、邪魔だ!と激しくクラクションを鳴らされた・・・
って話はたまーに聞くよ。まぁ、そういう人を責める権利は私たちには無いけど、

デモの話し合いに、あれやこれや、と難癖つけたとしても、辞めさせる権利もないだろうけどね。

658 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 16:06:25 ID:K2VrAGFf
>>639
>だから捨てられてもいい とはならん。どう足掻いても9割は捨てられるであろうと
>お互い結論は出てるんだから、それを踏まえて冷静に考えるべき
>二択にしようとか色々案が出てるのにコテがそんな考えじゃあなあ・・
ちと言葉足らずだった。
捨てられないような工夫をすることは大事。
ただ捨てられるのは折鶴に限ったことではないので、それで折鶴活動を批判するのは違うだろってこと。

659 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:07:50 ID:cTtpwm8G
わかった、
>>648は、
その素敵な外国人のお友達に、
「日本人に、チベット国旗の印刷した鶴を配る変なチベット弾圧一派がいた」といわれて
恥をかいたから、俺様と、俺様の嫁のために、変な鶴は配るの辞めろ

ってことなんだな。理解した。

660 :645:2008/05/15(木) 16:08:10 ID:lKCosJe4
続き

その後の集会で、チベットの方がチベット国歌を歌った時
みんなそれぞれ旗やプラカードを高く掲げました。
旗を持つ手に小さな折り鶴がついているのをたくさん見ました。
胸が熱くなりました。

どなたが折ってくださった鶴かはわかりませんが、私が貰った折り鶴は一緒にチベット国歌を聞きました。鶴を折ってくださった方も聞いているんだ、と思って旗を持つ手に2羽、もう片方にも鶴を持ってステージに向けてかざしました。

その後、知り合った人から『その鶴は?』と聞かれたので、説明してもう一つ貰った鶴をあげて手につけてもらいました。

手に付けるタイプは早稲田にもしていきました。つけられない折り鶴は家に飾ってます。
ちなみに早稲田では旗竿の先に折り鶴をつけている人を見ましたよ。

折ってる方は現地の状況がわからなくて不安でしょうが、
あなたが折った鶴は現地に行けないあなたに変わって活躍してます。
私にとっても折り鶴たちは大切な仲間です。

遅ればせながら、鶴を折ってる皆さん、配布してる皆さんに感謝してます。これからも頑張って下さい。

携帯から長文スマソ

661 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:17:51 ID:kHXTpKfb
>>648(◆j8pIZxz4GY)を叩いている奴らちょっと待て
岡山氏と648(◆j8pIZxz4GY)の議論はオレも聞きたい。

折り鶴は肯定するが、この議論をきちんとしとかないといつまでたっても同じことの繰り返しだ。

662 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:21:28 ID:9e8j3qy4
まぁ、手裏剣シュッシュ(笑)だから・・無意味だと思うけどね

663 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:23:28 ID:u3WmOKyT
>>661
というより、◆j8pIZxz4GY氏の駄々っ子ぶりを見てみたいがな。w
根本的な議論にもなってないだろうよ。
◆j8pIZxz4GY氏の建設的な意見をまずは聞きたい。
流れを読む限り、◆j8pIZxz4GY氏は建設的な意見を述べていない気がするのだが、
どうだろうか?


664 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 16:26:07 ID:K2VrAGFf
>>661
とりあえず俺は>>647でした質問の返事を待ってるとこ。

665 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:33:38 ID:kHXTpKfb
>>663
◆j8pIZxz4GY氏は今のところ、>633からだろ?
駄々っ子にはみえないよ。
問題提起から始まっている。

というより、今後も折り鶴を続けていくためには
「何故、折り鶴?」の部分はゲップがでるくらい議論しておくべきだと思う。

東京までは時間との勝負もあったので仕方ないが、
りん氏による一定のまとめもあったことだし、
少し議論しても良いと思う。
(スレ住民で共通認識を深めていくのもありだと思う)

スレチ、イタチと言われればそうかもしれんが・・・

666 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:36:31 ID:eHvNDVPs
>>623
コテの女性陣の容姿については正直ブ○イクだったがな
うさぎもち氏の容貌に世辞を言って参加者を増やそうという姿勢のヤシがいたのは残念に思った
定期板や突発板でハーフやクウォータの子たち見慣れてるヤシらはドン引きするぞ

667 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 16:36:43 ID:K2VrAGFf
すまん、1つ分からないことがある。
>>648の「グリースの嫁」ってなに?

668 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:37:43 ID:gs0KA9xG
ちなみに、ご存知だとはおもいますが、この活動の発端になったのは

http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/?plugin=ref&serial=3


OFF参加できなくても今日から日本中をチベット国旗でいっぱいにしよう
(チベット国旗は日本で認知度が低いかもしれません)

中国胡錦涛総書記が英国を訪問した2日間、抗議者ら数百人が平和的な抗議で「歓迎」した。
英国タイムズ紙によれば、ブレア首相が
「わが国は民主国家である。 国民は自由に言論表現する権利を持っている」と発言し、
平和的な抗議行動を容認する態度を示したという。
民主活動家や、チベット独立を求める団体、法輪功学習者、台湾独立の支持者などが抗議行動に参加した。(大紀元時報より)



この結果、胡錦濤のせっかくの晴れ舞台のパレード映像は中国では放送できなくなってしまいました。


こんな感じで、中国胡錦涛総書記が来日するまで、日本中をチベット国旗だらけに・・
みたいなコンセプトで2chのスレがたったンだよね。自分たぶんスレ1を偶然見てさ・・・・

669 : ◆j8pIZxz4GY :2008/05/15(木) 16:39:03 ID:lxATqcDA
>>647
他の批判者と意見が分かれるかも知れんが、オレは
国旗を折り紙に→不敬
国旗をプリント→不敬ではないが半数以上捨てられる物には自重すべき
国旗を使わないで訴求出来る様なデザイン→分かりやすく不敬にはあたらない。
上のレスでもあったけど色合いが特徴的なので、その色使いで折るのもいいんじゃないかと思う。
ラスタカラーがジャマイカを象徴するように。

>国旗を使わないで訴求出来る様なデザインを考えればいいだけでは?
そうだよ デザイン面に関してはそこ。違和感感じる人います→じゃあ考えましょうと流れてほしかったわけさ。

>批判するだけではry
いや あなた方は発信元でオレは受け手 歌手と観客 とか 商社と消費者 の関係。
テレビで見たけどあんまりいい歌じゃないね に対し じゃあオマエが歌ってみろ
コンビニで買って食ってみたけど不味いね  に対し じゃあオマエが作ってみろ が今までの流れ
それだと逆に進まないんだよね この近辺のレス見てみな 脊髄反射のレスばっかでしょ?
どんなにいい案出しても(まあ無いけどねw)叩かれるだけ
だから、今まで動いていた人間が自分で気づいて変えないと進まん。

>>651 あはは だってオレ自身も書き込んでるじゃんw オレだって今日休みだからな
その平日休みの数限りない職種のひとつだ。
>小学生では とか >坊や と煽ってくる人とはマトモな論議が出来そうにもないけど。

>>654 >世界各地で、チベットの国旗を掲げてデモ行進してるけど
ここ大事だな。煽り抜きでちゃんと読めよ。
ずいぶん前にアメリカの国旗のシルクハットは不敬か?みたいなのがあったけど回答しよう。
アメリカ凶弾デモで被れば凶弾してる人に見えるだろうし、アメリカ応援してる観客の中にいれば
アメリカ万歳に見える。いい?つまり国旗はこの国に対してって言うシンボリックなものになるわけ。
ゆえに外国で他国の旗持ってデモなんてのはほとんどない。テレビを鵜呑みにしすぎ。
母国がチベットでってんならあるよ。ただ、他国民がってのは稀有も稀有。

チベットの旗を持ってプラカードなり持って、free tibetと声をあげるなら一目で分かる。
大抵の国では行進やSprechchorはおk。ビラは撒くのはいいけど配るのはNG。
このまえ来たのはノルウェーの素敵な友人wだったが、かの国では歩道とデモ行進の道はキッチリ分けられてるんだって
道交法がそうなってるのか知らんが、たしかドイツもそうだったと思う。
だから、路上を歩いていて主張を直接ぶつけられる事ってないのさ。

もう一度書くよ。今度は想像しながら読め。
いきなりアジア人が目の前にやってくる。ニコニコして何かくれる。貰ったが金を払わなきゃならないのか(そう思ったらしいw)
どこかの国の旗だが何故折ってるのか 中に何かはいってるのか とかね。薬を包むアレなんてゆうんだっけ。
アレかと思ったりしたらしいw 変なところで日本文化w

とまあ一瞬で色々考えたんだと。彼らからみりゃ日本人も中国人も分からないよ。
中国人がこの国潰すって意味で国旗折りたたんでるのか
チベット人がわが民族は今こんなに小さく畳まれてますって意味なのか
そりゃわからないでしょ?

>素敵なご友人をお持ちで・・・
キミたちこういう捨て台詞好きだねw 


670 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 16:40:43 ID:K2VrAGFf
>>666
それについてはあれだ。
ニコ動でより多くの人に見て貰うための「釣り」を含んだネーミングだと思う。
ぶっちゃけ、ネーミングを聞いた時には、ちょwwwおまwwwって思ったが、後になって頭良いなぁーってw

671 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:42:37 ID:n4iPywdV
>>667
ギリシャ人のことだと思う
本来はエリーシュのほうが近いけどね〜?
エリーシュの女が「グリース」って発音するのは滅多に無いけどね〜?

ケケケ

672 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:43:56 ID:YjKsBc8H
>>667
ぐぐr
ギリシャのこと

ここで議論するのもいいのだが、その前に、
今後も2chで活動するのかどうかはっきりして欲しい。
mixiと両方でやるならそれはそれでいいと思うんだが、その際はmixiの方もオープンにしないと、
前と同じように、ミク内だけで情報がまとまってこっちはなにも知らないままって状況になってしまう。

実際動けるような人はもうmixiに行ってるだろうし、何より鶴配布運動が分散して、というより対立する可能性もあるし、
別個の活動にするほど大規模でもないから、今後もmixiを閉鎖空間にして向こうでも活動するなら、
こっちは次スレなしにした方がいいと思うんだけど。
じゃないと、ここでいくら議論しても、

 無 駄

じゃん。

673 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 16:45:35 ID:K2VrAGFf
>>672
うむ、それは確かに言えてる(苦笑)

674 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:46:17 ID:YjKsBc8H
>>671

そういうレスつけると、鶴活動している奴の品性が疑われるぞ。
オリンピックなどの翻訳では普通にグリースっていうし、発音で近いとか言っても馴染みある名称を使うのが当たり前だ。

675 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:46:35 ID:qBXTo+CA
>>672
みんな自由にやってるから、自由にやればいいんじゃない? 折ってる人は今も勝手に折ってるし。

676 :エージェント・774:2008/05/15(木) 16:51:44 ID:gs0KA9xG

胡錦濤訪英をチベットの旗を掲げて「歓迎」するロンドン市民
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp204731.jpg

テレビの見すぎだなw

677 : ◆j8pIZxz4GY :2008/05/15(木) 17:00:10 ID:lxATqcDA
>>658 >捨てられないような工夫をすることは大事。
そこは同意。が、議論が必要。
どうせいずれはゴミになるって考えならじゃあ国旗はやめなよと思うし
9割ゴミになるってんなら、オレはやっぱり不敬に感じる。
ただ、人それぞれこの沸点が7割だったり5割だったり
はたまた1割持ち帰れば成功と思う人もいるわけで、それで妥協点が見つからない感じ。
これは、知り合いがこう言ってたからおkみたいな話しか出てきてないわけで
ちゃんと話し合うべきことだと思う。

>>671 煽ってるけどグリースで通じる人いるのかと思ってよw


678 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:00:22 ID:YjKsBc8H
>>657

そういう人こそスレなんていらなくね?
自分は、みんながまとまって折り鶴画像を提供したり、現地にいけない人はまとめてくれる人に送ったり、
そういう事ができるから2chはあったほうが便利だとは思うが、
鶴活動の人はどうも2に向いてない雰囲気だから無理に継続しなくてもいいと思う。
ここで荒れまくってる現状や、参加者と名乗ってスレ荒らしまくってる人が複数いたり(本人が別人と言っているだけだが)する状況が、
新たに参加しようとする人がいてもすごく入って来にくい状況だ。

679 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 17:00:47 ID:K2VrAGFf
>>669
>他国民がってのは稀有も稀有。
稀有は稀有かもしれぬが、聖火リレーでの世界各地での抗議行動もある訳だし、そこらの勘違いする人は居ないと思うが。

>中国人がこの国潰すって意味で国旗折りたたんでるのか
>チベット人がわが民族は今こんなに小さく畳まれてますって意味なのか
んと、前々から思ってたんだが何処で配ることを前提にしてる?、海外か?
聖火リレーに関しては世界中から集まってくるから言わんとしてることは分かる。
だけどここは日本だぞ、配布対象は日本人が圧倒的多数を占める。
日本人には意味は通じるだろうし、外国人には説明すりゃいいだろうに。

蛇足
>薬を包むアレなんてゆうんだっけ。
んと、名前は知らんが漢方薬とか包んでる紙かな?w

680 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:04:56 ID:gs0KA9xG
「でもさ、『何事か』と思って、検索する人も居る」

ってことだよね。いいほうに取るか、悪いほうに取るかって事で、
もっとメッセージ性を強めたいのだったら、HP作ってURLとかのビラとかでもいいと思うが
それは中の人にお任せしますよ。

でも「何事か」と思って、わざわざ調べる人も居るってことは
何かを配るって行為は、意味が無いって事は無いと思うよ!!!!

681 :エージェント・774:2008/05/15(木) 17:06:43 ID:gs0KA9xG
>>680

>それは中の人にお任せしますよ

っていうのは、大まかな方針とか、このままで行くのかというのを決める事と言う意味で
ビラを作ってくれと言ってるわけではないよ

682 :SUKUNE ◆PXjoogBETA :2008/05/15(木) 17:29:05 ID:PHW3Pj31
今さらですが、りんさん、半角住人さん、まとめ乙です。
ぬこの世話でいっぱいいっぱいだったのでまともにスレ読んでませんでした。
ごめんなさい。


683 : ◆j8pIZxz4GY :2008/05/15(木) 18:13:42 ID:lxATqcDA
>>679 それは>>654に対するお返事部分 日本でそうしろって話じゃない。
外国人が自国の国旗を大事にしてるのは知ってるでしょ?
その上でレトリックとして用いたまで。

>日本人には意味は通じるだろうし、外国人には説明すりゃいいだろうに
オレの>>643について教えておくれ。みんなで鶴作ろうとか国旗でいっぱいにしようってなら分かる
雰囲気はわかるよ 鶴=願いとかってのはわかるけど、ここがどうしても釈然としねえ
みんな煽るばっかで誰も答えてくれん 実は考えてなかったんじゃないのとも思える


684 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:28:06 ID:G6eXDAL/
◆j8pIZxz4GY氏はトリ付けてまでここで鶴の中の人と話し合うよりも
自分で別にスレを立てて自分の理念に基づいた活動をしたほうがいいような気がする。
国際的に訴えていける考えがあるならこのスレに留まるのはもったいないよ。
あなたがこうしたらいいと思っている事への賛同者も集まるんじゃないでしょうか?


685 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:33:49 ID:kHXTpKfb
岡山氏と◆j8pIZxz4GY氏のここまでの話だと。

フリチベの中の人用 と 一般の人への配布用の2タイプを考えた方がよさそう。

個人的には
中の人用・・・シンボリックな意味からも国旗付き、身に付けられるタイプのもの
配布用・・・国旗なし。フリチベなどの文字のみ。説明文付き。訴求力についてはデザイン等を工夫
くらいかな?

何故、鶴か?については、>>600を含めてきちんとまとめサイトなりで説明しておけばおkと思う。

>>683
>実は考えてなかったんじゃないのとも思える
雰囲気が分かるのなら、そのことは概ね正しいことと認識していることになると思う。
じゃぁあとは「雰囲気が分かるのは何故なのか?」を考えていくだけ。

オレは単純に、フリチベを多くの人(主として日本人)に知ってもらうツールとして配ると考えている。
チラシだけより、折り鶴がある方が訴求力があるのは、同じ日本人なら分かるよね。
だとしたら、上に書いたとおり、配布用の鶴は再検討してみるべきだと思う。

686 :エージェント・774:2008/05/15(木) 18:36:32 ID:0xsZyyYd
例えば、ビラを配るとしても、ビラだけよりも例え折鶴一つでも
付けた方が受取ってくれる確率は確実にアップする。
折鶴に書き込んだメッセージであれば、ビラよるもさらに効果的だと思うよ。

これまで既に多くの折鶴を配ってきたんだろ?
それで何のトラブルもクレームも発生してないじゃないか。
自信を持っていいと思うんだよ。


687 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:00:21 ID:Uz99JsyP
>>643
鶴にはいろんな解釈はあるが、平和的とフリーチベットは共通していると思う。
フリーチベットを願う鶴を配る。
興味が湧けば、調べる。
そこからフリーチベットの活動に参加するかもしれない。という考え

参加者に配布は、みんなで連帯感を沸くのに役立てればいい。
1人で来た人に話しかける事により、お互いに緊張感がとれたらと思う。(私的には2ちゃんねらに同じねらーも来ているよとさりげなく応援を含んでいる。別にうまい棒とかでもいいんだが、あまり2ちゃん色をだすのも。。だからと言うことで)
平和的に抗議活動をするという意思表示も含んでいる。
人それぞれ鶴に込めた想いがあると思うよ。
鶴を折った方々は事情でデモ行進にはいけないが、フリーチベットを応援したいという気持ちだろうし。



688 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:16:24 ID:n4iPywdV
>>672
なんで鶴活動している奴って決めつけてんの? 何で判断したか言ってみろよ。
敵対勢力はっけ〜ん☆か〜? よく人のスタンスが透視出来んね〜? エスパー乙〜☆

>>666みたいな主題に関係無い誹謗中傷はレス付けないのにな。
鶴活動反対派の粗相は見過ごすってね。最低だよ。
真っ赤な旗の人かっつうの。

ケケケ

689 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:19:13 ID:Uz99JsyP
>>685
配布する仕様および配布方法は検討が必要と思う。
作った物もできるだけ、ここか画像まとめ(私はなぜか見れない)に上げていけば、配布する前にだれに配布するか等を考えられると思う。


第一段階の目的は
フリーチベットとチベット国旗を覚えてもらう。
第二段階
チベットで行われている弾圧を知って貰うビラ等と一緒に配布とか検討
いきなり、第二段階から初めても良かったのだが、一般人はいきなりビラ等を配布するとまた変な団体かと勘違いするかもしれないので。
だだ、フリーチベットとかかれた鶴を配布となった。


690 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:22:49 ID:waQaPWNx
>>679
薬を包む紙はグラシン紙かな?そのまま飲む時はオブラート。
回りに老人が多いから、よく目にしますw

691 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/15(木) 19:28:18 ID:Gk/0RRtD
>>633
◆j8pIZxz4GY氏も564迄読んだのなら、
話がループしている事に気づいて欲しいな

海外からの方達にしたら
車道の車のフロントガラスを突然拭いて金くれだとか
道端で配っている物を受け取ったら、受け取っただろ!かね出せ
等はよく有る事らしいな!
日本ではサービスで配っているから
ティシュやPRタバコは受け取っても金は、取られないと教えてほしいな!
(時々酒関係も配ってるしイイのか日本orz)

世界中でテロの脅威が有るから包み紙関係は?も分かるが
説明文なり、其の場の説明で解決出来そうだが
(ポケットティシュの方が、無言で渡されるから脅威だと思うのだが)

国旗の扱いにしろ鶴配布にしろ
日本人なのだから外人の考えが分かるはずが無い
(生活習慣や文化の違いも有るしね)
其処の処を明確にしたいが為に
>>606の大使宛に手紙で聞こうとしてるんだが?
(アチラも忙しいだろうから迷惑だろうが)

そして同じように鶴の扱いだけど
>>599で、ツル・
南極大陸と南アメリカ大陸を除く4大陸に、2亜科・4属・15種類が分布する
日本だけではなく欧米などでも「神秘の鳥」「幸運のシンボル」とされている
また、かつての日本航空やルフトハンザドイツ航空などの航空会社のシンボルにも使用されている。
との事で平和的に理解され易いのでは無いか?日本には折り鶴がとの意見で始まったはずだが
(ま!後付に近いけどな)


692 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:35:14 ID:Uz99JsyP
名無し宣言していて次回までコテ休養と思っていたが、コテ復帰した方がいいかな?

693 :エージェント・774:2008/05/15(木) 19:46:13 ID:kHXTpKfb
>>683
>ここがどうしても釈然としねえ
気持ちは分からなくもないので考えてみた。

長野をきっかけにフリチベに興味を持ったのは、
やはり中国の隣国としての日本人の自覚からだと思う。

地理的にも日本は良くも悪くも中国の影響を大きく受ける国であり、
チベットの状況に、中国に対する日本人としての危機感(?)を重ねていた。
日本人の、日本人による、日本人のためのフリチベが根本にあるわけだ。(あくまで長野からの話ね。)

特に長野は欧米での例から、より日本人としての盛り上がりを求めていた。
その一体感を醸成するためのツールとして折り鶴が選ばれた。
いやな例えだが、「愛国心」から、中国人が国旗をもって長野に集結したのと
同じ心理的プロセスを踏んだことになる。

つまり、単純な「フリチベ」でなく「日本人としてのフリチベ」である以上、
折り鶴(やそれに替わる日本的な何か)が今後も必要になる。



それでもオレは折り鶴で良いと思っている。
何故ならオレはチベット人でなく、日本人だからだ。

多分、コテの人々は嫌な気分になると思う。
でも、「純粋にフリチベを願うなら、国旗とチラシでいいじゃん」と言われて
「ちょっと違う」と思うのなら、何故違うと思うのか考えて欲しい。

長文スマン
>>691 話はループしていない進んでいると思う。

694 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/15(木) 19:51:15 ID:Gk/0RRtD
>>669
国旗有り無しの事も踏まえて意見は出てるのだが
話をループされると、どのレスで意見が有ったか迄探すの面土井
初代スレでは仏教旗カラーの鶴やチベット国旗カラーの
連鶴も有ったが、ダライラマ氏訪日時の鶴のイメージが強く
似たデザインに成った訳だな

千羽鶴を問題視してる方もイラッシャルようなので
長野の際の鶴はバラ鶴を現地まで持って行き
余った鶴を善光寺に奉納したんだな
其の際、善光寺の事務所?だか場所を提供して頂き
千羽鶴に制作&奉納になった訳だな
千羽鶴から引き千切って、配った訳では無いし悪意も無いわな

ノルウェーやドイツの事は知らないが
日本にも道路交通法は有って、法律に準じた行動をしてましたが
車道を警察官に守られながら行進していましたが
ましてやデモ中に相手方の、国旗や写真など燃やす野蛮な行為はしていませんが

>>677
コレも捨てられ無いように工夫は如何するか?
議論中に鶴悪しきのスレに掻き消されたのだが


695 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 19:59:35 ID:K2VrAGFf
>>683
>>654に対する返事についてはおk
既に結構出ているが、>>643について個人的見解
チベット問題が世界中で話題になってると言っても、まだまだ日本国内では関心度が低い。
んで、まずは関心を持って貰うことが大切で日本人らしい支援・周知は出来ないか?ってことで折鶴を折って配布しようってなったんだと思う。
皆で鶴を折って〜ってのも分かるんだが、長野やらコの来日やらで皆バタバタとしてたし、そこまで余裕はなかったと思う。
中国人留学生の居る場で、コの居る場で折り紙渡して、鶴折らないか?って言った所で優先事項としては低くなるだろう。
それに皆で折ろうってことになれば、こういう活動をしているってのを知ってもらう必要があると思う。

まだたかだか2回(かな?)やっただけだよ、今は種まきの段階だと思うのだが。

696 :半角住人 ◆IvPaGsj8Vk :2008/05/15(木) 20:00:36 ID:Gk/0RRtD
ウン!今思いついた
日本人らしく【百姓一揆スタイル】のデモ行進も有りや無しや?(笑

697 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:06:42 ID:Uz99JsyP
鶴に関してはフリーチベットを明記は原則として。
ある程度自由なデザインで良いと思う。
もし、再度貰う人がいても、デザインや仕様が変わっていれば嬉しいでしょうし。
せっかくの2ちゃんだからなんらかの形でできるだけ多くの人が参加できるようにした方がいいとおもうのですが、どうでしょう?
できれば、オフ会に来て一緒にデモ等に参加してくれるならさらにうれしいですが。。

698 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:20:51 ID:WVwdWHsC
>>686
>これまで既に多くの折鶴を配ってきたんだろ?
>それで何のトラブルもクレームも発生してないじゃないか。
>自信を持っていいと思うんだよ。

それを思考停止と呼ぶ。
問題点はいっぱい指摘されているよね。
配った人の満足感だけで成功っていうのは違うよね。

699 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:29:17 ID:wdf7IIa4
>>698
なんのトラブルもなかったし、なんのクレームも発生していない。
問題がないことは実績が示している。


700 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:32:17 ID:Uz99JsyP
>>698
前半部分も読んだ?ちゃんとビラと配布とかの改良も書いてくれているではないですか?
すくなくとも、その方はそのままでいいとは思っていないよ


701 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:32:45 ID:0xsZyyYd
今日の言葉
『案ずるより生むが易し』


702 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:37:25 ID:fKxcric2
>>645
感想ありがとうございます、すごく励みになります

喜んでくれている人や鶴に興味を持ってくれている人が確実にいます
みんな自身持って頑張っていこう!


703 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:37:45 ID:0xsZyyYd
>>698
あなたが生まれてから今までに行った行為の中で、
自己満足のためでない行為があるなら教えてください。

704 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:47:49 ID:G6eXDAL/
もう話し合いだけでレスも700超えてるし
この際直接会って話し合うオフとかをしてみるとかは?


705 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:49:46 ID:qBXTo+CA
>>704
スレでメンドクサイ奴になんでOFFで会わにゃならんのだ。メンドクサイ奴に決まってるじゃんか。

706 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:50:09 ID:Uz99JsyP
>>702
そうだね。
せっかく良い感想書いている人をスルーも変だね。
>>645
感想ありがとう。ぼちぼちですが、頑張りますのでまたお会いしたらよろしくお願いします。

少しずつでいいから、着実に進んでいきましょう。


707 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:51:03 ID:q/tPZnAW
>>699
がんばった「効果」がなかったかもしれないよね、でも

708 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:57:12 ID:a44uli5H
「何のトラブルもクレームも発生してない」からいい行為なのか。
基本的な立場として目指しているものが違うと思う。
自立した大人じゃないyね。


709 :エージェント・774:2008/05/15(木) 20:57:56 ID:0xsZyyYd
>>707
あなたがチベットのために何か行ったことがあるとしたら、
「効果がなかったかもしれない」という合理的疑問が一点の曇りもなく
払拭できる活動はあるましたか?
あるならそれがどのような活動なのか教えてください。

710 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:00:07 ID:0xsZyyYd
>>708
あなたがチベットのために何か行ったことがあるとしたら、
「自立した大人として、いい行為だ」といえる行為がありますか?
あるならそれがどのような活動なのか教えてください。


711 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:00:52 ID:Uz99JsyP
>>707
それは誰にもわからないよ。
そんな事を言い出したらデモ行進も何もできなくなる。
スレ上にも家族でチベット問題に関心を持つようになったと書いてくれた人もいるから多少は効果があったのでは?
わざわざ検索して来た人もいるみたいだし
今回の東京デモでは、主催者さんのお手伝いもできたのは嬉しい誤算でしたが。

712 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:02:51 ID:a44uli5H
>>711
誤算ではないよ。
鶴スレに対する冒涜だよ。
それが分からないから、問題になっているのだよ。

713 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 21:03:00 ID:K2VrAGFf
やっとまともな議論に立ち戻ってきたのにいい加減にしてくれよ。
またスレを荒らしたいのか?
>>707
効果うんぬんに関して論ずるのは、まだ時期尚早。

714 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:05:32 ID:qBXTo+CA
>>713
あなたもコテハン外したら? 議論なんて無駄無駄と思うけど、それでも議論を続けたいんなら名無しでやったら?

715 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:10:18 ID:G6eXDAL/
>>712
基本的な立場として目指すべきものがどこだったら正解だったのでしょうか?
お手伝いをした事が冒涜だというのは何故ですか?
私にはあなたの問題視している部分が良くわからないのですが…。

716 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 21:10:26 ID:K2VrAGFf
>>714
別に名無しでも構わんのは構わんのだが、名無しに戻れという理由はなに?

717 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:11:16 ID:BShZmHut
>>707
このスレにはそういうことを考えている人はいないよ。
鶴を折っている自分がいとおしくて仕方ないだけなんだよ。
だからこそ、一切のアドバイスを拒否する。

そもそもチベットについて知ってくれる人が増やす活動だったはずなのに
デモの中に鶴を配って好評だったからといって、それは「効果」があったとはいえない。
ゴミになった国旗鶴はマイナスの「効果」だったかもしれない。
ゴミになったのはトラブルとは呼ばない。
見ず知らずの人にものを配るのなら、そもそもあとからクレームは上がってこない。

目指しているものが違う以上、何を言っても変わらないよ。
千羽鶴を広島に掲げれば核兵器が世界からなくなると思っている左巻きと同じ人種だから。


718 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:13:42 ID:qBXTo+CA
>>716
コテハンが荒れる原因の一つだから。

719 :チャボ ◆CYABO/QeF6 :2008/05/15(木) 21:14:23 ID:Gk/0RRtD
>>717
其れを其のまま8月に小学生に言って下さい

720 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 21:15:22 ID:K2VrAGFf
>>715
支援団体と絡むことを良しとする人も居れば、絡みたくないという人も居る。
絡みたくない人の意見も聞かずに勝手に決めてしまった、そういうことだと思うよ。

721 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:18:01 ID:BShZmHut
>>719
千羽鶴を広島に掲げれば核兵器が世界からなくなると思っている左巻き乙

722 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/15(木) 21:18:07 ID:K2VrAGFf
>>718
おk
そういうことなら、これを最後に名無しに戻ろう。
他スレでコテトリ使ってるから、IDで分かるけどなw

723 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:18:35 ID:9PrvliD1
>>715
現場で鶴スレのメインのコテハンがごっそり抜け
デモ全体のお手伝いに回った。
このことの事前の告知も徹底してなかった。
その他の鶴配りのスタッフと、鶴を託した鶴折り隊の一部に不信感が残った。

724 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:20:36 ID:qBXTo+CA
>>723
現場の状況はそんな風では無かったよ。

725 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:22:00 ID:e1ztTEq+
>>719
小学生には、クラスでいじめがなくなることが平和への近道だ、と教えてください。

いじめがなくなる、ことではないですね
いじめをなくすこと、いじめないこと、ですかね。

726 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:22:31 ID:K2VrAGFf
>>717>>721
右とか左とか、そういう話しは辞めないか?、関係ないだろ。

727 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:24:03 ID:pF3DsJSH
>>725
だったら我々もチベットの旗なんか振ってる場合じゃないですねw

728 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:26:11 ID:3kGUAtYh
>>725
どういうことなのかよく分からないのですが、

いじめがなくなる→×
いじめをなくす→○

の理解でOK?

729 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:26:54 ID:9PrvliD1
>>724
不信感をいだいたというレスがあったんだけど
そう感じたひともいた、とはされずに
なぜか捏造ということにされている。

730 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:27:21 ID:G6eXDAL/
>>720
そういう事ですか。
冒涜だなんて随分すごい言い方だなと感じたのでつい気になってしまいました。
過ぎてしまった事や瞬間は何を言っても取り返せないけど
これから物事を進めていく時に反省点は改善していけば良い訳ですからね。
知人もデモに遭遇した表参道で鶴を貰ったと教えてくれました。これからも頑張って欲しいです。

731 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:28:15 ID:Uz99JsyP
>>720
その意見は分かります。私も考えましたからね。
どこまで、関わるか個人の考えがあると思います。
事前に主催者のお手伝いの件も連絡がありましたから、降りる選択は一応ありました。
私個人的には、ある程度の距離間をもって協力したいとおもってます。
だから、どこかの団体等に入る等は考えてません。

今回、主催者さんのほうもそれはご理解してくださったので、団体等への勧誘はありません。

732 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:30:51 ID:qBXTo+CA
>>729
不信感は知らないけど、現場の状況が捏造なので、なに言ってんのこの名無したちはと、わたしら電話しながら笑ってます。

733 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:31:10 ID:K2VrAGFf
>>731
一応言っておくと、俺は良しとする側なので。
経過として>>720を書いたので。

734 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:31:21 ID:pF3DsJSH
>>729
逆パターンも言い得るぞw

「そうした不信感、疑問点も意見として出された」とはされずに、
あたかもそれが、周囲の反応の全てであったかのような論の進め方が
最近のスレの流れなんじゃないかい?

735 :チャボ ◆CYABO/QeF6 :2008/05/15(木) 21:31:35 ID:Gk/0RRtD
>>721
左だと思われて居るなら、このスレから去るよ
左も右も、このスレには必要無いからな

いつも通り鶴折って献鶴するけどな!

736 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:34:05 ID:Uz99JsyP
>>723
現場にいませんでしたね。
お手伝い時間はお手伝い。
鶴配布は鶴配布とちゃんと時間帯によって分かれていましたよ。
デモ行進時は主催者のお手伝いはしてませんし。
会場にても鶴配布の時間帯等の説明もありましたよ。

737 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:40:19 ID:K2VrAGFf
>>現地に行った人
現地の状況をざくっとでいいので説明願えますか?

738 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:41:44 ID:FK3mJaIv
鶴を折る自分を愛しています
チベットなんか関心ありません
って開き直ったほうが楽になると思うけど。


事実は認めにくいですかね?

739 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:41:54 ID:qBXTo+CA
>>737
お断りします。いいネタなんで。にやにやしながら見てます。

740 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:43:52 ID:Uz99JsyP
>>737
五分くらい待ってもらえますか?
ちょっと思い出して書く

741 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:44:07 ID:tvlBy9J9
現地に行った人って、チベットに行った人ってこと?
状況知りたいな

742 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:44:20 ID:3kGUAtYh
>>739
スレの不信感が増大中・・・。
あなた達が荒らしを呼んでいるんだということにいい加減気付いて・・・。

743 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:45:08 ID:K2VrAGFf
>>739
郵送組にとっては現地組の情報以外判断材料がないのですが(汗)

744 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:45:16 ID:qc/aZEdR
引き続き鶴折ってます。
5/6で配った400羽の続きで600羽。
当初千羽にしようと千枚折り紙買ってたので。
これから繋ぎます。
それがおわたらウイグルと内モンゴル版にさしかかろうかと。
http://p.pita.st/?lgrpv9hv

745 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:46:06 ID:Uz99JsyP
やっぱりどうしょうかな
>>739の意見にも同意だしな



746 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:46:16 ID:K2VrAGFf
>>740
おk、助かります。

>>741
コ来日の東京ですがな。

747 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:46:21 ID:qBXTo+CA
>>742
スレでなにを言っても無駄でしょうに。考えてみなさい。すでに何度か顔を合わせているから、わたしたちは現実に顔見知りなのです。

748 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:47:20 ID:qBXTo+CA
>>744
需要あります。時期を見て、いずれ告知します。

749 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:49:11 ID:mcjzREHk
>>732
笑われているのはあなたかもしれないよ。
「何いい気になってるんだろう」って。

750 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:49:31 ID:pF3DsJSH
>>738
なんでもそうだが、或る行為をする時に、
その行為(と、その行為をする自分と)を愛さないより愛した方がいい。
貴方自身の経験から、これを経験則として導けませんか?

そして、その行為のきっかけが「チベット」であり、行為を継続させる要素も「チベット」である。
「関心が無い(↑これを否定する)」と言い切れる根拠は何ですか?

751 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:50:35 ID:qBXTo+CA
>>749
笑ってれば? 笑ったり笑われたりで、とってもハッピーでいいね!

752 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:51:22 ID:Uz99JsyP
とりあえず、郵送組にはメールにて流れを連絡したいと思います。
私はアドレスを知りませんが、うさぎもちにメールを送り、当日の流れを転送してもらいます。

753 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:54:07 ID:g4qwCAiG
>>747
折って送ってくれた人、
このスレでいろいろとアドバイスした人、
そういう人たちはあなたの仲間ではないのですね。

すみません、もう応援できないです。


754 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:55:05 ID:qBXTo+CA
>>753
どうぞどうぞ。応援してくれと頼んでないでしょ?

755 :エージェント・774:2008/05/15(木) 21:58:55 ID:K2VrAGFf
>>752
うさぎもちさんがアドレスを破棄してたらどうする?

756 :744:2008/05/15(木) 21:59:27 ID:qc/aZEdR
>754
あんた一体誰だ?

757 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:00:31 ID:qBXTo+CA
>>756
おまえこそ誰だ? まずおまえが名乗るのが礼儀じゃね?

758 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:02:23 ID:qBXTo+CA
>>756
あ。ごめん。鶴折ってる人か。ごめん。告知のときに、わたしが誰かは判明するかもしれないし、わからないように工夫するかもしれない。
でもまずごめん。

759 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:04:15 ID:xKspECP7
>>754
恥ずかしいな、これは

760 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:06:17 ID:qBXTo+CA
>>759
スレで恥ずかしいとかどーでもいい。がんがんテレビでも顔が晒されているので、細かいことは気にしない。

761 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:09:51 ID:xKspECP7
お天道様に対して恥ずかしい、っていうことですよ(苦笑)

762 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:10:51 ID:qBXTo+CA
>>761
お天道様に対して恥ずかしいことはしてないよ。

763 :756:2008/05/15(木) 22:12:13 ID:qc/aZEdR
了解。
こちらこそ失礼しました。

764 :723:2008/05/15(木) 22:12:48 ID:9PrvliD1
自分はロム者です。
今までにあったレスを説明しただけです。
不信感を表明したレスについては
捏造だ、とされただけで、詳細がわかりませんでした。
もしも単なる誤解なら、どうしてその人はそう思ってしまったんでしょう?
2ちゃんでやる以上、ロム者にもクリアにわかるよう、
スレを運営しないと運動は広がらないと思う。


765 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:13:00 ID:qBXTo+CA
こーゆーのも含めて、まず2ちゃんねる的には賑わいなので、まあこんなところだと理解して、荒れるのも結構。どんどんやりましょう。

766 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:13:30 ID:K2VrAGFf
>>755の質問に答えてくれないか?

767 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:14:38 ID:qBXTo+CA
>>764
現場に来ていない人の妄想でしょ? 妄想カキコは笑えるので、いい酒のサカナにしています。それでいいでしょ?

768 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:15:52 ID:qBXTo+CA
>>766
それはウサギモチさんの自由じゃん。なんで気持ちの悪い粘着にウサギモチさんが配慮しなければならないんだ?

769 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:17:43 ID:TSIPTJA6
自演をした時点で、このスレは終わっていたんだよね。

770 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:19:31 ID:qBXTo+CA
>>769
自演もなにもないだろ? 自演しなけりゃフリーチベットになるんか? お前らバカなんだから大人しく引きこもってたらいいんじゃないの?

771 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:21:16 ID:1rU9Blps
もうやりたい人だけでミクシーの非公開コミュでやった方がいいよ。
お互いに電話したり、メールで連絡しあったりで
見てる人間としては疎外感感じる。

772 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:21:31 ID:K2VrAGFf
>>768
それはうさぎもちさんの自由だ間違いない。
でもな、破棄してたら>>752は無理だろうよ。
だから、そういった場合はどうするのかと聞いている。
再度言う郵送組には現地組の情報以外の判断材料はないのだよ。

773 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:24:33 ID:qBXTo+CA
>>772
どーでもいいじゃんか。郵送組みは郵送した時点で完了でしょ。あんたら飛行機に乗ったらパイロットに難癖つけんの?

774 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:26:26 ID:qBXTo+CA
>>771
それはもう始まってます。ご心配は無用です。楽しくやってます。

775 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:29:20 ID:3kGUAtYh
>>764
では私が説明しましょう。
とは言っても、想像の範囲の話ですが。

不信感をもたれた方がいるとすれば、
・mixiのコミュを見ていない
・参加表明メールも出していない
という人でしょう。

そういう人が現地に行ってみると、鶴マークを胸や肩につけた人が
運営側のボランティアをやっている。

鶴を配布するんだ、祈りのこもった鶴を
一般の人に配って問題を認知してもらうんだ、
と思っていた人が面食らってしまった。
そして配布に参加しなかった。

そんな感じじゃないでしょうか。

776 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:29:25 ID:1rU9Blps
>>773
それは違う…。ちゃんと説明しないとダメだよ。
とんでもないな。

>>774
じゃあもうここに次スレは要らないね。

777 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:32:10 ID:qBXTo+CA
>>776
このスレがそもそも要らないのよ。

778 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:40:45 ID:qc/aZEdR
>775
確かに、想像の域を出て無いな。
何の為にそんなレスする?

779 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:44:00 ID:TSIPTJA6
>>778
あなた、騙されてるんですよ
鶴を折って送る人たちが一番騙されている

780 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:46:03 ID:3kGUAtYh
>>778
不信感を持った人が詳細をこのスレに書き込んでくれるわけが無いので、
想像でレスするしかないと思ったのですが・・・。

あと、想像力の無いであろうID:qBXTo+CAのために書いてみました。
こういう人もいるかもしれないよね?
とか、ちょっとでも良いから考えてみて!お願いします!

781 :778:2008/05/15(木) 22:47:58 ID:qc/aZEdR
>779
おいらは折もしたし配布隊。

で、あなたはフリチベの為になんかした?

782 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:51:14 ID:TSIPTJA6
>>781
ええ、あなたが鶴を配ったデモを裏でお世話していました。


#そういう態度が批判されているのだけどね。

783 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:52:14 ID:pF3DsJSH
>>781
>>778のレスは、あまりにも思慮&洞察に欠けていると思います。

784 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:56:09 ID:Uz99JsyP
さて流れをメールでなくここに貼ります。
8:30 外苑前駅集合・参加者点呼確認

9:00 青年会館にて全体ミーティング

当日の行動予定をタイムテーブル・地図にて再確認

この時点で入り口でプレゼント配布係と外での整備係のお手伝いとの2グループに自発的に分かれてもらう。強制は一切なかった。

食事を済ます。

11:00 配置につく。

11:30開場

プレゼント配布係は入り口にて整理券をもらった人にプレゼント手渡し

整備のお手伝い係は外にて集会参加者の案内の手伝い

(集会に入れなかった人に、主催者許可を得た上で折り鶴配布の予定だったが、丁度1000人で整理券がなくなり、集会に参加したいのにできなかった人がいなかった為に配布できず)

13:00頃? 明治公園にてデモ参加者および公園を使用している一般の方に折り鶴配布

14:30〜デモ開始

沿道の方に配布・ゴミ拾いも実施

16:00頃?代々木公園到着

公園で待っていたサポーター・一般の方に配布

18:30頃?ファミレスにて休憩&反省会

19:00〜20:30 キャンドル・ライティング参加・キャンドル予備をキャンドルを持参していない方に配布、解散



785 :エージェント・774:2008/05/15(木) 22:56:32 ID:viwA1vVo


   「で、あなたはフリチベの為になんかした? 」


これがこのスレの本質ですかね?


786 :781:2008/05/15(木) 22:57:28 ID:qc/aZEdR
>782
あ、それは失礼しました。
当日はお疲れ様でした。

787 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:00:34 ID:1rU9Blps
>>784
この報告が今になって出てくるというのが

788 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:02:06 ID:viwA1vVo
>>787
事実かどうか分からないよ。
ここに来なくなった人たちが多いっていうのは
当日、いい思いをしなかった人が多いからだと思うから。



789 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:08:54 ID:RmHTsCP5
ここに来なくなった人が多いのは今はレポだろうとまとめだろうと
何を書いても荒れるだろうからそれを嫌って書けないだけだよ。
いい案が出ても言い合いで流されてしまっている現状だし無理も無いよ。

790 :786:2008/05/15(木) 23:10:06 ID:qc/aZEdR
ともかく、フリーチベットを思う方なら皆歓迎なんです。
思わない方が沢山いらっしゃるみたいで大変なんですが・・・。

791 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:10:51 ID:7txMRk9D
>>785
少しでもチベットにおける大虐殺を知ってしまった人ならまず出てこない
感想だと思いますよそれは。
なぜならそういう人はまず殆どの人がとある言葉を目にしたり耳にしたり
しているので。
ここではあえて書きません。
知っているはずですから。


792 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:11:08 ID:PCMm/DtS
>>784
乙。
仕事もプライベートもあるだろうに、そういうまとめをする大変さはなんとなく分かる気がする。
不謹慎かもしれないが遊び心も忘れずに適当にがんがってほしい。
俺も適当にがんがる。

793 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:11:23 ID:K2VrAGFf
まともな議論展開に持っていこうとしたんだけどな。

794 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:11:36 ID:9oB6I8os
ROMしていましたが、ちょっと言わせてください

>>785
10年ぐらいチベットの運動をしてきた人です
チベットへの関心が盛り上がるのはうれしいですが
ただ、こういう動機の違う方が入ってくるのには違和感があります

問題の解決の糸口が見えないっていうのは運動をしていると
大変重い問題なのです。自分の無力さだけを毎年毎年再認識させられるのです。
いいことをしている、という自負心なのか自尊心なのか、
そういうものでは長期間持たないです。
これまで、たくさんの人が寄ってきてたくさんの人が去って行きました。
私は誰それよりがんばっているから偉いとか発言力があるとか
そういう感覚では続かないのです。

私はこの問題の本質は祈りだと思っています。

鶴に祈りを込めることはできるかもしれませんが、
その祈りの思いの行き先は、あなたの納得する行き先なのでしょうか。

鶴を折りたい方は、チベットに理解のあるお寺に奉納されることをおすすめします。
あるお寺に毎月10日に千羽鶴が届いていると聞いたことがあります。
そういう方の思いがちゃんと届くような世の中になればいいと思います。

795 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:20:47 ID:Uz99JsyP
>>794
気持ちは分かります。
しかし、現在はある意味チベット問題を解決するチャンスだと思いませんか?
だから、中途半端な気持ちの人も説得してまじめに取り組ませるぐらいの気持ちを持ちましょう。(もちろん、気長にでいいですよ。あまり力を入れすぎるとそれこそダウンしてしまいますから)

私も団体には属さないですが、個人で気長に取り組みたいと思います。



796 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:23:53 ID:9oB6I8os
解決するチャンスだと思われるのは
物事の理解が足りないからだと思います。

申し訳ないですが、ちゃんと事実と歴史を知って、学んでください。

797 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:26:11 ID:9PrvliD1
デモの手伝いをしてた人が
「鶴を折ってる人は騙されてる」
といってるのは気になるな。

仲のいい人たちで閉鎖コミュでやってるのならいいかもね。
鶴折りの人は覚悟の上でね。

自分は他の方法でチベット支援しますわ。

798 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:26:27 ID:3kGUAtYh
>>794
良い書き込みをありがとうございます。
長い間活動されていらっしゃるのですね。

このスレが荒れる原因が「祈り」の重みを感じているかどうか、だと思います。
真剣に祈って折鶴を折られている方は、>>794さんの勧めに従うのも良いと思います。

配布するのは真剣に折られてない鶴で良いよというのではないですが、
まぁ、配布隊の一部がこんなでは・・・。

799 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:30:20 ID:+t4y+NGU
>>795
このレスは、さすがに恥ずかしいよ。
お前さんのこのIDのレスは、この瞬間、説得力を失ったと思う。

800 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:35:31 ID:r6/1aA4e
すんごいのびてて、ここまで読むの大変だった。
で、上の方に、

ク レ ー ム は 一 件 も な か っ た

ってなってるけど、押し付けるようにして渡されたって報告が、前か前々スレにあったと思うけど。
あとは、何の為に配ってるのかわからなかったってのも。

>>794
とても参考になります。激しく同意です。
じゃあ、あなたは何をしたの? っていうのは、相手の発言を封じ込めるだけでまったく建設的じゃない。
そもそも2chのスレじゃなんぼでも活動内容捏造できるし。

801 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:36:44 ID:Uz99JsyP
中国お得意のポーズかもしれませんが、少なくとも世界中で注目しています。
逆にオリンピック後やダライ・ラマさんの今後を考えると怖くなりませんか?
私は、少しでもフリーチベットの想いがあるならあらゆる活動に参加してほしい。
自分にできる事でいいですから。
その想いは十年活動しても今始める人も優劣決めることでないし。
協力しあう事がベストだと思うのですが?

802 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:37:26 ID:G6eXDAL/
>>794
10年程前から運動をされてきた方であれば最近のチベットに関する動きは
国内外共に気懸かりな事が多いかと思われます。
最近になってチベットの事を知り始めた人はこの問題の本質まで見極める事が大変難しいです。
折り鶴を奉納するのは勿論大きな祈りに満ちた行為だと思いますが
少しでも多くの方に知ってもらう為に選んだ手段が折り鶴に込めたメッセージだったという事が
祈りの行き先を大きく変えてしまうとは私は思えません。
どんな形であってもチベットの事を思う祈りは届いてくれると思いたいです。


803 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:44:42 ID:ZzX1ba8C
青年会館で折鶴をくれた、あの可愛い女の子たちが
言い争いをしてるわけ?

ショックだわ。

804 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:48:59 ID:097yxdEQ
>>773
一言言いたい
折り鶴を郵送して下さった方がいたから出来た鶴配布なのに、どうしてそんな言葉が出るんでしょうか

配布に参加したいけど事情で無理なので郵送するよという方も、デモや配布の参加はちょっと…だから郵送で応援、という方も郵送組にも色んな方がいると思う
でも送って下さった方も配布をした方も、みな同じくフリーチベットへの思いを持って活動をしているはず
それを送ったら終わりって…

これからは配布に参加出来ないので郵送に回ろうと思っていましたが、そういった思いを持つ方がいると思うと残念です
人それぞれ色んな考え方があると思いますが、発言の場は選んだ方が良いと思います

805 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:52:57 ID:Uz99JsyP
>>803
心配するな。怖くて書けないと思う。
この前、言っていたから。
実際の活動は和やかだよ。

806 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:56:03 ID:m6M5jKfK
>>804
激しく同意だな。
青年間でのボランティアを手伝ったりってのは、別にいいと思うけど、(だって、それだってフリーチベットでしょ)
でも、「郵送組みは郵送した時点で完了でしょ。」って言う団体に
鶴おって送りたくないなあ・・って思ったよ。あと、

>>784 みたいな報告は必要だと思うよ。
報告にクレームがあったとしても、個別にレスは出来ませんが、
クレームみたいなのは一応まとめて、悪かった点は善処します。
ぐらいのスタンスでいいと思うけどね。

807 :エージェント・774:2008/05/15(木) 23:56:05 ID:RmHTsCP5
>>803
女の子は怖がってここはもう見てないと思う。

808 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:01:25 ID:Uz99JsyP
>>804
責めるのは別にかまいませんが、全体とは限らりませんし。
それで鶴配布やフリーチベット活動を止めたら、それこそ意味がなくなると思いますよ。
だから、もし鶴製作や配布がいやになっても、フリーチベットの活動だけは続けてくださいね。
私も鶴がすべてではないので。。

809 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:05:46 ID:Cj3FpGQX
>>807
そのへんが弱いなあと思う。
動画を見ると実際に現場に出て、中国人とやりあったりしてたはずなのに、
その活動内容に疑問を投げかけられるとショックを受けてもうスレを見られないって、見通しがやはり甘かったんだと思う。
自分も女で他の場所で活動しているけれど、煽りも叩きも批判も当然ある。
反省したり反論したり、もちろん落ち込んで欝な時もあるけれど、一切見ないよりずっと力になるし、
自分の行動を客観的に省みるにはやっぱり関係者以外の第三者からの意見を見ないことには、
本当に悪い意味での自己満足で終わってしまう。

こわ〜いこわ〜い って、動画みたいに言っているんだろうか。

810 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:05:58 ID:Mojdj895
>>806
意見についてはりんさんがこのスレにまとめています。
その対処法を話しあいたいのですが、現状では出来ない状態です。

811 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:09:41 ID:Uz99JsyP
>>809
怖いでもいろんな含みがあるみたいです。
半分荒れている状態を呆れているみたいです。
長野で怖いといいながら、活動続けている女の子だからガッツはあると思いますよ。

812 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:14:06 ID:Cj3FpGQX
>>811

>長野で怖いといいながら、活動続けている女の子だからガッツはあると思いますよ。
それには同意です。

>半分荒れている状態を呆れているみたいです。
他人事のようなここには同意できない。
荒れている原因には、参加者と名乗る人の発言が多々ある現状からして、
内部から解決する方法だってあるはずなのに。

813 :804:2008/05/16(金) 00:15:38 ID:Lsxzf6K5
>>808
やめないですよ
まあそういう考え方もあるんですね、ってことで

814 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:16:36 ID:nNZKstmp
>>809
“そういう”弱い子でも参加できる(あたしにもできそうだ)というのが、
このスレの良さの一つだったのでは?

「打たれ弱さ」に関しては、
どこの学校の就職課の先生も心配している、若い子たちの現状らしいが・・・。


横から失礼しました。

|
|彡サッ
|

815 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:27:05 ID:Mojdj895
>>813
>>808です。もし道や方法が変わったとしても、同じフリーチベットを目指すものとして頑張りましょう。
私が言うのも変ですが。。
ありがとう


816 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:33:11 ID:eOiz+435
気がついてる人も多いだろうけど
ID:qc/aZEdR=チャボ=半角ね

>>795
ほんの数ヶ月動いただけの人間が何をいっとるのか
このスレのコテって本当に思慮が足りない

817 :エージェント・774:2008/05/16(金) 00:51:09 ID:LhJyPZ7Q
ああ〜すごくスレが進んでる…

りんさん、半角住人さん、まとめ読みました。
ありがとうございました。
長野から東京デモまでのこと、思い出して感慨深かったです。

>>569さん、>>645さん
郵送組なので、読んで涙が出るほど嬉しかったです。
どうもありがとうございます。





818 :エージェント・774:2008/05/16(金) 01:10:48 ID:CiRLbbgs
>>795
> ほんの数ヶ月動いただけの人間が何をいっとるのか

長く動いたからって偉くは有るまい

その限られた時間のなかで何が出来たか、だろうが



819 :エージェント・774:2008/05/16(金) 01:17:56 ID:nNZKstmp
>>818
通常の会話でならば、定番の反論として許容できる。
>>816の言い方も、刺がちょっと尖り過ぎだとは思う。
が、>>794のレスを踏まえざるを得ないこの流れに於いては、
818は、あまりにも失礼な物言いだと思うぞ。
礼節というものを知れ。

820 :エージェント・774:2008/05/16(金) 06:23:42 ID:Z1/U7HzS
>>803 >>805 >>807
少なくとも私はROMってますよ。
もともと名無しだったし、mixiもやってないので
中の人たちがどういう状況なのか分からなくて少々寂しいですが。

メンバーの固定されたグループワークでなら
しっかり力を発揮できる人たちだと思う。
気の強い女性が多かったから、疑心暗鬼にもなりやすいのかな。

私は2ちゃんが好きだから、こっちに残ります。
このスレで新しい幹事が必要なら名乗り出てもいいし、
6日のデモに参加した人間は信用できないっていうなら
名無しのままで活動させてもらう。
mixi組と2ちゃん組に分かれて、必要な時には連携する
っていう形が一番落ち着くんじゃないかな。

可愛くはないが一応女なんで黙ってられなくなった。
議論も必要だけど、もういい加減次に進むべきだと思うんだ。

821 :エージェント・774:2008/05/16(金) 08:49:24 ID:Fk/yJiR9
試しに百羽折ってみては?
多分折れないと思う。

822 :エージェント・774:2008/05/16(金) 08:55:30 ID:xjVfaP8a
さて、夜の部は終わって、昼の部の始まりですよ。

昨日の岡山氏と◆j8pIZxz4GY氏の議論の続きを聞きたいな。
オレが思うに、◆j8pIZxz4GY氏の本当の疑問は「何故、折り鶴なの?」に帰着すると思う。
(違うかな?)
そこをmixでも2chでもいいから、コテの人々がよく議論して共有しておかないと、同じことの繰り返しになると思う。

あと、うさぎもち氏をはじめとしたコテをはずした人も、一度コテトリ付けて
>>732 の >わたしら電話しながら笑ってます。 みたいな発言に反応しておかないと、
>>771 みたいな意見が主流を占めるよ。
それとも、マジでそうなっているの?

823 :津村 ◆i8AOiWVXBI :2008/05/16(金) 09:08:43 ID:Lsxzf6K5
名前出したらあれかなと思い名無しのまま書きましたが、804と813は津村です
考え方はそれぞれですが賛成しかねる、普通に暴言だと思いました

mixiのコミュニティでも話し合ってみます

824 :エージェント・774:2008/05/16(金) 09:08:47 ID:uC+Jnye2
(どちらのサイドにしても)一部の声だけが突出し、判断材料とされ、評価を受ける。

だが、ROMってる名無しも多いようだ。
ちらほら感想は散見されるが、一言でもいいから、もっと声が上がるべきなのかもしれない。
そう、ちょうど今回のチベットから始まる様々な案件のように・・・。
3月の事件以前から、永きに亘って少数民族問題はあった。
国内に於いても、そのいびつな在り様は多くの人に感じられてはいただろう。
けれども、今回の事件、長野、主席訪日等によって初めて、
一部の者でない、多くの(在野の、無所属の)者達が声を上げ始めた。
声が大きくなり、認知され、拡がり、更に声が大きくなり、認知され、拡がっていく。
この中に、鶴を折るという行為も間違いなくその一席を持っているだろう。

スレの今後に於いても、同様に「こう思う」「こう感じた」「こうした方がいい」等の言葉は、
(一部からでなく)広い範囲から提示された方がいい。


貴方の一言が、このスレを(≒折鶴を通したチベットとの関わりを)紡いでゆくのです。
貴方の率直な感想をスレに。貴方の素直な想いをスレに。
そして、平和、安心への祈りを折鶴に・・・。


なんか、「さあ、選挙行こう」スローガンっぽくなってしまったなwww

825 :エージェント・774:2008/05/16(金) 09:32:36 ID:UU5HMePX
>>ID:qBXTo+CA
ID変わっていますが、昨日の>650です。前は小旗を作っていましたが、今は鶴を折っています。
もし良かったら一度メールいただけませんか? アドを載せておきます。星を@に替えたら使えますので。

826 :エージェント・774:2008/05/16(金) 09:33:57 ID:LhJyPZ7Q
とっくに百羽は折ってると思いますよ…。
かなしいニュースが多いけれど、ただ悲しんでいるだけでは、と思い
祈りを込めて折っています。
青、赤、白、黄色、緑の折り紙で。
そのうち千羽になったら奉納もするつもりです。
これも自己満足なんでしょうが。

>>820
ありがとうございます。読んで元気が出ました。
確かに少々寂しいですね。
私もmixiはやってないので、こちらに残り組になります。
なんだか、ちょっと疲れちゃったな…

827 :エージェント・774:2008/05/16(金) 10:28:03 ID:eW1J8FPK
>>822
マジでそうなってます。
つか、デモとかなにかのたびにフリチベ関係の知り合いが増えているので、そういう人たちと個別にいろいろな話をしてますよ。

828 :エージェント・774:2008/05/16(金) 10:30:47 ID:eW1J8FPK
で、それを疎外感だとかなんだとか言われても困る。

829 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/16(金) 10:45:16 ID:knZgrjCF
もう疲れたよ、パトラッシュ・・・

830 :エージェント・774:2008/05/16(金) 11:06:26 ID:P+tcIyuF
いろいろな意見があると思うけどあまり細かいこと気にせずがんばれ。
一人でも多くの人に関心を持ってもらうのにも効果的だし、
もらった人は喜んでくれると思うよ。

831 :エージェント・774:2008/05/16(金) 11:07:54 ID:fp8KwL0n
疲れたら少し休んでまた自分のペースで動き出せばいいと思います。

ネロ、寝るな!寝たらダメだ!

832 :NINJA ◆s.dH.7zP3Y :2008/05/16(金) 11:23:58 ID:knZgrjCF
>>830-831
あ、ありがとうございます。今後とも頑張りたいと思います。

833 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:03:47 ID:yrwBEO/A
qBXTo+CA=eW1J8FPKなの?
んでもってコテの誰?コテトリ付けて発言して欲しい。

あと>>822に同意。
qBXTo+CA、eW1J8FPKの発言に対して名無しに戻ってるコテにも反応してほしい。

長野・東京と配布手伝いしてきたんだけど、
>>827が本当なら今後は個人的連絡取れる人たちだけで活動すればいいと思った

834 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:05:38 ID:Fk/yJiR9
皆さん指のケアどうしてます?
段々カサカサになって折り辛くなりますよね?

835 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:23:34 ID:eW1J8FPK
>>833
話がよく見えないんだけど、折り鶴の人たちだけがフリチベ関連の知り合いではないのよわたくし。
みんなそうだと思うんだけど。
mixiでマイミク同士という人もいるだろうし、リアルでもともと知りあい同士というのもいるだろうし、
折り鶴スレがすべてではないし。活動は名無しも含めてみんなでやればと思うけど、現実的に、
個人的に付き合いある同士もいますよということで、それを疎外感と言われても困るという話。
スレで馴れ合うとウゼエだろうから、スレでは馴れ合わないけど、リアルでは馴れ合ってますよ。
コテもトリも無いので悪しからず。

836 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:30:59 ID:mkF5KAqC
>>835
それと、
>>732 の発言はまったく趣旨が違うと思うが。

837 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:32:16 ID:eW1J8FPK
>>836
いや。同じでしょ?

838 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:50:10 ID:mkF5KAqC
馴れ合い大いに結構だし、活動している者同士仲良くなるのも当然。
少なくとも自分は疎外感なんか感じない。
けれど、>>732 のように、ここの連中の発言を、俺ら影でpgrってますよってのは全然違うし大いに不快。

839 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:52:55 ID:eW1J8FPK
>>838
不快つったって仕方が無いじゃん。変な名無しは笑われてるよ。そんなの当たり前でしょうに。わたしも名無しだけど。

840 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:53:00 ID:yrwBEO/A
>>835
ごめん、説明が悪かった。が、
>活動は名無しも含めてみんなでやればと思うけど、現実的に、
>個人的に付き合いある同士もいますよということで、それを疎外感と言われても困るという話。
疎外感云々についてそういう考えなんだなと分かった。理解力足りなくてすまん。

でも>>732みたいな意見をみたら新規の名無しが入り難いとは思うんだが。
あくまで俺から見てだけど。
わたしらってコテの誰と誰なのか気になるわ。現地に居たんだよな?

ところで中心メンバーは全員コテトリがあると思ってた。
qBXTo+CA=eW1J8FPKだとして昨日の書き込み見て中心メンバーだと思ってたんだが。

841 :エージェント・774:2008/05/16(金) 12:57:52 ID:eW1J8FPK
>>840
そのさ、誰と誰か気になるみたいなストーカーチックな発想とかさ、中心メンバーみたいな妄想チックな決めつけとかさ、なんとかなりませんか?

842 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:01:31 ID:RE10yP4J
あんまりコテの誰だって特定したがるのもよくないと思うけどなぁ。

>>732の発言もここでの全ての書き込みを笑ってるわけではなくて
誰かが書いた現場の状況が実際と違うから笑ったよって話なんだろうし。
誤解をうむ発言だとは思うけどね。

843 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:06:32 ID:W8I45ZUC


まぁ、色々一つの発言は前後の発言と絡めると・・わかるような気もするけど

>>777 の
>このスレがそもそも要らないのよ。

ってことは、要らないってことなのか・・・

844 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:10:09 ID:yrwBEO/A
中心にいる連中がそういう考えならもう手伝いたくないと思っただけだ。
>>732だけに限らず、昨日の発言を見てだけど。
それとコテトリがないならただの荒らしかもしれんと妄想してた。

悪い、逆に俺が荒らしになりかけてたな、消えるわ。

845 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:20:21 ID:eW1J8FPK
>>844
中心にいる連中なんていない、と解釈してくれたほうが、このOFFの実態に近いように思う。組織じゃないし。

846 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:24:13 ID:mkF5KAqC
まあ、qBXTo+CA=eW1J8FPKみたいなのが参加者にいると、少し前からわかっていたし、
そういうのは内側で諌めてもらわないと、
各自がやりたいようにやって、倫理も反省もなんもない最低オフってことになるぞ。
mixiの方で注意とかしてんの?

847 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:25:53 ID:LhJyPZ7Q
>>834
私はジェルつけてる。
クリームはベタベタ感が残ってるような気がして。

848 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:26:17 ID:eW1J8FPK
>>846
なんであんたにわたしがとやかく言われにゃならんのだ?

849 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:35:32 ID:Ocr6BI7P
>>795はひどいよな

850 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:43:11 ID:mkF5KAqC
>>848
それがわからんならなんで活動してるんだ?
中国だって、なんであんたにとやかく言われにゃならんのだ? と思ってるだろうな。

851 :エージェント・774:2008/05/16(金) 13:48:37 ID:eW1J8FPK
>>850
なんであんたにとやかく言われにゃならんのだ? わたしも、折り鶴部隊の人たちも。どーいう筋合いでぐぢゃぐちゃ言ってくれちゃってるわけ?

852 :エージェント・774:2008/05/16(金) 14:16:05 ID:bnlhr35n
匙は投げられた。

853 :エージェント・774:2008/05/16(金) 14:19:16 ID:p/Hv165/
ここのスレでは、mixiの承認制のコミュでやってる事は
知られてるんだから、

>どーでもいいじゃんか。郵送組みは郵送した時点で完了でしょ。あんたら飛行機に乗ったらパイロットに難癖つけんの?
>このスレがそもそも要らないのよ。

これは、mixiでやってる人の、大方の意見なのかな?それとも、一人だけ書いてるのか?
はたまた、荒し的に誰かが書いてるのか・・・・とか、色々想像しちゃうんだとおもうよ。
閉鎖的にやるのは全然問題ないし、もうこのスレは終わりにするなら問題ないけど、
まだ、終了宣言もされてもいないし、これから参加しようと思った人が、これを見たら、どう思うのか・・・
はたまた、もう新規参加もご遠慮されてるのか・・・色々おもっちゃうんだよね、正直。
こんな事かいたら、変な妄想かいてるわクスクス・・・って笑われてるのかなぁ・・・とか。

854 :津村 ◆i8AOiWVXBI :2008/05/16(金) 14:24:37 ID:Lsxzf6K5
mixiの方でもなんじゃありゃってなってますよ
りんさんがいいこと言ってたんで抜粋したいんですがちょっと今時間が無いです
休憩時間終わりそうなんで次の休憩か夜にまた来ます

855 :エージェント・774:2008/05/16(金) 14:51:34 ID:eW1J8FPK
>>853
mixiでやれば? とわたしなんかは考えているので。mixiやらない人も始めればいいだけのことだし。
mixiの「FREE TIBET!コミュ」の参加者は13,000人を越えているから、マンパワーとしてすでに大きなものであるし、
新規の参加者も大いに期待できる規模だから。
折り鶴の活動を非公開コミュで続けるか、あるいは公開コミュにするかとか、mixiでの活動も考えるべきことはあるだろうけど、
少なくともmixiでなら、2ちゃんみたいな荒れ方はしないだろうしね。それに現在は「いつ」「どこで」配るという目標も無いから。
このスレ要らないというのは、そういう考えでいるからということ。2ちゃんだと冷やかすだけの名無しやヲチが沸くんで。

郵送組は郵送した時点で完了、というのもわたしの考え方がそうであるからなんだけど。いちいち追求しても仕方ないと思うんで。
鶴を折って郵送したら、あとは現場の人にお任せでいいんじゃないかと思うわけ。
せっかく送ったんだからと、とやかく首を突っ込んだりあれこれ要求したりしたくないのね。
飛行機に乗ったら、あとはパイロットにお任せでしょ?
だらだら書くの面倒なんで、わたしの言い方はたいがい言葉足らずだとは思うけどね。

856 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/16(金) 15:07:56 ID:9Ysl9CvY
とりあえずコテトリに戻します。
俺は一応mixiにも居ます、メインは2chだけど。
元々mixiには居たし、コミュ出来たんなら入るだけ入っとくかみたいな感じw
ざくっと見たところ>>773は、個人的見解だと見て良いと思う。
>>855
別に現地での活動に関してああしろこうしろだのと言うつもりはない。
ただ俺らが思いを込めて託した鶴がどのように使われたかは気になるから教えてくれと言ってるだけ。
例えば俺らの納めてる税金がどのように使われているか気になるでしょ、感覚的にはそれと同じようなものだよ。
ただ税金の無駄遣いは言語道断だがw

857 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:10:57 ID:eW1J8FPK
あ。あとね、個人的な付き合いで電話したりメールしたりしてるというのは本当のことなんだけど、
これ荒らしに対する牽制球。明日折り鶴ではないフリチベの人たちとメシ食いに行く約束してるし。
わたしら裏でずぶずぶだよーと言っとけば、スレに沸くだけの荒らしもやりづらいでしょ。
どっちにしても2ちゃんねら嫌いなので。わたしも2ちゃんねらで、そーとーウザイ部類の人だもんで。

858 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:19:12 ID:C1BxMqne
>>857
2ちゃんねる嫌いならここにこないほうがよいですよ?
なぜいるんですか?

859 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:20:10 ID:eW1J8FPK
>>858
2ちゃんねら、が嫌いなの。2ちゃんねる、はmixiよりも好き。

860 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:20:43 ID:SSzY5Rns
>>855

>2ちゃんだと冷やかすだけの名無しやヲチが沸くんで。
ID:eW1J8FPK自信のことですね、わかります。
スレ全体みればわかるけど、あなたがいない間はいつもそんなに荒れないんだよ。

861 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:21:32 ID:uC+Jnye2
>>855
>だらだら書くの面倒なんで、わたしの言い方はたいがい言葉足らずだとは思うけどね。

多少の自覚はあるわけですね。
貴方の言葉、態度は、人を遠ざけるものです。第三者(=私)から見てそう感じられます。
ということは、貴方の言動は新規を集めるにふさわしくない、ということです。
2chどころか何処でやっても同じことでしょう。
「門戸が開かれる」時、そこには“とっつき易さ”があった方がいい。敷居を高くしてどうする?
(「旗だらけスレ」の様子を思い出すよw)
鶴スレは、そうした敷居の低さからスタートしたんじゃないのか?
貴方の性格、スタンス(そのもの)を批判するものではない。
『外へ(将来の新規参加者や賛同者へ)向けられる言葉』として『常識的に不適切』だと言っている。
或いは『思慮、洞察、相手への配慮』が浅い、とも言える。
嵐相手だから、と言うかもしれない。が、嵐でない人もいる。
貴方のスタンスとは違うスタンスの者もいよう。ここは、そうした「広がりのある間口」を持つべき場所だったのではないか?
もっと思慮深くあるべきだと思う。
(自分達は)確立できたから、このスレイラネ( ゚听)、mixiでいいじゃんと言うならば、
≪「過去、このスレを通して参加し且つmixiをやってない人」を、遠ざけるのでなく魅きつける言動≫でなければ、
mixiで輪を広げようとしても、同じ轍を踏んでしまわないだろうか。
幾つか書き込まれているレスを参考にするなら、
≪「過去、このスレを通して参加し且つmixiをやってない人」を、遠ざけるのでなく魅きつける言動≫
の逆のベクトルに作用していないか?

862 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:23:33 ID:eW1J8FPK
>>860
いや。わたしは名無しだけど、スレを冷やかすだけでもヲチするだけでもないですよ。

863 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:24:51 ID:eW1J8FPK
>>861
わたしはmixiの当該コミュには出張しないから。そっちでやったらいいのにと思ってるわけ。

864 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:29:00 ID:SSzY5Rns
>>862
口ではなんとでも言えるw
あなたがいるかぎり、折鶴は一切新しい参加者増えない。
あんた自身が荒らしだと自覚しろ。

865 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:31:47 ID:eW1J8FPK
>>864
mixiで増やしたらいいじゃない。上に書いたでしょ? 13,000人超えてるんだよ向こうの参加者は。
このスレなんて、せいぜい5人10人で回してるだけなんじゃね?

866 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:33:49 ID:uC+Jnye2
>>865
13000人に対して5人10人だから切り捨てても構わないってことかw
多数決って素晴らしいねwww

867 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:34:58 ID:eW1J8FPK
>>866
切り捨てにならんだろ。mixi始めればいいだけのことなんだから。

868 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:37:36 ID:uC+Jnye2
>>867
>>861を百億回読みなさいw

869 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:38:24 ID:SSzY5Rns
>>865
鶴活動者の中に、あんたみたいな書き込みする奴がいれば、
mixiだって増えないって言ってるんだよ。
どのレスみても、あんたは本当に人の書く文章全然理解できてないな。

もう一度言う、
あんた自身が、このスレで一番の荒らし。
荒らしなんだよ。

870 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:39:13 ID:p/Hv165/
>>854

わかりました
>荒し的に誰かが書いてるのか・・・・
という事だったのですね。

自分はmixiには入ってるしフリーチベットのコミュにも入ってるけど
ごく個人の仲間とデモに参加してるので、でも、何か合ったら
コンタクト取ります。

871 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:46:10 ID:eW1J8FPK
>>869
んだから何回も言ってるじゃない。
このスレは要らない、mixiでやったら? mixiにはわたしは行かない、このスレ無くなりゃわたしは消える。
万事解決。

872 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:46:41 ID:C1BxMqne
>>859>>867
自分としては2ちゃんねるから始まった活動ですので、こちらをメインにする
のが良いと思いますが。

ねらーが嫌いなのにご自分もねらーなのですね。それは辛いでしょう。
そこまでしてお嫌いなねらーをやるのには理由があるのですか?
やはりチベット活動のためですか?

873 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:50:14 ID:eW1J8FPK
>>872
上で誰かが書いてたけど、mixiと2ちゃんで切り離してもいいかもね。こっちはこっち、そっちはそっちで。
行ったり来たりはあんまりよろしくないかも知れない。

えーと、個人的なことはほっといてくれますか?

874 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:53:46 ID:JEz33iuZ
>>871
このスレを見なければ良いだけの話なのでは・・・
結局は消えるんだから、もう消えたらどうですか?
万事解決。

875 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:55:04 ID:eW1J8FPK
>>874
2ちゃんねらだもので。ややこしいこと好きなんす。

876 :エージェント・774:2008/05/16(金) 15:59:05 ID:JEz33iuZ
>>875
なるほど。
だったら、頑張ってください。w

877 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:00:48 ID:C1BxMqne
>>873
失礼しました。そこまでして活動している人ってどんな思いでやっているのか、
知りたかったものでつい。

貴方はこの活動が荒らされないか心配しているのですね。
流れにまかせたらいかがでしょうか?必要性がなければ自然にスレも過疎ると思い
ますよ。あと意見というものは、強い姿勢でごり押しでは、良い意見でも聞いて
もらえないものです。やんわりと、低い姿勢でお話されると、貴方の言いたいこと
も、もっとみなさんに伝わるのではないでしょうか。

878 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:03:33 ID:eW1J8FPK
>>877
別に伝わらなくてもいいです。どんだけ懇切丁寧に噛み砕いても伝わらない名無しを、主に相手にしているので。

879 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/16(金) 16:05:23 ID:9Ysl9CvY
皆落ち着け。
長野やコ来日みたいに早急に決めなきゃ困るってことでもない。
少しクールダウンする時間を置いてみてはどうかな?

880 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:17:02 ID:uC+Jnye2
>>871>>873>えーと、個人的なことはほっといてくれますか?

このスレが現実に存在し、スレ、行動等の方向性の話の中、
≪(貴方自身が意図するしないに関わらず)『貴方がmixiのサンプルになってしまっている』≫ということなんですよ。
他にも幾つかmixi関連のレスはあるが、
それらも、「【どんな人たちが】、【どんな風に】やりとりしてるんだろう(活動してるんだろう)」という具体性には触れていない。
あくまでも「mixiでやるのはどうよ」的なもので、それは貴方の発言に於いても同じ。
いや、寧ろ、他のレスを霞ませるインパクトが貴方の言葉にはある。
たとえ、mixiに貴方が居ないのだとしても、「え・・そういう所なの・・・(((;゚д゚))) ガクブル」と思わせてしまうんですよ、貴方のレスは。
これが解りませんか?(宣伝活動におけるデモンストレーションの様相を呈してしまうんですよw)
発言数の圧倒的に多い貴方の言動が、mixiの他のメンバーに重なってしまうんですよ。
他のメンバーが実際どういう人物なのかとは、まったく別の部分で。
(これは、「印象として、心理的不可抗力としてそうなってしまう」ということ。)

881 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:19:48 ID:eW1J8FPK
>>880
あなたの書き方気持ち悪いね。とてもじゃないけど最後まで読めません。ごめんね!

882 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:22:42 ID:JEz33iuZ
>>881
同意。
もう少し読みやすくして下さいな。
それか縦読みで・・・

883 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:22:44 ID:C1BxMqne
>>878
そうですね、どうしても切り離すなら、どっちが必要で必要ではないという干渉
はなしなのが筋でしょうねえ。mixiでしかやりたくない人、こちらにも書き込みが
したい人など、関わっているかたたちも色々でしょうから。
>>879
自分は長野で鶴をもらっただけの応援者なので、よくわからないのですが、
より良い方向に動くための時間と考えれば、クールダウンも無駄ではないかも
しれませんね。

884 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:22:57 ID:xwKnMY7R
荒氏に巻き込まれるスレは多いが
此だけ見事に釣り氏に釣られる住人が多いスレも珍しいな!


885 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:27:13 ID:eW1J8FPK
>>883
なんていうんだろ。
mixiにも2ちゃんにも嫌な奴は一定の割合でいるだろうとは思うんですけど、
そういう嫌な奴でも、mixiなら猫かぶっているみたいだし、2ちゃんだと嫌らしさ全開だからね。
上手に住み分けたほうがいいかもねー

886 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:31:08 ID:lhPo1Bfx
うさぎもち・・・外見のみならず性格までもひどく悪い、自分大好きで血の気の多い粘着質おばはん

887 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:32:31 ID:eW1J8FPK
>>886
こーゆーバカが2ちゃんには住み着いてるから。

888 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:35:30 ID:dj52/ylZ
>>885
住み分けも何も、あんたがいる限り新たに活動しようなんて思う人はこねーよw
ここも、mixiもw

最大の敵は、有能な敵ではなく、無能な見方。
本当にそうだよな。
電話でpgrしてるとか書いているが、このスレでもっとも笑われているのはあんただぞ。

889 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:37:12 ID:eW1J8FPK
>>888
どうぞどんどん笑えば。ハッピーでいいじゃない。……なんかこんなこと前にも書いたな。

890 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:44:18 ID:2tQp0nLM
>>ID:eW1J8FPK
方言丸出しの書き込み、止めてくださいませんかね。
あなたと同じ方言を話す地方出身の人間が、同類と思われるのもウザイんで。

891 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:45:33 ID:eW1J8FPK
>>890
方言丸出しでごめんね!

892 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:49:26 ID:eqAt5yyJ
>>884

釣り耐性なさスギな気もする
○女板を見習った方がいいかもw

このままフィッシィングで、スレ終わらせる気かな・・・

893 :エージェント・774:2008/05/16(金) 16:58:17 ID:uC+Jnye2
>>881
具体的にツボを指摘されるとスルーかw
2chらしい立派なスキルですなwww

指摘が間違っているというなら、具体的に指摘し直してくれたまえ。
できるものならなw

(´ー`)y━~~


ま、いいや。帰る。  ノシ

894 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/16(金) 17:05:39 ID:9Ysl9CvY
1つ疑問。
ID:eW1J8FPKがmixiのコミュに居るって確証って何かあるの?

895 :エージェント・774:2008/05/16(金) 17:08:31 ID:dj52/ylZ
いないんじゃね?
いてもいなくても、同じだよ。
鶴オフ参加してるんだから。

896 :エージェント・774:2008/05/16(金) 17:15:19 ID:dj52/ylZ
コテというか、mixiでやっている人たちが、ID:eW1J8FPK放置してるのが一番の問題だと思うんだよね。
その人らがこの自称参加者w荒らし撃退任務に燃えるアホをを容認しているから、その人らの総意と受け取られても仕方がない。
不快なら不快、迷惑なら迷惑と、はっきり切り離さないから、あー結局鶴の人たちは同じ考えなんだって思ってしまう。

ID:eW1J8FPKさん、NGにしてますので、レスされても読めません。
俺にはレス不要。

897 :エージェント・774:2008/05/16(金) 17:15:49 ID:eqAt5yyJ
>>894
ID:eW1J8FPK = ID:qBXTo+CA

であれば・・・・
確証はないけど、勘違いはするんじゃないかな>中の人かなって
自分は専ブラつかってるからだけど・・・

649 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 15:34:27 ID:qBXTo+CA
>>648
くどい。
もうコテハン同士は電話で話したりでつーかーになってるんで。こんなところでぐじゃぐじゃやる必要が無いのよ。

653 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2008/05/15(木) 15:39:24 ID:qBXTo+CA
>>650
mixiに招待しましょうか?

898 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/16(金) 17:23:25 ID:9Ysl9CvY
>>894に関しては、まあいいや。
んで、ID:eW1J8FPKは結局どうしたいんだ?、意図が掴めないんだが。

899 :エージェント・774:2008/05/16(金) 17:28:32 ID:4ea+q8Ty
みんな、国家公安委員会にドンドン苦情を送ろうぜ。
産経新聞の専務も委員に入っているし、福田の犬とは限らない。
ほんの数分書く時間を作ってくれ。愛する日本のため。

意見・要望送付用フォーム
https://www.npsc.go.jp/goiken/index.htm
国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/

それから個別ケースの苦情は各都道府県の公安委員会に。ここは警察法79条で誠実に処理し文書で回答する義務がある。ちゃんとやってくれる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29HO162.html

900 :津村 ◆i8AOiWVXBI :2008/05/16(金) 17:39:41 ID:Lsxzf6K5
ここでmixiって名前を出す、mixiをやって無い人からすると
mixiやってる人=折り鶴コミュの参加者
mixiやってる人の意見=折り鶴コミュの参加者の意見、と捉えられかねないんですよ
もちろん郵送組や配布組で、mixiやってるけどコミュには入りませんよって人もいると思う
個人の意見として何か言うのはまったくの自由だけど

実際に配布した人、コテハン、mixiやってる人、の総意のように捉えられかねない意見は控えて欲しい
何か意図があってのことかも知れないけどプライベートな付き合いのことまで書く必要ありますか?
配布参加したかったな、と考えられてる郵送組の方からしたら、歯がゆい思いをさせてしまうのでは無いかと思います
全然そんなこと無かったらすいません>郵送組の方

仮に自分がmixiやってない郵送組だったら
配布組の人ってこんな風に思ってるの?って考えてしまうかも知れないです

901 :エージェント・774:2008/05/16(金) 17:46:00 ID:Ocr6BI7P
>>900
情報がない以上、悪い方向で受け止められるのは世の常です。
これまで、隠そう隠そうとしてきたから、こういう状態になったのだと思います。
東京はそういう意味で大失敗だったと思います
狭量な人が仕切ると、なにもかも壊してしまいます。

mixiでやろうと2chでやろうと、もうダメでしょう

902 :エージェント・774:2008/05/16(金) 18:00:19 ID:eW1J8FPK
>>900
mixiだけでやったほうがいいと思うよ。そういう社交辞令でがんじがらめな対応は2ちゃんに向いてない。ややこしくするだけ。

903 :エージェント・774:2008/05/16(金) 18:02:38 ID:eW1J8FPK
>>900
それとコテハントリップを付けたりはずしたりしてると、自作自演と変わらないんで、ここは2ちゃんなんだから名無しで通したらいかが?

904 :エージェント・774:2008/05/16(金) 18:04:33 ID:C1BxMqne
>>901
最後の一行は、応援者にも参加したかたにも、失礼ではないでしょうか。
ダメだと思うことは自由です。しかしそれは自分がそう思ってスレを見なければ
よいだけで、がんばろうとする人がいるところでわざわざ書くことでは
ないのでは。


905 :愛知 ◆f9N34x88aA :2008/05/16(金) 18:06:48 ID:Mojdj895
コテ復活します。
長野および東京でも原則としてmixiでは、2ちゃんおよびメール内容しか話されていません。
主催者情報に関しては非公開だとmixiの方々が思い込んでいたために起きたものです。(後に津村さんがスレ上で別件で謝罪しています。)
ちなみに私も2ちゃんのみです。
現在、2ちゃんとmixiの方々はうまく協力できています。


906 :エージェント・774:2008/05/16(金) 18:13:52 ID:Ocr6BI7P
mixiにあった情報が2chになかったのに、うまく協力できていたと?
そういう甘さがダメなんですよ


907 :エージェント・774:2008/05/16(金) 18:16:04 ID:eW1J8FPK
>>900
>>901
>>904

最初の方のスレは、こういうやり取りからさ、だんだん荒れたんじゃないの?
コテハンに粘着するのが2ちゃんねらだし、コテハンが顔の割れてる女性ならなおさら。

>>905
>>906

とかもさ。コテハン出すとぞろぞろ引っ付いて来るんだからさ。

908 :津村 ◆i8AOiWVXBI :2008/05/16(金) 18:23:33 ID:Lsxzf6K5
コテやら名無しやら優柔不断ですみません
今は発言に責任持つためにもコテがいいのかなと判断しました
空気読む機械が欲しいです

909 :エージェント・774:2008/05/16(金) 18:25:36 ID:eW1J8FPK
>>908
あなたが発言に責任持っても、粘着する名無しには責任感もなにもないんだから、空回りなのよ。

910 :お前が言うな  って言ってもいいですか・・・・:2008/05/16(金) 18:33:26 ID:eqAt5yyJ
まぁ、コテだと、攻撃されるし
外すと、なんだかんだ解らんぞといわれるし、
まぁ、大変だ。

おまけに、mixiのコミュの人なのかそうじゃないかわからない煽りまで出てくるし、
コテさんは頑張ってると思うよ。物配るのって、すごく大変だしね。
2ch続けるのか辞めるのかは自由だとおもいますがね。

911 :愛知 ◆f9N34x88aA :2008/05/16(金) 18:34:57 ID:Mojdj895
>>906
>>905にも書いてますが、
mixiの情報はオフに参加表明した方には事前にメール情報がありました。
mixiの方々はコミュ?2ちゃんのスレみたいのが、非公開だと思いその事を話していただけです。
実際は公開されていたために起きた事故です。


912 :エージェント・774:2008/05/16(金) 18:35:47 ID:Ocr6BI7P
>>909
と、一番粘着している名無しさんが言うのですから、間違いないでしょう(藁

913 :エージェント・774:2008/05/16(金) 18:37:58 ID:eW1J8FPK
>>912
おまえに粘着してやる!

914 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/16(金) 18:50:57 ID:9Ysl9CvY
コテだろうが名無しだろうが粘着する奴は粘着する、この状況が全てを物語っていると思うがw

915 :エージェント・774:2008/05/16(金) 18:55:53 ID:eW1J8FPK
>>914
そういう態度が結果的にスレを荒らして、女性コテに粘着するキモチノワルイ名無しを産むので、やめたほうがいいよ。
あなたは粘着されてもかまわないのかもしれないけど。他のコテが迷惑する。

916 :岡山 ◆E2fD2KlCUU :2008/05/16(金) 19:07:08 ID:9Ysl9CvY
>>915
んで、貴方はどうしたいんだ?、>>902のような客観論じゃなくて主観論で教えてくれ。

917 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:09:01 ID:eW1J8FPK
>>916
女性コテに粘着するキモチノワルイ名無しの駆除。および君みたいにアタマノワルイコテの名無し化。かな。

918 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:21:04 ID:8I/v8dra
2chでの活動はどうしても辞めさせたがってる人が居るみたいだから、
2chでの鶴オフは終了ということでおk?

ということで、中の人は次のスレのテンプレもよろぴくネ

919 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:22:53 ID:hfLJICbv
OFF板のスレでもなくなるから、次スレいらないよね。

人を巻き込むということはどういうことか、っていうのを
東京のスタッフは理解していなかったし、今も理解していないと思う。
それを自覚してもらいたかったけど、ちょっと無理そうだね。

920 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:23:22 ID:eW1J8FPK
>>918
2ちゃんの鶴スレ終了なら、次スレ要らないんじゃない?

921 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:25:23 ID:eW1J8FPK
>>919
いや、とんでもない連中を巻き込むとどうなるかということを知らなかっただけで、それはそれで仕方が無いよ。
理解を超えてオカシナ連中がたくさんいるから。2ちゃんには。

922 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:26:24 ID:eW1J8FPK
たぶん次スレも立つに10ギリシャ。

923 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:28:41 ID:hfLJICbv
>>904
がんばっているからいい、っていうものではないと
これまでにも指摘されていると思います
目標を立て、それをどれだけ実現したか、というのをちゃんと考えないと。

924 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:32:20 ID:eW1J8FPK
>>923
んだから頑張るな、名無しで気楽にやりなさいと。
あんたら名無しはコテハンの責任感を逆手にとって、好き勝手に言い過ぎるのよ。言うだけでなんにもしないじゃない。

925 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:38:14 ID:eW1J8FPK
スレでぎゃーすか難癖つけるだけのくせして、名無しのオレも参加者だ、総括しろ反省しろまとめろとか、バッカじゃねーの?

926 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:41:02 ID:bnlhr35n
次やるなら、あれくらいで傷ついて周りに愚痴をこぼしまくるようなコテを
まとめ役にしないことさね

そうでないと、こういうんが沸くかんね

927 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:43:11 ID:eW1J8FPK
>>926
わたしがまとめ役になってやろうかー?

928 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:43:56 ID:8I/v8dra
何か強い力が反対してるよう
ってことは良スレってことだから、
意地でもスレ立てするんじゃないかしらね。それが2ch(

929 :エージェント・774:2008/05/16(金) 19:47:13 ID:bnlhr35n
>>927
それは遠慮させていただきます

930 :ところてんマン ◆KanTenCNao :2008/05/16(金) 22:20:18 ID:ITrW9h26
み…皆様、お…お邪魔致します…
ご、ご愛顧を賜りまして…再び、ラウンジから出前に参りました…
まずは…どなた様も、お茶とようかん…をどうぞ…

 ■ __ 旦~~
  ヽ(・‐・(ノ  http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1191816426/771
   )   )
     | |    ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~ ■旦~~


 、.  _ _  .i  ,.
  ヽ`//| /i.//
   ヽ. '| ト./ /
    i∧/_/■  皆様 本当にお疲れ様です
      )・‐・)ノ   温かいかたがたに
    (ヽヘヘ 旦~~ 温かいチベット雪茶と FREE TIBETを


 、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.
  ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//
   ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /
    i∧/  /      i∧/  /      i∧/  /      i∧/  /
 、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.
  ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//
   ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /
    i∧/  /      i∧/  /      i∧/  /      i∧/  / 
 、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.  、.  _ _  .i  ,.  ■  _ _  .i  旦~~ それでは
  ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//   ヽ`//| /i.//   ヽ`(・‐・(/i.//   失礼致します
   ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /.    ヽ. '| ト./ /   皆様くれぐれも
    i∧/  /      i∧/  /      i∧/  /      i∧/  /    ご自愛下さいませ

931 :893:2008/05/16(金) 22:23:40 ID:nNZKstmp

こんなトコにも
ところてんキタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! ! w


GJです!  (ゝ_ )b

932 :エージェント・774:2008/05/16(金) 23:16:22 ID:kc32j8xt
うさぎもちさん顔バレしてるのにすげえな
自演の時のキレキャラと今回の粘着氏
文癖から誤字具合からまったく一緒で笑えるw

粘着さんうさぎもちでしょ?違うなら何県か教えてちょ

933 :エージェント・774:2008/05/16(金) 23:16:54 ID:EI/k9KN1
281 名前:NINJA ◆s.dH.7zP3Y [sage] 投稿日:2008/05/10(土) 17:55:46 ID:fJ7CJIUo
ID:1yQW+la0さんはmixiでもチベットコミュから追い出されたそうですし、
こんな書き込みをする人なんでしょう。
行間を読まないと、まともな善意ある発言だとは分からないです。
彼の書き込みを見て嫌になる人はスルー推奨。

934 :エージェント・774:2008/05/17(土) 00:00:49 ID:EI/k9KN1
>>932
ID:eW1J8FPKを粘着氏と思ってるのなら、
うさぎもちさんでは無いと思う
自分はmixiをやってないけど、中の人は見当も付いてる方もいるんじゃないかな。

粘着氏によると、ガンガン煽るそうだから、自分としてはこのスレは
鶴を募集するなら募集かけて、一応締めて、まとめwikiを活用できるなら、
そちらで募集かけた方が、いいとは思うけどね。
自演とかは気にしなくて良い。

>>930

ところてんマンがまったり茶持ってきてくれたのにゴメンネ

935 :撮影隊@山の人:2008/05/17(土) 01:11:01 ID:E8bSXTfI
東京デモの時の折り鶴配布活動の映像です。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3329872
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bmLS6mQl8W8

仕事やらプライベートが忙しくて遅いご報告になりました。すみません。
長野とは違い、こんな感じで和やかな感じで東京デモは終始執り行われましたのでご報告までにです。

936 :エージェント・774:2008/05/17(土) 03:11:42 ID:qRkLTWiU
終焉と聞いてきました

937 :エージェント・774:2008/05/17(土) 06:58:07 ID:0G3fbfIM
私も一言言わせてください。
本当にチベットの支援者に喜んで貰えたのでしょうか?

東京のオフで折鶴を配る許可を貰った時に
チベット側の方達からすればどういう感情を
持ったとしても

一応は自分達に手を差し伸べてくれる
人達だから無下に断る事は出来なかったのかもしれない。

と言う可能性もあったかも知れませんね。
そういう所まで考えられての行動だったのでしょうか?
許可貰った-!やった-。
と、浮かれていたのではありませんか?

それが>>794さんの
>これまで、たくさんの人が寄ってきてたくさんの人が去って行きました。
に現われていると思うのです。
(違っていたら申し訳ございません。)

そして折鶴を配る側の人達はやはり自分達の満足感を超えた向こう側まで
配慮が足らなかったのではないのかな。

仕事でも趣味でも遊びでも仕切る側に立てば不満の一つや二つ
は必ず出てくる。そこで
「では貴方がやってみれば?」と付き離す人と
「申し訳ございませんでした。次の機会までには善処いたします。」
と答える人とどちらの方を信用されますか?

文句、意見、提案をされたのであれば、何がいけなくて、
どうすれば良かったのかを考え、改善策を見出し次に繋げる
のが普通の大人の行動だと思います。
しかし、残念ながらこのスレの折鶴側の方々には
普通の大人が少ししかいらっしゃらなかった。
それがここまで荒れる原因だと思いました。

これからも、もっと人が欲しい2ちゃんで人を集めたい。
と思うのであればたかだかスレで批判的な事を言われたくらいで
拗ねるのでなく、真摯に向き合うべきです。
それが出来ないのであれば、Mixiの中だけで
やるべきであってここに次スレをたてても同じ事の繰り返しに
なるだけだろうと思います。



938 :エージェント・774:2008/05/17(土) 06:59:14 ID:QYZLIZwI
>>932
しーっ それは皆あえて指摘しないで進めてんだし空気読め
そういう反応あるとへこむタイプでなく、逆に
心拍上がって「ブヒーッ!何ですって!?」となるタイプのおばさんだから
そこんとこ慎重にお願いしたい('A`)
言動が不適切であると忠告されても、なぜかいつも特定コテ批判と受け取ってしまう
自意識過剰ぶり・被害妄想ぶりにゃ正直参ってるけど、
一部の協力者内で疑惑持たれてる「分裂を望む者が回した工作員では?」説は
高確率で違うと思いたい ってか信じてる

939 :エージェント・774:2008/05/17(土) 07:04:00 ID:PklT+cyG
>>814
だとしたら>>773は大問題だよ。こんな人とは一緒にやってらんない。

940 :エージェント・774:2008/05/17(土) 08:13:05 ID:zzPINcp+
つうかID:Qp9b5dCj =ID:qBXTo+CA=ID:eW1J8FPKさえいなけりゃもっとまともなスレになったんでねぇの?
ID:Qp9b5dCj =ID:qBXTo+CA=ID:eW1J8FPKがうさぎもちだとしたら>>1が可哀相だよな。同じ志を持っている筈なのに。

まぁ>>794みたいな思いをさせた時点で失敗だわ。


941 :エージェント・774:2008/05/17(土) 08:25:21 ID:oh4YSrHg
弱い子でも遠方でデモに行けない子でも参加できる
ささやかな活動のはずだったんだよね。
いっぱしに何かした気になったり、現地に来れない人をさげずんだり
してはならない。
活動自体が側面援助的な性質だしな。

942 :934:2008/05/17(土) 08:30:11 ID:tfR86tR5
>>940

>>940の書いてる、人は(ID:eW1J8FPK)はうさぎもちさんではないと思う、
自分はmixiをやってないから、中がどういう風になってるかわからんか書くか書かないか迷ったんだけど
恐らくmixiのコミュを外された人だと思うよ。


634 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/05/07(水) 22:57:46 ID:4wLRxtE4
>>631
mixiに来るなともmixiで言われた。だけど言いたいことを言っていたら、チベットコミュから外された。
別にどうでもいいことだけどね。

617 名前:エージェント・774[] 投稿日:2008/05/07(水) 22:44:59 ID:4wLRxtE4
>>615
mixiでやった方がいいんじゃないかとはわたしも思う。
mixiはmixiで居心地が悪いんだけど、フリーチベットコミュの参加者は13,000人を超えているから、
マンパワーは2ちゃんよりよっぽど大きいだろうし。
何か言いたいんならなんでも言えばいいと思うけど。1人2人が引っ掻き回せる2ちゃんねるではストレス
が溜まるかも知れない。

943 :エージェント・774:2008/05/17(土) 08:30:59 ID:eUKI4Gj+
動画にまで出向いて一人二役コメントですか?
粘着荒らしにもほどがあるね。

944 :エージェント・774:2008/05/17(土) 08:44:40 ID:q44V5lqv
まともな議論とやらを何で展開できてないの?

また個人攻撃に戻るんだ?

結局それがやりたかったんだね〜

ケケケ

945 :エージェント・774:2008/05/17(土) 10:20:39 ID:zzPINcp+
議論もくそもこのスレで終了でしょ。

946 :エージェント・774:2008/05/17(土) 10:31:23 ID:+E2wCwd/
>>937
mixiの中でやってもおなじことになると思う

947 :津村 ◆i8AOiWVXBI :2008/05/17(土) 11:29:33 ID:WiI58HXI
>>937
>本当にチベットの支援者に喜んで貰えたのでしょうか?
6日の集会前日に、デモ主催者さん達のお手伝いをした時にお話しさせてもらったのですが
デモ主催の方の何人かが長野で鶴を受け取っていて
「この鶴を一緒に配れたらいいな、と思ってたんですよ」と仰っていました

それが本心か建前かどうか、断定は出来ません
人の考えることですからそれも推測の範囲を出ません
あんまりそうは考えたくない、という気持ちもあるのですが
無下に出来ないし配布させてやるかーと言った感じではなかったですよ

配慮が足りない、と仰るならば今後の活動で改善していきたいですね
まだ活動しはじめて一ヶ月足らずですから
少しづつ改善していけたら良いと思います

948 :エージェント・774:2008/05/17(土) 11:55:50 ID:ztREjlTo
すみません

>>752
> とりあえず、郵送組にはメールにて流れを連絡したいと思います。

とありますが、もうメールは送られてますか?



949 :エージェント・774:2008/05/17(土) 12:20:46 ID:t9vrFPp5
そんなに「ケケケ」が気に入ったか。
反省してるんだから勘弁してくれよ。背中がむず痒くなる。

>>941 :エージェント・774 :2008/05/17(土) 08:25:21 ID:oh4YSrHg
弱い子でも遠方でデモに行けない子でも参加できる
ささやかな活動のはずだったんだよね。
いっぱしに何かした気になったり、現地に来れない人をさげずんだり
してはならない。
活動自体が側面援助的な性質だしな。

100%同意します。残念ながら、自分にできることを、という気持ちで取り組んでいる人ばかりでは
なかったみたいで、それは寂しいことだと思います。
そういう人を見抜けなかったのも私の落ち度かもしれません。
現地に行ったらエライみたいな勘違いをしている人もこのスレに拘らずいらっしゃるようですが
あまりいい気持ちはしません。たまたま現地に行けたから行った、
たまたま鶴なら折れるから折った。そこに違いを見出すことが私にはできません。
みんな同じ参加者であり、この活動を作った仲間だと思っています。
それなのに、不手際が多く、不快な思いをさせてしまったことをお詫び申し上げます。

950 :りん ◆zuChUqohZI :2008/05/17(土) 12:22:07 ID:t9vrFPp5

その上で、誰が言ったのかは分かりませんが、
>>772のような発言には腹を立てています。メチャクチャ怒っています。
上記で論じられたこともあるし、そもそも人様からの物を預かる人間としてどうかと思います。
製造業なんかだって、部品やさんが部品を作って、それを仕入れて、加工して、
製品として出荷するわけじゃないですか。その時に「隣の部署シラネ」って態度だと、
なにか問題が生じた時にどこに変更を加えたら問題解決に繋がるかが分からない人になってしまうと思うんです。
逆に、「自分担当」で問題が生じた時にだけ協力を得ようだなんて虫が良すぎる話です。
私はそういう風にはなりたくない。
結果も重要だけど結果が全てではないと思うし、数字では測れない過程があって、
だからこそ折り鶴という活動に魅かれました。
大事にお預かりした鶴を、そういう気持ちでいる人に配布活動の為に渡すのには抵抗があります。

>>937
一応は自分達に手を差し伸べてくれる
人達だから無下に断る事は出来なかったのかもしれない。
と言う可能性もあったかも知れませんね。
そういう所まで考えられての行動だったのでしょうか?
許可貰った-!やった-。
と、浮かれていたのではありませんか?

いいえ。
ネガティブなことは言いたくなかったのですが、長野では心身ともに打ちのめされ、
ちょっと休みたいという気持ちがあったことは否認しません。
どこでどうして「浮かれる」という発想が出てくるのでしょうか。
でも、確かにそこで逆に燃えていたのも事実です。
ここで止めたら負けだ、みたいな。継続していきたい、という気持ちも。
でも、流石にデモ中に配布ってどうよ?無理だったら普通にデモ参加でもよくね?
って感じになって、ダメ元で主催者に連絡を取ってくれた人がいたんです。
その方が私の連絡先を先方にお教えして(なぜだw)、お電話を頂戴しました。
その時に掛けていただいた言葉は、概ね次のようなものです。

「鶴は目にしています。集会やデモの時にプレゼント(スンドゥ)やパンフレットと一緒に
配ることができないかと思っていました。」

私が電話口に出た時点では話は殆ど説明済みだったようなので、話を切り出した際の詳細は分かりませんが
だから、多分押し付けではないと思います。

(ちなみに集会出席予定者が1000人超えで、鶴の数は2,500くらいだったので
一般の方への配布優先という考えなのかな?入場者にはその時点では配布していないと思います。)

私は、もう一度原点に立ち返った上で今まで得た経験値を生かして今後の活動に繋げたいと思っているんだけど、
それぞれ色々な考え方があってもいいと思います。
みんな自分の道を行けばいいと思います。
自分にできることを精一杯していたら、改善点を発見しながらも胸を張れる筈だと思います。
人の意見を聞いたときも、そりゃ全てを受け入れられる訳ではないでしょうけれど
目から鱗が落ちたような気持ちになることもあるはずです。
時には第三者の意見は、自分が経験を通じて得たものよりも尊いことがあります。
私も私の道を行きます。折り鶴も続けますし、ほかの事もしたい。
柔軟さを失わずにやって行きたいと思います。

これから長くチベット活動に関わって行く仲間なのですから、どこかでお会いすることもあるかと思います。
笑顔でチベットの事を話せるように、今回のことも含めて話せるようになる日が
いつか来ることを心から願っています。

最後に(ホントの最後か、このレスの最後かは分からないけど)大変お世話になりました。
このスレの存在を通して、チベット問題に対して行動を起こすきっかけをもらいました。
ありがとう。

951 :エージェント・774:2008/05/17(土) 12:33:28 ID:4c8A3Cnb
>>794のいいたいことを理解していないままなんだ


952 :エージェント・774:2008/05/17(土) 12:50:18 ID:XyOfvwAN
>>951
アンカー付けないと誰に対してのレスなのか判りませんよw

953 :エージェント・774:2008/05/17(土) 12:54:31 ID:XKVRi0Hc
アンカー無しは、一つ前のレスに対してが基本

954 :エージェント・774:2008/05/17(土) 13:01:55 ID:q44V5lqv
次スレ立てるよ 二つ

【改善改案】FreeTibetでの折り鶴【異論反論大歓迎】
【ご意見無用】FREE TIBET折鶴OFF【我道邁進】

955 :愛知 ◆f9N34x88aA :2008/05/17(土) 13:08:58 ID:uaGsUGI4
>>948
>>784にて当日流れを貼っていますので参考にしてください。

次スレ建てるなら、現在の継続と議論スレ(ニュー速議論)に建てるのはどうでしょう?

956 :エージェント・774:2008/05/17(土) 13:17:12 ID:oh4YSrHg
初めて来る人は同じような質問をするだろう
折り鶴の意義とか。
そしてまた荒れる。
しばらくは納得してる人同士で
ミクシで閉鎖的にやったらどうかと思う。
広く意見を募りたい、参加者を増やしたいなら
スレ立ててもいいだろうけど…

957 :エージェント・774:2008/05/17(土) 13:20:11 ID:XvmfY4oG
フリーあなたとわたし

958 :エージェント・774:2008/05/17(土) 13:22:34 ID:bIKyFQ/5
独立に鶴でなにかしたい人がいれば、
別にグループを集めてやればいいのではないでしょうかね?

今、ミクシでやっている人たちは
その人たちだけで閉じたグループを作ればいいと思いますよ。
そういうのをご希望のようだし、実態に添っているし。

自分たちの活動の何が問題視されているのかを理解しないできない
そういう集団はこれ以上、大きくならないと思います。
2chをお嫌いなようですから、これ以上こだわることもないでしょう?

しかし、>>950を読むと、これだけ脳天気だったのだ、と改めて驚きますよね。

959 :愛知 ◆f9N34x88aA :2008/05/17(土) 13:42:07 ID:uaGsUGI4
私見ですが、私は参加者というよりはこの活動が広がるのを希望しています。
このスレと関係なく、個人でやっている方もいると聞いています。
私は2ちゃんで活動始め、オフ板でオフ活動しながら広めて行きたいと思っています。
だから、
みんなで鶴を折るよ。
どこどこで配布しますが参加しますか?
とかの感じでリラックス(言い意味で)で取り組みたいと思っています。
このオフが、フリーチベットを訴えるきっかけになってくれたら幸いだと思っています。
もし、鶴で物足りないなくなれば、次のステップに羽ばたけばよいかと。



960 :エージェント・774:2008/05/17(土) 13:46:29 ID:bIKyFQ/5
しかし、>>959を読むと、これだけ脳天気だったのだ、と改めて驚きますよね。


961 :愛知 ◆f9N34x88aA :2008/05/17(土) 13:48:19 ID:uaGsUGI4
>>958
>>独立に鶴でなにかしたい人がいれば、
別にグループを集めてやればいいのではないでしょうかね?
その一つがこのスレなんですよ。


962 :エージェント・774:2008/05/17(土) 13:53:59 ID:Uw5d+/XH
>>960
コピペ切り張りだとあんた雪山?っていわれるよ。

963 :エージェント・774:2008/05/17(土) 13:59:08 ID:cULKKWPt
この程度の人しかいないコミュでまともな結論にたどり着くか不安。
2chを軽視してる今のままでは何を言っても無駄か。

チベット問題の解決には平和的なものと血を流すものの2つが
考えられて、私は平和的な解決を望みます。
だから折り鶴の活動は直接的には無意味であっても
日本のフリーチベット活動の一つとして頑張ってほしい。

応援してますよ。

964 :エージェント・774:2008/05/17(土) 14:02:25 ID:ozyh64MK
>>961
自分の立場を考えてくださいね
そういう軽薄な人が仕切ろうとすること自体が問題視されているのですよ

他人のレスを読んで理解する能力もないのなら
あなたは掲示板を利用するにふさわしくない人ですから。

965 :愛知 ◆f9N34x88aA :2008/05/17(土) 14:09:06 ID:uaGsUGI4
>>963
叱咤激励応援ありがとう。
一緒にオフに参加しませんか?
まだ、次の予定は決まっていませんが。
みんなが少しずつ力を合わせていけば、もっと良くなりますし。
あなたの力も必要です。
もちろん、名無しで書いてある方、読んでいる方もそうです、一人でも多くオフに参加する事を望みます。


966 :エージェント・774:2008/05/17(土) 14:20:53 ID:ztREjlTo
>>955
レス、ありがとうございます。
別にメールが来るのかな?と考えすぎてましたw
スミマセン。


このスレがなくなっちゃと、折り鶴ひとりぼっち制作隊になっちゃいますが
以前、半角住人さんが「ひとりでも〜」みたいなこと書かれてた様な気がするのですが
それは大事な気持ちだと今感じています。

私はスレ見返してみて
どっかにメールで連れて行かれちゃったID:Qp9b5dCjさんの意見が
今更ですが、私の背中を押してくれるような気がします。
当日は、素直に聞けなくて、「せっかく改善策を出し合ってるのに…!」とカリカリしちゃったんですが。
釣りだったのかなあ〜?まあ釣られてみるのも一興です。


967 :エージェント・774:2008/05/17(土) 14:28:18 ID:ztREjlTo
>>965
あ、オフがあるなら、もちろん参加したいです。

968 :愛知 ◆f9N34x88aA :2008/05/17(土) 14:33:40 ID:uaGsUGI4
>>966
次スレ建つかわかりませんが、私はリアルで鶴活動を続けて行きます。のでもしよければ、
a-i-chi@xxne.jp
にメールしてください。

969 :エージェント・774:2008/05/17(土) 14:58:37 ID:WsBJk1gR
おまいらさ、鶴もらった人の感想ちゃんと読んでる?
上のほうに鶴もらった人のコメントがちらほらあるけど、大多数はスルーしてるよな。
感想読んだら罵りあってる場合じゃないと思わね?

こんな奴らが折った鶴なんてイラネなんて思われたら最悪だぜ?
自分は折っただけ、配っただけ、もらった奴らなんてシラネと思ってんなら構わないけど。

970 :エージェント・774:2008/05/17(土) 15:08:58 ID:4+pesx/T
国際感覚豊かな人のお友達が鶴もらったから、なんだろうねと思って
検索までしてくれた人がいた・・w

971 :エージェント・774:2008/05/17(土) 15:27:21 ID:WsBJk1gR
>>970
このスレの荒れっぷり見て鶴を捨ててないことを祈る

972 :エージェント・774:2008/05/17(土) 15:34:11 ID:ibzseuA2
感想くれてる人のを読むと、記念品的に喜んでる人が多い気がする。
志気高揚グッズと書いてた人もいた気がするけど
いっそ、デモ参加記念品として、すっかり自己満足グッズにしてしまったら、
すっきりするんじゃないか?
捨てられる心配も無いし。

どうもチベット問題を伝えるため、とか、何か役に立とうと思いすぎて
外部の人間から見ると、その辺りの根拠の弱さが引っかかって、
だからその点についての質問が多いような気がするよ。

大きな催しごとに、
たとえばワールドチベットデイならWorld Tibet Day2008とかの印刷を入れて配るといい。
外の人に配ってその人が興味を持ってくれたらそれはそれで幸い。
無理に渡さなければという気負いも無くなるし。

いかがですか。
活動内容は変わらなくけど定義を変えてみては。

973 :エージェント・774:2008/05/17(土) 16:15:08 ID:ozyh64MK
チベットのことを知っている人に鶴を配ることの意義は?
というのは初めの頃からずっと言われてきたこと

974 :エージェント・774:2008/05/17(土) 16:25:55 ID:pjr0SxHS
配ることの目的がはっきりしないままの状態だよね

975 :エージェント・774:2008/05/17(土) 17:46:31 ID:XyOfvwAN
また嫌がらせ連中が湧いてきた。

「鶴を折る(或いは配る)」という行為に崇高な意義を求めすぎ。
折り鶴に崇高な理念を求めているのは、寧ろ批判組であったことがよくわかるw

(´ー`)y━~~

>>959>>961>>963>>972等のスタンスが理解できないなんて、どんだけ狭量なんだか・・・w

976 :エージェント・774:2008/05/17(土) 18:05:42 ID:TOGby3Df
>「鶴を折る(或いは配る)」という行為に崇高な意義を求めすぎ。
>折り鶴に崇高な理念を求めているのは、寧ろ批判組であったことがよくわかるw

自己満足を追求しているだけなんだから、っていうのですね
いままでのやりとりで、それはよく伝わっていますよ

977 :エージェント・774:2008/05/17(土) 18:09:48 ID:XyOfvwAN
>>976
様々なやりとりを見て、
>自己満足を追求しているだけ
としか見えないようなら、あまりにも幼いですね。
人生経験が足りんと言うか・・・w

978 :エージェント・774:2008/05/17(土) 18:12:38 ID:TOGby3Df
>>977
むやみに擁護すればいい、というものではないのですよ

979 :エージェント・774:2008/05/17(土) 18:22:05 ID:XyOfvwAN
>>978
盲目的擁護をしているつもりはありませんが?

私のレスなりIDなりを抽出して提示した方がいいですか?

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1207050482/
こちらはID無いので、レス番抽出した方がいいですか?
それとも、幾つかのレスをまるまるコピペしなければなりませんか?

980 :エージェント・774:2008/05/17(土) 18:27:51 ID:BXt0I1bX
>>979
そう思われたくなかったら煽るのはやめましょう。

981 :エージェント・774:2008/05/17(土) 18:29:59 ID:v9pmuDGS
>>975
崇高な意義を求めないのなら、何のためにしているのかと。

982 :エージェント・774:2008/05/17(土) 18:30:57 ID:4TjWVWaw

この企画は、いいと思いますよ。

これまで、鶴を折ったり配布されたりした方々は、
このスレッドが、続く、続かないに関わらず、
今後も、これまでどうり、地道に活動を続けてください。
本当は、これからが本番かもしれませんね。

長野、東京、ほかの地域でも配られたと思いますが、ご苦労様でした。

983 :エージェント・774:2008/05/17(土) 20:24:46 ID:wv8m20qa
まだ工作員にかき回されている状態なんですね・・・

やっぱり、あっち側の人は、草の根活動の盛り上がりをを危険視している
という認識で良いのかな?

984 :名乗る程じゃないです ◆silverx0x6 :2008/05/17(土) 20:40:24 ID:YMxlLdmO
このスレで無意味な議論してる香具師ってwww
一つ提案だが、キャンドルOff毎日やってるらしいが最寄駅等でチラシ付きで折り鶴配れば?
毎日じゃなくても出来る人が出来る時に・・・

985 :名乗る程じゃないです ◆silverx0x6 :2008/05/17(土) 20:46:55 ID:YMxlLdmO
         ______ 
       ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックageるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックageるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックageるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をageるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─

アゲてきます


986 :エージェント・774:2008/05/17(土) 20:53:10 ID:Zsuxhtfr
149 名前: エージェント・774 [sage] 投稿日: 2008/05/17(土) 19:50:40 ID:cYxmvRLC
日本の文化では
鶴は折ることに意味のあるものなので
それを誤解しないで欲しいと思います。

987 :チャボ ◆CYABO/QeF6 :2008/05/17(土) 20:57:00 ID:ofKDDPze
違うと思います
最後に皆さんへ
一粒のタネからは一輪の花しか咲か無いかもしれません
一輪の花も集まれば
広大な花畑に成る事を
今あなた方のソノ指先に有る折り鶴は
其の為のタネかもしれません


988 :エージェント・774:2008/05/17(土) 20:58:43 ID:Zsuxhtfr
日本文化ぐらい理解しようや
左巻きお花畑は、チベット解放の邪魔をしているとしか思えない

989 :エージェント・774:2008/05/17(土) 21:02:44 ID:++LX2auT
>>987
目指すものがそれならば、折り鶴を配るのは間違った手段。
いい加減に理解してくださいよ。


#コテハン使い分けたり、名無しであおったり
#マナーもなっていないのに
#偉そうに発言して、恥ずかしくないのでしょうかね

990 :エージェント・774:2008/05/17(土) 21:16:47 ID:XyOfvwAN
鶴を折っている方々へ。

その行為は、決して「間違っては」いません。
熱が出た時、即効性の解熱剤を使用するのも一つの方法なら、
暖かくして一晩ゆっくり休むのも一つの方法です。

すぐに熱を下げて、仕事にかからなければならない状況、
一日、間のおける状況、
熱が高過ぎて、どう足掻いてもすぐには行動できない状況、
いろいろとあるでしょうが、
さて、チベット問題はどうなんでしょうね・・・。
(明日明後日にでも結果の出る問題なんでしょうかね・・・。)

991 :エージェント・774:2008/05/17(土) 21:20:02 ID:DQQywFKO
次スレは、フリーチベットと中に書いた、真っ赤な千羽鶴を
中国大使館に送るオフでよろしくおねがいします。

992 :エージェント・774:2008/05/17(土) 21:32:30 ID:wv8m20qa
今後、支援しているように見せかけて、実際は支援活動の否定しかしない
工作員の発言はスルーして行きましょう。

>>991
それは別スレの活動・・・

993 :エージェント・774:2008/05/17(土) 21:42:44 ID:++LX2auT
脳天気に折れ配れ、といっているほうが工作員ですよ

994 :エージェント・774:2008/05/17(土) 21:53:00 ID:vZccFOt+
議論のはずがヲチスレ

チベット旗だらけOFF 議論スレ@難民
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1207050482/l50


995 :エージェント・774:2008/05/17(土) 22:06:28 ID:9xudGe+E
折り鶴配布提案者の一人です。

長野で聖火リレーに向かって千羽鶴を振り回して抗議するなどという人に、
それは失礼だから、せめて、観衆の長野市民にチベットサポーターは
悪の集団でないことを分かってもらうために、チベット旗の入った鶴を配ることで
抗議行動を側面から支援できないか、と提案しました。
鶴を折る行為と、長野での活動の折り合いをつける案で、それは間違っていなかったと今も思います。

長野から後は、なにも擁護すべき行動はありません。
折り鶴は祈りの手段です。それを不特定多数にばら撒くのは理解できないことです。
鶴を折ることで自分の思いを整理していくことが千羽鶴の意味です。
暴走してしまった東京鶴配布では何も得るものがなかったと思います。
実際その場にいた人がそう感じたと思います。
チベットの名前のもとに結集したひとがすべて同じ思いを持つことは不可能ですが、
自分の栄誉心を優先されたかたが世話人にいたことが不幸でした。

鶴を折りたいのなら、一人で千羽鶴を折ってください。祈りを込めて。
そして、それを理解ある寺社に奉納してください。
それがあなたのできる一番尊い行為です。

鶴に思いを込められたすべての方に敬意を、
鶴スレを自己満足のために利用された東京配布チームに軽蔑の気持ちを、
こころからお伝えしたいと考えています。

996 :愛知 ◆f9N34x88aA :2008/05/17(土) 22:23:47 ID:uaGsUGI4
東京配布の良否は置いていて、東京チーム=長野で活動していた人ほとんどですが。。
名前を売りたいなら長野で積極的に鶴を配布している誰々ですと言っています。実際、私を含めテレビ取材を何人も受けています。


リアルで折り鶴配布活動は続けますので、また見かけたらよろしくお願いします。
また、鶴以外もリアルでフリーチベット行動をしています。
この鶴スレでフリーチベットの行動に繋がった人が一人でもいれば幸いです。
では、リアルでフリーチベット活動で会いましょう
ノシ
フリーチベット

997 :エージェント・774:2008/05/17(土) 22:30:43 ID:+4np0+8G
>>996
自分で自分の足を引っ張っていることに気付きましょうよ。
良心的な諫言があっても、必ず軽い態度で反論するだけで
ちゃんと受け止めようとしない。

「いいこと」をしたのなら、それでよかったじゃないですか、
人に軽蔑されようとも、罵られようとも。
ただ、それはあなたひとりで成し遂げたものでもないし、
あなたの周辺数人で成し遂げたものでもない。


最後に、
「愛知」っていうのはやめてください。
愛知県出身者として、あなたと一緒にされたくない。
2chでここまで一人の人を憎むことになるとは思わなかったです。

あなたのようなバカには分からない世界が
世の中にはあるのですよ。

998 :エージェント・774:2008/05/17(土) 22:34:44 ID:y4TheJzV
>>996
あなた>>795ですよね。
バカはチベットに関わらないでください。
迷惑です、本当に。

2chしたいのなら、鬼女板で適当なスレを見つけて遊んでくださいな。

999 :愛知 ◆f9N34x88aA :2008/05/17(土) 22:36:41 ID:uaGsUGI4
>>997
もちろん私一人の力では出来ませんでした。
だから、このスレの皆さんには感謝しています。
ありがとう。
私一人では小さな力かもしれませんが。少しずつ出来た繋がりを大切して、頑張りたいと思います。

1000 :エージェント・774:2008/05/17(土) 22:37:42 ID:UOeisFwe
1000なら次スレ頼む

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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