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使えない筋肉の存在

1 :無記無記名:2008/07/19(土) 10:41:43 ID:CdBFpR0P
を否定するビルダー思考。
世界中のトップアスリートのトレーナーが何故ビルダーのトレーニングを取り入れないかを考えればすぐ分かる事

2 :無記無記名:2008/07/19(土) 10:59:04 ID:lgilSMGK




シュッシュッ!!







シュッシュッ!!

3 :無記無記名:2008/07/19(土) 11:07:03 ID:3yVTIcta



ドピュドピュ!!




ドピュドピュピュ!!

4 :無記無記名:2008/07/19(土) 11:10:26 ID:/p+9EdOk





ブヒッブヒッ!!






ブヒッブヒッ!!

5 :無記無記名:2008/07/19(土) 11:26:07 ID:Nl2FXmIC
鍛えただけで運動神経が格段にアップしたりスポーツ向上すれば
世の中のマッチョはみなトップアスリートということになる
が現実は全くの幻想
一般ではマッチョはスポーツも出来るものだと思ってるだろうから
現実を目の当たりにすると拍子抜けする
ま、鍛えただけで何でも勝てりゃ苦労はないわな



結論:鍛えただけの肉団子は使えない

6 :無記無記名:2008/07/19(土) 11:36:16 ID:Q+K0Tpv9
しかもマラソン選手やボクシング選手など、一見ガリガリな人を馬鹿にするマッチョども。

7 :無記無記名:2008/07/19(土) 12:00:45 ID:niqeaxMf
鍛えただけのマッチョが役に立つのは筋力くらいのもんだからな
それ以外何も役に立たない
自分よりガリな相手に身体能力もスポーツも負けるのが現実
たとえばガリに見える俳優の永井大は立ち幅跳びが3本で10m近くいくらしい
ここのマッチョと同じ室伏は1回のジャンプで4m近くらしいな
鍛えただけの肉団子とは次元が違うね




これが現実

8 :無記無記名:2008/07/19(土) 12:23:01 ID:fRLDcda4
>>6
それでも亀田や内藤程度のガリガリにはボクシングでも負ける気がしないが。
たけぽんと内藤がボクシングルールでやっても内藤はころされるだろ。

9 :無記無記名:2008/07/19(土) 12:23:40 ID:fRLDcda4
たけぽんは体重だけはヘビー級あって内藤の2倍の体重があるから素人といっても素人とは言えないが。

10 :無記無記名:2008/07/19(土) 12:41:12 ID:j8LeQOlW
>>1
アホ丸出しですよwww

11 :無記無記名:2008/07/19(土) 12:47:42 ID:niqeaxMf
>>8
ヒント:筋肉団子の長嶋一茂がマサトに脳震盪食らった件

マサト174cm73kg
一茂182cm95kg

12 :無記無記名:2008/07/19(土) 12:51:53 ID:vIgFvHf1
魅せるために使える筋肉を使える筋肉と呼ぶ

13 :無記無記名:2008/07/19(土) 12:53:19 ID:niqeaxMf
それ以前に内藤の動きについていけずへばって自爆するのがオチだろうな

14 :無記無記名:2008/07/19(土) 12:57:35 ID:Nz5MjM8p
>>8
ボクサー舐めすぎ
ボクシングで勝負したら内藤の圧勝だよ

喧嘩ならわからんけど

15 :無記無記名:2008/07/19(土) 13:01:32 ID:SM5spRKI
一茂重いなw 引退してから妙にずっしりした印象うけたけど

16 :無記無記名:2008/07/19(土) 13:02:24 ID:niqeaxMf
>>8の筋肉脳みそ思考は恥ずかしいな


17 :無記無記名:2008/07/19(土) 13:07:37 ID:+tOVPuH3
格闘の素人とプロ戦わせたらプロが勝つから素人の筋肉は使えない(キリッ

18 :無記無記名:2008/07/19(土) 13:31:17 ID:G2EDb4Cz
>>12
見せるために使える筋肉は筋肉の本来の役割を全く果たせていないので
使えない筋肉になる。要するに筋肉をどう利用してるか?ではなく
筋肉として使えてるか?が問題なのである。例えば折れた釣り竿は使えないが
物干し竿に使えるとする。それは『この釣り竿は使えない→だから→物干し竿として使う。』
一般的にこの状態を『使える釣り竿』とは言わない。もはや釣り竿ではないからだ。
ビルダーの言う見せるために使ってる筋肉はもはや筋肉ではない。
極端に言うと昔ネジだったがリサイクルによってドラヤイバーになった
ネジはもはやネジではなくドライバーなのである。『使えるネジ』とは
普通いわない。よってビルダーの見せるためにしか使えない筋肉は
もはや筋肉ではなく『ただの飾り』ということだ。

19 :無記無記名:2008/07/19(土) 14:38:08 ID:cOCMiK7L
>>18
筋肉は道具、目的に合わせて使いこなせるかどうかが肝。
同じ釣り竿を使っても、使いこなしてたくさん釣る奴もいれば坊主の奴もいるだろ?
“折れた釣り竿”と言うよりは、ウエイトオンリーの運痴マッチョは、例えるならものすごい豪勢な釣り竿を持った素人釣り人…といった所か。

20 :無記無記名:2008/07/19(土) 15:09:08 ID:qdkJXH15
>>1
世界中のトレーナーが何故みんな同じトレーニングを入れないかを考えればすぐ判ることw

21 :無記無記名:2008/07/19(土) 15:24:33 ID:Nl2FXmIC
ウエイトオンリー肉団子は見た目と筋力だけ固執しとりゃいいのに
スポーツでは負けると客観的事実を言うと顔真っ赤に反論してくるから笑える

22 :無記無記名:2008/07/19(土) 15:46:14 ID:fj83hoqO
そりゃスポーツやってない奴がそのスポーツやってる奴に勝ったら練習してる意味ない

23 :無記無記名:2008/07/19(土) 15:53:57 ID:BJGzx6dn
トッププロに専門競技で敵わないから使えない筋肉とか言ってて恥ずかしくないか?

24 :無記無記名:2008/07/19(土) 15:55:39 ID:Nl2FXmIC
一般でも使えないよ



残念(笑)

25 :無記無記名:2008/07/19(土) 15:59:06 ID:+43R6X6h
ふむ、使えない筋肉か───悪くない

26 :無記無記名:2008/07/19(土) 16:01:56 ID:sglV6/pT
使えない筋肉の存在を否定するスポーツマン思考。
世界中のトップスイマーのトレーナーが何故ムエタイのトレーニングを取り入れないかを考えればすぐ分かる事

ムエタイの選手が水泳で勝てないから使えない筋肉
水泳の選手がムエタイで勝てないから使えない筋肉
バスケットの選手が野球で勝てないから使えない筋肉
野球の選手がバスケットで勝てないから使えない筋肉
ボクシングの選手がウエイトリフティングで勝てないから使えない筋肉
ウエイトリフティングがボクシングで勝てないから使えない筋肉



一般でも使えないよ^^

27 :無記無記名:2008/07/19(土) 16:02:49 ID:G2EDb4Cz
>>22>>23
勝手にスポーツ勝負の相手方をプロや経験者にすり替えるなよ。卑怯だなw
ウェイト肉団子のその凄まじい筋肉は一般レベルのスポーツでも使えないって
ことだろ。

28 :無記無記名:2008/07/19(土) 16:04:07 ID:sglV6/pT
>>27
アマチュアレスリング部に今すぐ乗り込んでいって勝ってください^^
一般レベルのスポーツなら使えるんでしょう^^!

29 :無記無記名:2008/07/19(土) 16:24:07 ID:BJGzx6dn
NFL、NBA、メジャーリーガーに重量級ボクサー等金稼ぐアスリートはみなマッチョ。
そして技術を極めているはずのトップアスリート連中さえ禁止薬物を使ってでも筋力を求める


リアルでは道の端っこを歩いてるお前らは信じたくないだろうがこれが現実。

30 :無記無記名:2008/07/19(土) 16:54:06 ID:7UO6Xcyo
長い事柔道やってる俺はイチロー相手でも柔道なら勝てる。


俺=使える筋肉

イチロー=野球だけでつけた使えない筋肉(笑)



↑こうなっちゃうからなぁ…。

ビルダーは走らないし跳ばない、ましてボール何か使わない。


そのスポーツの技術が無い人間を比較に出すのは意味ないよ。
走るのも跳ぶのも技術がいるんだからさ。


一般的なアマレベルでビルダーほどストイックで勤勉な人種っていないと思う、ビルダーはスゲーよ。




31 :無記無記名:2008/07/19(土) 17:01:34 ID:Q+K0Tpv9
マッチョはスポーツにおいて自分より痩せている奴は雑魚と見た目で判断し、否定する

32 :無記無記名:2008/07/19(土) 17:17:30 ID:7UO6Xcyo
確かにそういう奴いるけど、まともなビルダーは自分の競技特性を知ってるからそんな事思わない。


それに「マッチョは」ってやってる事一緒じゃんよ。

ジムに来るならマッチョのサプリメンテーションやトレーニング、減量方法なんか得になるから教えて貰えば良いのに。


「使えない筋肉」ってのは無いのよ。
筋肉を使うスキルが無い人がいるってだけで、筋肉を肥大させる事はスキルトレーニングと合わせれば素晴らしい結果を産むんだからさ。




33 :無記無記名:2008/07/19(土) 17:27:30 ID:AOXZzT79
自己紹介乙

34 :無記無記名:2008/07/19(土) 18:04:20 ID:i/DxKoeC
>>30
柔道が勝てたら使える筋肉なの(笑)?
文章がアホ丸だしだな(笑)

35 :無記無記名:2008/07/19(土) 18:05:41 ID:7UO6Xcyo
そんな事言ってねぇorz

36 :無記無記名:2008/07/19(土) 18:14:34 ID:AqXgwoBv
使えない筋肉=使える筋肉の作り方を知らない池沼の寝言=バカ丸出し

37 :無記無記名:2008/07/19(土) 18:15:42 ID:7UO6Xcyo
筋肉は筋肉だってば。

38 :無記無記名:2008/07/19(土) 18:53:07 ID:dRnciz/A
オリンピックで優勝できない筋肉=使えない筋肉

どんな競技でも2位以下はカス。
単なる粗大ゴミ。

39 :無記無記名:2008/07/19(土) 19:07:04 ID:XYy9a/YJ
ここまでの話で、こんなスレ立てた>>1
使えない脳を持った可哀想な人間だってことだけはわかった。

40 :無記無記名:2008/07/19(土) 19:11:58 ID:lgilSMGK
                      /⌒ ヽ       
                       / ^ ω ^ヽ
                    ,ノ      ヽ、_,,,   
                 /´`''" '"´``Y'""``'j   ヽ
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                 ヽ、,  ,.- ,.,'/`''`,,_ ,,/ 
                  `''ゞ-‐'" `'ヽ、,,、,、,,r'
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                  li   /  / l `'ヽ, 、;|
                 l jヾノ ,ノ  ヽ  l  ,i|
                 l`'''" ヽ    `l: `''"`i
                 .l ,. i,'  }     li '、 ;;' |  
                  l ; j / _, -― ' ̄ ̄`ー‐-、_
           ,, .--、,,__,,-' ̄;;"`´ ;; __  __, -―- 、;; ̄`l 
        , '" ;;  ,__   ;;'    r ' ´;;; ヽ_ゝ_;;|    lヽ, /
      /l ;;, -‐Y´| l  __  /`'| |   | l  l;|     l ヽ l
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41 :無記無記名:2008/07/19(土) 19:19:11 ID:s9A0XuVZ
筋形質はたいてい邪魔だからな

42 :無記無記名:2008/07/19(土) 19:27:05 ID:CdBFpR0P
>>1だが分かりやすく言うとビルダーの言う「効かせるトレ、効かせるフォーム」とはスポーツトレーニングの敵でありどの競技からも敬遠されるトレーニング法であり、それとは真逆の事をしているトレーニングなのである。

43 :無記無記名:2008/07/19(土) 19:30:22 ID:qNdAyt7V
見た目の方が大事。
車と同じ。

44 :無記無記名:2008/07/19(土) 19:33:31 ID:+43R6X6h
とりあえず使えない筋肉とか言われてもウエイトトレーニングをやめるつもりは毛頭無い
───私にも信念がある

45 :無記無記名:2008/07/19(土) 19:35:23 ID:CdBFpR0P
別に見た目にこだわる人を否定してるスレじゃないからな

46 :無記無記名:2008/07/19(土) 19:37:12 ID:7UO6Xcyo
まったくその通りなんだけど。その非合理的なウェイトを受けるトレーニングで筋を肥大させると共に効かせグセが付かないように、プライオメトリックやスキルトレーニングやるのが近道なのよ?

効かせるトレーニングはバルクUPとバルクの保存の近道で、効かせ無いトレーニングは神経に訴えかけるトレーニングなんだから、両方重要なんであって効かせが要らないとか言ったら駄目だわ。

47 :無記無記名:2008/07/19(土) 19:51:58 ID:s9A0XuVZ
バルクが必要な競技なんて限られてるだろw
ボディビルのような筋肥大トレと筋肥大しやすい回数でトレという
違いがわからない素人の馬鹿が立てた自演スレというオチだな

48 :無記無記名:2008/07/19(土) 19:58:48 ID:7UO6Xcyo
全ての競技に程度に差はあれバルクは必要だが?

何故、必要か不必要かの2択でしか語れない?

フィジカルがその競技内で劣るならやるべきだし、競技やりながらだったらバルクは簡単に付かんしね。

49 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:04:38 ID:BJGzx6dn
頭の悪い>>1にわかり易く説明するとアスリートが効かせるトレーニングをしないのは
ウエイト自体が補助種目であり体重制限やメインの競技練習に支障が出るから出来ない。
競技の方に時間を割きたいのに筋肉痛になってる暇なんてねーよバカって事だ。

50 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:09:43 ID:0NsjhkkU
ウエイトマッチョ、ビルダー→使える筋肉はないが見せる筋肉はある。

アスリート→見せる筋肉は人それぞれだが、使える筋肉がある。

素人ガリ→見せる筋肉も使える筋肉もない。

51 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:13:28 ID:s9A0XuVZ
>>48
意味不明だな
筋力をあげていけばバルクがつくんだよ

52 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:15:57 ID:7UO6Xcyo
そうだな。

まあ最近は科学的なストレス(スローレップやショートインターバル、加圧、ノンロックなハイレップ、)をかけてなるべく筋破壊しないでバルクUPさせる方法もあるけどね。




53 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:16:18 ID:vupXjevT
>>18
重いもの持ち上げるのにつかえるじゃん

>>27
そりゃ体ってのは適応するもんだから、普段からその競技の練習をしてる人間と、その競技に関しての素人とを単純に比較はできないだろw
それを言うなら、スポーツ経験のないガリとマッチョを両方用意して、初めての競技をやらせてみて、どちらのほうがパフォーマンスが上かで比べるべき
まあ運動神経と技術と経験が同じならどう考えても筋肉あるほうがパフォーマンスは上だろうな

>>34
皮肉だろわかれよw

54 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:17:12 ID:7UO6Xcyo
>>49へのレス

55 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:19:30 ID:7UO6Xcyo
52は49へのレスですorz

56 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:21:35 ID:7UO6Xcyo
>>51 だったらリフターのがビルダーよりバルキーじゃなきゃよ。

57 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:21:54 ID:iIMgtK0p
近所の公園でゴリラダンクの練習を開始しようと思う。
フルボトムスクワット180k突破した
天才かつ努力を惜しまないオレなら、軽い!ハズだ。

軽く1メーターは飛べないとダメだな。

58 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:23:58 ID:qLP2xxGS
>>56
リフターは筋肉の犠牲を伴う減量なんてしないだろ。

59 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:28:23 ID:7UO6Xcyo
同じ除脂肪体重でリフターのが普通に重いの使うだろ?

60 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:28:48 ID:s9A0XuVZ
>>56
また意味不明なこと言い出したな
今度は全く理解不能
リフターはバルキーだが?何でビルダーよりバルキーじゃなきゃいけねーんだよww

61 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:33:03 ID:cK2JdSm4
アホばっかりだな
筋肉のエリート中のエリートのみがビルダーになれる。
クソガリのハードゲイナーは一生雑魚

62 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:34:14 ID:7UO6Xcyo
あんたが筋力上げりゃバルクが付くって言ったからだろ?


そりゃ筋力上げる過程でバルクも上がるが非効率だわ。



63 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:34:36 ID:CdBFpR0P
>>49スポーツ補助で効かせない理由はそんな事じゃないよ
筋肉に効かせ癖がついて競技中の動きの中でも筋肉に効かせる動作をしてしまうからだよ、その上体重は上がっているので尚更スタミナ切れ、動作の制限、スピード低下を生んでしまう悪循環に陥る。
ウエイトをつけるとスピード、スタミナが落ちるのではなく
効かせるトレでつけたウエイトがその現象を生むのはその理由

64 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:35:33 ID:s9A0XuVZ
>>62
はぁ?
どう非効率なんだよ

65 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:38:51 ID:vupXjevT
>>56
リフターはビルダーと同じかそれ以上にバルキーだろ・・・

66 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:45:40 ID:JfFw/LLe
筋肉つけるより経済力つけようぜ!!みんな!!

67 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:47:52 ID:7UO6Xcyo
>>64筋力を上げるトレーニングに伴う肥大信号ってのは物理的な刺激に特化したトレーニングだしね。


インターバル詰めたり、ノンロック、ドロップ、スーパーやったりの乳酸溜め込んで低酸素状態を用いるトレーニングはそれだけじゃパワーはあまり上がらないけど、バルクUPには効果的だよ。


>>65 だから除脂肪体重同じなら上げるウェイトに差がでるでしょ?

68 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:48:41 ID:iIMgtK0p
ウェイトリフターの体・・体自体はたいした事ない(見た目)

パワーリフターの体・・・100k超=ブタ それ以外 たいした事ない

たいした事ない体の方が断然多いと思うが。
大部分のヤツが、服着てりゃガリに見えるぞ。

69 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:51:06 ID:qLP2xxGS
>>67
実際に差が出てるじゃん。

70 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:52:46 ID:7UO6Xcyo
↑レス読んでる?

71 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:56:59 ID:s9A0XuVZ
>>67
何で意図的にそこまでしてバルクアップしなきゃならねーんだよww
お前俺のレスちゃんと読んでんだろうな

72 :無記無記名:2008/07/19(土) 20:58:57 ID:7UO6Xcyo
結果が早いほうが良いでしょ?何でウェイトしてんの?

73 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:00:42 ID:s9A0XuVZ
>>72
はぁ?
筋力を高めるために決まってるだろうが

74 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:02:00 ID:BJGzx6dn
>>63
救い様のないバカの上に運動経験の無い>>1にもう一度だけ説明すると
ストリクトトレーニングしかしないならまだしも競技練習をウエイトの数倍やるのが
当たり前のアスリートが効かせ癖で動けなくなるはずないだろバカなの?


75 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:07:51 ID:7UO6Xcyo
でしょ?リフターじゃないんだから、手段を選ぶ必要無いよね?

パワー上げるって、神経に訴えかけるトレーニングだし、重力刺激だけだとバルクUPの頭打ちになるから、色々な方法使ってバルクUPしてスキルトレーニングやプライオメトリックやったら良いじゃん?

それに「そこまでして」って決して特殊な方法じゃ無いよ?




76 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:09:24 ID:cOCMiK7L
なんか、中卒のDQNが「テストの成績や学歴なんて、世の中に出てからは何の役にも立たねーよw」とか、ご大層にほざくのと似てるよな。
好きなだけ吠えてろよ負け犬。

77 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:14:49 ID:s9A0XuVZ
>>75
はぁ?だから何をいってんだお前は
何でバルクをあげる必要があると思ってるんだ?w

78 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:17:20 ID:CdBFpR0P
>>74訳がないとか言われても効かせるトレーニングをアスリートは敬遠してるのが現実だよ
スキルトレーニングを何倍もやっても敬遠してしまう程効かせるトレーニングの代償は大きい。
スキルトレーニングしない上に有酸素運動すら敬遠するビルダーが動けなくなるのは当然だ。

79 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:27:45 ID:Q+K0Tpv9
ようするにここにいるマッチョを持ち上げるくそどもは見た目にしか自分を誇れないってことだ。

80 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:28:15 ID:cK2JdSm4
トレーニング法なんて関係ない。
筋肥大はホルモンレベルに左右される

81 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:31:14 ID:7UO6Xcyo
>>77筋量あった方がパワーUPには有効だからだよ。

同じ除脂肪体重のパワーリフターとボディービルダーが上げる重量に違いがでるのはスキルや反射神経、筋の連動性の差がデカイのね。

リフターでも階級が上のリフターとは上げる重量に差がでるんだから、筋量を稼いだ方がパワーUPには効率が良いわけだ。

ただひたすらパワーを上げるトレーニングではなかなか筋量が増えないから、リミットギリギリのリフターでも無いならバルクUPは良いって事。

(どの程度のバルクUPかは競技次第だけど)

82 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:31:21 ID:fRLDcda4
>>78
NFLでは効かせる(スロトレなど)トレーニングが最近は流行っているそうだぞ。
スロトレが評価され始めている理由として、筋微損傷が起こらないため、毎日筋トレが出来て、かつスキルトレーニングもできるということ。
負荷の大きなトレーニングは3日起きなど休憩機関をあけないと駄目だし、その間にスキルがかえって落ちるということで敬遠するものもいる。


83 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:33:52 ID:BJGzx6dn
だから脊髄反射で反論するなよバカ

ボディビルダーのように追い込んでトレーニングしたら翌日、翌々日はまともに競技練習なんか
出来ないからオフシーズンに集中して身体作りしたりするんだろどうしようも無いなお前

84 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:38:22 ID:vFKbUV/A
NFLヲタだが、そんな話は聞いた事も読んだ事もないぞ
人それぞれなんだろ

85 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:39:10 ID:s9A0XuVZ
>>81
お前って筋の断面積に比例するとか思ってるわけか?

>ただひたすらパワーを上げるトレーニング
意味不明
俺は一言もいってないが


86 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:39:26 ID:fRLDcda4
日本人はまだウエイトをする人が少ないみたいだね。
プロ野球でもウエイトをする人としない人がいるみたいだしね。
イチローみたいに完全にスキル勝負な選手は、筋トレも初動負荷トレなんかで、重たい重量は扱わないみたいだからね。
K−1のヘビー級なんかの場合は、体重を増やさないといけないから、雑誌に武蔵のインタビューに書いてあったが、
1日6食の食事と、ハードな筋トレをして、強引に体重を増やすみたいだね。

87 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:43:00 ID:fRLDcda4
>>84
日本ではまだ無名だが、アメリカでは大ブームを起こしているだろ。
現地の雑誌でも日本とは違って、特集に挙げられているぐらいだ。
俺は昔は強かった某有名国立大学でアメフトしているが、筋トレよりもカロリーをとることに専念しがちだなw
飯くって体大きくしようっているのが一番手っ取りはやいからな。

88 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:45:49 ID:CdBFpR0P
>>83午前と午後とでウエイトと競技に分けてトレーニングを繰り返すのが一般的ですよ
プロ野球選手の様なプロアスリートは完全オフで自主的にウエイトだけする選手もいるでしょうし技術練習する選手もいるでしょうね。

89 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:49:58 ID:vFKbUV/A
何が無名なんだよ?


90 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:51:25 ID:fRLDcda4
しかし体を大きくするのは飯が一番大切だな。
俺は元々体重が78キロぐらいだったが今は105キロぐらいある。
体脂肪も30%あるからぷよっているが。
周りからはスポーツしているだけあってデカイとよく言われる。

>>89
俺の話は忘れてくれw

91 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:56:08 ID:vFKbUV/A
おいおい・・・
って何なんだよ一体

92 :無記無記名:2008/07/19(土) 21:57:42 ID:7UO6Xcyo
個別の筋肉は筋の断面関に比例して強いよ。
例えば肘や体幹を完璧にロックしてスローに上げるカールなら筋量がある方が強いよね?

でも実際の競技のパワーってのは筋量、反射神経、筋の連動性、骨格、靭帯の付着位置、その動作のフォーム、メンタルなんかが絡むから、(現実的に肘や体幹を完璧に固定した動作何か無い)一概に筋量が有るだけではどうにも成らないわけだ。

だからスキルトレーニングやプライオメトリック何かが重要で、尚且つ筋量を稼ぐのが有効なんだよ。


筋肉はエンジンで神経は電装系、ボアUPがスキルやプライオメトリックってとこかな。


筋力上がりゃバルクも付くって言って無かった?




93 :無記無記名:2008/07/19(土) 22:07:46 ID:cjX3sgI7
何でもいいから見た目だけよければそれでいいぜよ

94 :無記無記名:2008/07/19(土) 22:11:36 ID:7UO6Xcyo
おやすみ。

95 :無記無記名:2008/07/19(土) 22:14:12 ID:BJGzx6dn
そんな事をしたり顔で言われても可哀想な子だなとしか思えない訳で
アスリートがシーズン中にビルダーのように追い込むトレーニングをするのは不可能
でも体力を維持するためにウエイト練習が必要だから追い込まない練習をするんだよ

追い込むトレーニングは競技練習と絶対に両立出来ないから誰もやれないんだよ。わかったかバカ

96 :無記無記名:2008/07/19(土) 22:29:52 ID:5X23YyAl
ttp://rodonline.typepad.com/rodonline/images/terrell_owens_france.jpg
↑こいつとか明らかにマッチョだろ
筋肉あっても動けりゃいいんじゃね?

97 :無記無記名:2008/07/19(土) 23:01:24 ID:s9A0XuVZ
>>92
やはりな
お前がそういう勘違いしているのは前からわかっていた
俺が教えてやらなければこの馬鹿ウエイトやってないから
まずわからないこともわかっていた

引きこもりにもわかるようにヒントやろうかw
比例って中学で習うよな?w
お前は中学は行ってなかったのか?w
お前性格悪いから虐められていってなかったんじゃないのか?w
y=axこんなんみたことないだろ?ww

>例えば肘や体幹を完璧にロックしてスローに上げるカールなら筋量がある方が強いよね?
筋量じゃないな筋出力なんだよ残念ながらな

>筋力上がりゃバルクも付くって言って無かった?
ずっとそういっるだろ?こんなことも知らないのか?
まさかレップ数が多ければインターバルは短くして、重くしてレップ数が少なくなれば
インターバルは長くするとか思ってないよなww

>>49は断定だから

98 :無記無記名:2008/07/19(土) 23:21:27 ID:vupXjevT
>>97
具体的なことを何一ついってないから92の何がどう間違ってるのかわかりにくいな

どれだけ出力リミッターはずす神経系が発達しても、その筋断面の限界以上の力はでないんじゃないのか?
だから同じくらいの出力神経系の発達程度だったら断面積が大きいほうが力でるんじゃね?

99 :無記無記名:2008/07/19(土) 23:27:18 ID:8JMkGkMu
>>97
割り込みすまん
>y=axこんなんみたことないだろ?ww

これは明らかに間違い。
クソガリの俺がジムで一番の高重量を上げられる理由はこれでは説明できない。
軽い重量でヒーヒー言いながら筋肉太りしてるビルダーさんと、高重量で低回数
やってる俺では同じ関数曲線に乗ってこないけど、どうよ?

100 :無記無記名:2008/07/19(土) 23:29:22 ID:qLP2xxGS
>>99
大丈夫か?

101 :無記無記名:2008/07/19(土) 23:30:20 ID:s9A0XuVZ
>>98
>具体的なことを何一ついってないから
はぁ?
ボディビルダーのようなインターバル短いトレでは筋力が伸びにくいんだよ
そっからか?

102 :無記無記名:2008/07/19(土) 23:32:00 ID:s9A0XuVZ
>>99
個人の問題だ

103 :無記無記名:2008/07/19(土) 23:39:32 ID:PrGXdXpZ
筋肉は脂肪をエネルギーにするので使えない筋肉などというのはない!

104 :無記無記名:2008/07/19(土) 23:40:53 ID:vupXjevT
>>101
あんたは>>92の言ってる事を否定してるわけじゃん、ならそれがどういう風に間違ってんのかちゃんと説明したら、ってこと
あと比例をもちだして何をいいたかったんかわからん

105 :無記無記名:2008/07/19(土) 23:51:21 ID:s9A0XuVZ
>>104
こんな簡単なこと分からないのか?
今までのレスをみてそれでも意味がわからないなら>>92がでてきからだな

106 :無記無記名:2008/07/19(土) 23:53:11 ID:s9A0XuVZ
>>105
× >>92がでてきからだな
○ >>92がでてきてからだな

107 :無記無記名:2008/07/19(土) 23:53:49 ID:0PbD1OKU
俺はカールゴッチの自重トレーニングで、使える筋肉・肉体を目指すよ!

108 :無記無記名:2008/07/19(土) 23:59:29 ID:CWcUmNCq
ゴッチのバーベル否定はフェイクだよ

死ぬほどウエイトやってたってよ

プロレスラーの話を鵜呑みにするバカw

109 :無記無記名:2008/07/19(土) 23:59:43 ID:CdBFpR0P
>>95平行線みたいなので止めときましょう

110 :無記無記名:2008/07/20(日) 00:02:28 ID:aRAN2QqL
>>105
いいからちゃんとまとめて説明してみろよ^^

111 :無記無記名:2008/07/20(日) 00:02:38 ID:Diq6Ws7c
>>108
ちょっと前だと、山本KIDがウエイトやらずにあの肉体を作った・・・って噂が蔓延してたな

やっぱりウエイトやらずにマッチョっていうのが一番尊敬される風潮にあるのは間違いないね
そんなことあり得ないのにw

112 :無記無記名:2008/07/20(日) 00:06:23 ID:aRAN2QqL
>>111
風潮ってか自分がガリという事実からくるマッチョコンプのクソガリ脳だと思いまーすw

113 :無記無記名:2008/07/20(日) 00:08:22 ID:W8euRzqm
みんな、ゴッチの事知らなさすぎ。
ウェイトをやっていたのは、若い時(ウェイト歴は約一年)、そこから考えが変わり、今の考えになった。


114 :無記無記名:2008/07/20(日) 00:17:15 ID:W8euRzqm
ゴッチ式トレーニングは最高のトレーニング法。
ロープ、吊り輪、鉄棒などを使い、最高に使える体・筋肉をつける事が出来る。

115 :無記無記名:2008/07/20(日) 00:21:02 ID:OnXo3m6J
ここ最近プロボクサーはウエイトやるようにしてるんだろ

116 :無記無記名:2008/07/20(日) 00:23:50 ID:l7uAYWxY
でも世間一般のボディービルダーは使えない筋肉しか持ってない。
しょうもないやつら。

117 :無記無記名:2008/07/20(日) 00:28:09 ID:6yRP1y9E
>>115ウエイトって一言で言ってもスポーツ補助のウエイトと
ビルダーのウエイトは全く別物

118 :無記無記名:2008/07/20(日) 00:41:55 ID:OnXo3m6J
別物でいいんじゃないのか?
喧嘩とか他のスポーツで使えなくて結構ですよ

119 :無記無記名:2008/07/20(日) 01:12:05 ID:6yRP1y9E
>>118ポカーン(゚Д゚)?

120 :無記無記名:2008/07/20(日) 01:14:01 ID:w+SGoRMA
>>118
素直だ。えらい!

121 :無記無記名:2008/07/20(日) 01:27:58 ID:qM27FX1h
なあ、筋肉に使える使えないの区別があるのなら、“使える筋肉”とやらの身に付け方を教えてくれないか?

122 :無記無記名:2008/07/20(日) 01:34:09 ID:w+SGoRMA
ただ筋肉に刺激を与えるだけじゃなくて神経系発達させたり
リズム感養ったり

123 :無記無記名:2008/07/20(日) 01:43:08 ID:GdeJTHrA
>>121全身運動。
極真のウエイトマン黒澤浩樹でさえ、アメフト系のウエイトを見ていた
当時フィットネスクラブのトレーナー玉木に「ウエイトだけでは駄目」
と、部位固定の筋肉を使えるために、ももあげ、ダッシュ、ジャンプ
ジグザグ走りを徹底的にやらされた。
というか、連動させるには当たり前。
窪田のオカルト本読みすぎじゃないの?
小学生にウエイトさせて、180kgあげる俺って写真を載せて
、大丈夫かこの人って感じ。
ウエイトリフター三宅、メジャーのトレーナー、緑、
日本体育大学教授、KIDの親父、、角田・・・・みんなウエイトで
できた筋肉は競技練習ように転換する必要があると語っている。
世界のアスリートと渡り合うオリンピックアスリートが支持日本体育大学
教授>無知なママさんバレーと小学生の野球チームにウエイトやらせて悦に
入る窪田。
どっちが信用できるか一目瞭然。


124 :123:2008/07/20(日) 01:44:14 ID:GdeJTHrA
骨がやわらかい時期にウエイトをさせてはいけない。
某メジャーのトレーナー・・・・

125 :無記無記名:2008/07/20(日) 01:45:11 ID:qFhDLBSy
>>121に同感だ。使える筋肉ってなんだろうねぇ。前に使える筋肉を持っていると豪語する奴に聞いたら、戦争が起きても生き残れると言ってたよ。面白い人達だよ。

126 :123:2008/07/20(日) 01:47:16 ID:GdeJTHrA
おまえらぐらいだよ。
ウエイトだけでオールOKだもんねと震えながら叫んでるの
ウエイトバリバリのアスリート、トレーナー
みんな否定してるのに。

127 :123:2008/07/20(日) 01:49:53 ID:GdeJTHrA
ウエイトは筋肉を増やすために部位固定の独特のトレーニングで
この筋肉を、スムーズに連動させる作業をしなければただの
重りに過ぎない。

128 :無記無記名:2008/07/20(日) 01:52:55 ID:kBUYz0Bz
使える筋肉=満足に機能する筋肉(動かせる)
一般のイメージとしては、体脂肪が少ない肉体といったところか
一般に使われる「使えない筋肉」=重くてスピードが落ちたり、早くスタミナが切れてしまう
実際には心肺機能の問題であって、筋肉とは直接関係が無くても
どうしてもこういうイメージが先行してしまって、「運動に支障が出るほどの大きな筋肉」
として使われるのが、使えない筋肉の意味



129 :無記無記名:2008/07/20(日) 01:53:43 ID:qFhDLBSy
ボディビルダーの筋肉を使えないと否定するのは間違いだろ。ボディビルに使えるから。イチローがボディビルコンテストに出てもイチローの筋肉ではボディビルには使えないだろ?

130 :123:2008/07/20(日) 01:56:30 ID:GdeJTHrA
ギシを見習え。
アスリートと違い、僕らは機能性のある筋肉を追求していない。
カッコイイ体がほしいだけ!(某スポーツ雑誌)
だから、体が筋肉で重いので、結構すぐに息ぎれしますよ。

この、さわやかさと、きっぱり感!


131 :無記無記名:2008/07/20(日) 01:57:33 ID:FDzvQQ3l
連動などは単なるスキルトレーニングにすぎん。
身体操作方。これは体の動かし方つまり各競技にあったソフトを鍛えるもの。
ウエイトはそのストレングスやトルクを高めるためのハードを鍛えるもの。
筋肉それ自体に使えるも使えないもない。

クソガリはすぐにこの言葉使いたがるが、要はソフトとハードは
別ものだってこと。

132 :123:2008/07/20(日) 01:58:27 ID:GdeJTHrA
あの身長であの体重だと、走って、投げて、飛んでとか
そういうレベルの動きは不可能。
すぐに膝をやるだろうね。

133 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:01:31 ID:FDzvQQ3l
ただいえることは基礎筋力が乏しいクソガリが
いくらSSCの動作でパワー発揮しても
たかがしれてるって事だな。
ストリクトで筋発揮する重量怪力に遥かに及ばないわけで。
これSSC駆使してもこの程度。これが基礎筋力の差。絶対筋力の差って
奴だ。w


134 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:02:29 ID:6iS4Ul4S
そもそも何もしていないガリが
なぜか自分をアスリート側に含んで語る不思議

ガリの使えない筋肉論をとりあえず認めたとしても結論は
アスリート>ビルダー>何もしていないガリ
なんだがな

135 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:05:21 ID:FDzvQQ3l
>>134
そういう事。
現実でのパワー発揮、物を出来るだけ高速で動かしたり、
四肢を振り回したり、する現実に発揮されるパワーは
各筋郡の絶対筋力が同じ場合なら
SSC動作、連動動作が旨い人間ほど有利だが、
クソガリはそもそもその基礎となる絶対筋力がお話にならないレベル
だからな。w
クソガリは勘違いしすぎだつーの。w


136 :123:2008/07/20(日) 02:06:07 ID:GdeJTHrA
>>134アスリート>趣味アスリート>ビルダー>何もしていないガリ

筋肉の連動性に勝る順番。



137 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:10:22 ID:FDzvQQ3l
例を挙げれば、ストリクトでバーベルプレスが100kgで出来る
重量マッチョはちょっとSSC動作を使えばつまりちょっとチート
入れれば120kgくらい挙がるわけ。
アスリートでストリクト同じだけ挙げる怪力ならさらに下半身の連動
を駆使し130〜140kg挙がるわけ。これがスキルの差。
ところがクソガリは全身の反動を使って旨くいっても
基礎筋力が弱いから70kg挙がらなかったりする。
つまり重量マッチョの効かせるストリクト以下。w
ストリクトでなら50kgも挙がらんわけ。
これがクソガリの現実。使える使えないの前にその筋肉(絶対筋力)
すらないって話だな。w



138 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:12:45 ID:FDzvQQ3l
重量アスリート>重量マッチョ>>軽量アスリート>>趣味スポーツマン(アスリート気取り)>>
一般人>>クソガリ

だろ。www


139 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:20:45 ID:OcWkdEnn
>>137
なんでバーベル種目で考える?
パンチ力やキック力を測定したらマジでどうなるかわからんぞ?
昔NHKの実験番組でフライ級ボクサーとビルダーのパンチ力を測定してたがボクサーのがパンチ力の数値が遥かに高いという結果が出た
サーモグラフではボクサーは全身のほとんどが使われ、ビルダーはほとんど腕しか使えてないのが理由だった
つまりパンチにおける体の使い方がビルダーは下手糞なんだ

140 :123:2008/07/20(日) 02:21:01 ID:GdeJTHrA
>>137あのさ、重いものを持ち上げる=使える筋肉だと思ってない?

「走れる、飛べる、投げれる、スタミナがある」これで使える筋肉と
万人が納得できる。
ギシが認めるように重量ビルダーは、重いものは持ち上げれるが
運動性はそれに特化した独特なものなんだよ。
アスリート的じゃない=使えない。

141 :123:2008/07/20(日) 02:24:44 ID:GdeJTHrA
>>139手の筋肉が20kgだとしたら、ビルダーはたいしたパンチを
うてない。
ボクサーが50kgを足からフルに回転させて打ったパンチのほうが遥かに
重い。これは野球のスローイングと同じ動作の原理。
足から、最後は腕。
これが筋肉の連動性で、競技の互換性である。
それが無いのがビルダー(趣味もいれて)
だから、趣味アスリート>ビルダーが筋肉の連動性では成り立つ。

142 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:35:50 ID:FDzvQQ3l
趣味アスリートって何?
趣味程度でやってるスポーツ愛好家?
ビルダーってどの程度の体重なわけ?
これによって話は変わるけど。
体重100kg以上の重量マッチョと一般的な体重の
ボクシング趣味でやってる程度なら明らかに
重量マッチョがパンチの威力は上だよ。
何せほとんどの重量マッチョはコンタクトスポーツの経験者なんだから。
SSC動作も逆に旨いくらい。まあ下手で手打ちでも
基礎筋力が違いすぎるから勘違いしたガリボクシング齧ってる奴よりも
遥かに強いけどね。


143 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:42:27 ID:FDzvQQ3l
「走れる、飛べる、投げれる、スタミナがある」これで使える筋肉と
万人が納得できる。

なんじゃこりゃ。w
ランナーでもないのに何で走る必要がある?
投げるって何を?砲丸なの?それとも硬球?
身体スキルはまったく違うし競技によってはまったく不要だが。
卓球選手も重量挙げ選手も柔道家も水泳選手もその能力はいらないよね。
スタミナもそうだ、最大酸素摂取量?筋持久力?どの部位の?
また対乳酸能力?
それぞれの競技によってまったく性質も配分も異なるけどね。
例えば、ビルダーやアマレスの選手、柔道家なんかは
筋郡の部位の配分の差はあるにせよ、対乳酸能力なんかは
非常に高いんだけど。他の投擲選手や短距離選手よりもね。


144 :123:2008/07/20(日) 02:45:07 ID:GdeJTHrA
>>143機能性だと言ってるんだがね。


145 :123:2008/07/20(日) 02:47:08 ID:GdeJTHrA
まあ、今日は完膚無きまでに、論破したから去るよ。
頑張って機能性を手にいれるかギシレベルの思考の境地に
たどり着けるか、頑張りなよ本当に。
みっともないよ、君達は。

146 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:47:31 ID:FDzvQQ3l
>>144
だからその機能性を具体的に説明してみてよ。
各競技によってその身体スキルも使われる筋郡の比率配分も
違うんだけど、それ一つにしてアスリート的って言う
包括的、共通的な部分て何?

>趣味アスリート>ビルダーが筋肉の連動性では成り立つ。

この部分説明してみ?

147 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:48:37 ID:FDzvQQ3l
>>145
あれ逃げたか。
クソガリはこの程度の論理的思考力と知識だな。
頭も軽量級って事か。www

148 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:51:34 ID:OcWkdEnn
>>142
パンチ力やキック力は単純に筋力あるから強い、とはならないと思うよ
俺はベンチ80kgだけど
ジムのベンチプレス140kgの人とパンチマシン(はじめの一歩)したら、俺が413kg、向こうが210kgくらいで
俺のが遥かに数値が出て、ベンチ140kgの人悔しがってたし
キック力も俺が455、その人は400前後で俺のが高かった

149 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:53:34 ID:OcWkdEnn
おっと、所詮ゲーセンとか言うなよ?
悔しかったら数値で示してみろよ

150 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:56:54 ID:FDzvQQ3l
>>148
まあ個人的なことは何とでもいえるからね。
それをそのまま鵜呑みには出来ない。
それとそのパンチマシンは何を測定してるんだい?
力積か?それとも最大速度か?測定機をの間に媒体はあるの?
そしてその測定機の制度もどの程度か。
所詮ゲーム用のおもちゃでしょ。
パンチ力ストレートでの例では下半身の筋発揮と三角筋、三頭筋が
主動になるね。上部背筋はブレーキでのエキセントリックな収縮をする。
だから基本はこの筋発揮の大きさと質量である体重が大きいほうが
パンチの力積は大きくなる。



151 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:58:56 ID:FDzvQQ3l
>>149
ネットじゃなんとでもいえるわけ。
100kgの重量マッチョは何もしなくても1t出して
軽量級日本ランカーは150kgしかでなかったとか。w
悔しかったら、制度の高い測定機で力積と衝撃の最大値でも
測定して重量マッチョに勝って所をウプしてみ?
出来ねーだろ。w



152 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:00:02 ID:FDzvQQ3l
所詮クソガリはこの程度。中身のある事なんかいえない。
頭も軽量級なんです。はい。


153 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:21:21 ID:pw6KqsgB
>>123
>趣味アスリート
なんか勘違いしてるみたいだけどビルダーやトレーニーもそこに含まれてるからね
俺の通ってるジムは元柔道や元陸上選手とか普通にいるし
俺自身もテニスは長年続けててスカッシュや草野球も楽しんでるよ
ビルダー指向のウエイトトレやってる人間をひとくくりでスポーツ音痴と思わないほうがいいよ

鍛える目的が違うのに比べても意味ないから順位付けするのもどうかと思うが
どうしても順位をつけたいなら結局最下位は一般人の単なるガリが不動の最下位だと思うけどね
お洒落な服の着こなし対決なら別だけどそれは君の言う機能性とはまるで関係ないからなあ

154 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:27:43 ID:FDzvQQ3l
むしろ古武術とか格闘技やってる奴の方が運痴の割合は
多いぞ。w
元もと貧弱なオタなんかが強くなりたいコンプレックスで
始めたりな。
ウエイトガンガンやってゴッツイ重量マッチョはむしろ
コンタクト系スポーツの猛者が多い。
てかそういう素質ある高テスしか重量マッチョにはなれないんだよ。
クソガリオタこそ低テスの運痴が多い。あー言っちゃたよ。w


155 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:28:53 ID:MPmoIUa1
優れた選手ほどビルダーをリスペクトする。
ビルダー否定派は単なるアスリート気取り

156 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:32:42 ID:FDzvQQ3l
>>155
アスリート気取りてか古武術とか格闘技齧ってる程度の元もと
貧弱低テスのガリオタとみた。ウエイトで成果が出ないから
高テス重量マッチョにコンプレックスむき出しにしてるんだろ。



157 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:33:16 ID:yfVqj/+S
ビルダーとしての体をリスペクトしてんだろバーカw

158 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:34:26 ID:yfVqj/+S
>>154
お前なんか必死で微笑ましいのぅwww

何か劣等感の固まりって感じw

159 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:37:04 ID:FDzvQQ3l
>>158
おっ図星突かれて我慢できなくなったのかい?クソガリ君。
悔しかったら論理的に否定してみ?w


160 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:39:26 ID:FDzvQQ3l
最近はちょっと前までの格闘技ブームと
マンガの影響でボクシングジムとか総合のジムに
通う貧弱ガリオタが増えてるからな。w
通ってるだけで俺でも強くなれるって勘違いしてるんだろうな。
英会話教室通って錯覚起こすOLと一緒。w


161 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:39:43 ID:BQJcuOuv
なんかウエイトオンリー肉団子が必死でつね(笑)


162 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:39:59 ID:yfVqj/+S
否定も何もヒョードルや魔裟斗みたいなの見れば分かる話じゃんw

ID:FDzvQQ3l

163 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:43:02 ID:FDzvQQ3l
>>162ID:yfVqj/+S
うわあああwwwwww

ヒョードルはヘビー級。しかも総合のトップ選手。
マサトもそう。
ガリオタがなれませんから。夢見すぎ。w



164 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:43:36 ID:cURCsGdR
肉団子でほんと見た目だけのはったり。
髪型イケメンのホストみたいなもんw
中身(使える筋肉)も磨けよw

165 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:44:34 ID:FDzvQQ3l
図星突かれたのか勢いなくなったぞ〜おい。クソガリ君。w
悔しいね〜しかしこれが現実なんだよ。

166 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:47:34 ID:1PrDK05L
追い込まれるとすぐウェイトマッチョやウェイトオンリーや肉団子のワードが出て来ますねwww

167 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:48:38 ID:FDzvQQ3l
クソガリ達もはじめは貧弱な自分を変えようと
ウエイトやってゴツクなってパワーつけて
バカにしてきた奴らを見返してやると思ってたんだろうね。
でも現実はなかなかデカクなれないしパワーも付かない。
素質ない低テスだから。
で元もとコンタクトスポーツで成らしたデカイ重量マッチョの
パワーを見て愕然。高テスで素質がある奴にはどんなに
努力しても勝てない現実を知って嫉妬から、クソガリ化したんだろうな。
哀れ。


168 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:51:10 ID:MPmoIUa1
筋の通ってない、間違った持論を振りかざしてるだけだからな。結局は論破されてしまう

169 :無記無記名:2008/07/20(日) 04:40:20 ID:OcWkdEnn
>>167
そこまで言うならお前素質あるんだろ?
うpしろよ ネットなら何とでも言えるんだろw

170 :123:2008/07/20(日) 04:52:23 ID:GdeJTHrA
>>168苦笑
結局、頭は軽量級以下のカルト思想

171 :123:2008/07/20(日) 05:00:20 ID:GdeJTHrA
僕がいなくなってチャンスと見たんだろうな
まったく知識が著しくない奴らだ。
啓蒙終了したので寝るわ。

172 :無記無記名:2008/07/20(日) 05:23:33 ID:c2xoTWnc
低テスとか高テスとか言ってる奴は頭おかしいんじゃね?w


173 :無記無記名:2008/07/20(日) 05:40:50 ID:fSDAvy/S
何?この板も夏休みの影響あるわけ?
この板は無縁っぽいのに

174 :無記無記名:2008/07/20(日) 05:58:27 ID:FDzvQQ3l
>>173

いやコンプレックスの塊のクソガリが悔し紛れに
使える筋肉論を撒き散らしてるんだろう。


175 :無記無記名:2008/07/20(日) 07:24:02 ID:OcWkdEnn
しかし実際
「使えない筋肉」
こう呼ばれるような者は確かに存在する

これは天下の石井直方教授も認めている

マッチョ派は気にいらないかもしれないが、これは事実だからな


大体ガリとか、どんな糞ひ弱なガリを想定してんの?
俺は183cm76kgでガリだけどキックやっててチビルダーみたいなのに負ける気はしないよw
キックジムにいるマッチョもボコった事あるし

176 :無記無記名:2008/07/20(日) 07:27:35 ID:JCshjIdA
確かにビルダーやウエイトマッチョは使える筋肉はあまりないかもしれないけど、ガリの素人よりはあるんじゃないですか?
ガリの素人は自分に使える筋肉があるとでも思ってるのかな?

177 :無記無記名:2008/07/20(日) 07:29:17 ID:OcWkdEnn
俺のキックジムに体つきは凄いマッチョなのいるけど
サンドバッグ叩いたら威力ないし、スパーしたらロー2発で涙目になったり、とにかく見かけ倒しみたいな奴いるよ
ベンチプレスとかは凄いんだけど、実際の競技で力発揮出来ない奴

こういう奴がいるから使えない筋肉とか揶揄されても仕方ないと思う
格闘技はボディービルじゃないんだよ
見た目強そうな奴が勝つとは限らない

178 :無記無記名:2008/07/20(日) 07:36:11 ID:FDzvQQ3l
>>175
おい、池沼まだ言ってるのかw
石井教授がどこでそんなこと言ってるんだ?
使えない筋肉なんかあるわけねーだろ。
筋肉を使えないかどうかの問題だ。現代文勉強しなおしてこい。
夏期講習でも言って来い。ガリガキ。w
スキルとハードを混同するなよ。

179 :無記無記名:2008/07/20(日) 07:42:28 ID:LngLMkDj
>>177
キックボクシングなんてマイナー競技
でアスリート気取られてもな・・・

ジム内の話なんてマイナー競技の底辺
での話だろ!
あんたの筋肉はどんだけ使えんの?


180 :無記無記名:2008/07/20(日) 07:46:11 ID:FDzvQQ3l
>>179
おいおい嘘に決まってるだろ。w
本気にすんなよ。ガキを調子に乗らせるだけ。
キックほんとにやってるなら体重差、パワーの差がいかに重要か
肌身にしみて分かってるから。
ガチでスパーする打撃系の連中が痛いほどわかってること。w
妄想系の型しかやらない武道やライトコンタクト系なら
勘違いしたオタも多いけどな。w


181 :無記無記名:2008/07/20(日) 07:55:16 ID:khKL46C+
はじめまして。俺は総合出身でボディビルにも憧れてトレしてる者です。
ボディビルはそもそも見てくれを争う競技だから使える使えないはナンセンス
だと思うけどなぁ。ビルダーはカッコいいし。ちなみに格闘技的には
いわゆる見てくれって強弱にさほど関係ないのは確か。だけど>>175
ように1人くらいマッチョ倒したからマッチョが使えないと決めつけるのは
自分が弱いと言ってるようなもんで、強い奴は謙虚だぞ。そのマッチョが
たまたま弱かっただけだし。自分の土俵に上げてマッチョを批判するのも
どうかと・・・マッチョにも色々な人いるぞ。
ちなみに俺は186で102`の16%。強くてカッコいい体が理想だけどね。


182 :無記無記名:2008/07/20(日) 08:03:22 ID:khKL46C+
181だけど・・・子供が見ていたヤッターマン・・・ビリーのパロディ
でマッチョが出てたんだが、そのマッチョにボヤッキーが「使えない筋肉だわね」
と言っていた。子供のアニメでもそんなこと言うなんて偏見は凄いし
子供に先入観与えるなと鍛えてる父として良い気分ではなかった・・・

183 :無記無記名:2008/07/20(日) 08:05:56 ID:UMTQqzsR
昔ジャンクスポーツでアメフトの奴が
海外リーグのトレーナーに必要ない筋肉まで鍛えてあるから
一度筋肉を落として
落とした状態から再度使える筋肉を鍛え直したって言ってたな。

スポーツの世界での
“使える筋肉”
“使えない筋肉”
ってそのスポーツで関与する筋肉部位が
“使える筋肉”で
それ以外の部位は動きを鈍らせるウエイトにしかならない
“使えない筋肉”ってくくりであって

とある身体の部位が
全ての世界で使える・使えないってくくりではないと思うよ。

184 :無記無記名:2008/07/20(日) 08:24:39 ID:OcWkdEnn
>>178
理解力ねえな
お前がキチ〇゙イだろ
そんな事は誰でもわかってんだよ
アホかっての
それでも「使えない筋肉」
そう呼ばれても仕方ない人間もいるって話をしてんだよ低能

185 :無記無記名:2008/07/20(日) 08:30:54 ID:OcWkdEnn
>>180
ああ体格差の脅威くらい嫌ってほどわかってるよ
でもな、格闘技は別にマッチョな体だから強いとかそんなんじゃないんだ
あと、素人に毛が生えたレベルのマッチョだったから弱かったのもあるだろうよ
当然そんな程度の奴でも半年後や一年後に勝負したら俺は負けてたかもしれない
そのマッチョな奴は根性無くてすぐ辞めたけどな

186 :123:2008/07/20(日) 10:05:00 ID:GdeJTHrA
60kgの趣味アスリート(週2回の練習)
60kgの自分の体を80パーセント、連動できる。
90kgの趣味ビルダー(週3回)
筋肉を連動させるトレーニングをしてないので、部位固定で筋肉が
発達してるだけ。
10パーセントの連動率。

これで、連動率において遥かに差がある。
これを使えない筋肉という。

187 :無記無記名:2008/07/20(日) 10:20:18 ID:aRAN2QqL
>>154
おいおいそんな正直に言っていいのかwww
言ってる事はかなり的を得てると思うがなwww

柔剣道やレスリング、一部の総合、空手、キックはともかく、それ以外の格闘技系
(とくにちょっとマイナーでうさんくさいやつ、特に古武術)はたしかに運痴が多い

逆にマッチョは柔道ラグビーアメフト系が多い

188 :無記無記名:2008/07/20(日) 10:26:08 ID:JCshjIdA
とりあえずウエイトオンリーのマッチョと何も鍛えてないガリの場合で考えてくれ!
アスリートの例を出すな!

189 :無記無記名:2008/07/20(日) 10:30:57 ID:aRAN2QqL
>>184
じゃあ具体的に説明してみろよw

>>188
まったくだ
競技に対しての素人と玄人を比べて素人のが能力が劣ってるとか言ってもまったく意味不明だもんな

190 :無記無記名:2008/07/20(日) 10:30:58 ID:6yRP1y9E
古武術とか文化保存の為の形式的にやってる舞に近いのと比べて楽しいか?

191 :無記無記名:2008/07/20(日) 10:33:42 ID:0cfeLXHa
メジャーのトレーナーと大学教授が言ってたしウエイトマン黒沢(笑)がダメ出しされてた

>>お前が来る前からウエイトと連動性を得るためのトレーニングは別だと言ってるだろ。


おまえらぐらいだよ。ウエイトだけでオールOKだもんねと震えながら叫んでるの
そんなトンチキな事を言ってるのは高テスさんくらいだろ。


以後お前の妄想
あの身長であの体重だと、走って、投げて、飛んでとかそういう動きは不可能。すぐに膝をやる

>>134アスリート>趣味アスリート>ビルダー>何もしていないガリ

筋肉の連動性に勝る順番。

妄想垂れ流し乙。

お前がしたのは既出の事柄を改めて書き込んで僕の考えた連動性ランキングを貼っただけだろ
何を論破したんだよバカ

192 :無記無記名:2008/07/20(日) 10:36:33 ID:oTVD3sJm
>>183
その意味も一部あるが
他に

ビルダーの肥大トレは、腱のバネや反動(SSC)を使わせないように、筋肉だけを使うようにトレーニングするので
スポーツに重要な腱・SSC・筋肉の3点セットが同時にうまく使えないという話。

これに加え、ウエイトトレは比較的直線的な動きだけのトレーニングであり、そういう事しかしていないので
直線的な動きの方が少ないスポーツに置いて、直線的な動作しかできない・筋肉をうまく使えない・連動できない、という事になる。

さらに、スタミナがない。などビルダーは使えない筋肉と呼ばれる要素が盛りだくさん。理由はひとつじゃない。

193 :無記無記名:2008/07/20(日) 10:38:18 ID:oTVD3sJm
何もトレーニングしてない素人と比べてどうすんの?
同じぐらいトレーニングに費やしている人との比較だろw

194 :無記無記名:2008/07/20(日) 10:48:14 ID:aRAN2QqL
トレの目的と内容が違うんだから、Aのトレをしてる人とBのトレをしてる人をAの土俵で比べんのは不公平だろって話だ

195 :無記無記名:2008/07/20(日) 10:49:55 ID:9raTA/ko
>>188
ウェイトオンリーのマッチョなんか存在しません
そんなのはマッチョとはいいません
肉の塊です

196 :123:2008/07/20(日) 10:54:51 ID:GdeJTHrA
>>194このスレは使えない筋肉の話だろ。
だから、趣味ビルダーが筋肉の比率が高いにかかわらず
連動性に著しくかけ、持ってる筋肉の過半数以上を使えてない。

これが使えない筋肉!


197 :無記無記名:2008/07/20(日) 10:57:11 ID:0cfeLXHa
60kgの趣味アスリート(週2回の練習)
60kgの自分の体を80パーセント、連動できる。


90kgの趣味ビルダー(週3回)
10パーセントの連動率。


失笑ものだなw自称アスリートは週2の練習で80%、ビルダーは10%か
1/8にしないとガリが負けると思った訳だな。よくわかってるじゃないかwww

198 :123:2008/07/20(日) 10:57:26 ID:GdeJTHrA
それの関して趣味アスリートは、連動性が過半数以上で競技だけで
つけた筋肉だから、連動性において無駄が無い。



199 :無記無記名:2008/07/20(日) 11:01:13 ID:aRAN2QqL
>>196
その話は単純筋量=運動能力という認識の前提がないとおこりえない考え方なんだが・・・

単純筋量≠運動能力ってあんた自身も認識してるんじゃないのか?

悪いが典型的な筋肉コンプのクソガリ脳にしか見えんw

200 :無記無記名:2008/07/20(日) 11:13:46 ID:8Q76R6bm
休日は頭の弱い子が湧くなぁ

201 :無記無記名:2008/07/20(日) 11:16:05 ID:oTVD3sJm
>>194
バーベル・ダンベル・マシンを使ってウエイトトレという共通項のある人物同士の比較。

>>196
連動性だけじゃねえよ
君はいまいちわかってなさそうだな

202 :123:2008/07/20(日) 11:17:06 ID:GdeJTHrA
>>200確かに。
これは深刻な無知能の問題だよ。
これを解決しないと、日本のウエイト界は駄目になるだろうね。

203 :無記無記名:2008/07/20(日) 11:20:11 ID:qM27FX1h
筋肉があることと、それを使いこなす技術があることとは別問題。
何でわざわざ同列に論じようとするんだ?


ウエイトだけやってても運動技術は身に付かないのは認める…とゆーかそれは当たり前のこと。
けど、じゃあ“ウエイトなんてしない方がいいのか?”と言うと、そんなことはないよな。
競技にもよるが、フィジカル面の強化のためにウエイトを取り入れてるアスリートは多いんじゃないか?


>>1やその他の言うように、
・筋肉には“使える”ものと“使えない”ものがある

・ウエイトトレによって身に付くのは“使えない”筋肉
って言う理屈は明らかに暴論だろ。

204 :無記無記名:2008/07/20(日) 11:20:20 ID:8Q76R6bm
>>202
おいおいw

205 :無記無記名:2008/07/20(日) 11:21:54 ID:aRAN2QqL
>>202
お ま え だ よ

206 :無記無記名:2008/07/20(日) 11:28:00 ID:oTVD3sJm
>・ウエイトトレによって身に付くのは“使えない”筋肉

こんなの言ってる奴いねーと思うけど
(ウエイトトレの定義の解釈でいくらでもなんとでも言えるがw)

207 :無記無記名:2008/07/20(日) 11:35:18 ID:qM27FX1h
>>206
過去レスくらい読んでから書き込んでくれ

208 :無記無記名:2008/07/20(日) 11:36:58 ID:aRAN2QqL
>>201
同じ種類の器具をつかうってだけでは、目的とそれに伴った使い方が結構違うと思うんだよね
たとえば同じ球技で一くくりにしてるような感を受ける
あと他競技の選手はウェイト以外にその競技の技術練習もいっぱいしてるわけじゃん

209 :無記無記名:2008/07/20(日) 11:41:03 ID:6yRP1y9E
>>207お前も読み直してこいよwww

210 :123:2008/07/20(日) 11:47:26 ID:GdeJTHrA
ようはウエイトトレーニングだけで出来た筋肉は例えるなら
アメ車。
燃費が悪いし、見た目だけ。
無駄が多すぎる。

僕も啓蒙するのにそんなに時間を費やしてられないから降りるよ。
無知な人がこの板には多すぎる。


211 :無記無記名:2008/07/20(日) 11:54:10 ID:6yRP1y9E
>>210捨て台詞さえなきゃ大人だったんだけどなwww

212 :無記無記名:2008/07/20(日) 12:13:26 ID:w+SGoRMA
なんかウェイトマッチョが意地張って使えない筋肉否定してるけど
リズム感、正確性、スピード、連動性、とかって
ほとんどのスポーツにおいて重要なんだぞ。ところどころ発揮されるパワーだって
脱力とかタイミング次第で全然違う。キッドのスピードが
速いのは脱力がうまいってのも一つの要因だぞ。ウェイトだけやってる
肉団子にはわからんだろうがな。黒人の跳躍力はリズム感と関係してるらしいし。
ウェイト肉団子は少しは古武術なんかを勉強してみろよ。

213 :無記無記名:2008/07/20(日) 12:43:48 ID:msx0r0uR
まあスポーツやる人は体重増や余計な筋肉が付かないようにウェイトする場合が
多いけど、無作為に筋量が増えるようなトレーニングをしたら選手生命は断たれ
たも同然だね。
ウェイト肉団子は使い物にならない錘をぶら下げるのは見せ掛けだけのものでし
かないね。

214 :無記無記名:2008/07/20(日) 12:58:02 ID:BQJcuOuv
またウエイトオンリー肉団子が論破されてる(笑)

215 :無記無記名:2008/07/20(日) 13:02:48 ID:0cfeLXHa
ID:GdeJTHrA

趣味アスリートは趣味トレーニーの八倍身体の連動性を使う事が出来る(キリッ )

ID:6yRP1y9E

はじめの一歩ってグローブ付けて体当たりする奴だろ体当たりの練習頑張ったんだね


ウエイトマッチョ、肉団子、チビルダーとかのしょうもないあだ名付けて喜んででるだけに
頭の中味も小学生レベルだよなおまえらはw誰にも相手にされないのにクソを食え
とか言ってる基地外と一緒でお前らの話には芯がない人から聞いた、誰かがやってただけ
なんでもいいから自分でやってからウエイト板こいよ。

216 :無記無記名:2008/07/20(日) 13:18:09 ID:9d8ZK7Wi
この人達何でウエイト板来てるんだろうねw

217 :無記無記名:2008/07/20(日) 13:25:47 ID:Giu5IMLq
それにウェイトしててもまだマッチョじゃねーだろwww
ウェイト3ヶ月目が一番生意気になるんだよな〜
あんましゃしゃんなよバカエセマッチョwwwww

218 :無記無記名:2008/07/20(日) 13:34:30 ID:VxJ7ePis
武道、格闘技系の連中は概して球技が異常に下手くそ
小学生以下。

219 :無記無記名:2008/07/20(日) 14:23:28 ID:UMTQqzsR
>>1
ヒント:ジャンプアタック

220 :無記無記名:2008/07/20(日) 15:00:17 ID:w+SGoRMA
ジャンプアタックにおいてはウェイトの重要性を論じてる反面、
上半身と下半身の筋力バランス、パーフェクトフォーム、
鍛えた筋力の連動性、柔軟性、さらにジョーダンなどが
脚が細い理由(遅筋部位、速筋部位)まで詳しく述べている。
ジャンプと言うただの爆発力的な単純動作ですら全身をやみくもに鍛えただけでは
だめだってことだ。ウェイト肉団子の筋肉はほとんど飾りであるのには
間違いない。

221 :無記無記名:2008/07/20(日) 15:04:46 ID:XU+oo0wP
マッチョにたいていボールを投げさせてもぎこちないし
ボールもぜんぜん飛ばないよなw俺だけどw

222 :無記無記名:2008/07/20(日) 15:16:06 ID:kBUYz0Bz
>脚が細い理由(遅筋部位、速筋部位)まで詳しく述べている。
そんなこと書いてたっけ?
そういえばあのプログラムはウエイト直後に競技練習を行うことを推奨してたな
とするとガリがジムでシャドーをするのはあながち間違って無いのかなw

223 :無記無記名:2008/07/20(日) 15:19:16 ID:UMTQqzsR
鍛えた身体にインストールさせるって大切だよね。

224 :無記無記名:2008/07/20(日) 15:34:04 ID:fSDAvy/S
比べるならウェイトのみと運動系何もしてないやつ
格闘技なら同じキャリアの軽量級と重量級

じゃないと堂々めぐりじゃないの?
経験者と素人を比べても
使える使えないの話だけどそれぞれ目的持ってつけたんだからその目的さえ達成できてりゃ使えてるだろ?
別にすべてのスポーツに適応する為に鍛えたんじゃないんだし

225 :無記無記名:2008/07/20(日) 15:45:38 ID:w+SGoRMA
>>224
なんで未だにそんなことも理解できないの?
もしかして『サッカー選手はサッカーで鍛えた野球では使えない筋肉』
とか言うような屁理屈をまだ言う気ですか?使えない筋肉ってのは
そうゆうことを言ってるんじゃないんですよ。
理解できないようなら説明いたしますが?

226 :無記無記名:2008/07/20(日) 15:55:57 ID:VxJ7ePis
>>225
>>224は、ビルダー的筋肉も誰か使えると言ってくれって願望があるんだろうな
それほど役に立たない事はきっと本人も潜在的には知ってるんだよ
余りいじめちゃダメだよ

227 :無記無記名:2008/07/20(日) 16:01:39 ID:OcWkdEnn
言い過ぎてマッチョ派が可哀想になったから少し庇ってやるよ
当然、何もしてないガリよりは
元ガリやら元デブが
ウェイトだけして体付きはマッチョになっただけの状態の方が強いだろうよ
喧嘩慣れや格闘技経験が同じ条件ならな

228 :無記無記名:2008/07/20(日) 16:15:18 ID:0cfeLXHa
>>227
ネットならなんとでも言えるわなキックボクサーとかマッチョボコッタとかねw

229 :無記無記名:2008/07/20(日) 16:19:33 ID:U4IivVBb
これですか、昭和の人が立てたスレって

230 :無記無記名:2008/07/20(日) 16:31:25 ID:khKL46C+
俺はマッチョが好きだしカッコいいと思うしもっとマッチョになりたい。
身長もあるし格闘技も球技も経験してきた。だからマッチョ擁護派だけど
冷静にこのスレの意味を考えるとアスリートパフォーマンスに必要なもの
以上に筋肥大をさせるのがボディビルであるなら使えない筋肉が多いという
のも間違いではないよね。そもそも使うための筋肉をつけたいわけではないから。
でもこのスレのテーマは堂々巡りだし、マッチョになれないガリが(本当は
もっとマッチョになりたい)ひがみ半分で訴えたいだけだろ?何故なら格闘家でも
ヤンキーでも、みんな強くてカッコいい体になりたいわけだし。コンプレックある
んだよね。

231 :無記無記名:2008/07/20(日) 16:40:30 ID:VUCUtB+Q
筋肉は筋肉だし、使えない筋肉も何もないだろ。
使うスキルを身につけるかどうかやろ。
ビルダーは、使うスキルを身につける必要がないし、主として筋肥大させるトレーニングをしてるから、球技ができないんだろ。
要は、筋肥大のトレーニングとスキルトレーニングの両方をうまくやればいいのでは。

おれは、連休中に仕事が入ってしまったサラリーマンなので、見かけのため筋肥大重視


232 :無記無記名:2008/07/20(日) 16:43:38 ID:w+SGoRMA
>>231
お前頭悪すぎ

233 :無記無記名:2008/07/20(日) 16:43:57 ID:VUCUtB+Q
231ですが、全く230の言うとおり

234 :無記無記名:2008/07/20(日) 16:55:35 ID:aRAN2QqL
>>225
まあ言ってることはわからんでもないんだけどね、
多分ここで反発してる人は、「使える筋肉」というと自動的にスポーツ競技や格闘技に使うという意味になっていることと、
かつその「スポーツ競技に使う」というのがかなり範囲の曖昧な漠然とした感覚だから、それが嫌なんじゃないかなと思う

想像するに、野球経験ゼロのサッカー選手とビルダーに野球を始めてやらせてみれば、
サッカー選手の方が野球のパフォーマンスは上だろう、というような意味で「使える、使えない筋肉」
という考えをもってるんだろうが、競技によって求められる筋肉の質の違いは非常に幅が広いので、
反発するものにとっては、勝手に筋肉の用途を限定するなよ、という風に感じられるわけだ

おそらくここで1のような人達がいう「使える筋肉」というのは、つきつめれば陸上十種選手の持つような肉体ってことになるんだろうね



235 :無記無記名:2008/07/20(日) 17:08:54 ID:6yRP1y9E
>>230
>>1ですが決してマッチョへの嫉妬ではなく
あまりにウエイト板で否定される使えない筋肉の存在を筋肉に情熱を傾けるならば認識するべき事と思い建設的な意味あいを込めスレ立てしました。
勿論シルエット重視の方を否定する訳出なく各々認識があれば上手く共存出来ると思うので

236 :123:2008/07/20(日) 17:14:54 ID:GdeJTHrA
>>235僕は窪田理論の暴論が大嫌いで(特にアスリートを写真つきで
馬鹿にしまくってること)
参加しました。
少年野球と、ママさんバレーにしか相手にされない人の本が世の中に
出回り間違った知識を流す危惧に。
これは他の、教授たちが、ウエイトの本を積極的に出してないのも
原因。

237 :無記無記名:2008/07/20(日) 17:14:54 ID:LvaR++WG
>>232=低脳B型確定。
231のどこらへんが頭悪いんだ?
>>232は超低脳知障B型クンだから答えられる訳ないよなw
なんでB型って10人中8人が知障なんだろうか。

238 :無記無記名:2008/07/20(日) 17:18:49 ID:VxJ7ePis
更に言い加えれば、ビルダー的効かせるとか追込む式のトレは
回復するまでの期間は日常生活にまで支障が及ぶ事さえある
また、そこまでやらないと筋肥大もしない。 

優先順位のTOPが筋肥大、特定の部位を肥大させたいが為に
あえて可動レンジを小さくする必要もある
バリスティックなトレも殆どない結果的に経験者になるほど筋肉の
連動性を上手く使うことが出来なくなる
その手の輩が多いから使えないって言われる

例外的にデメリットを防ぐ為のオリジナルのメニューを組んでる人はいるだろうけど
そう言う人はあくまでレアケース。

239 :123:2008/07/20(日) 17:18:51 ID:GdeJTHrA
確か「鍛錬」という窪田理論をもっとすすめた本があり
、内容はバーベルトレーニングさえすればスポーツも健康も
全て向上。害は一切無いと・・・
窪田は著書で、ちょっといきすぎだが、まあ正しいと
書いてあるのに愕然としました。
長島一茂が活躍できず、写真つきで馬鹿にしてた落合が活躍してる
スポーツの世界をバーベルだけで語る愚は滑稽で醜い。

240 :123:2008/07/20(日) 17:23:06 ID:GdeJTHrA
後、小学生にバーベルスクワットさせてる写真を載せて悦にはいってますが
メジャーのトレーナーでさえ、骨がやわらかい少年期はウエイトさせるべきではない
と書いています。
頼むから図書館から消えてほしい本です。

241 :無記無記名:2008/07/20(日) 17:24:03 ID:OcWkdEnn
それにしてもヒョードルつええな
シルビアを秒殺か…
ボディービル的には見た目は全く美しくなくビルダーとは対極だろうけど、今現在ヒョードルに勝てる奴はいないんじゃないか
格闘家に求められる体はボディビルとは違う
機能性があれば多少脂肪があっても問題無いようだ

242 :無記無記名:2008/07/20(日) 17:25:37 ID:w+SGoRMA
ここは喧嘩スレみたいな釣りスレと違ってまともだと思うぞ。
使えない筋肉ってのは身体運用法、柔軟性、リズム感、運動神経などが未発達の
マッチョのことだろう。これらの要素はそもそもサッカーなどの固有の
競技の技術を習得する以前にある能力だ。リズム感あって頭の回転が
速い奴はなんのスポーツやらせても他人より上手いのはわかるだろ?
この能力は先天的なものあるいは子供時代の運動経験と密接に関係してるんだよ。
子供〜15歳までにたいした運動経験つまずにウェイトだけやってるマッチョの
筋肉は使えないことは根拠のある事実だ。ウェイト肉団子は
これは認めるべき。キーワード『こうのよしのり』『古武術』『身体運用法』
『コーディネーション』
論破

243 :238:2008/07/20(日) 17:31:17 ID:VxJ7ePis
同じ日本人の血が流れてる伝説の人、日系アメリカ人のMr.Tommy・Kono
は尊敬してる。でも今はああ言う人はいないな

244 :無記無記名:2008/07/20(日) 17:42:55 ID:XihYv5iY
>>241

>機能性があれば多少脂肪があっても問題無いようだ

問題っつーか脂肪が乗った肉体じゃないとスタミナも持たないし
タフネスもがた落ちだし総合では不利だろ
本当に無駄の無い肉体してるのってランデルマンくらいだし

245 :230:2008/07/20(日) 18:02:41 ID:khKL46C+
>>235
レスありがとう>>1がまともな人だとわかったよ。
俺はアスリート上がりで長身でマッチョです。でもビルダーのトップ
レベルには程遠いし彼らの体には憧れる。カッコいいからね。それは
俺の主観なわけだが・・・。そのカッコいい筋肉は使うために作られて
ないから使えない(表現が適切かは微妙)筋肉と言われてもトップクラス
の肉体を持つビルダーが、あえて反論する必要はないと思う。そして
反論しないと思う。
多分ここで成否で議論している連中はトップクラスでないマッチョと
トップクラスでないガリアスリート(乱暴な表現でごめんね)だと
思うよ。俺は以前総合格闘技をしていたがスタミナのためにある程度の
脂肪は必要だった。引退後にアマゴルフの競技に出てたが今度はデカイ
筋肉は邪魔でしかなかった。かっこいい体と両立(高いレベルね)は
難しく葛藤してたよ。今は子供優先の生活だから単純に体脂肪10%以下
の長身マッチョになりたいだけ。何かをするためではなく単純にカッコいい
と思うから。だから使えない筋肉と言われても反論はないしどうでもいい。
ただウエイトをコントロールする技術、腕力、持ち上げる力などは相当に
あると思うが、日常でそんなもの役に立たないだろ!と言われても特に反論
する必要はないと思う。動けて強いマッチョもいれば逆もいる。
マッチョのみんな、あまりムキにならないで!君たちの体は純粋にカッコいい!はず。

246 :無記無記名:2008/07/20(日) 18:06:18 ID:YiKTCLja
使える筋肉って何?誰もが納得できる定義づけしてよ。
その逆が使えない筋肉だからね。

「使える筋肉とは、・・・・・・・・・な筋肉である」

       どうぞ

247 :無記無記名:2008/07/20(日) 18:11:52 ID:VxJ7ePis
>>245
オレもそう思う、ただ使えないのをムキになって「イヤ使える」ってのが多いから
反論を食らう

少なくとも運動に無縁な遠目だけ良い、そばで見ると余りのガリっぷりにがっくり
とかお腹ポッコリのメタボ豚なんて輩よりはマッチョ系の方が遥かにカッコいいのは確か
(体幹の太すぎる脂肪だか筋肉だかわかんないガチムチ系は除く)

248 :無記無記名:2008/07/20(日) 18:11:52 ID:IOH4xyEU
幼稚な煽りスレ立てて自演して自分と会話して
挙句の果てには脳内で起きたことがいい思い出に変わっちまうんだから
学校行ってなくても寂しくないわなw
カスのキムチ脳にお似合いの人生で俺はうれしすぎるなw
もしかして92としてもうでてこない気かな?w
探りいれてきてももう92じゃないというなら答えてやらんからな

249 :無記無記名:2008/07/20(日) 18:15:36 ID:w+SGoRMA
確かに使えない、使えるの表現には違和感あるな。
要はアスリートは脳を司令塔としてその身体能力、筋力を
最大限いかすわけだがウェイト肉団子はその司令塔の機能が
著しく劣っているわけなんだよ。

250 :無記無記名:2008/07/20(日) 18:32:37 ID:w+SGoRMA
>>245
君の意見には別になんも文句はない。
ただ『ここで意見してる人は〜だ』みたいなあたかも個人の
特徴を勝手に決めつけるのはよくないな。まぁ君の場合中傷ではないが。
よくマッチョが言ってる『ここのガリは嫉妬で言ってる情けない人なんだよ』
っていう、なんも個人情報を知らないくせに勝手に想像で
書き込みしてる人間のことを中傷する不毛な行為と類似してる。
こうゆうのは書き込んでもしょうもないし話がただの罵りあいに
なる原因になるからやめてほしい

251 :無記無記名:2008/07/20(日) 18:34:28 ID:aRAN2QqL
>>249
いまさらそんなありふれた、というかあたりまえの結論になるのか

「使えない筋肉」と言われたやつがよく言う
「筋肉を使えるやつと使えないやつがいるだけで、筋肉自体に使えるも使えないもない」
というフレーズと同じ結論じゃん

「筋肉」という言葉を使いつつ、そこに「筋肉自体の能力」以上の含みを持たせた言葉の使い方をするから、こういう風になるんだよ

252 :230:2008/07/20(日) 18:34:39 ID:khKL46C+
>>
だからマッチョを煽らないでくれって!ま、それも楽しいんだろうが。
マッチョ(トップクラス)は機能的に、または効率的に肉体を機能させる
レベルを遥かに凌駕するほど筋肥大させてるから動きにくいのは当たり前。
ビルダーはそんな自分ではシャツも脱げないくらいの非機能的な筋肉が
欲しいのだから。でもカッコいいからいいんだよ(主観)
確かに君の言うとーり、使えない筋肉!と言われてついムキに反論する
マッチョは心の発達と筋肉の発達が伴っていないかもしれないけど。
マッチョのみなさん、大らかに!


253 :無記無記名:2008/07/20(日) 18:35:58 ID:jT5dxJE4
使える筋肉とは、錘体路からの遠心性の運動命令とγ運動繊維による力と速さの強弱を高い次元で制御出来、小脳による運動プログラムを高い次元で表現出来る筋肉である


うーんマズマズかな

254 :無記無記名:2008/07/20(日) 18:39:09 ID:w+SGoRMA
>>251
だからね、筋肉の司令塔の脳が劣っているってことは
いくら筋肉が大きかろうと筋肉の機能性が薄いわけで
筋肉に対しても使えないと言っても別に間違いではないのだよ

255 :無記無記名:2008/07/20(日) 18:40:53 ID:DJj0X/v6
腱の存在も時々は思い出してください。
ここが最大の部分なんだけどねw
連動性とか、これに比べればぶっちゃけ些細な問題だ。

256 :230:2008/07/20(日) 18:46:28 ID:khKL46C+
>>250
それは申し訳なかった。ムキになるマッチョとムキになるガリの
罵倒合戦は嫌だと思ったのであえて書いたのだが・・・不快な気分に
させたことはごめんね。
俺は二分すると明らかにマッチョグループなんだけど、どちらも自分側の
優位性と相手側の欠点探しに終始してるのが嫌なんだよね。様々な分野や
パフォーマンスがありそれに適性な肉体もあるのだから、相手側をたてて
自分側は謙虚になってほしいものだと感じてる。
超マッチョはカッコいい!細マッチョのムエタイ戦士もカッコいい。
モデルのスリムマッチョだってカッコいい!主観の問題なんだから。

257 :無記無記名:2008/07/20(日) 18:52:29 ID:NVl34Pum
>>154

良かった。俺は重量マッチョになれるぉ。
サッカーやってる。1500mは4分30〜40秒で走れる。
180 80 評価くれ。

258 :無記無記名:2008/07/20(日) 18:58:18 ID:jT5dxJE4
>>251
筋肉は1立方センチあたり1キロの物を持てるよ、解剖学的にはね
だかそれらは神経で支配されているので、切り離して考えるのは無理

259 :無記無記名:2008/07/20(日) 19:07:08 ID:aRAN2QqL
>>254
例えばさ、使えない刀とは言うけど、目釘が折れてる刀をして使えない「刃」だ といったらそれは間違いであって、そうは言うべきではないだろ
刃は良いのに目釘が折れてて使えない刀を、使えない刃だといったら刀鍛冶は怒るだろ
エネルギー伝導率が悪くて遅い車をして使えないエンジンだと言ったらエンジン工は「は?」ってなるだろ
そういうことなんだよ

さらに問題は、「使う」というのが何に対してかわからんということだ
運動能力と一口にいってもいろんな質があるわけだから

260 :無記無記名:2008/07/20(日) 19:31:44 ID:JCshjIdA
>>245は間違いなく正しいことを言ってるな。
このスレは使える筋肉がないマッチョと使える筋肉も使えない筋肉もないガリが罵り合ってるだけだ(笑)
筋肉ダルマVSもやし!
どっちもガンバレ!

261 :無記無記名:2008/07/20(日) 19:38:51 ID:w+SGoRMA
>>259
>>258の言うとおり切り離して考えるのは無理なんだ。
刀の場合分解して別に利用できるが脳と筋肉では事情が違う。
まぁ移植手術することを前提とした基準なら君の言うことは正しいけどね。

262 :無記無記名:2008/07/20(日) 20:25:31 ID:VxJ7ePis
使える使えないなんて普段のトレーニング内容の結果だからな
主に筋肥大目的のビルダートレに万能タイプの運動能力を求める方が間違ってる
彼らはっきり言って運動能力よりも見た目のカッコよさを求めてるんだから
カッコよさの基準は各々違ってるのでガチガチのマッチョとか
ソフトマッチョなど色々なトレーニングの結果がある
仮にそれだけだとしても何もしないペナペナ・ガリとかグータラなブーよりは
いいと思うけど

反論してるマッチョ系の人も、たまたま先天的に運動神経の良い奴がウェイトをやって
身体もカッコよくなって筋力も付いたのを、勝手に自分に置き換えるからおかしくなるんだよ
そういう人は滅多にいないんだから妄想しちゃダメだな

263 :無記無記名:2008/07/20(日) 20:31:46 ID:vB7qQiwB
ちょっと聞きたいんだがオマイ等の使えるって基準はどっからくんだ?

野球選手がドリブル出来ない事は使え無いとは言わないのか?



264 :無記無記名:2008/07/20(日) 20:37:13 ID:7ysWcwCA
まぁ、昔からこの手のスレはマッチョにはなりたくないと公言するが、
実際は素質や耐久力不足でマッチョになれないショボいガリや女の子の
規準ではマッチョの半端者が立てるのが相場だからなぁw

265 :無記無記名:2008/07/20(日) 20:46:07 ID:FDzvQQ3l
だから筋肉自体に使えるも使えないもないわけ。
身体操作方からだの使い方←つまりスキルのレベルがどの程度かって
だけの話。
でそのスキルはどの競技かによって大きく異なるわけ。
そしてハード面では筋力配分や体の組成比率が各競技によって
異なるだけ。
普遍的な共通的な包括的なスキルやハードなんて存在しないわけ。
マラソンランナーと重量挙げ選手、投擲選手、レスリング選手
すべて必要なスキルもハードも異なるわけ。


266 :無記無記名:2008/07/20(日) 20:48:02 ID:FDzvQQ3l
で現実の世界では
古武術とか格闘技やってる奴の方が運痴の割合は多いわけ。w
元もと貧弱なオタなんかが強くなりたいコンプレックスで
始めたりな。
ウエイトガンガンやってゴッツイ重量マッチョはむしろ
コンタクト系スポーツの猛者が多い。
てかそういう素質ある高テスしか重量マッチョにはなれないんだよ。
クソガリオタこそ低テスの運痴が多い。あー言っちゃたよ。w


267 :無記無記名:2008/07/20(日) 20:53:08 ID:FDzvQQ3l
でいくらクソガリが粋がったところで
身体スキルを最大限に磨いたとしても
ハードである絶対筋力自体が弱ければスキルのない怪力重量マッチョ
に現実のパワー発揮かなわないわけ。
まあクソガリはそのスキルすらないがな。
どうだ?悔しいか?しかし現実だ、認めろクソガリオタ。w



268 :無記無記名:2008/07/20(日) 20:57:50 ID:aRAN2QqL
>>261
筋繊維の収縮割合をコントロールする神経系と、体の各部の収縮配分を協調させ動かす神経系とはまた話が別だと思うんだが

269 :無記無記名:2008/07/20(日) 20:59:20 ID:jT5dxJE4
>>263
アメリカにアイアンマンゲームだかなんとかがあって、それが車を横転させて50メートルとか、11人のせたネコを押すとか200キロの分銅持って階段上り下りとかめちゃくちゃな競技なわけよ
それに大体いつもボディビル全米チャンピオンとか世界三位とかが出てくるんだけど、全くお話にならないんだよね
まあ別に見せる筋肉だっていうならいいんだけど

270 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:01:00 ID:FDzvQQ3l
競技上特性上のスキルや身体組成の比率は各競技によって大きく異なる
わけだが、普遍的な身体動作のパワー発揮を客観的に
無理やりにでも比べたければ、同一種目できれば
コンパウンド種目でのウエイトでの実際の挙上記録で計るしかないな。w

無脳なクソガリは比べたがるが、
四肢を単純に屈曲伸展させるパワー発揮を比べるしか客観的な
パワーを計測することは不可能。
だからよりチーティング(SSC動作スキル)使って
より重い者挙げた方がパワーがあるって事。


271 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:03:22 ID:w+SGoRMA
ID:FDzvQQ3l
『古武術』『こうのよしのり』『ナンバ』『コーディネーショントレーニング』
この単語をまず調べて勉強してから出直して来いよ

272 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:03:40 ID:FDzvQQ3l
>>269
そこに出てる奴らはみんな例外なく130kg以上の
重量マッチョクラス。ビルダーやリフターも参加している。
ビルダーはその中ではスキルもないし、絶対体重も少ない奴多いから
成績は悪いが、それでもかろうじて戦えるレベル。
野球選手や陸上短距離選手、格闘家じゃもっと話にならんぞ。w
バカか?お前。w


273 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:05:14 ID:FDzvQQ3l
>>271
よう、古武術雑魚ガリ。w正体現したな。
コンタクトスポーツ系の重量マッチョにコンプレックス持つ貧弱運痴君。


274 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:07:27 ID:JCshjIdA
>>269
ワールドストロンゲストマンのこと?
あれは上位の連中が人間じゃないからね、ビルダーが太刀打ち出来るワケないじゃん

275 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:08:04 ID:FDzvQQ3l
俺が>>270で言ってるように
異種目競技者同士で客観的なパワー発揮を比べたければ
コンパウンド種目の重量で競うしかない。

例を挙げれば、ストリクトでバーベルプレスが100kgで出来る
重量マッチョはちょっとSSC動作を使えばつまりちょっとチート
入れれば120kgくらい挙がるわけ。
アスリートでストリクト同じだけ挙げる怪力ならさらに下半身の連動
を駆使し130〜140kg挙がるわけ。これがスキルの差。
ところがクソガリは全身の反動を使って旨くいっても
基礎筋力が弱いから70kg挙がらなかったりする。
つまり重量マッチョの効かせるストリクト以下。w
ストリクトでなら50kgも挙がらんわけ。
これがクソガリの現実。使える使えないの前にその筋肉(絶対筋力)
すらないって話だな。w


276 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:13:27 ID:FDzvQQ3l
「使える筋肉使えない筋肉」という石井先生の監修の本は
筋肉の使い方の本ですから。w
高い筋力レベルが前提にあってその上でどう効果的に使うかの方法論。
そもそも筋力レベルが低い奴が重量マッチョに勝つための魔法の
本じゃねーんだよ。クソガリ君。残念。w


277 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:18:07 ID:aRAN2QqL
>>271
悪いけど、こうのよしのりさんをそこまで言って薦める時点でホント説得力ないわw
たしかにあの人のやってることは非常に興味深くて面白いし、他競技に応用できることもあるかもしれない
でも、あくまで参考程度であって、あの人の言ってることでなんでもかんでも解決するわけじゃ到底ない
絶対的な物質的な差の条件を無視しすぎで、理論とスキルでなんでもなると思ってるじゃん

278 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:22:34 ID:jT5dxJE4
つまりウエイトオンリー肉団子はクソガリに「しか」勝てないってことか

279 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:24:04 ID:w+SGoRMA
いつからなにかとなにかを比べる差の話になったんだい?

280 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:25:55 ID:FDzvQQ3l
>>278>>279

よお、論破され図星突かれて勢いなくなったなおい。w
どうしたそれだけか?

281 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:29:29 ID:FDzvQQ3l
よおクソガリ達よ、そのお前らの使える筋肉と言うやつで
重量マッチョの挙げる重量を超えてみろよ。w
ハンデつきで重量マッチョ側はストリクトに限定してやってもいいぜ。
ま、現実はマッチョが圧倒的に絶対筋力があるだけでなく、
SSCスキルも上だがな。
重量マッチョのほとんどがチーティング駆使してヘビーウエイトで
デカクなってきてる奴ばっかだからな。



282 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:34:15 ID:aRAN2QqL
>>278
なんの競技でやるかによる

283 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:34:33 ID:5nnMEC8Q
>>281
薬物を使用して内臓肥大までさせている奴等と比較するのは無意味。
ジェシー・マレンデをみてみろ。
圧倒的な筋力や筋量だろうが骨格に不釣合いなほどの体重は体にとてつもなく負担がかかるんだよ。

284 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:36:25 ID:FDzvQQ3l
>>283
そんな事は論点違い。
現実にパワー発揮でクソガリがSSC駆使して勝てるのかって話だ。w


285 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:40:09 ID:Vt6E6DvX
>>269
  ルーフェリグノさんは三位になったよ??  
 カールセンは元プロビルダーなわけだし、 他にもビルダー出身で活躍してる
選手はいるよ??

 逆に、松井や室伏とか、あー言う競技では、 君の言う『雑魚ビルダー達』
にすら遠く及ばないけど。。。。

 >>278
  そりゃ、あたりまえだ。 肉体しか鍛えていないんだも・・・ ある程度
肉体できてて運動も出来るやつに勝てるわけない。
 技術やセンスを覆す肉体差といえば半端でない差だ。 筋肉あっても、骨格が
しっかりしてないとダメだし。。。
 
 >>11
  70kgと95kgの差よりも、50kgと75kgの差のほうがでかいと思う。
100kg超えたらさらに差は無くなる。

286 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:41:40 ID:FDzvQQ3l
それとクソガリの夢をさらに潰すようで悪いが、
古武術系の身体操作方も四肢が大きく体重が重い方が
感覚をつかみやすく習得しやすい場合が多いわけ。
自分の質量を認識しやすく慣性を使いやすいわけ。
例えば高岡英夫氏のアーダーの形成なんかは
大山増達やマグワイアなんかのデブマッチョ系が有利なわけよ。
自然に習得してるらしい。非力なクソガリ残念。w



287 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:43:34 ID:Giu5IMLq
>>281
100M走やってやろうか?w
1000Mでもいいぜwwwwww

288 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:45:58 ID:w+SGoRMA
だからよ、いつから運動音痴のクソガリとコンタクト系マッチョを
比べる話になってんだよキチガイ。勝手にクソガリを敵にみなした被害妄想か?

289 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:47:50 ID:aRAN2QqL
>>286
重力を使う系の技術はそうだろうな 
ドシドシ行く感じで体重あるほうが技術の効果は大きいし体感も大きい
逆に軽量級は飛んだりはねたりの格闘技をするじゃん

290 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:49:28 ID:Vt6E6DvX
 マッチョは少なくとも、 長い距離を走るのには、くその役にも立たない。

 まぁ、球技や格闘技的には、 純粋な意味での『有酸素的な持久力』もあまり関係ない
のかもしれないが・・・

 使えない筋肉というのは存在しないだろうなぁ。。。  筋肉自体の収縮力とかは、筋量を
覆すほどのものではないからね。。。

 ただ人間は多間接だから、 ベンチやスクワットみたいな『筋力』ですらも、筋量を覆して
しまうわけか。。。

 人間が、単間接ならば、ビルダーが最強だ。。。

291 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:49:54 ID:aRAN2QqL
>>288
競技の素人と玄人を比べようとする低脳がいるからだろw

292 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:50:34 ID:FDzvQQ3l
>>287
重量マッチョで100走速い奴もおおいぞ。w
走りはランナー系意外じゃスキル特性が違うから

単純な四肢の伸展と屈曲のパワー発揮を測る
ウエイトの重量勝負が客観的だ。これどうして出来ない?w
てことはクソガリって認めてるも同然だな。

>>288
この板でマッチョ批判してる奴はクソガリしかいないわけじゃん。
じゃ何か?現実のパワー発揮で重量マッチョに勝てるつもりか?
投擲か重量級の重量挙げの選手か何かか?w



293 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:54:12 ID:FDzvQQ3l
現実の動作でのパワー発揮でただの重量マッチョトレーニーや
大半のビルダーに勝てる連中は投擲や重量級の重量挙げ選手くらい
しかいないが、奴らもまた体型は重量マッチョやデブマッチョと言う
現実。w

クソガリよ。この現実を受け入れろ。



294 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:54:20 ID:Vt6E6DvX
>>292
  たしかに、50m走はガチムチになってからの方が、速くなったよ俺。。。
 
 あと、あくまで一般人レベルでの話ですが、サッカーやバスケや野球とかも、 ガ
リの頃よりできるようになっていた。。。。  なんでだろう??

295 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:56:52 ID:FDzvQQ3l
>>289
>逆に軽量級は飛んだりはねたりの格闘技をするじゃん

ていうか、格闘技は体重別なんだよね。
これ自体重量マッチョにはどうしても勝てないと言う前提から
できてるわけで。


296 :無記無記名:2008/07/20(日) 21:58:59 ID:w+SGoRMA
>>291
コーディネーショントレーニング、

はい、これを勉強しよう

297 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:00:56 ID:aRAN2QqL
>>295
そうそう、つまり同じくらいの技術なら力と重さがあるほうが絶対有利ってことだよな

それはともかく、俺が289で言いたかったのは武道の技術体系として軽量級と重量急ではスタイルが違うってことね、格闘技っていっちゃったけど

298 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:02:04 ID:FDzvQQ3l
>>294
50m走とかは初速のスピードが命だから
走スキルよりも単純なパワーウエイトレシオの高さが重要だからだろな。
クラウチで打ち出すローギアスタートの強さが重要って事。
大臀筋や四頭が大きく関与してくるからフルスクワットやランジなんか
で鍛えた体重比での筋力が高い方が有利。

バスケなんかはスキルも重要だけどコンタクト系だから
体重やパワーもある程度ないと当たり前するからでしょ。
野球も走塁や守備でも下半身のパワーをある程度使うし、
バッティングはもろ打撃だからパワーがものを言うから。



299 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:05:12 ID:aRAN2QqL
>>296
協調性のことか?(違うなら訂正してくれよ、こういう場所で「勉強しろ」とか言ってもなんの説得力もないからちゃんと自分であるていど説明しないとな)

なら普段から協調性を重視せず、むしろできるだけ関与させないようトレをしてるビルダと、
協調性が重要な要素を占める競技のトレをしてる選手を、協調性の土俵で比べて貶めるのは不公平じゃね?

300 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:05:54 ID:FDzvQQ3l
>>297
>武道の技術体系として軽量級と重量急ではスタイルが違うってことね

そうだね。これはよく勘違いしてる奴が多いけど、
重量級と軽量級じゃ同じ動作しなきゃ同じスキルじゃないとか思ってる奴。
そもそも体重やパワーの絶対値が違うとスタイルも違うのは当然。
その方が遥かに効率的で効果的。
相撲取りは最強とか言うけど、相撲が最強じゃないんだよね。
軽量級の体で相撲してもあまり効果的ではない。


301 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:10:20 ID:aRAN2QqL
>>300
で、重量級のほうがこうのよしのりとかのいう自重と慣性を利用したテクを使ってることが多い、と
逆に軽量級はすばやさやこまわりで対抗するかんじ

302 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:12:14 ID:Vt6E6DvX
>>298
  なるほどね・・・  まぁ、投擲とかやってたから走る練習はしてたことも
あるのかも。。。
 個人的には、スタブロ使うときは技術の差はかなりでかいと思うけど。。。。
 普通のスタンディングからのスタートの方が、100専門の人と差が出ない、って
いうか俺の方が速いときもある。 
  
 確かに、同じタイムでも・・・女子やガリ男子はスタートがマッチョ系より遅い
感じがする。 でも伸びや最高速度は細いやつの方が上かな??  

 個人的に、思ったのは、180cmなら80kgくらいのベキベキが、一番スピード
や跳躍力がありそう。 つまりパワーウェイトレシオが高いのかも。 それ以上でも
それ以下でもダメか。。。  

303 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:15:15 ID:FDzvQQ3l
>>301
君はよくわかてっるね。
そうなんだよね。もっと言えば自重や慣性を利用しやすい、
感覚をマスターしやすいのは重量マッチョ系なんだけど、
この慣性を利用する動きが実は高い初速度を生み出し
スピードにも繋がるんだよね。
逆に普通の非力な一般人やガリの多くは軽量だから一般に
この感覚を習得し難い。それと脱力の感覚も
難しい。非力な事と脱力の感覚は別物だからね。


304 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:22:27 ID:Vt6E6DvX
>>303
  >>自重や慣性を利用しやすい、
感覚をマスターしやすいのは重量マッチョ系なんだけど、
この慣性を利用する動きが実は高い初速度を生み出し
スピードにも繋がるんだよね。

 でかいほど、飛距離が伸びるというのもそういうことか。。。

 統計を取ったら、身長と体重と背筋力に、球速などもひれいするし。。。

305 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:22:56 ID:FDzvQQ3l
>>302
女子やガリ男子はパワーウエイトレシオも低いからね。
例えば160cm100kgの黒人マッチョがNFLに
いたけど、これなんか11秒/100Mだからね。
この体重でかなりの速さ。50mならもっと速いだろう。
これなんかパワーウエイトレシオもかなりのもの。
体重も重いけど、背が極端に低く筋断面積もそれ以上に大きいからだろうね。

一般に世界で通用するレベルのスプリンターのパワーウエイトレシオは
175cm80kgくらいで体脂肪が一桁が理想だそうだよ。
ベンジョンソンやモーリスグリーンくらい。
だからスタートが速い。
でもアップライトにってからのストライドの長さやピッチの速さその持続力
から現実には183cm〜で85kg〜90kgくらいの
選手が100は有利だろうね。


306 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:28:41 ID:w+SGoRMA
>>299
これは運動神経やそれに関係する脳を鍛えるトレーニングで
リズム感を養ったり情報→判断→パフォーマンスの過程の素早さ、
動作の正確性、を養ったりするトレーニングのこと。
スポーツの上達の速い人間、すなわちセンスがある人間はこのような能力が優れている。
これは先天的なものはもちろん、子供のころからの運動経験で左右される。
いわばあらゆるスポーツに必要な感性、感覚、のことだ。
そのスポーツ固有の技術とは違う。

307 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:36:28 ID:aRAN2QqL
>>304
王さんの一本足打法とかわかりやすい例だよね、自重と慣性を使ったテクの

308 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:52:15 ID:N/Lmi/iW
>>306
だから、何なんだ

309 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:53:52 ID:OcWkdEnn
お前らみたいなウェイトしかしてないようなトレーニーは話にならんが
ウェイト+何か競技やってるマッチョは使える筋肉だろう
それは認めよう

310 :無記無記名:2008/07/20(日) 22:56:52 ID:aRAN2QqL
>>306
なるほど 運動神経ね
挙げられてるのは反射神経、リズム感、巧緻性、というところか

で、大抵のスポーツはそれらを使うため、競技者はそれらを発展させるようなトレをしてるわけだけど、
それを、そういった訓練をしていない人をわざわざひっぱてきて比べて論じるのはどうなの?

運動神経が同じなら基本的に筋肉あるほうがパフォーマンスは上だと思うけど、それでも使えない「筋肉」とかいうわけか

311 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:04:51 ID:aRAN2QqL
まあどうせ

「ウェイトはその運動神経を犠牲にするようなトレだって言ってんだろが!!」

とかいう反論が来るに10ペソ

312 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:05:49 ID:mXwTy0p9
プロでもないのに使えるも糞もないだろ(笑)


313 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:07:07 ID:WtTFgMg1
少なくとも大会で優勝できなかったやつは、優勝したやつよりも使えない筋肉の持ち主だよな。
そんなカスはただな生ゴミだろ。

314 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:11:46 ID:PZAFFAtd
>>306
よく知らないけど,先天的又は子供のころの運動経験で左右される「感性,感覚」ってのは,今さら鍛えられないんだろう?
そうだとして,そのような「感性,感覚」を持ってない人の筋肉は,使えない筋肉って言いたいのか?
それとも,311の言うとおりの反論なのか?


315 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:18:57 ID:OcWkdEnn
まぁ俺も決して運動神経良くはなかったけどキックやってウェイトで筋力付けて努力して強くなった
今じゃ運動神経良かった同級生と、どんなスポーツしてもヒケは取らないし
当然、格闘技したら素人には負けない
意外と筋力付けたり格闘技やると運動神経を誤魔化す事出来るよ
努力に勝る天才は無しだよ

316 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:19:07 ID:w+SGoRMA
>>311
まずその運動神経というのは小学校〜中学校くらいの時期が
一番発達しやすいわけよ。だから身体能力とは別の判断力、
リズム感を養うトレーニングはこの時期に最も必要なわけ。
で何かのそれなりに判断力やリズム感が求められるスポーツを
やってればそのスポーツの専門技術習得のためにやっても普遍的に運動神経も
習得できるわけ。NBAの選手にヒップホップ歌手が
多いのはこのリズム感が関係してると言われるんだよ。
つまりウェイト肉団子じゃ運動神経が悪くて筋肉を
使いこなせないわけ

317 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:21:30 ID:w+SGoRMA
>>315
君の運動神経がもっと高レベルなら今の筋肉のままもっと高い
パフォーマンスが可能なわけなんだ

318 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:25:08 ID:jT5dxJE4
同じ体重筋肉量でもパワーには差がでる
これはγ運動繊維(神経)が大きく影響するが、これが使える使えないの差になる(パワーに関して)
実際は神経だが、便宜上使えない筋肉と言わせてもらってるが、もしそれがいやなら
「体は大人、脳、神経は池沼」
と言い換えることもできる

でもいやだろこれ

319 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:28:06 ID:aRAN2QqL
>>316
まさか成長期のことに限定して話をしてるとは思わなかったよww
てっきりウェイトトレとビルダの筋肉=使えない か否かという話だと思ってたからさw

でもつまりそれでいうと、幼少期に運動神経がよく発達したやつはウェイトやってもビルダ的トレをしても
そもそも運動神経があるんだからモーターのパワーがあがってパフォーマンス良くなるだけだと思うんだよねw
それに成長期に運動神経が発達しなかったやつも、後になって運動神経の差をウェイトで得たパワーで埋めることができるってことになるよね?w

320 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:33:18 ID:OcWkdEnn
確かに筋肉質な体だからどうという事はない
俺のキックジムにもマッチョな体付きだが
ショボイ奴は沢山いた

体の運用法が致命的に糞下手でキックにおける神経系もあまり発達してなかったんだと思う
それとは逆にマッチョな体付きで本当に強い人も何人もいた
結局、個人差といったところか
この板にはただのウェイトオンリーの奴も大勢いるだろう
そういう奴は、たまには連動する事を意識したトレーニングもした方がいいかもしれない

321 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:34:48 ID:1fWbCiTn
この早さなら言える

職場の人妻にうっかり中出ししてしまったが
今日無事生理が来ました
おめでとう俺

322 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:35:28 ID:PZAFFAtd
>>316
残念だが,おれは小学生じゃないんだよ

捜せば肉団子だって,その「感性,感覚」を持ってるやつがいるやろ



323 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:35:37 ID:0cfeLXHa
この手のスレってマッチョ憎さで不公平極まりない意味不明な比較法で勝ち誇るバカばっかりだよな。
NBA選手のリズム感だのボクサーとビルダーにパンチ打たせたらボクサーが上手いとか


公平にクイックリフトで比べれば良いだろw体重同じなら身体を連動させる事に定評のある
趣味アスリートはビルダーの八倍くらいの重量あげられるよなwお前らの大好きな
連動性やスピードが重要な種目だしwストリクトにしかやらないビルダー絶対不利だなw

324 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:38:25 ID:OcWkdEnn
俺は中学時代、腕相撲も弱い部類だった
しかし社会人となり、同窓会でウェイトで鍛えた筋力のおかげが、昔クラスでトップレベルに腕相撲強かった奴と腕相撲して俺が余裕で勝ってしまった
昔は瞬殺、両手でやっても勝てないほど力の差があったのに、だ
ウェイトトレーニングてのは力は強くなる
これは間違いない

325 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:45:36 ID:jT5dxJE4
>>323
えっとー、基本的に人間の体の殆どは、力をスピードに変換する為の「てこ」の構造をしています
つまり力をスピードに変えられても、スピードは必ずしも力に変換出来ません

無知は罪です

326 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:51:49 ID:PZAFFAtd
>>323
もしクリーンなら,日頃からデッドリフトとかきちんとやってないと危なくないか。
それから,趣味アスリートに不利な気がする
そもそも,おれは,クリーンやってるしな



327 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:52:01 ID:mXwTy0p9
いくら使えようがガリはガリ。
チビガリ貧乏は三重苦

328 :無記無記名:2008/07/20(日) 23:59:04 ID:0cfeLXHa
>>325
お前のお仲間の連動性8倍に対する皮肉ですよwパンチマシーンだのなんだの
テレビの実験でビルダーが手打ちパンチでショボかっただの無意味な事でいい気になってる

329 :無記無記名:2008/07/21(月) 00:10:52 ID:ihk6HDRY
ビルダー系は土台ができてるからその状態から
陸上の短距離やウエイトリフター、パワーリフターがするようなトレをすれば一気に身体能力が上がると思うよ。

330 :無記無記名:2008/07/21(月) 00:12:05 ID:tFvIT+x6
>>328
八倍かどうかはわからんが、パンチなら、体幹から発生した力を肩関節から中手骨末端まで伝えるとして
フォームやら連動性やらで素人より五段階優れている事になる
これは五倍のパワーが生まれるわけじゃなく、それだけ力の分散を防げると言う意味だよ
引き算だよ、引き算

331 :無記無記名:2008/07/21(月) 00:21:45 ID:3LVGK+2I
269には笑った笑ったW
評論家気取りで何勘違いしてんだ?!

お前は出ることも出来ねぇよWWWW




332 :無記無記名:2008/07/21(月) 00:22:29 ID:7d/V/ODC
体幹?足からじゃなくて?まあいいけど

333 :無記無記名:2008/07/21(月) 00:40:48 ID:bDsqKCQc
>>92
やはりこの馬鹿負けることを悟って92としてはでてこない気なわけだったか
要するにお前は筋量がある方が強いわけではないことだけはわかって
それを指摘されることが怖くて(中学行ってないこともだよな)
しかもそれをリミッターの所為にして
脳内理論を補完したのかwてかできたつもりなのかw知らんが
それでもそんなわけないから怖いんだよな
で後でまたどっかに引きこもりアーニーだとわかる様にアピールして
いつも通りの意味不明な情けない誤魔化し工作するんだよな

334 :無記無記名:2008/07/21(月) 00:46:46 ID:7d/V/ODC
ところでID:w+SGoRMAはもうでてこないのかなー

335 :無記無記名:2008/07/21(月) 00:56:01 ID:3LVGK+2I
思うんだが、上位が元ビルダーやリフターであるストロンゲストマンに野球やサッカーの選手が同じ競技では勝てないだろ?


俺は日常でバランスやジャンプ力、ましてゴム毬投げるのをを「使えた」って感じる事が無いんだが、お前等は何を使えるって言ってんだ?

走る、投げる、跳ぶより軽自動車ひっくり返すのが使えると思うがな。

何求めてんの?サスケかW

笑うよW使えねぇW


何やってても全競技、言い出したら使え無いって。遠くには車使うし、重い物にはフォークリフト、バランスが必要な落ちたら死ぬ場所には安全帯で、そもそも行かんだろ?

何で他者との比較でしか自分を確認できんかねW


ビルダーはビルダーの凄さが、競技アスリートには競技アスリートの凄さがあんだろW


くだらねぇアスリートとくだらねぇビルダーの集まりだなWWWWWWW


お前の好きな事を真っ直ぐやれや。周りが気になるなら、たいして好きでも無えんだろなWWWWWWW



336 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:03:21 ID:gXIy/Drd
>>335

その通りだな。w
玉投げたり蹴ったりするより重量物動かしたり、
持ち上げたり支えたり、する方がよほど日常では使える。
喧嘩でも相手を突き飛ばしたり、持ち上げたりな。


337 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:03:46 ID:7d/V/ODC
>>335
>ビルダーはビルダーの凄さが、競技アスリートには競技アスリートの凄さがあんだろW
全くもってそのとおりだ。

しかし、競技性を無視して勝手に「何かに使える」というその人の中のみでの曖昧な基準をつくり、それを定義もせず、
ウェイトでつけた筋肉を一概に「使えない筋肉」よばわりするアホがいるからこういうことになってる

338 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:04:46 ID:gXIy/Drd
異種目競技者同士で客観的なパワー発揮を比べたければ
コンパウンド種目の重量で競うしかない。

例を挙げれば、ストリクトでバーベルプレスが100kgで出来る
重量マッチョはちょっとSSC動作を使えばつまりちょっとチート
入れれば120kgくらい挙がるわけ。
アスリートでストリクト同じだけ挙げる怪力ならさらに下半身の連動
を駆使し130〜140kg挙がるわけ。これがスキルの差。
ところがクソガリは全身の反動を使って旨くいっても
基礎筋力が弱いから70kg挙がらなかったりする。
つまり重量マッチョの効かせるストリクト以下。w
ストリクトでなら50kgも挙がらんわけ。
これがクソガリの現実。使える使えないの前にその筋肉(絶対筋力)
すらないって話だな。w

これが現実。


339 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:06:39 ID:gXIy/Drd
「使える筋肉使えない筋肉」という石井先生の監修の本は
筋肉の使い方の本ですから。w
高い筋力レベルが前提にあってその上でどう効果的に使うかの方法論。
そもそも筋力レベルが低い奴が重量マッチョに勝つための魔法の
本じゃねーんだよ。クソガリ君。残念。w



340 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:06:53 ID:UOlO7qZi
>>315
  なんとなく分かる気がします。  あと、小学校の頃は特に、運動神経
の差が、素人レベルのカケッコでも明確に出ますからね・・・  方や何でも
出来て、 方やスキップも出来ないみたいな、、、、

341 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:07:09 ID:gXIy/Drd
よおクソガリ達よ、そのお前らの使える筋肉と言うやつで
重量マッチョの挙げる重量を超えてみろよ。w
ハンデつきで重量マッチョ側はストリクトに限定してやってもいいぜ。
ま、現実はマッチョが圧倒的に絶対筋力があるだけでなく、
SSCスキルも上だがな。
重量マッチョのほとんどがチーティング駆使してヘビーウエイトで
デカクなってきてる奴ばっかだからな。


342 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:09:24 ID:gXIy/Drd
それとクソガリの夢をさらに潰すようで悪いが、
古武術系の身体操作方も四肢が大きく体重が重い方が
感覚をつかみやすく習得しやすい場合が多いわけ。
自分の質量を認識しやすく慣性を使いやすいわけ。
例えば高岡英夫氏のアーダーの形成なんかは
大山増達やマグワイアなんかのデブマッチョ系が有利なわけよ。
自然に習得してるらしい。非力なクソガリ残念。w




343 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:10:56 ID:sGTwrJxG
>>92←は、いいこと言ってると思うが
というより、「使える筋肉・使えない筋肉」に同じようなことが書いてあるし、そうかなって思ってる

おれもID:w+SGoRMAに出てきてほしいな

小学校、中学校の時、バカみたいに踊ったり、無意味に走ったりしてたよ

344 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:11:18 ID:gXIy/Drd
むしろ古武術とか格闘技やってる奴の方が運痴の割合は
多いぞ。w
元もと貧弱なオタなんかが強くなりたいコンプレックスで
始めたりな。
ウエイトガンガンやってゴッツイ重量マッチョはむしろ
コンタクト系スポーツの猛者が多い。
てかそういう素質ある高テスしか重量マッチョにはなれないんだよ。
クソガリオタこそ低テスの運痴が多い。あー言っちゃたよ。w



345 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:13:21 ID:UOlO7qZi
>>318

 「体は大人、脳、神経は池沼」

 この言い方のほうが誤解が少ないと思いますよ。  『使えない筋肉』よりは
100倍ましですよ。

  関係ないですが、長短期間での発想力+体の調整力が、いわゆるセンスと言うものか
?? 
  調整力は、ある程度まではできるとして。   競技に必要な、発想力などはどう鍛えれば
いいのだろうか??    サッカーやバスケやラグビーなどでは不可欠ですよね。

346 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:15:15 ID:gXIy/Drd
おい、クソガリども現実から逃げるなよ。www

異種目競技者同士で客観的なパワー発揮を比べたければ
コンパウンド種目の重量で競うしかない。

例を挙げれば、ストリクトでバーベルプレスが100kgで出来る
重量マッチョはちょっとSSC動作を使えばつまりちょっとチート
入れれば120kgくらい挙がるわけ。
アスリートでストリクト同じだけ挙げる怪力ならさらに下半身の連動
を駆使し130〜140kg挙がるわけ。これがスキルの差。
ところがクソガリは全身の反動を使って旨くいっても
基礎筋力が弱いから70kg挙がらなかったりする。
つまり重量マッチョの効かせるストリクト以下。w
ストリクトでなら50kgも挙がらんわけ。
これがクソガリの現実。使える使えないの前にその筋肉(絶対筋力)
すらないって話だな。w

これが現実。



347 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:15:47 ID:bDsqKCQc
>>343
>例えば肘や体幹を完璧にロックしてスローに上げるカールなら筋量がある方が強いよね?
は読んだのか?


348 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:19:00 ID:gXIy/Drd
ここには筋力は筋の断面積にしか比例しないという
大原則を知らない、知的障害者のクソガリが多いようだ。www
脳みそもスカスカ軽量級のようだ。w
いくら連動性やスキルを語ってもこの物理的事実、大原則は覆せないんだよ。www


349 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:22:43 ID:7d/V/ODC
俺も>>92を否定してるやつは何がいいたいんかわからん
間違ってることいってないと思うんだが。唯一揚げ足とれるとしたら、筋断面=筋力ってだけの説明じゃなく、
そこにリミッターをはずす意味での神経系、つまりどれだけの割合の筋繊維を一度に収縮できるか=筋力
という説明というか補足が入ってないことくらいだと思うんだが

それにしたって筋量の限界を超えた筋力を発揮することはできないし、神経の発達なんて個人差があるもんなんで
筋断面=アイソレートの単純筋力 という言い方でまあいいんじゃないかと思うが

92の何が間違っているのか聞いたがついに答えは返ってこなかった・・・
ぜひ具体的に説明してほしい

350 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:24:44 ID:pZ7xwEft
>>346
重量挙げならリフター系が有利に決まってる
そんな不公平なのじゃ駄目だ
どんな競技者も公平に競える競技なんてない

351 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:25:40 ID:sGTwrJxG
>>347
「筋力を決定する第一義的な要因は筋肉の太さ、筋断面積で」あるって書いてあるし、反動を使わないことを前提にすれば、筋量がある(筋肉が太い)方が強いってのは正しいじゃないか。
まあ、本に書いてあることが正しいかは別だけど、納得できると思うんだけど。

352 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:27:04 ID:UOlO7qZi
>>350
  つまり力は、肉団子の方が上でOK??

353 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:27:41 ID:pZ7xwEft
>>348
実際は筋量≠筋力
筋量と筋力は必ずしも一致はしない
体の使い方が大事
パンチ力やキック力はガリのが数値出る場合もあるのは、体の使い方だよ
体の使い方が下手糞なマッチョは腕だけでしか打てないからな
体の使い方が上手いマッチョもいるが

354 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:28:11 ID:bDsqKCQc
>>348
>知的障害者のクソガリ
>脳みそもスカスカ軽量級のようだ
自己紹介乙

>筋の断面積にしか比例しないという
筋の断面積に比例はするというだけの話だ

>>349
自演乙
意味不明なんだよ素人の言うことはな
>>92に対してでてくるようになぜ言わないんだ?w

355 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:28:25 ID:gXIy/Drd
>>350
単純にパワー発揮を測定するなら競技特性に左右されない
四肢や体幹の伸展や屈曲の複合種目をやらせるしかない。
これが客観的パワー発揮の指標。
これはSSCスキルをも含む総合的な現実に外に発揮されるパワー。
どうした?クソガリは重量マッチョにSSCだけで勝って見ろよ。w

SSCなどの身体スキルを排除した純粋な絶対筋力を
測定したければアイソレート種目や等速性の運動でのトルクを測定するしかない。


356 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:29:34 ID:pZ7xwEft
>>352
バーベルを挙げる力な

柔道みたいな素早く動く人間同士になると
少し話は変わる

357 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:29:46 ID:gXIy/Drd
>>354
悔しかったのかい?じゃあ論理的に批判してみ?
できるならな。www


358 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:29:50 ID:LUEU0rjB
全くだな。使える・使えない筋肉すら付いてない身体のくせして煽るなよ。
筋肉があれば強いのは当たり前。身体を動かすのは技術ではなく筋肉です。
ガリで筋力が強いタイプは筋肉量が多いだけ。バルクは無くても強い奴はざらにいる。スポーツガリと雑魚クソガリを同類にするのがチャンチャラワロスWWMW

言いたのは『筋肉はある方が強い』。

359 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:33:03 ID:gXIy/Drd
むしろ古武術とか格闘技やってる奴の方が運痴の割合は
多いぞ。w
元もと貧弱なオタなんかが強くなりたいコンプレックスで
始めたりな。
ウエイトガンガンやってゴッツイ重量マッチョはむしろ
コンタクト系スポーツの猛者が多い。
てかそういう素質ある高テスしか重量マッチョにはなれないんだよ。
クソガリオタこそ低テスの運痴が多い。あー言っちゃたよ。w

この現実も忘れんなよ。www

360 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:34:05 ID:gXIy/Drd
それとクソガリの夢をさらに潰すようで悪いが、
古武術系の身体操作方も四肢が大きく体重が重い方が
感覚をつかみやすく習得しやすい場合が多いわけ。
自分の質量を認識しやすく慣性を使いやすいわけ。
例えば高岡英夫氏のアーダーの形成なんかは
大山増達やマグワイアなんかのデブマッチョ系が有利なわけよ。
自然に習得してるらしい。非力なクソガリ残念。w

とどめだ。www


361 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:34:20 ID:7d/V/ODC
>>354
いやそもそも92が言ってることが別に問題だと思わないから出てくるもクソもwww

あと俺はID:vupXjevTだよ 自演とかマジないからw 
もし俺が92なら堂々と92だって言って反論するでしょう?自分の言ったことが否定されてるわけだからさ

とりあえず否定するなら「こんなこともわからないの?」という全く説得力のない罵倒だけじゃなく、ちゃんと具体的に説明しましょうねw

362 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:34:33 ID:pZ7xwEft
>>355
例えばリフターがバーベル300kg挙げても
握力、背筋力を測定したらガリの2倍も数値出るかどうか不明だろう?
パンチ力やキック力なら尚更2倍出すのは難しいと思う
ところがバーベルならガリの何倍もの重さを挙げれるだろう
という事でバーベルは却下だろ

363 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:36:17 ID:bDsqKCQc
>>357
>悔しかったのかい?
自己紹介乙
分かりやすい奴だな
流石だ


364 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:36:58 ID:7d/V/ODC
>>363
いいからちゃんと説明してみろw

365 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:39:20 ID:gXIy/Drd
>>362
クソガリは非力で高重量挙がらないから負け惜しみか。www
自分が非力なちっぽけなカスのような存在だって認めたわかだな。w
よしよし偉いぞぼうや。w

現実に重量物を動かせる絶対筋力とスキルがある奴が
現実にパワー発揮してるわけ。
悔しかったらクソガリ君もその使える筋肉と言うやつで
挙げてみ?SSCを最大限に駆使してな。wwwwwwww


366 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:39:44 ID:wx6kefad
なんで直線的な運動比較&パワー比較w

バスケットでクロスオーバーで左右に振られると、もろに引っ掛かるか、その場で固まるのがビルダーだろw
その後ダンクかまされる。

キキムーヴ(斜め前に動くと見せかけて真逆側の斜め後ろにステップバックするムーヴ)かまされると、その場で立ち尽くすのみ。

パワープレイでも力負けしないように押そうとして、押すタイミングでかわされてスカされるか、ファウルするだろう。

サッカー、アメフトのレシーバーしかり。

367 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:40:31 ID:gXIy/Drd
>>363
勢いないねー。論破されぐうの音もでねーのか?w
早く論理的に批判してみてよ。

368 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:40:42 ID:pZ7xwEft
「使えない筋肉」
この言葉に過剰に反応する奴は何かコンプレックスでもあるのか?そりゃただウェイトオンリーでの体なら
実際の競技には使えないに決まってるだろ
所詮、素人なんだから

反論する方がおかしい

369 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:41:26 ID:wx6kefad
http://jp.youtube.com/watch?v=jlPJa9MkaOA
こういうので、けちょんけちょんに、できそうw

370 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:42:55 ID:gXIy/Drd
>>366
>なんで直線的な運動比較&パワー比較

当たり前だろ。これしか客観的に多種競技者間のパワー発揮を
測定するものはないわけだ。
そんな競技上のスキルや動作なんか多種競技者からみれば
意味の無いこと。単純な体のパワー発揮を客観的に
比較するしか出来ねーんだよ。www

371 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:43:31 ID:7d/V/ODC
>>368
君はスプリンターに向かって「あなたはマラソンできないんですってね、使えないねwショボいねw」としたり顔で言うやつはアホだと思わないかい?
逆もしかり。
言われたほうはむかつくだろうね

372 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:45:30 ID:pZ7xwEft
>>365
俺を勝手にガリ扱いするなw
俺はウェイト歴10年だぞ
リフターと比べたらアレだが、そこそこの重量は上がる 舐めんな
ただ、俺も競技やってきてるんで、単純にバーベル挙げれたらどうこうという話ではないの理解してるわけ
お前は未経験のウェイト過大信者にしか思えん

373 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:45:31 ID:gXIy/Drd
クソガリはその哀れな貧弱な体格と乏しいパワーから
コンプレックスの塊なんだろうな。www
だから重量マッチョを何とかして否定したいわけ。

でも現実は
むしろ古武術とか格闘技やってる奴の方が運痴の割合は
多いぞ。w
元もと貧弱なオタなんかが強くなりたいコンプレックスで
始めたりな。
ウエイトガンガンやってゴッツイ重量マッチョはむしろ
コンタクト系スポーツの猛者が多い。
てかそういう素質ある高テスしか重量マッチョにはなれないんだよ。
クソガリオタこそ低テスの運痴が多い。あー言っちゃたよ。w


374 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:45:49 ID:UOlO7qZi
>>362
  背筋力0.1gでも上なら、  筋量あるほうが筋力上は成立するのでは??

 パンチ力とかは、技術的なものがでかいからね。

>>356
  それは柔道の経験と、センスなどが関与するから、 力の差ではないよ。

 柔道未経験者で同じくらいのセンスで、ガリとマッチョを比べたらマッチョの方が
強いんでないの?? 

375 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:46:44 ID:gXIy/Drd
>>372
10年キャリアあってどの程度よ?
スペックは?身長体重、ベンチ、スクワットのMAXは?
で何の競技やってんの?

376 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:47:13 ID:bDsqKCQc
>>361
俺はお前に対して92がでてきてからだなって言っただろ
違うならでてくるように普通言うわな
俺はお前とはやり取りしてなかっただろ

>>364
ID:gXIy/Drd336 もお前かw

377 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:49:23 ID:bDsqKCQc
>>365
図星で発狂かww

378 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:49:31 ID:pZ7xwEft
>>373
俺らみたいなコンタクト系スポーツの猛者のマッチョと
ウェイトオンリーの半端マッチョを一緒にされてもな…w
お前はどうせ後者だろw

379 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:51:42 ID:gXIy/Drd
>>371
そういう事だな。w
クソガリは頭もミニマム級だからその所が理解不能なんだろう。

マラソンランナーや軽量級ボクサーに向かって重量マッチョが
「細っ。ぷっ。弱そう。ベンチどのくらい?バーベルロウは?
弱すぎ。ぷははは〜」
とか
「水泳選手や選手にバランス悪っ!、ぷっ、何脚ほせ〜、
胸板薄すぎ。」
「お前ら使えねー、使えない筋肉やのー」
って言うようなもんだな。wwwww


380 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:52:04 ID:7d/V/ODC
>>376
いや別人だよ 同じ時間に違うIDでこんだけ投稿してるのに同じってのはないんじゃねw

あ、92がでてきてからってそういう意味だったのね
まあ説明したくないならしょうがないけど、今の状況ならできないととられてもしょうがないかもねw
別にやりとりしてたとかじゃなくて、疑問に思ったから指摘しただけだよ

381 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:52:30 ID:UOlO7qZi
 東大受かるやつでも、
 物理選択者は、生物できないからなぁ〜  

 イチローだって殴り合ったら、三流ボクサーにすら勝てないでしょう。。。

382 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:53:15 ID:gXIy/Drd
>>378

で、>>375の答えはまだ?
ID:pZ7xwEftはコンタクト系マッチョなら
どの程度のスペックなわけ?それと競技は何?
wwwwww

383 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:53:22 ID:wx6kefad
ラテラル方向の切り返し(LSA)をしたらビルダーはすぐにカス化する。
ビルダーも

ラテラルバウンド、ラテラル/キャリオカシャッフル、
ラテラル/キャリオカリカシェット、ホエールドリル(8方向への切り返しドリル)、
ドットドリル(コーンを■の四隅に4点置いて、前・後・ラテラル・キャリオカなど組み合わせてコーンをタッチしながら計約3m最速タイムを狙うドリル)
ガントレット(コーンを11個置いて、4種類のルートでジグザグに前走・後走・ラテラル・キャリオカなど組み合わせて計約100m強の最速タイムを狙うドリル)
5コーンドリル(コーンを■四隅に4個中心に1個置いて、さまざまなルートと走り方を組み合わせて計約30〜50mの最速タイムを狙うドリル)
10〜100mのスプリントダッシュ、〜50mのオーバースピードスプリントダッシュ、〜50mの負荷走(体重の10%ほどの重さのスレッド牽引スプリントダッシュ)

を上記をウエイト後に1時間ぐらいみっちりやったら別だけどねw

384 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:53:30 ID:sGTwrJxG
おれの中では、「使える筋肉・使えない筋肉」を読んで解決してるんだが、なぜか、このスレを見てしまうな
なんでだろー

385 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:55:51 ID:pZ7xwEft
>>382
ネットでスペックなんか言っても意味なんかないだろ
誰が知らない奴のこと信じるのよ?
聞いてどうすんの?
そんなのは勝手に想像しろ
お前程度にどんな風に思われようがどうでもいい

386 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:56:56 ID:gXIy/Drd
>>384
その本まともに読んで理解してる奴がこんなスレ立てるわけ
ねーって。www
クソガリの僻みスレ。コンプレックス解消スレだって。
ハードあってのスキルてのはその本の結論だから。www


387 :無記無記名:2008/07/21(月) 01:58:24 ID:gXIy/Drd
>>385
まあ言ってもしょうがないが、
恥ずかしくていえなくなったのか。それとも
クソガリだから適当に言った嘘がばれるのが
怖いかだろうな。wwwww


388 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:01:36 ID:pZ7xwEft
>>386
情けない野郎だな
自分に自信のあるマッチョ系なら
いちいちこんなスレに反応しないだろ
お前は運動神経とか使えない筋肉て言葉にコンプレックス丸出しでみっともないよ
なんで俺みたいに堂々と出来ない?
競技とか一生懸命してきてないから自信ないんじゃないの?
ウェイトオンリーなんだろ?お前w

389 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:02:33 ID:pZ7xwEft
>>387
どうとでも取れよヘタレ君

390 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:05:47 ID:wx6kefad
ビルダーも研究すればいいよ
アスリートのトレーニングビデオサイト
http://stacktv.stack.com/channel.aspx?channelID=Training

こういうの動きのあるのをしないでしょ?
メディシンボールを持ちチューブで負荷を与えながらサイドステップアップ
http://stacktv.stack.com/showroom.aspx?lineupID=Training_3&channelID=Training&titleID=1317880275&sr=true

391 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:06:12 ID:gXIy/Drd
>>388
あまりにも図星ついたから悔しかったのか?www
自信もクソもそんな精神論なんて誰も話てねーっての。
事実、クソガリは物理的に弱いって話をしてるだけ。
でそれに過剰に反応して必死なクソガリを
教育してやってるんだよ。www
現実を認めろと。



392 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:07:05 ID:bDsqKCQc
>>380
>同じ時間に違うIDでこんだけ投稿してるのに同じってのはないんじゃね
自演している奴が自演しているなどという訳はないし
自演するなら同じ時間帯だろ
さっさとでてくるように言えよ?どうした?

>今の状況ならできないととられてもしょうがないかもね
意味不明だな
92がでてきさえすれば解決するが?w
ここまで俺は92に対して言っているのにな

393 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:08:47 ID:gXIy/Drd
>>390
だからそういう競技しない奴がそんな練習して何になるの?w
ビルダーはそもそもそういう練習する必要もないわけ。
他の競技者も同じわけ。w
君アホ?

394 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:11:08 ID:7d/V/ODC
>>392
なんか92がでてこないといわないって言い訳にしてるようにきこえるんだけど・・・
どちらにしろ俺の質問に答える気はないってことだよね?
俺としてはちゃんとした理屈が聞ければいいし、92が出てこないといえない必然性もあるとは思えないが・・・

じゃあいいよ 92でてきてくださ〜い


自演してねーよw 実際彼の意見と俺のは一致しないところもあるし

395 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:12:05 ID:7d/V/ODC
>>390
俺はビルダじゃないけどさ、ボディビルにそういうのは必要ないんじゃね?

396 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:12:23 ID:wx6kefad
>>393
根本的にわかってねーな、君。
パワー勝負で勝てるはずないだろ?

別に競技をしなくても、反復横とび、垂直跳び、100m走、走り幅跳び、という単純なものや
鬼ごっこですら負けるよ君たちビルダーは。
スポーツ以前に動けないの。
(比較に糞ガリ用いても意味ありませんwトレーニング何もしてない糞ガリに対して全くフェアじゃない)

397 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:14:27 ID:sGTwrJxG
それで、392と394の「使えない筋肉」についての見解は、そんなに違っているのか?

398 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:15:10 ID:7d/V/ODC
>>396
だからなぜ動けるようになるためのトレをしてない人と、そういうトレをしてる人を比べてダメだしして悦にひたれるわけ?
頭おかしいの?
トレ=スポーツ競技の技術向上用オンリーであるべきだとでも思ってんの?w

399 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:15:25 ID:gXIy/Drd
>>396

君達ビルダーって・・w
俺は少なくともビルダーじゃないわけ。でここにどれだけビルダーがいるかも疑問。
俺は現実に重量マッチョのほとんどがコンタクトスポーツの
猛者が多くて高テスタイプの素質ある奴が到達できる境地だって
現実を語ってるだけ。才能ないクソガリはその他大勢なわけで
こういう奴等の方がむしろ運動音痴なわけ。www


400 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:15:31 ID:wx6kefad
スポーツ以前に満足に動けないビルダーと、特殊スキルが要求されるスポーツ勝負をしたらどうか?
無知の一般人の考える「使えない筋肉」の象徴のできあがりだぜ。

401 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:17:58 ID:7d/V/ODC
>>400
意味わからんw
なぜビルダーとスポーツ勝負をする必要がある?
使う=スポーツ(それも特に球技その他の人気種目)に使うってだれが決めたんだよ

402 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:18:55 ID:bDsqKCQc
>>394
だから92がでてきたら答えてやるっていってるだろうが
92がでてきたら答えてやるっつてんだから答える気大有りだろ
いいか92がでてきたら絶対に答えてやる
わかったな?

403 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:20:24 ID:7d/V/ODC
>>402
だからそれが不確定なことを前提にして逃げてるようにしか聞こえねーんだよw
まあどうせいまここで俺がなにいっても言わないんだろw

404 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:20:52 ID:gXIy/Drd
使える使えない筋肉なんて事自体ないって事は論破したけど、
使える使えないパワーや技術という側面で語ったら、
実際の日常では球技のスキルや動作はほとんど使えねーよ。
投擲や重量上げもそうだな。w
まあ実際はリストレスリングや組んでの力比べ、相撲、腕相撲の方が
よほど日常でも男同士の力比べで使われる。
だから絶対筋力に有利な方が遥かに使えるって話になるな。
クソガリの不得意分野だろうが、現実なんてそんなもんさ。
どうだ?論破してみ?www




405 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:22:11 ID:wx6kefad
パワーあって当たり前とみられているのでパワー勝負しても、へ〜で終わるが、
複雑な動きが混じるスポーツの場合、あのパワーはどこへ行ったの?的になってしまう。
ビルダーに非常にアンフェアな状況だけど、トレーニングしてるんでしょ?なんで?という
無知の素人の純粋で無垢な感想が「使えない筋肉」の正体。

なので別に俺は「ビルダーの筋肉が使えない」とは思ってない
「その筋肉の素質、非常にもったいない」と素直に思うだけ。

使えない筋肉のスレだから、こういうレスになるの。残念。

406 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:22:18 ID:bDsqKCQc
>>403
どこが逃げてんだよ
こっちは必死に92にでてくるように言ってるだろ

407 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:25:36 ID:wx6kefad
あくまで「素質」がもったいないだけで、そうそう長年の利かせ癖は直らず、
使えない筋肉を覆すほどの変貌ぶりに期待するのは無駄である。

ま、全然変貌する気ないのがビルダー。
余計な御世話すんません。

408 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:26:43 ID:gXIy/Drd
>>405
だからそんなのに使う価値も見出してないわけだろ。
重量マッチョは現にコンタクト系競技者経験者が多いわけで。
こういうパワー種目が好きだったり適正だったりするから
そこに価値を見出してる人が多いだけ。
球技スポーツよりも力比べの方が雄としての本能的で
面白いだけの話だろ。


409 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:27:17 ID:sGTwrJxG
今いる人は、トレーニング次第で「使えない筋肉」が「使える筋肉」になるってことはいいわけだろ。
寝ようぜ。

410 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:28:10 ID:7d/V/ODC
>>406
92が出てこなければ言わないという必然性が見受けられないから
どうせ今言ったって後で92がここを読んで反論したかったらできるし、仮に今姿をあらわしてお前が何かを言ったとしても、
彼が反論したくなかったりできなかったりすれば別に反応は戻ってこないわけで

411 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:30:08 ID:bDsqKCQc
>>410
話をそらすなよw
お前は俺を逃げてるってことにしたいだけだろw
いますぐにでも92がでてくれば俺は答えなきゃいけないんだからな
どっかのカスと違って逃げも隠れもしていないわな

412 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:31:05 ID:7d/V/ODC
>>411
わかったよ まあまってるぜw

413 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:33:44 ID:sGTwrJxG
内容はどうあれ、(それぞれ事情はあるだろうが)この連休の真ん中のこの時間に「使えない筋肉の存在」スレにいる数人(当然おれも含む)。。
一期一会だねー
おやすみー


414 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:37:24 ID:pZ7xwEft
>>391
そん雑魚の糞ガリ相手にしてどうすんだ?
情けねえなテメーは

415 :無記無記名:2008/07/21(月) 02:49:21 ID:UOlO7qZi
 >>414
  別に、ガリに勝てるだけでいいんでないの??   
 マッチョは筋肉だけ鍛えてるんだから、体もある程度できててセンスもあるアス
リートには勝てないのは当たり前なんだから・・・

 しかし、俺自身、イワユル『使えない筋肉』を作ることに熱心にやってる者だが
、 同級生と球技や遊びを楽しむこともせず、かといって格闘技とかやるわけでもなく
、昼休みから筋トレしているのを見ると、 不自然に思えてくる・・・

 特に、あまり才能なさそうなトレーニーほどそんな気がする・・・   逆に高テスタイプ
のトレーニーはもっと社交的で遊び好きな感じなんだけど。。。

416 :無記無記名:2008/07/21(月) 03:18:30 ID:pZ7xwEft
まぁそれでいいなら人の勝手だし別にいいんだろうけど
打倒ガリ!とか
志しが低いよ

417 :無記無記名:2008/07/21(月) 03:22:24 ID:gXIy/Drd
打倒ガリとかそういう問題じゃないから。w
純粋に物理的な能力の差ってのを言ってるだけだから。
クソガリこそ下手な幻想持たないでハードの違いを認めろって事だよ。www


418 :無記無記名:2008/07/21(月) 03:38:17 ID:JJJ2q/fh
なんかもう、ウェイトオンリマッチョが必死ですねw


419 :無記無記名:2008/07/21(月) 03:50:45 ID:pZ7xwEft
>>417
何か競技を一生懸命やって少しでもいいから結果を出せ
使えない筋肉とかどうでも良くなるから
ウェイトオンリーだから自信がないのか?
あまり情けない男になるなよ

420 :無記無記名:2008/07/21(月) 03:56:21 ID:pZ7xwEft
>>417
つうかムキになってガリと言い争わなきゃいけないほどレベルが低いのか?
やっぱウェイトオンリーだとコンプレックスの塊だな
俺みたいにウェイトもコンタクト系スポーツもやってきた人間からしたら,過剰反応する奴は実に男の余裕というモノが感じられない
ムキになればなるほど
「ああ、こいつウェイトオンリーでスポーツしてきてないのかな」と思ってしまう
もっと心に余裕持とうぜ 「俺は糞ガリより強いんだ!」て叫べば叫ぶほど情けないぞ
対象相手が糞ガリ(笑)なんだからw

421 :無記無記名:2008/07/21(月) 04:02:06 ID:9Cpea/Xj
ちょいまてや〜、使えない筋肉って言うけど、ウェイトに使えているじゃん、その筋肉。
立派に使っているだろがっ

422 :無記無記名:2008/07/21(月) 04:30:37 ID:a1yXzdlF
同じ体重なら
ウェイトだけやってる運動音痴のマッチョより
ウェイトしないデブの野球部の方がパンチ力がある

423 :無記無記名:2008/07/21(月) 04:34:38 ID:59FvKtH3
プロの話ばっか出て
話をすり換えようとしてるけど
一般において
ガリの方がビルダー系マッチョよりもスポーツを何でも程なく
こなすのは何でなの?

野球やサッカーで活躍してる人も
その競技の人口の中では
スマート体型な気がするんだが。

424 :無記無記名:2008/07/21(月) 04:39:59 ID:gXIy/Drd
>>423
素人ガリは所詮素人ガリ。あまり幻想見るなよ。www
スポーツって何の競技だ?
素人ガリがプロかそれともアマで何か成果出してるのか?
重量マッチョ以下の成績がほとんどだろ。www
重量マッチョに力比べで勝てない奴の寝言だな。
だから古武術やら格闘技で見返したいんだろ?wwwww


425 :無記無記名:2008/07/21(月) 04:43:22 ID:gXIy/Drd
同じ重量マッチョでパワーも体格も同程度なら
スキルある方が格闘技でもパワー系スポーツでも有利って
言えば何の問題もないのにガリよりとか出してくる時点で
コンプレックスの塊だってバレバレなんだよ。
ガリでもスキルあれば重量マッチョに勝てると言う
願望と嫉妬心からくるんだろうな。www
非力なガリは所詮非力なガリですから。


426 :無記無記名:2008/07/21(月) 04:44:27 ID:9Cpea/Xj
だから”使えない筋肉”ってのがそもそも存在しないんだよ。
ウェイトに使っているだけで、高重量あげてるってだけで、十分に使えてんだよ。

あと海外にも目を向けろよw。一般的に筋トレの意識が高いからな。
その辺の兄ちゃんでも体鍛えている割合が高い。しかもでかい、ごつい、そしてキレてる確率が高い、日本と比べて。


427 :無記無記名:2008/07/21(月) 04:47:29 ID:ZK09Tx1f
なんか定義や比較するものが凄い曖昧すぎて議論にもなってないなw
よくお前ら喧嘩できるね

428 :無記無記名:2008/07/21(月) 04:52:27 ID:gXIy/Drd
それと重量マッチョにウエイトオンリーとかあまりいないけどな。www
大抵コンタクトスポーツの猛者ばかり。
雑魚ガリは運動音痴で格闘技やら古武術をやりたがる奴が多い。
でウエイトオンリーの正体は低テスの実はこの雑魚ガリタイプで
運動経験もあまりないからウエイトでマッチョになって見返してやろう
と思ってるコンプレックスオタが多いが
結局バルクアップの難しさと素質がものを言う事に気付き
断念。その結果素質ある重量マッチョを嫉妬し逆恨みするようになるから
粘着してるんだろう。そしてフィジークを覆せると謳う古武術系や
格闘技に走るパターン。wwwどうだ?


429 :無記無記名:2008/07/21(月) 05:15:20 ID:F3yIpWNn
>>428
わかりっこないここに書き込みしてる人物の
個人事情や情報を好き勝手決めて煽り、中傷すんのは不毛だから辞めろよ。
正解にしろ間違ってるにしろ意味ねーよ。そうゆうこと
言ってなんか話が進展すんの?『はい、僕はあなたの言う通りの人間です。』
って言えば気が済むの?

430 :無記無記名:2008/07/21(月) 05:51:43 ID:gXIy/Drd
>>429
いや一般論言ってるだけだから。www
噛み付いてくるって事は自分がそうだからかい?
一般的に重量マッチョはコンタクト系競技者だった人が
多いって事言ってるだけだが。何か都合が悪いのか?


431 :無記無記名:2008/07/21(月) 06:00:50 ID:gXIy/Drd
競技スポーツの補強としてよりもボディビル、ウエイトリフティングとしてのトレーニングを行っているものが多く、
筋量や使用重量が重視される。そのため、住人の多くは自身の筋肉がそのような競技のため
であるということを強く自覚している。
これに対し、球技や格闘技などでのパフォーマンスに優れていることを
基準に『使える筋肉』『使えない筋肉』を議論することは嫌われ、
多くの場合は無視され議論が成立しない。
また、体格がともなわないにもかかわらず効果の薄いフォームやメニューで
トレーニングを繰り返した上にスポーツジム内で傍若無人な振る舞いを
し、『使える筋肉』論を振りかざすような人物を『クソガリ』、
肥満体型でありながら(筋肉質ながら脂肪も過剰についている場合もある)
自身の肉体をマッチョと思い込み自慢する者を『ピザ』などと称し、蔑む傾向がみられる。
反面、このようなウエイト板の特殊性を理解したうえでまじめな質問をするような者
(特に女性)に対しては丁寧な回答が与えられることが多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AC%E6%9D%BF



また、体格がともなわないにもかかわらず効果の薄いフォームやメニューで
トレーニングを繰り返した上にスポーツジム内で傍若無人な振る舞いを
し、『使える筋肉』論を振りかざすような人物を『クソガリ』


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



432 :無記無記名:2008/07/21(月) 06:32:40 ID:cRE3geyy
お前ら寝ずにやってんのかw

433 :無記無記名:2008/07/21(月) 07:35:26 ID:pZ7xwEft
>>426
屁理屈言うな
「使えない筋肉」と呼ばれる人間は確かに存在する
だから「使えない」のを「使える」に変換させようってのが石井教授の「使える筋肉使えない筋肉」て本だろ
正確には「筋肉を使えない」だが屁理屈は言うなよ?
そういう奴は「使えない筋肉」と罵られても仕方ないんだから
使えない筋肉に過剰に反応する奴ってのはコンプレックスがあるから噛み付くんだろw
情けない

434 :92:2008/07/21(月) 07:39:13 ID:3LVGK+2I
出ましたよW

435 :無記無記名:2008/07/21(月) 07:44:26 ID:pZ7xwEft
そんなにコンプレックスあるなら「使える筋肉使えない筋肉・強くて使える筋肉をつくるトレーニング法120[実技編]」でも買って参考にしたら?

436 :無記無記名:2008/07/21(月) 07:58:57 ID:3LVGK+2I
>>363

出たよ>>92だよW


早くなんか言ってW

437 :無記無記名:2008/07/21(月) 08:29:18 ID:DHHmxVIu
>>433
お前さ、冷静になってもう一回本嫁よ
これ以上レスしてもお前の読解力の無さを晒すだけだぞw

438 :無記無記名:2008/07/21(月) 08:44:32 ID:hggkOy8J
おいおい、まだやってたのかよ
おまえらすげぇーな
朝起きられるのか?

ちなみに、おれは、>>92がいいこと言ったと思ってる

439 :無記無記名:2008/07/21(月) 08:49:22 ID:59FvKtH3
>>428
だってお前ら
KIDがヒョロガリなんだろ?wwwww
ありえねーよwww

ビルダーに言ってんだよ
あほwwwww

440 :無記無記名:2008/07/21(月) 08:53:43 ID:DHHmxVIu
>>439
お前が低脳だと言う事は良くわかった

441 :無記無記名:2008/07/21(月) 08:55:35 ID:tFvIT+x6
というか>>92は解剖学に於ける筋肉・神経、運動学に於けるてこの原理を非常に素人むけに(悪くいうと雑に)説明してるんだよ
補足する人は正しく、否定する人はお話にならないレベルで、なんでウエイト板にいるのってくらい基礎的なことだよ

442 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:00:57 ID:gXIy/Drd
つまり>>92の現実の例が

ストリクトでバーベルプレスが100kgで出来る
重量マッチョはちょっとSSC動作を使えばつまりちょっとチート
入れれば120kgくらい挙がるわけ。
アスリートでストリクト同じだけ挙げる怪力ならさらに下半身の連動
を駆使し130〜140kg挙がるわけ。これがスキルの差。
ところがクソガリは全身の反動を使って旨くいっても
基礎筋力が弱いから70kg挙がらなかったりする。
つまり重量マッチョの効かせるストリクト以下。w
ストリクトでなら50kgも挙がらんわけ。
これがクソガリの現実。使える使えないの前にその筋肉(絶対筋力)
すらないって話だな。w

この現実をクソガリはかみ締めろ。www




443 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:04:00 ID:KQU8uo5r
レス伸び過ぎであせったぞ!
室伏はマッチョ?ガリ?俺は彼の体型に近く186aで102`の16%。
ウエイトはガンガンやってるけど・・・俺はマッチョになるの?
それともビルダー全日本クラス以上がマッチョ?
どっかで基準の線を引かないと、みんなそれぞれの基準で議論してるから
主旨が飛びまくってるような・・・
何度も言うけどビルダーは使う許容範囲を超える筋肥大と外見を競うのだから
使えないと言われて怒るな!そしてまわりのマッチョでない奴がビルダーに
使えない筋肉と批判するのも間違いだろ!みんなそれぞれ努力してる自負が
あるなら広い心を持とうって!俺はビルダーの肉体はカッコいいから好き。
仮に使えなくてもどうでもいい。ただビルダーだって元々スポーツ経験者なら
かなりの運動能力は持ってるよ。

444 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:07:21 ID:59FvKtH3
自分は高校の頃、水泳しててインターハイいったし
体育推薦で大学も入れた

ビルダーマッチョは何を目指してんだ?
いや、これマジで

スポーツできない人は
勉強して大学行ったり就職するんじゃないのか?

何の為にトレしてるんだ?

445 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:09:37 ID:7d/V/ODC
おっはーw

>>429
同意する 別に相手に向かってレッテル張りをして叩く必要はない


>>433
世間で「使えない筋肉」と呼ばれているものは、実はその人が「筋肉がうまく使えない」ということであって、「使えない筋肉」というものは存在しない
というのが結論本だと思ってたよ

>確かに存在する 
だけじゃ全然説得力ないから、ちゃんと定義してくれ
まず何に「使う」のかと、なぜ「使う」をそれらの用途に限定する必要があるのかを定義して、最後に「使えない筋肉」とはどういった筋肉なのか説明してくれ


>>92きたか ID:bDsqKCQcまってるよーw


446 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:10:01 ID:gXIy/Drd
>>444
そんなことはビルダーに直接聞けよ。w
重量マッチョは職業じゃないんだよ。w
体型であり筋力やパワーと言う能力なわけ。
君アホ?



447 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:12:56 ID:7d/V/ODC
>>444
その話をするには、なぜスポーツをするのか?ということから論じねばならん
なぜ トレ=スポーツ競技のため に自動的になっているのか、
スポーツのためじゃないトレに意味がないなら、スポーツはなんのためにあるのか、
ということをちゃんといえるかな?

448 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:16:16 ID:aiiAO0xx
>>444
あいたたたー

うちの大学にもいたな

スポーツ推薦できて
トレ室を自分ら優先みたいに
我が物顔に占拠してる奴ら

金もろくに払ってないのにね

449 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:21:08 ID:gXIy/Drd
頭が軽量級のクソガリに分かりやすく一つ言ってやる。

アマでスポーツをやるやらないはただの趣味嗜好の問題。
プロはそれで生計を立てたり一発当ててやろうと言う
話になるがそのためにはその適正や資質が高くないと
なれないって話。
重量マッチョとガリとか怪力非力は能力の問題。
学力の偏差値が高い低いの問題と同じ。
それをごちゃまぜにして語るなよ。www

クソガリはパワーや筋力と言う能力が低いわけ。


450 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:26:02 ID:59FvKtH3
>>447
就職に有利って事を知らないの?

>>448
その為に呼ばれてるから
問題はないはずだが?

>>449
体育推薦で来た人達は
全部が全部プロを目指してる訳じゃないからw
普通に勉強してる奴よりは
良い会社に勤めれるんだけどwww
特にOB会とかのコネが強いね
そんな事も知らないの?

451 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:29:30 ID:gXIy/Drd
>>450
体育会系で一流企業に就職できる奴なんかそれこそ
一流大卒だぞ。君はそこのOBか?
大多数の一般入試で入った一流大卒の方が割合では
遥かにエリートコースを歩んでるんだがな。www
世間知らずの体育会系のアホといわれるぞ。www
それとだな東大や旧帝大クラスにはそういう枠はねーわけ。www
こいつらが社会のトップなんだよ。



452 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:33:43 ID:gXIy/Drd
>>423でこんな事言ってるID:59FvKtH3が↓
>ガリの方がビルダー系マッチョよりもスポーツを何でも程なく
こなすのは何でなの?

頭の程度はわかりますね〜www
高校の程度がしてるから大学の程度も知れるって事よ。
スポーツ推薦なんだろ?www


453 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:35:52 ID:gXIy/Drd
おらおら〜どうした〜クソガリ達よ。
もっと反撃してこいや。www
論破されてまともなこと言えないのかい?
クソガリの脳みそはその程度か?www


454 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:38:56 ID:gXIy/Drd
競技スポーツの補強としてよりもボディビル、ウエイトリフティングとしてのトレーニングを行っているものが多く、
筋量や使用重量が重視される。そのため、住人の多くは自身の筋肉がそのような競技のため
であるということを強く自覚している。
これに対し、球技や格闘技などでのパフォーマンスに優れていることを
基準に『使える筋肉』『使えない筋肉』を議論することは嫌われ、
多くの場合は無視され議論が成立しない。
また、体格がともなわないにもかかわらず効果の薄いフォームやメニューで
トレーニングを繰り返した上にスポーツジム内で傍若無人な振る舞いを
し、『使える筋肉』論を振りかざすような人物を『クソガリ』、
肥満体型でありながら(筋肉質ながら脂肪も過剰についている場合もある)
自身の肉体をマッチョと思い込み自慢する者を『ピザ』などと称し、蔑む傾向がみられる。
反面、このようなウエイト板の特殊性を理解したうえでまじめな質問をするような者
(特に女性)に対しては丁寧な回答が与えられることが多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AC%E6%9D%BF



また、体格がともなわないにもかかわらず効果の薄いフォームやメニューで
トレーニングを繰り返した上にスポーツジム内で傍若無人な振る舞いを
し、『使える筋肉』論を振りかざすような人物を『クソガリ』


455 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:40:48 ID:7d/V/ODC
>>450
健康にいいからとかやってて楽しいからとかいう答えが返ってくると思ったんだがな、 就職ときたかw

スポーツがそこまで就職に影響するような人はそれこそ国内リーグレベル以上の人だと思うがな
そしてそういう人は明らかに就職のためにスポーツをやってるわけではないだろw
たしかにプロにならなくともOBやコネという理由もあるかもしれないが、それなら就職後や学生時代に
就職にかかわりなくとも趣味としてスポーツをやる人がいることを説明できない

君の意見ではつまりスポーツのためのトレは突き詰めれば就職のためであり、
そうじゃないトレをしてる意味がよくわからないということだと思うが

ならそもそも趣味を就職に有利かどうかで判断するのは無粋というもんだ

456 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:41:06 ID:59FvKtH3
>>451
だから何で勉強しないの?って言ってるだろ?www
スポーツ枠は
東大行った奴より
全然いい所いける可能性あるけどなww


>>452
おまえらの基準じゃKIDがガリなんだろ?www
ありえねーよwww

457 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:41:48 ID:gXIy/Drd
「また、体格がともなわないにもかかわらず効果の薄いフォームやメニューで
トレーニングを繰り返した上にスポーツジム内で傍若無人な振る舞いを
し、『使える筋肉』論を振りかざすような人物を『クソガリ』 」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


クソガリは薄っぺらな体と非力で情けないだけでなく
脳みそもスカスカの軽量級なのか?www
こりゃ救いようがねーな。勉強しなおして来い。

458 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:44:05 ID:59FvKtH3
>>455
>就職に影響するのは国内リーグレベル以上

おまえは大学も行ってない低脳なんだなwwwww

459 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:46:16 ID:aiiAO0xx
出たw
いくら、特待生やら体育会系が
学内で見れば、いい企業に入り易いとしても

世間的には
プロになれない
落ちぶれものって見てるんだがなwww

460 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:46:19 ID:gXIy/Drd
>>456
アホ?誰に言ってんだ?
なぜ勉強してないって分かるんだ?
いいか、重量マッチョかどうかは勉強するしない、スポーツするしない
の問題じゃなくて能力の問題なわけ。
職業や知能の問題はさまざまなわけ。ただ単純に
体重やパワーがあるという能力の問題なわけよ。
お前は小学生か?www

さすが体育会系のバカ。
理解力なさ過ぎる。まあただのクソガリ小僧なんだろうがな。www
悔しかったら一流企業に入った事実と一流大に推薦で入った事証明してみ。


461 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:47:12 ID:7d/V/ODC
>>458
そりゃOB会やコネがあるのはわかるが、それらは何もスポーツに限ったことではなく、
実際に「スポーツの能力を求められて」いいところに就職がきまるのはプロやセミプロレベルだろ
ということがいいたかったんだけどな

462 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:51:18 ID:59FvKtH3
>>460
>ただ単純に
体重やパワーがあるという能力の問題なわけよ。
お前は小学生か?www
お前の方が小学生か?wwwww

463 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:52:33 ID:gXIy/Drd
>>461
しかもそれは一流私大卒じゃないと一流企業は無理。www

東大卒よりもなんて言っちゃってるわけだから。
こいつID:59FvKtH3は少なくとも早慶卒なんだろうな?www
アホだな。コネを言うなら親族や地元政治家とのコネある奴の方が
よほど多いし、楽に入れてるわけなんだがな。




464 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:54:10 ID:gXIy/Drd
>>462
論理的反論が出来ないからもう鸚鵡反しか?www
批判あるならちゃんと知識仕入れて自分の頭で推敲してこい。www


465 :無記無記名:2008/07/21(月) 09:58:59 ID:59FvKtH3
>>463
そうだね
都内だよ

>>464
論理的も何も
役に立たない=就職に役に立たないだろ?
一般的なバレーやバスケするなら
おまえらのいうヒョロガリのKID未満の奴の方がいい動きするが?wwww

腕相撲世界チャンピオン
狙ってるわけ?www

466 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:01:55 ID:aiiAO0xx
たまたま最近
水泳が取り上げられて
世間でもちやほやされて
勘違いしちゃったんだろな


水泳なんてマイナースポーツの代表だったのにな

467 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:03:19 ID:gXIy/Drd
>>463
早慶なのか?じゃあ証明してみ?それと一流企業に入った事もな。www

>>465
体を就職に役立てようなんて頭無い奴のすることだぞwww
一般的な趣味でや部やサークルでバレーやバスケして何か約に立つのか?
お前の言う就職にすら約に立たんぞ。www
で一般生活に何か約に立つの?

クソガリはコンプレックスからなんとしても重量マッチョを
否定したいんだろう?違うか?www
関係ないアスリート出してきて何とか優位に立ちたいんだろうが、
残念だったな。www



468 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:06:18 ID:gXIy/Drd
クソガリは非力な能力を否定され、
SSCでのスキルを出したがそれも論破され
アスリートを出してきたがそれをも否定され、
一般生活での活用度を出しそれも否定され
ついには就職に有利と言い出し、それをも否定され、

哀れよのう。wwwwww


469 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:06:27 ID:7d/V/ODC
つまり使えない筋肉とは就職に使えないという意味だったのか!!!
衝撃の事実!!!

まあ百歩譲って仮に就職のためだとしてさ、就職のために体を鍛えることに価値を見出してない人をつかまえて、「就職につかえないからダメだ」っていうのはどうなの?w

共通のコンセンサスがない人に対し、かってに自分内での共通のコンセンサスを適応して、それをもとに叩くってのはバカとしかいえないと思うぞ・・・

470 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:10:45 ID:gXIy/Drd
>>469

つうかすでに立派に就職したり、有資格者で独立開業してり、
事業に成功したりしてる人はどうなるのって話だよな。www
てかそれすらしなくていい、資産家の息子とか、地方の地主で
資産運用して悠々くらしてる誰かさんとかどうなるって事だよ。www
逆に言うと体育会系で就職しなきゃ食えない奴とも言えるわけ。

ID:59FvKtH3は
この事と重量マッチョが体重筋力があるという能力の問題である事とを
結び付けてる事自体低脳なんだよ。wwwww



471 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:17:32 ID:59FvKtH3
>>467
特定されるかも分からんね

お前、KID以上なんだろ?
その筋肉を見せるのが先だろ?
在学証明証なら見せれるよ

体を就職に役に立てるとか言ってる時点で
ひがみ根性まる出しなwww

体育会系を頭悪いって言ってるとかwww

472 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:20:23 ID:59FvKtH3
>>470
そのあんたの言う筋肉だけど
結果も残せてない奴に言われてもなwww


473 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:20:57 ID:gXIy/Drd
>>471
現実に体育会は頭悪いじゃねーの。
でどこの大卒だよ?さっさとウプしろよ。
俺がKIDの話をいつした?
そのKIDの話とやらをした奴に言えよ。

>在学証明証なら見せれるよ

と言ってるわけだからさあはやく見せてくれ。



474 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:22:08 ID:gXIy/Drd
>>472
何の結果だよ?俺は重量マッチョの一般論を言ってるだけ。
で結果はその体重や筋力がすべて。つまり能力の問題。


475 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:22:35 ID:59FvKtH3
>>473
はい出たwwwww

476 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:23:45 ID:59FvKtH3
>>474
能力?
一般的なその筋肉を使っての結果ないだろ?
頭悪いの?

477 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:24:19 ID:gXIy/Drd
>>475
何が出たの??www

いいから早くウプしてくれよ。

それと論理的に使えないの説明も頼むよ。


478 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:25:56 ID:gXIy/Drd
>>476
だからそれは単純に体重であったり、筋力は
各ウエイトの使用重量や筋力測定の結果だろ。
アホか?結果が先に出てるから
これを一般論として重量マッチョとカテゴライズして話てるわけ。
結果が先なわけ。


479 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:27:16 ID:59FvKtH3
>>477
お前、おれより凄いって
証明できてないじゃん
学力どうたらこうたらで

何か結果残せてるの?
結局、KID未満のヒョロガリなんだろ?
見せてみろよ

480 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:28:31 ID:59FvKtH3
>>478
何を言ってるの?
結果が残せない筋肉は
役に立たない筋肉だろ?

481 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:30:41 ID:gXIy/Drd
>>479
何?もう一度上のレスを読んで来い。www
お前本当に小学生だろ?www
お前より凄いとかいつ言った?読み直して来い。
でお前は自分で勝ってにウプするって言ってるわけだから、
はやくその一流大卒の証明と一流企業に勤めてる証明してみな。
出来なかったら素直に謝れよ。www
大人なんだろ?


482 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:32:28 ID:gXIy/Drd
>>480
結果って何だよ?
まず結果の定義をしてみ。
俺の言ってる事は重量マッチョの一般論。
重量マッチョの結果論は体重と筋力やパワーがクソガリより上って事。
これは能力の問題だってさっきからいってるだろ。
職業だとか何に役立つとかの話じゃないわけ。


483 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:34:04 ID:gXIy/Drd
>>479
それとさっきからKID、KIDて何なんだよ。www
何をこだわってるんだよ。KIDがどのう言ってる奴に直接言えよ。


484 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:34:38 ID:59FvKtH3
>>481
頭大丈夫ですかね?
お前がKID以上の筋肉証明できれば
在学証明書見せるがといったが?
在学証明書の意味も分からない低脳ですかね?www
お前、俺よりヒョロガリなんじゃね?(笑)

485 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:37:15 ID:7d/V/ODC
>>484
なぜ彼がKID以上の筋肉を証明する必要があるんだwww

486 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:37:41 ID:lqqrLDjh
ID:gXIy/Drd

脳味噌まで筋肉になっちまってるらしいな。馬鹿は死ぬまで治らないとはまさにこのことw

487 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:39:36 ID:59FvKtH3
>>482
俺が言ってるのは
使えない筋肉についての見解な

使えるとは
世間的に評価され
就職等でも認められる能力
初対面でも
何かしてましたか?の時に
結果を出せてれば、評価されることのできる筋肉だと思う

その結果だよ

488 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:39:38 ID:gXIy/Drd
>>484
KID以上の筋肉って何だよ。その定義からしてくれよ。
体重なのか?除脂肪体重か?身長比でのバルクか、絶対的なバルク(各四肢や体幹のサイズ)
それともお前の主観か?wwwwwこれだと論外だな。
それとお前の言う「結果」の定義もはやくしろ。

在学証明書て小学校のか?www


489 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:43:02 ID:gXIy/Drd
使えるとは
 ID:59FvKtH3の言う使える筋肉の定義。

・世間的に評価され

・就職等でも認められる能力

・初対面でも 何かしてましたか?の時に
結果を出せてれば、評価されることのできる筋肉


>>487

で三番目の定義だが、「結果を出せてれば、評価されることのできる筋肉」
って何だよ?w
その結果の定義は何?

1番目の世間的な評価って何?具体的、客観的な指標は?

490 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:46:53 ID:59FvKtH3
>>489
例えば
どの大会に出て
どういう成績を残したかだね

491 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:52:39 ID:gXIy/Drd
>>486
何それ?負け惜しみか?www
論理的な批判でもしろよ。そんな事しかいえないのか?www

>>490

結果の定義が何かの大会の成績か。
で世間的な評価とは何?具体的、客観的な指標はあるのか?

筋力の能力の指標を計る大会ならパワーやウエイトリフティング
ストロンゲストマンコンテストや重量挙げ、投擲なんかになるな。
これ以外でどんな成績を収めても使えねえ筋肉って事になるが。


492 :無記無記名:2008/07/21(月) 10:58:08 ID:3uByN62D
夏としか言いようが無い

493 :無記無記名:2008/07/21(月) 11:05:14 ID:gXIy/Drd
つまりクソガリどころかほとんどのアスリートと
呼ばれる各競技の選手は筋力やパワー発揮での指標となる公式の大会で
客観的に結果を残せてないわけだから使えない筋肉って事になるな。www



494 :無記無記名:2008/07/21(月) 11:16:54 ID:HmjNNWFd
なにこのスレ
ウエイトトレーニングしてないやつはこの板に来るなよ

495 :無記無記名:2008/07/21(月) 11:46:09 ID:wSVfEmTP
魅せる筋肉=観賞用に役立ってるから使える筋肉 だろ
これで十分


496 :無記無記名:2008/07/21(月) 11:46:45 ID:ihk6HDRY
この手の話はよくでてたけど決着ついただろうが!
使える筋肉=ホモを魅了する筋肉
使えない筋肉=ホモにもてない筋肉

497 :無記無記名:2008/07/21(月) 11:49:15 ID:3LVGK+2I
なんだよこの流れW


ここのアスリートは重量マッチョより重いのガンガン上げてんのか?

じゃなきゃ「使えない」って言われるぞW

ビルダーやリフターは走る必要もジャンプする必要も無い。

アスリートはウェイトで重いの担ぐ必要も無い。

これ考えたらお互いの「使える」が違うんだから話にならんだろがW

効かせるトレでベンチやってるマッチョは上げる為に上げてねぇ。筋肉に効かせる為に「下げる為に上げてんだ」からよWそれでも150以上使えるマッチョはたいしたもんだろW

それにすら重量で勝てねぇなら「パワーねぇなW」って言われてもしょうがねえだろ?

んでマッチョが影で「アイツの筋肉使えねぇW」って言われる訳だW

そもそもこのスレのアスリートがビルダーやリフター以上の重量使ってんなら馬鹿になんかされねえから、こんなくだらねえ話に成らんだろがW

アスリートは競技の場で競い合えよWお前等がジムのウェイトでビルダーやリフターに重量で勝つ必要なんざ少しもねぇW

馬鹿にされるから「使えない」って女々し過ぎんだよW



498 :無記無記名:2008/07/21(月) 11:52:58 ID:lqqrLDjh
アスリートは普通にスポーツでも応用できるじゃん。
だけど肉団子はトロくて使いもんにならんw

499 :無記無記名:2008/07/21(月) 11:54:44 ID:3LVGK+2I
女々しいんだよ!!WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

500 :無記無記名:2008/07/21(月) 11:59:54 ID:7d/V/ODC
>>498
スポーツに応用できてだからなんなんですか?ということがひとつ
それをいったら大抵のアスリートの筋肉はリフティングやボディビルに応用できませんねw ということがひとつ
スポーツに使えるということに過剰な価値を見出しているのは個人の自由で結構だが、それをあたかも共通した価値観の前提のように置いてしゃべるのはアホだ ということがひとつ

おわかり?

501 :123:2008/07/21(月) 12:01:42 ID:wLIwuxwh
>>497無知過ぎる!


502 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:01:46 ID:gXIy/Drd
>>498

アスリートと言ってもその競技特性から各競技の適正は
まったく異なるわけ。
同じ陸上でもマラソンランナーと投擲選手も違えば、
球技同士でも大きく異なる。
アスリートをひと括りにしてアホか?www
重量マッチョとはその能力の事を指してるわけだからな。
これと対比させるのに大雑把なアスリートを出してくるアホ。
クソガリはやっぱ脳みそ軽量級だな。www


503 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:04:21 ID:ihk6HDRY
だからあらゆるスポーツはホモセックスの為のトレにすぎないって言ってるだろ!
陸上もサッカーもパワーリフティングもボディビルもホモセックスのトレメニューでしかないんだよ!
激しいホモセックスができる肉体=使えない筋肉

反論あるならどうぞ

504 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:06:37 ID:ihk6HDRY
やべぇw最後で書き間違ってしまったw
俺の事好きなだけ犯していいから許して♪

505 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:09:20 ID:lqqrLDjh
>>500
サッカーでも野球でも応用できてみんなで楽しめるじゃん。
反面肉団子は引越しの運送でくらいしか実用性がないw

506 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:11:20 ID:wSVfEmTP
なんか 理解力のない奴が1人いるな
魅せる筋肉=観賞用に役立ってるから使える筋肉 これで十分
さらに
肉団子がトロイというならお前のケツをだしてみろ
目にとまらぬピストン運動をみせてやるぜ

507 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:11:32 ID:gXIy/Drd
「重量マッチョ」とは平均値から著しく体重が重く、除脂肪体重も大きく、
四肢や体幹部が太く筋断面積が大きく、よって絶対筋力が強い
個体の事。つまり体重や筋力と言う能力に優れた連中の事。

そして一般にこういう連中の多くはその恵まれた体躯やパワーから
コンタクト系競技の適正が高く、その競技の経験者が多いという事。
またそのはじめは競技補強からウエイトトレーニングにのめり込み
競技引退後もトレーニーを続けてる個体も多い。
しかもデカクなる連中は高テスタイプで素質に恵まれ、
またさらなるパワー増強や筋量増加のために高重量でのチーティング
テクニックを駆使する傾向も高くそのためSSCスキルも旨い傾向にある。




508 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:11:58 ID:UOlO7qZi
>>444
  そこに山があるから。 

 てか、スポーツ自体、意味の無いものでは?? 意味があるからやるって物でも
ないだろうし・・・ 単純に筋トレするのって楽しいじゃん♪♪♪

 「なんで君は生きてるの?? 生きてる意味あるの??」 と言われたらどう
する??   生きること自体に意味あるんだ!!と言うしかないじゃん。

 そもそも競技のために筋トレを利用する事がそんなに偉い事だろうか?? 
我々に言わせれば、『利益のために筋トレ様を利用しやがって怒怒』って気分。
 
 まぁ、たしかにあなたの言いたい事も分からんでもないですが・・・ 低テス
ポイやつで、他の遊びやスポーツ事見向きもしないでトレマニアみたくやってる
のは不自然だし・・・ 

 まぁ、トレオンリーの肉団子も、余程のチビでなければ、素人のガリよりは強
いだろうし、 何より20超えたら運動能力とか実生活に関係ないしね

 

509 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:12:07 ID:lqqrLDjh
>>502
しかし大抵のアスリートはなかなかの距離を走ることができるが、肉団子はすぐバテる。
物を持ち上げる力だけで基礎体力がなかったら大抵のスポーツは何もできないんだよバーカw

510 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:12:50 ID:3LVGK+2I
何でも良いからテメェが勝てよWWWWW

勝てねぇから屁理屈になんだろWWWWWW
女々しいんだよWWW
汗かけよWWWWW

重量で馬鹿にされても悔しく無いのはマジなアスリートだべなW自分の努力を履き違えねぇWWWW

511 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:21:52 ID:gXIy/Drd
>>509
おいおい、長距離走ってだから何?www
基礎体力の定義は?
体重120kg以上の重量級のウエイトリフターも砲丸投げの選手も
長距離走れないんだが。速筋の塊でなければ適性ないわけだから。
柔道の超級も走れないの多いが。www
で彼等もアスリートなわけ。しかも彼等以上のパワーあるアスリートいるの?


512 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:23:07 ID:7d/V/ODC
>>505
そんな低次元の理由づけをマジでいってるのか?

例えばウェイトで筋肉つけた人とそうじゃない人だったらラグビーやアメフトのような競技では筋肉あるほうが使えるw
引越しの運送くらいしかというが、スポーツ球技ができるよりも重いものを持ち運ぶほうが日常生活には適してるだろ

それに引っ越しの運送とスポーツを比べて 引越しの運送くらいしか と言ってるのがなんとも・・・
何かに使えればその目的には使えるということであるし、スポーツといっても色々ある
なぜスポーツ(お前が言ってるのはおそらく人気球技だろうが)だけをそこまで重く見るのかわからん
そしてなぜそれを重く見ないだろうという人がいることを考えない?

513 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:23:59 ID:B1S9TtGf
しゃべり場みたいなスレだな。

514 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:25:22 ID:gXIy/Drd
「重量マッチョ」とは平均値から著しく体重が重く、除脂肪体重も大きく、
四肢や体幹部が太く筋断面積が大きく、よって絶対筋力が強い
個体の事。つまり体重や筋力と言う能力に優れた連中の事。

そして一般にこういう連中の多くはその恵まれた体躯やパワーから
コンタクト系競技の適正が高く、その競技の経験者が多いという事。
またそのはじめは競技補強からウエイトトレーニングにのめり込み
競技引退後もトレーニーを続けてる個体も多い。
しかもデカクなる連中は高テスタイプで素質に恵まれ、
またさらなるパワー増強や筋量増加のために高重量でのチーティング
テクニックを駆使する傾向も高くそのためSSCスキルも旨い傾向にある。

一方クソガリはウェキの定義を参照されても分かるが、www
貧弱な一般人並かそれ以下の体格やパワーしかなく、
素質がなくてウエイトの成果もなかなかでないから
重量マッチョに嫉妬してる連中。
このタイプは古武術やら格闘技やらを始めるのが多い。


515 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:27:17 ID:gXIy/Drd
>>513
夏は勘違いした低脳なクソガリのガキが多いからな。wwwwww


516 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:29:00 ID:gXIy/Drd
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AC%E6%9D%BF



また、体格がともなわないにもかかわらず効果の薄いフォームやメニューで
トレーニングを繰り返した上にスポーツジム内で傍若無人な振る舞いを
し、『使える筋肉』論を振りかざすような人物を『クソガリ』

wwwwwwwwwwwwwwwwww

517 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:30:16 ID:3LVGK+2I
無駄なカロリー消費WWWWW

518 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:47:14 ID:ihk6HDRY
無視しないでくれよ!
罵って叩いてよ!
スルーされるくらいなら30人に輪姦された方がいいよ!

519 :無記無記名:2008/07/21(月) 12:49:02 ID:ySOJ6kq+
使えないチン肉の存在

520 :んがっ!!:2008/07/21(月) 14:25:13 ID:VQtmi9t4
使えない筋肉と言う奴等・・本当はひがんでいるんじゃないのか・・・・・
そうなのでは・・・暑い・・・・・・トレしよ・・・・・・・・・・・・・

521 :無記無記名:2008/07/21(月) 14:55:07 ID:Kojh/6HI
以前のレスにもあったけど、学歴が無い人間が『学歴なんかなんの意味もない』と言うようなもんだよな。
開き直り&負け惜しみでしかないだろ。

522 :無記無記名:2008/07/21(月) 14:58:05 ID:3LVGK+2I
男が重量物を扱う。


扱っている重量が他者に一目瞭然。


そりゃ女々しいのは嫉妬もするわけだWWWWWWWWW

523 :29:2008/07/21(月) 15:01:19 ID:KQU8uo5r
他スレもそうだが、この手のスレは堂々巡りだから伸びるね〜
色々言ってるが結局は「マッチョ好きか嫌いか」だけだろ?
男の美的感覚としてマッチョもガリもマッチョ好きもマッチョ嫌いも
個人の好みでしょ?そんなに互いを批判しあうなよ〜。しかも
相手を批判したい人はどうも自分に有利なステージでの議論したがる。
どちらにしても2ちゃん参加者は全国のトップクラスにはなれなかった
連中しかいないわけだから極論もやめようぜぇ。
俺はマッチョグループに属すけど長身で総合出身で田舎でモデル経験も
ある。今は3児の父ではあるが・・・マッチョが使える筋肉かなんて
どうでもいいが・・・俺は東京時代にこの筋肉のおかげで10代の若い
おネーちゃん達にモテまくりのやりまくりな時期があったから、そんな
意味では当時は使える筋肉だったぞ♪

524 :無記無記名:2008/07/21(月) 15:05:21 ID:LUEU0rjB
>>503

よう、ホモじゃねーか。俺が掘ってやるからケツ出せゴルァ!!!!
早くしろッッ!!!身分書返さねーぞ!

お前に休まる時は無い…WWWW

   __ __
  / ̄ ̄V ̄ ̄\
  ‖ _/ ̄Y~\ 丶
 《//  込 丶丶 |
 // / / i|| 丶|V
ノ|イ∠丶ハソ_>、|||
フ人(`==丶 `==")ノ人
  ヒハ  i   ◇从
  ノイ\丶ニフ /◇
   从リ)ーイ从◇
  _ハ ̄乙_厂 ̄○_
、<  \ iiノ /  >


525 :無記無記名:2008/07/21(月) 15:12:40 ID:a6fkAA/A
人間の価値は年収のみで決まる。

526 :無記無記名:2008/07/21(月) 15:37:24 ID:F3yIpWNn
まぁでも一般人はウェイトに関しては無知だからよぉ、
例えばマッチョがガリに腕相撲負けたり、パンチ力で負けたり、駆けっこで負けたり
したらそいつは使えない筋肉っていうレッテルを貼られるんだよな。

527 :無記無記名:2008/07/21(月) 15:46:11 ID:KQU8uo5r
>>526
多分、きん肉マンや北斗の拳の影響でマッチョはスーパーマン幻想が
あるのかも?
女にモテるんだから使える筋肉っていう俺の持論はだめ?

528 :無記無記名:2008/07/21(月) 15:54:45 ID:wx6kefad
>>514
>またさらなるパワー増強や筋量増加のために高重量でのチーティング
>テクニックを駆使する傾向も高くそのためSSCスキルも旨い傾向にある。

全然SSCわかってねーじゃんw

http://jp.youtube.com/watch?v=jlPJa9MkaOA
マジでこういうので、けちょんけちょんに、できそうw

529 :無記無記名:2008/07/21(月) 16:00:05 ID:laNkeV2d
>>528
はあ?
じゃあ、お前の知っているSSCを説明してみろよ

530 :無記無記名:2008/07/21(月) 16:01:47 ID:wSVfEmTP
ほんとクソガリはじゃまくさー
特にフリーウェイトにクソガリとクソジジーがいると
4、50キロでベンチするならマシーン使ってろよ 

531 :無記無記名:2008/07/21(月) 16:03:04 ID:wx6kefad
>>529
高重量でチーティングなんて反応時間遅杉
それだけSSCが鍛えられるのであれば世の中から自重を使ったプライオメトリクス消えるわ

532 :無記無記名:2008/07/21(月) 16:04:59 ID:F3yIpWNn
>>527
いや一般人はそんなに深く考えないで使えない筋肉は
使えない筋肉というイメージで言ってるだけだからね。
いくらここで君らマッチョが見せるために使えてると主張したところで
感覚が根本的にずれてるからただの言葉の揚げ足とりの論争にしかならないんだよ。
もちろん現実世界で使えない筋肉を述べる一般人に見せるために使えてるだの
言ってもウザイだけ。腕相撲が弱いマッチョが使えない筋肉扱いされても
マッチョはただ黙ってることしかできない。ここで『腕相撲は〜』みたいな
ウェイトでの関連性とかやたら詳しい理屈を一般人に説明しても
嫌われるだけだからな。現実世界では使えない筋肉は使えない筋肉なんだよ

533 :無記無記名:2008/07/21(月) 16:05:10 ID:wx6kefad
チューブやロープを使って引っ張るオーバースピード状態でのプライオメトリクスも消えるわw

534 :無記無記名:2008/07/21(月) 16:11:17 ID:JJJ2q/fh
>>529
他人のトレにけちつけてるお前も十分クソガリ気質だよ(笑)

535 :無記無記名:2008/07/21(月) 16:19:35 ID:laNkeV2d
>>531
いや、SSCでも目的によって重量が変わってくるわけだから
高重量でのSSCが軽い重量のSSCに劣ると言うことはないよね

536 :無記無記名:2008/07/21(月) 16:20:19 ID:TzTRgrTC
>>532そんな深い話じゃないだろ
考えなくても目に見える話だろ引きこもりなら話は別だけど

537 :無記無記名:2008/07/21(月) 16:20:25 ID:laNkeV2d
>>534
みんなお前と同じガリ気質にしたくてしょうがないみたいだねw


538 :無記無記名:2008/07/21(月) 16:50:45 ID:F3yIpWNn
>>536
例えば腕相撲に負けたマッチョがベンプレと腕相撲では
使う筋肉が違うと言ったところで結局みっともないだけで
しかもその手のマッチョっているだけで暑苦しいキャラが
多いからそういったちょっとした理論をちょっと言っただけでも
けむたがれる。

539 :無記無記名:2008/07/21(月) 16:59:50 ID:JJJ2q/fh
>>537
お前がクソガリ気質なのは>>529から明らかじゃん(笑)
どうやらクソガリ気質だけでなく読解力もないようだ(笑)

540 :無記無記名:2008/07/21(月) 17:17:48 ID:wx6kefad
>>535
劣るというか両方必要で、普通両方とも同じ機会にやる。

加重してるするクイックにリフトするウエイトw、(本当の意味のクイックリフトであるクリーンジャークスナッチ含む)は、
どんどん重量を増やし(MAXの90%まで)、その分やる秒数を短くしていく。(回数ではな秒数。30秒→10秒)
一方で、自重のは秒数をどんどん増やしていく。(10秒→30秒)

541 :無記無記名:2008/07/21(月) 17:29:50 ID:Ki1Lxpd+
>>538
ということは、マッチョは腕相撲をガリやデブに挑まれた時
絶対に勝たなければならないな、そいう時に負けたりするから
世間に使えない筋肉なんていう評判が立つことになる
世間一般で力比べといったら、腕相撲だもんな バーベルを常に持つ訳にいかんしね

542 :無記無記名:2008/07/21(月) 18:02:12 ID:laNkeV2d
>>539
なんで?


543 :無記無記名:2008/07/21(月) 18:04:34 ID:laNkeV2d
>>541
腕相撲も絶対的な筋肉量だけでなくスキルの要素もあるから筋肉だけあっても
それより細い腕の奴に負ける事はある
しかし、ガリには負ける事はまずないだろう

544 :無記無記名:2008/07/21(月) 18:04:49 ID:cRE3geyy
後は力仕事での動きや喧嘩の強さだよな
マッチョは見るからに強そうに見えるからな
実際毎日するような肉体労働や突発的に始まる喧嘩なんてトレやってたら筋肉痛で動くのもキツい時あるよな

545 :無記無記名:2008/07/21(月) 18:07:18 ID:UOlO7qZi
>>541
確かに、それは悩みだ・・・

 この前、目上の人に、〜君、彼と腕相撲しろ!!と言われたとき、無茶苦茶
あせりまくった。   しかもその相手は、普通の体系だけど、俺の目の前でややソフト
マッチョの先輩を余裕で下してたから、 焦った焦った。。。。

 いざ、勝負の直前まで、ウェイト板で読んだ、ありとあらゆる腕相撲のコツを脳内で
復習。。。。   
 
 ・・・結果は、秒殺できて、なんとかガチムチの威厳を保てました。。。。 ウェイト板に感謝



546 :ぎはら ◆5qSAvJsZh6 :2008/07/21(月) 18:08:48 ID:JJJ2q/fh
>>542
全然読解力ないんだね
自分のレス見直してみなよ
クソガリ気質ですって言ってるから
まあどう足掻こうがキミに勝ち目はないよ
自分が言ってしまったんだから
まさに身から出たさび、口は災いのもとですね、ははは。
ごめんね完全に言い負かしてしまって(笑)
今日は論破をありがとう



by ぎはら

547 :無記無記名:2008/07/21(月) 18:15:16 ID:KQU8uo5r
どうしてもマッチョはヘボだと主張したい奴はそれを主張して
何をしたいの?
マッチョは1日にして成らずで長い歳月トレや食事で努力してるん
だからそんなに批判するなよ。マッチョが嫌いなら嫌いでそれだけで
いいじゃんか。そして頼むからマッチョになりたいけどなれないからって
マッチョ批判してる奴がもしいるならそれはやめとけ。お前がカッコ悪い。

548 :ぎはら ◆5qSAvJsZh6 :2008/07/21(月) 18:37:41 ID:JJJ2q/fh
俺は一言もマッチョ批判なんてしてないんだけど(笑)
ヘボ読解力第2号ここにあり


549 :無記無記名:2008/07/21(月) 18:44:34 ID:bDsqKCQc
>>436
あれw何故キャラ変わったんだろうな?ww
じゃあとっとと>>97に反論しろよw

550 :無記無記名:2008/07/21(月) 18:44:45 ID:4liACOm0
ぎはら必死w

551 :無記無記名:2008/07/21(月) 18:52:31 ID:KQU8uo5r
>>548
どこのスレにもお前みたいのいるんだな・・・
ハハハのフレーズ、他のスレで似た奴を見たぞ・・・

552 :無記無記名:2008/07/21(月) 19:01:33 ID:DjRzHL9w
小学生が、アンドレ・ザ・ジャイアントに勝てるのかね。 終了

553 :無記無記名:2008/07/21(月) 19:07:16 ID:laNkeV2d
>>546
あなたの言う自分のレスってどの番号だよ?


554 :無記無記名:2008/07/21(月) 20:00:52 ID:3uByN62D
ほんと夏だなー、って感じ

555 :ぎはら ◆5qSAvJsZh6 :2008/07/21(月) 20:18:49 ID:JJJ2q/fh
>>549
>>92は俺じゃないから本人に聞けば?
俺はマッチョを否定してないからその話題とは無関係
残念(笑)

>>551
論点のすり替え乙

>>553
俺に意見されたレス番すら覚えてないの?
流石ゆで卵脳(笑)

556 :無記無記名:2008/07/21(月) 20:27:34 ID:MQw2vnwm
こんなスレがあったのね・・・ちょい質問。
ここでマッチョを使えない筋肉とか言ってる人は実際どれくらいのスペックなの?
たとえば100m走12秒前半、1500m走4分台、ベンチMAX100kg、水泳5km以上泳げる
ゴルフ70台、草野球、草サッカー等でエース級の活躍ができる
上記すべてを満たすくらいの能力はあるの?

557 :無記無記名:2008/07/21(月) 20:55:14 ID:wx6kefad
100m12秒前半って遅w

あと、持久系はいれんな。
同じウエイトトレーニングをしているのに、ビルダーは・・・というスレ。

その場垂直跳び、ステップあり垂直跳び、立ち幅跳び、などの方が有用。

その場垂直跳び、70cm
ステップあり、80cm以上
立ち幅、2.8〜3m以上
は最低値だろうね。

558 :無記無記名:2008/07/21(月) 20:58:32 ID:wx6kefad
俺は
その場、79cm
ステップあり、88cm
立ち幅、296cm
ま、普通。

559 :無記無記名:2008/07/21(月) 21:04:59 ID:ihk6HDRY
ホモの俺もまともにコメントするか。
ウエイトトレ初めてからホモセックスも激しくなったしすげぇ満足してる。
ボディビル的なトレだけでも有効だったがクイックリフトやプライオメトリクス、坂道ダッシュなども取り入れたら腰の動きがもっと凄くなったよ。
ホモは下半身は鍛えないという奴がいるけど俺はガンガン鍛えるよ。

560 :無記無記名:2008/07/21(月) 21:06:13 ID:wx6kefad
頑張ってください

561 :無記無記名:2008/07/21(月) 21:25:39 ID:ihk6HDRY
みんなの為にホモセックスに有効なトレメニューを書こうか?

562 :無記無記名:2008/07/21(月) 21:33:19 ID:IapZ3y7w
見た目のために筋肉つけてるので垂直とびなんか全然出来ないぜ

563 :無記無記名:2008/07/21(月) 22:06:13 ID:VnhW2oLL
ビルダーは水に沈むのです

564 :無記無記名:2008/07/21(月) 22:21:53 ID:3+uLsnr4
どっちにしろ相手の土俵に上がって完勝しない事には堂々巡りだろ

565 :無記無記名:2008/07/21(月) 22:33:34 ID:ihk6HDRY
ホモセックスならボディビル的なトレだけしてる奴もサッカー選手も公平だろ。
代表を10人選出し俺とホモセックスする。
それで俺がどちらが気持ち良かったか決めるってのはどうだ?
じゃあ俺は20人にやられる事になるのか…(*^m^*)エッチ(>_<)

566 :無記無記名:2008/07/21(月) 22:39:07 ID:gXIy/Drd
「重量マッチョ」とは平均値から著しく体重が重く、除脂肪体重も大きく、
四肢や体幹部が太く筋断面積が大きく、よって絶対筋力が強い
個体の事。つまり体重や筋力と言う能力に優れた連中の事。

そして一般にこういう連中の多くはその恵まれた体躯やパワーから
コンタクト系競技の適正が高く、その競技の経験者が多いという事。
またそのはじめは競技補強からウエイトトレーニングにのめり込み
競技引退後もトレーニーを続けてる個体も多い。
しかもデカクなる連中は高テスタイプで素質に恵まれ、
またさらなるパワー増強や筋量増加のために高重量でのチーティング
テクニックを駆使する傾向も高くそのためSSCスキルも旨い傾向にある。

一方クソガリはウェキの定義を参照されても分かるが、www
貧弱な一般人並かそれ以下の体格やパワーしかなく、
素質がなくてウエイトの成果もなかなかでないから
重量マッチョに嫉妬してる連中。
このタイプは古武術やら格闘技やらを始めるのが多い。



567 :無記無記名:2008/07/21(月) 22:40:42 ID:gXIy/Drd
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AC%E6%9D%BF



また、体格がともなわないにもかかわらず効果の薄いフォームやメニューで
トレーニングを繰り返した上にスポーツジム内で傍若無人な振る舞いを
し、『使える筋肉』論を振りかざすような人物を『クソガリ』

wwwwwwwwwwwwwwwwww


568 :無記無記名:2008/07/21(月) 22:45:29 ID:gXIy/Drd
異種目競技者同士で客観的なパワー発揮を比べたければ
コンパウンド種目の重量で競うしかない。

例を挙げれば、ストリクトでバーベルプレスが100kgで出来る
重量マッチョはちょっとSSC動作を使えばつまりちょっとチート
入れれば120kgくらい挙がるわけ。
アスリートでストリクト同じだけ挙げる怪力ならさらに下半身の連動
を駆使し130〜140kg挙がるわけ。これがスキルの差。
ところがクソガリは全身の反動を使って旨くいっても
基礎筋力が弱いから70kg挙がらなかったりする。
つまり重量マッチョの効かせるストリクト以下。w
ストリクトでなら50kgも挙がらんわけ。
これがクソガリの現実。使える使えないの前にその筋肉(絶対筋力)
すらないって話だな。w

これが現実。

クソガリは絶対筋力と実際のパワー発揮、(運動量=質量X速度)
でもいくらSSCを駆使しても絶対筋力が劣るのでSSCを
駆使しない重量マッチョにも勝てない。
つまり重量マッチョが少しばかりSSCを入れれば絶対に勝てないが
ストリクトな重量マッチョにすら実際のパワー発揮でも勝てない現実。

さあ論破してみ?クソガリ能無しども。wwwwwwwwwww


569 :無記無記名:2008/07/21(月) 22:49:00 ID:ihk6HDRY
>>568
ホモセックスの方がよくない?
俺も気持ちイイし(*^_^*)

570 :無記無記名:2008/07/21(月) 22:49:11 ID:SZFRHOWP
>>557
持久系は必須
一発が強くてもすぐにガス欠になるようじゃ使い物にならん

571 :無記無記名:2008/07/21(月) 22:57:45 ID:ihk6HDRY
>>570
一発でも満足できるくらいの激しいヤツならいいけどやっぱ3連発は欲しいよね(^O^)

572 :無記無記名:2008/07/21(月) 22:58:12 ID:gXIy/Drd
現実のパワー発揮

SSC駆使駆使した重量マッチョ(投擲、重量挙げなど))>>ストリクト重量マッチョ
(重量ビルダー、重量トレーニー、アメフト、ラグビー)>>>>>SSC駆使した瞬発系アスリート
(スプリンターや跳躍系)>>>>>>>>>>>SSC駆使したクソガリ>>
SSCを駆使できないクソガリ(大部分w)

おいこの現実を受け止めろよ。雑魚ガリwwwwww


573 :無記無記名:2008/07/21(月) 22:58:58 ID:7d/V/ODC
>>549
反論もクソも>>97>>92のどこがどういうふうに間違ってるのかを言わず、ただ罵倒してるだけにしか見えんwww


>>557
なんで持久系いれないの?
なんか瞬発系のそれも俗にいうバネが重要な種目をえり好みしてるようにしか見えないけど

574 :無記無記名:2008/07/21(月) 23:01:36 ID:9Cpea/Xj
まだやってたのかw

いいか、ウェイトで高重量挙げてるだけで使えてんじゃん、その筋肉。使いこなしてるじゃん、その筋肉。キレキレじゃん、その筋肉。のぉっ!

相変わらず視野の狭い意見を言っているやつが居るけど、もっと外に目を向けろよ。
ベニスのマッスルビーチに行って、トレしてる連中にむかって「その筋肉使えないじゃん!」って言ってみるかw?

ふぉ〜っ


575 :無記無記名:2008/07/21(月) 23:04:15 ID:gXIy/Drd
>>573
>>557ID:wx6kefad←こいつはすべてパワーウエイトレシオだけ
の指標しか入れてない。絶対的なパワーの大きさをあえて除外してるところ
を見ると非力なガリなんだろうな。www
クソガリは絶対筋力もパワーもないから体重比でのこういう
種目でしか対抗できない。自分が非力な軽量雑魚クソガリって言ってるような
もんだな。www


576 :無記無記名:2008/07/21(月) 23:08:15 ID:7d/V/ODC
>>528
それと、こういうのでけちょんけちょんにできること自体はその種の能力に優れてるとして評価されるべきだけど、
あくまでも肉体の能力の一種であってそれが全てとは思ってないよな?

577 :無記無記名:2008/07/21(月) 23:17:23 ID:gXIy/Drd
実際プロで大金稼げるわけでもないレベルで球技なんかやっても
所詮趣味。他の盆栽いじりと同じレベルなんだよ。実際
社会でそれ見せる機会あんの?飲んだ席とかで?
それよりも絶対的パワーや筋量がある方がよほど一般社会では
使えるわけ。荷物運ぶとかそういうレベルだけでなしに、
相手に威圧感を与えたり男同士の本能的力比べになったときに有利なわけよ。
例えば腕相撲やリストレスリング、相撲の真似事みたいな事は
どこでも出来るし、ちょっと力比べになったときなんかする機会も多い。
そこで男の雄としての優劣を決めたりしてるわけ。(表面じゃ冗談半分でも
本能的には優劣を判断してるの)
でだ、そこまでやらなくても大半が体見るだけでその大きさやら体型やらで
すでに勝負がついてるわけよ。
これはゴリラとかでも同じ。デイスプレイといってまず体格で判断されて
そこで優劣が決まるわけ。それでも拮抗してるときは現実に取っ組み合いして
力比べするわけよ。これが男の世界の現実。クソガリはその現実認めたくない
だけだろ?違うか?www


578 :無記無記名:2008/07/21(月) 23:51:52 ID:7d/V/ODC
>>575
はっきり言おう あまりそういう振り方をされてもこちらは困る
あなたと俺は、今までのレスを読む限り多少の違いはあっても同じ側にいると思うので、あまりあなたと言い争いには発展したくないということは言っておく

困るというのは、自分の考えに賛同してくれるのはうれしいんだが、そこから勝手に相手像を断定してやたら叩くのは俺の趣味ではないからだ
別にあなたにそういった発言をするなというつもりは毛頭ないが、それを俺に振られると俺としてはちょっと困る

以上

ではまた低脳どもを論破しますかw

579 :無記無記名:2008/07/21(月) 23:53:13 ID:Y6L7eMz5
いい年こいて力比べかよ(笑)ガキじゃないんだからさ(笑)力が人よりあったからって、あっそう、で終わり

580 :無記無記名:2008/07/21(月) 23:55:49 ID:gXIy/Drd
>>578
紳士だねえ。そのキャラは否定はしないよ。

俺は俺で勘違いしたクソガリ叩きを貫かせてもらうよ。w



581 :無記無記名:2008/07/21(月) 23:59:38 ID:gXIy/Drd
>>579
まあそう思いたければそう思うがいい。www
むしろあっそうで終わるのは球技のスキルやなんかも同じだが。www
まあ見せる機会もほとんどないだろうが機敏でスキフフルな動きしてもあっそうで
終わり。www
力勝負が男同士の本能に訴える分ましだし、見せる機会も多い。www
それだけの話だ。

582 :無記無記名:2008/07/22(火) 00:00:45 ID:pZ7xwEft
ウェイトオンリーの雑魚共は論外だが
アスリートマッチョは使える筋肉

583 :無記無記名:2008/07/22(火) 00:03:07 ID:7d/V/ODC
>>582
何に使うの?

584 :無記無記名:2008/07/22(火) 00:16:55 ID:4Dkao+8/
>>582はウエイトも出来ない、見た目の筋肉もない、使える筋肉もない(笑)
何の筋肉もない奴が筋肉語ってるわ(笑)

585 :無記無記名:2008/07/22(火) 00:35:37 ID:U38HHKlE
あ〜なんか俺邪魔みたいね(>_<)
ホモスレに戻るわ(ToT)
ほとんどのガチホモスレに顔出してるから会いたかったらきてね♪

586 :無記無記名:2008/07/22(火) 00:52:15 ID:B1KBAb1M
>>573
キムチ脳発狂ww
悔しくてしゃないわな

>>583
お前ID変わってないぞww
相変わらずの間抜けっぷりwww


587 :無記無記名:2008/07/22(火) 01:05:56 ID:+WisF4DQ
>>584
と仮定して自我を保つのは中学生まで



言倫 石皮

588 :無記無記名:2008/07/22(火) 07:00:34 ID:EWrO3NqT
バガボンドの吉岡伝七朗がいい例えだな。
あれは使えないマッスゥール

589 :無記無記名:2008/07/22(火) 07:32:17 ID:rIlMuTIt
>>584
お前らの事だよ 素人勘違いトレーニー(笑)ちなみに俺はアスリート系マッチョだから
だからお前らみたいなドンクサイ素人トレーニー馬鹿にしてんのw


590 :無記無記名:2008/07/22(火) 07:32:32 ID:Bb8lnhmv
>>581
その力比べの腕相撲なんかで、でぶのおっさんとかに負けるマッチョがいるから
それを見た一般人から「な〜んだ見かけだおしじゃん、使えない筋肉だね〜」て思われるんだろ

591 :無記無記名:2008/07/22(火) 07:39:34 ID:DdJHuOot
>>586
一体何と戦っているんだ・・・
で結局反論はできないとww

592 :無記無記名:2008/07/22(火) 07:40:36 ID:ORG5I7Pp
やっぱデブのおっさん最強だね。
やっぱ体重だよね体重。


593 :無記無記名:2008/07/22(火) 07:46:45 ID:ORG5I7Pp
デブってカッコイイですよね。マッチョより強いし
体重あって女にももてる。
女は体が大きい男を本能的に好むってデータが
あるらしいですからね。

594 :無記無記名:2008/07/22(火) 07:48:37 ID:jLV/DsuT
586 誰に言ってんの?WW

595 :123:2008/07/22(火) 11:46:30 ID:fTUnA7+g
>>582同意!
使えない筋肉を否定するこの板の人たちの無知が
僕には悲しい。

596 :無記無記名:2008/07/22(火) 12:22:45 ID:R4fcDquH
自称アスリートマッチョが必死に稀少動物ウエイトオンリーマッチョをけなす理由が解らん

上級者動画上げなきゃ只のクズ

597 :無記無記名:2008/07/22(火) 12:25:24 ID:7asPS4Z5
ただの肉団子のビルダーは死んだほうがいい

598 :無記無記名:2008/07/22(火) 13:02:17 ID:dIFus3eR
>>595
使えない筋肉を肯定するこの板の人達の必死さが
俺には笑える


599 :無記無記名:2008/07/22(火) 13:17:56 ID:rIlMuTIt
まぁ筋肉美という点では、使えるも使えないもないんだろうけどな
例えばビルダーは、別に実際の格闘技や球技で弱くても関係ないのは確かだ
ボディービルコンテストで役に立てばいいわけだからな

600 :無記無記名:2008/07/22(火) 13:43:23 ID:U38HHKlE
ウエイトしてる奴の9割はホモセックスの為にトレしていると思うが…
ホモセックスの為のトレとしてサッカーや野球などをするか高重量ウエイトオンリーかどっちが有効かを語るスレだよね??
それなら実際にホモセックスでガチンコ対決するしかないっしょ(^з^)

601 :無記無記名:2008/07/22(火) 14:55:08 ID:EWrO3NqT
ウェイトマッチョにいくら使えない筋肉を
話しても無駄だろうな。ろくなスポーツ経験ないわけだから
何がどう使えないのか自分ではわからない。昔の日本人に
チョンマゲの無意味さ、滑稽さを論ずるようなもん。
もちろん理解してもらえない。他の文化に触れてこないと
自分の姿が見えないわけだから

602 :無記無記名:2008/07/22(火) 15:40:42 ID:DdJHuOot



こ  れ  は  ひ  ど  い



誰か釣りだと言ってくれwww

603 :無記無記名:2008/07/22(火) 15:50:39 ID:R4fcDquH
普通に教育受けて運動経験があれば他の競技を馬鹿にする気にはならないと思うんだが
自分より優れた所があるなら尚更だろ?プロやオリンピックアスリートは別だけどなw
チビルダーだの雑魚だの見ている側が恥ずかしくなるような単語ならべるの辞めた方がいいぞ

604 :無記無記名:2008/07/22(火) 16:53:29 ID:WAzTc8jI
ウエイトマッチョでも、他に併せてスポーツをやってる人間なんて腐るほどいる…ってのは、実際にスポーツ経験がある人間なら分かるよな?
マッチョ→鈍い、不器用みたいなステレオタイプなイメージしか沸かない奴は、漫画・ゲーム・アニメの見すぎじゃないのか?

605 :無記無記名:2008/07/22(火) 17:17:34 ID:q6PZLjdL
よく考えたら、答えなんかすぐ出るだろ。

運動能力を決めるのは神経と技術練習。

筋肉は関係ない。あえて言うならスタビライザーや筋力。

そもそもなんで筋肉=スポーツなんだよ・・・。



606 :無記無記名:2008/07/22(火) 17:18:15 ID:0HogecLk
絶対値で勝てるのがビルダー
でも、相対値で勝てないのがビルダー

607 :無記無記名:2008/07/22(火) 17:24:33 ID:EWrO3NqT
>>604
そりゃスポーツ万能のマッチョだっているだろうよ。
ただこのスレではそうゆうマッチョは対象外なんだよ。

608 :無記無記名:2008/07/22(火) 17:30:57 ID:0HogecLk
ストリクトで筋肉だけに効かせるために、
スポーツで重要である腱と神経の鍛え方&使い方をあえて、わざわざ放棄している
ビルダーに対するプギャースレ

でしょここは
玉にチーティングしてるからSSC鍛えているとか、寝言言ってるバカには笑える。
腱のトレーニングはとにかく数をこなさないといけないわけで、たまにチーティングやってるとか、
週1〜2にクリックリフトを数rep数セット上げているとか・・・
圧倒的に数が足りないから。そして反応時間が遅い。

609 :無記無記名:2008/07/22(火) 17:31:57 ID:0HogecLk
>週1〜2にクリックリフトを数rep数セット上げているとか・・・

これすらやってるビルダーがほとんどいねーのも問題

610 :無記無記名:2008/07/22(火) 17:52:50 ID:rIlMuTIt
まぁビルダーでも何もしてないガリよりは強いだろうがな

611 :無記無記名:2008/07/22(火) 17:55:18 ID:WHK/oNG7
>これすらやってるビルダーがほとんどいねーのも問題
良くぞ言ってくれた。
その通り。
一度でもスナッチやクリーン&ジャークしたことが有る人間ならば、
バーベル使ってボディビル的トレーニングなんてつまんないと思うよ
多分したことないか、出来無かったのだろうね、きっと


612 :無記無記名:2008/07/22(火) 18:00:44 ID:EWrO3NqT
使えない筋肉という表現はとりかたによるが、
ここで使えない筋肉を肯定してる使えない筋肉に対する概念は
ちゃんとスポーツ科学的に基づいた立派な理論だな。
それを指摘された肉団子は必死になって使えない筋肉という
言葉の概念をすり替えて反抗してる。見せるために使うっていう概念は
肯定派の論ずる『使えない』の枠外だ。これじゃ反論として成立しない。
あげく『嫉妬』だの中傷に走る始末。

613 :無記無記名:2008/07/22(火) 18:53:44 ID:oWRsMy7C
588 :無記無記名:2008/07/22(火) 07:00:34 ID:EWrO3NqT
バガボンドの吉岡伝七朗がいい例えだな。
あれは使えないマッスゥール
601 :無記無記名:2008/07/22(火) 14:55:08 ID:EWrO3NqT
ウェイトマッチョにいくら使えない筋肉を
話しても無駄だろうな。ろくなスポーツ経験ないわけだから
何がどう使えないのか自分ではわからない。昔の日本人に
チョンマゲの無意味さ、滑稽さを論ずるようなもん。
もちろん理解してもらえない。他の文化に触れてこないと
自分の姿が見えないわけだから


漫画のキャラでたとえるなよwろくなスポーツ経験もないから
マッチョ=ウエイトオンリーと決めつけるのも論外
あげく『肉団子』だの中傷に走る始末。

お前ら勝手にクリックリフトでもなんでもやってろよ。

614 :無記無記名:2008/07/22(火) 18:58:08 ID:+WisF4DQ
チビルダー(笑)

615 :無記無記名:2008/07/22(火) 19:00:27 ID:eBzD2nJl
われわれは見た目だけを追及してるから使えなくても別にいいのだ。
スレ自体が板違いだ。

616 :無記無記名:2008/07/22(火) 19:29:39 ID:7asPS4Z5
オフのビルダーの身体なんて醜い豚じゃん

617 :無記無記名:2008/07/22(火) 19:59:57 ID:B1KBAb1M
キムチ脳引きこもりアーニー相当恥ずかしいなw
お前の必死さがほんと笑えるわ
わかりきっていたがすべて俺のいった通りだったな
お前が自演しまくってることは一目瞭然だったが
まさかこんな形で証明されるとわなww
性格の悪さから虐められて中学行ってないってこともあたってるなw
中学すら行かずに引きこもって
編み出したのは自分と会話と自演に脳内の出来事がいい思い出になることと自爆と自己紹介かww
あっもうひとつあったな
何の才能もないからキイボードの早打ち練習したんだったよなwよかったな
俺がいってたとおりお前が惨めで情けない人生ってことがはっきりして本当にうれしいね
めっちゃ気分いいわw

618 :無記無記名:2008/07/22(火) 20:12:29 ID:g6chzcVU
じゃあ何でアスリートはステ使うの?
筋肉増えても有利じゃないのに何で禁止なの?

619 :無記無記名:2008/07/22(火) 20:23:21 ID:jLV/DsuT
617 だからお前は誰と戦ってんだよWW

620 :無記無記名:2008/07/22(火) 20:42:08 ID:R4fcDquH
>>614

と仮定して自我を保つのは中学生まで



言倫 石皮

ゴメンこれ恥ずかしいわ(笑)

621 :無記無記名:2008/07/22(火) 20:48:06 ID:0HogecLk
>>618
筋肉増えたら有利だよw
筋肉いらんとか誰がそんな話をしているの?

アスリートがステ使うのは、
才能が同じレベルの争いの中、
後天的に伸ばすのが可能な筋肥大と筋力強化に逃げるのは当然。

622 :無記無記名:2008/07/22(火) 20:55:59 ID:WYQPdATM
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

623 :無記無記名:2008/07/22(火) 22:02:24 ID:8jR8tYEh
>>615ここはビルダー板じゃねーぞど素人

624 :無記無記名:2008/07/22(火) 22:17:58 ID:+WisF4DQ
>>620
そうだなチビ

625 :無記無記名:2008/07/22(火) 22:21:16 ID:R4fcDquH
>>624
厨房は黙ってろよ

626 :無記無記名:2008/07/23(水) 00:40:09 ID:+gNdEVWE
しかしこのスレできて3日しか経ってないのにえらい伸びようだな
こんなに過剰に反応するってことはやっぱりウエイトオンリーの人はコンプレックスを抱えているということなのか

627 :無記無記名:2008/07/23(水) 01:16:46 ID:+LvfZG1u
>>626ただの夏休みなんじゃねーの?
連休中にも朝方まで書き込むなんて普通の社会人じゃねーよww

628 :無記無記名:2008/07/23(水) 02:32:53 ID:sQU7tceJ
そもそもスポーツ選手や肉体労働者でもない限り
ウエイトトレーニングなんてしてりゃ使えないというか使わない
筋肉が増えるだけだろ
要は太い腕を手に入れたいとか腹筋割れさせたいとかそういうヴィジュアル的な
ものが目的だろ
スポーツ選手とは目的がそもそも違う

629 :無記無記名:2008/07/23(水) 02:43:31 ID:sQU7tceJ
柔道経験者が柔道やめた後にウエイトにハマってムキムキになっても
こんな体じゃもう柔道できないって本人が認めてるよw
単なる自己満足でやってるだけだってね


630 :無記無記名:2008/07/23(水) 02:58:24 ID:zc/rF4+P
お前らまだやってたんかw

視野を広げろって言っただろがぁ、視野を広げろってなw

そのこりこりに固まった視野の狭い固定観念にとらわれた意見、ウェイト後にストレッチやらなかった筋肉並に凝り固まった意見と脳みそ、柔らかくしろよw

使えない筋肉なんて存在しなんだよっw
高重量挙げてるだけで十分使えてるんだよw

お前等が井の中の蛙状態で会話している間に、俺はまた一つマッチョになったぜw
キレキレの体を手に入れてるわ。
モテモテの体を手中にする目前だわ、目前なw

ハーレー乗ってるいかちぃアメ人連中の間に入って、その筋肉使えないねっ、って言えるかw?


631 :無記無記名:2008/07/23(水) 04:11:06 ID:TqDcoqYP
>>629
自己満足でやってるなら本人の自由だろ
柔道で通用しなくなったから辞めたのに
マッチョになったからって、また柔道で活躍出来るような魔法みたいな事が出来るわけないだろ
ウェイトはあくまで補強なんだよ
競技練習しながらのウェイトは競技力UPするだろ
ウェイトだけで柔道の練習しなきゃ、そりゃ通用するわけない
当たり前の話をするな

632 :無記無記名:2008/07/23(水) 04:19:03 ID:2Ub7dPMo
>>631ここまで読解力無い2チャンネラーもめずらしい

633 :無記無記名:2008/07/23(水) 05:20:54 ID:JnF5vzz/
使えない筋肉って言うかでかすぎると邪魔になる競技も多いだろ

みんなその競技にあった筋肉をつけてるだけ

634 :無記無記名:2008/07/23(水) 07:01:55 ID:SIlJDZCx
ジムで馬鹿にされて何とかネットだけでもマッチョに物を言いたいアスリートも多いだろ。



635 :無記無記名:2008/07/23(水) 07:19:08 ID:A3bg7tzy
マッチョ=ウェイトオンリーと決めつけた?
違う、ウェイトオンリーのマッチョを対象として使えないと言ってるんだ。

もしかして1987年以降生まれですか?

636 :無記無記名:2008/07/23(水) 07:19:59 ID:A3bg7tzy
上は>>613へのレスね

637 :無記無記名:2008/07/23(水) 07:23:08 ID:ohbi2MiD
さて、今日も使えない筋肉をしごきに行ってくるか。

638 :無記無記名:2008/07/23(水) 07:44:20 ID:NWa8JGcl
>>635
だからウエイトオンリーマッチョとかいう天然記念物を基準に語るなよ。
どっかのスレの運動経験も無いのにスピードでマッチョを圧倒するガリのような想像上の生き物だろ。

ウエイトオンリー=ジムで不思議な動きをしているショボいの

こんなもんだよ現実は

639 :無記無記名:2008/07/23(水) 07:59:18 ID:A3bg7tzy
>>638
お前の『だから』の意味がわからない。
お前が勝手にマッチョ=ウェイトオンリーと間違えた解釈をしたから
指摘したんだよ。話し反らすなよ。

640 :無記無記名:2008/07/23(水) 08:03:01 ID:SIlJDZCx
そもそも何故ジムで高重量でガンガンやってるマッチョを見ためだけで「使えない」と分かるのかが疑問だが?

そいつを競技に引っ張っていくしか調べようがないと思うが。




641 :無記無記名:2008/07/23(水) 08:08:41 ID:A3bg7tzy
そのウェイトマッチョが知り合いなら調べることは可能だろう。
まぁあえて言うならストレッチで筋肉を効かせてる
マッチョはほぼ使えない筋肉と見て間違いない。
脱力が驚異的に下手な証拠だからな

642 :無記無記名:2008/07/23(水) 08:14:21 ID:SIlJDZCx
バルクUPの手段としてストレッチやったら使えないのかよW

頭かてえW

相手がマッチョだから使えるか使えないか調べる?男かお前はW

明日からスカートはけやW

643 :無記無記名:2008/07/23(水) 08:21:20 ID:FM1e/GMX
ウエイトマッチョがどうの言ってる奴らおそらく
重量マッチョに劣等感を持つクソガリなんだろうけど、
使える筋肉がSSCだって言ってるわけだから、
それならそいつらが言う重量マッチョと使えない筋肉肯定派の
奴らで実際のパワー種目で競ったらどうかな?
フルスクワット、ベンチ、ローイングなんかの多関節種目で
SSC(チーティング)使ってマックスの重量で競ったら?
ハイクリーンやハイプルなんかももちろん入れてさ。
得意なんでしょ?w


644 :無記無記名:2008/07/23(水) 08:24:00 ID:FM1e/GMX
それと重量マッチョにウエイトオンリーとかあまりいないけどな。www
大抵コンタクトスポーツの猛者ばかり。
雑魚ガリは運動音痴で格闘技やら古武術をやりたがる奴が多い。
でウエイトオンリーの正体は低テスの実はこの雑魚ガリタイプで
運動経験もあまりないからウエイトでマッチョになって見返してやろう
と思ってるコンプレックスオタが多いが
結局バルクアップの難しさと素質がものを言う事に気付き
断念。その結果素質ある重量マッチョを嫉妬し逆恨みするようになるから
粘着してるんだろう。そしてフィジークを覆せると謳う古武術系や
格闘技に走るパターン。wwwどうだ?



645 :無記無記名:2008/07/23(水) 08:25:35 ID:FM1e/GMX
使える使えない筋肉なんて事自体ないって事は論破したけど、
使える使えないパワーや技術という側面で語ったら、
実際の日常では球技のスキルや動作はほとんど使えねーよ。
投擲や重量上げもそうだな。w
まあ実際はリストレスリングや組んでの力比べ、相撲、腕相撲の方が
よほど日常でも男同士の力比べで使われる。
だから絶対筋力に有利な方が遥かに使えるって話になるな。
クソガリの不得意分野だろうが、現実なんてそんなもんさ。
どうだ?論破してみ?www


646 :無記無記名:2008/07/23(水) 08:26:38 ID:FM1e/GMX
ストリクトでバーベルプレスが100kgで出来る
重量マッチョはちょっとSSC動作を使えばつまりちょっとチート
入れれば120kgくらい挙がるわけ。
アスリートでストリクト同じだけ挙げる怪力ならさらに下半身の連動
を駆使し130〜140kg挙がるわけ。これがスキルの差。
ところがクソガリは全身の反動を使って旨くいっても
基礎筋力が弱いから70kg挙がらなかったりする。
つまり重量マッチョの効かせるストリクト以下。w
ストリクトでなら50kgも挙がらんわけ。
これがクソガリの現実。使える使えないの前にその筋肉(絶対筋力)
すらないって話だな。w

この現実をクソガリはかみ締めろ。www


647 :無記無記名:2008/07/23(水) 08:55:54 ID:A3bg7tzy
>>642
調べるだのいいだしたのはお前だろ…
はぁ………

648 :無記無記名:2008/07/23(水) 10:59:39 ID:SIlJDZCx
文の流れで判断しろやW
現実的にんな事しねぇし、出来ねぇだろがW

使えるとか使えないとか、自分の土俵での比較でしか強さを判断出来ないなんて悲しいだろ。




649 :無記無記名:2008/07/23(水) 11:05:29 ID:qU8fcpQl
野球やってたがやめた。
数年後ウエトレやった。久しぶりに野球をやった。かなり遠投力&スピードがついて自分でもびびった。

例えるなら
ウエトレ→パワーorスピードのある車を手に入れる
競技別の技術トレーニング→ドライビングテクニックの向上

筋力があっても技術系トレーニング(ようは素振りとかキャッチボールね)がないとその競技で使えない筋肉と評される
また競技種目によって遅筋、速筋によって有利、不利があるんで不利なとき使えない筋肉となると評される
まぁウエトレでも筋持久力も鍛えられるけどここでは筋肥大の話にたいなんで


650 :無記無記名:2008/07/23(水) 11:56:33 ID:2Ub7dPMo
>>649リハビリテーション乙

651 :無記無記名:2008/07/23(水) 11:59:25 ID:SIlJDZCx
綺麗にまとまった良い意見だ。



652 :無記無記名:2008/07/23(水) 12:24:30 ID:A3bg7tzy
>>648
『現実的にんなことしねぇし』
で?なんで俺が現実的にしてるような流れになってんの?
君、疲れるね…

653 :無記無記名:2008/07/23(水) 12:33:17 ID:SIlJDZCx
だったら「調べられない」って言うだろが。

ましてストレッチさせて効かせてたら使えない、なんて極論過ぎる。

見ためじゃねぇと言うなら実際の競技見て判断しろ。

トレーニングの「見てくれ」で判断すんな。


654 :無記無記名:2008/07/23(水) 12:33:45 ID:ympeNaEd
真剣10代〜

655 :無記無記名:2008/07/23(水) 12:41:40 ID:A3bg7tzy
>>653

641:無記無記名 :2008/07/23(水) 08:08:41 ID:A3bg7tzy
@そのウェイトマッチョが知り合いなら調べることは可能だろう。
Aまぁあえて言うならストレッチで筋肉を効かせてる
マッチョはほぼ使えない筋肉と見て間違いない。
脱力が驚異的に下手な証拠だからな





@は知り合い〜ならば〜調べられる。といういわゆる仮定である。
現実的に調べているという記述ではない
Aは知り合いじゃない時〜そこをあえていうなら〜。という『あえて』
言ってるだけの記述で俺が現実的に調べるという記述は見当たらない。


ほれ、次はどんな言い回しするんだ?

656 :無記無記名:2008/07/23(水) 12:57:37 ID:SIlJDZCx
お前も疲れんなW


1 スンマセン
てっきり貴方がマッチョに嫉妬しまくりで友達になってまで調べてると思ってました。


2 あんた「ほぼ使えないと見て間違い無い」って言ってんじゃんW

あんたが調べてる訳じゃねぇなら、妄想じゃねぇかW




657 :無記無記名:2008/07/23(水) 12:59:19 ID:NVxjtuRy
これは恥ずかしいww

658 :無記無記名:2008/07/23(水) 13:21:36 ID:A3bg7tzy
妄想?
まぁ半分そうかもな。だからあえてっていう言葉を使ってるんだ。

659 :無記無記名:2008/07/23(水) 13:29:54 ID:NVxjtuRy
www


660 :無記無記名:2008/07/23(水) 13:30:48 ID:/75WvBdN
使えない筋肉の持ち主代表
清原

661 :無記無記名:2008/07/23(水) 13:35:24 ID:nX++a6zj
スピードスケートの清水が長野で金とったときに「ボディビルダー顔負けの太もも」と
触れ込まれたけどこれはボディビルダーにとっては屈辱的だったろうな

662 :無記無記名:2008/07/23(水) 14:28:04 ID:NWa8JGcl
>>639
お前バカだろ。このスレの流れでマッチョ=ウエイトオンリーマッチョだから
自称使える筋肉さんたちは反論されると>>126のようにウエイトマッチョ扱いだしな。

あとお前の言ってる事100%妄想だから。
@知り合い程度で飛んだり走ったりしてくれと頼んでみろ引かれるだけだ
Aストレッチで効かせてるだけで使えない筋肉だといえるなら知り合いになる必要ないね!

663 :無記無記名:2008/07/23(水) 15:02:50 ID:SIlJDZCx
お前も小さい事気にし過ぎだ。

664 :無記無記名:2008/07/23(水) 17:17:55 ID:A3bg7tzy
>>662
なんで調べる方法が頼むことなんだ?
別に一緒にスポーツやったり学校や会社の運動会とか球技大会とか色々あるじゃん。
もちろんストレッチだけで100%判断できないけど例えばデブでメガネで
バンダナつけててチェックのシャツ着てリュック背負ってるのは
ほぼオタクだ。ってくらいの感覚だ。ここは多少大らかにみて欲しい
から一応『あえて』っていう言葉を使ったんだが。
まぁマッチョ側からしたら揚げ足とりには最適な
箇所だもんな。

665 :無記無記名:2008/07/23(水) 17:36:20 ID:SIlJDZCx
素直じゃねぇなW

666 :無記無記名:2008/07/23(水) 18:07:36 ID:A3bg7tzy
バスケットボール元日本代表のジェリコヘッドコーチは
日本人選手の弱点である当たり弱いところについて質問されると
『日本人が欧米の選手のように筋肉をつけるのはパフォーマンスの
妨げになる。人それぞれその骨格にあった筋肉量があり
それを越えてしまうとスピードが落ちてしまうことがある。
私は彼らを彼らの骨格に見合った最大限の筋量をつけさせた。』
と言ってる。過剰な筋肉はスピードに影響することは確かなんだな

667 :無記無記名:2008/07/23(水) 18:16:04 ID:Ca+ULf5s
>>664

別に一緒にスポーツやったり学校や会社の運動会とか球技大会とか色々あるじゃん。

>>お前が見かけたマッチョは全員身内で使えない筋肉だったのか?


もちろんストレッチだけで100%判断できないけど例えばデブでメガネで
バンダナつけててチェックのシャツ着てリュック背負ってるのは

>>全然話が違うだろ馬鹿か?お前はストレッチ種目を見るだけで
 運動能力を判断できると言ってるだろ。例えが的外れなんだよ。


まぁマッチョ側からしたら揚げ足とりには最適な箇所だもんな。
>>揚げ足取りというか>>1とか>>123とか>>148とか突っ込みどころしか
ない奴ばっかだろ。論破君とかよw

668 :無記無記名:2008/07/23(水) 18:22:18 ID:LD+B1vtb
ほんとはったりだけのマッチョって何のために鍛えてんだろね。

669 :無記無記名:2008/07/23(水) 18:23:49 ID:IBOVlMaV
そのはったりのために鍛えてるんだ

670 :無記無記名:2008/07/23(水) 18:30:45 ID:NWa8JGcl
脈絡の無い一行レスって書いてて虚しくないか?

671 :無記無記名:2008/07/23(水) 18:44:25 ID:A3bg7tzy
>>667
とりあえずここから200レスくらい読み返して来てください。
今更そんなこというなよ…。

672 :無記無記名:2008/07/23(水) 22:35:26 ID:SIlJDZCx
そのハッタリマッチョに毎日ガクブルな>>668WW

673 :無記無記名:2008/07/24(木) 17:59:28 ID:g4e3eSnY
テメーらの筋肉は使えんのか?どうせその前に筋肉すら付いてないような奴らばっかだろ?
俺は柔道とキック辞めてウェイトにハマった口だが、別に使えるとか関係なくないか?
スポーツとかの補強でウェイトやってる奴や、ただ見映え良くしたいからウェイトやってる奴、色々いる
みんな目的が違うんだよ ビルダー舐めてる奴ら多いけど、あの筋肉付ける努力とか半端じゃないし、並みの根性じゃ出来ない
何もしてない奴より、よっぽど根性あるよ

674 :怪物たけぽん ◆DRAGON/Piw :2008/07/24(木) 18:23:09 ID:xB9/iZ5G
このスレは100%嫉妬でできています。

675 :無記無記名:2008/07/24(木) 19:06:28 ID:iDBCB+NX
>>674自らの嫉妬宣言キター(・∀・)ー!

676 :無記無記名:2008/07/24(木) 19:09:21 ID:WhmmiYFq
>>675
あ?たけぽんさんはマジかっけぇから!シュッシュッシュ!

677 :無記無記名:2008/07/24(木) 19:30:51 ID:BSWPgSEH
>>673
スレ違いだな

678 :無記無記名:2008/07/24(木) 19:52:27 ID:jj4Q227q
>>677
そのレスがスレ違いだというならこのスレそのものが板違いだろw

679 :無記無記名:2008/07/24(木) 19:56:31 ID:BSWPgSEH
>>678
ここは筋肉トレーニング板だろ?
全然板違いじゃないよ。どうしてそんなに使えない筋肉の
話題を嫌がるの?w

680 :無記無記名:2008/07/24(木) 19:59:25 ID:WhmmiYFq
>>697
だから使えない筋肉なんてないから
お前の言う使えないの定義は何?使えない筋肉って何?
競技者視点で言ってるだけだろ?トレーニングする人間すべてが競技のために鍛えてるわけじゃないから
そういう点でみればこのスレは板違い

681 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:00:56 ID:WhmmiYFq
アンカーミスた、>>679

682 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:10:00 ID:jj4Q227q
>>679
「使う」の範囲を人気球技や一部陸上種目“のみ”に限定して、かつその立場からその競技の競技者じゃない人たちやその競技に特化していないトレまで貶めようとしているから

683 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:13:27 ID:UnMZ7Yep
とりあえず各々が考える使える筋肉と使えない筋肉の定義を出していったら?
このスレ全く読んでないけどw

684 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:15:31 ID:iDBCB+NX
>>680本当に頭わりいなスポーツ補助で使える筋肉をつける奴だってココにいるんだからどこがスレ違いなんだよ

お前の馬鹿さに素でひくわ

685 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:17:42 ID:WhmmiYFq
>>683
そもそも使えないっていうヤツは競技を前提として考えてるんだよ
競技しないなら意味がない鍛えても無駄とかさ、エゴじゃんそんなの
別に競技だってする必要はないし、ただその道で頑張る人は名誉とか自己を高めるために頑張ってる
ウェイトオンリーのマッチョだってそうじゃん、フィールドこそは違うけど自己を高める点では一緒だし、
ビルダーの大会に出たりするのだって競うわけだから。
それを頭ごなしに使えないなんて否定されるのはちょっと気に入らないよ

686 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:20:58 ID:WhmmiYFq
>>684
話題変えようとするなよ、俺は使える使えない筋肉について話してんだから
なんでこのスレで競技者がバルクマッチョの筋肉について論争すんの?
お前ら競技者は自分のためにやってんのにそれを使えない筋肉だの無駄だの人に押し付けるとか板違い甚だしいよ
バルクマッチョにスマートな競技者はそれぞれ道が違うんだからさ、それを一つに統合しようとするお前のほうが頭悪いよ

687 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:28:30 ID:iDBCB+NX
>>686なんで話ちゃいけねーんだよw
お前が話したくない話題ならスルーする事を覚えた方がいい。
今のお前はただの自己中丸出しのリアル馬鹿

688 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:30:35 ID:WhmmiYFq
>>687
お前が最初にレスつけてきたんだろ?ちょっとわがままなんじゃない?
話したくない話題じゃなくてハナシをそらすなつってんの、日本語理解できてる?

689 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:35:31 ID:rF8U+1ux
使えない議論の存在

690 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:35:38 ID:BSWPgSEH
677:無記無記名 :2008/07/24(木) 19:30:51 ID:BSWPgSEH
>>673
スレ違いだな 679:無記無記名 :2008/07/24(木) 19:56:31 ID:BSWPgSEH
>>678
ここは筋肉トレーニング板だろ?
全然板違いじゃないよ。どうしてそんなに使えない筋肉の
話題を嫌がるの?w




>>680
>>682
上のコピペは俺のレス。こんだけしか言ってない俺のレスに
対してお前らときたらこの過剰反応w一体なんなんだよw
なにをそんなに必死になってんの?

691 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:36:46 ID:jj4Q227q
>>684
別にね、スポーツ補助の観点から、どういう筋トレが有効か語るのはいいんだよ
でも、実際はそうじゃなくて、そもそもスポーツ競技がそもそも眼中にない人やその人達のトレについて、
スポーツ競技補助の観点から、けなして叩いてるわけじゃん。 
筋トレは君らの言うスポーツ競技のためだけだけのものじゃないのに。 そういう点で板違い。

692 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:38:25 ID:WhmmiYFq
>>690
必至ってか侯爵たれるのに必死もクソもないだろ
意見しただけで必至って論争から逃げようとしてるだけじゃん、ダセェ

693 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:40:32 ID:m5fM2G2a
>>671
最初から見てるが否定派が無理矢理勝利宣言して吠えてるだけだろ。

魔裟斗に肉団子の一茂に転がされた、バスケならマッチョを翻弄出来る

これらは使える筋肉関係なく競技スキルの問題。野球なら一茂圧勝だし

レスリングならマッチョ完勝この調子じゃどこまで行っても平行線だから

趣味アスリートと趣味トレーニーの双方が行なってるウエイト種目からクイックリフトで
決めれば良いだろ?趣味アスリートは連動性、ウエイトマッチョは絶対値に
それぞれアドバンテージがあるから公平。週2の趣味アスリートでも勝機あるぜ

694 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:50:57 ID:BSWPgSEH
>>692
だから俺がいつ使えない筋肉論を肯定、又は否定したのよ?
なんで俺に対して必死でお前は使えない筋肉を否定してんの?
俺なんも言ってないよw

695 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:53:05 ID:WhmmiYFq
>>694
ごめんID見てなかった

696 :無記無記名:2008/07/24(木) 20:59:26 ID:iDBCB+NX
>>688絡んじゃいけないレベルの人みたいなんで早めに降参します、

697 :無記無記名:2008/07/24(木) 21:20:31 ID:BSWPgSEH
一部のマッチョはコンプレックスがあるからな。
この手のスレにはつい過剰反応してしまうねw

698 :無記無記名:2008/07/24(木) 21:21:17 ID:WhmmiYFq
筋肉つかないガリもコンプ持ちだろ、どっこどっこいなのに

699 :無記無記名:2008/07/24(木) 21:30:11 ID:rF8U+1ux
コルチゾール出しまくってカタボって共倒れ

700 :無記無記名:2008/07/24(木) 22:06:37 ID:nzANiNWP
足でうどんこねる時に重宝するだろ
筋肉をなんだと思ってるんだ!ガリは

701 :無記無記名:2008/07/24(木) 23:19:44 ID:jj4Q227q
>>690
自分のレスが突込みどころ多いだけなのに必死とかいわないのw
俺だって君には2レスしかしてないし、俺へのレスにレス返してるだけだよ・・・

702 :無記無記名:2008/07/25(金) 00:16:55 ID:HWq1szpH
http://jp.youtube.com/watch?v=EfyouLrc6hI
使える筋肉?

703 :無記無記名:2008/07/25(金) 04:05:21 ID:p62y51ns
201 :無記無記名:2008/07/22(火) 18:45:45 ID:KpeSMrap
柔術が重要なのはライト級レベルのガリ同士の試合であって
ヘビー級だとタックルのスピードも無いし、柔術で使える技も限定されるから
スタンドの攻防が多くなるよ

てレスがあったが、やっぱ重量マッチョには柔術のテクは通用しないんだろうね。
それよりボクシングやグレコなんかの方が使えるって事から。
軽量級の体じゃいくらテクあっても重量マッチョには勝てないよ。


704 :無記無記名:2008/07/25(金) 04:27:02 ID:7wM+vRAc
いちいち煽り
いちいち反応

君はどっち?

705 :無記無記名:2008/07/25(金) 08:26:26 ID:IY2C0g5y
プロテインには副作用があるからな。機能しない重りだけの
筋肉を形成する。

706 :無記無記名:2008/07/25(金) 12:17:52 ID:KbIls19J
>>703
ヘビー級でも柔術は重要
あと軽量級格闘家が重量級マッチョに勝てないかどうかは人によるよ
重量級マッチョが、多少格闘技やってたり、ストロングマンレベルならトップレベルの天才軽量級格闘家(体重60kg〜70kg以上は欲しい)でないと厳しいかもしれないね

707 :無記無記名:2008/07/25(金) 12:26:38 ID:KbIls19J
山本KIDやら所英男レベルなら総合ルールならストロングマンにも難なく勝てると思うがね
ストロングマンが総合の練習しない事が前提だが
ストロングマンのネイサン・ジョーンズの雑魚っぷり見る限りはね
まぁネイサン・ジョーンズはかなり格闘技の練習積んでるわけだけど

708 :無記無記名:2008/07/25(金) 12:39:30 ID:hp3M9CzC
>>705
確かに、ガリがプロテイン飲んでもただ、太るのがオチだな

709 :無記無記名:2008/07/25(金) 13:13:29 ID:Q9e10PBU
ネイサンジョーンズ調べてみたけど、「トロイ」で最初にアキレスにやられるガラティア人傭兵っぽい人だな
プライドの選手名鑑の写真と他の写真がかなりちがうから最初わからんかったぜ
ネイサンの試合みたけど、これは・・・なんか即行で倒されてるあたり真面目に格闘技やってるの?って気もする。もうちょっとがんばってほしいw

710 :無記無記名:2008/07/25(金) 13:54:16 ID:KbIls19J
まぁ212cm157kgでストロングマンコンテストで優勝した事もあるってくらいだから、力は凄いんだろうけどね
その力が対人で発揮されなきゃ勿体ない

711 :無記無記名:2008/07/25(金) 14:04:25 ID:KbIls19J
しかし、さすがにストロングマンレベルになると、70kg以下とかの並みの格闘技経験者じゃ太刀打ち出来ないんじゃないか?
トップレベルのプロ格闘家は別として
そう考えると、使えない筋肉とか言ってるけど充分使えるんじゃないの?

712 :無記無記名:2008/07/25(金) 14:09:03 ID:aMViIuuv
格闘技やってるならアマチュアでも70kg代なんてザラだろが。
知ったかはもう黙れ

713 :無記無記名:2008/07/25(金) 14:16:52 ID:Q9e10PBU
>力は凄いんだろうけどね
>その力が対人で発揮されなきゃ勿体ない

こういう感覚・・・っていうかこういうことをサラっと言っちゃえる感覚ってのがイマイチわからんわwww
そんなん外野が言うことじゃねーし、第一失礼だろ・・・とw
こういう発想でもっと突き抜けちゃうと「使えない筋肉」とか何も考えずに言っちゃうんだろうな〜って思う

714 :無記無記名:2008/07/25(金) 16:08:49 ID:KbIls19J
>>712
論点すり替えるなよ


>>713
別にいいんじゃない?人それぞれ様々な考え方があるんだし

715 :無記無記名:2008/07/25(金) 18:21:10 ID:aMViIuuv
>>714
論点すり替えるも何もお前がただ単にズレたこと言ってるだけだろバーカ

716 :無記無記名:2008/07/25(金) 18:35:15 ID:a7wMYJ7u
ビルダーで無い人間には、使える筋肉で無ければ意味が無い、という考えしかない
ビルダーは大きければそれでいいのに
使えない筋肉は訓練されてないってだけで、訓練すれば恐ろしい存在になる

717 :無記無記名:2008/07/25(金) 18:38:48 ID:KbIls19J
>>715
何が論点ズレてんだよ

バーカって…
厨房は来るなよ
低能過ぎて議論にならんなお前とは

718 :無記無記名:2008/07/25(金) 19:24:10 ID:aMViIuuv
>>717
バカはお前だろ格闘技で70kg以下がどうとか間抜けにもほどがある。
格闘技もしたことのない知識だけで語るチキンは黙ってなw

719 :無記無記名:2008/07/25(金) 19:25:03 ID:qKKTv+Uj
>>716
>使えない筋肉は訓練されてないってだけで、訓練すれば恐ろしい存在になる

もう無理です。
だてに長年効かせるトレーニングをやり続けているわけじゃない。
同じ年数、ウエイトトレの他スキルトレも並行してやってる人にはどう転んでも勝てません。

そもそもゴールデンエイジという概念があるように、
本当に繊細で重要で不可欠な神経回路は小学生、遅くても10代終了までに鍛えておかないと無理です。

720 :無記無記名:2008/07/25(金) 19:38:40 ID:a7wMYJ7u
>>719
やる気と才能の問題じゃないの?
10年も格闘技やってれば後半の伸び率はほとんど無いでしょ。逆二次関数的な伸び方と見ている
だからビルダーが10年やればほとんど変わらないということに
スポーツ経験皆無のビルダーじゃ無理かもしれんけどね

721 :無記無記名:2008/07/25(金) 19:51:31 ID:Q9e10PBU
>>719
ビルダーからストロングマンにでてる人とかもいるからあるいは
というか君の言ってることにそえば、子どもの頃に運動神経をよく発達させた人なら肉つけてもチャンスはかなりあることになると思うよ
ウェイト+他スキルトレやってる人よりはウェイトのみの方が筋肉はデカくて強いはずだし

722 :無記無記名:2008/07/25(金) 19:54:34 ID:qKKTv+Uj
組んだ状態から始める押し合いとかそういうのなら、ウェイトのみの方が強いわなw
というかアメフトでもそういうポジションは150kgほどの体重が重いだけといえる腹の出てるデブがいる。
(いや、アメフトなんで戦術の理解度もかなり必要だよ。)

723 :無記無記名:2008/07/25(金) 19:57:27 ID:qKKTv+Uj
でも、そこらのビルダーより凄いであろう若乃花はNFLのトライアウトしても受からなかった。
惜しくもなくカスりもしなかった。
タクティクスゲーム・戦術の理解度もないのは当然として、
クイックネスがないと、ほとんどが押し合い、ブロックやサックやスクリーンだけのポジションでも無理なんだな。

724 :無記無記名:2008/07/25(金) 20:01:18 ID:URSzcvUy
ボディビルダーの大河原久典先生が言っていました
ビルダーでも使えないビルダーも多いと言っていました
大河原先生は、パワーとボディビルのチャンピオンでもあり、
アマレスや腕相撲でも日本クラス代表選手を破っています
大河原先生自体は使える筋肉だと豪語していました
ベンチ220を挙げるからすごい
大河原先生はボディビル界一の強いビルダーです

725 :無記無記名:2008/07/25(金) 21:50:09 ID:kUpDTzP1
自分が不要と思うのが使えない筋肉だろ。
自分にとって必要なら、耳を動かす筋肉でも、使える筋肉だよ。


726 :無記無記名:2008/07/26(土) 00:32:36 ID:96MxumKa
良い事言った。

727 :無記無記名:2008/07/26(土) 01:40:15 ID:WDC2PVJC
>>719
君はよくわかってる。神経回路、ゴールデンエイジっていう概念を
わかってる人間がいて嬉しいよ。マッチョはこうゆう概念を
知らなすぎる。で、行き詰まると『使える』の概念からいじり始める。
『使えないサッカー選手』に対して『掃除とか雑用やらせるから使えるという』
とかみたいにね。マッチョ卑怯。

728 :無記無記名:2008/07/26(土) 01:41:27 ID:WDC2PVJC
例えば>>725とかねw

729 :無記無記名:2008/07/26(土) 02:08:00 ID:VayCdst+
>>727
本人さんですか?大部分のマッチョは速くとも義務教育終えてからウエイト始める訳ですが?


730 :無記無記名:2008/07/26(土) 04:02:10 ID:WDC2PVJC
>>729
意味がわからないぞ

731 :無記無記名:2008/07/26(土) 04:48:58 ID:EEzK3Ev/
格闘技引退して今は見せかけだけに必要な筋肉作りしてる。だから使えない筋肉と言われて反論の余地はないが…おネーちゃん達との話のネタにはなるとかそんな次元。

732 :無記無記名:2008/07/26(土) 06:31:35 ID:8D+OAuNr
  ∩___∩
  |ノ   丶
  / ●  ●|
 |  (_●_)ミ
 彡、 |∪| / \
`/ __丶ノ/\ 丶
(___) / | |
       | |
こいつは   f  |
最高にアホ  ||)))
       U ̄
>>718

733 :無記無記名:2008/07/26(土) 07:48:08 ID:VayCdst+
>>730
>>719の言う大事な時期にウエイトやってる奴は稀。ツッコミ所の多い書き込みに
同意するのはきっと特別な脳味噌に違いないと思いました。

734 :無記無記名:2008/07/26(土) 08:38:40 ID:LEhp6zZ5
質問なんですが、NBAの選手たちは筋量アップのトレーニングにスロートレーニングを行っていると雑誌で見ました。(コービー?という選手の特集をやっていた)
スロートレーニングは効かすトレーニングではないのですか?

735 :無記無記名:2008/07/26(土) 08:57:45 ID:1y7mKIlH
>>734
だからさ、今までのレスでも分かるように、トレーニング自体は効かせることをやって
別に、NBAの為のスキルトレーニングをすればいわゆる「使えない筋肉」にはならないんですよ

736 :無記無記名:2008/07/26(土) 09:01:21 ID:LEhp6zZ5
そうなんですか、安心しました。
使えない筋肉?今時なに言ってんだwって思ったんですが、いろいろとゴールデンエイジの話などがでてきて少し不安になってしまいました、情けないw
ありがとうございました。

737 :ええ:2008/07/26(土) 09:05:01 ID:tGAN0UvV
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfood&nid=69307&start_range=69295&end_range=69310
ふふ(笑)

738 :無記無記名:2008/07/26(土) 11:12:20 ID:U8RiIWQO
>>727
まずなんでゴールデンエイジの話をし始めるかがわからないよねw
実際今の日本で中学生以前からウェイトやってる人間なんてまずいないし、成長期のウェイトに限って話をしているわけではない
運動神経と単純な筋力は全然別の問題だなんてことは誰だってわかってる

それに、
>行き詰まると『使える』の概念からいじり始める
というならば、はじめから「何に使えるか」を定義して言うべき。「野球に使える」とか「運動神経の発達に使える」とか
それをせずに、「使える」という漠然とした、人それぞれいかようにもとることができる言葉を使いつつ、
自分では勝手にその範囲を脳内で定義して、それでもまだ「使える」という曖昧な言葉を使いつつ、
自分の定義に沿う目的のためのトレをしていない人まで同じ言葉で叩くほうがよっぽど卑怯。

739 :無記無記名:2008/07/26(土) 11:30:28 ID:NJjMtnYa
ボディビルなんて筋肉をぶよぶよ肥大させてるだけ
世界ビックリ人間に出るような軟体人間とかと同じだろ

晒し者になって笑いを提供してくれる意味では、使える筋肉だなw






740 :無記無記名:2008/07/26(土) 11:40:41 ID:cfMia82+
連動性を鍛えず、筋肥大だけのために作られた筋肉マンは
引越しの手伝いにすら使えねー、ということだよ。

741 :無記無記名:2008/07/26(土) 12:24:18 ID:VayCdst+
リアルで実績が無い自称アスリートは2chでも単発煽りしか使えない訳ですね。


742 :無記無記名:2008/07/26(土) 13:45:29 ID:WDC2PVJC
>>738
ゴールデンエイジを知ったかすんなwお前違うよw恥ずかしいw知ったかめw
『使える』の概念をいじりだすなら最初から言えよ。
論で負けた後から言ってることが恥ずかしいっつってんだ

743 :無記無記名:2008/07/26(土) 13:47:38 ID:guWwcCOR
コマンドーとかグリーンベレーの人の筋肉ってどんななんですかね?

744 :無記無記名:2008/07/26(土) 15:51:36 ID:NJjMtnYa
マッチョに「何かスポーツやってるんですか?」と聞いたら、
「競泳やってたけど、最近は体脂肪率が低くなったので、泳いでいない」だとw

よく言うよw

745 :無記無記名:2008/07/26(土) 15:59:48 ID:pHPlIqr9
使えない筋肉の基準ってなんですか?

746 :無記無記名:2008/07/26(土) 16:14:09 ID:wgTQqmRX
>>744
何が面白いのか説明してくれ。
筋肉落としたくないという意味じゃないのかそれは?

747 :無記無記名:2008/07/26(土) 17:03:50 ID:NJjMtnYa
>>746
体脂肪が少なくて、沈んでしまうんだとさ
競泳経験者はそんな返答はしないね
平泳ぎが簡単とか言って、もう未経験バレバレ

スポーツやってた連中をバカにするくせに、
逆に聞かれれば、もちろんスポーツ得意です!
みたいな事を平気でいう

この虚栄心が強いところが実に滑稽だよ

748 :無記無記名:2008/07/26(土) 17:09:15 ID:Swlal31S
NFLの半分はスロートレ、
といっても、ウエイトトレがスロートレというだけで
スレッド押しやコーンドリル(スピードトレ)や切り返しダッシュ、走り込み、競技そのものを同時にしている。

もう半分は従来通りクイックリフトプライオメトリクススピードトレづくし

ここでのスロートレは、スイーツ向けのような軽量を時間かけてでなく
NFLのような超人が普通でやるよりは軽量なだけの、一般人にとってかなりの高重量で
遅筋を使い果たしたあとに速筋も刺激できる時間、約90〜120秒間もトレし続ける過酷なものである。

749 :無記無記名:2008/07/26(土) 17:15:03 ID:Swlal31S
NFLのスロートレは
ある選手はレッグエクステンション120キロ、ラテラルレイズ片側65キロw

750 :無記無記名:2008/07/26(土) 17:34:30 ID:VayCdst+
>>747
やった事無いのに見栄を張る意味が解らん。本当ならこの上なくカッコ悪いな。

といった所で一流アスリート集団がビルダーのトレーニングを取り入れていたので糞スレ終了

751 :無記無記名:2008/07/26(土) 17:48:21 ID:U8RiIWQO
>>742
お前人のレスちゃんとよんでんのか?
ゴールデンエイジうんぬんは本題とはズレてるっていってんだよ。話逸らすなよw
>>719では >遅くても10代終了までに って言ってるのに対して俺は中学までを意識して書いてるが、そこを揚げ足とってるつもりなのか?

>『使える』の概念をいじりだすなら最初から言えよ。
ならはじめから「何に使える」のか明記しろ。それもせずに概念をいじるもクソもあるかw
十人に聞いたら十人ともそれぞれズレた定義の範囲を想定するような言葉に概念もなにもねぇよw

それとだれがいつどうやって論で負けたんだ?

752 :無記無記名:2008/07/26(土) 17:48:48 ID:Swlal31S
>>750
いまだに何もわかってねーw

753 :無記無記名:2008/07/26(土) 18:04:32 ID:VayCdst+
>>752

何が?説明してみ

754 :無記無記名:2008/07/26(土) 19:27:17 ID:8Q1nZeBy
何度読んでも分からん・・・だが二人の間では意思の疎通がなされている様子(あるいは相互誤解)
トレ板に文盲じみたのが多いのは、やはりガリヤンキーが居るからなのだろうか

755 :無記無記名:2008/07/26(土) 19:46:31 ID:WDC2PVJC
>>751
うわ…お前ダメだわ…
ちょっと落ち着け。
まずゴールデンエイジっていうのを説明してごらん?
まずはそこからだ。

756 :無記無記名:2008/07/26(土) 20:38:04 ID:VayCdst+
>>752

748/755:無記無記名[sage]
2008/07/26(土) 17:09:15 ID:Swlal31S
NFLの半分はスロートレ、
といっても、ウエイトトレがスロートレというだけで
スレッド押しやコーンドリル(スピードトレ)や切り返しダッシュ、走り込み、競技そのものを同時にしている。

もう半分は従来通りクイックリフトプライオメトリクススピードトレづくし


NFLの半分はスロートレで効かせグセが付いて動きが鈍くなるとは考えていない
もしそう考えるなら通常のウエイト+クイックリフトをスロトレに切替る理由が無い
以上の点から効かせるトレーニングで使えない筋肉が出来る事はない。あとはスキルの問題。

使えない筋肉なんてなかったね糞スレ終了って意味で貼ったんじゃないの?

757 :無記無記名:2008/07/26(土) 20:47:35 ID:Swlal31S
スレッド押しやコーンドリル(スピードトレ)や切り返しダッシュ、走り込み、競技そのものも同時にするから
スロートレでも使えない筋肉にならずに済むというお話。

では、同時でしなくても、ビルダーが今からスキルトレをすればどうか?
それでは、もう遅いというお話。

それに加えて、スポーツ選手は元々ゴールデンエイジと呼ばれる世代からそのスポーツをやっており
神経回路そのものの発達が雲泥の差で(りゃく

総合すると、
ビルダーが動けるマッチョになるのは、もう無理というお話。
であり
ビルダー「俺がスキルトレやれば最強」という主張は、んな事は絶対ないというお話。

758 :無記無記名:2008/07/26(土) 20:50:39 ID:Swlal31S
>NFLの半分はスロートレで効かせグセが付いて動きが鈍くなるとは考えていない

そりゃゴールデンエイジの頃から発達している神経回路があるから。
しかも同時にスキルトレもする。

>もしそう考えるなら通常のウエイト+クイックリフトをスロトレに切替る理由が無い

クイックリフトで怪我をして試合に出られないのなら、
スロトレで個々の多少筋力が落ちてもチームとして怪我なく戦力が整ったままシーズンを望んだ方が良い、という話。

>以上の点から効かせるトレーニングで使えない筋肉が出来る事はない。あとはスキルの問題。

いやいや。

759 :無記無記名:2008/07/26(土) 21:20:55 ID:U8RiIWQO
>>755
人を煽るだけで何の説明もしなかったら反論ができないんだと思われるよw
>お前違うよ 
とか言ったんだから、そちらからどう違うのか説明するのが筋じゃないかな?

ゴールデンエイジについては、>>719や今までのレスを読む限り、
俗に言う運動神経を発達させるための一番いい時期(せいぜい十代後半まで)で、そのころに発達させないとあとになってもほぼ取り戻せない
ってかんじで理解したんだけど

760 :無記無記名:2008/07/26(土) 21:37:58 ID:VayCdst+
誰もマッチョが鍛えたら最強なんて言ってないのに自称アスリートはコンプ強いな。
マッチョと言ってもうまれながらにマッチョな訳でなくゴールデンエイジにウエイト
オンリーで育つ訳でもない。でも運動経験の有るマッチョに自称アスリートは敵わないから
ウエイトオンリーマッチョ、ウエイトオンリービルダーとか意味不明な物を作り出して
オナニーしたり自分がネット上でアスリートマッチョ(笑)になったりしちゃうって話 悲しいね。

761 :無記無記名:2008/07/26(土) 22:07:25 ID:5OyptVWk
力と筋肉があっても運動神経低い人は、単にその筋肉を生かすスキルが
足りないというだけで、筋肉そのものに使えるも使えないもないんじゃないの?

762 :無記無記名:2008/07/26(土) 22:38:39 ID:WDC2PVJC
>>759
ゴールデンエイジについては正解だ。
ではなぜ俺が『違うよ』と誤解してしまったかと言うと
君の発言が意味不明だから。『成長期からウェイトオンリー』とか
言ってるがそれはおかしい。成長期からウェイトを
始めようが成長期すぎてからウェイトを始めようが、
ゴールデンエイジとは関係ないんだ。要は成長期に
一番伸びやすい神経回路の訓練をやってきたかなんだ。
だから>>738の『成長期からウェイトを始めてる奴はまずいない』
とかは全く意味不明な文章でありそれが誤解の元になってしまった。
できれば『成長期からのウェイト』と『ゴールデンエイジ』の
関連性の説明をお願いしたい

763 :123:2008/07/26(土) 23:12:37 ID:4Ox3Mhcp
>>761それと、そういう訓練をしてない。
まさに「無駄な筋肉」
いつ、使うのか?が想定されてない。


764 :無記無記名:2008/07/26(土) 23:44:00 ID:2vrfCxQE
>>762
それってマッチョかどうかも関係無い

765 :無記無記名:2008/07/26(土) 23:45:59 ID:U8RiIWQO
>>762
・・・・・・人のレスちゃんと読んでる???

誰が『成長期からウェイトオンリー』とか言ってるの?

>成長期からウェイトを
>始めようが成長期すぎてからウェイトを始めようが、
>ゴールデンエイジとは関係ないんだ。
こんなことはわかりきってることじゃんw

俺は>>738でウェイトと運動神経は別物だといってるわけなんだが
で、なぜウェイトの話なのに運動神経を発達させるゴールデンエイジの話がでてくるの?って>>738で言ってるんだが


>できれば『成長期からのウェイト』と『ゴールデンエイジ』の
>関連性の説明をお願いしたい
成長期はゴールデンエイジと置き換えてもらってかまわない。
それを持ち出したのは、>>719では「ゴールデンエイジに運動神経を発達させないとダメで、ウェイトはそれを発達させない」
という文脈で話してて、あんたはその意見を肯定してたから、そんな時期にウェイトやってるやつなんていねーよ ということ


766 :無記無記名:2008/07/27(日) 00:15:51 ID:z2Cb4Das
>>765
『そんな時期にウェイトやってるやつなんていねーよ』ってことをお前は主張したんだろ?

だーかーらーそんな時期にウェイトやってようがやってなかろうが
関係ないんだよ。なんで成長期にウェイトをやる、やらないの
話がでてくんの?関係ないじゃん。

767 :無記無記名:2008/07/27(日) 00:25:41 ID:dS5TclBe
なんかもう相手の読解力のなさに頭が痛くなってきたな・・・・・・

768 :無記無記名:2008/07/27(日) 00:46:17 ID:z2Cb4Das
>>767
いや、全体的なことは把握しているんだ。
お前がゴールデンエイジとウェイトが関係ないことを
理解してるのもわかった。
なのになんで『成長期(ゴールデンエイジ)からウェイトやってる奴なんていねーよ』
と得意げに主張したんだ?意味不明だろ?

769 :無記無記名:2008/07/27(日) 00:48:30 ID:dS5TclBe
>>766
あのね・・・そもそもそんなことは俺としてもそんな大事なことではないんだけどな・・・
俺にとって気になったのはなぜウェイトと直接関係ない運動神経の話がでてくるのかってことと、「使えない」という言葉の問題ね

で、なぜかというとだね、>>719で成長期の運動神経回路の発達の重要性についていってるわけだよね、
ウェイトの是非についての話の中で運動神経の発達について話してるわけで、俺としては、
「ゴールデンエイジ(成長期)には運動神経を発達させる訓練/トレをするべきで、運動神経を発達させないウェイトはすべきじゃない」
という風にとれたわけだ。実際に彼はウェイトでは運動神経つかない的なことを言ってるわけだしね。

で、君はそういう意図を肯定してるように思えたわけ

だから「ゴールデンエイジにウェイトやってるヤツなんていねーよ」と言うことで、
「ウェイトと関係ない運動神経の話もちだすんじゃねーよ」ということを言いたかったわけだ
>>733とかも実際こういう考え方だよね

とりあえずわかりやすく説明したつもりなんだけど・・・

あ、あと>そんな時期にウェイトやってようがやってなかろうが関係ないんだよ とは言うが、
運動神経を発達させるべき時期にそうじゃないことに時間をとって慣れてたら、当然運動神経の発達は遅れるということにならないか?

770 :無記無記名:2008/07/27(日) 00:56:13 ID:dS5TclBe
そうじゃないこと“のみ”に時間をとってたら だな

771 :無記無記名:2008/07/27(日) 01:14:14 ID:z2Cb4Das
あのね・・・そもそもそんなことは俺としてもそんな大事なことではないんだけどな
→確かにそうだがそれが元で混乱を招いた。まず色々主張する前にその説明をすべき。

>>719で成長期の運動神経回路の発達の重要性についていってるわけだよね
「ゴールデンエイジ(成長期)には運動神経を発達させる訓練/トレをするべきで、運動神経を発達させないウェイトはすべきじゃない」
→前半は正しいが後半は君の思い込み。成長期にウェイトをすべきじゃないとは誰も言ってない。
で、君はそういう意図を肯定してるように思えたわけ
→そう。思えただけなんだ。

要はこうだ。成長期には神経回路のトレーニングをすべき。
これに対して君はウェイトを否定していると思い込みをしたわけ。
別にウェイトは神経回路向上効果はないが低下効果もない。
だから関係ないんだ。君がウェイトを否定されたと勘違いしたからおかしくなったんだ。
スレタイに乗ずるとウェイトオンリーマッチョ
(くどいようだがいつウェイトを始めようが関係ない)は
神経トレーニングの経験がない、すなわち神経未発達だから使えないということ。
別の意味で使えるというのなら異論はない。

772 :無記無記名:2008/07/27(日) 01:38:56 ID:dS5TclBe
>>771
上の文章二つについては、俺と君のやりとりの上ではそういうことなんだと思う。
>>719はたしかに「成長期にウェイトをすべきでない」とは言っていないから。

ただね、ウェイトの是非について話してるのに、「成長期の神経回路の発達」を持ち込まれても、
多くの人にとってそれは直接関係ないことであって、では何がいいたいのかと考えたとき、
俺の思ったようにとられやすい表現だと思うということは主張しておく。現に733もそうとったわけだし

>別にウェイトは神経回路向上効果はないが低下効果もない。
これについては運動神経のという意味では基本的に同意する。

問題は、>>1が>アスリートのトレーナーが何故ビルダーのトレーニングを取り入れないか とかいってるように、
このスレがウェイトトレ自体をも否定してるスレでもあって、実際そういう流れできてるってことだ
「ウェイトでつくのは使えない筋肉」とかそういうのね

まあもうそれはいいや

773 :無記無記名:2008/07/27(日) 01:40:31 ID:dS5TclBe
あと残ってる点は、

・運動神経の有無で決まるのなら、それを「使えない“筋肉”」という言葉で表すべきなのか?
・「使えない」というのなら“何”に対して使えないのかを誰でもわかるように明記すべき。
・その目的に使うつもりのない人やトレに対して「使えない」といって貶めるのはどうなの?

というところだね

774 :無記無記名:2008/07/27(日) 02:03:48 ID:z2Cb4Das
>>773
いや、まずその前に神経回路の話=ウェイト否定と
捉えてしまい、しかもそれを相手に確認しようともせず
勝手に自分の主張をどんどん広げていき混乱させてしまったことに
対して謝罪をすべきだろう

775 :無記無記名:2008/07/27(日) 03:02:43 ID:ram/cQ0k
「使えない筋肉」って言うと筋肉の構成自体がなんかエラーだらけなイメージだな
実際は筋肉自体がどうこうってよりビルダーが「筋肉を適切に使えない」だけ

なんの競技で競わせるか知らんが、技術的・戦術的な練習なんぞに時間とエネルギーさいたら
ビルダーみたいな体つくれるわけがない


776 :無記無記名:2008/07/27(日) 03:59:51 ID:+ih9k7fV
>>775
今更そんなしょうもないレス要らないから>>1読み直してこいよw

777 :無記無記名:2008/07/27(日) 10:05:55 ID:BT0otYai
私は現役ボクサーですが、ウェイトトレーニングをやり出してから明らかにパンチ力は上がりましたし、スピードも増しました
競技練習と兼ね合いながらやれば問題ないと思います

778 :無記無記名:2008/07/27(日) 10:12:28 ID:BT0otYai
特に私がパンチ力アップを強く感じたのは
ベンチプレスとスナッチです
後はスクワットも足腰に良いのでパンチ力に貢献してると思います
やはり引く種目より
押す種目の方がパンチ力に貢献すると思います

779 :無記無記名:2008/07/27(日) 10:22:49 ID:FIMCrpLe
>>777
パンチ力は直接は体重と速度なので
このどちらかまたは両方が上れば上るのですが、
階級制である競技の場合体重アップはできないでしょう。
後は下半身の連動から上肢をいかに伸ばす力に
伝えるかが勝負と言えるでしょう。
スナッチよりもプッシュプレスがパンチに最も近い筋発揮になります。
クリーンやハイプル系もいいですが、三頭が関与しませんので。
ケトルベルなどを利用したワンハンドのプッシュプレスなどが
理想でしょう。

基礎ストレングスにベンチプレスなどのプレス系種目。
基礎SSC強化にプッシュプレス。
実際の動作スキル強化にサンドバックやミット。





780 :無記無記名:2008/07/27(日) 12:09:51 ID:dS5TclBe
>>774
謝罪・・・?半島出身の方ですか?w

確かに719に明確にウェイトを否定してる言葉があるわけじゃないことは認めたし、君がウェイト否定の意味で719に賛同したワケじゃないことは聞いた。
でも、前にも説明したとおり、そのようにとられてもしかたのない状況だということも言ったね。

そもそもこれは「ウェイトと運動神経は関係ない」という共通認識が確認できたときに終わっとくべき話で、
説明もなしに煽る代わりに一言「俺はウェイト否定じゃない」と指摘すればすむ話だったわけだ。
もっと言えば、君の最初の論点は俺のゴールデンエイジ認識が間違ってるということだったわけだしね
というわけで謝罪までする必要はない

それよりも>>738と773で俺は他のもっと重大なことを主張してるわけで、そこを論ぜず本題とかかわりの薄い枝葉の部分の揚げ足をとって固執するのはなんで?
という気をおこさせるね

781 :無記無記名:2008/07/27(日) 12:39:23 ID:JSk51mna
そもそも使えない筋肉って何なの?
運動神経の有無で判断するというなら、運動神経の有無は何で判断する訳?
どこからどこまで運動神経があると言えて、どこからどこまでが無いと言えるのか。
その定義は?基準は?主観じゃなく、数値化して客観的に誰にでも分かる具体的な物差しで示してね。

782 :無記無記名:2008/07/27(日) 12:50:20 ID:bOrqc9PR
伸びてるなぁ。
色んなスポーツ、種目、作業等のリストを作ってビルダーと一般人(ガリ?アスリート?普通の人?)を項目ごとに点数つけて比較したらどう?
ではまず倒立から。


783 :無記無記名:2008/07/27(日) 13:17:52 ID:ad+/cez4
実践とか、喧嘩とかってよくこの板で目にするが
格闘家でもないのに喧嘩なんかしなくね?DQNじゃあるまい。
女を守るためとか言う奴もいるが、必要なのは判断力と財力だろ。

ただモテたいから鍛える奴って少ないの?

784 :無記無記名:2008/07/27(日) 14:05:24 ID:BSU8sYp6
>>783
DQNとはお前のことか。
格闘家は喧嘩などしない。
自分の体が凶器にも等しい武器だと認識しているからな。

785 :無記無記名:2008/07/27(日) 15:12:04 ID:o5SXLSJZ
>>782
ガリの負け

786 :無記無記名:2008/07/27(日) 15:30:56 ID:+ih9k7fV
>>783俺はDQNトレーニーだからムカつく奴がいたら普通に喧嘩売るよ
ガチヤクザにはペコペコだけどなwwww

787 :無記無記名:2008/07/27(日) 15:34:11 ID:8EknHh7Y
ホモセックスが凄いのはどんなマッチョ?

788 :無記無記名:2008/07/27(日) 16:33:23 ID:z2Cb4Das
そのようにとられても仕方がない状況?
ただのいいわけじゃん。お前が勝手に認識して勝手に話を進めたんだろ。しかもその状況はお前の頭の中のみでできた
状況だろうが。勝手にお前の頭の中の状況を人になすりつけんなよ。
それと話し合いの最中で何か問題が生じたとき、それを
即座に解決すべきだ。君はまた話しを進めようとしてくるが
土台が崩れてる論争は必ずおかしなじだいになる。
まずは自分の非を認めること。話しは『それから』だ

789 :無記無記名:2008/07/27(日) 16:34:38 ID:z2Cb4Das
>>780

790 :無記無記名:2008/07/27(日) 16:35:44 ID:dS5TclBe
                                 ,ィヾヾヾヾシiミ、
                                rミ゙``       ミミ、 +
                                {i       ミミミl
    (.`ヽ(`> 、                      i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
     `'<`ゝr'フ\                 +  {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}  +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                  l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                +  |/ _;__,、ヽ..::/l  フフッ
       \_  、__,.イ\           +     ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_  +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7' `ー '"::/ /  |

        |  ____             ヽ lニ|ニl   | __Lヽ
      ─|─   /               _  ̄ ̄ ̄ /|ヽ| _ レ
        |  _∠ _.  、--|-、 ──,   | |ニニ|  | | 口 ヘ,
.       ノ|\|_| | ソ  /\/  |.   /  . | |ニニ|  | ノ
        |    、ノ 'ヽ  ヽノ  ノ   ヽ_  ./\/ ヽ   | /\ヽノヽ
        |  ────                ̄ ̄ ̄      ̄

791 :無記無記名:2008/07/27(日) 16:59:56 ID:z2Cb4Das
>>780
それと半島人(伊豆)だけどなんかあんの?
納得のいく説明してください

792 :無記無記名:2008/07/27(日) 17:05:41 ID:qMKZPArY
使える使えない議論だと、
必ずパンチ力とかの話出るけど、
それこそ実生活では使えない筋力だろ。

俺は、パンチ力はわからんけど、
70kgぐらいまでの人間なら
背負ったまま懸垂できるよ。
彼女と吊り橋渡っていて、ロープが切れたときも安心だ。
使える筋肉って、そういうことだと思う。


793 :無記無記名:2008/07/27(日) 17:08:49 ID:78SvUgZd
>彼女と吊り橋渡っていて、ロープが切れたとき

一生に一度あるか無いかだろw
それなら喧嘩に巻き込まれてパンチを使う可能性のほうがまだ高い

794 :無記無記名:2008/07/27(日) 17:23:31 ID:BT0otYai
>>779
プッシュプレスですか、確かに良さそうですね 取り入れてみます

795 :無記無記名:2008/07/27(日) 17:33:05 ID:y5dSjgE6
>>786
良い判断力だ(・∀・)ノ

796 :無記無記名:2008/07/27(日) 17:45:45 ID:4sqJ8qNO
やっぱランボーみたいな戦いができるのが使える筋肉だよ

797 :無記無記名:2008/07/27(日) 17:59:07 ID:+ih9k7fV
>>793正論すぎて濡れた

798 :無記無記名:2008/07/27(日) 18:54:59 ID:FIMCrpLe
>>794
パンチはあなたの言うとおりプレス系種目で
下半身の連動で挙げるプッシュプレス(ジャーク)が
いいですね。基礎SSCトレーニングです。
ベンチやプレス系で基礎ストレングス→基礎SSC(プッシュプレス)→
パンチ動作スキル(バック)



799 :無記無記名:2008/07/27(日) 18:55:43 ID:igyZ71Vt
この手のスレって何で比較の基準が見た事無い程の運動音痴マッチョとプロ級アスリートなの?
マッチョの神経系レベルを限界まで下げないと趣味のスポーツ程度じゃ勝てないから?

800 :無記無記名:2008/07/27(日) 20:40:02 ID:z2Cb4Das
>>780
逃げた?

801 :無記無記名:2008/07/27(日) 21:51:14 ID:OjnkB/ua
>>799
>マッチョの神経系
はあ?
知能指数0のデブマッチョさんですか?

802 :無記無記名:2008/07/27(日) 23:15:33 ID:igyZ71Vt
はあ?じゃなくてスポーツ経験有のマッチョは除外とか情けない条件を付けるでしょ。
議論の対象が激減するのにそういう事を何でするのか聞いてるんですよ。

脳味噌減量中のアスリートさん

803 :無記無記名:2008/07/27(日) 23:57:26 ID:xbmQ3WsU
腕相撲で披露できる
全然負けないと結構快感

804 :無記無記名:2008/07/28(月) 00:06:12 ID:PtHjPpp9
>>788
「ウェイトと運動神経は関係ない」「ウェイト自体の否定はしていない」
この二つが共通の認識だと合意した時点で、話は終わって次の論点に行くべきだといってるんだがな
実際に俺は君の意図と俺の意図がズレていたと認めているわけだし

土台というがなんの土台が崩れているのかわからない。
逆に上の二つを明確にしたことで次に話し合うべきことの土台はよりはっきりしたと思う

非というのなら、互いに説明不十分だったり煽りあったりしたところがあるわけで、俺だけ君に一方的に謝罪をするというのは納得できない

あまり人の揚げ足とりばかりに固執してると、やっぱり揚げ足とりしか能は無いのかととられるぞ。
それより君は「ウェイトと運動神経は関係ない」という認識なのになぜ「使えない筋肉」側いるのか俺にはわからないね

半島は朝鮮半島だw ネタだからあまり気にしなくていいよw

805 :無記無記名:2008/07/28(月) 00:59:58 ID:oJ5MBrCF
使えない筋肉って結局何?

806 :無記無記名:2008/07/28(月) 01:04:56 ID:07pe/Cc9
尾てい骨を動かす筋肉

807 :無記無記名:2008/07/28(月) 01:15:10 ID:oJ5MBrCF
サンクス

808 :無記無記名:2008/07/28(月) 01:27:18 ID:ijpS4/vg
>>805
使える筋肉の反対

809 :無記無記名:2008/07/28(月) 11:08:13 ID:UtXaxL8t
そう言えばこの板ってプライオメトリックスのスレが無いなあ

810 :無記無記名:2008/07/28(月) 12:05:23 ID:b4Q35kIy
>>801
カスリートさん逃げたwww

811 :123:2008/07/28(月) 14:59:24 ID:N3hcEJVu
>>805日常ではいらない、バーベルをあげるために特化した筋肉。

812 :無記無記名:2008/07/28(月) 16:55:13 ID:b4Q35kIy
>>811

泥沼になるから日常では使えない云々はやめような。
お前の理屈だと格闘技や球技に特化した筋肉も日常では使えない。


813 :123:2008/07/28(月) 17:18:54 ID:N3hcEJVu
>>812俺の理論は筋肉とは「手段」であるという前提。
スポーツをやるために筋肉をつける
肉体労働をやるために筋肉をつける
リハビリのために筋肉をつける

筋肉をつけるために筋肉をつける?
ここに哲学的な矛盾が生じる。



814 :無記無記名:2008/07/28(月) 17:21:18 ID:UWTr/Mv3
ボディービルやパワーリフティングって言う「スポーツ」をやるために筋肉つけてますが?

815 :無記無記名:2008/07/28(月) 17:36:31 ID:PtHjPpp9
まあ世の中にはプロビルダーとかトレーナーとかもいて、そういう人たちにとっては「筋肉をつけること自体」が飯の種だわな

ボディビルはスポーツじゃないって言いわれそうだが、確かになぜそう感じるかは俺もわかるんだけど、フィギュアスケートとかがオリンピックで認められてる事実とかを考えると否定しにくいところもある

それはともかく、>>813の話はむしろ「ボディビルの是非」とか「トレの哲学的な意味」的なものであって、「使える/使えない筋肉」論争自体とはすでにすこしズレていると思うんだがね

816 :無記無記名:2008/07/28(月) 18:21:43 ID:UWTr/Mv3
スポーツって「体を使った娯楽」だから動きや汗の量で決めるもんじゃないよ。

カーリングもゲートボールもスポーツでしょ?



817 :無記無記名:2008/07/29(火) 01:54:10 ID:PRC7xVTe
http://jp.youtube.com/watch?v=N7yE0rbLACg&feature=related

ガリのSSC使い達よ
どんくさそうなキンボを倒してくれよw

818 :無記無記名:2008/07/29(火) 02:13:10 ID:htQN8CuY
さてと、そろそろ言ってみてもいいかな

>>788>>800
逃げた?

819 :無記無記名:2008/07/29(火) 03:15:38 ID:viiZzPmF
まぁ喧嘩の話するとすぐ筋トレ筋トレ言う奴はアホ丸出しで痛すぎるけどな

820 :無記無記名:2008/07/29(火) 03:44:55 ID:mS6/rDBi
ビルダーのトレーニングってどういうもの?

821 :無記無記名:2008/07/29(火) 09:36:49 ID:X58OzEm9
>>817
プロ格闘家であり、元々ボクシングの猛者のキンボがドン臭いわけないだろ

822 :無記無記名:2008/07/29(火) 10:11:50 ID:vHGsKQrG
何でみんな喧嘩したがるの?

823 :無記無記名:2008/07/29(火) 10:26:52 ID:Z2biTvR1
使える使えないは荒れるもと

824 :無記無記名:2008/07/29(火) 15:51:06 ID:L9wV+BFM
まあその為のスレだがなW

825 :無記無記名:2008/07/29(火) 23:04:00 ID:S+6VnqH0
>>813
筋肉をつけたいから筋肉をつける。
これ以外にない。

826 :無記無記名:2008/07/29(火) 23:07:47 ID:S+6VnqH0
>>813
>俺の理論は筋肉とは「手段」であるという前提。

それは「理論」ではなく「主観」という。

827 :無記無記名:2008/07/31(木) 01:26:01 ID:1fLQ+1+c
使えないスレッドだなー

828 :無記無記名:2008/07/31(木) 15:04:24 ID:+5S0zP3B
「使いない筋肉」
そう呼ばれても仕方ない者は確かに存在する

これは何らかのコンタクト系の競技を経験した者なら理解出来るだろう




829 :無記無記名:2008/08/01(金) 01:30:40 ID:ZSBF8Ay0
使えない筋肉で結構。というかこういう議論が起こる時点でトレーニーにとっては名誉。
例えばバッティングセンターで150kmの球ガンガン打つ人を馬鹿にはしないでしょ?見るからに無駄だと解るから。
しかしベンチプレス150kgを挙げる人を馬鹿にする。それはその肉体に威圧感、それから来る多少の恐怖、僅かな羨望の念、を覚えるからでしょ?
150kmの球を打つのに適した体、150kgのベンチプレスを挙げるのに適した体、手に入るとしたらどちらが欲しい?後者じゃないの?
威圧感、違和感を自分の中で上手く消化出来ないから「使えない筋肉だ」と馬鹿にする。
それはこっちにしてみれば名誉なんだよ。

830 :無記無記名:2008/08/01(金) 01:42:29 ID:IF1GCDJd
きもいな

831 :心(良心)=主イエス様:2008/08/01(金) 02:31:06 ID:UHKKqywm



http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1217524615/

みなさんの 筋力 筋肉 を無駄にしたくない人
ここに来てください

832 :無記無記名:2008/08/01(金) 07:48:37 ID:zmYEAQF0
将棋は色んな方向に動く駒があるから多様な展開になる。
筋肉も色んな方向に動く能力があれば多様な使い方が可能となる。
もう十分過ぎる部分を更に倍増させても「結果」は倍増しない。
が、その長所をサポートする部分を一歩前進させると・・

ということですよね?

833 :無記無記名:2008/08/01(金) 12:57:01 ID:qc0R/y4a
>>828
逆にガタイのいいやつの方が有利だと分かるとおもうんだけどなw


834 :無記無記名:2008/08/01(金) 13:12:01 ID:z9OmbcgK
色々ごたく抜かしてるけど
大胸筋とか背中とか腕とか
発達してる方がかっこいいじゃん!
ようはファッションみたいなもんよ
理屈ばかりこねてんじゃねえよ
やりたくなけりゃやらんで良し
やりたきゃ好きなだけやりゃいいじゃん
馬鹿ばっか

835 :無記無記名:2008/08/01(金) 16:06:23 ID:IGqKeHxN
>>833
見せる筋肉と使える筋肉は違いますよ。
ヒョードルが雑魚ですか?運動音痴ですか?
見せ掛けだけのはったり筋肉なんて自己満足のオナニーでしかないんですよw


836 :無記無記名:2008/08/01(金) 17:40:34 ID:rces+maC
大胸筋って何かの役に立つのか?
あんな見せ掛けだけの錘はスポーツ選手には不要。

837 :無記無記名:2008/08/01(金) 17:54:16 ID:p4u/dx0c
>>836
不要な筋肉鍛えてるNFLの肉団子はなんなの?


838 :無記無記名:2008/08/01(金) 19:11:28 ID:YnJF7E7v
733 名前:無記無記名 本日の投稿:2008/08/01(金) 02:18:23 ID:dDCQ5FUn
>>729
結合組織とは筋膜のことではなく、そのまま結合組織のこと。組織学でいうところの connective tissue

エクセントリックな収縮(ネガティブ重視の運動)では筋原繊維の断裂が激しいので損傷を修復するために
サテライトセルがタイプIIaへ分化するが、筋原繊維同士を繋ぐ結合組織の増加もコンセントリックに比べ有意に大きい

私論だが、筋肥大を目的としたレジスタンストレーニングにより獲得された筋肉では断面積あたりの実質筋繊維が
少なくなるので、純粋に成長因子のみで発育した筋肉に比べて実際の筋による出力は小さくなると思われる
また結合組織による復元力により筋の剛性が増すため、筋の柔軟性は低下する可能性が大いにある

ボディビルダーの肉体が忌避されたりアスリートと比べられて「使えない筋肉」だと評価されるのは、
単にプロポーションの違いだけでなく表面に現れている後天性筋肉が質量の割に実質に乏しいように素人目にも
感知されるからではないかと思う次第


部活生のケアでスポーツマッサージを施すことがあるが、先天的に筋量の多いコは驚くほど筋肉が柔らかい
これがリラクゼーションのうまさ、という緊張と弛緩の程度の問題なのか、あるいは筋肉に含まれるコラーゲン繊維の
量の差なのかは、まだ判断つかないところ

・・・・・これに異論を唱えた人もいるw

839 :無記無記名:2008/08/01(金) 19:35:50 ID:o6WCsm0I
>>836
釣られてやる

野球やテニス等のスイング、剣道等の素振りや突き、バレー等のサーブ、
空手等の正拳突きや相撲のつっぱり、ボクシング等のフック・アッパー、
槍投げ・円盤投げ・砲丸投げ等の投擲種目、野球等の投球・遠投、
ラグビーやアメフト等のタックルやブロック、水泳のストローク、

パッと思いついただけでも、上に挙げたような行為に、主要な筋肉のひとつとして使われているな。

840 :無記無記名:2008/08/01(金) 20:36:50 ID:YnJF7E7v
大胸筋に頼り過ぎると回り過ぎるのが難点だ

ボクシングのフックには確かに良い

841 :無記無記名:2008/08/01(金) 20:43:28 ID:9+WcQ5EQ
>>839
野球総合板では大胸筋は野球の投打に有効とされているが専門のトレーナー
では使えない筋肉認定している人も多い。
俺もデッドは良かったけどベンチやっても何もパフォーマンスは改善されな
かったよp

842 :無記無記名:2008/08/01(金) 21:01:00 ID:Eci64s9A
>>841
お前はデットとベンチを時期を分けてやってたのか?
バランス考えて鍛えろよ

843 :無記無記名:2008/08/01(金) 21:01:07 ID:o6WCsm0I
>>841
いやでも無かったら投げられないだろ 
確かに一定レベルを超えたら大胸筋の能力はそこまで重要じゃなくなるのかも知れんけどね
あとアンダースローとかでは必須だよね

ベンチは胸だけじゃなくて三角前部と三頭も鍛えられるはずなので、
それをやって投球パフォーマンスのなんのたしにもならんかったというのは
ちょっと疑問・・・。上手く活かせてなかったとかはないの?

844 :無記無記名:2008/08/01(金) 21:15:09 ID:itNgbYc/
スポーツだって必要な部位のウエイトは取り入れているだろ
ビルダーみたいに魅せるためにほぼ全身の筋肉にてこ入れしてるのとは値ダウだけで

845 :無記無記名:2008/08/01(金) 22:05:49 ID:YnJF7E7v
ピッチャーはインナーマッスル鍛えて
足は走りこみで鍛えて
腕立てはどんな腰そらせてでも良いから100回やらせて
腹筋は500回やらせて
背筋は足固定無しの妙なのを300回やって
あとはポール間ダッシュを30本

それで20人くらいに毎日投げ込ませて
何か動きがいいのを2人くらい選んでおけばOK

846 :無記無記名:2008/08/01(金) 22:37:46 ID:RM0yHk/1
>>845
ど素人丸出しの思考パターンだなw

847 :無記無記名:2008/08/02(土) 02:08:37 ID:AQvZz0CB
>>845
終わってんなw
種目とその回数の根拠がワカンネ

848 :無記無記名:2008/08/02(土) 21:09:58 ID:d1oU0wtE
>>829
朝鮮人並の妄想家だな。今すぐ精神病院言ってこい

849 :無記無記名:2008/08/02(土) 23:14:23 ID:Mo7DyUUC
野球スレにでもいけやボケ
ウエイトやってる理由はいざというとき相手の耳を引きちぎる為だけじゃボケ!

850 :無記無記名:2008/08/03(日) 00:53:49 ID:kNfduHfl
少なくとも、私の筋肉は使える
少なくとも、私の筋肉は使える
少なくとも、私の筋肉は使える
少なくとも、私の筋肉は使える
少なくとも、私の筋肉は使える
少なくとも、私の筋肉は使える

851 :123:2008/08/03(日) 05:21:17 ID:h+wkLr6N
やっとわかった。
俺は君達に嫉妬していたんだ。
俺も8年ぶりにウエイトやるかな...

852 :無記無記名:2008/08/03(日) 09:22:43 ID:lN1WEv6Z
>>851
あなたの間違った考え方に気づかれた事を心から祝福いたします。
おめでとうございます。

853 :無記無記名:2008/08/03(日) 10:39:36 ID:vJMbaJ6d
>>851
おめでとうございます
ところでその考えにはどうやって至ったのでしょうか?

854 :無記無記名:2008/08/03(日) 11:57:46 ID:HeBWTnVp
大体なんでスポーツマンとマッチョがスポーツで勝負するんだよ
逆に力比べでスポーツマンがマッチョに勝てるのかよ
マッチョは超人じゃないんだぞ?
マッチョだからって何でもできたらおかしいだろ
それと、マッチョがスポーツできなさそうってのは意味わからん
筋肉つけたからってスポーツ音痴になったり、動きが鈍くなる訳ない
むしろ体鍛えてる分一般人より少し有利になる

ウェイトやってる人は、「力比べで勝ちたい」とか「体を自慢したい」という目的でやってるんだから
「使えない筋肉」とは呼べないよ

855 :無記無記名:2008/08/03(日) 12:05:24 ID:HeBWTnVp
>>813
それと、「筋肉をつけるために筋肉をつける」ってのは間違い
上にも書いたように、力比べや体自慢するためにつけてるんだよ
>>811
そして、バーベルを上げる筋肉は腕相撲や体自慢に使える筋肉
これは日常生活で十分使える

856 :無記無記名:2008/08/03(日) 12:33:05 ID:jumWXbYi
まったく走らないマッチョは使えない扱いされても仕方ない
マッチョはスタミナないってイメージが根強いから必要以上に木偶扱いされる
有酸素をやらない典型的肉団子体型のマッチョは特に

857 :無記無記名:2008/08/03(日) 12:39:14 ID:aukJGUi6
>>854
筋肉付けるにはストリクトなトレーニングが必要
しかしストリクトなトレーニングは体を効かす癖、連動を妨げる事になる
だから、ただ筋肉付けました、では実際の運動動作が下手になる
そうならないためには、クリーンやジャークなど全身を使ったトレーニングを行う事が大切

858 :無記無記名:2008/08/03(日) 13:18:46 ID:OT32X7g7
トレ種目の多くでチーティングしまくったセットを追加して訓練するw
あるいはプライオメトリックスを取り入れる

859 :無記無記名:2008/08/03(日) 13:45:01 ID:UnUPtNLm
>>811そんなこと言ったら卓球選手とかどうする。日常で全く役に立たないだろ。
使える、使えないなんてどうでも良いんだよ。その競技で結果が出せればね。

860 :無記無記:2008/08/03(日) 13:56:04 ID:Ib2YqqMM
全身に筋肉があればだいたいのことはできる

861 :無記無記名:2008/08/03(日) 14:50:18 ID:pqdTBCyZ
マッチョはなんともいえないけどウェイトトレは大事だよ

862 :無記無記名:2008/08/03(日) 15:40:36 ID:IxjdRedj
ウエイトトレーニングを否定する奴はただのアホ


863 :無記無記名:2008/08/03(日) 16:42:41 ID:HeBWTnVp
「使えない筋肉」とか言ってるのはただの嫉妬だろうな
拾ってつけれるっていうならつけてるだろうし
でも努力はしたくないし、やっても続けられない
そして「使えない筋肉論」を持ち出して自分を慰めてるんだろうな・・・。

864 :無記無記名:2008/08/03(日) 16:50:21 ID:S8qyMHtr
>>863
全然わかってないな。
さすがウェイト板というべきか。
必死になってボディービルやって付けた筋肉なんか無意味どころか害なのに。
スポーツやる場合は必要なところだけ付ける。
これが重要。

865 :無記無記名:2008/08/03(日) 16:57:06 ID:owXbUzh3
ビルダーというのは世界びっくりショーに出てくる顔に刺青入れてる人や、前歯全部金歯にしてる人や、
歯を猫の歯のように尖らせる整形してる人や、舌を二股にしてる人や、全身ピアスしてる奇人変人らと同じなんだよ。
何でそんなことするの?と聞きたくなるのは人間の脳味噌には好奇心が組み込まれてるのだから当たり前。
ビルダー等も自分と別のジャンルの病人、つまり上記の変人等に
「俺の身体格好いいだろ?嫉妬してるんだろ?」と言われたらどう感じるか想像してみろ。
それが一般人のビルダーを見る目なんですよ。

866 :無記無記名:2008/08/03(日) 16:57:33 ID:HeBWTnVp
>>864
無意味なら誰もウェイトトレなんかやってませんw

867 :無記無記名:2008/08/03(日) 17:02:50 ID:vJMbaJ6d
>>864
体重が重要な要素を占めるスポーツの多くには、「競技のためのバルクアップ」という考え方もあってな・・・

868 :無記無記名:2008/08/03(日) 17:06:27 ID:HeBWTnVp
>>865
ビルダーは流石にキモイ
山本kidくらいがいい

869 :無記無記名:2008/08/03(日) 17:07:08 ID:IoVS5K3W
筋肉以外ないから必死だな
頑張れ

870 :無記無記名:2008/08/03(日) 17:33:17 ID:HeBWTnVp
素人ガリは何もないだろうが

871 :無記無記名:2008/08/03(日) 17:46:05 ID:IoVS5K3W
あらあら
適当に煽ってみたら認めちゃったよこの方w
筋肉しか無いってどうしょうもないですねw

872 :無記無記名:2008/08/03(日) 17:47:48 ID:vJMbaJ6d
お前ら煽りあいやめろよw
ちゃんと根拠に基づいた理屈でもの言え

873 :無記無記名:2008/08/03(日) 17:52:55 ID:HeBWTnVp
>>871
冗談だろ?本気にすんなよw

874 :無記無記名:2008/08/03(日) 18:31:21 ID:IxjdRedj
>>864
必要な筋肉とは具体的にどこの筋肉のことを指して言っているのですか?
具体的に筋名を述べてください。


875 :無記無記名:2008/08/03(日) 22:50:35 ID:aukJGUi6
>>874
競技によって必要な筋肉かどうかはあるだろ

あまり変なとこに筋肉付けると動きにくくなったり、という事は実際、競技者は経験してる人沢山いる

876 :無記無記名:2008/08/03(日) 22:56:03 ID:aukJGUi6
例えばヒョードルが出来るだけ筋肉で増量して、体重150kgに増やしたら動きやスピード、神経系が付いてこない 確実に弱くなるよ
筋肉てのは力を発揮するために必要だけど
脂肪より重いお荷物でもある
これは天下の石井直方教授の本にも書いてる

過ぎたるは及ばざるが如し

877 :無記無記名:2008/08/03(日) 23:06:59 ID:vJMbaJ6d
ぶっちゃけ使えないというのなら「何に」使えないのかを最初から言えばいいと思うんだよね
「○○に使えない、適してない」という言い方ならまだわかる。
どんなカラダの状態が何に適してるかなんて、それぞれの目的によって違いすぎるわけだから
ただ、そこで漠然と「使えない」という状態は存在する とか言っちゃうと、やっぱり筋肉自体をメインに鍛えてる人は「ムッ」となる
万能ということはありえないのであって、何かに使えたら他のところで使えなくなるのはあたりまえなんだが、
それをもって「使えない筋肉は存在する」と言うと、「お前何が言いてぇんだバカか」となってしまう

878 :無記無記名:2008/08/03(日) 23:44:54 ID:pqdTBCyZ
>>877
アスリートの発想からでた疑問、不満なら納得できる意見
ビルダーとしての意見なら無理やりの転換と思える
因みに、他の人はどう思おうと自分はビルダーをアスリートとは思っていません。

ビルダーは単に自己満足と、人に見せて「カッコいいね」と言ってもらいたいだけ
でもそれが本心なら後付の言い訳がましい理論なんか振りかざさないで
素直に本心を言えば良いのにと思う。

こう言う自分もシュワの映画なんかみてカッコいいなと思うミーハーだから

879 :無記無記名:2008/08/03(日) 23:58:04 ID:vJMbaJ6d
>>878
言ってることそのものじゃなくて、人によってその論が正しいかどうか判断するのかw
理屈そのものは関係ないの?
そもそも2chみたいな場所で発言者はどういうのか想定するのに何か意味があるとw

俺は前はスポーツもやってたけど今はウェイトオンリー。
しかしビルダーなどとはとても呼べるレベルじゃあなく、マジでしょぼい

ビルダーから見ても無理やりじゃあないと思うね。
なぜなら、彼ら(ビルダー)はハナから「使えない筋肉派」が言うところの「使う」目的のためには鍛えてないわけで、
なのに外野(使えない派)が勝手に外野自身の基準で部外者を外野の土俵にひきずりこんで叩いてたら、そりゃ「は?」ってなるだろう

880 :無記無記名:2008/08/04(月) 01:12:16 ID:sc8diBVS
>>879
オレもウェイト賛同者だし、ごく端っこの方を歩いてる
ビルダーの中の一部かも知れんが必死に使える使えないの論議に
抵抗するのがいるから変だなって思うわけ
カッコいいと思うからやってるんで、使える使えないは二の次、
見た目を重要視してるでいいと思うよ
マーしつこく蔑視するのがいるからムカつくのはわかるけどね

881 :無記無記名:2008/08/04(月) 11:02:28 ID:fHyS0e8/
どの程度サイズがあれば使えなくなる程筋肉が付いてると言えるのか。
仕上がってる状態で上腕45cm大腿65cm位だとしたら日本全国見渡しても百人以下しかいないよ。
そういう人は突き詰めてるし、ボディビルでもある程度通用してるはずだから、人に自慢したいなんて思ってないし、使える使えないを気にしてない。

882 :無記無記名:2008/08/04(月) 13:48:08 ID:kBJP8X2B
俺は腕相撲に勝つためと見せ筋のために鍛えてる

883 :無記無記名:2008/08/04(月) 14:06:07 ID:XDnmTHe1
ダンベルとかあげるのに使えてるんだから使えない筋肉とかないでしょ

884 :無記無記名:2008/08/04(月) 15:02:06 ID:uRH5TexH
>>883
しかし筋肉質なのに
実際にスポーツしてショボかったら、どうしても偏見は生まれるわけよ
これはマッチョの宿命でもある
マッチョ=スポーツ万能っていう風に思われるからな

885 :無記無記名:2008/08/04(月) 15:27:12 ID:ySrJF2WU
>>884
「マッチョ=スポーツ万能」
まずこの前提が明らかにおかしいよな
なぜこんな間違った感覚が蔓延しているんだろう

886 :無記無記名:2008/08/04(月) 15:52:08 ID:kl9Bb2yX
最新50の書き込みみたんですけど使えない筋肉はあるってことで
よろしいんですね?

887 :無記無記名:2008/08/04(月) 16:37:35 ID:ySrJF2WU
>>886
どこをどう読んだらそんな結論になるんだwww

888 :無記無記名:2008/08/04(月) 16:42:35 ID:R2FE8dCr
使えない筋肉はないがスポーツで使えない筋肉をつけるということはある

889 :無記無記名:2008/08/04(月) 17:22:57 ID:TedFpLg9
http://beijing.yahoo.co.jp/japan/member?m=224339#0

プロテインをはじめ高級サプリメントを摂取している大半の男性トレーニーがこの48キロ級の女性よりスナッチは挙がらないという現実。

890 :無記無記名:2008/08/04(月) 17:25:26 ID:ySrJF2WU
だからなんだーーーw

891 :無記無記名:2008/08/04(月) 18:38:20 ID:uRH5TexH
>>886
本当は使えない筋肉なんかないわけ
野球選手の体だって野球にしか役に立たないだろ?
サッカーさせたら素人より下手糞な場合だってあるはず
何でも万能なんて事はまずあり得ないんだよマンガじゃないんだから
この世は見た目で9割は判断される
見た目が筋肉質で
厳つかったら絡まれたり犯罪に巻き込まれる確率だって減るはずだ
その変わり寄ってくる女も減るかもしれんが

892 :無記無記名:2008/08/04(月) 18:40:41 ID:AfIl8K1U
清原見れば分かる話じゃん。
マッチョなんて何の役にもたたん。

893 :無記無記名:2008/08/04(月) 18:57:53 ID:kBJP8X2B
>>892
清原は野球向きの筋肉つけるのに失敗したって話
マッチョは魅せるのと力比べに使える筋肉
マッチョと腕相撲して勝てる自信あるの?

894 :無記無記名:2008/08/04(月) 19:24:47 ID:8joSdFBC
>>892
俺はガリだが正直マッチョに憧れる、
スポーツはそれぞれに合った練習をしてるだけ、
マッチョ使えないとか、見せる筋肉とか本気で言ってるなら
ベンチとかで比べてみればいいよ

895 :無記無記名:2008/08/04(月) 19:40:49 ID:ySrJF2WU
>>892
あれは野球に適した体を作りそこねただけだろw
逆に筋肉がほとんど無い体で砲丸やハンマー投げができると思うかね?

896 :無記無記名:2008/08/04(月) 20:09:06 ID:TedFpLg9
室伏よりはるかに筋量のあるコールマンやカトラーがおそらくはハンマー投げで3分の1も飛ばせないことについて。
室伏は使える筋肉。
カトラーやコールマンの筋肉は見せかけの使えない筋肉。

結局のところ、10種競技でもやらせなければ使える筋肉かどうかは判別できない。
発達した筋肉相応に円盤ややり投げで遠くに投げられる人もいるだろう。
発達した筋肉とは裏腹に全くダメダメな記録ばかりの人もいるだろう。
そういう人は使えない筋肉ということでOK。

897 :無記無記名:2008/08/04(月) 20:39:14 ID:a7IgYLM3
短距離、跳躍>>>>>>>>>>十種(中途半端)

898 :無記無記名:2008/08/04(月) 21:50:45 ID:ySrJF2WU
>>896
コールマンやカトラーはハンマー投げのために鍛えてるわけじゃないだろw

君の話だと、ベッカムよりはるかに筋量のある室伏は明らかにベッカムよりサッカーが下手なわけで、
室伏の筋肉は使えない筋肉、ってことになるぞ

それから、十種競技で使える筋肉かどうかを計るなら、最初から「十種競技に使える/使えない筋肉」という風に言え


つかどんだけこういう低次元のやりとりループしてんだよww
全部とは言わないが過去レスぐらい軽く読め

899 :無記無記名:2008/08/04(月) 21:57:53 ID:a7IgYLM3
ま、ビルダーはほとんどのスポーツで使えない筋肉w

900 :無記無記名:2008/08/04(月) 23:15:18 ID:uRH5TexH
>>899
スポーツのための練習してないんだから当たり前だろ
それでもビルダーの筋肉や努力はスポーツ選手から尊敬されるし、崇められるわけ
誰からも尊敬される事がないのが、何も努力してないただのガリ

901 :無記無記名:2008/08/04(月) 23:18:13 ID:A+ccFi/z
デカスロンはデカスロンなりの体作りが有る

902 :無記無記名:2008/08/04(月) 23:25:20 ID:G+SyLOkX
俺アマチュアボクサーだけど、ビルダーの体は何の役にも立たないし
外見はキモいだけで女からもキモち悪がられてますよw

903 :無記無記名:2008/08/04(月) 23:44:58 ID:sPKEepSy
うん、あんたが女だったら
多少説得力があるんだけどね笑

904 :無記無記名:2008/08/04(月) 23:52:00 ID:uRH5TexH
>>902
偽ボクサー乙
ボクサーならビルダーを尊敬こそすれ馬鹿になどしない
その逆もまた然り

905 :無記無記名:2008/08/04(月) 23:54:06 ID:ySrJF2WU
>ビルダーの体は何の役にも立たないし
この発言でいかに狭い世界しか見てないかがわかるねw
それにしてもボディビルとの対立軸にどんなスポーツを意識してこれを言っているかは知らんが、そのスポーツは一体なんの訳にたつというんだねw

906 :無記無記名:2008/08/05(火) 00:45:03 ID:MSDwJ9vd
使えようが使えまいが ガリよりいいに決まってる

907 :無記無記名:2008/08/05(火) 00:48:48 ID:JXBv9cF3
ドングリの背比べだなwww

908 :無記無記名:2008/08/05(火) 01:20:50 ID:N9gh189r
真のアスリートはビルダーを馬鹿にしない。
筋肉をつけることが如何に難しいか分かっているからだ。
使えない筋肉とか言ってる時点でアスリートとしても人間としても五流以下ってことだ。

909 :無記無記名:2008/08/05(火) 02:11:51 ID:q+qQjKJA
アスリートの筋肉はボディビルダーと違って柔らかいんですよ
って言うボクサーがいた

910 :無記無記名:2008/08/05(火) 09:38:02 ID:8siR3ebD
フニャマラ…って事か?

911 :無記無記名:2008/08/05(火) 09:59:15 ID:xRqNKuja
チンコに筋肉はねーだろwww

912 :無記無記名:2008/08/05(火) 12:22:53 ID:MQ71616H
難しけりゃ尊敬される?駅の名前全部言えるキモヲタなんて嘲笑の対象だろう
社交辞令で「すごいね〜」くらい言ってもらえるかもなw

913 :無記無記名:2008/08/05(火) 12:24:13 ID:/Vro+bT5
またクソガリの僻みか

914 :無記無記名:2008/08/05(火) 12:29:25 ID:MQ71616H
詭弁の特徴のガイドライン - 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/WDIC/%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%BE%B4%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
詭弁(詭辯)、すなわち言い回しが巧みなごまかしの議論にみられるとされる、15の類型のこと。

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障碍を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

11のレッテル貼りに該当

915 :無記無記名:2008/08/05(火) 12:33:39 ID:xRqNKuja
>>914
それ言ったら両派とも低レベルなレスしてるやつらは当てはまりまくりじゃねーかw
何か言うことがあるんならコピペはるだけじゃなくてちゃんと説明しろよw

916 :無記無記名:2008/08/05(火) 13:07:17 ID:/Vro+bT5
>>914
>駅の名前全部言えるキモヲタなんて嘲笑の対象だろう

お前も主観で物言ってるだろうが

917 :無記無記名:2008/08/05(火) 13:20:46 ID:yWSSWIfa
筋肉質になりたいけど努力するやる気のないガリの僻みスレですね

918 :無記無記名:2008/08/05(火) 13:41:49 ID:/Vro+bT5
>>917
同意。ウェイトやらないんだったらこの板に来るなよって思うよ。

919 :無記無記名:2008/08/05(火) 15:00:22 ID:yhYUHcmY
1. 事実に対して仮定を持ち出す
186 :123:2008/07/20(日) 10:05:00 ID:GdeJTHrA
60kgの趣味アスリート(週2回の練習)
60kgの自分の体を80パーセント、連動できる。
90kgの趣味ビルダー(週3回)
筋肉を連動させるトレーニングをしてないので、部位固定で筋肉が
発達してるだけ。
10パーセントの連動率。

これで、連動率において遥かに差がある。
これを使えない筋肉という。


2. ごくまれな反例をとりあげる
148 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:51:34 ID:OcWkdEnn
>>142
パンチ力やキック力は単純に筋力あるから強い、とはならないと思うよ
俺はベンチ80kgだけど
ジムのベンチプレス140kgの人とパンチマシン(はじめの一歩)したら、俺が413kg、向こうが210kgくらいで
俺のが遥かに数値が出て、ベンチ140kgの人悔しがってたし
キック力も俺が455、その人は400前後で俺のが高かった
149 :無記無記名:2008/07/20(日) 02:53:34 ID:OcWkdEnn
おっと、所詮ゲーセンとか言うなよ?
悔しかったら数値で示してみろよ


3. 自分に有利な将来像を予想する
171 :123:2008/07/20(日) 05:00:20 ID:GdeJTHrA
僕がいなくなってチャンスと見たんだろうな
まったく知識が著しくない奴らだ。
啓蒙終了したので寝るわ。


4. 主観で決め付ける
7 :無記無記名:2008/07/19(土) 12:00:45 ID:niqeaxMf
鍛えただけのマッチョが役に立つのは筋力くらいのもんだからな
それ以外何も役に立たない


5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
126 :123:2008/07/20(日) 01:47:16 ID:GdeJTHrA
おまえらぐらいだよ。
ウエイトだけでオールOKだもんねと震えながら叫んでるの
ウエイトバリバリのアスリート、トレーナー
みんな否定してるのに。

920 :無記無記名:2008/08/05(火) 15:02:42 ID:yhYUHcmY
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
896 :無記無記名:2008/08/04(月) 20:09:06 ID:TedFpLg9
室伏よりはるかに筋量のあるコールマンやカトラーがおそらくはハンマー投げで
3分の1も飛ばせないことについて。 室伏は使える筋肉。
カトラーやコールマンの筋肉は見せかけの使えない筋肉。


8. 知能障碍を起こす
836 :無記無記名:2008/08/01(金) 17:40:34 ID:rces+maC
大胸筋って何かの役に立つのか?
あんな見せ掛けだけの錘はスポーツ選手には不要。


9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
164 :無記無記名:2008/07/20(日) 03:43:36 ID:cURCsGdR
肉団子でほんと見た目だけのはったり。
髪型イケメンのホストみたいなもんw
中身(使える筋肉)も磨けよw


10. ありえない解決策を図る
28 :無記無記名:2008/07/19(土) 16:04:07 ID:sglV6/pT
>>27
アマチュアレスリング部に今すぐ乗り込んでいって勝ってください^^
一般レベルのスポーツなら使えるんでしょう^^!


12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
864 :無記無記名:2008/08/03(日) 16:50:21 ID:S8qyMHtr
>>863
全然わかってないな。
さすがウェイト板というべきか。
必死になってボディービルやって付けた筋肉なんか無意味どころか害なのに。
スポーツやる場合は必要なところだけ付ける。
これが重要。

こうですか面倒臭え

921 :無記無記名:2008/08/05(火) 21:47:24 ID:AqW6TQLJ
>>911
睾丸牽挙筋があります。


922 :無記無記名:2008/08/06(水) 07:56:50 ID:xSQjQva6
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.466013,139.618604&panoid=9b6lcIDV-CXgnxMylATSMQ&cbp=1,308.17027321741483,,1,26.171712768133762&ll=35.466769,139.619837&spn=0.007786,0.012778&t=h&z=17
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.465977,139.618503&panoid=LK6_BdjyNPvy9Bp6o8CJzA&cbp=1,51.93542158521251,,2,7.562348171304232&ll=35.466734,139.61974&spn=0.007786,0.012778&t=h&z=17


こんなガキでも、やってるのに
お前らときたら(゙;ω;`)うウッ…トレしてる場合じゃねえぞ

923 :無記無記名:2008/08/08(金) 00:01:48 ID:42oYr/0Z
ヒント:筋の収縮力と収縮スピードは一致しない。筋肉の収縮力は神経によって制御されている。

924 :無記無記名:2008/08/08(金) 02:00:15 ID:9YK88YT5
マッスル・北村なんか例に出せばいい。
もともとアマチュアライト級のボクサーだがプロでは世界には通用しない。
ボディビルに転向後、40kgもの増量を果たす。
オフの体重は100kgを超えたが、この体で世界ライト級王者とボクシングの試合をして勝てるか?
勝てない。
100kgもの体でも60kgの選手にタコ殴りにされる。
こんな体重があるのに使えない筋肉だね、と否定されることになる。


925 :無記無記名:2008/08/08(金) 02:01:00 ID:qUJXjro7
本の知識しか無いが筋肉は満遍なく鍛えちゃいけないそうだぞ。
それぞれが邪魔し合って本来の役割を果たせなくなるとか。
かと言って局地的に鍛えてもバランスが悪くなって意味を為さなくなるとの事。
やっぱ筋トレは専門家の指導無しでやるのはやめた方がよさそうだな。

926 :無記無記名:2008/08/08(金) 02:23:50 ID:aSXGH3Z2
>>924
だからなんでビルダーになったあとでボクシングする必要があるんだよw

ボクサーがボディビルの大会にでたって、こんなに殴り合いは強いのにショボい筋肉だね、と否定されることになる
っていってるのと同じだぞ?お前のいってることはw

927 :無記無記名:2008/08/08(金) 08:40:18 ID:ZKmtJorI
北村が体脂肪率8%くらいになった状態で
ライト級ボクサーと戦ったらどんなものだったかなw

ベンチプレス癖のパンチになってない限り
5ラウンドくらいまでは持つか
しかしその先の持久力が分からん

北村氏は一日中ジョギングしてても平気な体だったみたいだが
ボクシングのスタミナとは違うみたいだからなあ
(減量期には一日中エアロバイク漕ぎっ放しで
足に小さな傷があったのに気付かなかった時は圧力で血が少しずつ滲んでいって
その日の終わりに靴下を見たら靴下全体が血で赤茶色になってしまったという)

928 :無記無記名:2008/08/08(金) 11:10:41 ID:AiMjV9eL
ボクサーにボクシング負けても北村のが力あるだろ。

ラットプルダウンでケーブル切るなんて化物だ。

929 :無記無記名:2008/08/08(金) 11:56:56 ID:D/xCrtJv
それは使い方が悪いだけだろw

930 :無記無記名:2008/08/08(金) 16:37:11 ID:h2pV264V
>>924

上手く例えたつもりなんだろうが、まずボクシングで
世界王者に勝てるライト級の元アマボクサー連れて来い。
お前らマッチョの筋肉が使えないとか言う前にまともに比較しろよ。


ウエイトオンリーマッチョVSボクシング世界王者
これでボクシングルールじゃボクサー負けたらおかしいだろ

ウエイトオンリーマッチョVSボクシングオンリーガリ
 総合ルール 両方実績無し

で公平だろ。体重同程度の亀田が内藤投げられるしクリンチされれば世界王者でも
手打ちパンチしか打てなくなるからアマ同士ならマッチョが勝つと思うよ。


931 :無記無記名:2008/08/08(金) 16:56:05 ID:b9oFK/hQ
そもそもビルダーがいわゆる「使える筋肉」とやらを目指してトレーニングしたら
ボディビルでは勝てない「使えない筋肉」になるでしょうよ

932 :無記無記名:2008/08/09(土) 12:34:09 ID:eiZxn/qb
鍛えてみてマッチョになってから「やっぱり使えない筋肉だった」
って言うならわかるけど、ガリで鍛えてもない奴が想像で「使えない筋肉」なんて言っても
説得力0だよ

933 :無記無記名:2008/08/09(土) 13:16:16 ID:fQjFXSCn
鍛えてみてマッチョになってから「やっぱり使えない筋肉だった」
野球界、特に投手では、メジャーリーグでさえもよくある話だな

934 :無記無記名:2008/08/09(土) 13:52:53 ID:eiZxn/qb
ウェイトの筋肉が野球で使えると考えるのはおかしい
要するに清原は脳味噌筋肉マンだった

935 :無記無記名:2008/08/09(土) 14:32:11 ID:IveIg8+2
・こんなに殴り合い強いのに筋力しょぼいね
・こんなに筋力あるのに弱っ!見掛け倒しじゃん
どっちがはずかしいかねえ

936 :無記無記名:2008/08/09(土) 14:48:48 ID:tTIjhg6X
>>932
使えない筋肉と言ってるやつを全部ガリにしようと必死だなw

937 :無記無記名:2008/08/09(土) 14:51:56 ID:cBtKm9Hy
ちょっと待てよ
ウェイトで肉つけて体つくったらパフォーマンスが落ちたって話があるとは言うが、それを言うってことは、
逆にいえばそうじゃないケースも沢山あるってことだろ。実際にウェイトをして、それがパフォーマンスに
貢献してると思うから続けるんであって、もしウェイトでパフォーマンスが落ちた人のほうが明らかに
大多数だったら、野球の現場でウェイトはとっくに廃れてるハズだ。でも実際はみんなしてるわけだ。

こういう話ではよく清原の例が持ち出されるけど、それなら金本はどうなんだ、あるいは、
多くのプロ選手がウェイトをトレの一部として取り入れてる現状はどうなんだ、と言いたい
清原はやり方が間違ってただけだと思う

938 :無記無記名:2008/08/09(土) 15:24:13 ID:eiZxn/qb
>>936
ガリはウェイト板くんな!
シャドウでもやってろヨ!

939 :無記無記名:2008/08/09(土) 15:35:40 ID:x3D8rxjn
>>937
そうだよ。
やり方を間違えたら肥大してても使えない筋肉になってしまう
清原がわかりやすい例になっている

ここはそういうことを議論するスレではないのか
別にビルダーをけなしているわけではないんでは?
あくまで”ウエイトトレ”板なんだから

もし”ビルダー”板ってのがあって、そこでこんなタイトルで立てたら馬鹿だし
見せるためにやってるんだよ、で終わっちゃうが

940 :無記無記名:2008/08/09(土) 16:11:42 ID:tTIjhg6X
>>938
図星かw


941 :無記無記名:2008/08/09(土) 16:19:28 ID:eiZxn/qb
>>940
お前も図星なんだろチビハゲ!

942 :無記無記名:2008/08/09(土) 17:05:39 ID:QMjEwEtb
>>939
 
>>1は間違いなくビルダーを煽ってるけどね
まあ「主語」がないスレタイがそもそもアホ
「何に」に「使えない」のかって話だ
ビルダーの筋肉だってコンテストに対しては使える筋肉だ

943 :無記無記名:2008/08/09(土) 17:13:01 ID:cBtKm9Hy
>>939
よくわからんな 互いの意図がズレてると思う
ウェイト=つかえない筋肉の根拠に野球の話をもってきた流れをみて、おれはそう発言したわけだけど

それから、「間違えたやりかたで効果がでない」ってのはどのようなものでもあたりまえのことなのであって、
それをわざわざ言う意味は? という気がする
それとも間違ったやりかたの例のみをとりあげて、それ全部を批判することが説得力があるとでも?

944 :123:2008/08/09(土) 20:31:39 ID:zlqLZMRg
>>937現エンゼルスの日本担当スカウト 

桑田が過去上半身を徹底的に鍛えて良い結果がでなかった実例がある。
それを見て最近まで日本にいる投手はあまり本格的にウエイトをやりたがらなかった。
これは日本人のウエイトの知識が単純にパワーを増やすものだという
アバウトな知識のせいだ。

米国では専門のトレーニングコーチやストレングスコーチが個人別に
身体のどの部位の筋肉をどのように鍛えたら、ピッチングにどのような
影響を与えるかといった理論や、練習システムが確立されている。
長谷川や、斉藤が日本にいたころより平均10km、スピードが
あがったのはそのためだろう。

単純にボディビルをしたらいいという窪田の本は終わってますね(笑)

945 :無記無記名:2008/08/09(土) 21:05:59 ID:Y0yQ77Eb
清原清原うるさいがそもそもあの木偶真面目にウェイトさえやってないだろ
馬鹿が馬鹿なやり方でやるから屑が出来上がる

946 :無記無記名:2008/08/09(土) 21:22:34 ID:Y60s54OE
>>944 >長谷川や、斉藤が日本にいたころより平均10km、スピードが
あがったのはそのためだろう。

メジャーに行った投手でもあまりスピードアップしていない人もいる
まあ球場のせい(スピードガン設定が厳しい)もあるが代表例は松坂

昔から「向こうの投手は太平洋を渡ってくる間に10km/h遅くなる」と言われていた
MAX157km/hと言われていたのが日本じゃ1シーズンで151km/h数回出した以外は
どれも147km/h程度、シーズン終盤には140km/hくらいが平均になっていたりw

947 :無記無記名:2008/08/09(土) 21:28:24 ID:Y60s54OE
長谷川なんて日本じゃ138km/hしか出してなかったのにメジャーで92mph連発だもん
向こうのスピードガンは甘い、という事になる
更にその後で日米野球で凱旋登板したらみんな142km/h未満しか出してくれない

だが最近は向こうの投手が日本に来てからの速度差が小さくなって来た
クルーンが良い例

948 :無記無記名:2008/08/09(土) 21:34:11 ID:cBtKm9Hy
>>944
窪田とか誰か知らんけど、誰もそんなヤツの話してないから、いいかげんウザいからそいつの話すんのやめろよw

うん、だからウェイトで実績があがらなかったケースがあるのは知ってるよw
で、君だってそれについての理由を考察しているし、米国ではどうやっていてそれがどう良いかってのもわかってるわけじゃん
そこまで来てるなら、じゃあ、日本のスポーツ界とウェイト界も例えば米国みたいに研究と方法と理論を確立すべきだね、
という結論にしかならないわけで、なぜそんなことをこのスレでいちいち言うのかわからない。
それも別に誰もとりあげてないどっかの馬の骨の話を無理やり持ち出してね。


>>945
完全に同意

949 :無記無記名:2008/08/09(土) 21:48:35 ID:pIUESFRu
そもそも清原はウエイトでダメになったのか?
加齢じゃネエの?

950 :無記無記名:2008/08/09(土) 22:11:09 ID:zlqLZMRg
>>946斉藤などはウエイトをあまり取り入れてなかったらしい。
だから、メジャーにいって逆に伸びた、と。

確か、松坂は専門家についてかなりウエイトをやりこんでいた。



951 :無記無記名:2008/08/09(土) 22:16:08 ID:zlqLZMRg
ちなみに斉藤は30代後半で日本での最後の3年間は活躍する機会が与えられな
かった。

952 :無記無記名:2008/08/09(土) 22:28:05 ID:zlqLZMRg
>>948そうか?この板には窪田の本読んで感銘受けてる奴多そうだが・・・

彼の単純にボディビルをすれば、スポーツのパフォーマンスはあがる。
「日本のスポーツ界は筋肉アレルギーから脱出しろ!」
だけど、理論が間違ってるから誰もプロ選手クラスで窪田の
とこに教えうけにいかないんだよ。

953 :無記無記名:2008/08/09(土) 22:29:05 ID:I2s39brk
ライアン様は自身の実績を「ウエイトトレーニングの賜物」とおっしゃってるじゃないか。

954 :無記無記名:2008/08/09(土) 22:32:27 ID:zlqLZMRg
>>953それは間違いだ。
メジャーの投手は「ウエイト+走りこみ」
スカウト曰く、そこを勘違いしてメジャーの投手は走りこみをしてないと
勘違いしてる人が出てる、と。

955 :無記無記名:2008/08/09(土) 22:38:36 ID:cBtKm9Hy
>>952
このスレで窪田窪田って言ってんのお前だけだよ?何を根拠にそう思うか知らんけど

とりあえずさ、誰も窪田の言説をソースや根拠として使ってないのに、一人で窪田窪田言ってると、
このスレのトピックを話したいんじゃなくて、それをダシにして窪田の文句言いたいだけじゃないかと思われるよ、ってこと

ボディビルが万能なんて言わないが、ウェイトトレは少なくとも身体能力に一定の貢献をするわけで、
ウェイトを全部ひっくるめてウェイト=使えない筋肉とか言うアホが嫌いなだけなんだけどね

956 :無記無記名:2008/08/09(土) 22:52:03 ID:tTIjhg6X
>>941
と仮定して自我を保つ哀れ肉団子(笑)



おめでたい脳みそよぉ〜WWWW

957 :無記無記名:2008/08/09(土) 23:23:20 ID:+r48huV3
ボディビルはスポーツではありません。
体の一部を奇形的に肥大させてるだけ。

比べるとするなら、アフリカの首長族とか
下唇に皿を入れる部族と同じ類。

958 :無記無記名:2008/08/10(日) 00:28:22 ID:bjcePqYS
全身をバランス良く鍛えないと勝てないのがボディビル

959 :無記無記名:2008/08/10(日) 00:55:29 ID:IfNBkBE4
>>957
>比べるとするなら、アフリカの首長族とか
>下唇に皿を入れる部族と同じ類。
その喩えだと、その文化の中では立派に価値が
認められている行いということになるけど…。


960 :無記無記名:2008/08/10(日) 03:15:09 ID:eObn0jsW
ビルダーは、ボディビルの為に鍛えてるんだよ
ボディビルの為に、使うんだから、使えない筋肉なんてのは無い

961 :無記無記名:2008/08/10(日) 04:25:25 ID:57h/sgF8
つかパンツ一丁でイキってるだけでそれ以外とくに何もしてないし。
少なくともスポーツの動きとは到底言えない。
ポーズ自体猿でもできる。
ボディビルってのは動きによるパフォーマンスではなく、主に見た目を
アピールするという観点なんだから「スポーツ」ではなく「芸術」として
属性にくくるべき

要するにビルはスポーツじゃない

962 :無記無記名:2008/08/10(日) 04:37:22 ID:pWeyVOnQ
すいません
窪田教授ではなく→鈴木正之著作でした。

トレーニング本の読みすぎで混同してしまいました。
どうもすいませんでした。

963 :123:2008/08/10(日) 04:38:58 ID:pWeyVOnQ
もうしわけございません。

964 :123:2008/08/10(日) 04:41:11 ID:pWeyVOnQ
まあ、題名を著者があってないし、窪田としか書いてないので
誰をさしてるかわかりませんが(笑)
すいません。
私が批判したのは、鈴木正之の本です!

965 :無記無記名:2008/08/10(日) 05:20:39 ID:3zl68LtA
まあ、筋肉鍛えたからって運動神経が良くなるってわけでもないからな
単に筋肉がでかい運動音痴になるだけってパターンもわんさか

966 :無記無記名:2008/08/10(日) 05:23:45 ID:UjWX/5Q2
>>961
別に芸術でいいけど、
その芸術表現に「使えて」いるわけでしょう?


967 :無記無記名:2008/08/10(日) 07:30:58 ID:fTuE1ssU
使えない筋肉なんて存在しねえし。
だいたい筋肉量が多いと絶対的な筋力も
あがるわけだから、色んなスポーツに応用できるわけだw
ようはその筋肉をどう活かすかの問題であって
使わない筋肉があっても、使えない筋肉は無い。

968 :無記無記名:2008/08/10(日) 07:54:00 ID:fTuE1ssU
>>965
スポーツ選手よりは劣るってだけで
それでも成人男子の平均身体能力よりは高いわw
勘違いするなや
それよりウエイトオンリーマッチョは見た目重視だからな
http://jp.youtube.com/watch?v=qIoxiBME5js

969 :無記無記名:2008/08/10(日) 10:39:31 ID:osX9v8+n
>>961
使える使えないの話をしてるんじゃなくてボディビルがはスポーツではないと
言ってるんだが。

よく読もうね

970 :無記無記名:2008/08/10(日) 10:49:21 ID:lzK6rDsV
>>946
斉藤は日本にいた後半も150km出してたよ ただ、肘を痛めていたので
せいぜい2−30球ぐらいしか投げれなかったので 選手を酷使する傾向に
ある日本の野球と合わなかっただけ メジャーに行く1-2年前だって
調子のいいときは誰も打ち崩せなかった。

971 :無記無記名:2008/08/10(日) 11:20:10 ID:pndG2YBD
>>956
煽るだけならウェイト板くるなよ

972 :無記無記名:2008/08/10(日) 12:36:57 ID:7o9eolYj
>>969
じゃあスレ違いだから帰れよ

973 :無記無記名:2008/08/10(日) 16:18:57 ID:fTuE1ssU
>>969
ボディビル自体はスポーツではないが
ウエイトトレニーングはれっきとしたスポーツだが?

974 :無記無記名:2008/08/10(日) 17:26:20 ID:lzK6rDsV
>>973
ウェイトトレーニングはスポーツの補助運動だろ

975 :無記無記名:2008/08/10(日) 17:35:54 ID:5+lfjiWr
じゃあ、そう思ってれば?
一生懸命独自理論で頑張ってね。
さようなら。



976 :無記無記名:2008/08/10(日) 17:42:14 ID:lzK6rDsV
>>975
誰?

977 :無記無記名:2008/08/10(日) 20:55:45 ID:WngpzLL/
>>967
君の願望を言っても仕方がないのだよ
筋生理学の第一人者である天下の石井直方教授が使いない筋肉はあると言ってるんだから、あるわけだよ
それは別に認めるしかないわけだよ

978 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:00:41 ID:WngpzLL/
もちろん使えない筋肉とは、体を上手く連動させたりが出来ない、筋力を上手く発揮出来ない、運動の動作が下手糞等の運動神経の問題だがね
正解は筋肉を上手く使えない
高性能のF1マシン(マッチョ)でも幼稚園児が乗れば
大人が運転する軽自動車に劣るのと同じなわけ

979 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:01:15 ID:7o9eolYj
>>977
ソース 抜粋
もしくは君による具体的かつ簡潔でわかりやすい説明

980 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:02:09 ID:7o9eolYj
>>978
じゃあ使えない筋肉じゃなくて筋肉がつかえない人ってことでしょ

981 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:10:47 ID:WngpzLL/
>>979
ソースも何も
使える筋肉使えない筋肉を読みなさい
検索したら出てくるから買って読みなさい
使えない筋肉と揶揄されても仕方ないような者が存在するのもまた事実


>>980
筋肉を上手く使えない

結果=使えない筋肉

982 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:13:48 ID:UXJPfxrw
何に使えるか?だろ
ビルダーの筋肉はボディビルに使える

はい論破 >>1死ね

983 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:18:31 ID:WngpzLL/
筋肉自体に使えるも使えないもないが(筋肉はあくまでエンジンに過ぎない)
上手く力を発揮出来なければ、使えない筋肉と呼ばれる事になる

984 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:19:45 ID:pndG2YBD
ビルダー並の筋肉のなかやまきんに君はSASUKEとか出た時実力者を退けて総合1位だったよね
要するに運動神経の問題

985 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:26:45 ID:pndG2YBD
そして>>982みたいな結論も何度も出てるし、ガリは仮説ばっか持ち出し
スポーツマンとビルダーをスポーツで勝負させようとするし
議論になってないので次スレはいらないと思う

986 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:27:20 ID:WngpzLL/
>>984
筋肉も結果論だから
運動動作が下手糞になるのは、ボディービルの効かせるトレーニングが問題なわけ

車でもエンジンだけ性能良くしても駄目なのと一緒で
筋肉付けたら、その筋肉を上手く使えるようなトレーニングする事も大事

987 :半熟者 ◆Qbc7FAzM.M :2008/08/10(日) 21:31:17 ID:KrLbh/Iu
使えない筋肉という言葉は違う、使いこなせていない筋肉なだけでは
120の力がある人でも50しか生かすことが出来ない人と・・
60の力しかない人でも60フルに生かすことが出来る人との差でしょ

988 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:32:10 ID:7o9eolYj
>>981
なんでそんな本買わなきゃいけないんだよw
2chでは主張をするほうがソースだすのがあたりまえだ

車自体の性能が低いから遅いのと、車を乗りこなせないから遅いのとは全然話が別ですねw
車を乗りこなせてない場合は、使えない車とはいいませんw

>>986
だから、何の用途に対して上手く使うか、だろ?
なんで勝手にスポーツだけの話に限定してんの?w

989 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:38:15 ID:pndG2YBD
「ウェイトの筋肉は見せるのに使える筋肉」
よって使えない筋肉ではない
スポーツに使おうとする意味がわからない

990 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:40:26 ID:KSnfYvaS
>>985
ボディビルは忘年会の腹芸とかと勝負するのが妥当だなw

991 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:42:41 ID:pndG2YBD
最後に煽ったもん勝ち!

992 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:42:50 ID:bjcePqYS
結局ボディビルダーを馬鹿にしたい人達が使えない使えないと書いてるだけなのね

993 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:43:43 ID:WngpzLL/
>>988
本も買えない貧乏人ですか
それなら知らない世界に首突っ込むなという事だ
変に否定するんじゃなく、肯定した上で
どうしたら実際の競技で使えるようになるのか?と考える事こそ大切

994 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:44:34 ID:OA7SYRDn
シュワルツェネッガーはダンベルカールを30kgでやっていた

シュワルツェネッガーのこの逸話を聞いて、30kgでのダンベルカール「だけ」
をやり続けると、お姫様抱っこで70kgまでしか支えられない体になる
それでも一般人なら強いが、本来シュワルツェネッガーの体なら
150kgのサンドバッグを抱えて持ち上げるくらい簡単な筈なのだ

腕とう骨筋や、広背筋外側を上手に使えない人ほどフルパワーを発揮出来ない

一方、肉体労働をしている人なら100kg以上の冷蔵庫を抱きかかえるようにして
階段を10階まで上がって行ったりする
これは上腕二頭筋と大胸筋と腕とう骨筋と広背筋外側をフルに使って
冷蔵庫を抱きかかえ、腹の上に載せるような姿勢でないと出来ない
ウェイトトレの種目でこんなものは無い

まあウェイトトレをやってた人にこのような仕事をさせると
割に覚えが早いのは事実だ。だが、数ヶ月かかるし
その間に元々ウェイトトレでやっていた種目の重量MAXは2割は落ちてしまう
そして「お前の筋肉使えなかったんだ」と評価されるわけだ

995 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:45:07 ID:WngpzLL/
>>988
筋肉=エンジン
車ではない
エンジンは凄いがショボイ車=使えないエンジン

996 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:45:11 ID:pndG2YBD
ガリは努力するのが苦手なんだよ
本当は自分だってソフトマッチョになりたいんだ
でも挫折したから悔しくてウェイト板でマッチョを叩いてるんだ
昔は純粋なガリだったんだよ・・・。

997 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:46:44 ID:E6tg/03b
 

998 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:47:23 ID:E6tg/03b
 

999 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:47:27 ID:pndG2YBD
10000!!

1000 :無記無記名:2008/08/10(日) 21:48:03 ID:E6tg/03b
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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