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剣道の技術は竹刀でしか役に立たないって本当?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:07:12 ID:XjeSNn72
現代の剣道の技術は、真剣を扱う上ではまったく役に立たないと聞きました。
だとすると、剣道はいったい何をやっているんでしょうか?
何をもって「正しい」とするのでしょうか?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:22:39 ID:8ZzS2yck
現代剣道は、日本の古典文化から生まれた新しい和製スポーツ
なんだから、それはそれでいいんじゃない?
真剣とかってのとはまた違うものだよ。 そういうのは古流剣術とか
の事だからまた、剣道とは分けて考えるべき。




3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 01:44:43 ID:Ux1LPyN2
攻撃面は真剣と全然違うな。「斬る」じゃなく「当てる」技術だから。
ただ中段の構えからの防御、受け流しは使える。
高校生レベルの経験者でも素人の振り回す長物は全く脅威にならない。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:31:08 ID:rvjlGJlt
実際のところを言えば、竹刀を所定部位に当てるスポーツだから
まぁ上でも言われてるように護身面なんかで全く役に立たない訳じゃないが


ただ、古流の場合素手での対処法なんかも流派次第かも試練がやる筈だから
そういう状況への対処とか言ったもんを学ぶ目的でやるならそっちの道場でも
探した方が無難

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 01:08:32 ID:aKNDpKzx
要するに剣道のルールで勝つために最適化されているということですか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 02:31:57 ID:fsc9vzgd
またこの手のスレですか。このスレ↓の
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1215544526/l50
1スレ目から読んで読解力があれば、謎が解ける。

要は省略してるワケ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 11:07:59 ID:uRfccUFx
>>5
要するにそういうこと

当てるって技術に関しては確かなもんがあるから、所謂実戦的な視点で言えば
棒持てば結構有効ではあるが、真剣とは全く動作が違うからどちらにせよ碌に
切れん

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:09:45 ID:FcN2Jm/8
剣道をスポーツと言ってるバカがこのスレにも結構いるな…剣道は武道だよ。それを知らない外人が剣道を五輪に入れようと言ってるが、剣道は勝ち負けを決めるスポーツで無いので日本は反対。柔道はバカな奴がスポーツ化してもう手遅れ…

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:09:02 ID:aZcixIG1
>>8
こういうこと言う奴がいるから腹立つ。
同じ剣道やってる奴なら叩きのめしてやりたいと思う。

じゃあ、大会とかやって日本一だの世界一だの決めてるのはどうなのよ。
大体勝ち負けがどうでも良いんなら試合すらする必要なし。
時間決めて、誰々は誰々に何本打たれた、と記録すれば良いだけ。
勝敗どころかトーナメントなんてやる事自体おかしい。
そもそも、試合で勝敗決めようが、五輪種目になっていようが
武道性を武道性としてきちっと残していければ良いだろ。
それが出来ない奴が、柔道はスポーツになってしまったとか
合気道は踊りで武道ではないとか言ってる。
自分の武道性の無さを棚に上げて、他を貶める事で
相対的に剣道を上に見せて悦に入ってるだけ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:43:58 ID:aKNDpKzx
なぜ剣道では八双に構えたりしないの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:33:19 ID:uRfccUFx
>>8
精神性って面では否定はしないが、ぶっちゃけスポーツもただ無作法かつ無粋に
勝てば良いって代物じゃない品
武道としての存在ってのはあると思うが、別に単に「スポーツ的」とか言う表現は
悪い意味ではないぞ。どちらかと言えば、相手をとにかくぶちのめす術理を学ぶ
武術の類じゃないという意味合いが主で

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:01:47 ID:E4k7qjMi
八双の構えとかって、やっぱり実際には役にたたないの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:19:57 ID:HEZMX9FK
>>11
スポーツを否定してるわけじゃなくて
スポーツというのを否定的な意味あいで
使ってる奴を否定したいんだ。
武道が上でスポーツが下とかいう
考えに腹が立つ。
わかりにくくてすまん。

>>12
袈裟斬りするには最適な構えですよ。
少し高めに構えた八双からの袈裟は
高速で放てます。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:32:11 ID:E4k7qjMi
>>13
なるほど、剣道には袈裟懸けがないから
八双もないわけですか。
よくわかりました。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 10:55:04 ID:8wcT8PzY
日常的に高速で動く竹刀を相手にしてたら素人の棒なんか問題にしないよな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 22:00:46 ID:TgelLcIf
>>15
素手でも?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 16:57:53 ID:wrguyjWC
剣道の振りは当てるだけ、と思ってるのはちゃんと考えながら練習してない奴だろ

切り返しを真面目にやって、稽古は刃筋を立てて打ち切る打ちを心がければ袈裟がけだろうがなんだろうがいくらでも応用利くし

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:51:33 ID:nNuCZ5in
>>15
そうでもない

剣道に完全に慣れきっちゃってると、まず間合いの違いなんてのはあるし、
所謂回避とか言うのでなく相手より先に打ち込むっての前提でルールの関係上
試合では無問題な相手の攻撃の半端な当たりってのも実戦では問題になるから

相打ちが許されない状況で相打ちっぽくても大丈夫な環境に慣れ杉てると危険な
場合もある罠

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 12:06:13 ID:/esVT1R0
示現流の打ちとか木刀でやるとリアルに怖いぜ
人を殺せること確実だ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 19:38:30 ID:6bcLBZvQ
あれ剣道じゃなくて剣術だがな

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 04:19:24 ID:QPOQF6FJ
>>15
俺は剣道なんてやった事無いけど剣道部の奴が言ってた話だと竹刀なんて見てないってよ。
竹刀見てても反応できやしないが、相手の肩あたり見てればその動きの機微で次の行動、軌道が予測できるとか。
その予測した狙い、竹刀の軌道に対する防御態勢をとって攻撃が予測通りだったら防げる。
つまり受けるなりいなすなりした時が予測が当たった時で一本取られた時が予測が外れた時なんだと。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 09:10:45 ID:PEN27rlF
正中線掴まれたら、一本決められる。
その時はほとんどかわせない。
と俺の友人は言ってた。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:52:07 ID:AVwxsloj
なんですぐ剣道を神秘化しようとするの?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 03:30:09 ID:c0v6mhmQ
剣道で竹刀をいくら振っても真剣の扱いがうまくなるわけでも
物を切れるわけでもない。

重量、長さ、振り方、持ち方、当て方が根本的に違うので。
刃筋を通すを竹刀でやろうとしても全く無意味、少しのずれで物が切れなく
なってしまうシビアなものなので真剣は。

3尺9寸竹刀 118cm 重量600〜700g
3尺真剣 柄を9寸と考えて 重量1600〜2000g
通常の2尺3寸真剣 刃渡り72cm 重量1000〜1100g

3尺の刀は使いにくいからあまり使わないけど

剣道しかしてない人が真剣を振ろうとしたら、抜刀で抜き打ちで斬ろうとするものなら
鞘にひっかかって抜けないか鞘を刃で破損させる。
藁を切ると最後まで斬れないまたは力んで刀を曲げてしまう。
納刀すれば手を切るか鞘内に刃を当てて鞘を傷つける危険性が大。これが剣道の現実・・・


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:03:08 ID:a5zpGOWb
>>24
そりゃ抜刀納刀の出来は日々の練習の賜物だから
初めての人にはほぼ無理でしょ。
それを剣道家に求めるのはおかしい。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:54:37 ID:XkpiIbZq
模造の居合刀を抜かせてもらった事があるけど…想像以上に、抜くって難しいモンですね。
居合刀は居合刀でまた、普通に抜くのとは動きが違うのかも知れないですけど。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:59:52 ID:AVwxsloj
日本には斧を使って戦う技術はないの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:12:16 ID:g1Z7QWSP
>>24
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/budou/1208087409/84

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 23:14:48 ID:V876e6dc
前は
鼻毛1本親指と人差し指の爪の先にはさんで
うまいことスポンと抜けてたのに
最近3本ぐらいいっぺんに抜けて
その後にクシャミかましてまうようになってもたで。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:37:50 ID:X2AONdGV
結局、もう日本の武道なんて残ってないって事か

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 16:36:02 ID:QwZdWqap
 柔道場は外国でも礼儀作法は大切。外国でも正座して武道としてピシっとやっている。ヨーロッパで大いに受け入れられているのもそれがあるだろう。
 ただし勝敗を決める試合の時は礼儀作法は無視。「柔道とはこうあるべき
だ」という伝統が無い外国では顕著だが、それが進化に一役買っている。
五輪種目にも選ばれ、他の格闘技に比して事実上格が高い位置にある。

 剣道が五輪種目になっても問題ないと思うよ。スポーツは派手な傾向が強い
から、渋い種目があってもいいんじゃないかな。ただ柔道とレスリングのように、フェンシングと関係がバッティングしているのが気になるけど。
 個人的には、次の東京オリンピックで種目に入らないかなー、とは思っている。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/07(日) 22:42:35 ID:eIBwdrt3
判定が難しいから、オリンピックには無理
難しいというのは誤審も多くて、選手同士しかわからないと思う
TVのスーパースローで入ってるようでも、選手の感覚は違うだろう

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 00:06:14 ID:Thni8XtF
どっちかっていうと、棒道だよね?

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