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オシム待望論2

1 :2:2008/08/26(火) 00:30:52 ID:Ew0kuYxd0
どんどん行きましょう!

2 : :2008/08/26(火) 00:53:58 ID:mHk5JS7O0
              )
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3 :+:2008/08/26(火) 00:54:20 ID:1xL/Sg250
アンチオシムの主張の核心は

監督の仕事は選手選考のみで選ぶ選手は各ポジションが人気投票上位の選手。

つまりオールスターゲームチームそのままでW杯につっこめと言う事です。

4 ::2008/08/26(火) 00:56:59 ID:SH2nq+04O
就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数

トルシエ6勝8分け5敗
ジーコ 7勝6分け6敗
オシム12勝4分け3敗

ジーコオシムアジアカップで比較しよう!

日本1-1ヨルダン       日本1-1オーストラリア
(15-18  49%)        (15-6  62%)

日本4-3バーレーン     日本2-3サウジアラビア
(16-21  52%)        (10-15  66%)

日本3-1中国         日本0-0韓国
(8-10  49%)         (15−6  65%)

同じ相手で比較しよう!

ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外)
ペルー 
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン

UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ

カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善

韓国
○ジーコ 1-0 親善 
●     0-1 親善
△     0-0 アジアカップ
○     1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

5 : :2008/08/26(火) 00:57:00 ID:K7ABdIXA0
オシムだけじゃないの
辞めた後またやって欲しいって言われるの
ジーコよりトルシエって言う人はいたけど
またやってくれって声は少なかったよね
岡ちゃん待望論なんて聞いたこともなかった

6 :+:2008/08/26(火) 01:01:36 ID:1xL/Sg250
トルシエは代表というよりJクラブで観てみたい。Fマリあたりで

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:06:22 ID:5MQ0iHO10


【EURO】ユーロに見る現代サッカーのトレンド


http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1213622385/






8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:08:46 ID:hsK485/s0
スイスw

9 ::2008/08/26(火) 01:11:12 ID:y4uoSsFZO
ジージャポは直前にW杯3位のドイツと引き分けたというのに

10 :+:2008/08/26(火) 01:19:27 ID:1xL/Sg250
>>9
じーじゃぽはラインが高く裏のスペースが空いていて尚かつ、リスクを顧みずというか舐めてバランスを
くずしてまで攻め上がってくるチームにしか機能せずに、慎重に試合運ばれるとアジア1次予選ですら
攻めあぐねるというのに

11 : :2008/08/26(火) 01:36:00 ID:oUYaTPdb0
アンチオシム完全敗北でワロタw

12 ::2008/08/26(火) 01:38:38 ID:8BSnGbw3O
ドイツ戦の後のマルタ(だっけ?)戦があの時の代表の真実だったんだろうな

いみじくも中田が試合後のインタビューで語ったことがジーコジャパンの弱点を言い当ててた

13 ::2008/08/26(火) 01:39:58 ID:y4uoSsFZO
まぁジージャポを越えたかったらアジアカップ優勝、W杯予選最速通過くらいしてくれんと話にならんで

14 :zz:2008/08/26(火) 01:45:51 ID:4Y6w38XuO
オシム監督の時は、負けても試合見て面白かった
オフェンスにも色んなパターンがあって、次はどうすんのかなーって期待しながら見てたよ
岡田監督のサッカーは弱いし、見ていても全然楽しくない
悪いけど、マジでオシムさん復帰してほしーよ

15 : :2008/08/26(火) 01:52:26 ID:icaDv/ND0
Jリーグサポにはあまりアンチオシムはいない気がする(1チームを除く)。

16 :星野:2008/08/26(火) 02:03:54 ID:njhfYgQBO
アジアカップに拘るなw コンフェデ出れないの痛いが最終目標のWCでどうかだよ!さすがに倒れた後だから再就任は厳しいだろうけど。

17 ::2008/08/26(火) 02:10:41 ID:y4uoSsFZO
やから現時点の評価ではジーコより下ってことになってしまうねんな


日本ではジーコを最低の監督として位置付けてるらしいし、その監督より下の結果しか残せなかったオシム待望論なんかチャンチャラおかしいわ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:12:30 ID:Z2O1XAhM0
>>14
>オフェンスにも色んなパターンがあって
それは本気で言ってるのか・・・?

オシム時代はとにかくまず相手にボールを渡さないようハーフウェー付近でゆっくりパス回し
                   ↓ 
頃合を見て片方のサイドにボール集めてパス交換
                   ↓
そして手薄になった逆サイドにサイドチェンジ
                   ↓
ボールを受けた選手を同サイドのSB(加地or駒野)が猛然と追い越す
                   ↓
それにより数的優位を作り中にクロス

とにかくこの1パターンの繰り返しだった
3度目のサウジ戦ではもうさすがに相手にもバレて、わざわざサイドチェンジするまで待って
そのボールをカット→カウンターの繰り返しで惨敗したんだろう

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:14:04 ID:i0qotQ950
622 名前:名無し[] 投稿日:2008/08/25(月) 16:03:18 ID:zvPbvxhbO
オシムって結婚詐欺師みたいなもんだよな。


で、だまされた信者は
「悪い人じゃない。私を愛してくれた」
と騙されても気が付かない馬鹿女と一緒。

623 名前:。[] 投稿日:2008/08/25(月) 19:42:31 ID:iQBIyMrS0
>>622
二流の詐欺師は騙した奴に恨まれるが
一流の詐欺師は騙した奴に感謝されるというからな

624 名前:名無し[] 投稿日:2008/08/25(月) 20:05:00 ID:zvPbvxhbO
>>623

確かに詐欺師としては一流だったな。

625 名前:、[。] 投稿日:2008/08/25(月) 20:33:46 ID:zbfvo0G6O
確かにオシム好きな奴らは騙されやすく、洗脳されやすい連中だろう。







ほんと、お前ら綺麗に騙されすぎだよ。
変な壷とか買うのってオシム信者みたいなアホなんだろうな。

20 ::2008/08/26(火) 02:34:44 ID:8BSnGbw3O
>>19

オシムの所ジーコにしたほうがしっくりくるんだけどw

21 :+:2008/08/26(火) 02:48:08 ID:mDvZKqSB0
04アジア杯 ジーコジャパン

オマーン タイ イラン 
ヨルダン バーレーン 中国

07アジア杯 オシムジャパン

ベトナム(開催国)UAE カタール
オーストラリア サウジアラビア 韓国

06w杯出場できた国

04:1
07:3

なんで04はあんなにジェットコースターだったんだろうなw

22 ::2008/08/26(火) 05:11:37 ID:1KvDmKtpO
焼き豚は星野ジャパンが結果を出さなくてもWBCの監督をやらせるくせに
オシムの結果だけにはやたら拘るよな

ここに居る焼き豚工作員はサッカーの知識の欠片も無いから結果しか工作のしようが無いからか

23 ::2008/08/26(火) 05:50:36 ID:1KvDmKtpO
>>18
焼き豚の書き込みは本当にどうしようもねえな

お前の書いてるのは「守備」のバリエーションだろうが
パス回しで奪われた時にどう対処するかが課題ではあったが
サウジ戦も豊富な攻撃のバリエーションで普通に2点取った後に
サウジが死にかけるまで攻撃の手は止まなかったからな焼き豚

お前はサッカー板にいないで野球板でメダル無しを忘れさせる為のWBCに話を向けさせる工作だけしてろ

24 ::2008/08/26(火) 07:46:49 ID:D4Vy4O9s0
>>23
サイドチェンジは攻撃のバリエーションだと思うが。
マイボールなのは守備のバリエーション?

うーん、相手ボールの時に攻撃する新しいサッカーの話はわかりません><

25 :,:2008/08/26(火) 07:55:12 ID:/pTUVTLe0
日本代表のハマった罠=オシムのパスサッカーという病理

日本代表は永遠に生まれない「スペース」を求めてさまよっている夢遊病者かゾンビの
ように見える。得点力不足の問題は100%、受け手ばかりが動き回るパスサッカーにある。
「スペース」を前目、前目に作っていくにはドリブルが必要不可欠である。ドリブルは相手
を引き寄せることによってスペース、つまりパスコースを生む。ドリブルで相手を引き寄せ、
引き寄せることによって生じる相手陣形の「ズレ」を利用して初めてパスが生きる。
そしてゲームの基軸を前に進めることができる。パスコースを消されると単純に真後ろに
下がる今の代表は、始めから相手を引き寄せていないし、相手の「振れ」を誘っていない。
ここにすべての問題がある。

日本がパスサッカーという病気に冒されていることがよくわかる例は沢山ある。例えば、
前線選手が下がってきてパス受けし、すぐにバックパスするのが常態化しているが、パス
返しは本来、マークが厳しくてやむをえずパスの起点を変えたい時に行う行為である。
ところが日本の選手は驚くべきことにフリー同然でパス受けしても、すぐにまたバックパス
するのである。 「そこにあるスペース」に敵を引き込んでいないので、「次のスペース」は
永遠に生まれない。ここで彼がサボっている作業とは敵のDFを引き付け、規定のポジシ
ョンから移動させることである。

こうした「似非くさびプレー」は代表の試合でうんざりするほど繰り返される。 さらに、敵に
取り囲まれた味方に難しいパスを放りこんだり、スペースもスキマもないのに 無理なパス
を通そうとしてパスカットされるシーンも多い。これらのイージーミスは、日本代表が「パス
をするロボット」化していることを物語る。

パスを出す選手を観察すると、パスをしなければならないという強迫観念に囚われた、ある
種の一律な動き方をするのに気が付くだろう。十分に相手マークを引き寄せないうちに、
受け手ばかりに負担がかかるパス出しをやって、細かく相手の予測を外していくドリブルと
いう、 もう一方の作業プロセスをさぼっているのである。



26 :,:2008/08/26(火) 07:56:09 ID:/pTUVTLe0
敵を動かしてスペースを作るということは、相手にとって予測がつかない状態を
個々の動きによって表現することである。判断ミスのリスクを相手に背負わせることである。
サッカーゲームは目に見えない細かな判断ミスが大量に積み重ねられた「判断ミスのゴミ箱」
つまり相手の判断ミスをどれだけ沢山獲得できるかを競うゲームでもある。
何気ないボールタッチは常に相手の振れを誘っている。

日本が相手から獲得する判断ミスは非常に少ないが、このことの異常さに
サッカーの専門家もほとんど自覚していない。従って、「技術レベルが低い」
「走力が足りない」「日本人の身体能力が低い」「スタミナ不足」といった
見当違いの原因分析が試合が終わると一斉に噴き出すのである。

日本代表がファールを誘って、いったん流れを切るリセット方式を重要視しているのは、
示唆的である。相手の判断ミスを奪えない=相手マークの振るい落としが効かないため、
すぐにキャッチアップされ、マークの引き離しが難しいことから、自然と好まれる戦術として定着した。
日本のように機械化されたパスサッカーでは、敵の接近に応じて、真後ろに押し下げられやす
い。敵は、パスカットだけ狙ってればよく、相手ドリブルによる予測ミスの心配は要らないから、
その分だけ、通常より半分以下の距離に「肉迫」できる。他国の相手では不可能なようなマーク
の異常接近が可能となる。つまりプレスの圧力を増やせることになる。日本代表は、パスコース
を消され、かつマークに異常接近されて、敵から逃げることによってしかパスをつなげられなくなり
バックパスが恒常化してしまうわけだ。

彼らがやっているのはサッカーではない。ただのパス回し競技である。
パスサッカーが完全に「病気」であることを自覚すること、それが日本代表再生の突破口につながる

27 ::2008/08/26(火) 08:01:23 ID:WkR/ONW30
532 名前:スポーツ好きさん 投稿日:2005/07/17(日) 19:08:27 ID:6a0NH/Iy

自分は在曰ですが、
みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

28 :,:2008/08/26(火) 08:03:11 ID:/pTUVTLe0
サッカーをやめて水泳をしたいと中1の息子が泣きながら訴えてきた。
北京五輪の影響だと思うのだが、理由を聞くと
ゴール前でミドルシュートを撃って決めたけど、監督さんに叱られたようだ。
「なぜ?味方にパスして相手を崩さないのか」と・・・
息子はFWだからチャンスなら「点を取るほうが大事だ」と言ったら、
直ぐに下げられてグランドを10周させられたそうだ。
走って崩すのはオシムさんや反町ジャパンの影響なんだろうけど。
サッカーの筋力をつけさせるためスイミングと両方通わせてるが
なんとなく切なくなった・・・。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 08:10:09 ID:Z2O1XAhM0
>>23
あたま大丈夫?
サウジ戦も豊富な攻撃のバリエーションで普通に2点取った?
2点ともセットプレーなんですけど。。
それ以前に>>18を見てどこをどう「守備」のバリエーションだと思えるのだろうか・・・


30 ::2008/08/26(火) 08:18:56 ID:1KvDmKtpO
>>29
セットプレーに結び付けるのは攻撃だろ

今から仕事に行かなきゃならないから守備の話は後にするよ焼き豚

31 : :2008/08/26(火) 08:21:41 ID:CNF8UY5/0
サウジ戦って一度もリードできなかった試合だろ。

そもそもオシムの代表は先制できるチームじゃないんだよ。
かといって逆転できるチームでもない。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 08:24:59 ID:qQ2ZRKJ/0
610 名前:あ[] 投稿日:2008/08/26(火) 03:37:57 ID:E188jw+Y0
ほんとにオシメ信者ってのはバカばっかりだな
アジアカップ4位で実績ないのは明らかなのに

オシム>ジーコになることはないんだよ
不摂生がたたって自己管理できなくてブッタオレテ迷惑かけまくりだろ

あのまま逝っちまえばよかったのになw


なぜか鹿スレに誤爆されてました。わざとかな?
^^^^^^^^^^^^^



33 ::2008/08/26(火) 08:45:26 ID:XgDqrs4vO
>>23がバカ過ぎてワロタwwwしかもすぐ意味不明に焼き豚とかってファビョり出すのな。いや、もう帰って書き込んでくれなくていいぞ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:31:17 ID:sosnNK0e0
http://jp.youtube.com/watch?v=4JEY6DC68GQ&feature=related

サウジ戦ではウイイレのように見事にヤラれました(>_<)

35 ::2008/08/26(火) 09:35:15 ID:1KvDmKtpO
>オシム時代はとにかくまず相手にボールを渡さないようハーフウェー付近でゆっくりパス回し

>ボールを渡さないようゆっくりパス回し←渡せば攻撃されるから普通にディフェンス                   ↓ 
>頃合を見て片方のサイドにボール集めてパス交換←マークを分散させリスクの無い場所でのキープ
                   ↓
>そして手薄になった逆サイドにサイドチェンジ ←相手の上がりを押さえる守備陣形
                   ↓
>ボールを受けた選手を同サイドのSB(加地or駒野)が猛然と追い越す←守備的地域の確保
                   ↓
>それにより数的優位を作り中にクロス←数的優位を作りポゼッションを高め攻撃を封じ込める


つまり攻撃でパスカットされたのなら前線で遅らせれば良いが
守備中にボールを奪われたらそれがそのままサウジ戦みたいになる

それをサッカーでは速攻と言うんだよ焼き豚

続きは昼休みだ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:35:58 ID:sosnNK0e0
日本のゴールはコーナーキックからの2点です(>_<)

37 ::2008/08/26(火) 09:38:15 ID:7hAN8APkO
>>28

ネタだと思うが、そりゃオシム云々じゃなくて監督本人の問題だろw


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:38:34 ID:sosnNK0e0
>サウジ戦も豊富な攻撃のバリエーションで普通に2点取った後に
>サウジが死にかけるまで攻撃の手は止まなかったからな焼き豚

この人は試合見てませんでした(>_<)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:47:19 ID:uxyo+9SO0
オシ信って嘘つきだな

40 :名無し:2008/08/26(火) 09:56:46 ID:J2+l93X/O
>>20

ジーコは詐欺師としては2流だろ。

途中で詐欺ってばれたし、最後には騙される奴もいなくなった。

オシムはその点、未だに信者を騙し続ける一流詐欺師。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:58:45 ID:oCqkin9+0
【SKシュトゥルム・グラーツの歴史】

1909年 クラブ誕生
--------------------------
〜80年以上に亘る冬の時代〜
--------------------------
1993年 オシム就任(←転機)
1996年 OFBカップ初優勝
    ASカップ初優勝
1998年 リーグ初優勝
    UEFA-CL初出場
2000年 UEFA-CL16強進出

それまで何のタイトルも無かったチームが、オシム就任後次々と栄冠を獲得したんだな。

Q、オーストリアのクラブでCL16強ってどれくらい凄いの?
A、レッドブル・ザルツブルクという金持ちチームが名将トラパットーニを監督に据え、
ニコ・コヴァチ、フォンランテン、ツィックラーといった戦力補強を行いましたが、
16強どころか2大会連続で予選3回戦で敗退しています。ちなみに2000-2001シーズンの
オシムグラーツは予選3回戦でオランダの名門フェイエノールトを撃破しました。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:00:03 ID:oCqkin9+0
【ジェフ千葉の歴史】

1993年 J開幕
------------------------
〜10年に亘る冬の時代〜 (年間総合順位=7,8,9,9.13.16,13,14,3,7)
------------------------
2003年 オシム就任(←転機)
    年間総合3位(首位と勝ち点差5)
2005年 ナビスコカップ初優勝(チームに初タイトルをもたらす)
    年間総合4位(最終節の段階で優勝の可能性を残す、最終的に首位との勝ち点差は1)

Q、優勝争いしたのはオシムだけじゃないだろ。ベルデニック時代を無かった事にするなよw
A、確かに2001年1stステージで2位になりましたが、首位と勝ち点が9も離れています。
年間総合でも3位の好成績ですが、勝ち点は21も離されました。これは優勝争いとは呼べない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:01:19 ID:sosnNK0e0
>>41
でも肝心の日本代表監督としてはパッとしませんでした(>_<)

44 :貼っとくか:2008/08/26(火) 10:04:21 ID:SH2nq+04O
就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数

トルシエ6勝8分け5敗
ジーコ 7勝6分け6敗
オシム12勝4分け3敗

ジーコオシムアジアカップで比較しよう!

日本1-1ヨルダン       日本1-1オーストラリア
(15-18  49%)        (15-6  62%)

日本4-3バーレーン     日本2-3サウジアラビア
(16-21  52%)        (10-15  66%)

日本3-1中国         日本0-0韓国
(8-10  49%)         (15−6  65%)

同じ相手で比較しよう!

ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外)
ペルー 
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン

UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ

カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善

韓国
○ジーコ 1-0 親善 
●     0-1 親善
△     0-0 アジアカップ
○     1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

45 : :2008/08/26(火) 10:08:28 ID:uxyo+9SO0
グラーツにも千葉にもオシム信者の居場所がもうないなんて。
かわいそうだな。
何も残ってないから仕方ないか。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:09:30 ID:oCqkin9+0
【伝説のユーゴ代表】
5つの民族、4つの言語、3つの宗教、2つの文字、オシムはこの複雑な国で
マスメディア等の圧力に屈する事無く、信念を貫いて、代表チームを作り上げた。
1990年のワールドカップ、決勝トーナメント1回戦で無敵艦隊スペインを撃破。
準々決勝でマラドーナ擁するアルゼンチンと引き分けの末、PK戦で涙を呑んだ。
その評価は高く、1992年のEUROでは優勝候補に挙げられるほどだった。

【監督としてのオシム】
「並みの選手しかいないチームを勝たせるのがオシムの仕事さ」
サラエボ市民は自慢げに語った。実際オシムが残してきた実績は卓出している。
特にシュトゥルム・グラーツのCLでの勇姿は今もサポーターの心に焼き付いているという。
オシムは日本でも成功を収めた。下位に低迷していたジェフ千葉で優勝争いをすると、
2005年にはカップ戦でチームに初タイトルをもたらした。今でもオシムの目は衰えない。
教え子であるストイコビッチの監督就任がきっかけで助言を与えている名古屋グランパスは
現在上位をキープしており、"中位力"から抜け出す兆しが見られる。
選手からの信頼も絶大だ。元・オーストリア代表のマリオ・ハースはオシムを慕って
日本にやってきた選手の一人。ヒディンクの下でプレーした事があるチェ・ヨンスでも、
「最高の監督はオシム」と公言しているのは実に興味深い。

【日本をワールドスタンダードへ】
2006年ワールドカップ後、日本代表監督に就任。2006年は主に新戦力の見極めを行い、
2007年に中村、高原といった海外組を初召集。アジアカップでは豪州、サウジ、韓国、
すなわちアジアの盟主たちと激闘を繰り広げ、見つけた課題を大会後すぐに修正。
結果として2週間前にオランダを撃破したばかりの好調スイスに敵地で勝利し、
さらには国内組のみでアフリカ王者を4-1と捻り潰すまでに成長。オシムジャパンの真髄は
限界が見えなかったという点だ。戦えば戦うほど強くなる感じを受けた人も多いはずだ。
オシムの与えた影響は代表だけに留まらない。
「テクニックさえあれば世界と戦える」と甘い考えに浸ってきた日本サッカー界全体に
意識改革をもたらし、テクだけ地蔵は評価されない風潮を植えつけた。J各クラブが
走る事の重要性を認識するようになり、Jリーグが世界標準に少しだけ近づいたのだ。
その結果が浦和レッズのアジア制覇であり、ACミラン相手にも果敢に食らいつく姿は
新たな日本サッカー像として世界にインパクトを残した。

47 ::2008/08/26(火) 10:10:48 ID:WtO5LyJvO
アンチ出ばりすぎw
アンチにとってここの伸び方が見逃せないのかw


48 :,:2008/08/26(火) 10:31:44 ID:/pTUVTLe0
自分はFWが点を取れば試合に勝てるから、2回あるかないかの決定機、
ゴール前の数少ないチャンスを体力的限界でミスをしないように
確実にボールが蹴れるようにスタミナの3割は試合中でも温存してないと
いけないと言ったが、ここ最近の指導法はオシム代表、反町ジャパン以降
昔と基本的なことが違ったような気がする。


49 :,:2008/08/26(火) 10:34:00 ID:/pTUVTLe0
北京五輪前にも監督からFWは前線でボールを追いかけて守備をしろと言われて
試合中もずっと走りまわったそうだ。7月の暑い日にフラフラになって。
しかし後半開始早々で体力的にも限界か足が止まって走れなくなったらしい。
ゴール前のチャンスでも普段なら普通に蹴れるボールが枠外や息があがって
力の無い弱いシュートばかりで力を込めてまともに蹴れなかったそうだ。
息子だけでなくキーパー以外は、信じられないようなミスばかりで
サッカーと言うより夏のマラソン状態だったと話してくれた。

DF相手にボールを追いかけて走りまわる試合や練習よりも
もっと上手くなりたいからボールを使ったドリブル練習がしたいと言ったら
オシムさんの有名な話で「テクニックのある選手は走らない・・・・」という談話を
真顔で話して息子たちを怒鳴りつけられたらしい。


50 :,:2008/08/26(火) 10:43:18 ID:/pTUVTLe0
見世物の興行的なサッカーなら選手が走りまわれば観客が湧くけれど
サッカーの試合は勝つことを前提としなければいけないと思う。
内容では勝っていたなんて自己満足の言い逃れだと思う。
長時間、走り回るのが得意なら別に陸上部でも良いわけでサッカーではない。
サッカーは手を使わず足や頭でボールを扱い、相手と得点を争う競技だから
ボールを自分の思っていた所へ蹴れる技術が基本だと思う。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 10:54:13 ID:oCqkin9+0
考えて走ることができないんだろうね。
中学生だから基礎体力が足りない可能性もあるが、それ以上にペース配分もできないアホ息子に
お前が説教してやれ。

52 :X:2008/08/26(火) 10:56:38 ID:ZSIbH/k90
>>50
>見世物の興行的なサッカーなら選手が走りまわれば観客が湧く

湧かない。むしろテレビ時代の観客は華麗なテクニックにスペクタクル
を求めたがる、が、それでは勝てない。
相手に走り勝った末にまだテクニックの違いを見せつけられるだけの
体力がないと勝てない。

53 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/26(火) 11:00:43 ID:pltBVIMP0
*5.4% 17:30-20:00 EX__ 北京五輪男子予選「日本×オランダ」
*4.3% 18:55-20:55 ETV 北京五輪女子三決「日本×ドイツ」
*3.2% 12:30-15:40 TX* 北京五輪男子決勝「アルゼンチン×ナイジェリア」
3つ目が視聴率一番低いんですね。でも、3つ目の試合見たけど、これがサッカーだ、と言える試
合でした。日本人にはサッカーは向いていない、という結論を得ました。

54 ::2008/08/26(火) 11:12:17 ID:YgDjmM5BO
個人的にはオシムにはこの次のワールドカップの監督やってほしいが年齢的に難しいかな…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:15:52 ID:oCqkin9+0
早くオシム総監督、ストイコビッチ現場監督にするべき。

56 ::2008/08/26(火) 11:18:51 ID:8BSnGbw3O
ユーロの時はオシムより年上が何人かいたけどね

57 : :2008/08/26(火) 11:23:59 ID:uxyo+9SO0
そう考えるとオシムは情けない奴だな。
健康管理ぐらいしろ。

58 : :2008/08/26(火) 11:28:11 ID:4UGG5x/b0
オシムジャパンは途中から視聴率がガタ落ちしたからもういいや。
視聴者に飽きられるジャパンじゃ駄目よ。
良くても悪くても注目されてないと代表サッカーは成り立たない。


59 :.:2008/08/26(火) 11:32:11 ID:qJPHxoet0
なんか走ることを強調することで技術がないがしろにされるとか
走りすぎてばてるとかアホなこと言ってるけど
ホントに今のサッカーは走らないと始まらないよ
走力の上に技術や駆け引きが乗ってくるんだから
はじめからなるべく走らないように、体力を使わないようにって進めたら
ベースの走力を維持できない

観客は、もっと走れ、もっと攻めろ、もっと戻れって叫んでやるのがいい
そういう雰囲気がサッカーのレベルを二、三段上げる



60 ::2008/08/26(火) 11:34:01 ID:WkR/ONW30
>>58 おからジャパンは?

61 : :2008/08/26(火) 11:36:28 ID:UQUXg5So0
オシム=サウジ相手の消化試合で満員
岡田=強豪ウルグアイ相手でメンバーをジーコ時代に戻しても定員割れ

62 :+:2008/08/26(火) 11:39:01 ID:MWxBYJ8j0
>>57
毎月健康診断とか平均以上の管理をしてたよ
脳硬塞は手足のしびれがあったりと前兆がでたりするが
正直ふせぎようがない

63 ::2008/08/26(火) 11:41:52 ID:D4Vy4O9s0
日本中のサポーターから”何故テクニックの優れた選手を呼ばないのか”といわれた。
それはごもっともだけどオレの考えは違った。
走力で圧倒できると思ったから千葉中心でいこうと。
協会にそう話したら全員、それでいくとなった。

オシム監督は「それで問題なくやれた」と胸を張った。

64 :+:2008/08/26(火) 11:51:19 ID:MWxBYJ8j0
 「日本で最上のテクニックを持った選手でも、カメルーンと対峙すると足りていないことが分かる。
世界の強豪と戦う時は現状では誰を選んでも足りていないのだから、それなら走れる選手の方が役に立つ。
多少のテクニックがあっても走れない選手を抱えて戦うことは、10人対11人で試合をするようなものだ」

 「テクニックがある選手を走れるようにするのと、走れる選手にテクニックをつけるのと、どちらが効率的か。
一般的には前者の方が簡単に思われがちだが、走らない選手は本当に走らないのだよ、これが(笑い)」

 「恐らく日本ではテクニックのある選手は、ほかの選手よりうまい分だけ、走らなくてもいい自由を与えられて
きたのだろう。プロになってもそれで大過ないのは、そんな日本人同士で戦うJリーグでは問題がないからだ。
その結果、日本代表に優秀な選手を集めると中盤は走れない選手の集まりになってしまう」

 「ところが日本代表は日本で唯一、日本人と試合ができないチームだ。自分たちよりうまい上に走れる
外国のチームと遭遇すると、途端にボロが出る。W杯など国際大会の度にこの失敗を繰り返しているのに、
メディアもサポーターも“テクニシャンを選べ”という合唱をやめない。世界レベルでは走ることなしに
モダンサッカーはできないのに」


イビチャ・オシム

65 :_:2008/08/26(火) 11:56:14 ID:fpqUHXt9O
鬼畜川淵も居ないことだし、今がオシムイズムを代表に浸透させる絶好の機会だ!もちろんオシムは体力的に総監督でだろうけど。
監督はオシムイズムを継投しているピクシーに他ならない。

66 :+:2008/08/26(火) 12:00:59 ID:MWxBYJ8j0
動かない選手とはどういうものか。

http://jp.youtube.com/watch?v=VGYZvULTzT0

多分フィクションです。であってほしい。

67 ::2008/08/26(火) 12:07:01 ID:5yrrbbWB0
このシーンだけ見ると本田マジでクソだな。
サイドの選手よく切れねえな

68 ::2008/08/26(火) 12:09:05 ID:1KvDmKtpO
>>35
時間が出来たから続き

まずサッカーをよく知らない人間が圧倒的に勘違いをしてるのが
サッカーはボールをキープしていようがしてまいが、
ハーフに居ようが前線に居ようが関係なくほとんどの時間を守備に使っていると言う事

ボールをキープして前線の地域を確保する為には相手が侵入出来ない陣形を先に作らねばならない

そうしてフリーの選手を多く作り守備をしながら攻撃が出来る状況を作って行く

攻撃陣は相手の守備を崩す為にボールの無い所で駆け引きをし
サイドは中盤のポゼッションを保つ為の囮になる

つまり攻撃とは守備陣形が100%整った瞬間のみに仕掛けるものだから失敗しても低リスクになる

だからカウンターや速攻と呼ばれるものはすべて相手が守備の段階でプレスを仕掛け
ボールを奪った瞬間にスキルを持った者が少ない人数で攻撃して来る事

サウジ戦はそれを狙われているにも拘わらず地域確保の為の横パスを繰り返した

だから相手が引いてる場合は守備をある程度は放棄しても前線から揺さぶりを掛けるべきであった

まあコーナーキックやフリーキックの得点は相手が地域を支配されるのを嫌い流れを切る事から生まれる

だからこそ引いた相手に先制されても追い付く攻撃力は見事なものだった

やはり日本のサッカーは受けてしまえばもろい為に常に状況に応じた積極的守備をする必要がある

まあサウジ戦で引いた相手には細かく守備陣形を取りながら常に攻撃出来る体制を取る姿勢を試された訳だよ


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:14:31 ID:ekj5kior0
信者にとっては、もし倒れても、その時点で永遠になるから
健康面とかどうでも良いんだろうな

70 ::2008/08/26(火) 12:19:44 ID:8BSnGbw3O
>>69

なんかアンチがポエマーみたいになってんだけどw

71 ::2008/08/26(火) 12:21:01 ID:zp5tUCe90
>>69
「オシムが監督になると弱くなるから嫌」って理論が破綻してるのを
やっと理解して次は
「オシムの健康面が問題だから嫌」の理論に方向転換ですかw

72 :.:2008/08/26(火) 12:21:19 ID:qJPHxoet0
俺がオシムジャパンが好きだった理由の一つは
サイドでのパス交換(SH、SB、時にDHが絡む)の間に攻撃サイドとは逆のSBが上がってくるところ

アタッキングサードでああ詰まったなあと思うと短いパス一本下げてドカッとチェンジサイドやクロスを入れると逆サイドのSBが上がってる
あれは本当に凄い

オシムジャパンのゴールシーンみると分かるけど、PA内に多くの選手が入ってくる
迫力あるし、これはなかなかできない
反町五輪なんかはここを最後まで解決できなかったし

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:22:27 ID:ekj5kior0
>>62
その防ぎようが無い脳梗塞で倒れたんだから
何でもかんでも押し付けようとは思わないのが普通だと思うよ
オシムの戦術・言動に心酔するのはわかるが、
健康面にも配慮せず、なんでもオシムにまかせれば大丈夫というのは
ちょっと異常性を感じざるを得ない

74 :A:2008/08/26(火) 12:28:08 ID:9dGpcF9Q0
野球といいサッカーといい、イルボン可哀そうだ。日本に生まれなくてよかった。

75 :+:2008/08/26(火) 12:29:03 ID:MWxBYJ8j0
>>73
さらに人柄を知ればあの爺さまからサッカーを取り上げる事がもっとも
残酷だって事がわかるよ

76 :.:2008/08/26(火) 12:32:02 ID:qJPHxoet0
逆サイドのSBが上がれるっつのは象徴的だった

ボールがないとこでホントに考えてポジションを取ってたんだと思う
ボールから最も遠いとこにいる選手がまさに考えて「プレー」してるわけだ

んでボールの無いとこで攻撃的に「プレー」させるためにはボールのあるところで絶対にミスは許されない
その辺の緊張感があの次々にサポートが入るパスワークを可能にしたんだな

本当にいいチームだったよ
  


77 ::2008/08/26(火) 12:32:35 ID:wDF6xd6kO
>>71

> 「オシムが監督になると弱くなるから嫌」
そのレスを抽出してくれ

俺は弱くなるか強くなるかなんてわからない

ただ一つ
オシムは待望論がでるほどの監督ではない

これだけだ

78 ::2008/08/26(火) 12:34:27 ID:wDF6xd6kO
>>75
クラブチームでやってろ
代表監督はシビアな仕事だからな

あのあまっちょろい爺さんには荷が重すぎる

79 : :2008/08/26(火) 12:43:44 ID:4UGG5x/b0
ピクシーは昔からベンゲルを崇拝している人間で、オシムには友人関係とか敬意を払う対象。
監督としての采配はベンゲルに影響されててオシムを参考にしても絶対にはしていない。
それくらいベンゲル崇拝者。
だからよくピクシー監督オシム総監督みたいなことを言ってる人がいるけれど、
はっきり言ってそうなったらオシムとピクシーは指導方法でかみ合わなくなるよ。

80 ::2008/08/26(火) 13:04:31 ID:YwLmQTRgO
>>79
嘘をもっともらしく書くのはやめろ。一番たちが悪い

ピクシーはオシムのことを指揮官として相当尊敬してるよ。木村元彦の本読んでみろ

81 : :2008/08/26(火) 13:07:10 ID:UQUXg5So0
>>75
オシムが一線を退くような発言してたら、復帰待望したりしないよな。
言動を見ると、倒れる以前と比べてもサッカーに対する情熱は全く損なわれていない。

82 ::2008/08/26(火) 13:07:51 ID:5yrrbbWB0
その前に名古屋が許さないだろ。千葉から強奪したとき後味悪かったから
強奪するぐらいならフリーの監督にしてもらいたいね。


83 :.:2008/08/26(火) 13:12:12 ID:nqOoGBB20
待望のオシ信ひとり入ります

84 : :2008/08/26(火) 13:14:57 ID:4UGG5x/b0
>>80
書いたそばから勘違いしてるし。
尊敬してる=崇拝の対象じゃないから。
信者以外にはとっくに周知の事実だけど、ピクシーは精神的ベンゲルチルドレンなんだよ。
実際オシムと一緒になったら指導法でズレが生じるのは明らかで、
選手の選考基準からしても視点がずれて衝突が生じる。

85 :X:2008/08/26(火) 13:17:30 ID:ZSIbH/k90
>>73
>>>62
>その防ぎようが無い脳梗塞で倒れたんだから
>何でもかんでも押し付けようとは思わないのが普通だと思うよ

アンチはほっとけよ。そのうち郵便ポストが赤いのもオシムの
せいだと言い出すから。

86 :_:2008/08/26(火) 13:19:11 ID:j6zgrwuZO
東スポ一面に岡田解任、オシム復帰キタ

87 :X:2008/08/26(火) 13:25:54 ID:ZSIbH/k90
>>86
東スポ一面(笑)

東スポ一面ギャラリー見てみろ、もっと笑える。
http://www.tokyo-sports.co.jp/1menrenew.htm

マジな話、JFAが本気でオシム復帰を考えてるなら、医者が
太鼓判おさないとだめだろう。残念だが、それはちょっと無理
じゃないか?

88 ::2008/08/26(火) 13:26:28 ID:5yrrbbWB0
最終予選まじかに解任されても逆に困るな。

89 :_:2008/08/26(火) 13:35:23 ID:TvCuk92p0
ってか負けたら岡田解任どころか日本終了じゃね?


90 ::2008/08/26(火) 13:48:46 ID:lZfh9MJz0
岡ちゃんに始まり岡ちゃんに終わる日本のW杯の歴史。
どうして協会幹部は岡ちゃんが好きなんだろう。
心中したくなるほどに。

91 :.:2008/08/26(火) 13:52:24 ID:nqOoGBB20
今は川崎だけど、チルドレンの山岸って今どうなの?

92 : :2008/08/26(火) 13:53:09 ID:oUYaTPdb0
総監督ならまだしも、現場監督は現実的に考えて無理だろう・・・。
どうして協会は、いつも真剣に監督探そうとしないで近場で済まそうとするの?

93 : :2008/08/26(火) 13:57:24 ID:UQUXg5So0
オシム路線引き継がないにしても、1、2ヶ月かけてしっかり調査・交渉すべきだったんだよ。
時間が無いとかほざいてたけど、最終予選中に解任なんて事になったら1年無駄にしてしまう。

94 :.:2008/08/26(火) 14:00:42 ID:tN0FPOV/0
オシム復帰でもいいよ。
オシムで最終予選無理になって
それでニワカの目が醒めるならね。


95 :a:2008/08/26(火) 14:03:12 ID:04hcHY/Q0
反町と本田圭を絶賛したオシム
オシムの法則マジすげええええええええ

96 : :2008/08/26(火) 14:14:19 ID:UQUXg5So0
オシムが本田Kを絶賛コメント出してたなんて初めて聞いた。
ソース出してみて。

97 ::2008/08/26(火) 14:24:10 ID:5yrrbbWB0
軽く調べたけど見つかんなかった。本当に言った?

98 :a:2008/08/26(火) 14:32:05 ID:04hcHY/Q0
言ってたよ
本田オタに聞いてみたら?
五輪前に必死で本田オタがコピペはりまくって宣伝してた

確かフリーランニングが素晴らしいとかなんとか言うやつ


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:34:06 ID:hsK485/s0
日本代表イビチャ・オシム監督(65)は30日、U−21(21歳以下)日本代表のMF本田圭佑(20)=名古屋=を“ポスト三都主”に指名した。

アジア大会1次リーグのパキスタン戦(29日)で直接FKを決めた本田を高く評価。

日本の不動の左サイド三都主アレサンドロ(29)=浦和=を脅かす存在として、さらなる成長を期待している。

 「毎試合、あのゴールを決めれば、すぐにA代表だ」。

オシム監督は、パキスタン戦の前半2分、30メートルの直接FKを得意の左足でゴールに叩き込んだ本田に惜しみない賛辞を送った。


日本代表のイビチャ・オシム監督が、U−22日本代表

MF本田圭佑(名古屋)の

「オフ・ザ・ボール」のパフォーマンスを称賛。

代表スタッフ会議が30日行われ、24日の日本代表ペルー戦、

28日のU−22日本代表シリア戦などを検証した。

オシム監督が褒めたのは本田圭祐のランニング。

シリア戦の前半16分、縦へドリブルを仕掛けた家長が

切り返して右足でミドル弾をたたき込んだが、

この際に自陣からトップスピードで左サイドを駆け上がったのが

本田圭祐だった。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:40:29 ID:sosnNK0e0
>>99
さすが名将オシムさんは目の付け所が違いますなぁ〜

101 :.:2008/08/26(火) 14:40:33 ID:nqOoGBB20
へー。反町を絶賛してたのはどれ?

102 : :2008/08/26(火) 14:41:58 ID:UQUXg5So0
2年前の話かよw
しかも1プレー褒めただけじゃんw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:50:23 ID:i0qotQ950
オシム信者って良かったよなあ。

ジーコや岡田がいてくれて。

さすがにオフトやトルシエよりはダメ監督ってのは異論ないだろ。

104 ::2008/08/26(火) 14:53:36 ID:lZfh9MJz0
東スポ来ました

1面+サッカー面
野球界とは大違い!
岡田監督 負けたら即解任!後任はオシム
http://www.tokyo-sports.co.jp/




105 : :2008/08/26(火) 14:58:07 ID:UQUXg5So0
>>104
ちょw
そんな書き方したらまた焼き豚のオシム叩き加速してしまうじゃないかw

106 :.:2008/08/26(火) 15:00:43 ID:nqOoGBB20
マスゴミ的には、予選脂肪でオシム復帰の方が一時的でも盛り上がるからな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:22:47 ID:hsK485/s0
オシムでも岡田でもGL突破するかしないかなのに
なんでそんなに盛り上がれるの?


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:23:35 ID:sosnNK0e0
現場復帰なんかしたら予選脂肪どころか、リアルに死亡してしまう気がします(>_<)

109 :.:2008/08/26(火) 15:24:32 ID:nqOoGBB20
>>103
今オフトって何やってるの?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:26:34 ID:hsK485/s0
2009年6月
6月6日 ■A代表 W杯アジア最終予選ウズベキスタン戦 アウエー
6月10日 ■A代表 W杯アジア最終予選カタール戦        ホーム
6月17日 ■A代表 W杯アジア最終予選オーストラリア戦 アウエー

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:23:29 ID:DvYHpoHO0
オシムの就任14試合目アジア杯オーストラリア=岡田の14試合目ウルグアイ
オシムの就任14試合目アジア杯オーストラリア=岡田の14試合目ウルグアイ

オシムの就任15試合目アジア杯サウジアラビア=岡田の15試合目W杯予選バーレーン
オシムの就任15試合目アジア杯サウジアラビア=岡田の15試合目W杯予選バーレーン



岡田JAPANのチームの完成度低すぎてワロタ
岡田JAPANのチームの完成度低すぎてワロタ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:10:53 ID:sosnNK0e0
「朴智星(パク・チソン)、ソル・ギヒョン、李栄杓(イ・ヨンピョ)らが抜けた韓国代表の攻撃力は、
これまでのどの韓日戦の時よりも弱い」

日韓戦史上最低の攻撃力を誇った一人少ない韓国に負けたんですね(>_<)

113 ::2008/08/26(火) 18:13:35 ID:NWyj6ghv0
>>35
パスミス多くて最後まで行かなかったでしょ
ほとんど

114 :/.:2008/08/26(火) 19:00:19 ID:0RgnzHhS0
>>104
東スポワロタw
釣りかと思ってクリックしたらマジだった
でもいくら何でもとばしすぎだろJK

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:45:15 ID:VLwqYPyE0
>>18
サイドでちょこちょこやって、中央の守備吊ってスペース作ってたんだよ。

116 :\:2008/08/26(火) 21:32:34 ID:jyYUfxdL0
美しい試合を見たい!

117 :_:2008/08/26(火) 21:34:33 ID:LPLhFKZy0
>日本代表は永遠に生まれない「スペース」を求めてさまよっている夢遊病者かゾンビの
>ように見える。得点力不足の問題は100%、受け手ばかりが動き回るパスサッカーにある。
>「スペース」を前目、前目に作っていくにはドリブルが必要不可欠である。
間違ってるね。
得点力不足と言うがオシムの最後の2試合を見れば
日本4−3スイス
日本4−1エジプト
2試合で合計8得点。
日本はパスサッカーだけではなく得点力がUPした。

118 ::2008/08/26(火) 21:44:56 ID:9SlJzMeQO
どんな理由があっても途中でやめたゴミ監督に用はない

119 :h:2008/08/26(火) 21:55:11 ID:e2QStCL7O
>>118
お前明日こそハローワーク行って仕事探せよ、ゴミニートくん

120 ::2008/08/26(火) 21:56:17 ID:wDF6xd6kO
アジアカップ予選まじうぜー

121 :!!:2008/08/26(火) 22:03:32 ID:TeoR5w2p0
自分の管理も出来ずにブクブクの監督はいらない。良く選手の事は
走れ、走れと言ったよねあ・き・れ・る。第一今何処にいるのや!?

122 ::2008/08/26(火) 22:28:04 ID:SD4xAow90
>>79

ピクシー断言「オシム日本は進化する」

 ピクシー「走らなければならないときに走る。ボールを奪われたら、バランスを取り戻すために走る。
『走る』には、責任のあるプレーをしろというメッセージが込められていたんだ」。

 W杯ドイツ大会の日本代表を見たストイコビッチ会長は「選手の質は高いが、失敗することへの恐怖が
精神面を不安定にさせ、集中力を欠いた」と話す。体力・責任感・自由心を一体化させるオシム氏の指導法は、
そんな日本代表の長年の課題も解決できる。オシム氏の言葉には選手の心を変える力があるという。

 ピクシー「90年W杯決勝トーナメント1回戦のスペイン戦の試合前、彼は突然『この試合を終えたら家に帰ろう』
と選手に言った。その一言でみんながリラックスできた。優勝候補のスペインにも勝った。
彼は選手が常に最大限の力を発揮できるように準備できる監督なんです」。

すぐ捏造に走るチョンw

123 ::2008/08/26(火) 22:33:25 ID:SD4xAow90
>>122 出所
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060703-0007.html

ピクシー日本代表監督打診受けていた
オシム監督の日本代表監督就任が決定的となった中、レッドスター・ベオグラードの元ユーゴスラビア代表
MFドラガン・ストイコビッチ会長は26日、日本サッカー協会から打診を受けていたと明かした。

「そういう話があったのは事実。詳細については話をしたくないし、まだ実現性は低い」と話し、もし監督になった場合には
オシム氏が総監督的な立場になるとも語った。同会長に近い関係者は代表の監督ではなく、チーム強化を統括する立場
でのオファーがあったと発言。同会長は「数日間はミステリーにしておこう」と多くを語らなかった。
http://blog.livedoor.jp/grampusinside/archives/50174815.html

124 :.:2008/08/26(火) 23:33:42 ID:nqOoGBB20
>>122-123
gj

ピクシーロンドン五輪後、ブラジルW杯監督が規定路線ね。でイビチャが総監督と

125 :_:2008/08/27(水) 05:44:49 ID:fY1QGT+i0
なんか見てると面白いね。具体的な戦術とか方法論じゃなくて、
結果や戦績や対戦相手国だけみて、ジーコがいい、トルシエがいい、
オシムだめって。(本気で言ってるとは思えんけど)
結局、ジーコもトルシエもガチで
世界のA代表相手にやった公式試合なんて、W杯だけ。

ジーコは個の力や創造性に頼ったが
(戦術はほぼなし。ジーコの人間性でオールスターチームをまとめる)、
ブラジルの日本を上回る個、オーストラリアのパワープレイに負けた。
トルシエはシステマチックに組織力で戦ったが
(戦術は機械/規則的。個性は二の次)、
W杯ではフラット3の裏を付かれる、
サイド攻撃を消されて攻め手がなくなる、など、最後に綻びが出た。
大して強いところとも対戦してないし。
決勝トーナメント行きは対戦相手と地の利によるものが大きい(と思う)

結局、日本代表は世界に通用してない、しないんだから。
(サッカーやった人なら分かると思うけど、日本人が外国人のレベルまで
 動きの質や量、当たりの強さを上げるなんて、できねーんだよ。
 はなから、監督が誰になろうと飛躍的に強くなったりしない。
 本当に強くするのは下部組織からの選手育成だよ、きっと。)

じゃあ、ファンとしては、どのサッカーが一番面白くて、
強豪に勝てるような期待が持てるか、だと思う。
そして、それを決めるのが代表監督。

オシムは・・・残念ながらW杯に出てないんだけど、
サッカーの質や内容は、これまでのどの代表監督より良かった。
今までにあんなに日本代表が攻撃的なサッカーすることあった?
どんな国相手にでも、がんがん攻撃しかけていくんだぜ。
(そういう意味じゃ、ジーコジャパンのコンフェデ仏戦なんかも爽快だったけどなー。
 けど、プレスがきつくなったW杯じゃ、自由にボール持たせてもらえなかった)
98仏のときの岡ちゃんサッカー覚えてる?w
あんなのに比べたら、やっぱり強豪と伍して
やりあってる代表がもっとみたいなぁ。

実績だけみて、オシムサッカーを批判している人って、
サッカーしたことある?
ちゃんとサッカーみたことある?ユーロ2008みた?
って思っちゃうんだなー

126 ::2008/08/27(水) 06:41:27 ID:10kxeq/YO
オシムって今日本にいんの?

127 : :2008/08/27(水) 06:54:01 ID:NUCySMJ80
とっくに帰ったよ。

128 :>:2008/08/27(水) 07:43:35 ID:f5VUFnyEO
>>125サッカーやってるから言ってんだよ
オシムはクソだ。断言してやるぜ。


129 ::2008/08/27(水) 08:04:13 ID:LN6DbzQg0
また根拠が無い宣伝手法キタw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 08:34:36 ID:etJtVjtD0
少なくても岡田よりは良いだろう
岡田の良い部分ってどこよ
俺には見当たらないがw
どーせ負けるにしても、負け方ってもんがある
引いて負ける事程つまらない物はない

131 :_:2008/08/27(水) 09:22:54 ID:hH2jLqdH0
>>126
来月日本に戻ってくる予定らしいが。

132 ::2008/08/27(水) 09:42:10 ID:aWA2OIOAO
もうゆっくりさせてやれよ
十分日本の為に尽くしたと思うぞ

晩年をのんびり故郷近くで過ごさせてやれ

133 : :2008/08/27(水) 09:45:45 ID:Lb/WHFtN0
脳梗塞は再発率が高い。
当然アドバイザーなんかやらせるべきではない。
ぶっちゃけ余生は故郷で過ごした方が良い。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 09:50:07 ID:Brn4fjIU0
何でピクシーは入閣しなかったんだろうな?
まぁ、結果オーライだったんだろうが

135 :b:2008/08/27(水) 09:55:17 ID:BWdZGtUC0
>>125 に同感!

今考えても、当時可能な限りでベストな選択だったのでは(世界的にも)。
負け試合でも、何か現在進行形という感じがあったし、見ていて面白かった。

以前は、負け試合でも(ワクワク・ハラハラ)最後まで見ていたが、
ここ最近は弱い上に、つまらないゲームで、さすがに最後まで見ることもない。
むしろ後退している?と感じがするので、楽しみもなくなった。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 10:19:30 ID:Brn4fjIU0
>>125
「結局、ジーコもトルシエもガチで世界のA代表相手にやった公式試合なんて、W杯だけ」

それを言うならオシムはガチでは一度もやってねーよ

137 :   :2008/08/27(水) 10:29:16 ID:Lb/WHFtN0
オシム信者はダブルスタンダードが得意です。

コンフェデを散々馬鹿にする割には、キリンカップの成績を持ち出す連中ですから。
数少ないガチ勝負であるアジアカップは黙止しております。

138 ::2008/08/27(水) 10:55:12 ID:7JSwsZb3O
アジアカップ予選まじうぜー

139 : :2008/08/27(水) 10:56:49 ID:Z3L0no5A0
オシムは選手選考がいけなかった。千葉日本代表のせいで代表人気がとことん落ちまくったしな。
オシムが監督の時なんて、千葉枠が何人呼ばれるかの賭けくらいしか楽しみなかったもんな。

140 :.:2008/08/27(水) 11:32:45 ID:eGjQmETlO
落ち着けよ。

岡田になってサッカーの日本化は進んだろ?Jが出来る前はこんな感じだったじゃないか?

フォーメーションを決めて、選手をあてはめて、後はよろしくって。
ポジションチェンジやポゼッションなんて考えない。アジアの闘いは、運がよければ勝てるって感じで。

岡田になって昭和の時代を思い出したよ。

オシムのような戦術みたきゃプレミア見てろよ!

岡田は最終予選3位目標って言ったのに記者が聞き間違えただけだよ。
連敗て日本が負けることでサッカーの日本化がすすみジャイアンツ人気が復活する。

岡田は日本にマッチした監督だ。わざわざ引っ張りだしたサッカー協会もすばらしい!

141 ::2008/08/27(水) 11:41:23 ID:FiH9DgiA0
たしかにオシムサッカーの方向性はプレミアとかリーガの上位クラブに通じるものがるね
特にその攻撃性において
ボールを持って主体的に攻撃に転じる時間をできるだけ長く取った
奪われた場合の守備も個人の責任を明確にしろっていうメッセージも含んでた
中澤や阿部もこれまで以上にポジションを考えて限界に挑戦してた

リスクをしっかり前で掛けさせて、奪われた時のリスクも個々人が責任を持って対応する場面が強調された
ああいうのは選手を一番成長させると思う

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 11:49:53 ID:Brn4fjIU0
>>141
親善レベルでも一流国とはやってねーし、
ガーナ、コロンビア、スイスあたりとやってても
手抜き&テストマッチじゃなんとも言えんだろって

143 ::2008/08/27(水) 12:19:50 ID:FiH9DgiA0
>>142
公式でも親善でも見るべきものはある
親善でできないことは公式じゃできない

それぞれの試合に意味がある
意味が無いのは親善試合の「結果」にこだわること
親善の内容について議論するのはこれまた有益なのだ

144 ::2008/08/27(水) 12:21:02 ID:tl6fznRcQ
>>142
一流国を三流国に見せてしまうくらいの超絶オシムサッカー

145 :おい:2008/08/27(水) 12:27:08 ID:tl6fznRcO
まあ何にしてもサッカーの知識ゼロの焼き豚工作の煽りなんか何の説得力も無いわな

146 ::2008/08/27(水) 12:51:14 ID:zC3ksG6YO
オシムサッカーの難点はもじどおり難しいことだよな
クラブの千葉の選手でさえ時間かかったからね
ニワカは浸透させる為に呼んだ千葉勢を千葉枠とかいってたけど…
まあオシムが04に比べ大分厳しい組み合わせだがアジア杯に負けたのも事実だけどね

それを差し引いても4年間見たかったよ
完成型が見たかった

147 : :2008/08/27(水) 13:02:36 ID:Z3L0no5A0
>>146
サッカーに完成形なんてある訳ねーじゃん。
日々積み重ねて完成することがあるなら、クラブサッカーは凄まじいものになってるでしょ?
代表の10倍は一緒に練習してるけど、シーズン終了間際にだってヘマやらかすんだから。

> クラブの千葉の選手でさえ時間かかったからね

3年間もクラブで一緒にやってきても理解できないのに、その数分の一の練習量しかない
代表では無理なサカーだったんだね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:11:53 ID:Brn4fjIU0
>>143
手を抜いてる相手や最初からテストマッチが目的のチームは
本来の実力以下しか実力を発揮してねーだろって。
そんな相手と良い試合をしようが、内容が良かろうが
大した意味はないって事だ

149 ::2008/08/27(水) 13:15:18 ID:e/bGAgnb0
>>147
代表と千葉じゃやり方少し変えてただろ
千葉だとあんなにポゼッション重視じゃなかった
どちらかというとカウンターが効いてたイメージ

150 ::2008/08/27(水) 13:22:25 ID:FiH9DgiA0
>>148
試合に限らずその都度その都度の状況を踏まえて物事を評価するってことが大事なんだ。
練習で出来ないことは試合でできないし、親善でできないことは公式ではできない。

だいたい試合ってのは相手に当てはまる条件がこっちにも当てはまることが多い。
その辺を踏まえて全てを評価してかなきゃな。




151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:27:53 ID:Brn4fjIU0
親善では出来る事でも公式では出来ない

152 ::2008/08/27(水) 13:33:01 ID:FiH9DgiA0
親善でできないことは公式でできない。

練習の積み重ねが本番であるように、親善の積み重ねが公式だから。

練習や親善試合をないがしろにすれば物事は良い方向には進まんだろうね。
親善の結果に拘るのはあまり意味ないがね。

まあ親善、公式全てを踏まえる眼が必要。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 13:41:15 ID:Brn4fjIU0
>>152
親善で出来ても公式では出来んよ。
相手のモチベーションがまるで違うんだからな。
そもそもが親善と公式は全くの別物。
親善は練習、公式は本番。
同列に考える事自体がナンセンス

154 ::2008/08/27(水) 13:44:08 ID:FiH9DgiA0
>>153
同列には考えてないよ。
親善、公式ともに適切に評価しようとしてるだけ。
親善試合の役割を考えてみればいいよ。
まあこれ以上は不毛だから返答は不要だ。

155 : :2008/08/27(水) 13:46:04 ID:eyxplWzR0
>>153
ガチのアジア杯で弱小相手にしか通用しなかったのがオシムジャパン。

156 : :2008/08/27(水) 13:47:08 ID:Lb/WHFtN0
なんにせよ、真剣勝負であるアジアカップ落としたのは致命傷。
逆にアジアカップ獲っておけば、どうとでも言い訳可能なんだよ。

157 ::2008/08/27(水) 13:49:09 ID:562L8z990
ガチのアジア杯で抽選に恵まれ、中国など弱小に勝っただけで
得意満面のジー信w

158 : :2008/08/27(水) 13:51:22 ID:eyxplWzR0
アジア杯は手駒の阿部を可愛がり過ぎた為に
DFが穴になって同じ様な失点繰り返してたな。

159 ::2008/08/27(水) 14:00:30 ID:FiH9DgiA0
まあオシムジャパンは結果だけで言えばアジアではサウジにしか負けていない。
オシムジャパンを結果で批判すべきは正直その試合しかないわけだ。
理解はできる。



160 ::2008/08/27(水) 14:06:15 ID:562L8z990
ここでアジアカップ2004のジーコの素晴らしい戦績を振り返ってみよう。

準々決勝 なんとあの強豪ヨルダン!
1-1 PK 5-4

準決勝 バーレーン、これもマチャラではないものの中東屈指の最強チームだ!
4-3 (3-3で延長戦に入り1点とって勝ち越した)

決勝 WC2002韓国並みのジャッジでイランを下した最強、あの中国
3-1

ジーコすげええええええ!ひのうちどころの無い正にアジア最強の称号を手に入れたんだね。

161 :_:2008/08/27(水) 14:11:59 ID:W6vAy7OOO
安心して見られたのは決勝の中国戦だけだったな
でも優勝してチームもまとまって、やっといい方に行くか、
と思ったらまたガラガラポンしておかしくなってたからな


162 ::2008/08/27(水) 14:14:59 ID:7JSwsZb3O
アジアカップ予選まじうぜー

163 :.:2008/08/27(水) 14:23:03 ID:eGjQmETlO
岡田日本の実力だとアジア杯予選くらいしか勝てないぞ。勝てるとこみれてよかったじゃねーか。

岡田日本は良くてJで8位位の実力しかないよ。

164 ::2008/08/27(水) 14:31:31 ID:Ttq11+utO
オーストラリアをPKの末だけど勝ったのはすごいと思う。
てか、阿部、中澤の駒でビドゥガを押さえ込んで、交代させたのはすごいと思う。

165 ::2008/08/27(水) 14:37:12 ID:7JSwsZb3O
>>163
ほんとおめーらは
オシム>>>>>>>日本だな

166 ::2008/08/27(水) 14:45:36 ID:FiH9DgiA0
>>164
あれはすごかったな
ビドゥカを押さえ込んだ中澤と新米の阿部。
阿部の成長も期待できた。まあサウジ戦は頂けなかったがね。
オーストラリア戦でビドゥカを抑えられたチーム全体ポゼッションして一度オースを敵陣まで押さえ込めてたのも一因か。
攻撃は最大の防御を地で行ったかんじ。

167 :.:2008/08/27(水) 14:47:55 ID:eGjQmETlO
オシムはどーでもいい。
オリベイラ、ピクシー、シャムスカとかJ上位の監督のほうがよくね?

君も本当に岡田が好きなんだな。電通の方ですか?

168 : :2008/08/27(水) 15:02:46 ID:ymKqSdwS0
オリベイラは格下には滅法強いが、同格以上には脆い気がする。

169 ::2008/08/27(水) 15:36:34 ID:zC3ksG6YO
>>166
凄かったよな
実質2バックであの動き
阿部は今やJNo.1DFでありNo.1ボランチだもんよ

ただサウジ戦以降はみんな明らか疲れてたよね

まあ遠藤起用に関してはボランチのがいいよな

170 : :2008/08/27(水) 15:36:34 ID:eyxplWzR0
>>166
すげー訳あるか、ボケ。
10人相手のオージーや韓国に効果的なこと何も出来ずにPKまで逃げられた。
4試合も相手が10人になったのに3試合引分。これだけでも相当運がよかった。
11相手だとサウジにもボロ負けしてしまう、どうしようもないチームだったな。

171 ::2008/08/27(水) 15:51:48 ID:FiH9DgiA0
>>169
阿部ちゃんサウジ戦は手まで負傷してたからな
それを差し引いても経験不足は否めんが、のっぺりとしたDF置くよりは可能性がある
守備に関しては2CB+1DHの3枚で攻撃時の備えができればい一番いい
となると鈴木啓タイプは欲しいな、そこに阿部でもいい

遠藤は突破力はないから、安定したキープ力を生かせるように近くに矢がほしいな、松井なり山岸なりね
まあ前目に置いたら置いたで裏のボールをトラップする技術なんかは秀逸だな
ほんといい意味でも悪い意味でもミスがない、計算がたつかんじかね

172 ::2008/08/27(水) 16:02:20 ID:X39fuI3N0
今のうちから阿部の最終ライン、遠藤の2列目をやっておこうということだったろう。
そしてやるからには徹底的に。
オシムは無難な結果オ−ライを嫌うからな。

173 ::2008/08/27(水) 16:07:54 ID:562L8z990
2008年01月26日 キリンチャレンジカップ2008 チリ代表ビエルサ監督会見

チリにとって学ぶ要素はどこか。GKピントとFWボセジュールは良かったのでは?

日本はFWと中盤の選手たちによって、われわれの試合の組み立てを難しくさせた。9番の山岸、遠藤、
中村(憲剛)、それから後半の8番の羽生、10番の山瀬。彼らの活躍がチームの攻撃を難しくさせたが、
全体的な試合の流れとしては互角だったと思う。

おやおや、岡田の初戦だがジー信の嫌いな選手のオンパレードだな、ビエルサ氏の目に留まったのはw

174 : :2008/08/27(水) 16:15:08 ID:eyxplWzR0
アンチオシム=ジーコ信者だと思ってるのか?どうしようもないなオシ信は。
アジアでも勝てないチームしか作れない監督なんて見捨てられて当然。

175 : :2008/08/27(水) 16:46:19 ID:v9WMj/XL0
阿倍にマングリさせたかっただけだろ。

176 ::2008/08/27(水) 16:49:53 ID:tl6fznRcO
>>174
そりゃアンチオシムは焼き豚だからな

知識が無いから九官鳥みたいに同じ事しか言わない

177 : :2008/08/27(水) 17:13:11 ID:eyxplWzR0
何でアンチオシムが焼き豚なんだよ?日本弱体化を望んでるオシム信者が焼き豚だろう。

178 ::2008/08/27(水) 17:21:41 ID:562L8z990
コロンビア代表ホルヘ・ルイス・ピント監督会見
キリンカップ2007〜ALL FOR 2010!〜
2007年06月05日

今回は素晴らしい大会に参加できてうれしい。私は2002年も06年も日本代表を見ていたが、
日本は常に前進している。今度はコロンビアで皆さんにお会いしたい。

179 : :2008/08/27(水) 17:22:02 ID:v9WMj/XL0
そうだよ。
このスレでも、オシ信は熱心に五輪野球の結果を報告してくれてた。
オシム信者の正体はサッカーニワカで熱心な野球ファン。
ナンバーなんかのオシム特集で洗脳されちゃったんだろうな。

180 ::2008/08/27(水) 17:22:48 ID:tl6fznRcO
>>177
焼き豚は結果にしか興味が無いからサッカーの知識の欠片も無くてもアンチ工作くらいは出来るからな

何を聞かれてもアンチ工作は同じ答え

181 : :2008/08/27(水) 17:28:52 ID:eyxplWzR0
>>180
おなじ答えって、もうオシムジャパンは終わってそろそろ1年経つぜ。
悲しいかな、挽回するチャンスもないし、ダメだった評価が変わることも無い。

182 :_:2008/08/27(水) 17:34:22 ID:9WE3KKMR0
日本代表弱体化というが
強い時代なんてあったか?いつ?

183 ::2008/08/27(水) 17:35:47 ID:tl6fznRcO
>>181
予選の調子が悪くても岡田で通すって?

さすが焼き豚はメダルを取れなかった星野をWBCの監督にするだけの事はあるな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 17:44:19 ID:siaM8nrR0
>>182
シドニーのアジア予選の時と2000アジアカップグループリーグ

185 : :2008/08/27(水) 17:47:51 ID:pqT3vfq30
>>183
ジーコ・岡田が良かった・悪かったと言う話と、
オシムがダメ監督だったということは全く別の問題。
岡田が今後良くなろうと悪くなろうとオシムの評価には何の影響も無い。

186 ::2008/08/27(水) 18:02:42 ID:tl6fznRcO
>>185
当たり前だろ

オシムはサッカー協会からも高評価だから普通にまだ協会と繋がりがあるからな

187 : :2008/08/27(水) 18:07:40 ID:NUCySMJ80
ていうかそもそもオシムジャパンはジーコジャパンの劣化扱いだったでしょう。
今更美化するのもどうかと思う。

188 : :2008/08/27(水) 18:15:04 ID:ymKqSdwS0
ジーコジャパンで絶望しかけたサカサポに、再び希望を持たせてくれたのがオシム

189 ::2008/08/27(水) 18:17:05 ID:tl6fznRcO
>>187
焼き豚は本当にサッカーを知らないな

システマチックからニュートラルに移行する際にオシムはむしろ低評価の方を望んでたんだよ

190 :貼っとくか:2008/08/27(水) 18:17:48 ID:n1X7UUL1O
就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数

トルシエ6勝8分け5敗
ジーコ 7勝6分け6敗
オシム12勝4分け3敗

ジーコオシムアジアカップで比較しよう!

日本1-1ヨルダン       日本1-1オーストラリア
(15-18  49%)        (15-6  62%)

日本4-3バーレーン     日本2-3サウジアラビア
(16-21  52%)        (10-15  66%)

日本3-1中国         日本0-0韓国
(8-10  49%)         (15−6  65%)

同じ相手で比較しよう!

ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外)
ペルー 
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン

UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ

カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善

韓国
○ジーコ 1-0 親善 
●     0-1 親善
△     0-0 アジアカップ
○     1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

191 : :2008/08/27(水) 18:18:54 ID:pqT3vfq30
>>188
日本サッカーを更にどん底へ叩き落したのがオシム。

192 : :2008/08/27(水) 18:19:07 ID:NUCySMJ80
サッカーを知らないのはオシムジャパンをオシムだからといってありがたがってる連中。
そういうのの代表みたいなのが反町だった。

193 ::2008/08/27(水) 18:21:30 ID:tl6fznRcO
>>191
日本やきうをドン底に突き落としても薄ら笑いしてる星野次期WBC監督

194 ::2008/08/27(水) 18:33:49 ID:tl6fznRcO
>>192
ニュートラルの意味が理解出来ませんか焼き豚さん

オシムは千葉時代からそうだが約束事を設けず才能よりも特徴のある選手を意図的に配置して
選手個々が生み出すパフォーマンスに戦術的な肉付けをして行くスタイル

それは日本人が勤勉で忠誠心が強く自己犠牲をも惜しまない精神があると読んだからだ

つまり欧州や南米の真似では無く日本独自の強味を拡大させて行く為の余計な負荷が掛からない
ニュートラルなスタイルこそが日本のサカヲタ達を再び勇気付け希望を持たせたんだろ

それで焼き豚がそれに対して涙目工作をしてると

195 ::2008/08/27(水) 18:35:18 ID:562L8z990
 2002年から(あるいはそれ以前から)日本代表を観察してきたコロンビア代表監督
によるとオシムが過去最高・最良だったようです。>>178

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 18:56:12 ID:siaM8nrR0
>>190
あの中国のアジアカップに不可欠なものを忘れるなんて
中国に配慮しているのですか?

http://www.asahi.com/sports/soccer-japan/asia-cup2004/TKY200407310310.html

ヨルダン戦のマレーシア人のレフリーが、日本への後方からのタックルをどれだけとってくれたか?

バーレーン戦で遠藤はどうして退場になったのか?
http://jp.youtube.com/watch?v=AnKVJwa4qZ8

それについて何故触れないのですか?
中国に配慮しているのですか?



197 :.:2008/08/27(水) 18:58:36 ID:D7RgYrRs0
オシムのアジア杯は審判は日本贔屓だったしな
環境もジーコの時よりかなりましだった筈なのにw

198 : :2008/08/27(水) 19:01:38 ID:NUCySMJ80
>>194
クラブ順位が三桁のJリーグ程度で千葉よりも上のクラブは何チームもある。
日本のクラブ程度のサッカーが日本人に最適だというのなら千葉以上の組織のサッカーを推せばいいじゃない。

それに真似するなしろの視点が間違ってる。
日本は単純にサッカー後進国なだけですよ。
その遅れたレベルを『独自性』とか言ってる老人の言うこと聞いていたら先には何も残りません。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:06:05 ID:dtQaKxA50
サッカー後進国なんだから走れ、頭使え、ってのは至極もっともな話だとおもう・・・

200 : :2008/08/27(水) 19:16:47 ID:NUCySMJ80
だからジーコジャパンのほうが考えてボールを動かしてたよね。
トルシエジャパン時代は適切なスペースを探して走りこみをするという無駄のなさがあった。
つまり走って頭を使うなんてとっくに出来てるわけだよ。
オシムジャパンになってから呼ばれた連中ができないから日本人はできませんというのが最初から間違ってた。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:25:22 ID:dtQaKxA50
できてた?

202 ::2008/08/27(水) 19:37:24 ID:tl6fznRcO
しかし焼き豚は本当に同じ事しか書けないな

ジーコの時は引いて相手の攻撃を受けてたから手薄になったスペースを利用出来てたんだろ

オシムの場合はラインを上げて敵陣の中に入り込みプレスに来た所を
ボール回しで人を動かしポゼッションを高めて行った
何をどう見たら焼き豚は過去の代表とオシムジャパンを比べられるレベルにあると思うんだ?

オシムの考えて走るのは無駄な労力を削り必要な時に力を残すと言う意味

敵を招き入れて運動量でボールを奪い取る旧式のサッカーと同じにしてたのかよ焼き豚は

203 : :2008/08/27(水) 19:45:15 ID:Rt+E7PUa0
>>202
オシ信は本当にアホだな。オシムサッカーにラインなんて概念は存在しません。
相手のトップの数だけマンマークでDF張り付けて他の皆は球回しに参加。
ハイリスクノーリターンのアホサッカー。

204 ::2008/08/27(水) 19:45:29 ID:HilzxF0mO
何か1人携帯から顔真っ赤にしながら必死に書き込んでる奴がいるな

205 ::2008/08/27(水) 19:45:59 ID:tV7lJNpi0
戦術よりも選考が最低だったな。山岸って誰?みたいなw

選手を飛び越して行われる逆サイドの大きな展開もパターン化しすぎたから
カット率高くなった。それをどう修正して、パターンを増やせるか。

まあでも選手見ただけで見る気がなくなるような代表はもうゴメンだ。

206 :_:2008/08/27(水) 19:46:50 ID:2n3XXmEy0
星野をみてよくわかった。
日本人に監督はむかん!!


207 : :2008/08/27(水) 19:47:12 ID:L0Lwe4P10
>>204

208 :.:2008/08/27(水) 19:47:54 ID:D7RgYrRs0
>>203
ダナ。
DF統率するDFがいないのにラインとかムリムリw

209 ::2008/08/27(水) 19:59:26 ID:tl6fznRcO
>>203
焼き豚はまた同じ事を書いてるね
ボキャブラリーが少ないから仕方がないが最終ラインが高くなれば
相手の前線がゴールから離れて行く事くらい考えような

それにパスを回すのは相手がプレスに来た場合のみでリアクションが無ければ
こちらからボランチのポジションを確認しながら地域を確保しに行くだけの事

結局サウジと韓国の時はオシムが支持をしなかった事もあり闇雲にパス回しだけをしてしまったが
オシムはそこに居る選手の特徴を選手自信に考えてさせて進めるやり方だから
後に松井と大久保を投入して敵をパニックの極致に陥れた時も
オシムは二人に戦術なんて何も伝えずアドリブでやらせてたくらいだからな


210 ::2008/08/27(水) 20:01:01 ID:tl6fznRcO
>>204
焼き豚が必死にオシム評を書き込む姿を笑ってるだけ

211 ::2008/08/27(水) 20:03:15 ID:tl6fznRcO
>>208
焼き豚の頭は井原くらいの時で止まってる様だな

212 : :2008/08/27(水) 20:04:14 ID:Rt+E7PUa0
>>209
> 結局サウジと韓国の時はオシムが支持をしなかった事もあり闇雲にパス回しだけをしてしまったが

勝った試合 → オシムが指示をした
負けた試合 → オシムが指示をしなかった

お前面白すぎるw

213 ::2008/08/27(水) 20:14:31 ID:tl6fznRcO
>>212
オシムが指示をしたんじゃ無くて選手を配置して考えてさせた訳で

アウェイのサウジ戦で闘莉王を前線に上げた時もオシムは何の指示もしなかった

それは選手に闘莉王の特徴を生かすプレーをアドリブで実行して貰う為

しかしシステムの中で実直に任務を遂行する癖がついた日本はそれを無視して何の変化も加えられなかった

まあオシムのやり方は気の長い道のりな事は間違い無いがな

214 :.:2008/08/27(水) 20:16:47 ID:D7RgYrRs0
釣男とかw

215 ::2008/08/27(水) 21:03:32 ID:562L8z990
2008年01月26日 キリンチャレンジカップ2008 チリ代表ビエルサ監督会見

チリにとって学ぶ要素はどこか。GKピントとFWボセジュールは良かったのでは?

日本はFWと中盤の選手たちによって、われわれの試合の組み立てを難しくさせた。9番の山岸、遠藤、
中村(憲剛)、それから後半の8番の羽生、10番の山瀬。彼らの活躍がチームの攻撃を難しくさせたが、
全体的な試合の流れとしては互角だったと思う。

おやおや、岡田の初戦だがジー信の嫌いな選手のオンパレードだな、ビエルサ氏の目に留まったのはw



216 ::2008/08/27(水) 21:06:31 ID:562L8z990
コロンビア代表ホルヘ・ルイス・ピント監督会見
キリンカップ2007〜ALL FOR 2010!〜
2007年06月05日

今回は素晴らしい大会に参加できてうれしい。私は2002年も06年も日本代表を見ていたが、
日本は常に前進している。今度はコロンビアで皆さんにお会いしたい。

このプロ監督によるとジーコなんかに比べ進歩していたそうだ。

217 ::2008/08/27(水) 21:17:16 ID:U+reFv4e0
>>215
やっぱビエルサくらいの名将になると羽生や山岸、中村憲のよさが理解できるのな
オシムすげーわ
羽生、山岸のよさをビエルサが評価してくれてなんかうれしいわ

218 ::2008/08/27(水) 21:21:13 ID:U+reFv4e0
そういえば羽生はコロンビアの選手達から絶賛されてたな
速すぎてついていけないって
南米のテクニシャンも羽生の技術に圧倒されてたしな

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:46:47 ID:Brn4fjIU0
エジプト代表シェハタ監督会見
「実は主力メンバーが集まらないために試合を延期することも考えた」


スイス代表クーン監督会見
「われわれの最大の目標は、ここでいいプレーすることでなくて、
2008年のユーロで素晴らしいチームになること。
このような親善試合は、もちろん勝つことも重要だが、
さまざまな選手を送り出し、それをチェックすることも重要」


カメルーン代表ニョンガ監督会見
「フィジカルな意味でキレがなかった。
今回一番残念だったのは、カメルーンの本当の姿を見せられなかったことだ」


コロンビア代表ホルヘ・ルイス・ピント監督会見
「今回は強行日程だった」

220 ::2008/08/27(水) 21:54:02 ID:Ttq11+utO
おまえら嫌いな言い分けを全ての監督がいってるな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:01:41 ID:Brn4fjIU0
まぁ、所詮は親善試合なんて単なる練習試合だからな。
金の為に来るチームもあるわけだし。
モチベーションも低い訳で、別に言い訳でも何でもなく単なる事実だろ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:06:43 ID:Brn4fjIU0
逆に言うと相手チームの監督さん達が褒めてたのも
リップサービスだけって事もねーんだろうけどな。
実際良い試合はしてたし。
まぁ、所詮は親善での話だけどな

223 :-:2008/08/27(水) 22:17:21 ID:/tzcjrEw0
内田や安田がアバウトなボールを放り込むサッカーよりも、
羽生や二川が相手守備陣をかき回すサッカーの方がはるかに
面白かったし、可能性が感じられたけどなぁ。

特に内田は頭の中が筋肉質なのかもしれないけど、少しは
考えるっていう習慣をつけないと、さすがのオカちゃんでも
使いようがないんじゃないか?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:34:57 ID:Brn4fjIU0
そういやオシムの時って親善でも殆どホームだけだったんだな。
アウェーはオーストリア遠征だけか?
そりゃ、親善でホーム&そこそこの相手だったらある程度出来て当然だな。
勝率とかコピペする奴いるけど、あまり意味もねーだろ。
まぁ、この事は別にオシムに責任はねーけどよ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 22:40:36 ID:D8YMDKQD0
>>223
二川なんてほとんど使われていなかったけどな

226 : :2008/08/27(水) 22:49:11 ID:Hgc/j8480
オシ信はサゲでやれよ。アゲても荒れるだけだぜ。

227 ::2008/08/27(水) 22:51:35 ID:562L8z990
ほうほうw

228 ::2008/08/27(水) 22:56:39 ID:562L8z990
>>224 ジーコの戦績にもインドやシンガポール(接戦だったw) 東アジア
等が入っていて決して超強豪ばかりじゃ無いから比較になる。

ブルガリア、USA、UAEなど惨敗した相手ばかりじゃなく、エクアドルやマルタ
ボスニアなどバラエティに富んでるからねw

229 ::2008/08/27(水) 23:01:27 ID:U+reFv4e0
けどオシムジャパンって評論家やジャーナリスト、記者やサッカー業界から賞賛しか聞かないよね
批判してるのほとんどない
本当に攻撃的で綺麗な凄いサッカーだった

230 ::2008/08/27(水) 23:02:37 ID:uNOYYqW/0
>>224
しかし親善のホームでウルグアイにボコられる岡田はどうなんだ?
いや、ウルグアイもいいチームだけどさ。
もしワールドカップのGLで勝利を得たいなら、
ホーム親善のウルグアイ相手にはせめて引き分けないと。負けるにしてもせめて良い内容を残さないと。

231 :5:2008/08/27(水) 23:20:12 ID:H6c+Kspe0
岡ちゃんもほとんどオシムの選手ひきずってるよな。

遠藤中心なんてジーコ時代考えられなかったろ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:21:30 ID:Brn4fjIU0
>>228
まぁ、単純に戦績を比較する事自体がナンセンスなんだけどなw
別にオシムジャパン、オシムサッカーが素晴らしいって事を言いたいなら
過去の監督の戦績を持ち出して比較する必要性はないだろ。

それと「就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数」って事だが、
ジーコの場合は就任から19戦の対戦相手を見ると
アルゼンチン×2、韓国×2、パラグアイ、フランス、コロンビア、ナイジェリア、
セネガルとかみてーだから、オシムの時より遥かにレベルが高い国とやってんぞ。

あとはトルシエだと
ブラジル、ベルギー、ベルー×2、パラグアイ、メキシコ、韓国、フランスって感じだな。
こっちもオシムの時よりは強い相手とやってんだけどな

233 : :2008/08/27(水) 23:24:47 ID:Lb/WHFtN0
つーかオシム信者がキリンカップを持ち出すなよ。
散々アジアカップやコンフェデを馬鹿にしてる分際で。

234 ::2008/08/27(水) 23:29:29 ID:e/bGAgnb0
普通に試合見てればオシムのときはここをこーすればもっと良くなる、とか
どんどん希望が膨らんでいった
岡田じゃ駄目でしょ

235 ::2008/08/27(水) 23:43:26 ID:CpHRPYzZO
>>231

オシムも何も中田が引退して代わりに遠藤入っただけじゃん。


236 :貼り逃げゴメン:2008/08/27(水) 23:45:02 ID:XOCtbfb60

「走るサッカー」以前に「考えるサッカー」 「考えるサッカー」以前に「見るサッカー」
七色ビブスは敵と味方を「同時に見る」訓練

敵を「見る」時間 > 味方を「見る」時間 > ボールを「見る」時間

コロコロPKをみれば遠藤が重用されてた理由がわかる、そこから先
「考えて」判断できたか、「走って」表現できたかはわからないが

フォメ戦術分析の視座からみれば、オシムはほぼ何にもやってない
やってたのは歴史とか伝統、若しくはセルジオのよく言う「ブラジルでは子供のころから・・」
といったあいまいな部分の育成だけだと思

237 :3:2008/08/27(水) 23:46:49 ID:H6c+Kspe0
>>233
じゃ、柳沢、福西、小笠原、(小野)、宮本はなんなの?

238 : :2008/08/27(水) 23:54:32 ID:Lb/WHFtN0
>>237
意味が分からん

239 :X:2008/08/28(木) 01:41:05 ID:NXkGm4SY0
>>230
>ホーム親善のウルグアイ相手にはせめて引き分けないと。負けるにしてもせめて良い内容を残さないと。

224じゃないが、ウルグアイは親善にしては異常なくらい本気だったから
あんなもんだろう。ウルグアイ側から見ると、W杯南米予選真っ最中で
選手選考も最終段階に入った段階で「アウェイ」という負荷をかけたなか
でマジでどれだけやれるかというテストだったと思う。

日本の方は、怪我やら不調やらでFWがそろわず、中盤もそろわず、スト
ッパーもベストメンバーでなく、サイドバックも五輪帰りでお疲れという
限られた状況でどこまでやれるかという段階だから、負けはしょうがない。
成果は小野が「走らなきゃしょうがない」と悟ったことぐらいだろう。

スレ的に言うと残念だったのは、こういう負けじゃ岡田を解任する理由
にはならないことと、オシムが試合を見に来なかったことか。

にしても、局面のアイデアに乏しい日本代表だった。

240 : :2008/08/28(木) 02:21:38 ID:Xz474MI50
そういやホームの親善は国内組で闘ってたんだっけ
で勝ってたんだよな
オシム期以外で考えられんな
欧州遠征では在欧州の選手観るためあえて大久保外してたり
強化に計画性があるよね

241 ::2008/08/28(木) 05:02:52 ID:oihU0vaHO
>>226
荒らしてるのは待望されたくない焼き豚だけどな

242 : :2008/08/28(木) 06:58:16 ID:s6ZxxT0M0
オシムアンチは粘着力が凄いので、sageてても荒らしにくるからどっちでもいいよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:37:22 ID:sYapui9C0
何か過疎ったな...

244 ::2008/08/28(木) 11:03:09 ID:oihU0vaHO
焼き豚age

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:51:31 ID:sYapui9C0
心底待望してるのは毎日書いてる「ま」くらいか...

246 ::2008/08/28(木) 13:01:07 ID:vA+xQQJq0
アジアカップ、アジアカップと言うがオシムの時は
就任1年目で準備も一切せずに望んだ。それでもあれだけの成長を見せたのは凄いと思う
たまたま負けただけで、アンラッキーだった もう一度アジアカップをしていれば
日本が勝っていた。リーグ戦をすれば日本が優勝していた
エジプト戦まで日本は成長した あの時の日本とアジアの強豪国と試合すれば日本が優勝していた
今までのアジアカップを見るとあんなに一方的な試合展開をした日本代表を見た事が無い
ジーコの時は2年目でしかもしっかり準備して押され気味の試合ばかりだった
今までであんなに期待できた日本代表は見た事が無い
エジプトは3軍というが2軍だ 日本も主力メンバーかなり出てない
エジプトがベストメンバーでも日本が勝っていた
アジアカップが終わってから日本は一度も負けてない
オシムアンチはスイス、エジプト、カメルーンの試合ばかり言うというが
仕方が無い アジアカップが終わってからの試合はあまり出来てない。オシムがすぐ倒れたから。
これをつつくのは汚い。なによりも今までの日本代表でオシムジャパンが一番成長が見られた
試合毎に進歩していた この事実にいつまでも目を背ける
これからもオシムのままであれば強くなっていただろう
オシム以外に日本代表を強く出来る人は見当たらない。
無能な人は有能な人を批判する
無能な人は無能な人を評価する
そんなもんだよ。
オシムのままなら、かなりいい線いってたよ。
オシムのままだったらかなり強くなっていたのにな〜
オシムジャパンが世界で一番成長していたから。
これからも一番成長していただろう。
今の日本代表はオシムが監督代わって弱くなったと言われている
オシムの時は間違いなくアジア最強と言われていた
その証拠に反日在日韓国朝鮮人はオシムが無理になって喜んでるよ
オシムの時は強くなっていたから。 オシムがやめてから日本は弱くなったから
反日在日韓国朝鮮人が喜んでいる。このことも馬鹿オシムアンチは認めない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 13:20:47 ID:LBwfOaPp0
長い、長過ぎる

248 ::2008/08/28(木) 13:24:22 ID:oihU0vaHO
オシムは別に体調以外で解任された理由は無いから体調が戻れば監督候補の一番手になる

岡田のサッカーを見て仮に予選を突破したとしてもそれで世界と戦えるかくらいは協会も考える

もしそこで本選も予選を戦った岡田でと生温い事を協会が決めてしまったら日本も終了だが


249 ::2008/08/28(木) 14:20:15 ID:+cdXNCGxO
>>246
俺はオシ信だけど、たらればで 優勝した、勝っていたと
断言するのはよくないと思うよ。可能性はあったけど
悪口言われたその気持ちは解る。

アンチが在日か焼き豚かジー信か馬鹿島サポかわからないが
オシムの事をわかっている人にはわかっているさ

実際、オシムが倒れる前の代表監督としてのJサポによる
オシムの支持率は81%もあった「支持する」「まあ支持す
る」を含めてね。一般の人じゃない、実際に球場に足を
運びその目でサッカーを見ているJサポの支持率が81%
だからね、わかる人には わかっているんだよ。

アジアカップが4位で終わったときも「オシム監督のままで
行くべきか?」みたいなアンケートでマガジン
ダイジェストあと1誌(名前忘れた)の3誌で「オシム監督の
ままで行くべき」と答えた人が3誌平均で90%以上も
あったからね

オシムのサッカーに可能性を感じた人が多かった事は
間違いないね。アンチがよく言う「サッカー知ってる
人の大半はアンチオシムなのに〜」なんていうのは
根拠の無いまったくのデタラメって事がわかるでしょ

ただアンチはきっと・・「あんな捏造を信じるとは・・w」
って言ってくるぜ

250 ::2008/08/28(木) 14:42:49 ID:absSIfEX0
好きなものに向かう気持ちは大事にな
そっちのが正しいぜ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:04:48 ID:sYapui9C0
オシム信者は病人ばかりだなw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:08:21 ID:sYapui9C0
「選手は休暇から戻ったばかりで、準備にわずか2週間しかかけることしかできなかった」
byケーヒル

253 ::2008/08/28(木) 15:18:40 ID:vrEPnO1MO
>>246

あれで勝ってれば待望論もわかるがな

254 ::2008/08/28(木) 15:20:42 ID:vrEPnO1MO
>>248

その体調が一番の問題なんだがな

まあアジアの強豪ならアジア杯後即解雇だろ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:29:18 ID:sYapui9C0
アジア杯でやる前から「ノルマ無し」を公言してたのって
オシムジャパンの実力じゃヤベーって最初から思ってたからだろ?

256 : :2008/08/28(木) 15:43:11 ID:Xz474MI50
普通に期間がなかったからだろノルマ無しは
常識のないやつだなあ

257 : :2008/08/28(木) 16:14:35 ID:YgnNdPvV0
ノルマあったとしても、普通に考えてベスト8ぐらいの設定だったから問題無い。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:18:14 ID:nRZsX9yw0
オシムで嫌なのはあの千葉枠と星野レベルの言い訳
それがなかった別にオシムでもいいよ

259 : :2008/08/28(木) 16:33:38 ID:ohwhhKxD0
>>257に補足
優勝がノルマ・・・キチガイ、話にならない
ベスト3・・・W杯惨敗を受けて完全にチームを作り直す事を望まれて就任した経緯から考えて、一年の期間でこれを望むのは厳しい。つか日本てそこまで強豪なのか?
ベスト8・・・国力差から考えて、グループリーグ敗退となればさすがに不安を残す、これが順当。

260 :/:2008/08/28(木) 16:47:30 ID:prY67/OD0
オシムに戻ってもらいたい気持ちはわかるが
現場復帰はどう考えても無理だろ、次ぎ倒れたら誰が責任とるんだよ
現実的に考えれば、ピクシーだろ、オシムとのつながりもあるし、名古屋を
あれだけ戦力アップさせたんだから、能力もある

261 :/.:2008/08/28(木) 16:49:55 ID:2i+xuK5P0
>>247
>>246で大切なのは

> 今の日本代表はオシムが監督代わって弱くなったと言われている
>
> その証拠に反日在日韓国朝鮮人はオシムが無理になって喜んでるよ
> オシムの時は強くなっていたから。 オシムがやめてから日本は弱くなったから
> 反日在日韓国朝鮮人が喜んでいる。このことも馬鹿オシムアンチは認めない。

以上の四行

アンチオシムはサッカーが本当に分かってないか
代表忠の振りをした在日or半島人とその工作員(電通の手先)
(焼き豚ではありません)

よっぽどオシムが怖いのか現場復帰の可能性ゼロにもかかわらず
未だオシム叩きの酷いこと酷いこと・・・

262 ::2008/08/28(木) 17:12:11 ID:oihU0vaHO
>>254
焼き豚のアジア分析なんて役に立たないよ

毎回何の根拠も無く同じ事しか書けない工作員じゃあな

263 ::2008/08/28(木) 17:25:57 ID:hP0U4pp4O
五輪世代中心の3軍メンバーでアジア杯3位になった韓国が大会後にピムを即解任したのに
当時欧州組エース格の高原や中村を招集しながら、その韓国(しかも退場で一人少ない)にPK負けして4位惨敗したオシムを必死に擁護するオシム信者の思考回路が理解出来ない
   
しかもジーコジャパンのアジア杯メンバーよりレギュラー組の平均年齢も平均代表キャップ数もずっと上がってるのに
「トルシエの遺産を利用しただけのジーコとは違う!オシムは世代交代中だった!」とか訳分からないこと主張し出すし
   
根本的にアンチジーコとかオシム信者っていう人種はまともな理屈の通じない人達なんだなあと思った

264 : :2008/08/28(木) 17:31:04 ID:ohwhhKxD0
韓国なんてグループリーグ敗退寸前だったんだから解任されて当たり前だろ(一応辞任という形だったけど)w
3位決定戦にしても日韓戦であんな防戦一方の韓国なんて初めて見たよw

265 :貼っとくか:2008/08/28(木) 17:37:54 ID:E/5r5jUJO
>>263
就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数

トルシエ6勝8分け5敗
ジーコ 7勝6分け6敗
オシム12勝4分け3敗

ジーコオシムアジアカップで比較しよう!

日本1-1ヨルダン       日本1-1オーストラリア
(15-18  49%)        (15-6  62%)

日本4-3バーレーン     日本2-3サウジアラビア
(16-21  52%)        (10-15  66%)

日本3-1中国         日本0-0韓国
(8-10  49%)         (15−6  65%)

同じ相手で比較しよう!

ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外)
ペルー 
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン

UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ

カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善

韓国
○ジーコ 1-0 親善 
●     0-1 親善
△     0-0 アジアカップ
○     1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

266 : :2008/08/28(木) 17:41:55 ID:98pEIU7I0
未だにオシムの復帰を望む声が出るというのは、
オシムが目指す新しい形が見えてきた時期に倒れたことと、
岡田が目指す形が未だに見えてこないことが原因だろ。

もしオシムがアジアカップ直後に倒れていたら、
岡田の目指すサッカーがもっと明確になっていたら、
こんなにオシム信者は増えてなかった罠

267 ::2008/08/28(木) 18:03:39 ID:hP0U4pp4O
>>265
その19試合の対戦相手の平均FIFAランクを計算してみな
ジーコジャパンとオシムジャパンの対戦相手の実力差は凄いことになってるから

268 ::2008/08/28(木) 18:06:25 ID:E/5r5jUJO
>>267
その為に共通カードも書いてある

269 ::2008/08/28(木) 18:09:01 ID:SyKAm9oh0
ジ−コは巡り合わせがよくて、チ−ムが波に乗っている時はいいが、そうでないとチ−ムを自然崩壊させてしまうだろ。
少なくとも、日本代表監督時代はまだプロではなかったな。
アジアカップは打ち上げ花火のようなもの。

270 :X:2008/08/28(木) 18:13:50 ID:NXkGm4SY0
>>267
FIFAランキングの計算方式が2006年以降変更になってるのを知らない
らしいな。
http://www.fifaworldranking.com/wrgraph.html

FIFAランキング主要国推移表
これを見ると変更以降日本韓国中国の順位ががくっと下がってるのがわかる。
見れば今のランキングシステムの方が実感に即してるのがわかる。
1998年フランス大会前の日本の9位なんか絶対ウソだ。

271 : :2008/08/28(木) 18:17:28 ID:Xz474MI50
ジーコのアジアカップはリアリズムと運で勝った
アジアカップが最終目標だったのなら名将
マズいのは戦術の一貫性を著しく欠いて積み上げができず
むしろ選手達にバラバラのサッカー感を植え付ける結果になったことかな

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:27:39 ID:HHRUs3xL0
オシメとジーコを比べるのはどうかと思うぞw
ジーコは弱小軍団フェネルバフチェを率いてCLベスト8だからなw
オシメの欧州での成績って大敗ばっかジャンw

273 : :2008/08/28(木) 18:34:52 ID:/cQQCVjJ0
うむ。
ジーコが監督としてオシムを超えてしまったことを信者は認めなきゃいけない。


274 ::2008/08/28(木) 18:47:31 ID:vrEPnO1MO
>>262

オシム信者のサッカー分析なんて役に立たないよ

毎回何の根拠も無く同じ事しか書けない工作員じゃあな

275 ::2008/08/28(木) 18:48:33 ID:E/5r5jUJO
それとオシムジャパンジーコジャパンは別の話だからスレ違い。

276 ::2008/08/28(木) 18:53:06 ID:PWTyAxgb0
就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数

トルシエ6勝8分け5敗
ジーコ 7勝6分け6敗
オシム12勝4分け3敗

ジーコオシムアジアカップで比較しよう!

日本1-1ヨルダン       日本1-1オーストラリア
(15-18  49%)        (15-6  62%)

日本4-3バーレーン     日本2-3サウジアラビア
(16-21  52%)        (10-15  66%)

日本3-1中国         日本0-0韓国
(8-10  49%)         (15−6  65%)

同じ相手で比較しよう!

ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外)
ペルー 
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン

UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ

カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善

韓国
○ジーコ 1-0 親善 
●     0-1 親善
△     0-0 アジアカップ
○     1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

277 ::2008/08/28(木) 18:56:44 ID:5lM73ocq0
ジーコもオシムも糞

ジーコなんて戦術がなく代表では個人便りやってたが、トルコ2シーズンあたりでは近代サッカーは戦術が大事とかほざいてた
オシムは戦術はあってもジェフばかり入れたし

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 19:00:31 ID:Umyhpz3L0
どうせどんぐりの背比べの実力なら、すでにいくらかでも戦術理解が進んでいる千葉から選んだほうがやりやすい
それだけの話

279 : :2008/08/28(木) 19:05:20 ID:ohwhhKxD0
実際勝ちまくりだったし誰選ぼうが文句はないな。

280 : :2008/08/28(木) 19:13:59 ID:/cQQCVjJ0
無様なサッカーを繰り広げるチルドレンの尻拭いをさせられていたのが途中加入のシドニー世代の面々。
代表にきてもオシムのサッカーになじんでいない選手のほうがまともなサッカーをするというねじれ現象が起こっていた。
ということはそれだけその特定個人選手達への負担が大きかったわけで、そのケアもせずに自分のチルドレンを絶賛し自分の手柄のように答えるオシムと、オシムのサッカーは最高とか寝言言ってた信者共。
水を運ぶとか、人もボールも動くとか、考えて走るサッカーとか、そんなことよりもまず選手個人への負担を考えるべきだったよ爺さんは。

281 ::2008/08/28(木) 19:51:49 ID:oihU0vaHO
焼き豚が中身ゼロのアンチオシム工作をしても説得力の欠片も無い

282 ::2008/08/28(木) 21:40:21 ID:kJJTtz5PO
>>277
千葉ばっかって、そんなにいないぞ。
巻、羽生、山岸。

283 ::2008/08/28(木) 21:45:35 ID:dufVCy/M0
              )
             (
               ,,    )      )
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              ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
             /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
             ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
             ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
            /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
            ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
            ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

284 ::2008/08/28(木) 21:48:47 ID:kJJTtz5PO
>>280
途中加入のシドニー世代って誰だよ。
稲本ぐらいしか知らないぞ。
中澤、加地、中村、高原、遠藤とかは最初から構想内だし

285 ::2008/08/28(木) 21:51:06 ID:E/5r5jUJO
アンチはすべてイメージのみで語ってます。

286 : :2008/08/28(木) 22:10:49 ID:/cQQCVjJ0
>>284
構想内構想外は正直どうでもいいことじゃね?
重要なのは、長期間指導の行き届いたチルドレンよりも途中加入した前代表メンバーのほうが使えたという部分と、
その選手達に余計な負担がかかっていたにも関らず減らそうともせずにチルドレンを過保護にしていたオシム爺さんという部分でしょう。

ていうか自分の育成した選手が駄目だから能力のある選手に尻拭いをしてもらおうとするのはまだ許せる。
一番の問題は、その尻拭いをしている選手にかかる負担を減らすためのことを何もしない姿勢。あれは本当問題ありだと思った。
未熟な若手のために先導役として頑張ってほしいというのならわかるけど、
年齢も大差ない選手、それもオシムサッカーを浸透させるために呼ばれた連中が足を引っ張ってるのに見て見ぬふりをし続けたのは最悪。

287 ::2008/08/28(木) 22:15:43 ID:o6j4NeUtO
誰が誰の尻拭いをしてたんだ?具体的に言ってくれ。

288 ::2008/08/28(木) 22:17:49 ID:E/5r5jUJO
>>286
全然思い当たらない。
具体的にいえばだれ?

289 :a:2008/08/28(木) 22:20:06 ID:2W1RaIt/0
完成途上のチームを比較してもしょうがないだろ。
ジーコもコーチとして望んだ人物を入閣できてないから微妙だな。
やりたいサッカーということならば、ジーコならフェネルバフチェかブラジル代表、
オシムならばユーゴ、岡田ならマリノスになるだろう。時代によって戦術のトレンド
が違うので比較しようがないが。

オシムはヨーロッパ式にプロジェクトを組んで一つづつ進めていたから所は
好感が持てる。
連携を重視し、まずボールキープとDFラインからの組み上げ、
次にくさびを含めたパス回し+逆サイドへの展開、ここらで倒れたのかな。
速攻はおそらく最後に軽く作るつもりだったのだろう。コンセプトが見えて
いたから惜しまれる。

ジーコは戦術というより選手の自主性を重んじたが、柱となる選手の入れ替
えが無かったので試合・練習を重ねるにつれ自然と熟成していった。最後の
最後で一丸となれず(DFと中盤の連携がとれず)崩壊したが。

岡田はその時点で自分が最高と考える選手を、自分が最高と思われる布陣に
配置して後はよろしくというジーコに近いチームの作り方をしてると思う。
試合の度に新戦力を追加するため現時点でも成熟できてないが。

一度倒れているのでもう一度オシムは人道的に厳しいだろう。
来週最終予選が始まるor最終予選が始まってからのタイミングで監督を変えても、
ヒディングのような即効性で実績のある監督じゃないと急に大きくは変わらないだろ。
それにこのタイミングで有名な監督を招聘して即クビにすれば今後日本の監督を
引き受けてくれる外人監督はいなくなる。岡田で行くしかない。

私は最終予選はTVを見ないことにする。

290 : :2008/08/28(木) 22:32:28 ID:/cQQCVjJ0
>>289
オシムのユーゴは元々スーパースターだった人達をもってきて自分の采配をふるってるだけ。
自分のやりたいサッカーのためのトレーニングはさせても選手そのものは元々凄いやつら。
その後のクラブチームでも補強してなんぼの采配。
欧州式な目線で日本人の特徴もとらえて個人組織を伸ばしたのはトルシエ。
だからユーゴ基準のオシムサッカーなら最初の選考でジーコジャパンの選手を崩したのは失敗。

あ、高原中村稲本松井などに尻拭いをさせていたのは元千葉所属のチルドレンたちね。

291 ::2008/08/28(木) 23:05:33 ID:hP0U4pp4O
オシムは何故、玉田・野沢・本山・柳沢を代表に呼ばなかったのか?
上記の選手達は機動力と一級品の技術を兼ね備え、オシムサッカーにうってつけのタレントだったのではないか?
何故動きの遅い俊輔・高原や明らかに技術の低い山岸・巻の起用にあれほどこだわったのか?
醜悪な千葉枠は高原や俊輔をごり押しするサッカー狂会のステーシステムに対するアンチテーゼだったのか?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:09:12 ID:HHRUs3xL0
この糞ジジイは100篇死ね

293 : :2008/08/28(木) 23:11:15 ID:IqLlCks80
>>289
クビにしたって引き受けてくれる監督がいなくなるなんてことはない
監督の更迭なんて珍しい話じゃないし条件さえ合えばやるだろ

294 : :2008/08/28(木) 23:22:24 ID:yRXebdlA0
>>291
玉田はずっと怪我、野沢は呼んだ、ヤナギはクラブでも時間稼ぎ要員扱いだった。
本山は今でもどうしても本山じゃなきゃ駄目って存在でもないし、監督の好み次第だろ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:24:00 ID:7Cdp64WX0
オシム12勝4分け3敗(ただし、殆どホームの親善試合)

296 :X:2008/08/29(金) 01:28:48 ID:0aw6aAbi0
オフト以降の代表監督のやろうとしたこと、できたこと。

オフト  − 基礎の浸透 
        「中学英語だけでもしっかり覚えておけば会話可能である」
        というようなことを代表チームでやったのでラモスのような
        基礎を卒業した選手には不評だった。

ファルカン−応用の試み
        若い世代の方が基礎力を持ち、応用への可能性が高いと
        見たファルカンは一挙の若返りを試みるも、選手の怪我等
        で思うに任せずオフト時代の選手に戻したところで解任

加茂  −  ヨーロッパの流行を入れてみたかった
        ヨーロッパで流行しつつあったプレスサッカーを日本代表で
        やってみたかったのはわかるが、自分のチームにできない
        ことを要求したこと、肝心の試合で監督として臆病風に吹か
        れて解任。

(続く)
         

297 :X:2008/08/29(金) 01:30:13 ID:0aw6aAbi0
岡田  −  途中で任されたチームの力量でできるだけのことをやろう
        とした。しかし、それ以上ではなかった。

トルシエ − 与えられた型をしっかりこなせば勝てると実証した。
         W杯予選免除のラッキーな環境を利用して、フラットライン
         ディフェンスを基礎において「型」を持ったサッカーを浸透
         させた。しかし「型」からはずれたり、同じ「型」を持つり器量
         が上のチームには、「型」で対処できず勝てなかった。

ジーコ  − 与えられた「型」の限界を超えるために、「型」は試合ごとに
         ピッチの選手が自分で考え出すことを要求した。
         しかし、選手の力量がともなわず、試合ごとに相手にあわ
         せたような試合運びになる弱点をひきずったままW杯に。
         豪州戦で相手監督の術中にはまり敗北。

オシム  − 「自分たちのサッカー」を貫けない原因を、走力で相手を凌
         駕できないこと、結局疲れさせられると頭が回らなくなり判
         断できなくなることだと看破し、自分が疲れず相手を疲れさ
         せることを目指したチーム作りを行うも、道半ばで倒れる。

岡田   −  受け継いだチームを自分なりに改変。オシムの行いつつあ
         った代表の若返りを実行しつつ、自分には理解できないオシ
         ムサッカーを捨て自分の理解できるサイドアタック重視の
         サッカーでなんとかしようとがんばっている。

こう考えると、外人監督はそれぞれ、そのときどきの日本人の力量を見定め
て、さらに上を目指そうと言うタスクを与えているように見えるのに対して、
日本人監督は日本人の力量を見誤ってできないことを要求したり、逆にその
とき日本人のできることから一歩も出ようとしなかったりでどちらも結局日本
の力量を伸ばすようなことをしてこなかったように見える。

298 :.:2008/08/29(金) 02:15:31 ID:JJxE8stwO
>>291
元スペイン代表監督のアラゴネスがマルコス・セナを欲しがったり、ストイコビッチが名古屋にバヤリッツァを連れてきたように自分のやりたいサッカーや戦術を理解している選手をチームに加えるのは当然だろ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:29:22 ID:k6Ra7jV/0
秋田とか名良橋ですね


300 ::2008/08/29(金) 04:31:38 ID:2LdjT41oO
>>291
本山は守備しないからだろ。たぶん。
俊輔は経験値が高い。
高原はその前のシーズンドイツで覚醒

301 ::2008/08/29(金) 07:09:08 ID:8nnZtuz00
このスレにあるのにアンチは読まないんだなw

173 :::2008/08/27(水) 16:07:54 ID:562L8z990
2008年01月26日 キリンチャレンジカップ2008 チリ代表ビエルサ監督会見

チリにとって学ぶ要素はどこか。GKピントとFWボセジュールは良かったのでは?

日本はFWと中盤の選手たちによって、われわれの試合の組み立てを難しくさせた。9番の山岸、遠藤、
中村(憲剛)、それから後半の8番の羽生、10番の山瀬。彼らの活躍がチームの攻撃を難しくさせたが、
全体的な試合の流れとしては互角だったと思う。

おやおや、岡田の初戦だがジー信の嫌いな選手のオンパレードだな、ビエルサ氏の目に留まったのはw

302 :::2008/08/29(金) 08:02:28 ID:XpNy+jWd0
オシム時代の選手はみんなその能力を開花させてたよね、特に攻撃陣
松井、大久保、前田、田中、高原…
今までの日本代表で攻撃陣がアレだけ持てる力を発揮できたことってない
特に大久保なんてその象徴か
オシムは選手の才能を限界まで引き出す術を持ってるようだ
考えて走るってすごいな

303 : :2008/08/29(金) 08:04:10 ID:X3QxcVmu0
>>302
は?お前代表サッカーみてないんじゃネーノ?


304 ::2008/08/29(金) 08:21:28 ID:4QuaoxpUO
>>302
ジーコ時代に無得点の退場王

オシム時代に大爆発

岡田時代でジーコ時代に逆戻り


実に分かりやすい

305 ::2008/08/29(金) 08:28:03 ID:8nnZtuz00
他にも中澤

ジーコ末期(+岡田)不振で遂に代表引退 オシムは心理などを絶妙に読み期間を置いて召集 中心選手に

岡田で再び悪化

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:30:46 ID:1ro94CTU0
オシムは就任当初から成績よかったようだが
その直後のガチ大会アジアカップで惨敗喫したのは笑ったw
所詮ホームの親善試合w
サウジに二敗ってギャクかよ?

307 :::2008/08/29(金) 08:39:13 ID:XpNy+jWd0
>>304
オシム期はチームのシュート数、得点率が高かったからね。今までとは違う攻撃的日本代表だった。
大久保の復活もその象徴かな。

オシムジャパンの選手はみんな試合中に判断が早かったよね。
パスもサポートも。
だからチームが一個の生き物のように動けていた。
次々と人が飛び出して、シュートして、戻ってってアグレッシブだったな。
リボルバーのような攻撃だった。

308 : :2008/08/29(金) 08:52:26 ID:X3QxcVmu0
頭の弱いオシム信者はもうちょっと選手個人のキャリアでも見直してこいよ。
大久保にしてもオシムが呼ぶ直前には得点あげてたし。
不調時期でも使い続けてくれたジーコと現金な呼び方しかしないオシムじゃ比較にならんよ。
高原も呼ばれるまでフランクの得点源。
中澤は元々不振じゃねーし。
高原なんてそれまでドイツでチームのエースだったのがアジア杯後は不調で浦和に落ちぶれた。
はっきり言ってオシムは良い状態の選手を呼んでは酷使して駄目にする監督だった。

309 :_:2008/08/29(金) 08:53:05 ID:mHmBR4ud0
>>307
弱めの相手と親善試合ばかりしてたお陰じゃないかな

もっとも、ジーコの時のマッチメークはどうかと思うけどさ
興行の為に強敵とばかり組んだり
スケジュール過密になってチーム練習の日数が不十分だったりしたからな

ドイツ戦の大久保の失点シーンには噴いたよなw
プレスかけられて自軍ゴール前へドリブルしながら逃走するアホは初めて見たよ


310 : :2008/08/29(金) 08:56:24 ID:X3QxcVmu0
>>307
だから嘘つくなって。
大久保はオシムに呼ばれる以前にクラブで点とってて好調だったから。
大久保個人の招集の流れをもう一度見直したほうがいいよ。
それにパスもサポートもジーコジャパン以下だし=トルシエジャパン以下ですよ。
その辺も映像にのこってるので見てみれば?

311 ::2008/08/29(金) 08:57:57 ID:bOvwObY00
その親善試合なり公式戦で、どのようにコンセプトを徹底させて先に進んでゆくかが大事。

312 :::2008/08/29(金) 09:03:56 ID:XpNy+jWd0
当然大久保の復活や他の攻撃陣の才能開花は、代表においての話だよ。
クラブで活躍できるのに代表ではパッとできなかいという選手が、オシムジャパンにはいなかったなあって。
それがオシムが選手の能力を120%生かすっていう意味。

だからオシムジャパンって個々の選手の能力がチームとして昇華されてたように思う。
常に攻撃的で支配的に主体的に試合を進めようとした結果が、得点率やシュート数の増加に繋がったんだな。
それを支えたのが、しっかりと考えて走るってことか。

313 ::2008/08/29(金) 09:05:36 ID:8nnZtuz00
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1153912809/

代表DF中沢引退決意…オシムジャパン大打撃

オシムジャパン、大ピンチ! サッカーJ1・横浜Mの日本代表DF中沢佑二(28)が、
代表引退を決意していることが25日、分かった。すでに日本協会幹部にも伝えており、
その考えは堅い。
中沢は2010年南アフリカW杯では32歳、メンバー入りできるかどうか微妙な年齢。
また、惨敗に終わったドイツW杯では主力DFに加え、1次リーグ最終戦のブラジル戦で
ジーコ前監督からゲーム主将にも任命されていた。その責任をとった形といえる。

314 ::2008/08/29(金) 09:09:38 ID:HFO5/2No0
>>308中澤は元々不振じゃねーし。

ドイツの2次予選からずっとへタレ引きずってる






315 ::2008/08/29(金) 09:12:11 ID:8nnZtuz00
http://www.jsgoal.jp/news/_prog/view.php?press_code=00044157&search%5Bkeyword%5D=%92%86%E0V+%91%E3%95%5C

日本代表メンバーに中澤佑二、田中隼磨選手が選出 [ 横浜FM ]

2月15日(木)から行われる日本代表候補トレーニングキャンプに、DF中澤佑二選手、
MF田中隼磨選手が選出されましたので、ご案内致します。

中澤佑二選手コメント
「ワールドカップが終わって、自分の中では、代表のユニホームは一度は心の奥底にしまいました。
しかし、今回、オシム監督が必要として呼んでくれているのであれば、もう一度そのユニホームを
取り出そうと思います。選ばれたからには、有意義な合宿になるよう、一生懸命がんばります。」


316 : :2008/08/29(金) 09:13:19 ID:X3QxcVmu0
は?いい加減にしろよ。
大久保は怪我とかで不調で結構苦しんでてそこから自力復活して毎試合得点とかあげる状態にまで上げてきた。
オシムはそのときだけを拾って招集かけてるのだからあの時期の大久保が呼ばれて突然点を取れるのは当たり前。
ていうかなんでオシム信者は選手個人の頑張りすらも自分の監督の手柄のようにするわけ?

代表で開花させた?ふざけるな。呼び続けて開花ならわかるけれど、大久保の場合は完全にクラブの我慢と自分との戦いに勝った成果だよ。
オシムはその頃ご自慢のチルドレンばかりを使って落胆させてただろうが。

何が120%だ。
悪い時期でも若い大久保にチャンスをあげて励まし続けたジーコのほうが全然マシ。
本当にサッカーをまともに見てない連中だなオシム信者は。

317 ::2008/08/29(金) 09:16:44 ID:8nnZtuz00
ジーコ監督の元でサッカーが嫌になり代表を引退した中澤 

オシム監督のためならと再び代表のユニを着ることを決意。

318 : :2008/08/29(金) 09:17:09 ID:X3QxcVmu0
オシム信者に言わせれば中澤までもがオシムジャパン以外の時期は駄目選手扱いかw
国民の殆どは中澤がいなければもっと点を取られてておかしくはないと思ってるはずだけど、
選手個人の能力を尊重できないオシム信者の脳味噌はさすがだね。

319 ::2008/08/29(金) 09:19:22 ID:HFO5/2No0
代表も鞠も中澤中心だから…w

320 ::2008/08/29(金) 09:24:51 ID:4QuaoxpUO
焼き豚が野村譲りのID工作で継ぎ接ぎだらけのアンチデーターを必死に書き込んでる姿は笑える^^

321 :::2008/08/29(金) 09:25:17 ID:XpNy+jWd0
>>316
オシムは選手をしっかりと見て適切なタイミングで召集したの。
だから呼ばれた選手はしっかりと自分の能力を発揮できた。それもほとんどの選手がね。
これはすごいよ。

当然選手自身に能力がなければチームとしても力を発揮できない。
そしてオシムは個人の才能をチームとしてカタチ作ることに長けていたって事。

選手個人のがんばりを否定なんてしてないでしょ。
むしろそのがんばりに報いるチームつくりをしてた。
本当の名将だよ。

322 ::2008/08/29(金) 09:27:41 ID:HFO5/2No0
>>318国民の殆どは中澤がいなければもっと点を取られてておかしくはないと思ってるはずだけど

思いこみが激しいって恐いなw 

中澤いない方がもっと流れから点とれてるだろ

中澤ありきで日本のサッカーは進歩が止まった





323 ::2008/08/29(金) 09:31:03 ID:8nnZtuz00
大久保嘉人選手

2003-2005年(ジーコ時代) 19試合召集 得点ゼロ

2007 オシム時代 2試合召集 得点2

2008 岡田時代 8試合召集 得点2

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%85%E4%BF%9D%E5%98%89%E4%BA%BA

324 :ニワカ:2008/08/29(金) 09:32:23 ID:UI8xhyQw0
オシム総監督+アマル監督+間瀬通訳でなんとか乗りきって欲しい。

325 ::2008/08/29(金) 09:50:31 ID:4QuaoxpUO
>>321
まあ工作員はネガキャン出来そうなアンチデーターを張り合わせてるだけだからな

野村ID工作の真価を見る思いだ

326 :.:2008/08/29(金) 10:23:13 ID:2E3kvkJiO
おいおい。
岡田クビになったとしても、次の監督選ぶのは常に斜め上の日本サッカー協会だぞ。

良くて西野、韓国人監督もありえるかもしれないぞ。

327 ::2008/08/29(金) 10:27:37 ID:ZuAPE4Y10
>>263

>>根本的にアンチジーコとかオシム信者っていう人種はまともな理屈の通じない人達なんだなあと思った

それはあなたがジー信だから

328 : :2008/08/29(金) 10:28:37 ID:X3QxcVmu0
>>321
モノは言いようだな。
選手個人の努力もオシムのおかげになる上手い言い訳ですよね。
大久保がどれだけ苦労してたかも知らないでなんでもオシムのおかげで全て片付けるオシム信者さん乙w

>むしろそのがんばりに報いるチームつくりをしてた
じゃあ何故駄目な連中排除してくれないの?
状態の良い選手の邪魔になるような選手を排除しないと状態の良い選手まで調子崩すじゃん。

329 : :2008/08/29(金) 10:34:17 ID:PnYSsin+0
オシムはもういいよ。
「アジア杯優勝が目標なら代表監督は引き受けなかった!」
とか大会始まる前から言い訳のオンパレード。

330 :_:2008/08/29(金) 10:36:11 ID:iMsthDOhO
ジーコスレが盛り上がってこないからオシムスレでやることにしたんだ>係の人劇団

いい加減、他のことに精を出した方がいいと思うんだけど

331 :::2008/08/29(金) 10:37:48 ID:XpNy+jWd0
実際、オシムジャパンの上昇曲線をみるとホントに各選手がそれぞれの持ち味を存分にだしてた。
個々のスタイルがチーム力に結実してて、チームとしての方向性も見えてたね。

各々の責任を明確にしたため、選手も必死に走るようになった。
オーバーラップして、フリーランして、それからしっかりと戻るとこまでを出来る選手が揃ってたね。
やりっぱなしの選手はほとんどいなかった。
そういう風にチームを作り上げるオシムはすごい。
それぞれがそれぞれの役割をしっかりと発揮してた。
まさにチームだったよ。


332 ::2008/08/29(金) 10:45:48 ID:8nnZtuz00
確かにアジア杯なんてチンケな大会に優勝なんていう条件なら引き受けないのが賢明だな。
WCで前回より良い結果を出すことが目標だったはず。


333 : :2008/08/29(金) 10:48:45 ID:PnYSsin+0
アジアで勝てないのにどうやってWCでよい結果出すのか知りたい。

334 : :2008/08/29(金) 10:50:01 ID:6tAFxpI40
3戦して勝ち点2以下なら岡田が更迭されるよな。
更迭されるってことはムードが最悪なわけで、カンフル剤が必要。
ネームバリューがある外国人監督が受けてくれれば別だが、今の協会じゃ期待薄。

そうしたらオシム再入閣はあり得ないことではないけど、
総監督みたいな微妙な立場で、陣頭指揮に別の人間が必要だよな。
いくらなんでもアマルや大熊じゃ傀儡としてでも力不足だし、
ここに適当な人物がいないよなぁ。

335 : :2008/08/29(金) 10:50:49 ID:X3QxcVmu0
>>331
嘘だね。
お気に入りの選手が常に代表の足を引っ張り続けて、助っ人みたいな扱いでしか新しい選手を招集出来なかったのがオシムジャパン。
そして結局岡田になっても足を引っ張りつづけていたのはオシムの子供たち。
トルシエにもジーコ以下の烙印を押されたろ。

336 :::2008/08/29(金) 10:53:28 ID:XpNy+jWd0
>>334
どーせなら日本人がいいだろうね
オシム総監督+反町っていうのが一番ありえそうだ
反町の是非はひとまず置いておいて、現場でオシムの手足になるのなら問題ないだろう
日本人指導者を育てるって言う目的にもかなうだろうし



337 ::2008/08/29(金) 10:55:17 ID:shxPreSrO
ん〜・・・どうも信者を装ってエサを撒き
アンチをおびき寄せてる奴がいそうな気がするな〜

信者の俺でも それはチョットちがうだろ〜って思う
レスがいくつかある

338 ::2008/08/29(金) 10:59:42 ID:8nnZtuz00
2008年01月26日 キリンチャレンジカップ2008 チリ代表ビエルサ監督会見

チリにとって学ぶ要素はどこか。GKピントとFWボセジュールは良かったのでは?

日本はFWと中盤の選手たちによって、われわれの試合の組み立てを難しくさせた。9番の山岸、遠藤、
中村(憲剛)、それから後半の8番の羽生、10番の山瀬。彼らの活躍がチームの攻撃を難しくさせたが、
全体的な試合の流れとしては互角だったと思う。

山岸 中村憲 羽生 遠藤

339 ::2008/08/29(金) 11:04:02 ID:4QuaoxpUO
>>333
サッカーの世界では結果を残しても国賊
結果を残さなくても英雄ってのはよくある事なのは常識なんだけどな

その程度も考えずアジア杯のみを工作データーにするなんて
野村ID工作の教え子の中ではカツノリレベルだな

340 : :2008/08/29(金) 11:10:06 ID:PnYSsin+0
1年任せてサウジ・韓国ごときに勝てないチームが、
3年後にどうやってWCで結果出すのか知りたい。

341 ::2008/08/29(金) 11:17:03 ID:4QuaoxpUO
>>340
サッカーを勉強すればどうやれば良いか解るよデーター大好き野村ID工作員

342 ::2008/08/29(金) 11:17:12 ID:8nnZtuz00
北朝鮮 UAEに負ける代表がどうやって・・・

あれ惨敗だったw

343 :名無し:2008/08/29(金) 11:17:49 ID:Cm+Pdz+lO
オシムってチャンピオンズリーグやチャンピオンズカップの実績ってどうだったの?

あまり話題にならないけど。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:27:26 ID:7Cdp64WX0
ヘタレのオシム爺
ttp://zubonnu.sakura.ne.jp/blog//archives/2007/11/pk.php

345 :。。:2008/08/29(金) 11:32:12 ID:lN/gnFg+0
>>344
この写真で萌える人もいるからなあw

346 : :2008/08/29(金) 11:32:38 ID:6tAFxpI40
>>336
五輪で勝ち点1くらい上げていれば反町もあるかと思ってたけど、
U23の中でさえ人望を得られなかったしなぁ。傀儡と言えども若干の求心力は必要じゃん?
協会ともうまくいってないみたいだし、その線はない気がするけどね。

こちらも人望はないが、ほとぼりの冷めた人間力?

347 : :2008/08/29(金) 11:45:26 ID:6tAFxpI40
>>337
ここだけじゃなく他スレでも撒き餌をしてるよ。
さすがにアンチの工作だと見抜かれていたけどw

348 :磐田:2008/08/29(金) 12:50:38 ID:TpwEG23QO
オシムは頂いた

349 ::2008/08/29(金) 13:10:16 ID:clmA/pciO
>>347
アンチって気持ち悪いよナー
なにがしたいんだか

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 17:59:12 ID:Id82aPZ/0
監督は病気の関係で無理だから
強化委員長をまかせりゃいいじゃん
小野とかいう無能中の無能よりは数段マシだろ

351 : :2008/08/29(金) 18:09:58 ID:5ljsXect0
>>348
川口は喜びそうだけど、オシムと磐田ってなんかイメージ合わないな。
オシムは絶対優勝が無理そうな弱小チームを率いて強くしていく過程を見たい。

352 :ららら:2008/08/29(金) 20:56:32 ID:4QuaoxpUO
とりあえずageとくか

353 : :2008/08/29(金) 21:27:15 ID:8bKCV4pp0
どっかのJクラブが代表からオファ来たら即了承する条件でオシムを監督にするといいな
いつでも解放できるように育成込みの副監督付けて

354 ::2008/08/29(金) 21:53:32 ID:2LdjT41oO
>>343
皆無だよ。
でもオシムユーゴが勝ったチームがユーロで決勝まで行ったらしい。
オシムユーゴは内戦でおじゃん。
ピクシーとかは、「我々のチームの強さは示すことができた」と。
レアルマドリードからも監督としてオファーがあったらしい

355 ::2008/08/29(金) 23:23:37 ID:YNT9k3sRO
アンチは無能だ無能だ騒いでるけど、実際JFAとの契約が切れたら
結構な数のオファー(特に東欧とJリーグ)が来るだろうな。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:27:36 ID:7Cdp64WX0
>>355
東欧とJリーグってのが悲しいところだな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:53:51 ID:mAfyfKb+0
>>343

お前、知ってて聞いてるだろ。

358 ::2008/08/30(土) 00:14:17 ID:9CqurhQVO
でもオシムはギリシャカップ優勝したんだって。
ヤマザキナビスコ?も優勝した。
千葉にくる前はパリサンジェルマンからも熱心にオファーがあったらしい。
サヴィチェビッチのCL優勝した時のユニはオシムの息子が持ってるんだって。それほどオシムに感謝してるんだって。
オシムの言葉より。

359 ::2008/08/30(土) 00:16:54 ID:E25phU5xO
どっちにしろ倒れた時点で終わった人だから
妄想話、思い出話に花を咲かせて下さい

360 : :2008/08/30(土) 00:37:25 ID:g27Fy52O0
オシムの尊敬とか功績もジーコに比べたら月とスッポン。
ていうかよくユーゴのベスト8を強調されるけどさ、、
思うに分裂した後にクロアチアを指揮して3位にさせた監督のほうがオシムより凄くね?

361 ::2008/08/30(土) 00:51:16 ID:hxSYiFZz0
>>360
ブラジェビッチ監督は名将だな。

362 ::2008/08/30(土) 02:03:25 ID:WLzeolph0
ジーコのフェネルって予算180億もあったんだな。プレミアの大きい所で300-500億
セリエで300億程度だからな。ロベカルやケジュマン、相当有名選手も居たな。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/eucup/column/200803/at00016675.html

そしてこの中にも書いてあるが、ジーコはクラブで「成長」したのな。1年目UEFAカップ惨敗などを経て
ド素人から初中級になった。つまり日本代表時代はやっぱりダメだったんだw

オシムのシュトルムは最高で無理に無理を重ねて45億程度 CL出る前は20−30億のクラブ
だった。そして分かりやすいのがマリオハースやイビチャヴァスティッチ パナディチなど
Jリーグでもお目にかかった程度の良い選手で3年もCLに出続けたのが画期的なんだな。

おかげでグラーツというシュトルムがあった町は、まあ殆ど知られていなかったのが
オシム以降ヨーロッパで知名度上げちゃうぐらいの事態だった。

363 ::2008/08/30(土) 02:33:40 ID:9CqurhQVO
>>360
それもすごいけど内戦状態の国の監督は相当大変らしいよ。
イタリアW杯アルゼンチンとの試合はPKの末だし、
サヴィチェビッチと、もう一人以外PKを蹴りたがらなかったんだって。
理由は、外しでもしたらマスコミが一斉に叩くし、ましては内戦中だから命すら危ういらしい。

364 ::2008/08/30(土) 02:34:09 ID:E25phU5xO
>>362
そのときのことオシムがきてたらな

そのときのオシムは名将

日本代表のオシムはボケ始めてて三流

これが全て



365 ::2008/08/30(土) 02:45:15 ID:9CqurhQVO
>>364
そのじいさんはナビスコ制覇。

366 ::2008/08/30(土) 03:00:56 ID:2bqs//Yo0
>>364
君、可哀相だね

367 ::2008/08/30(土) 03:06:42 ID:E25phU5xO
>>365
日本代表無冠やん

昔のオシムならアジア杯とってたかもな

368 ::2008/08/30(土) 03:27:04 ID:9CqurhQVO
>>367
スイスで変なの取ったじゃん。
アジア杯のタイトルに固執するけど、一応公式戦で
キューエルが軽く怪我してたけど、
オーストラリアにPKの末だが勝ったのは凄いとこじゃない?

369 :::2008/08/30(土) 06:02:32 ID:vP8Zb5kh0
オシムすげーだろ
日本ではガーナとサウジにしか負けてないし
歴代代表でも得点率は一位、失点率は二位という抜群の結果
強いよ

>>362あのグラーツで欧州の舞台に殴りこみだからな
伝説的だわ


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 07:39:38 ID:Dk23a5+b0
>>368
あれがタイトルなら千葉銀カップもタイトルのうちの一つに数えないとな

371 ::2008/08/30(土) 07:53:08 ID:5Y0Tf8qDO
焼き豚は野村譲りのID工作実施中

アンチデータのパッチワーク工作は打席に立つバッターにつぶやく野村の如く

372 :;:2008/08/30(土) 08:03:50 ID:vP8Zb5kh0
オシムの実績や結果も凄いけど俺が一番オシムを推す理由は、そのサッカーの内容だね
攻撃的で美しく、アグレッシブ
一番近いのはアーセナルだと思ってる、方向性という意味ね

奪ってからサイドをスピーディに突破させ、サイドからゴール前、もしくは逆サイドに展開させて
最終的にゴール前PA内に多い時は4、5人がなだれ込んでくる

速攻でも一度外に振ることで中の枚数をつくる絶妙なためをつくる、1,2人の速攻じゃなくてチームとしての速攻
さらに遅効も次々人とボールが動いて的が絞れない

全てにおいてレベルが高い

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 08:05:54 ID:sTD+m/aA0
Jリーグ時代の
岡田が率いた横浜
オシムが率いた千葉
どっちを選べと聞いたら全員オシムって答えるだろ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 08:26:28 ID:eWYIVRVD0
>>362
フェネルバフチェは
総合スポーツクラブだから
予算180円でも全部サッカーに費やすわけじゃないっしょ

375 :_:2008/08/30(土) 08:42:09 ID:c+UrDls80
フェネルはプロクラブはサッカー以外に何あるの?
予算で一番デカいのは選手の人件費だろうから
他に有名なプロクラブ無いなら実質9割くらいサッカーに費やしてるんじゃね?


376 :名無し:2008/08/30(土) 10:05:09 ID:zPqv8zbZO
アーセナルは強いチームには通用しないけどね。

377 ::2008/08/30(土) 10:19:01 ID:eRh//sSr0
ブラジルが理想郷とかぺんぺん草とかが粘着しているスレはここか?
とっととオリベイラ差し出してから物言え。

378 :;:2008/08/30(土) 10:28:31 ID:vP8Zb5kh0
>>376
その批判は甘んじて受け入れるよ
そう、まさにアーセナルもオシムと同様の批判を受ける
よく似てるね

しかし、ベンゲルやオシムに変わって欲しくない
攻撃的で美しいサッカーを貫いて欲しい



379 ::2008/08/30(土) 10:51:19 ID:ST24gUf3O
>>360

分裂がマイナスとは限らないけどな。ドイツ見てみろよ。

380 ::2008/08/30(土) 10:58:46 ID:eRh//sSr0
>>379
ドイツと比べるかw

381 : :2008/08/30(土) 11:03:11 ID:iwwXt35W0
>>353
もれなくアマルが付いてきますw

382 :X:2008/08/30(土) 13:16:05 ID:WzFe+0pS0
>>381

(息子のアマルがコーチとしてやって来たことに)
「私は彼を推薦してないよ。チームから彼の雇用について聞かれた時、私はこう答えたよ。
"私の息子に関して何を考えるというんだ。貴方達のアイデアなんだから、貴方達で決めてくれ"ってね。」
(2005年2月 Jutarnji-list紙)

「現地メディアによるオシム語録」
http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/osim.htm

383 : :2008/08/30(土) 13:34:18 ID:iwwXt35W0
2〜3年もこみっちりオシムが息子を仕込んでも、オシムがいなくなったら全く別のサッカーだったな。
息子すらまともに仕込めないのに、日本サッカーを日本化するっていうのも笑えるねw

384 :;:2008/08/30(土) 13:38:55 ID:vP8Zb5kh0
オシムやベンゲル以外に彼らの志向するサッカーを体現させるのはむずかしいだろうね
それほど、オシムは貴重な存在
だからこそ可能ならなんとかして日本代表に復帰してもらいたい
 


385 ::2008/08/30(土) 13:53:52 ID:E25phU5xO
>>384
千葉にしとけ

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 13:54:38 ID:xMs3mJCt0
>>369
ホームの親善試合が殆どだけどな

387 : :2008/08/30(土) 13:54:55 ID:iwwXt35W0
ベンゲルとオシムがなんで同列なの?悪いけどベンゲルの方が10倍は上だろうな。

388 ::2008/08/30(土) 13:58:01 ID:E25phU5xO
結局オシムは昔の人なんだよね

日本に来た時点ではすでに昔の人

389 ::2008/08/30(土) 14:02:11 ID:qIk7zjUh0
オーストリアリーグのグラーツでCL勝ち進んだり、
ボスニアのゼレズニチャルでUEFA勝ち進んだり、弱いチームを鍛えた実績ならベンゲルよりあるだろうな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:09:05 ID:xMs3mJCt0
ベンゲルは目の肥えたサポばかりの厳しい環境で監督をやってる。
チームは優勝争いして当然だし、精神的なプレッシャーや重圧にも耐えながらな。
弱いクラブチームを率いて強いチームにするほうが実は楽。
強いクラブチームを率いて良い結果を残すほうが遥かに困難

391 ::2008/08/30(土) 14:11:11 ID:qIk7zjUh0
好きなだけ選手を買える点は楽だろ?

392 :;:2008/08/30(土) 14:12:23 ID:vP8Zb5kh0
ベンゲルはアフリカ系にモダンアタッキングフットボールを仕込み
オシムは日本人に仕込んだんだな

オシムとベンゲルは似てるよ
両方とも頭がよく、走ることができる選手を求める
頭の回転が速いのと脚が速い選手を好む
そのためのトレーニング構築がずば抜けてる

393 :;:2008/08/30(土) 14:15:03 ID:vP8Zb5kh0
ま、ベンゲルも別に日本でリーグ獲ったわけじゃない
かといってその素晴らしいサッカーは色褪せない

そしてまたオシムも同様
ベンゲル、オシムはすばらしい
そんな監督に代表を率いて欲しいんだよ

394 :あぱ:2008/08/30(土) 14:16:21 ID:k5qym4Ra0
オシムのサッカーはオシムにしかできない
よって日本らしいサッカーなどというのは妄想で
オシムがやりたいサッカーを
やらされてただけ

395 ::2008/08/30(土) 14:16:33 ID:9CqurhQVO
>>383
そんな2、3年で仕込めるなら
世界中、モウリーニョ、リッピ、ベンゲルやらのサッカーをする名将だらけだな

396 : :2008/08/30(土) 14:24:31 ID:iwwXt35W0
>>389
毎年毎年、CLやUEFAで弱小チームが勝ちあがってたりする。
そのチームの監督をお前は覚えているか?

397 :;:2008/08/30(土) 14:31:16 ID:vP8Zb5kh0
>>396
近年サラエボやオーストリアのチームが勝ちあがってきた記憶はないな。

398 ::2008/08/30(土) 14:36:51 ID:E25phU5xO
日本にきてからのオシムと今のベンゲル比べるのはそらベンゲルに失礼すぎるよ

大昔のオシムとならわかるが

399 ::2008/08/30(土) 14:39:21 ID:vgrAmkta0
1回なら「マグレだろ」と言われてしまう。
何回も続けさらにチームが違ったりすればマグレで無い証明になる。

400 : :2008/08/30(土) 14:43:37 ID:iwwXt35W0
>>397
ルーマニアとか本選まできてるよ。

401 ::2008/08/30(土) 14:44:12 ID:5Y0Tf8qDO
>>394
日本人が世界で勝ち抜くには引いて迎え撃つのでは無く高い位置からポゼッションを保つ為の仕掛けが必要で
その為に判断を早くして連動性を高めるサッカーの何が日本人に会わない部分なのか教えてくれ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:44:33 ID:xMs3mJCt0
テリムみたいにガラタ率いてUEFAカップ取ったとかなら話は分かるけどな

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:46:37 ID:Fyx6dgCh0
>引いて迎え撃つの

相手ボール時の話

>高い位置からポゼッションを保つ

味方ボール時の話


404 :;:2008/08/30(土) 14:48:23 ID:vP8Zb5kh0
ガラタサライはビッククラブだろ
シュトルムグラーツってトルコで言うとどこくらい?
日本で言ったら間違いなく横浜FCくらいのもんだろ?
そこからCLはすごいわ。
補強したといってもJの助っ人レベルの選手ばっかじゃほんとよくやったなあとしか思えん

405 :a:2008/08/30(土) 14:51:19 ID:IIZt7r840
オシムとベンゲルが似てるのはポジションが流動的、CB専門職を使わない(流動的にするから使えない)、
、ボールを相手に渡すことを嫌うって基本コンセプトくらいだろ。
ベンゲルはサイドラインぎりぎりを素早く前線までボールを運んで、そこからボールを回して隙をうかがう。
倒れた時点のオシムはくさびを利用して地道に前に運んで、運べなくなったら、
横に大きく振って逆サイド攻撃。ベンゲルは横に大きく展開するパスは使わない。
ポジションにこだわらず選手を流動的にしてボールをキープするというだけなら、
ベンゲル、ファーガソン、スパレッティくらいだろ。

ベンゲルとオシムの練習方法は一部似ている。頭の回転、判断の早さ、視野の広さ
を鍛えるためにはああいう練習が有効なんだろうな。
誰が日本の監督やってもなんとなくパスの遅さにイライラするが、技術がないので
なく、判断速度にかかわる基礎技術が日本には足りないと感じる。


406 ::2008/08/30(土) 14:57:17 ID:5Y0Tf8qDO
>>403
最終ラインはボールが敵か味方か関係無くゴールから近いか遠いかで
迎え撃つか相手の上がりを押さえるか別れる

高い位置で仕掛けるのもサイドに選手を張り出すだけで相手の陣形を開かせる役割があるから
ボールがどちらにあるかなんて関係無い

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:58:07 ID:xMs3mJCt0
>>404
まぁ、当時のガラタにはハジがいたけどな。
それでも他のクラブチームと比較して戦力不足は明らか。
それで優勝してる。
同じオーストリアのチームでは1994年にレッドブル・ザルツブルクがUEFAカップ取ってる。
こっちも勿論大した戦力じゃない。
オシムの場合はグループリーグを一回突破させただけだろ

408 :;:2008/08/30(土) 15:00:04 ID:vP8Zb5kh0
>>405
パスが遅いのはパスコースがないことのほうも問題な気がするわね
ボールフォルダーにたいして周囲がズババっと走り出していく感じがない、今の岡田さんなんかはね
アグレッシブにフリーランすると必ず戻らなきゃいけない
前に出て行くのと戻るのはセットだから
戻ることが出来ない選手をたくさん置けばチームは前に行けなくなる
結構簡単なこと
戻りやすい戦術としっかりと戻ることができる選手を置けばそれなりにアグレッシブないいゲームができる
そこからはまだわからん


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:01:52 ID:xMs3mJCt0
レッドブル・ザルツブルクはUEFAカップ準優勝の間違いね

410 ::2008/08/30(土) 15:06:47 ID:fKtbkm7iO
サッカー選手も頭使わなきゃいけない、ってわからせただけでも十分な成果だろ。
それに走る量が全く足りないこととか。
日本のほとんどの攻撃的ミッドフィールダー(笑)は走らなくていいとか思ってるだろ。パスサッカーは走らないとか思ってるだろ。

411 ::2008/08/30(土) 15:07:16 ID:vgrAmkta0
アンチからかい用と思ったらチョコチョコ良レスが・・・w

412 : :2008/08/30(土) 15:09:52 ID:iwwXt35W0
>>410
走れ走れしか言えんのか、オシ信は。

413 :;:2008/08/30(土) 15:20:33 ID:vP8Zb5kh0
>>410
これまでの日本はパスサッカーさえ出来ていないけどな
基本はキラーパスサッカー
一本のパスを二人の関係で完成させるサッカー、超個人主義だな
まあそれもまた一興だが、それしかできないっつうのが現状だったんだろうね

414 ::2008/08/30(土) 15:25:20 ID:E25phU5xO
>>413


> 基本はキラーパスサッカー
> 一本のパスを二人の関係で完成させるサッカー、超個人主義だな


ないない

そんなことができてたのは久保と小野が好調の時くらい

415 ::2008/08/30(土) 15:26:54 ID:E25phU5xO
>>414

三都主も追加

416 ::2008/08/30(土) 15:28:03 ID:0LgbtzeG0
>「オシムは6月、欧州選手権視察のために日本を離れ、現在は自宅のあるオーストリアに滞在しているが、
実は離日する前に一度、倒れたことがあるんです。深刻なモノではなかったが、
昏倒(こんとう)したことにオシム自身もショックを受け、それ以来、復帰したいと言わなくなった」
技術委員会は、オシムに対して「お眼鏡にかなう監督を探して欲しい」と依頼したという話も伝わる。
名将の口からどんな名前が飛び出すか、要注目である――。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:35:40 ID:Fyx6dgCh0
>>406
> >>403
> 最終ラインはボールが敵か味方か関係無くゴールから近いか遠いかで
> 迎え撃つか相手の上がりを押さえるか別れる
遠いですか?
http://jp.youtube.com/watch?v=cESeUlqZGq8


> 高い位置で仕掛けるのもサイドに選手を張り出すだけで相手の陣形を開かせる役割があるから
> ボールがどちらにあるかなんて関係無い
相手ボールの時にサイドの高い位置に選手が張り出すのですか?

418 :;:2008/08/30(土) 15:37:45 ID:vP8Zb5kh0
>>414
だからほとんど何も出来てなかったという若干のアイロニーだよ

419 ::2008/08/30(土) 15:49:52 ID:eRh//sSr0
オシムとベンゲルの共通点は、ピクシーが自分が出会った指導者のベスト、双璧と称えていることであろう。

420 :.:2008/08/30(土) 15:51:30 ID:4bj3p9Kz0
>>416
そんなに悪いのか…。心配。
つか、協会、まじで窓口ねーんだなあ。
自力で監督ひっぱってこれんのか。
Jのクラブチームのほうが、よっぽど顔がひろいんじゃね。

421 :_:2008/08/30(土) 15:56:19 ID:bnMl3J3/O
オシムは現役復帰難しそうだから強化や育成の統括的なポストについて、
日本の若い指導者を変えて欲しい
ジーコも本当はこういうポジションについて然るべきだったと
思うんだけど、川淵が代表監督になんかしちゃったからな


422 : :2008/08/30(土) 16:04:50 ID:iwwXt35W0
>>421
オシムはもう相当な爺さんなんだから安穏とした余生を過ごさしてやれ。

423 : :2008/08/30(土) 16:08:56 ID:EVb8M5Ya0
オシム自身が望むか望まないかに尽きる
本人にやる気があるなら他の国に取られる前に確保しろ
仮にアジアのどっかが取ったらそれで一枠減ってしまう

424 ::2008/08/30(土) 16:11:42 ID:ldWR/DQ1O
頼むからオシムはもう日本に関わんないでくれ

425 : :2008/08/30(土) 16:13:15 ID:iwwXt35W0
>>423
死ぬってw 日本は自殺の手伝いしなくていいよ。

426 :;:2008/08/30(土) 16:16:04 ID:vP8Zb5kh0
>>423
そうね
あれだけの人物だからどっちに行くにしても最大限尊重しよう
そしてもし再び命を賭して立つなら最大限のサポートをしよう
オシムの望むように

427 ::2008/08/30(土) 16:28:05 ID:5Y0Tf8qDO
>>417
相手がいくら自陣近くに来ててもサイドに選手を高い位置で張らしていたら
それだけ遅効になって孤立させる事が出来る

サッカーの大半はボールの無い場所での駆け引き

攻撃は絶対に味方が守備陣形を整えた状態からでないと始められない

だからサイドやトップが中盤により近い場所で相手の陣形を崩す為の囮になれば
ボールをキープしているのがどちらかなんて関係無い

428 ::2008/08/30(土) 16:43:48 ID:E25phU5xO
>>423

> 仮にアジアのどっかが取ったらそれで一枠減ってしまう


はいはい笑

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 16:50:15 ID:Fyx6dgCh0
>>427

> 相手がいくら自陣近くに来ててもサイドに選手を高い位置で張らしていたら
> それだけ遅効になって孤立させる事が出来る

SBの選手の攻め上がりを躊躇させることが出来るということでしょうか?
それであれば納得です。
ただ、遅攻に必ず毎回なるような書き方は納得できませんが。


> 攻撃は絶対に味方が守備陣形を整えた状態からでないと始められない

本当ですか?
ウルグアイ戦のウルグアイの2点目はそんなケースには見えませんでしたが・・・


430 : :2008/08/30(土) 16:54:25 ID:J20dQNgh0
>>423
グループB(韓国、イラン、サウジアラビア、北朝鮮、UAE)の国に行ってくれれば日本は関係ないよ。
朝鮮半島がオシムサッカーにはお似合いかもしれないw

431 ::2008/08/30(土) 16:56:56 ID:5Y0Tf8qDO
>>429
速攻とは相手が守備陣形を整える前に少ない人数で行うから味方に負担は掛からない

432 ::2008/08/30(土) 17:05:43 ID:2bqs//Yo0
オシムさんまだ日本に帰ってこないの?

433 :a:2008/08/30(土) 17:10:44 ID:IIZt7r840
頭悪すぎちゃうか?

オシムであろうとなかろうと日本代表やJで監督を務めた人が
他国を率いて日本とぶつかる場合はそれだけで脅威だろうが!
日本の選手の情報を熟知してるというだけで十分脅威だ。

朝鮮半島・中東がオシム戦術にマッチすることは認める。
これらの国からオファーがきてもおかしくない。

岡田に外国からオファーはこないだろうから、
日本でしか代表監督できないうんこ。

岡田サッカーがお似合いな国が日本以外にあれば誰か教えて!!
岡田メガネが似合いそうな監督でもOK。

434 : :2008/08/30(土) 17:15:36 ID:J20dQNgh0
>>433
そうえいば、オシムジャパンは10人相手のピムコリアに何も出来なかったなw

435 ::2008/08/30(土) 17:18:39 ID:E25phU5xO
>>433

そんな心配しなくても、今のオシムには代表監督のオファーなんてこないよ

少なくともWカップ最終予選残ってる国からは

436 : :2008/08/30(土) 17:26:48 ID:g27Fy52O0
オシムと同レベル以上の監督が沢山いることを知ると
実はそれほど凄くもない監督だというのがわかってくる。

437 : :2008/08/30(土) 17:52:33 ID:J20dQNgh0
>>436
その通り。
オシ信は救世主みたいに崇めるから話がおかしくなる。

438 :.:2008/08/30(土) 18:01:09 ID:4bj3p9Kz0
欧州では当たり前のことをやってるんだけどな。
ただ、だからといってオシムがだめってのはおかしな話。
十分使える監督。
岡田に比べりゃはるかにまし。

439 ::2008/08/30(土) 18:47:34 ID:ldWR/DQ1O
岡田が病気で倒れたらもの凄い叩かれるんだろうな。岡田は好きじゃないけど最近マジでかわいそうだわ。人気なくなったのも弱くなったのも全部岡田のせいにされて。

440 ::2008/08/30(土) 18:52:33 ID:LGhEgBAxO
>>436、437
その同レベルの監督が日本にくればそういえるけどね。

441 :a:2008/08/30(土) 19:00:16 ID:IIZt7r840
岡田はうんこと書いたら、なんじゃこりゃ。
一般的に日本を熟知した人が海外代表の監督になると脅威だと
書いただけなんだが、お前ら頭おかしいだろ?

次の監督にオシムがいいだなんて一言も書いてないぞ。
オシム・岡田・ジーコ・トルシエ以外の欧州でチームを率いた
経験のある人なら誰でもいいよ。
こ・・・これが電通の力か・・・

442 ::2008/08/30(土) 20:22:32 ID:LW4sc+XU0
口だけ理論家に実際、指揮を取らせたら・・・

オシムの選手選考=下手糞な千葉枠選手を偏愛してシード権を無くすwww
反町の選手選考=心で選んでチーム崩壊、最後は謀反されてシード権を無くすwwww

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 20:31:53 ID:vOROM7zX0
その時の日本代表の総合力からしたら
オシムも反町も妥当な結果だったと後世の
人間は言うことだろう。
どっかのジーコファンのよぷに

444 :.:2008/08/30(土) 21:47:57 ID:4bj3p9Kz0
北京に関しては、反町重罪だろ。
ワントップ引きこもりって、
そこまでしなきゃならん相手でもなかった。
結局点が取れないどころか、シュートさえ打てなかった。
指揮官びびりすぎ

445 :X:2008/08/30(土) 21:59:42 ID:WzFe+0pS0
>>444
ワントップ引きこもり?
別にワントップだから引きこもりだとか、ツートップなら普通で
スリートップだと攻撃的だとか、一概に言えないだろ?
フォーメーションと積極性/消極性は必ずしも関係ない。
そもそも反町のチームのワントップはポストプレーもたいしてして
なかったし、ポストプレーに期待するなら森本なんかワントップに
してない。

446 : :2008/08/31(日) 01:23:49 ID:ZvEGnqbd0
>>441
欧州でチーム率いてりゃ誰でも良いって馬鹿か?

447 :99:2008/08/31(日) 02:01:33 ID:Ng49Gy/90
本当に残念だね。
オシムのままだったら確実に強くなっていたのに。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 02:30:38 ID:l+875dHs0
ジュビロがリストアップ

449 : :2008/08/31(日) 03:06:37 ID:hRe0GfnI0
オシムジャパンとして強くなってもW杯じゃ1勝も出来ないだろうから意味がない。

450 ::2008/08/31(日) 03:18:34 ID:qC/6GPqGO
>>449 意味ねえ意味ねえてじゃあ語るな。

451 ::2008/08/31(日) 03:33:27 ID:LBZyDwBuO
オシムはワールドカップまではチームを造り上げる期間でありそれ故にニワカファンには本選に至るまでの課程に非常に厳しく口うるさいみたいですね
オシムはギリギリでアジア予選を突破しワールドカップでベスト4に行かせてくれる
そう言う監督であったと僕は思います

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 03:40:18 ID:rsLTltTi0
オシムに限らずみんなその理屈

ジーコは何とか勝ってたのと
選手に期待できたから批判をかわせただけ

453 :nnn:2008/08/31(日) 06:34:47 ID:jYP3mKYl0
オシムはカメルーン戦で山瀬功治、大久保嘉人、高松大樹、前田遼一を呼んだ時は
芸スポでさえ選考への文句をほとんど黙らせたよな
しかも4人とも試合で使いやがった。ワクワクしたよ

でも正直サッカーは、またかよってくらいオシム色の面子がいる時の方が面白かった
チームが試合を作ってるのを感じられるんだよ。一試合を通して。
Jリーグの「当たりの試合」みたいな面白さ
トルシエとオシムにはそれがあった

454 ::2008/08/31(日) 07:54:34 ID:7gEbFrcv0
本番で山岸は勘弁してください。

千葉枠がなくなれば応援してもいい。

455 : :2008/08/31(日) 08:17:20 ID:OdUJLFqX0
>>454
別にいいよ。
黙って岡田ジャパンでも応援してればいいよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 08:47:19 ID:LgJq/13a0
岡田のチームで機能しない松井と
オシムのチームで機能する山岸は同じようなもんだしな

まあ、オシムは山岸を松井に変えてる途中で終わったけど

457 : :2008/08/31(日) 09:31:47 ID:4fDtIaSm0
>>456
オシムの千葉枠はマジ。代える気なんてさらさら無い事が分かってからオシム見捨てた。

458 ::2008/08/31(日) 10:12:09 ID:0WtBXwzd0
代える気は少なくともあったんじゃないか
欧州遠征で松井を山岸のポジションで試してたから

459 :X:2008/08/31(日) 10:55:34 ID:vcoutjF40
>>458
そうだな。
ヨーロッパ組には移動で無理させないというのがオシムの方針だったし。
まずはチームでレギュラーつかんで常時試合に出て
コンディション上げといてもらった方が、無理して呼んで、
チームに帰ってから試合に出られなくなるよりはマシだと考えたんだろう。
ヨーロッパ組はヨーロッパで試合にでるというだけで、オシムの
基本的な考え方は半分体に染み付くはずだから、日本国内の合宿に
わざわざ呼ぶよりはそっちのほうがよっぽどいいと考えたとしても
不思議はない。
そういう選手のコンディションに対する配慮はオシム独特のものだった。
ジーコんときは、えー?怪我人まだ使うの? なんであんな試合に
わざわざ遠くからヨーロッパ組呼ぶの? ってことがよくあった。
根性を求めたジーコに対して合理性と思いやりのオシムって感じだったな。


460 : :2008/08/31(日) 11:42:10 ID:HtfrXH900
>>459
> ヨーロッパ組はヨーロッパで試合にでるというだけで、オシムの
> 基本的な考え方は半分体に染み付くはずだから、

おまえ頭おかしいのか?

461 :sage:2008/08/31(日) 12:18:18 ID:EvmuCBbP0
オシムのサッカーって言ってもベースは欧州のサッカーなわけだから
別に459の言うことは間違っていないと思うが?

462 :::2008/08/31(日) 12:24:13 ID:Ds4pHKOmO
>>453
その選手をアジア杯で集めるべきだったのにな

463 : :2008/08/31(日) 12:33:26 ID:HtfrXH900
>>461
プレミア、セリエ、リーガでも全然違うサッカーしてるのに
欧州ならベースは一緒って暴論過ぎないか?
それにオシムがいたのは欧州といっても、ユーゴ、オーストリア、
ギリシャなどのドマイナーエリアだし。

464 :名無し:2008/08/31(日) 13:28:49 ID:lzue+0i0O
459は釣りだろ。さすがに。

465 :X:2008/08/31(日) 13:31:50 ID:vcoutjF40
>>460
「半分」ね。残り半分はやっぱりオシムのチームに入らないとわからない。

466 : :2008/08/31(日) 13:52:34 ID:HtfrXH900
>>464
釣りじゃないところがオシム信者の怖いところ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 16:03:04 ID:QC8iFTqh0
>オシムに対して「お眼鏡にかなう監督を探して欲しい」

アマルかwww

468 :nnn:2008/08/31(日) 19:05:41 ID:jYP3mKYl0
考えの半分かどうかは知らないが、
海外でプレーする選手を招集する目安として「欧州のクラブでレギュラーであること」をオシムは掲げていた
日本選手のレベルでいうと、欧州一部でコンスタントに試合に出られる実力があれば
日本代表のピースには欠かせないくらいのレベルの選手であろうと考えてる、って本人が示唆していたよ

レベルが達しているってことは、サッカーの基本姿勢は半分は共有可能ってことは概ね間違っていないと思う
オシムは戦術ありきで選手を当てはめるのではなく、そこにいる選手でチームを作り上げるからな

俺も今日は随分オシム信者だなw
この前のヴェルディのパスワーク見てなんかウズウズしてるんだよ

469 ::2008/08/31(日) 20:51:04 ID:c5t958BqO
遠藤もオシム時代は二列目からの飛び出しとかして
よく走ってたのに今は、地蔵さんだよ。

470 ::2008/08/31(日) 20:55:27 ID:2EVCUH5U0
>>469
今地蔵なのは仕方が無いんじゃね?

471 : :2008/08/31(日) 21:06:38 ID:carhPod20
憲豪も飛び出してた
中村俊はまだそこまでいかなかったけど
PA内ゴール近くの深いところで山岸っぽく起点になったりしてた
一歩届かなくて結果に結びついてなくてダイジェストには出ないんだけど
彼らのプレーの幅を広げてたね
こなせるようになってたらおそろしいことになってたん違うか

472 ::2008/08/31(日) 21:07:21 ID:95GsopllO

【日韓/サッカー】「日本人は今後大韓民国に絶対服従だ」・・・朴智星の大活躍に2ちゃんで嫉妬や劣等感の混ざった反応★2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209659434/

【サッカー】韓国選手、「JOMO CUP 韓日オールスター戦」で独島パフォーマンス予告
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217506045/

473 : :2008/08/31(日) 21:07:56 ID:carhPod20
あれ?
憲剛ね

474 ::2008/08/31(日) 22:15:33 ID:IkRODuupO
オシ信はこれで岡田がWカップでたら、オシムのおかげとか言いそうだな

475 :nnn:2008/08/31(日) 22:58:02 ID:jYP3mKYl0
言わねえだろ
信者像を勝手に妄想して当てはめんなよ

476 : :2008/08/31(日) 23:04:39 ID:8PWrALsi0
言わないよ。
4.5枠なんだから出れて当たり前。

477 ::2008/08/31(日) 23:26:39 ID:IkRODuupO
>>476
オシムの尻拭いという仕事もあるぞw

478 ::2008/08/31(日) 23:52:48 ID:c5t958BqO
そんなのないよ。
アンチオシムもW杯出れなかったらオシムのせいにしそう

479 ::2008/08/31(日) 23:58:34 ID:+ALqK3IK0
岡田は「オシムのやりかたで負けた。これからは自分流でいく」と宣言したからなw

480 : :2008/08/31(日) 23:59:31 ID:EySZwIoyO
やべっちで松井がテレビで言ってた内容より結果
まさにその通だよなオシムは内容はともかく結果は全く出せなかった

481 :::2008/09/01(月) 00:02:38 ID:bbFz1opGO
>>469
そのかわり二列目で使われてた頃はつまらないパスミス(特にバックパスのミス)が多かったけどな。元のポジションに戻った途端につまらないパスミスは激減した。なにも走ればいいって訳じゃあねえぞ

482 ::2008/09/01(月) 00:25:42 ID:4ffdIMb10
つまらないパスミスが減っても(これ自体ソース無い)、チーム全体のサッカーがものすごくつまらなくなって
バーレーン、北朝鮮に負けウルグアイに惨敗されるようになったら元も子もない

483 ::2008/09/01(月) 00:29:58 ID:s0HKkXwyO
>>481
元のポジション?ガンバでも二列目じゃなかった?

484 ::2008/09/01(月) 00:50:49 ID:drWZYIkZ0
岡ちゃんも素直にオシムのアドバイスを受ければいい
意地張ってる場合じゃないよ

485 ::2008/09/01(月) 01:12:12 ID:bKdLQIYp0
D通の工作員が必死につぶそうとしてるスレってここですか

486 ::2008/09/01(月) 01:35:05 ID:3h0GNdUh0
D痛と何の関係があるの?

487 ::2008/09/01(月) 01:42:23 ID:UNBvzxow0
>>482
良くも悪くも日本のサッカー指導者だから仕方ない


488 :...:2008/09/01(月) 01:53:26 ID:K12LKE8q0
でも本人は「俺はイタリアなら名将だ」なんて思ってそうなところが、
痛い!!!

489 :X:2008/09/01(月) 06:19:44 ID:kYYsWO6D0
↑ ひとつも「本人」と関係なさそうなところで勝手に
  痛がってるモーソーなヒト。おだいじに。

490 :X:2008/09/01(月) 06:40:17 ID:kYYsWO6D0
>>484
無理。
よくも悪くも、岡田にはオシムのサッカーは実現できない。

491 ::2008/09/01(月) 09:16:37 ID:ksG0I5yF0
芸スポで捕獲 アンチオシム=サッカー嫌い(低レベルのネガイメージコピペ)=チョン
IDかえる知恵も無かった?w

321 名無しさん@恐縮です New! 2008/09/01(月) 08:31:16 ID:dnsD3Sca0
日本代表のハマった罠=オシムのパスサッカーという病理

日本代表は永遠に生まれない「スペース」を求めてさまよっている夢遊病者かゾンビの
ように見える。得点力不足の問題は100%、受け手ばかりが動き回るパスサッカーにある。
「スペース」を前目、前目に作っていくにはドリブルが必要不可欠である。ドリブルは相手
を引き寄せることによってスペース、つまりパスコースを生む。ドリブルで相手を引き寄せ、
引き寄せることによって生じる相手陣形の「ズレ」を利用して初めてパスが生きる。
そしてゲームの基軸を前に進めることができる。パスコースを消されると単純に真後ろに
下がる今の代表は、始めから相手を引き寄せていないし、相手の「振れ」を誘っていない。
ここにすべての問題がある。

364 名無しさん@恐縮です New! 2008/09/01(月) 09:06:48 ID:dnsD3Sca0

サッカーの話する男は、「カッコ悪い〜〜〜♪」

By美人&可愛い女の子

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 09:20:51 ID:W86L3XWf0
ttp://ameblo.jp/redond/entry-10129285272.html
http://supportista.jp/news/1669

サッカー記事で使ってはいけない言葉

RSS


2008年08月23日

読んでるときは「うん、そうそう!」と思うが、読んだ後にほとんど何も残らない、サッカー記事で使ってはいけない言葉とは。

元記事は「サッカーブログで使ってはいけない12の言葉」だが、これらはブログに限らず、一般的なサッカー記事にも充分に当てはまる。

サッカーブログで使ってはいけない12の言葉
■構成力
■存在感
■司令塔(ファンタジスタ)
■経験
■技術(テクニック)
■バイタルエリア
■キャプテンシー(精神的支柱)
■サッカーの本質
■世界基準
■仕掛ける
■得点への執念
■メンタル 

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:05:09 ID:hMsDRODw0
>>480
オシムもアジア杯が始まる前は「内容より結果」と言ってたけどね。
負けたら「内容で評価しろ」って言ったけどwww

494 ::2008/09/01(月) 10:28:38 ID:enyAOcEG0
実際、オシムの残した勝率と得点率、失点率、という結果は凄まじいよ。
負けたのもアジアではサウジのみ。

結果から見ても、オシムはスーパーだよ。
その上あの内容はアジアレベルを軽く凌駕していた。
アジア杯からそれ以降の上昇曲線はやばいだろ。

495 :、、:2008/09/01(月) 10:35:50 ID:cBqEg6U80
>>484
岡ちゃんのプライドが許さないんだろうな。
アドバイス聞いたけど、理解出来なかったとかやってみたけど出来なかったみたいなのは。

大人になってくれよ。岡ちゃん。

496 : :2008/09/01(月) 10:49:28 ID:1dzpDJM+0
>>494
だって、弱小国相手のアジアカップ予選があったからな。
アジアレベルを軽く凌駕していた、のならアジア杯ぶっちぎりで優勝しろよw

>>495
オシムのアドバイスなんて息子のアマルすら聞かないんだから意味無いよw

497 :、、:2008/09/01(月) 10:56:51 ID:cBqEg6U80
>>496
アマルに関しては「息子だから」聞けないんだと思うけどなw
その辺の父と息子の微妙な感じはよく理解出来るが。

赤の他人で、選手としても指導者としてもオシムと張り合える立場じゃない岡田のプライドの持ち方は変すぎ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:58:44 ID:hMsDRODw0
>>494
お遊びのカメルーン、選手テストのスイス
主力9人いなかったエジプトだけどなw

499 ::2008/09/01(月) 11:08:50 ID:enyAOcEG0
>>498
それは両者とも同じ。勝敗や結果という数字をみるときこっちが有利だ相手がどうだというのはナンセンス。
全て加味した結果、オシムジャパンはサウジとガーナにしか負けなかったんだ。
本当にすごい。

500 : :2008/09/01(月) 11:21:06 ID:1dzpDJM+0
>>499
20年近く負けてないサウジに2回も負けてるのが問題なんだよ。
学習能力がないんだろ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:31:36 ID:hMsDRODw0
>>499
全て加味するんだから、本気の度合いやホームかアウェーかも加味されないとね。
オシムジャパンが勝率良いのはホームの親善で稼いだからでしょw
一流どころの強豪国とは親善でもやってないし。
それに韓国にもPKで負けてんじゃんw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:45:28 ID:hMsDRODw0
オーストリアにもPKで負けてんじゃんw

503 ::2008/09/01(月) 12:19:30 ID:enyAOcEG0
>>501
そう、全て加味してでた素の結果が就任中、得点率、失点率、勝率がすごい。
そしてサウジとガーナに負けただけ。
あとはまあ主観で好きに腐してくれ。

504 : :2008/09/01(月) 12:20:28 ID:3iqlAi2p0
岡田がバーレーンにまた負けても居座りそうだな。
オシムさんが公式戦で2度もサウジに負けながら居座ったせいで。

505 ::2008/09/01(月) 12:23:03 ID:NuN95Lx1O
だからオシムは「あの時」の後実家に帰る時また倒れているからもう無理だっちゅうの!

506 ::2008/09/01(月) 12:24:08 ID:na2msaQP0
(買収されて無い、オーストリアかドイツの)医者の診断書みたら納得するw

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 12:38:31 ID:K1MKVgbW0
>>504
いつからサウジとバーレーンは同じレベルになったの?
アジアカップで4-0でサウジに負けてるけど

508 : :2008/09/01(月) 12:50:16 ID:T2b3U+9b0
>>500
アジアカップのサウジは相当強かったぞ。特にFWが良かった。
オシムを貶めたいのはわかるが、それ以前のサウジとは別物。

509 : :2008/09/01(月) 13:04:53 ID:Rz7zI1qJ0
>>508
サウジが強いとしてもWC出場国レベルだったらビリ以下だぜ?
オシムジャパンだったらWCは全く期待できなかったということだろう。

510 ::2008/09/01(月) 13:05:21 ID:yM2Hp02TO
>>500
過去にサウジがあそこまで日本を恐れた戦い方をした事は無かったがな

そんなドン引きのサウジから2点も取る展開なんてのも過去に無い

内容を吟味出来ない工作員が何をダラダラ書いても説得力ゼロ

511 ::2008/09/01(月) 13:12:31 ID:yM2Hp02TO
>>509
W杯出場レベルだろうが無かろうがドン引きの相手を同点の段階からリスク犯して攻めた例など過去に無いがな

512 : :2008/09/01(月) 13:14:20 ID:3iqlAi2p0
最強サウジがイラクに負けるかよ。
オシムの代表が弱かっただけ。

サウジなんかウズベキスタンにも0−3くらって負けるレベルだからなぁ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:17:30 ID:hMsDRODw0
ドン引き相手に3点取られて負けたオシムジャパンw

514 ::2008/09/01(月) 13:19:14 ID:tbCqN124O
プレミアは監督はあまり重要じゃなくコーチが重要って聞いたんだけどマジ?

515 : :2008/09/01(月) 13:22:59 ID:T2b3U+9b0
>>509
確かに日本があのままW杯に出ても全く期待はできんが、
それはアジアの他国も一緒だろう。

>サウジが強いとしてもWC出場国レベルだったらビリ以下だぜ?
俺が強かったと言ったのは「アジアカップのサウジ」だぞ。
環境も含めての強さだし、FWは欧州中堅国でスタメンでもおかしくないレベルだった。
アジアなんてどこが出ても、出場国中で最下位を争うって意見なら同意もできるがな。

決勝ではイラクには負けたが、あの時のイラクのモチベーションは特殊だった。
知らないわけじゃないだろ?


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:23:40 ID:hMsDRODw0
サウジのFWが良かったって言っても韓国は1失点、インドネシアは2失点。
オシムジャパンは3失点w

517 ::2008/09/01(月) 13:24:37 ID:s0HKkXwyO
>>502
??

518 : :2008/09/01(月) 13:24:53 ID:JSO+356r0
まあそんなイラクも最終予選にはいないし
サッカーは何があるかわらんもんだ

519 ::2008/09/01(月) 13:27:37 ID:yM2Hp02TO
>>513
サッカーを見た事も無い工作員が何も分からずに書き込んでも説得力ゼロだな

520 ::2008/09/01(月) 13:29:35 ID:s0HKkXwyO
>>498
岡田は主力温存、やる気なし、ホームで迎えたバーレーン戦で最後の最後まで苦戦を強いられてたけどな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:33:44 ID:hMsDRODw0
岡田ジャパンとの比較がお似合いのオシムジャパンw

522 : :2008/09/01(月) 13:36:35 ID:Rz7zI1qJ0
>>515
アジアカップ予選のサウジも強かったのか?その時もオシムジャパン負けたけど。

523 ::2008/09/01(月) 13:45:03 ID:na2msaQP0
アジアカップ予選 本戦出場主要国成績
            得点ー失点
日本  5勝0分1敗 15-2
サウジ 5勝0分1敗 21-4

イラン  4-2-0   12-2
チョン  3-2-1   15-5

サウジの攻撃力はこの時は異常に高かった。

ちなみに準々決勝でサウジ2-1ウズベク



524 : :2008/09/01(月) 13:49:59 ID:T2b3U+9b0
>>522
その時のサウジは覚えてないや。ついでに言うと日本も覚えてない。
俺は特にサウジファンなわけでもオシム信者でもないからね。
ただ、アジアカップで戦った時のサウジは強かったし、
オシムsageをしたいがために、サウジまで一緒に馬鹿にするのを気に入らないだけ。

その点では、>>521の意見は間違ってないと思うよ。
と言うか当たり前の事を言ってるのに、wとかつける意味がわからんけど。

525 :::2008/09/01(月) 13:50:40 ID:bbFz1opGO
>>510
トルシエ時代にフルボッコにしてた気がするけど

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 13:57:47 ID:hMsDRODw0
アジア杯での対サウジ戦の失点数

バーレーン4失点
日本3失点
ウズベキスタン、インドネシア2失点
韓国1失点
イラク0失点無し

サウジの攻撃力って言うより、オシムジャパンのディフェンス力が貧弱だっただけw

527 ::2008/09/01(月) 14:15:54 ID:na2msaQP0
1カ国だけ取り上げて、3−2という点の取り合いになった事情を無視した、お得意のデータ切り取り
まねしてみよう。
アジアカップ2004で対バーレーン失点数

中国2
カタール1
インドネシア3
ウズベク2
イラン2
日本3 ジーコのディフェンス力貧弱wwwwww

528 :_:2008/09/01(月) 14:17:28 ID:gbQR+1yp0
サウジなら柳沢・名波・中村の連携でズタズタにしちゃったよな
そしてサウジのマチャラ監督は即解任w

オシムジャパンのディフェンス力は、
貧弱というよりも隙間や不備が多いんだよな
つまり、さほど守備には万全を期していないのもオシム流で
その結果として失点しても気にしないのもオシム流なのだろう
しかし、その割には攻撃力が当てにならないよな
山岸や巻を使ってちゃねw

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:19:57 ID:hMsDRODw0
都合が悪くなると他の監督を必ず出してくるオチム信者w

530 ::2008/09/01(月) 14:21:25 ID:enyAOcEG0
>>528
何を根拠に語ってんのか分からんが。
オシムジャパンの得点率、失点率を知ってるのか?
結局君のいう無能の山岸や巻(まあ俺は彼らを主軸とは捉えてさえいないが)を使おうがレベルの高い「結果」が出てるんだぜ?

531 :、、:2008/09/01(月) 14:21:26 ID:cBqEg6U80
しかし、この期に及んで岡ちゃんじゃなくってオシム叩きに勤しむペンペン草ってどういう人間なんだろう。
夕刊フジの久保みたいに公衆の面前で恥をかかされた(でも久保が無知なだけなんだが)とか、そういう私怨でも無いとここまでのエネルギーは保てないような。

532 ::2008/09/01(月) 14:21:38 ID:na2msaQP0
215 : New! 2008/08/27(水) 21:03:32 ID:562L8z990
2008年01月26日 キリンチャレンジカップ2008 チリ代表ビエルサ監督会見

チリにとって学ぶ要素はどこか。GKピントとFWボセジュールは良かったのでは?

日本はFWと中盤の選手たちによって、われわれの試合の組み立てを難しくさせた。9番の山岸、遠藤、
中村(憲剛)、それから後半の8番の羽生、10番の山瀬。彼らの活躍がチームの攻撃を難しくさせたが、
全体的な試合の流れとしては互角だったと思う。

岡田の指揮下でさえビエルサは評価し2chのド素人アンチはけなす山岸w

533 ::2008/09/01(月) 14:22:15 ID:enyAOcEG0
結局サウジ戦一戦しか批判できんのよね。
それ以外は強すぎだもん

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:22:33 ID:hMsDRODw0
素人監督でも優勝させたのに、アジアで4位にしか出来なかった名将オチムw

535 : :2008/09/01(月) 14:23:35 ID:3iqlAi2p0
アジアで負けても辞任しなくていいみたいな空気をつくったのはオシムだな。
大切なのはトップとのコネクションだと。

536 ::2008/09/01(月) 14:29:10 ID:na2msaQP0
偶然の結果の1つのカップ戦に焦点を当てるしかない。
しかもくじ運も良くて弱小中国に勝って優勝 素晴らしい運だねw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:31:57 ID:hMsDRODw0
岡田が解任されなかったらオシムのせいだなw
オシムは協会との癒着が酷かったからな。
だから今でも何もしなくてもポストと金貰えてるんだろうがw

538 ::2008/09/01(月) 14:39:08 ID:na2msaQP0
お得意マンネリ根拠なし手法wwww

岡田が解任されなかったらオシムのせいだなw  (意味分からん チョンになら分かるか?)
オシムは協会との癒着が酷かったからな。    (具体的証拠無しのキムチくさい中傷w)
だから今でも何もしなくてもポストと金貰えてるんだろうがw  
(要らないジーコには金払わん、FIFA役員とも太いパイプのオシムは邪険にできない、いつもの協会の権威に弱い行動だろw)


539 ::2008/09/01(月) 14:40:35 ID:yM2Hp02TO
>>535
何の競技の話をしてんの?工作員

540 : :2008/09/01(月) 14:42:39 ID:Rz7zI1qJ0
>>536
過去4大会で3回優勝してるんだけど。あ、今では過去5大会で3回優勝。
優勝できなかったのはオシムと加茂。外人監督ではオシムだけw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:45:13 ID:hMsDRODw0
工作員、焼き豚、チョン...。
都合が悪くなるとオチム信者はこれしか言わんなw

542 ::2008/09/01(月) 14:45:42 ID:enyAOcEG0
>>540
わかったわかった。
何故サウジに負けたのかっていうのでも作ってそこでやってこい。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 14:56:14 ID:HJIptzHH0
>>541
なんで、そんなに必死なの?

544 ::2008/09/01(月) 14:59:00 ID:yM2Hp02TO
>>541
都合が悪くなるとサウジの話しか出来ない工作員

545 : :2008/09/01(月) 15:03:00 ID:Rz7zI1qJ0
オシムは加茂とどっちが優秀だったか、くらいのレベル。

546 ::2008/09/01(月) 15:03:48 ID:na2msaQP0
川ブチが必死になってWC惨敗を誤魔化そうとしてオシムのヒストリーとか地上波で散々流しちゃったからな。

一般人の認識 オシム=名将 倒れちゃって可哀想
ジーコ アホチンポでブラジル帰ってばかり、選手はゲームばっかでどっか逃げ帰った

このイメージ払拭するには、地上波でものすごい操作でもしないとw
2chで何人雇って何万時間書き込んでも意味無いと思うがな。
さらに工作もばれてきて取り合われないしw

547 : :2008/09/01(月) 15:07:51 ID:JSO+356r0
やっぱり馬鹿島の選手を使わなかったオシムは優秀だった

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:10:06 ID:hMsDRODw0
「あ、言っちゃったね」の茶番劇後にオシムは引き受けたからなw
まぁ、裏では完全に引き受ける事が決まってたんだろうがな。
老後の面倒見る事まで契約に入っていたんだろうw
オシムと川淵はズブズブの仲

549 :そろそろ貼っとくか:2008/09/01(月) 15:12:17 ID:K0laJ9B9O
就任から辞めるまでの19戦と他の監督の同試合数

トルシエ6勝8分け5敗
ジーコ 7勝6分け6敗
オシム12勝4分け3敗

ジーコオシムアジアカップで比較しよう!

日本1-1ヨルダン       日本1-1オーストラリア
(15-18  49%)        (15-6  62%)

日本4-3バーレーン     日本2-3サウジアラビア
(16-21  52%)        (10-15  66%)

日本3-1中国         日本0-0韓国
(8-10  49%)         (15−6  65%)

同じ相手で比較しよう!

ジーコオシム共通カード (インドは両者勝ちで除外)
ペルー 
●ジーコ0-1 キリンカップ
○オシム2-0 親善Home

コロンビア
●ジーコ0-1 コンフェデ
△オシム0-0 キリン

UAE
●ジーコ0-1 キリン
○オシム3-1 アジアカップ

オーストラリア
●ジーコ1-3 ワールドカップ
△オシム1-1 PK勝ち アジアカップ

カメルーン
△ジーコ 0-0 親善
○オシム 2-0 親善

韓国
○ジーコ 1-0 親善 
●     0-1 親善
△     0-0 アジアカップ
○     1-0 アジアカップ
▲オシム 0-0 PK負け アジアカップ

カード通算
オシム3勝3分
ジーコ2勝2分5敗

550 :-:2008/09/01(月) 15:32:27 ID:hvEfTMTO0
いつも思うんだが戦った環境が違うのに比べてどうすんだよ。
反日の国、反日の土地、煽られて暴徒化したファン、好意的でない審判・・・あの中で優勝した代表を誇りに思うけどね。
それと上のコピペだけどジーコ時代、アジアカップで韓国と対戦してないからいい加減東アジア選手権に変えときなよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:32:48 ID:hMsDRODw0
そういや、アジア杯で高原、俊輔を連れていったのは
川淵が出した条件だったって話だよな。
オシムと川淵はマジでズブズブだなw
ま、もっともこの2人の活躍がなければグループリーグ突破出来たかも疑問だがw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 15:40:08 ID:hMsDRODw0
「昨年十一月に脳梗塞で倒れるまでチームのことで彼が私を訪ねてきたのは一度だけ。
07年夏のアジアカップ直前、大会のノルマを確かめに来た。
僕は「高原直泰と中村俊輔だけは連れて行ってくれ」と答えた。
04年の中国アジアカップで故障の中田英を主力を欠いた際「アジア軽視」と
中国メディアがいいがかりをつけ、それが反日的な応援につながった苦い思い出があった。
「二人以外の選手は若くてもいいんだね」とオシムは快諾してくれた」
(2/26 「私の履歴書」より)

ひえぇ〜w

553 :、、:2008/09/01(月) 16:05:55 ID:cBqEg6U80
俊輔と高原だったら、別に連れてってもいいじゃんなんじゃね?
香川くんじゃあるまいし。

554 ::2008/09/01(月) 16:09:29 ID:na2msaQP0
つまり優勝は狙うけど若手開拓、メンバーの拡大も大きな目的だったんだな。

所詮アジアカップ。王者になっても欧州などに行ったら「で?」
で終わる大会だからまあそういう位置づけが正解だろう。

むしろ弱い国にくじ運で当たって優勝して慢心のままWC本番で粉砕される。
そういう悪例を参考に4年計画の1部として進めて行ったんだろう。

555 :J:2008/09/01(月) 16:10:53 ID:YydT8cqfO
>>548
こいつ馬鹿www

556 :J:2008/09/01(月) 16:12:33 ID:YydT8cqfO
>>545

お前目腐ってるよwww

557 :J:2008/09/01(月) 16:14:16 ID:YydT8cqfO
>>554

だな
全くわかってない馬鹿が多過ぎる
アジア王者なんて屁のつっぱりにもならんw

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 16:19:07 ID:hMsDRODw0
>>554
その割には若手も連れて行かなかったし、メンバーもガチガチに固定だったがなw

>>557
そのアジア王者にもなれねーのw

559 :J:2008/09/01(月) 16:21:19 ID:YydT8cqfO
>>558
なれないんじゃなくてならないだけ

オシムが本気出せばアジアくらい余裕でとれるよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 16:33:29 ID:hMsDRODw0
>>559
お前馬鹿www

561 : :2008/09/01(月) 16:34:29 ID:9t47oFzCO
オシムが残した功績
千葉枠
走れサッカー
アジア杯4位コンフェデ杯出場出来ず
反町ジャパンというオシムサッカーの被害者

562 :():2008/09/01(月) 16:37:39 ID:YlcBJ5vlO
アフリカネーションズカップに優勝したエジプトでさえ、本当にアフリカNo1だなんて思ってるかな?

563 : :2008/09/01(月) 16:42:57 ID:3iqlAi2p0
オシムちゃんのアジアカップ。
2連敗で終了(笑)

564 ::2008/09/01(月) 16:58:17 ID:na2msaQP0
216 : New! 2008/08/27(水) 21:06:31 ID:562L8z990
コロンビア代表ホルヘ・ルイス・ピント監督会見
キリンカップ2007〜ALL FOR 2010!〜
2007年06月05日

今回は素晴らしい大会に参加できてうれしい。私は2002年も06年も日本代表を見ていたが、
日本は常に前進している。今度はコロンビアで皆さんにお会いしたい。

この代表監督によるとジーコなんかに比べ進歩していたそうだ。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 17:00:00 ID:W86L3XWf0
2002年も06年も日本代表を見ていた
日本は常に前進している。

02<06<07

566 ::2008/09/01(月) 17:03:22 ID:yM2Hp02TO
負けないサッカーはリスクが少ない変わりに勝つ可能性も低い

勝ちに行くサッカーは高リスクな変わりに点が取れる

まあ工作員のアンチデータの手駒はサウジ戦しか無いからサッカーのスタイルなんて関係無く
九官鳥みたいに同じ事を言い続けるしかない訳で

567 ::2008/09/01(月) 17:17:27 ID:U7Y8bTbc0
>>531
>しかし、この期に及んで岡ちゃんじゃなくってオシム叩きに勤しむペンペン草ってどういう人間なんだろう。
>夕刊フジの久保みたいに公衆の面前で恥をかかされた(でも久保が無知なだけなんだが)とか、
>そういう私怨でも無いとここまでのエネルギーは保てないような。

オシムは日本のサッカーのブラジル化について盛んに苦言。
Jの外国人選手や監督にブラジル人が多いことに関してもコメント。
クラブW杯の際、全北現代がオークランドシティに快勝した試合について
「昨日とは違う種目だ」とコメントし、試合終了前に会場を去る。
その後、2ちゃんでアンチ急増。
セルジオがなぜああもオシム嫌いなのか、あれってすごく分かりやすい。
セルジオは日本のブラジル化をしたい人だから。
「ブラジルではシュートを”撃て”ではなく”入れろ”と言う」BYセル塩

568 :、、:2008/09/01(月) 17:19:55 ID:cBqEg6U80
>>567
ブラジル利権の敵になっちゃったわけか。
なるほどなるほど。

569 ::2008/09/01(月) 17:29:55 ID:na2msaQP0
クラブW杯の際、全北現代がオークランドシティに快勝した試合について
「昨日とは違う種目だ」とコメントし、試合終了前に会場を去る。 ←これ知らなかった

A3で千葉はウルさんとか何とかを、走り勝って簡単に下す。

アジアカップもチョンを徹底的に圧倒、過去に無い支配のされ方でPK勝ちしても
監督は辞任。

この辺も忘れずにw

570 :":2008/09/01(月) 17:39:22 ID:YlcBJ5vlO
セル塩罵詈雑言メディアで浴びせたけど、ムチャクチャで勉強不足なところが逆に露わになって、
「ヤッター、ヤッター」から更に信用無くした。

571 :、、:2008/09/01(月) 17:53:56 ID:cBqEg6U80
でもさ、ブラジル化っつったって、当のジーコが
「日本人、カラダデキテナイカラダメネー」

って匙投げてったのに。

572 : :2008/09/01(月) 18:23:01 ID:sSBj6fJt0
オシ信ってジーコの事が本当に大好きなんだな。
誰も話してないのにいきなりジーコの話がでてくるもんな。

573 : :2008/09/01(月) 18:34:15 ID:T2b3U+9b0
>>570
「ヤッダー、ヤッダー」な。
あの時からツンデレがバレてファンも増えたぞw

574 ::2008/09/01(月) 18:55:08 ID:enyAOcEG0
オシムジャパンがハーフコートゲームを確立したのはびっくりしたな
日本でしかも代表があんなゲーム運びを出来るとは思わなかった
ヨーロッパのビッククラブくらいしか無理と思ってたんだよな

575 :ppp:2008/09/01(月) 19:03:28 ID:EedxqbDw0
オフト待望論。。。。。 オカダより。。

576 ::2008/09/01(月) 19:11:43 ID:s0HKkXwyO
何故アンチオシムはアジア杯しか批判しないの?
初陣の三都主のゴールとか見て他の監督と違うなと思わないのかな?

577 : :2008/09/01(月) 19:33:32 ID:JSO+356r0
オフトって磐田の監督になるんじゃなかったけ

578 ::2008/09/01(月) 19:48:23 ID:QrA0+DuY0
今後、韓国戦で韓国人が足を攣りまくるような展開になる試合を
日本代表ができるようになるのかな

579 : :2008/09/01(月) 19:53:33 ID:JSO+356r0
韓国はイタリア、ポルトガルから嫌われてるし
イタリアからも好かれてない
フランスはジダンをWC前に負傷させたことを
根に持ってるだろうし、そんな嫌われ者になりたいのか?

580 ::2008/09/01(月) 19:54:18 ID:enyAOcEG0
>>578
なかなか難しいだろうね
オーストラリア、韓国とずーと敵陣に押し込んでプレーしてたからね
正直衝撃だった

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 20:35:41 ID:hMsDRODw0
>>580
それでオージーからは1点、韓国からは点も取れねーのかよw
そりゃ確かに衝撃的だなw
おまけにどちらも一人少なかったっけw

582 : :2008/09/01(月) 20:47:54 ID:9t47oFzCO
岡田が最終予選突破したら確実に岡田>反町>>>>>オシムが確定するね
反町はカタールに1勝サウジに引き分けてたしアジアレベルならなんとかなった
オシムはアジアすら勝ち抜けない近年では最低レベルの監督

583 ::2008/09/01(月) 20:53:18 ID:7CEhHOSn0
ジーコがいてくれれば、、、、

584 : :2008/09/01(月) 21:29:29 ID:KhSQMMC60
練習試合とは言え大学生に完封負けとか、マジオシム復帰が現実味を帯びてきました。

585 ::2008/09/01(月) 21:40:58 ID:QrA0+DuY0
>>581
最初から一人だったの?

586 ::2008/09/01(月) 21:44:04 ID:QrA0+DuY0
>>581
×最初から一人だったの?
○最初から一人少なかったの?
な。間違えた

587 ::2008/09/01(月) 21:44:24 ID:yM2Hp02TO
>>585
焼き豚工作員はサッカーのルールを知らないから聞くだけ無駄

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 21:59:52 ID:7RuFGz/W0
D:9t47oFzCO
こいつキチガイすぎるなw

練習試合で大学生に敗れる サッカー日本代表=差替
 サッカーのワールドカップ(W杯)アジア最終予選で第1戦のバーレーン戦(6日・マナマ)を控える日本代表は1日、
千葉県習志野市内で流通経大と30分ハーフの練習試合を行い、0−1で敗れた。大学生相手にほとんどチャンスをつくれず、初戦へ向けて大きな不安を残した。
前半は大黒(東京V)のワントップ、後半は佐藤寿(広島)と巻(千葉)が2トップを組んだが、全体的に動きが重くリズムは最悪。後半21分に失点を喫した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20080901-00000061-kyodo_sp-spo.html

(2軍の)大学生相手にほとんどチャンスをつくれず
(2軍の)大学生相手にほとんどチャンスをつくれず

1軍は天皇杯に昨日出たので2軍らしいなw
一方オシム時代は1軍相手に4−0で圧勝w



岡田ジャパン大学生になめられた

岡田ジャパンが大学生になめられた。対戦相手の筑波大GK碓井健平(2年)に「裏を狙ってこないから、正直怖くなかった」と評された。
スコアは1点差。日本代表が大学生に脅威を与えられなかった。

同大は昨年2月16日にオシムジャパンと対戦し、結果は0―4だった。DF作田裕次(2年)は「あのときは守備に追われた。
攻撃をやった記憶がない」と振り返る。守備の動きで量、質ともに翻弄(ほんろう)され、攻撃では相手陣内までボールを運べなかったという。
この日の岡田ジャパンは、サイド攻撃も少なく、動きが乏しかった。前線にボールが入っても、オシムの「人もボールも動くサッカー」を
知る大学生を相手に、つぶされるシーンもあった。

岡田ジャパンにとって、アマチュア相手では初めての失点を喫し、辛勝となった。
同大の内藤コーチも「オシムジャパンに比べたら、やりやすかった」と話した。タイはFIFAランク107位だが、
「格下」と思い込んでいると、思わぬ落とし穴が待っているかもしれない。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20080128-312973.html

589 ::2008/09/01(月) 22:10:45 ID:yM2Hp02TO
>>588
岡田の味方はとうとう焼き豚だけになってしまったな

焼き豚は誰が監督なら自分達に有利で誰が監督なら不利になるかを知っている

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:13:27 ID:hMsDRODw0
>>586
試合見てたんだったら聞くまでもなく分かるだろ。
バカかw

591 ::2008/09/01(月) 22:19:25 ID:yM2Hp02TO
>>590
いかにも焼き豚チックな答え方だなあ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 22:20:59 ID:hMsDRODw0
>>591
焼き豚と工作員しか言えんのか。
お前は間違いなくバカだw

593 ::2008/09/01(月) 22:34:43 ID:yM2Hp02TO
>>592
サッカーの話題もたまにはしろよ焼き豚

工作レシピにはキャッチなアンチデータしか無いんだろうから仕方が無いか

594 :NKD:2008/09/01(月) 23:19:44 ID:Q1MT7HYhO
学生に負けた岡田が論外なのはもっともだが、かと言ってオシムはありえない リーグ戦で下位のチームから何人も代表によんで、それで足を引っ張ってアジア大会4位 ジーコだって結果をだしたんだから プロは結果が全て 韓国は3位になったけど監督は辞任したんだから

595 ::2008/09/01(月) 23:35:42 ID:gDv3JHgU0
オシムから岡田に代わって一番喜んでるのは韓国だよ!
アジア杯で結果的には日本が負けたが韓国は何もできなかったんだから
あんなに何もできない韓国を見たのは初めてだったな!
アジア杯でオシムを変えたら日本が世界の笑い物にされていたと思う!

596 :::2008/09/01(月) 23:41:34 ID:bbFz1opGO
>>554
アジア王者で
欧州「で?」
ってなるんだったらオシムジャパンは
欧州「は?wwwwwwアジア4位なんすか?wwwww」
ってなると思うんだけど

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:04:34 ID:5dPfK4VJ0
流刑大ってそんなに強いのかよwwwww

実力が拮抗している、もしくは戦術が悪い意味で噛みあうと負けることもあるんだが…
実力差がかなり開いた相手には必ず勝つものだ。
日本がブラジルやイングランドやスペインやドイツととやるとだいたい2点以上の差で負けるだろう。
同じプロとは思えない。プロが学生をコケにしているように見える状況だな。


流刑大VS日本代表の試合が、日本VSブラジルのようなほぼ一方的な展開にならない。
疑問に感じる。

大学生に負けるようじゃ、本戦にでても恥を晒して帰ってくるだけだな。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:09:58 ID:ok8otMTg0
>>595
韓国は水面下でオシム招聘に動いているって噂があったな
オシム叩きってそういう伏線もあんのかなあってちょっと思ったりした
韓国がトルシエ狙ってるって報道がされた前後もトルシエバッシング凄かったしな
ま、妄想だけど


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:23:55 ID:UgTm/DCp0
04年のユーロはギリシャが優勝したよなw
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/euro/column/200407/at00001275.html
このギリシャは泥臭く汚い勝つことだけを目指したサッカーだった。
守りとカウンターのみ。

08年は1次リーグで敗退wwww
守りだけのチームから点を奪うことは難しい。
攻撃側がやることは徹底して
・ボールポジションを高めること。
・カウンターの芽をすぐに摘むこと。
・体力を徹底して奪うこと。
  →攻めはボールをまわすだけ。守備はチェックに行く必要があるため体力を使う。

↓すると
・守備側のプレーが雑になる
例攻撃のポジションチェンジ等でマークをはずそうとすると、
 守備はついてこれなくなる。

600 : :2008/09/02(火) 00:30:53 ID:rKn7iy1G0
ギリシャのリアクションサッカーは
連動と連携が重要
ユーロ優勝以降、海外で多くの選手が
プレイするようになって、
連携などの練習が不足したもの
守備が雑になったわけではない。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:34:36 ID:UgTm/DCp0
続き。

→守備側は足がついてこれない。
 レベルの低いアジアの選手はつい手を使ってしまう。
   →イエローカードが頻発→退場へwwwww

もっとも、
欧州に筋力持久力で劣り、俊敏性はあまり変わらない日本が欧州と戦う場合、
ボールを持ち、絶えず動かしまくることで、体力を奪い、
相手の実力を同じ土俵に引きずりおろす必要がある。
でないと勝てない。

体力・走り方(効率性)・スピード(走・パス・ドリブル)・体幹・技術・戦術理解度すべてに劣る日本が、
普通にやっても勝てないんだよな。

パススピードはどっかにデータが出ていたな。
ユーロ見ていた奴なら日本が下手なのが理解できるよ。

岡田サッカーは欧州とやるとフルボコにされて負けるな。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:38:07 ID:UgTm/DCp0
雑になったわけではないが、

ギリシャが普通に攻撃しようとしたんだろうな。
すると、どうしてもスペースができて隙が生まれる。
後はもうわかるだろ。



603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:51:54 ID:UgTm/DCp0
「技術」というのが重複していたな。
技術とは?
1効率的な走り方(ただ走ればいいってわけじゃない)
2ボールの扱い方
3自分と相手の体の扱い方
4パスとシュートの種類と精度

ドイツとスペインの試合を見れば分かるとおり、走破距離ではドイツが上回っていたが、ドイツは負けた。
これは、1と4で上回ったスペインに動かされていたことが多かったから。
戦術もあるだろうけどね。

ちなみに、欧州だと10代半ばで恐ろしいくらいにただ単純に走りまくるらしいぞ
もちろん他のこともきっちりやっているけれど…
日本人が欧州で活躍できないのは全てが貧弱だからなんだよw

オシムの爺さんはせめて走力だけでも〜とでも思ったんだろうけど、20代じゃおせーよw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:04:55 ID:UgTm/DCp0
2007年6月 オシムJAPAN 9-0 流経大1軍   2試合目 4 - 0
2008年7月 のび太JAPAN 2-0 流経大3軍
2008年9月 のび太JAPAN 0-1 流経大2軍  シュート数 流通経済大 12 : 5 日本代表
2008年7月アルゼンチン五輪代表5-0 流経大1軍  45分

オシムJAPAN>流経大1軍>流経大2軍>>>>>>>>>のび太JAPAN>流経大3軍

オシムのときは流刑と戦って9-0、大学生も攻撃が全く出来なくて、守備しかできなかったと言ってる
選手は多少変わってるが、同じようなプールから選んだ選手を使った岡田は 流刑3軍相手に2-1、2軍相手に0-1
本当に岡田はカスだな。市ねばいいのに。

「迫力不足でした」
流通経済大学/中野雄二総監督「代表は、これからバーレーンと戦うところなのでネガティブ
な話をするつもりはありませんが、学生に聞くと、迫力不足だったという感想でした。学生が
ポゼッションしてできてしまう。これまでオシムさんのときにも試合をさせてもらってきまし
たが、終わってみれば何だかんだいっても、やっぱり代表というのはすごい、という力の差を
知らされるものでした。7月下旬(26日)アルゼンチンの五輪代表と非公開で練習試合をさせて
もらいましたが、45分で0-5、全く試合をさせてもらえなかった。それと比べると、甘さという
のをきょうは感じてしまった。ちょっと心配ですが、こういう悪いときをどう建て直し、試合に
勝つかも代表だと思う」
ttp://news.thestadium.jp/2008/09/01_fb2.html

605 :.:2008/09/02(火) 01:20:59 ID:d9E+RrAM0
>>588
>>604
今のA代表は確実に北京五輪代表より弱いな。
頼むオシム帰ってきてくれ。

606 :^^:2008/09/02(火) 01:37:24 ID:176Pphiq0
大学生より弱い岡田ジャパンwwwwwwwwwwwwwww

流通経済大学1−0日本代表wwwwwwwwwwwwwwww

予想通り日本代表はオシムが監督続行無理になってから、どんどん弱くなっている。

日本代表を強く出来るのはオシムだけ。



日本代表は最終予選突破できない可能性大。

オシムアンチは思い知って欲しい。

日本代表を強く出来る監督はオシム以外いない。



オシムアンチは何を見ているのか分からない。

日本代表は確実に強くなっていたし、これからも強くなる予定だった。



オシムが無理になって日本代表は終わった。



日本代表はこれからも弱くなっていく。

日本はこれから、どんどん負けて欲しいし

負ける試合は増えるだろう。


607 ::2008/09/02(火) 04:25:21 ID:UGPo4A6EO
>>581
10人のオーストラリアに苦戦したWORLD CUP優勝イタリアはどうなるの?
しかも疑惑のPK

608 ::2008/09/02(火) 04:35:23 ID:2fRNwcQc0
WC2002の韓国の審判買収のケースを除いて
「10人に追い込んだ」っていうのはそれだけで評価できるよ。

そして10人になたら徹底して引いて守るのはセオリー。
オシムのチーム作りでは当時フィニッシュまでを重点において最後の崩しは
アジアカップ後から改善したんだから、計画通り。

609 ::2008/09/02(火) 04:55:13 ID:2mwyzSDt0
つーか欧州って普通に雑魚だし
ユーロ王者のギリシャは日本に何も出来ず乾杯してるだろ

610 :X:2008/09/02(火) 08:16:59 ID:Yi/o1mrY0
>>609

頭だいじょうぶか?

611 ::2008/09/02(火) 08:17:14 ID:O5qIbgoFO
>>609
ギリシャはリアクションサッカーの成れの果てだ

ユーロを制してもレーハーゲルにオファーなど無かった

あんな引きこもりサッカーなど魚屋の親父が監督でも出来るからな

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:28:19 ID:jXKZWwly0
いつも思うんだが
07アジアカップって
高原と俊介いなかったら
終わってたよな


613 ::2008/09/02(火) 08:52:21 ID:/N6+Q4OE0
検証不可能なことを考えるのは異常妄想患者かキムチの食いすぎw


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:52:53 ID:jXKZWwly0
それから
これがオシムのサッカーだ!なんて持て囃された
反町ジャパン・・・

615 ::2008/09/02(火) 08:55:06 ID:/N6+Q4OE0
併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達

一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。 一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。 権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。
一、朝鮮人との係争中は戸締りを厳重にすべし。仲間を語らい暴行殺害を企てている場合が大半であるので、呼出には決して応じてはならない。

>一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 08:58:03 ID:EE44HR330
アジア杯の時の韓国って「日韓戦史上最弱」と言われていたのだがwww

617 ::2008/09/02(火) 09:31:51 ID:O5qIbgoFO
>>612
いくらお前が野球好きでも打席に立ってピッチャーと個人勝負するバッターと同じにするなよ

618 :  :2008/09/02(火) 10:13:09 ID:+SZ21IR10
>>612
逆に考えたら俊輔と高原がいたのにあのザマ

619 ::2008/09/02(火) 10:17:52 ID:jqbW7VvL0
アンチの伝家の宝刀のアジア杯も昨日の流経大の負けで威力無くなったな。
なんて罪な岡ちゃんw

620 :名無し:2008/09/02(火) 10:23:25 ID:ovRLC7HsO
岡田との無能争いは、岡田が一歩リードだな。

621 :_:2008/09/02(火) 10:26:34 ID:+LF9g+q70
オシムが無能って・・・
じゃ誰ならよかったんだ?
倒れる直前まではよくやってたろ。

622 ::2008/09/02(火) 10:35:47 ID:jqbW7VvL0
馬鹿島良かったなあ。
オリベイラジャパンまで後一息だ。
鹿島も後任探しておかなきゃなー。w

623 : :2008/09/02(火) 10:49:19 ID:pnKL9yt+0
>>616
アジア杯の時の韓国って半数近く五輪組で、DFラインは全て五輪組だったんだよな。
そんな10人相手の韓国に1点も取れずに負けたのがオシムジャパン。

>>619
オシ信最大の自慢話のスイス戦はユーロ以降聞かなくなっちゃったねw

>>621
最初っから岡田でよかったんじゃない?アジア4位ならオシムじゃなくて岡田でも十分だったし。
オシムと違って若手好きだからもっと早くから世代交代もしていたろう。
無駄な千葉枠で世代交代が遅れることもないしな。

624 ::2008/09/02(火) 10:55:15 ID:jqbW7VvL0
そうだなー、ジーコの後にすぐ岡田だったら、今頃岡田の次の監督で余裕があったかもしれないのになあ。

625 ::2008/09/02(火) 10:55:32 ID:/N6+Q4OE0
2004 アジアカップ 決勝に上がった国(ヨルダン、中国w)から非常に疑問だが、ジー信曰く アジア1位

2006 WCドイツ 日本は韓国イランより下 3−4位 OZに惨殺もw→OZ入れると4−5位

2007 アジアカップ OZ サウジ 韓国というWCに出た国と当たる。その中で内容高評価の4位

だからジーコが自分で弱くして、オシムはそれを立て直しつつあったんだな。

626 ::2008/09/02(火) 10:56:44 ID:/N6+Q4OE0
ジーコ 
アジアカップの中国に勝った疑わしい1位

WC オーストラリアを入れるとアジアで4−5位に自分で悪化させた。

オシム
その悪化した代表を国内組み中心に作り変え海外2枚で4位に向上させた。

これだけ見ても監督の技量は明らか。

遠藤 WC2006メンバー入りせず 埋もれていた才能発掘
稲本 アジアカップ2007メンバー入りせず 呼ばれるのはこの後
中澤 ジーコ代表で代表が嫌になりw引退 回復時期を絶妙に図って再生・中心選手へ
(今岡田の元で調子悪化中)
高原 自力でクラブを代え回復、この期間オシムは召集を控えクラブ定着を見守る。活躍

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 10:57:21 ID:UEgMk8GE0
遠藤を退場させられたあのアジアカップを国名だけでダメとか言うやつは信じられない。
中国に配慮する人ですか?


628 :_:2008/09/02(火) 10:57:23 ID:+LF9g+q70
>>623
岡田だったらオージーに負けてベスト8止まりが
いいとこだったろうな。
問題は就任当初から全然良くなってないこと。
むしろ悪化してきてる。

629 ::2008/09/02(火) 10:59:17 ID:dYpk24zpO
アジア杯4位を叩く人いるけど、そういう人はブラジルが毎回国際大会で優勝できると思ってんのかな?

630 ::2008/09/02(火) 10:59:53 ID:/N6+Q4OE0
http://news.livedoor.com/article/detail/3235081/
試合後、中村俊輔は現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語った。
「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳しいと思う。しかし、試合内容
という意味で言えば、中国大会の方が厳しいものがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシス
テムで戦っていたから、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態だった。
セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね。でも今の代表はボールがキープ
でき、パスも出せ、そのうえ走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボールを
ゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必要がない。選手それぞれの力を合わ
せて戦っていくという感じなんです」

より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。「できるだけシンプルにパスを廻して、
相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」と話す中村。

(中略)
中村は言う。「試合後のロッカールームでは、本当に細かいことを選手同士で話し合っているよ。『俺はこ
うしたかった』とか、『こうしたほうがいいんじゃないか』とかね。そういう空気は、前の代表ではあまりなかった」

631 :  :2008/09/02(火) 11:04:27 ID:+SZ21IR10
>>625-626
おいオシメ信者、岡田の悪口を言うのは今はまだ許せるが
ジーコの悪口いうのはいくらなんでも岡田違いってやつだろ
ジーコは苦しみながらもアジア杯優勝、予選アウェーイラン1敗した以外全勝という
素晴らしい成績残してきた
オシムはサウジ相手に2回も負けアジア杯ではたった2勝でベスト4という散々な結果
アジア無敵のジーコ様の悪口言うな!!

632 ::2008/09/02(火) 11:08:31 ID:/N6+Q4OE0

キューウェル「W杯とは違った印象を受ける」

日本は新しい監督の下、大きく変化している。新しい選手もたくさん出てきて、
W杯とは違った印象を受ける。われわれはアジアカップは初出場であるが、
ほんの数試合で準々決勝までたどり着くことができた。明日はグループリーグとは
異なる、非常に厳しく激しい試合になると思うが、チームの士気は高い。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00013946.html


Q:遠藤選手に伺いますが、3年前の優勝の時と比べてチームの雰囲気、チーム完成度などどう違うのか?

(遠藤)「監督もメンバーも違うし分からないけど、今、オシムさんの下でやるようになって1年が経ち、
この大会に来ている。チームとしてやりたいこと、やろうとしていることが明確になってきている。
選手も理解してきている。最高点を追求しても届かないとは思うけど、今の段階でもいいところに来ている。
あとは精度を高めたい。雰囲気も素晴らしい中でやれている。次に勝ってさらにチームの結束力を高めて行きたい」


633 : :2008/09/02(火) 11:09:04 ID:pnKL9yt+0
>>629
過去5大会で3回優勝してるんだけど。優勝できなかったのはオシムと加茂。
外人監督で唯一優勝していないのがオシム。どう見ても大した監督ではない。

634 ::2008/09/02(火) 11:09:11 ID:iMEjJwdB0
「イランはアジア最強だったが、今や我々が上。
アジア杯での日本のサッカーは素晴らしかったが、岡田監督のサッカーは
その域に達していない。日本のことは全部知っているよ。
今度こそバーレーンが勝つ」アシスタントコーチのタージ氏は自信を浮かべた。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20080323-OHT1T00067.htm

635 : :2008/09/02(火) 11:11:19 ID:pnKL9yt+0
岡田やジーコをいくら叩いたって、オシムのダメ監督という評価は変わらないと
何べん言ってもオシム信者には理解できないらしい。 ┐(´ー`)┌

636 : :2008/09/02(火) 11:14:50 ID:pRiwg9220
試合を見た上で、オシムより岡田の方が良いサッカーだと思ってるんなら
どうしょうもないな。サッカーの何を見てるの?

637 :_:2008/09/02(火) 11:21:53 ID:+LF9g+q70
>>636
結果しか見てないんじゃない?

638 ::2008/09/02(火) 11:24:04 ID:O5qIbgoFO
>>623
焼き豚工作データのパッチワーク乙

639 ::2008/09/02(火) 11:26:19 ID:O5qIbgoFO
>>631
そう言うお前はジーコが監督時代にボロクソに言ってた焼き豚工作員

640 ::2008/09/02(火) 11:26:51 ID:/N6+Q4OE0
216 : New! 2008/08/27(水) 21:06:31 ID:562L8z990
コロンビア代表ホルヘ・ルイス・ピント監督会見
キリンカップ2007〜ALL FOR 2010!〜
2007年06月05日

今回は素晴らしい大会に参加できてうれしい。私は2002年も06年も日本代表を見ていたが、
日本は常に前進している。今度はコロンビアで皆さんにお会いしたい。

このプロ監督によるとジーコなんかに比べ進歩していたそうだ。

イラクサッカー協会メディアオフィサー ワリード・タブラ 2007/10/2
「アジアカップで我々が優勝し日本が4位になったとはいえ、我々の方が優れていたとは思わない。
(略)
やはりアジアのベストチームは日本であることに変わりない。
日本の長所
オシム監督を招聘した日本協会の決断に拍手を送りたい。

日本は戦術的にどんどん洗練されている。アラブ諸国との差は
広がっていく一方だ。」


641 ::2008/09/02(火) 11:27:47 ID:O5qIbgoFO
>>635
まあ彼らは焼き豚に釣られてるだけだから


642 : :2008/09/02(火) 11:28:14 ID:pnKL9yt+0
お前らオシ信は、オシムジャパンでオシムサッカーが体現できた試合はどの試合だと思ってるの?

643 :中田:2008/09/02(火) 11:32:12 ID:DwNCvVZPO
オシムの素晴らしさが理解出来ないなんてサッカーの何を見てるんだろ?目腐ってるんじゃないの?オシムマンセー

644 ::2008/09/02(火) 11:33:11 ID:/N6+Q4OE0
1つの試合を取り上げこれは素晴らしいって言うのは、いかにもランダムウォーク、チーム品質を保てず
良かったり悪かったり運任せ立った監督の支持者らしい発想だ。

ある監督の優位性とは一連の試合の続き、チームの成長も含めてみるもので1試合どうこう
というのは関心が無い。

645 ::2008/09/02(火) 11:34:05 ID:Lei+Nrlh0
オシムのアジア杯も大事な初戦でクウェートとかに引き分けてるんだから
内容が良かったとかジーコの時のヨルダンを馬鹿にするとか
口が裂けても言えないはずだがな

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:34:16 ID:EE44HR330
オシムと岡田の無能者レースw

647 ::2008/09/02(火) 11:36:52 ID:O5qIbgoFO
>>642
毎試合オシムは選手達にアドリブのチャレンジを続けさせてた点では初戦からだろうな

648 ::2008/09/02(火) 11:37:20 ID:/N6+Q4OE0
>一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。

クウェートと対戦していない。捏造来たw
つうかクウェートはOZ バレンに負け予選落ちなwwwwww

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:38:18 ID:EE44HR330
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3255272/
松木にまで監督交代を要望されたオチムさんw

650 ::2008/09/02(火) 11:39:16 ID:Lei+Nrlh0
>>645
訂正、カタールな

651 ::2008/09/02(火) 11:40:26 ID:/N6+Q4OE0
松木の判断基準がおかしいから、むしろプラス、好ましい評価だろ。

松木に絶賛されるって言うのは逆にやばすぎるw

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:40:30 ID:EE44HR330
サッカー誌「週刊サッカーダイジェスト」(07年8月14日号)の採点でも、
6が及第点とされる10点満点の評価で5.5。
5段階評価では下から2番目の「がんばりましょう」に評価された。コメントも
「最後まで期待されていた『緻密で挑戦的な策略家』という表情を見ることができなかった」
「いつしか日本は、戦術的な柔軟性に乏しいチームになっていた」
と、こちらも厳しい。

一方の「サッカーマガジン」(07年8月14日号)は10点満点で6.0と採点しており、
「最低限の結果に結びつけた」とそれなりの評価はしているが、
最後の韓国戦にいたっては5.0と最低に近い評価をしている。


化けの皮が剥がれた哀れなオチムさんw

653 ::2008/09/02(火) 11:44:05 ID:/N6+Q4OE0
20戦中3敗だけの1敗前後を取り上げても情報操作にしかならない。

20全部出したら検討してやって良いw

>一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。


654 ::2008/09/02(火) 11:45:37 ID:O5qIbgoFO
>>652
その後あっさりとその課題をクリアしたがな焼き豚

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:47:22 ID:EE44HR330
サカダイで「がんばりましょう」に評価されたオチムさんw

656 ::2008/09/02(火) 11:49:57 ID:O5qIbgoFO
>>655
サカダイでアンチオシムデータを収集する焼き豚w

657 : :2008/09/02(火) 11:50:47 ID:pnKL9yt+0
オシ信もオシムジャパンで碌な試合が無かったということは自覚してるんだな。

658 ::2008/09/02(火) 11:50:56 ID:/N6+Q4OE0
つうかオシムの成績のワースト3のサウジ戦後6 PK負けチョン戦後5ということは
ほとんどそれ以外は高水準なんだろうと推定できる。

最悪でも6から5の評価は下ると逆にオシムを宣伝してくれる>>652であったw

■2004アジア杯【ジートジャポンwwwwwww】
日本 1-0 オマーン(8-16 50%-50%)←おいおいwwwwwww
日本 4-1 タイ  (15-9 56%-44%)
日本 0-0 イラン (8-9 56%-46%)←GLを決めたイランやる気なしw

日本 1-1 ヨルダン(15-18 49%-51%)←おいおい90分で決めろよwww
(PK4-3)
日本 4-3 バーレーン(16-21 52%-48%)←21本も打たれるなよwwwww
日本 3-1 中国   (8-10 49%-51%)←何コレwwwwwww

おまけwwwwwww
■2007アジア杯【オシムジャポン】
日本 1-1 カタール(10-3 63%-37%)
日本 3-1 UAE  (13-8 64%-36%)
日本 4-1 ベトナム(14-6 63%-37%)

日本 1-1 オージー(16-8 66%-34%)←ジートがレイプされた借りを返すw
日本 2-3 サウジ (10-15 66%-34%)
日本 0-0 韓国  (15-11 65%-35%)


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 11:52:47 ID:EE44HR330
オチム信者はトルシエとは比較しないのねw

660 ::2008/09/02(火) 11:53:25 ID:O5qIbgoFO
>>657
焼き豚も工作のネタが尽きたと自覚してるんだな

661 : :2008/09/02(火) 11:53:31 ID:pnKL9yt+0
オシ信の言い訳が、ジーコや岡田よりまし、しかないところが悲しすぎる。

662 ::2008/09/02(火) 11:55:31 ID:O5qIbgoFO
>>661
焼き豚の工作が星野の采配レベルに思えて悲しい

663 :.:2008/09/02(火) 11:57:50 ID:o3bX+UIAO
オシムが良かったと思える輩は眼科行った方がいい

664 ::2008/09/02(火) 11:58:54 ID:/N6+Q4OE0
>>661 手軽にワーストランクから較べ(ジーコは日本代表時)、やりやすいところから証明し
証拠を集め反論できない結果を出した。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:00:49 ID:UEgMk8GE0
何もしていない遠藤を退場させられたあの試合をデータだけで語るなよ



666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:01:33 ID:EE44HR330
オチム信者はトルシエジャパンとは比較出来ませんw

667 ::2008/09/02(火) 12:05:18 ID:O5qIbgoFO
>>666
そりゃ予選やらずに本選に出た監督とは比べられねえだろ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:07:33 ID:EE44HR330
>>667
同じアジア杯で比較すれば良いじゃんw

669 ::2008/09/02(火) 12:10:07 ID:O5qIbgoFO
>>668
まず準備期間のでは長さが違うのと
アジア予選を考えずにいきなり本選を想定出来るのとはまったく違うよ焼き豚

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:10:38 ID:+dRXy5Ea0
焼豚焼豚うるさいアホがいるけど、俺からしてみりゃ
信者の方が焼豚に近い気がするが

671 ::2008/09/02(火) 12:13:47 ID:O5qIbgoFO
>>670
野村監督譲りのID野球ならぬID工作のデータが尽きたか焼き豚

672 :_:2008/09/02(火) 12:15:43 ID:hk8JLq9q0
>>670
焼き豚乙ww

673 ::2008/09/02(火) 12:15:46 ID:d92M2pYAO
流石にそれはないわww

オシムは一番不利だったからな
トルシエもジーコもある程度組織力を上げて参加出来たし
日本人は個じゃアジア相手でも勝てないからな

中盤の連携力で勝ってきてたのに

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:16:06 ID:EE44HR330
【トルシエ】

グループリーグ 2勝1分0敗 得点13 失点3

決勝トーナメント 
日本 4-1 イラク
日本 3-2 中国
日本 1-0 サウジ

3連勝で優勝!

【オチム】

グループリーグ 2勝1分0敗 得点8 失点3

決勝トーナメント
日本 1-1 オーストラリア(PK4-3)
日本 2-3 サウジ
日本 0-0 韓国(PK5-6)

1勝2敗でアジア4位

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:16:52 ID:EE44HR330
アジア杯では4位、これから予選って時には倒れる。
インポのオチム爺さんは肝心なところでタチませんw

676 :::2008/09/02(火) 12:23:13 ID:AolzvZU0O
>>651
松木「どうですか、ここは日本人監督で。」
オズラ「松木さんいかがです?」
松木「ヘッへッへ〜。」

こんなレベル。こいつはメディアを利用したサッカー界の寄生虫。

677 :ホリケ!:2008/09/02(火) 12:31:55 ID:ZQ3MwMnTO
セル塩…ファルカンの時の仕事ぶりを見れば粗方の能力の予測は付く。
すっかり批判の為の批判に慣れて口だけだし、今更現場では何も期待出来ません。
あの山下大輔監督が横浜就任した際に『大チャンス打線』と命名した位だから。

松木…クズ、まさに無能。
未だに緑のファンはお前がチームを崩壊させた事を忘れてないだろう。
所詮はゴマスリ宴会部長。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:40:28 ID:EE44HR330
オチム信者は他人の悪口ばかりですねw
他人を悪く言ってもオチムの実績は上がりませんよw
なお、比較するならトルシエジャパンとしましょうねw

679 :.:2008/09/02(火) 12:42:33 ID:UBH1rkUB0
オシムにアクシデントが無かったらこんな酷い代表になってなかったな。
残念だ。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:45:28 ID:+dRXy5Ea0
焼豚・・・マスコミの野球マンセー報道に釣られて野球に熱中するアホ共
オシム信者・・・W杯惨敗後のマスコミ報道やオシム自身の独特のサッカー観や語り口に釣られていまだに夢を見続けているアホ共
やっぱり似ている気がするがなあ
実際、結果を残せてなく特定選手を贔屓したり語録とやらで誤魔化して言い訳ばかりする酷い監督だった

681 : :2008/09/02(火) 12:48:16 ID:K1yji/De0
早くオシムが戻ってこないかなあ
ちょっと他にここから立て直せる人考えられないや

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 12:48:57 ID:d9E+RrAM0
 岡田ジャパンが大学生になめられた。対戦相手の筑波大GK碓井健平(2年)に「裏を狙ってこないから、正直怖くなかった」
と評された。スコアは1点差。日本代表が大学生に脅威を与えられなかった。

 同大は昨年2月16日にオシムジャパンと対戦し、結果は0―4だった。DF作田裕次(2年)は「あのときは守備に追われた。
攻撃をやった記憶がない」と振り返る。守備の動きで量、質ともに翻弄(ほんろう)され、攻撃では相手陣内までボールを運べ
なかったという。この日の岡田ジャパンは、サイド攻撃も少なく、動きが乏しかった。前線にボールが入っても、
オシムの「人もボールも動くサッカー」を知る大学生を相手に、つぶされるシーンもあった。



683 :.:2008/09/02(火) 12:50:23 ID:d9E+RrAM0
◆日本代表練習試合 日本代表0−1流経大(30分ハーフ) バーレーン戦に向け千葉県内で合宿中の日本代表は、
合宿最終日の1日、流経大と30分ハーフの練習試合を行い、0−1で敗れた。生命線である攻守の切り替えや前線
からのプレスがことごとく不発。合宿で、何度も練習試合を行っている流経大からは“ 史上最弱”の声も聞かれる始末。
W杯出場をかけた一戦の前に、岡田ジャパンに不安が募った。

岡田ジャパンに突きつけられたのは、屈辱の結果だった。流経大との練習試合。「生命線」として、発足当初から徹底し、
今合宿でも再確認したはずの攻守の切り替えや前線からのプレスが、全く機能しない。決定的なシュートチャンスは無し。
逆に後半21分に、ミドルシュートをたたき込まれ、完敗だ。

オシムジャパン時代から通算6度目の対戦で、初めての敗戦。31日に天皇杯予選の茨城県決勝を戦い、連戦だった
流経大の選手たちから「今までの代表の中で、一番悪いんじゃないですか」、「鹿島のサテライトより弱い」、
「調整段階ということを引き算しても、心配ですよね」と酷評された。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:02:10 ID:EE44HR330
再登板するならオチムよりトルシエのほうが全然マシですね。
実績も貢献度も全然上ですからw

685 ::2008/09/02(火) 13:02:42 ID:BCHKQtWR0
 ;;

686 : :2008/09/02(火) 13:13:37 ID:rKn7iy1G0
実績も貢献度って
日本だけでしょ
南アフリカ、バーレーンでは出入り禁止だし
ほぼ無職状態だし


687 :/.:2008/09/02(火) 13:22:27 ID:dSDJxOVq0
アンチオシムってまじキチガイぞろいだgkbr
在日・半島人の工作員疑惑ってのもうなずける

お願いだから日本語で書き込まないでくれる?
パッチいんだけど
かーーーーーっ、ぺっ

688 ::2008/09/02(火) 13:27:28 ID:jqbW7VvL0
まあなんだ、昨日の流経大の敗戦が監督のせいじゃないとしたら選手の違いだな。
9-0で勝ったときにいた羽生とか山岸とか呼べばいいんじゃね〜〜〜〜w

689 : :2008/09/02(火) 13:28:20 ID:rKn7iy1G0
選手の差じゃなくて監督の差でしょ

690 : :2008/09/02(火) 13:28:36 ID:K1yji/De0
工作員でもなんでもなくてただサッカー見てても理解できないだけだと思う
協会会長から現代表監督にまでそういう人が当たり前にいるんだから

691 : :2008/09/02(火) 13:31:26 ID:EOzgGb8b0
>>673
つーか、オシムジャパンはトルシエジャパン、ジーコジャパンと試合した訳じゃない。
他のアジアの国も体制変わって1年後の大会。要するに他の国の監督と比べて
オシムがダメダメだったということ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:32:50 ID:EE44HR330
>>686
オチムが日本で貢献出来たのはジェフでだけですねw
しかもオチムはリハビリ中なんですがw

693 ::2008/09/02(火) 13:32:55 ID:jqbW7VvL0
もうアンチはオシムは駄目なんだだめったらだめなんだの連呼ですw

694 : :2008/09/02(火) 13:33:41 ID:rKn7iy1G0
試合したことがないから比較できないと言ってるのに
オシムがダメと断言できる理由がわからん。

695 : :2008/09/02(火) 13:35:19 ID:EOzgGb8b0
>>693
オシムはアジアでも結果だせなかったからな。それが全てだろう。

696 : :2008/09/02(火) 13:37:20 ID:rKn7iy1G0
アンチはアジアカップがすべてと言い張る以外ないですもんね

697 : :2008/09/02(火) 13:38:56 ID:EOzgGb8b0
ミッションの難易度はこんなもんだろう。
4年後にWCでGL突破 >>>>>>>>>>>>>>>> 1年後にアジア杯優勝 >>∞>> アジア杯4位

どう考えてもオシムに期待なんか出来ない。

698 ::2008/09/02(火) 13:41:32 ID:jqbW7VvL0
まあ九月からオリベイラジャパンなんだろ。
楽しみ楽しみ。

699 : :2008/09/02(火) 13:43:42 ID:EOzgGb8b0
>>696
それじゃアジア杯以外でのオシムジャパンの結果を語って下さい。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 13:44:41 ID:EE44HR330
そういやオチムは「ジーコやトルシエの時のアジア杯と内容で比較しろ」と言ってましたねw
ジーコの時はともかく、トルシエの時とは内容も結果も比較にならない惨敗だったのにw

701 ::2008/09/02(火) 13:56:51 ID:O5qIbgoFO
>>697
まあ焼き豚工作仲間とそのデータを共有してろよ

702 ::2008/09/02(火) 13:58:03 ID:O5qIbgoFO
>>700
サッカーに置ける内容の意味も分からない工作員

703 : :2008/09/02(火) 14:12:51 ID:K1yji/De0
トルシエのときは内容も良かったよ
日本だけモダンで対戦相手はパニック起こしてたな
でもあの頃ならではだよ

704 ::2008/09/02(火) 14:18:34 ID:jqbW7VvL0
トルシエを代表監督に据えておけたのは岡野俊一郎が会長だったから。
お公家さんってバカにされていたけど、トルシエみたいなエキセントリックな外人でも良さを発揮させられる度量の広さが合ったと思う。
良い時代だったと思う。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:23:40 ID:EE44HR330
>>702
この人はサッカー見てないニワカみたいですねw
って言うか、オチムジャパンからのサッカーファンですかw

706 ::2008/09/02(火) 14:32:57 ID:O5qIbgoFO
>>705
てか結局宮本に造反されて最後まで完成する事が無かったフラットスリーを
試行錯誤出来る期間が何年あったんだつの

焼き豚ならそんな事もお構い無くトルシエとオシムを比べろって言えるわな


707 :.:2008/09/02(火) 14:44:43 ID:VvizQqe70
2007年アジア杯の成績
日本(4位)
オーストラリア(準々決勝敗退)
バーレーン(グループリーグ敗退)
ウズベキスタン(準々決勝敗退)
カタール(グループリーグ敗退)

日本が戦う最終予選のグループリーグA組
ダントツ1位じゃん。

アジア杯4位って優秀な成績だよ。
惨敗とか叫んでいるのはチョン工作員だけw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 14:47:45 ID:jXKZWwly0
トルシエって
フラット3が不利なルールになってからもフラット3やり続けたんだろ
ある意味すごいわ・・・

1.バックからのチャージを厳しく取り締まる
2.オフサイドポジションにいても
プレーに関係しなけりゃオフサイドにならない

709 : :2008/09/02(火) 15:20:38 ID:wG7++wwi0
>>707
おー、オシ信の新基軸だな。
今までは何とかアジア杯を価値のない大会にしようと工作してたが、
今度はアジア杯4位に価値があるときたか。

710 :  :2008/09/02(火) 15:24:01 ID:fCcs538O0
どんだけ内容よかろうが勝てなきゃ意味ねーよ、この世は結果が全てなんだよ
つまりトルシエ>ジーコ>岡田>無能オシメなのは明白なんだよいい加減認めろ

711 :sage:2008/09/02(火) 15:26:20 ID:mKuDq0za0
アンチはアジアカップ4位だと言うけどオシムとしてはあの戦力で4位は十分なわけよ。
千葉枠だなんだ言ってるけど別にオシムはWCまでそいつらで行こうとは思ってない。
ただそいつらを使ってこれからオシムのするサッカーの方向性、選手像を示したかった
だけ。これを受けてJや海外組の上手い奴らが千葉枠の選手達の持つ運動量を身に
付けてくれれば言うこと無いわけよ。分かる〜?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:26:32 ID:aupmUBU10
>>710
だよなw心から同意するよ。
いいかおまいら!結果がすべてなんだよ!わかったか糞共め。


でさ、昨日大学生と練習試合あったんだって?

713 ::2008/09/02(火) 15:28:48 ID:LAyQflBK0
>>710
内容良かったって認めるのかよww

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:36:44 ID:EE44HR330
急に消えるところは福田とオチムはそっくりですなw

715 : :2008/09/02(火) 15:43:26 ID:wG7++wwi0
>>711
> 千葉枠だなんだ言ってるけど別にオシムはWCまでそいつらで行こうとは思ってない。

オシムから聞いたのか?オシムは千葉枠と心中する気だったとしか思えない。
オシ信ですら千葉枠の実力には疑問符が付いてるけど、オシムは心底自分の
愛弟子を信用(贔屓)していたんだろうな。

716 :結果論者:2008/09/02(火) 15:46:46 ID:KIj7OgfN0
サッカーって「結果が全て」じゃないからおもしろいんじゃ、


って、俺信者。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 15:47:50 ID:c9Zj7E7f0
>>715
最初は千葉中心で、少しずつメンバーを入れ替えていくって言ってたような。
山岸なんか、欧州組みが合流したら僕は外されると思う。みたいな発言もしてたし。

718 : :2008/09/02(火) 16:00:31 ID:x0mDkSoUO
>>713
別に認めてはない、内容がいいとか悪いとかは見る人間によって変わってくる
ただ負けてるのに内容がいいておかしくないか?
岡田は三次予選突破という最低限の結果は出した最終予選突破すれば無能オシムより上なのは明白

719 : :2008/09/02(火) 16:02:57 ID:rKn7iy1G0
最終予選前に病気で倒れたオシムに
なにが明白なのか説明をおながいします

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:05:46 ID:c9Zj7E7f0
オシムが成績不振でクビになったとでも?
岡チャンになって、今回のユルユル予選で苦しむことになるとは思わなかったわ。

721 :.:2008/09/02(火) 16:06:11 ID:KIj7OgfN0
>>718
「無能」オシムって何だよw

722 ::2008/09/02(火) 16:09:40 ID:jqbW7VvL0
>>715
羽生は自分は2010年はでれないと思うけど、途中で貢献出来れば良いって行ってたぞ By 何年か前のやべっち 当時ジェフの阿部と巻と三人で温泉入る企画の時。正月かな。

723 : :2008/09/02(火) 16:20:16 ID:wG7++wwi0
>>717
そんなこと聞いた事が無いぞ?何で発言したのか教えてくれ。
オシムは、眼には黄色いフィルターが掛かっている、って言ってたくらいだから
愛弟子が可愛くてしょうがなかったんだろう。老人だから思い込みが激しいのは
仕方が無い。

724 ::2008/09/02(火) 16:25:21 ID:jqbW7VvL0
>>723
オシムははっきり言って口の上手い教師だぞ。
オシム愛は千葉にとどまらないw
俺のクラスの奴が一番可愛いと言った同じ口で、川口君も好青年、遠藤君も得難い個性を持った秀才だとか褒めまくり。俊輔くんも最近良い感じだぞ。
てなかんじで悪い気しないんだよ。選手サイドでは千葉以外も。
闘莉王なんかそういう教師にメロメロになる典型。
記者には愛想ないけど。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:27:12 ID:EE44HR330
そう言えばオチムは倒れた日もジェフに行ってましたね〜

726 ::2008/09/02(火) 16:27:53 ID:IQeJ/l9E0
安置は教養がないから、オシムのどこが優れているか理解できないんだよな。
人間は所詮自分のものの見方・考え方の枠を超えて物事を認識することはできないからな。
受験科目を離れて、いろいろな知識を得るとこが見方の幅を広げるんだけどな。
古くから大学で般教があるのも、そういる理由なんだよ。
ま、それ以前に安置は義務教育でつまずいている奴が多いとは思うが。

727 :o:2008/09/02(火) 16:37:19 ID:QFVN4/XB0
教養とサッカーの結果は関係ない
オシムがいくら人格的に優れていようと関係ない
だからぼやくな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:39:06 ID:ygE1TdN70
なんつーか単純にオシムのサッカーの方が見てて面白かったよな
負けててもなんか納得できた不思議

729 : :2008/09/02(火) 16:39:39 ID:wG7++wwi0
オシムが千葉組を優遇してたのは事実だよ。
オシ信もこれはオシムの悪かった点と認めろよ。

730 ::2008/09/02(火) 16:40:39 ID:jqbW7VvL0
>>729
だから次のオリベイラでどんどん馬鹿島から呼んで貰えばいいじゃ〜〜んw

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:41:15 ID:ygE1TdN70
悪かった点なのかどうかはわからないけど
優遇してたのは事実だわな
普段見てる選手だから自分の戦術に合わせやすいだろうし
当然の結果だと思うけど

732 :おつ:2008/09/02(火) 16:41:16 ID:KIj7OgfN0
ID:wG7++wwi0

千葉枠、千葉枠、千葉枠

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:42:16 ID:c9Zj7E7f0
アジア杯に関してはDF4人の時点で、「勝つ気ねーな」と思った。
釣男いなかったとはいえ、あれだけは納得いかんな。



734 ::2008/09/02(火) 16:42:42 ID:jqbW7VvL0
でもお、羽生とか山岸とかがいたチームだったら9-0で勝っていた相手なんですう。流通経済大はw

735 : :2008/09/02(火) 16:44:10 ID:wG7++wwi0
>>728
納得できねーっつうに。アジア杯のサウジ戦なんて思い出しただけでもはらわたが煮えくり返るぜ。
阿部CBが穴だと誰が見てもわかるのに愛弟子贔屓で放置で同じ様に3失点。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:45:30 ID:ygE1TdN70
>>735
今の岡田と比べたらって意味だったんだ

737 : :2008/09/02(火) 16:46:00 ID:wG7++wwi0
>>731
贔屓しても構わないんだよ。結果出せば。それが無いから叩かれるんだっつーの。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 16:48:50 ID:ygE1TdN70
>>737
きみの考えでは誰が監督やるとベストなの?

739 :おまいが監督やれ:2008/09/02(火) 16:48:52 ID:KIj7OgfN0
ID:wG7++wwi0

ちみは日本がWC優勝しないかぎり、叩きつづけるタイプの人ですねw

740 ::2008/09/02(火) 17:05:08 ID:UGPo4A6EO
>>737
阿部を使ってオーストラリアには勝ったのですがどう思いですか?

741 : :2008/09/02(火) 17:05:26 ID:wG7++wwi0
俺はオシムの事はオシムだけで批評してるのに、何でオシ信は岡田!とかジーコ!って出てくるのよ?
オシムは岡田よりまし、ってーのがオシ信の心の拠り所なのか?

742 : :2008/09/02(火) 17:08:07 ID:rKn7iy1G0
被害妄想もはなななだしいな

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:11:31 ID:ygE1TdN70
>>741
なんだ、結局ただ叩きたいだけか
オシム信者の方がまだ前向きに考えてる
提案もなく否定だけって全く意味のない行為だよ

744 :おまえのよりどころは?:2008/09/02(火) 17:13:00 ID:KIj7OgfN0
>>741
「批評」できていないことを自覚する、まずはそれからだ。

745 ::2008/09/02(火) 17:20:01 ID:ir7LyqGJ0
ところで、オシムさんの来日はいつ?

746 : :2008/09/02(火) 17:20:34 ID:wG7++wwi0
>>739
格上の国に勝てなかったらといって叩かないよ。

>>740
オーストラリア戦は引分だろ?じゃなきゃ韓国戦は負けになっちまう。どっちでもいいが。
オージー戦は上手く守れてたよ。オージーが個人勝負してこなかったから助かったっていう
のもあったけど。それに相手10人になったからな。
サウジ戦は相手FWにぶっちぎられて決められた。阿部じゃDFとしての能力の足りなさが
露呈してたな。2点目決められた時点で阿部は代えるべきだった。

747 : :2008/09/02(火) 17:23:21 ID:K1yji/De0
オシムをバーレーンに連れてっとけ
負けててもハーフタイムに監督交代でなんとかしてくれる

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:29:38 ID:EE44HR330
>>745
オチムは大金せしめて実家でリハビリ中ですよ。
日本に戻ってくる気なんてサラサラありませんw

749 ::2008/09/02(火) 17:29:58 ID:jqbW7VvL0
>>747
殺す気か?w
罰ゲームは岡ちゃんで十分。
しっかり敗戦した方が今後の為w

750 :阿部のDFが糞だとのこと:2008/09/02(火) 17:33:04 ID:KIj7OgfN0
サウジが日本より格下なんですね、僕にはわかりません。

ジーコ、トルシエのときも日本がアジア最強で追随を許さなかった、
と認識してるかどうかで判断が分かれますね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 17:36:28 ID:EE44HR330
>>750
「日本がアジア最強」とオチムは言ってました。
監督辞めた後ですがw

752 : :2008/09/02(火) 18:16:09 ID:wG7++wwi0
>>750
間違いなくあの時の阿部のDFは糞だったね。

753 ::2008/09/02(火) 18:16:59 ID:O5qIbgoFO
>>751
工作内容に自信が無いから「オチム」みたいな煽りでごまかすヘボ工作員乙

754 :/.:2008/09/02(火) 18:17:50 ID:dSDJxOVq0
このアンチオシムの大群は、
無能の本スレでアンチオシムの糞レス書きまくってた
連中が大挙して押し寄せてきたって感じだw

あっちに居辛くなったからって
こんな過疎スレだったところに出張して
暴れるのはよせよ、屑ども
これまで通りあっちでやってろ、蛆虫め

それとスレタイぐらい読め
建設的批判ならともかく
ただのアンチの寝言は激しくスレ違いだ
カス

755 : :2008/09/02(火) 18:22:42 ID:wG7++wwi0
>>754
オシム、なんて文字見るだけで腹が立つんだよ。見えないようにサゲで沈降してやってろよ。
基地外オシ信は教祖様の素晴らしさを宣教したくてしょうがないのか、直ぐアゲるからな。

756 :ニアのトーキック:2008/09/02(火) 18:35:55 ID:KIj7OgfN0
サウジ戦だけが悔やまれる結果だったね。

でも、サウジ強いよね。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:39:52 ID:c9Zj7E7f0
サウジのFW2人が日本に欲しい

758 : :2008/09/02(火) 18:43:59 ID:2TXnVHT70
そろそろオシム日本に帰ってきた?

759 : :2008/09/02(火) 18:44:27 ID:BQlCtyMP0
>>756
はあ?まともな試合殆どなかったろ。10人相手の半分U22の韓国には負けるは、
10人相手のオージーに何も出来ないは、10人になったカタールに同点にされるは、
ベトナム相手にも失点するは、まともなのUAE戦くらいじゃないの?

760 :たられば厨乙:2008/09/02(火) 18:52:17 ID:KIj7OgfN0
>>759
「結果」としてあそこで勝てて「ればw」、アンチが悔しがる優勝が手に入る可能性があったってこと。

でも、俺は結果だけで一喜一憂するタイプじゃないから、アジアカップは十分楽しめた。

761 ::2008/09/02(火) 18:54:44 ID:/N6+Q4OE0
結果は 
ジーコ 何だか疑わしいとてもアジア1位とは思えないヨルダン中国に勝ってwアジアカップ1位

2年たってチームを破壊 WCでアジア3−4位の勝点 得失点差 OZ入れて4−5位
「WCに出るレベルに無かった」 by ヨハン・クライフ

オシムはこれを回復して4位 ジーコの廃墟を建て直した。その後も明らかに向上していた。

イラク協会メディアオフィサー
「アジアカップで1位になったとはいえ、日本より上とは思えない。優秀な監督でアラブと
日本はますます差がついてしまうと懸念している。」

762 ::2008/09/02(火) 18:59:09 ID:UGPo4A6EO
>>759
だからオーストラリア10人に追い詰められたイタリアはどうなるんだよ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 18:59:34 ID:c9Zj7E7f0
良い監督=W杯に行ける監督
悪い監督=行けない監督

ジーコは、W杯オージー戦以外は良かったよ。

764 ::2008/09/02(火) 19:03:23 ID:tGbGQ+AhO
真面目に考えると
オシムは現実無理、アマルオシムなら可能性はあるがリスクは高い
それにオシム家にこれ以上負荷をかけるのは間違ってる、だから無理
これ以上岡田で行くのは無謀、変な方向へいってるし結局そのうち岡田解任となるのはわかりきったこと


765 ::2008/09/02(火) 19:04:29 ID:O5qIbgoFO
>>759
てか工作員が共有してるアンチデータを羅列してるだけだし

もうバリエーションも尽きて思考停止か


766 ::2008/09/02(火) 19:06:12 ID:/N6+Q4OE0
情けなくもウルグアイよりはるかに弱かったUAEにホームで惨敗
アメリカのプレスにもナススベもなく破れ、ウクライナには圧倒され
ブルガリアに完敗。北朝鮮にも負け、ボスニアに2−2で分け
シンガポールに辛勝wwww

チョン工作員の「都合のいい試合しか持ってこない。」態度を見破れば
常に安定せず、グダグダで中期的なチームつくりの上積が見えなかった
ことが指摘できよう。



767 : :2008/09/02(火) 19:11:35 ID:BQlCtyMP0
>>762
イタリア勝ったじゃん。何がいいたいの?

768 ::2008/09/02(火) 19:13:18 ID:O5qIbgoFO
>>767
焼き豚には難しい質問だったな

何しろサッカーを知らないから

769 ::2008/09/02(火) 19:17:31 ID:LAyQflBK0
>>759
引きこもられたらイタリアでも疑惑のPKのみでしたが?

770 ::2008/09/02(火) 19:18:24 ID:/N6+Q4OE0
全く何もできないとか虚偽な。この段階での目標はチャンスを作りまくること。
むしろデータから以下にジーコが偶然勝った、マグレだったか分かる。

■2004アジア杯【ジートジャポンwwwwwww】
日本 1-0 オマーン(8-16 50%-50%)←おいおいwwwwwww
日本 4-1 タイ  (15-9 56%-44%)
日本 0-0 イラン (8-9 56%-46%)←GLを決めたイランやる気なしw

日本 1-1 ヨルダン(15-18 49%-51%)←おいおい90分で決めろよwww
(PK4-3)
日本 4-3 バーレーン(16-21 52%-48%)←21本も打たれるなよwwwww
日本 3-1 中国   (8-10 49%-51%)←何コレwwwwwww

おまけwwwwwww
■2007アジア杯【オシムジャポン】
日本 1-1 カタール(10-3 63%-37%)
日本 3-1 UAE  (13-8 64%-36%)
日本 4-1 ベトナム(14-6 63%-37%)

日本 1-1 オージー(16-8 66%-34%)←ジートがレイプされた借りを返すw
日本 2-3 サウジ (10-15 66%-34%)
日本 0-0 韓国  (15-11 65%-35%)


771 : :2008/09/02(火) 19:19:23 ID:BQlCtyMP0
>>769
だから、06WCイタリア×オーストラリアとオシムジャパンに何の関係があるの?

772 ::2008/09/02(火) 19:22:59 ID:/N6+Q4OE0
相手が10人なら必ず圧倒して大差で勝つなんていう理屈は無い。
やや有利だが引きこもって打開できなくなることや、点獲られることは
世界のどのチームでも良くあるしリーグでも日常的に起こっていること。

その中で圧倒、シュート打ちまくりだったんだから特に問題は無い。>>770


773 : :2008/09/02(火) 19:30:08 ID:hoTfbXz30
最近ジーコジャパンにwktkできたニワカが心情吐露してくれて正直驚いたよ。
守備のための守備やってどっこいしょって攻撃始めて勝てるわけがない。選手もへろへろに疲れるのは当然。
あんな非効率なサッカーでストレスたまらないってのが不思議。
宮本がイニシアチブをとって守備を整備したから失点が減って延命しちゃったのが。宮本がいなきゃ
もっと早い段階で崩壊したのに、、、、と思ってしまう。
クラブの優位性が理解できるのなら代表監督が長期スパンで任されてることも理解できると思うんだけどなぁ。

774 ::2008/09/02(火) 19:30:45 ID:UGPo4A6EO
>>771
の頭の悪さは異常

775 :安置オシム:2008/09/02(火) 19:38:31 ID:x0mDkSoUO
オシム信者は痛いとこつかれたらすぐ話すり替える
アジア杯予選から大苦戦しまくりで内容も全部そんなよくなく(俺は内容は糞だったと思う)千葉枠+矢野鈴木を試合重ねる度重用していった
アジア杯本戦では阿部山岸羽生を贔屓で使いまくったあげくで2勝しかできずベスト4なのは変えられない事実だよね
カタール、オーストラリア、サウジアラビア、韓国どう考えても勝たなきゃいけない相手だ
こんな相手が強いだの勝てないだのいってたら最終予選余裕で敗退だよ

776 : :2008/09/02(火) 19:39:08 ID:BQlCtyMP0
>>772
はあ?相手の人数が減れば凄まじくチャンスになるのがサッカーだろ?
オシムジャパンは中盤でコロコロ球まわしてるだけでシュート意識が全然無いから、
相手が何人でも全然崩せないんだよ。そりゃ中村がミドルシュートして怒られれば
誰だってシュートする気無くすよ。しかも何で山岸にパスしなかった、だもんなw

777 ::2008/09/02(火) 19:41:19 ID:O5qIbgoFO
>>775
それは無い

で終了できる超低レベル工作

778 :安置オシム :2008/09/02(火) 19:42:22 ID:x0mDkSoUO
おまけにPK戦の時あろうことか急に逃げうせるからな
指揮官失格だよあの爺は

779 ::2008/09/02(火) 19:45:18 ID:oDRGbuba0
>>773
長年の夢が叶ってオシムから宮本が消えて守備も攻撃も見違えるように良くなった

ダロ

780 ::2008/09/02(火) 19:46:14 ID:CSkFDIgaO
>>776
別に「ミドルは絶対打つな」って言ったわけじゃないぞw
スポーツ紙の見出しだけしか見てないだろお前w

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:48:45 ID:QwjzzwMX0
http://www.s-ht.com/~tress/up/up175.jpg

782 ::2008/09/02(火) 19:49:06 ID:LAyQflBK0
>>775
>>770をよーく見ろ
これで大苦戦しまくりで内容も全部そんなよくなくって言えるか?
更にこれでもまだシュート撃てるところで撃ってないという批判があったくらいだ
それを改善していったらどんだけ進化するのか
それの答えが出かけてる途中で終わってしまったのが残念

783 :_:2008/09/02(火) 19:53:22 ID:LU4S+L7C0
オシムいまどこにいんの?

784 ::2008/09/02(火) 19:55:13 ID:/N6+Q4OE0
>>776

>オシムジャパンは中盤でコロコロ球まわしてるだけでシュート意識が全然無いから

数字が読めないようだなw >>770でオシムは全て10本以上打ってる。
ジーコは8本が3試合もあって、シュート数はオシムより低い。

シュート意識とか言い出すのは自滅wwwwwww


785 :.:2008/09/02(火) 19:55:39 ID:KIj7OgfN0
安置がいっぱい釣れてこのスレおもろいわ。

もしかしたら、あえて安置な書き込みで盛り上げてくれてるわけか?

786 ::2008/09/02(火) 19:56:57 ID:/N6+Q4OE0
>>783 オーストリアだと思う。自宅がグラーツとサラエボにあるけど。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 19:57:31 ID:w86DwZaW0
>>782
環境が違いすぎるんだけど。昨年のアジアカップと中国のアジアカップを見れば判るけど
審判も中国ACでは味方してくれなかったしバーレーン戦は前半で遠藤が退場してる。
ここにいる人って皆日本人だよね?必死でアジアカップ優勝を否定してる人って何なんだろう。

788 ::2008/09/02(火) 20:07:16 ID:d92M2pYAO
>>776が引きこもりのデブってことはわかった
お前を部屋から出すのに親も四苦八苦してるだろう それと同じだ

圧倒的に有利になるってことはないw数的有利になった場合慎重に攻めるよーになるし相手は全員で守るからな
ミドル打つスペースがなければ打てないからな
わかったかデブ

789 ::2008/09/02(火) 20:07:44 ID:/N6+Q4OE0
>>787 アジアカップ2004をもてはやす

中国の大会遂行能力を認める。イランがものすごく汚いジャッジで敗退した(準決勝)
中共に洗脳された愚民のブーイング等など
そういうことも含め大会が正しく行われた。

これは日本人なら絶対認められないはず。ブーイング、インチキジャッジ、そういう民度の低さに
よって行われたゴミカス大会だった。ホスト国の資格は無かった。2度とやるべきでない。
日本は逆境で勝ったのは賞賛されるべきだが意義は低かった。

ちなみにお前は乗せられてるがアンチオシムの大半はホロン部、チョン。

790 : :2008/09/02(火) 20:10:43 ID:x0mDkSoUO
ボール支配率高い=内容いいとはいえんだろ・・・支配率高くても負ける事多いし
シュート本数そんな多くてたいした得点力じゃないて事は無駄うち決定力なさすぎだろ
オシム信者は支配率高いシュート本数多いの=内容いいなのか?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:14:40 ID:w86DwZaW0
ID:/N6+Q4OE0がイカレテルのが良くわかった。

792 ::2008/09/02(火) 20:15:13 ID:d92M2pYAO
>>776が引きこもりのデブってことはわかった
お前を部屋から出すのに親も四苦八苦してるだろう それと同じだ

圧倒的に有利になるってことはないw数的有利になった場合慎重に攻めるよーになるし相手は全員で守るからな
ミドル打つスペースがなければ打てないからな
わかったかデブ

793 : :2008/09/02(火) 20:16:24 ID:hoTfbXz30
>>779
ごめん、意味がわからない。
オシムジャパンは見てるほうにも難しかったよ。途中から強豪国にはスピードでは敵わない、数的優位を作って
云々言ってからは特に。スイス戦の前半見たときは、スピードから逃げてちゃだめだ思った。
それと守備はこのままでいいのか、このまま最後まで行く気じゃないよね?とも思ってた。
でもアジアの引かれた相手を崩すためにはそういうアプローチも(数的優位)も必要なのかなと思ったし、羽生を
使うところで、スピード志向を感じ取れた。とにかく素早くパスを回すベースができてきたことに期待が持てたよ。
相手の隙をうかがう積極性を持ちながらね。
選手の成長も不可欠だったから簡単じゃないと思ってたよ。


794 :おしむ:2008/09/02(火) 20:19:43 ID:JBwAScm/O
まあオシムじいさんのやり方がベストがどうかはわからんが、
コンセプトが腐ってる今の岡田よりはずっとましだということには、
誰も異論は無いよな?

795 ::2008/09/02(火) 20:21:11 ID:O5qIbgoFO
>>790
それはどの地域でキープしてるかによる

浅いラインでポゼッションが高くてもそれは単に持たされてるだけ

高い地域で支配できれば相手は嫌でも動かされてバランスが崩れる

サウジや韓国みたいに完全にプレッシングそのものを
放棄した場合の思考展開が足りなかった事は事実だがそれだけだ

796 ::2008/09/02(火) 20:22:41 ID:d92M2pYAO
ありません
こんだけ時間かけて大学生に負けるチームを作りあげたからな
大学生相手に無得点って何なの

佐藤や大黒いるのに裏取る動きなかったって言われてるのは明らかに岡田の手腕

797 : :2008/09/02(火) 20:25:00 ID:rKn7iy1G0
岡ちゃんは結局何をやりたいのか自分でもわからないんじゃなかろうか?
だから海外組とか過去に代表実績のある選手を選んでる
結局、組織論より個人の能力にたよるサッカー
このままだと、ジーコのWC惨敗がWC前に再現されるかもしれない。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 20:25:03 ID:UEgMk8GE0
>>784
相手10人だしね

799 :.:2008/09/02(火) 20:36:50 ID:KIj7OgfN0
アマルもグラーツなんかな

800 ::2008/09/02(火) 20:38:23 ID:O5qIbgoFO
>>798
10人だろうが9人だろうが8人だろうが攻め手を放棄して
相手が深追いして来るのを待てば自陣での人数に変わりは無い

801 :・・・:2008/09/02(火) 20:45:12 ID:LaR2WVI70
なんだかドイツワールドカップ直前みたいな雰囲気になってきたね。
あの時も、ジーコを早く更迭してオシムにしろって4月頃から
言われ続けていたけど、まあ協会は決断力がないねぇ。

802 :_:2008/09/02(火) 20:50:19 ID:A48ygezg0
で、今どこにいんだよ
爺さん、テレビでいいから試合見てくれよ
試合終わった後にもちゃんとコメントも出してくれ

803 :予選敗退:2008/09/02(火) 20:50:25 ID:JBwAScm/O
このまま予選敗退しても、もう全然驚かないよ、岡ちゃん。

804 : :2008/09/02(火) 20:54:07 ID:rKn7iy1G0
オシムは今オーストラリア
アドバイザー契約は年内のはずなので
来年からフリー
協会はアドバイザー契約して
次の日オシムのサッカー教室を開催して
メディアにのせて、次の日に帰国

結局、オシム追放をアドバイザー契約で
カモフラージュした感じだな

805 :_:2008/09/02(火) 20:55:10 ID:nBw2ytNv0
オシムは頭がよすぎるのが問題。
必然ばかりをもいとめるから偶然で試合が決まる最終予選には向いてない。

806 : :2008/09/02(火) 20:56:17 ID:rKn7iy1G0
○オーストリア
×オーストラリア

間違えた

807 :><:2008/09/02(火) 21:35:15 ID:oDRGbuba0
>>806
オワッテル

808 ::2008/09/02(火) 21:56:58 ID:T+9sVci9O
>>805
おまえはもっと頭を使った方がいいけどな

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:26:55 ID:U1CbJuIV0
オシムってEURO後にEUROについて何か言ったのかな?
スペインについての意見聞きたいぜ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:39:27 ID:WBIg6dti0
アドバイザー契約きれた時に
オシムと契約しないとどうしようもないぞ
岡田ではもうWCも予選も無理

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 22:46:09 ID:6d0W3d690
>>776 これがもっともむごいレスだな

>相手の人数が  減れば  凄まじく  チャンスになる   のがサッカーだろ?


サッカーしたことも見たことも無い馬鹿であることが分かったwwww
恥ずかしいと思えww

812 ::2008/09/02(火) 23:09:02 ID:6d0W3d690
岡田とオシムはどちらが優れているか?
この答えはすでに直接対戦した大学生が答えを出しているだろうが。

何人で戦おうがチームプレーの戦術・状態を高めることにより
プレーヤーの力を掛け合わせて、人数以上の力を発揮するのがスポーツ。
選手個々の実力を足す傾向にあるチームと掛ける傾向にあるチームでは全く違う。
選手個々の実力差が違うのに、大学生に負けるということは、
大学生がチームプレーを心がけて力を掛け合わせてチーム力を高めることにより
岡田ジャパンのチーム力を上回ったんだよ。

岡田は選手の実力を上手く引き出して掛け合わせることにより、11人でプレーする以上のチームの力を引き出していない。
こういう選手個々の実力差が開いているチームと戦うと、よりチームの出来が鮮明になるな。

そもそもサッカーってそういうスポーツだからな。
個人プレー主体のチームは足すだけ。組織プレーは掛ける。
個々の実力でところどころ負けていても、ゲームで勝てるのがサッカー
9人で戦っても相手以上のチーム力を生み出せば勝てるんだよ。

813 :今年の6月5日の日刊:2008/09/02(火) 23:18:56 ID:KIj7OgfN0
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20080605-368371.html

ここを見る限り、来年からはOKってことにされてるけど、いけるだろ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:19:47 ID:EE44HR330
オチムは大金貰って仕事せずw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:21:46 ID:6d0W3d690
そういやジーコジャパンのワースト3にこれをあげる
日本 4-3 バーレーン(16-21 52%-48%)
逆転再逆転再々逆転だったと思う。面白かったが、馬鹿試合wwwwww

ジーコのときは、かならず途中でスタートに戻っていた。
ジーコは何度繰り返しても間違いを繰り返す頭悪い子だったね。
放任主義の悪い子だったから、なす術が無くなった選手が集まって話し合いが行わた。
「選手同士が話し合うことの重要性」を身をもって知ったんだよねwww
このことは今の代表に活きていると思うよ。
茸ジャパンにねw

オシムがもう監督やることは絶対にないよw殺す気かよw


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:22:09 ID:EE44HR330
>>800
サッカー知らない馬鹿ですねw
10人のほうが不利なのは猿でも分かりますw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:23:25 ID:EE44HR330
>>815
世界的な名将なのにジーコと岡田と比較ですかw
トルシエとして下さいよw

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:29:10 ID:6d0W3d690
2007年6月 カスヘタレ糞オシム爺 9-0 流経大

山岸とか羽生みたいな(当時)醜悪な千葉枠のウンコがいてこれですよね。
たしかこのときはまだ候補を絞るための合宿でしたよね。

今回はW杯かかった予選本番直前での試合だし、
岡田になって選手選考が良くなったらしいから、
ウンコ連中いなくなれば二桁得点は行くでしょ。
アジアカップ4位だけどオカチャンは最終予選まで残ったから実績も上だよね。
岡田>>>>>>>>カスオシムだよね。
若手たくさん呼んで世代交代もしてくれるし、
内田とかすごいらしいし、楽勝じゃないの?




・・・あ、あれれれれれ?w

819 ::2008/09/02(火) 23:40:13 ID:4pm2HgTM0
オシムがそのまま監督続行できていたらスペインにも勝てるかもしれない
チームに仕上がっていた。
強豪国相手に一方的に攻める試合運びが出来るチームに仕上がっていた。
得点力もUPしていただろう。
オシムジャパンではFIFAランキング1位の国がライバルだった。


反対に岡田ジャパンは流通経済大学がライバルだw

820 :  :2008/09/02(火) 23:45:03 ID:fooiEQ5q0
>>691
アホかw
大前提として日本と他の国はまったく違うんだから監督の比較なんかできるかってのw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 23:47:19 ID:EE44HR330
>>819
オチムのライバルはジーコと岡田ですねw
トルシエ以下ですしねw

822 :安置オシム:2008/09/02(火) 23:54:07 ID:6d0W3d690
>>775
>千葉枠+矢野鈴木を試合重ねる度重用していったアジア杯本戦では
>阿部山岸羽生を贔屓で使いまくったあげくで2勝しかできずベスト4
>カタール、オーストラリア、サウジアラビア、韓国どう考えても勝たなきゃいけない相手だ
>こんな相手が強いだの勝てないだのいってたら最終予選余裕で敗退だよ


今回は阿部しかいないかなり正常な選手選考だから最終予選は楽勝だなwwwwwwww
名将岡田はバーレーンをボコボコにするだろう。今からwktkですねwwww

>>816>>800を理解できていないね。
トリシエは日本の後ほとんど実績残せず就任と解任の繰り返しだろ
今の凋落を見てまだトルシエとか言っている天才がいるね。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:00:14 ID:jXKZWwly0
この糞時ジジイ氏ね

824 :マジーニョ:2008/09/03(水) 00:11:55 ID:IkWX2hXUO
ジジイの若者の茶髪ロン毛を嫌うような感覚で代表を選んでたと思う。
スター気取りはダメ、魅せるプレーはダメ、代表のエンターテイメント性は失われ、結果もついてこなかった。『無名選手で勝つ』が爺さんの快感なんだろうが国民を巻き込んだ道楽になってしまった。

825 ::2008/09/03(水) 00:22:04 ID:Prz68DiO0
>>824
どの時代の代表が一番エンターテイメント性があった?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 00:24:14 ID:nGqQ/UbJ0
>>824
トルシエの話?w

827 :マジーニョ:2008/09/03(水) 00:44:10 ID:IkWX2hXUO
>>825
ジーコジャパン時代。

>>826
オシム

828 ::2008/09/03(水) 00:53:55 ID:Prz68DiO0
>>827
ジーコジャパン時代のエンターテイメント性って
サッカーの質とは別のプロレス的なエンターテイメントじゃね?

829 :/:2008/09/03(水) 00:59:47 ID:+/w+V5dX0
プロレスっていうか、実は裏でリフティング大会でもやって、
代表を選んでたんじゃあるまいか。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:00:49 ID:iKGEgssO0
ジーコ時代は面白かったね

オシムは結局ビルドアップのとこだけしか手をつけてないから
おもしろくもなんともないんだよな
記憶に残るような試合がない

831 ::2008/09/03(水) 01:03:17 ID:Lp79wPvc0
ノウミスノシワガタリナイカラデス

832 :マジーニョ:2008/09/03(水) 01:12:28 ID:IkWX2hXUO
>>828
その要素が強いけど、戦い方も観てる側に気迫が伝わってくることが多かったんじゃないかな。代表は勝つこととエンターテイメントが重要だと思う。
オシムは両方ができなかった。選手が萎縮しているような戦い方だった。

833 :鹿:2008/09/03(水) 01:19:52 ID:Wa9GDztG0
>>832
ジーコがはじめてまともに見る代表だったんじゃない?
最初にはまった代表はどんなクソでも愛着が沸くもんだ

834 ::2008/09/03(水) 01:21:32 ID:4CCU1THB0
>>830
ビルドアップはなかったな
基本技術の粗末さが話題になってたの忘れた?
ビルドアップどころの話じゃなかった
ようは単なるパターン練習でっしょ
雑魚相手にたまに上手いくと大喜びw
思考してビルドアップは一切なかった
今と同じよ



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 01:26:05 ID:ahMtp2aW0
岡田ジャパン大学生になめられた

岡田ジャパンが大学生になめられた。対戦相手の筑波大GK碓井健平(2年)に「裏を狙ってこないから、正直怖くなかった」と評された。
スコアは1点差。日本代表が大学生に脅威を与えられなかった。

同大は昨年2月16日にオシムジャパンと対戦し、結果は0―4だった。DF作田裕次(2年)は「あのときは守備に追われた。
攻撃をやった記憶がない」と振り返る。守備の動きで量、質ともに翻弄(ほんろう)され、攻撃では相手陣内までボールを運べなかったという。
この日の岡田ジャパンは、サイド攻撃も少なく、動きが乏しかった。前線にボールが入っても、オシムの「人もボールも動くサッカー」を
知る大学生を相手に、つぶされるシーンもあった。

岡田ジャパンにとって、アマチュア相手では初めての失点を喫し、辛勝となった。
同大の内藤コーチも「オシムジャパンに比べたら、やりやすかった」と話した。タイはFIFAランク107位だが、
「格下」と思い込んでいると、思わぬ落とし穴が待っているかもしれない。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20080128-312973.html

836 ::2008/09/03(水) 01:31:09 ID:Prz68DiO0
>>832
気迫とか伝わってきたか?
いつも選手間の軋轢(海外組、国内組)や戦術の不明確さからくる
混乱の中で?マークが選手からも観客からも出てたと思うけど
興奮して煽ってるのは実況アナウンサーと川渕と犬マスコミだけっていう
行き当たりバッタリの即興サッカーで博打的要素が多すぎた
フィールド外のことが多く取り沙汰されてた
そーいうのをエンターテイメントっていうなら別に同意はするけど
必要ないと思う

837 :マジーニョ:2008/09/03(水) 01:31:48 ID:IkWX2hXUO
>>833
小学生の時、加茂→岡田になったフランスW杯を初めてみたよ。
大学でサッカーやってるんだけど、部員は皆ジーコ好きだったね。主観だけど、選手側は最も指導されたい監督じゃないかと思うけど。

838 :=:2008/09/03(水) 01:37:37 ID:+/w+V5dX0
ああ、そういう世代もいるんだねぇ。ゆとり?

839 :マジーニョ:2008/09/03(水) 01:39:19 ID:IkWX2hXUO
>>836
行き当たりばったりって言うけど、サッカーの試合中は全てそうだよ。
練習通りになんていかない。机上の空論。一対一で負ければ意味がない。だからオシムはアジア杯であっさり敗退した。

840 ::2008/09/03(水) 01:45:04 ID:AC80KxMbO
ジーコの時は日本代表が好きだった。代表戦見るの楽しかった。
相手が手抜いてたとしてもイングランドとかブラジルとやれてた。
実際こういう人が多かったと思うよ

841 ::2008/09/03(水) 01:46:45 ID:Prz68DiO0
>>839
本当にサッカーやってた人?

842 ::2008/09/03(水) 01:51:16 ID:9NGG2/b70
>>841
「サッカーやってた人」にもいろいろいるってことじゃないのかな?
まぁ個人的にトルシエジャパン以降にサッカーやったぞって言われても「?」ってなるがなw

843 :=:2008/09/03(水) 01:56:12 ID:+/w+V5dX0
>>839
オカちゃんがユーロの解説に登場して、全く同じようなことを
言ったって聞いたけど。そういう人ってホントにいるんだ!


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:02:20 ID:hvuhOjDX0
オシムがアジアカップで4位つっても
これから長い時間をかけて日本サッカーのスタイルを確立する最初期のことだぞ。
そこで結果ばかり求める連中ってキチガイだな。
目先のことだけで、長い視点で物事を捉えられない未熟なクズ。

845 ::2008/09/03(水) 02:06:31 ID:9NGG2/b70
>>844
いい正論だが、じゃあ今オシムが監督になったらぶっ倒れたところから再度作り直すことになるんじゃないのかな?
4年後を見据えての強化が今も続いてたならそれはそれでいいけどな

あのアジア杯が途中だったのは信者も認めるところだろうに
じゃあ今も途中じゃないか
負けてもいいから完成しろとは言わないよな?

846 :X:2008/09/03(水) 02:09:01 ID:PXYFlMGD0
>>459

こんな記事もある。

 小野の場合は、8月20日に行われた日本代表のウルグアイ戦に招集されたことが、
 悪い方向に転んでしまった。札幌からボーフムに帰ってきたのは、第2節のボルフス
 ブルク戦のたった3日前。小野は先発から外れ、さらに翌週は風邪をひいて、第3節
 はベンチにも入れなかった。

 古くて、新しい問題――。それが「代表とクラブの両立」である。
 オシム前監督時代は欧州組をほとんど呼ばなかったおかげで、中村俊輔(セルティ
 ック)、高原直泰(フランクフルト/当時)、稲本らがそれぞれのクラブで好成績を残
 すことができた。だが時は流れ、岡田監督は欧州組を呼ぶ方針に切り替えた。ワール
 ドカップ最終予選が始まろうとしている今、その気持ちは痛いほど分かる。だから小野
 を招集したことをとやかく言うつもりはないが、ジーコ監督時代に代表を苦しめた問題
 がまたぶり返そうとしていることは見逃せない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0809/germany/text/200809020003-spnavi.html

847 :X:2008/09/03(水) 02:11:57 ID:PXYFlMGD0
>>840
そりゃあんたたちは、スター選手が好きなだけで
サッカーがすきなわけじゃないからさ。

実際にそういう人が多かろうが少なかろうが関係ない。

848 :マジーニョ:2008/09/03(水) 02:13:22 ID:IkWX2hXUO
>>841
>>842
Jリーグ元年に初める→Jのジュニアユース→某高校で全国高校サッカー出場→某大学サッカー部です。
>>843
詳細がよくわからないのですが。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:13:25 ID:nGqQ/UbJ0
>>845
本選で恥さらして帰ってきてから4年で次、ってより、
この際ここで負けて6年のスパンを使うほうがいいようにも思うけどな。

850 : :2008/09/03(水) 02:14:38 ID:4Tt0iz8/0
高原も最初はアジアカップ辞退して
オシムもそれを認めてたけど
バカ川渕が「高原と中村をメンバーにいれてくれ」と
オシムに指示、高原出場が決定
高原はアジアカップで活躍したけど、
ケガでブンデス開幕に間に合わず、結局不調になって
日本に帰ってきた。
アジアカップに出なければまだブンデスリーグに
いたかもしれない。

851 ::2008/09/03(水) 02:16:53 ID:AC80KxMbO
岡田嫌いだけどさ、岡田だって一年も経ってないよな?しかも急に代表監督になって。なんでオシムのアジア大会敗退は擁護されんの?
それにアジアで通用しないサッカーが世界で通用するかな?

852 ::2008/09/03(水) 02:17:16 ID:9NGG2/b70
>>847
まぁ・・・代表だけで見るとまっとうな意見かもしれないけどさ・・・
プロスポーツにスターなんかいらない、なんて言っていいのか?
Jがローカル化してるからそういう意見もあって然るべきなのかなw
例えが極端だけど、あの福田元総理を支持してた地元もあるんだがな・・・

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:17:53 ID:hvuhOjDX0
>>845
では、はっきり言う。
岡田が現状うまくいってないのはチーム作りの途中にあるからじゃない。
選手はオシムのサッカーが正しいと思ってるから。

ぶっちゃけ、今オシムに交代したら、選手は喜ぶよ。

854 :X:2008/09/03(水) 02:19:08 ID:PXYFlMGD0
ジーコのときから、アジアで苦戦してヨーロッパで善戦するってのが
日本のサッカーだっただろ。
アジアのサッカーは「違う」んだよ。

855 : :2008/09/03(水) 02:19:55 ID:fq9XJTir0
結果論信者じゃないからだろうな
どんな試合をやっていったかを1試合だけじゃなくて積み重ねとして見てるんだろう

856 ::2008/09/03(水) 02:21:38 ID:AC80KxMbO
日本に根付かせるとか馬鹿なこと言うなよ。代表だぞ。しかもそれが根付いたとこで攻略されたら終わりだし笑

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:23:21 ID:hvuhOjDX0
>>851
岡田のやりたいサッカーって何なの?
方向性が見えてて、長期的な視野での強化ならみんな納得するよ。

どうすんの?
横浜時代の久保頼りのサッカー?
札幌時代のエメルソン頼りガチガチカウンター?

858 ::2008/09/03(水) 02:25:39 ID:Prz68DiO0
>>848
どこのジュニアユース?

859 ::2008/09/03(水) 02:27:19 ID:Prz68DiO0
>>853
俊輔とか露骨に岡ちゃんの戦術否定してるよな
決定的な批判こそしてないけれど

860 ::2008/09/03(水) 02:28:38 ID:Qa7sa68Z0
>>853
うん、羽生や水野は喜ぶね
あとJリーガーは不信感あるかもしれない
その程度の効果しかない

岡田が失敗した時点でオシムの何かに期待しなきゃいけない現状をどう見てるんだ?
「岡田負けろ、交代しろ」なんて日本代表の今後をより不安にさせるだけなんだがな
そもそもオシムが倒れたのが想定外なんだぞ?
岡田代表監督はスクランブル体制なんじゃなかったのか
うまくいっていようがいまいがそれしか選択がなかったから今の状況があるんだろう
逆に、今岡田監督が辞めるとなると言い訳満載のオシムしかいないっていう危機的状況だってことだw

それでも更にスクランブルを要求してるようじゃ・・・

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:29:26 ID:nGqQ/UbJ0
>>851
アジアで通用したサッカーってあったかな?
トルシエの頃のアジアカップ以外で横綱相撲を見た記憶はないんだが。
ジーコのときもアジア相手じゃ終始gdgdやっとこさ、ってのが大半だったと思うけど・・・。

敗退直後はオシム叩かれてたよ。
でも今擁護されるのは、アジア杯後の欧州遠征とかオシム最終戦とか、
良くなっていく姿を見せたからだと思うんだ。

今はどうだろ。
誰の目から見ても落ちる一方だと思うんだわ。
擁護しようがないわ。

862 : :2008/09/03(水) 02:30:20 ID:4Tt0iz8/0
岡ちゃんって最初は自分のやりたい
サッカーってあったよね。
狭いところ、密集して攻めていくとか
サイドと真ん中を振り分けて攻めていくとか
それがうまくいかなくて、これからは自分流でいくと宣言して
急に海外組を呼び始めた
レッズ時代、半分補欠だった長谷部が呼ばれたり
しまいには、ジーコ、オシム両方からダメだしされた小野までよばれる始末
結局戦略がなく、個人の力に重視したジーコ型のサッカーに
なってしまった気がする。

863 :マジーニョ:2008/09/03(水) 02:31:14 ID:IkWX2hXUO
>>858
仙台です。

864 ::2008/09/03(水) 02:37:07 ID:4CCU1THB0
>>847、スター選手が好きなだけで

あったりまえだろ
なんでスター選手か考えて見ろ
魅せるプレーが出来ない選手のチームんなんぞ
高い金払ってわざわざ見に行くかよ、自分の身内が出てる訳でもないのに
プロというなら魅せて何ぼ
それが出来るのがスター出来ないのは2流以下
ジーコの時は面白かったは正解だろ
負け惜しみも大概だな
サッカーなら何でも良けりゃ大学サッカーでも見てろってことだな
糞つまらなくても青春がある(笑




865 ::2008/09/03(水) 02:40:30 ID:e3Jbwkay0
何でジーコ待望論はスレが立たないんだろう?
オシムより若いし病気はないし、現在一応フリーだろ。世間が期待してるなら
オシム待望論より多くの書き込みがあって活況なはずなのにw



866 :・・・:2008/09/03(水) 02:40:49 ID:+/w+V5dX0
864>>ジーコの時は面白かったは正解だろ

まあ、マスコミ的には面白かったのかなぁ???
中田とか、中田とか、中田とか、そこらへんのゴシップのこと?


867 : :2008/09/03(水) 02:40:57 ID:4Tt0iz8/0
今のサッカー日本代表が人気が凋落した原因の中に(全部とは言わない)
日本代表スター軍団がWCドイツで惨敗をやらかして
コアでないWCの時だけサッカーファンがどれだけ離れたと思う?
スター選手って、一般のファンを無くす選手のことか?

868 ::2008/09/03(水) 02:42:57 ID:AC80KxMbO
>>857
岡田は糞だって。ただオシムはどうなのってこと。アジアで負けたけどそのサッカーは間違ってなかったのか?やりたいサッカーが分かればいいのか?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 02:43:25 ID:nGqQ/UbJ0
>>864
>ジーコの時は面白かったは正解だろ

コンフェデとかW杯前のドイツ戦とか
チェコに勝った試合とか、確かに面白かった試合もあったっけね。
良かった試合のインパクトが強いだけに、忘れてしまうのかもしらんが、
gdgdも相当多かったぞ。

正解、と言い切ってしまうのはどうかな。
美化しすぎだと思うが。

ワーワーサカーとしてはそりゃ面白かったけどなw

870 : :2008/09/03(水) 02:43:27 ID:eboiABln0
サッカーは相対的なものだから相手のモチベーションで、運動量、集中力、プレーの制度、玉際の強さ
などが変わるから、そこを見ないと自分たちの強さは測れないよ。スポーツやったことあるならわかるでしょう。
メンタルの影響は。
で、本気のドイツW杯はどうだった?ブラジルが前半20分でいつものようにスローダウンして、日本がボールを
持ち出したら、やっぱり日本はやれるって思うわけでしょ。そんで、後半ブラジルがまたスイッチ入れて失点が
重なった。結果、失望したんですよね?ジーコジャパンに期待してたのならそうなるはず。
なぜドイツW杯はスルーなの?
相手がトップギアの時耐えて少しでも押し返す。チャンスを作らせず焦りを誘って、攻めさせる。そうして疲れたところで
ゴールを奪う。そういうチームを目指して4年間があると思ってるんだけどね、おれは。
自由に、創造性を持って、選手で話し合って、、、、これが監督の仕事とは思えませんw

871 :X:2008/09/03(水) 02:44:57 ID:PXYFlMGD0
>>864
だから、あんたはサッカーが好きじゃないっての。

サッカーのおもしろさは、「魅せるプレー」を「チームが」するってこと。
スター選手並べた上に機能しないチームこそ「つまらない」。

負け惜しみも大概に。

872 ::2008/09/03(水) 02:45:35 ID:e3Jbwkay0
とっつあんは昔と違ってドンドン守備がきつくなって、ボールゆっくり持っていろいろこねる
「魅せるプレー」が不可能になってるのを理解できない。

だからそういう旧型の選手が出てこないとつまらなく感じるんだろうな。
今のテクニシャンはこねてゆっくりボール処理して5回に1回のドリブル突破や
華麗なスルーパス通す旧型より、早い判断でシンプルなプレーする
目立たないテクニシャンに代わってきてるのにw

873 : :2008/09/03(水) 02:45:36 ID:4Tt0iz8/0
>サッカーは相対的

ここでdoubtだろ

874 ::2008/09/03(水) 02:47:00 ID:Qa7sa68Z0
>>865
現状で監督になってほしいなんて、本当に期待してたら言えないからだろ
オシムに今復帰してほしいやつって本当にいるの?いたら相当アホだろ
ジーコでも無理だ
岡田で負けるとしたらそれぐらい腐敗してるってことだからだ

オシム自身でさえ「4年後のW杯で結果を出してくれればいい」っていうアポに応じたんだがな・・・


875 ::2008/09/03(水) 02:47:38 ID:Prz68DiO0
>>864
ジーコ時代、魅せるプレーをする選手を呼んでたけど
その選手達が魅せるプレーできてたか?
できてねーよ

876 ::2008/09/03(水) 02:49:33 ID:AC80KxMbO
>>861
何でスイス戦とかにだけ目を向けんの?公式試合で負けたのに二、三試合よかったからっていいのか?

877 :X:2008/09/03(水) 02:50:29 ID:PXYFlMGD0
>>875
っていうか、「あ」みたいなやつは、ボールのないところでのプレーなんて
見てないんだろうな。
テレビで大写しになる、ボール持った選手のプレーだけがサッカーだと
思ってるんだろう。そこがほとんど野球ファン。

878 :o:2008/09/03(水) 02:54:44 ID:Qa7sa68Z0
>>871
>サッカーのおもしろさ
ほらw
経験者かどうか知らないけど、これを言ったらJサポかトルジャパン以降に限定されるんだがw

まあそれはそれでいいよ
Jリーグはそういう理念で成り立ってるからな
それは即ち世界を知らないということになるのは理解できるかな?
Jのイケイケサッカーはアジアですら通用しないのを知ってるか?ってこと

そこがわかってないから日本のサッカー界全体が迷走してるんだぞ?


879 ::2008/09/03(水) 02:56:34 ID:AC80KxMbO
>>859865:
俊輔は代表から外れたくないからじゃね?オシムのこと知る前からオシムオシム言ってたぞ
>>859865:
お前は世間=2ちゃんか笑。病気になって逃げだしたんだから最後までやれってことでこのスレがあるんだろ

880 : :2008/09/03(水) 02:58:42 ID:4Tt0iz8/0
だんだん思い出してきたよ06WCのことを
ひどい惨敗だった
特に初戦のオーストラリア戦
小野がピッチに入っていく瞬間、絶望を感じたもんだ


881 ::2008/09/03(水) 02:58:58 ID:Prz68DiO0
>>879
代表から外されたくないなら何で現在は岡ちゃんが監督で
方向性も違うのにそんなこと言う必要があるんだよ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:01:32 ID:nGqQ/UbJ0
>>876
どこに目を向けるんだ?

「公式試合で負けたじゃんかよ」

これで叩かれない監督挙げてみろ。
W杯で優勝させた監督しかいないな。それも無敗で。いる?日本に。
負けたのに擁護とか、そうじゃないだろよ。

883 :X:2008/09/03(水) 03:01:52 ID:PXYFlMGD0
>>880
その絶望ってのは、走り負けてるのに、走れない選手を入れた
からなんだよなー。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:03:11 ID:nGqQ/UbJ0
>>880
それでも、ジーコ時代が一番面白かったんだってよ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:04:30 ID:5m3b0S980
ていうかアジア杯みた限りではオシムジャパンはジーコジャパンに近かった気がするんだがw

886 ::2008/09/03(水) 03:05:50 ID:AC80KxMbO
俺はジーコも好きじゃないよ。ただオシムに期待してるやつらに言いたいから。だってこいつら絶対岡田が負けた時オシムだったら〜って言うだろ。
何でオシムだったら公式試合で負けても日本の未来のために〜とか言うの?

887 :マジーニョ:2008/09/03(水) 03:06:42 ID:IkWX2hXUO
>>880
中盤のスペースが空きすぎていたから、小野を入れることで中盤を作りたかったんだよ。
落ち着かせる意味で。サッカー勉強したほうがいいよ。

888 :X:2008/09/03(水) 03:07:17 ID:PXYFlMGD0
>>884
マスコミが記事書きやすいチームではあったな。
名前だけは日本中で知れ渡った監督と選手たちだったから。

889 : :2008/09/03(水) 03:07:47 ID:4Tt0iz8/0
今考えたジーコの失敗
オーストラリア戦で3バックで望んだ
メンバー選考は4バック設定だったので
CBが4人しかいなかった

宮本はWC前に守備で穴とみんなから言われていた
でもジーコはキャプテンシーを期待したのが使い続けた
ヒディングはその穴を狙った
リバプールのサイドのキューウェルまでが
センターに突っ込んでいくのをみて

「ヒティング、お前は名将だと思った」

890 ::2008/09/03(水) 03:10:19 ID:Prz68DiO0
>>886
ぶっちゃけサッカーだったらどんなときでも負けるときは負けるだろ
そのときに見てて納得できるかどうか、なんだよ
岡ちゃんのやってるサッカーで負けて今後何か良いことあるか?
希望持てるか?
ジーコのときのサッカーで負けてスッゲー不快じゃなかった?
負けた悔しさとは別の消化不良な感じしただろ

891 :1:2008/09/03(水) 03:10:54 ID:9GerZfRfO
オシムの負けはきれいな負け
他の監督の負けは汚い負け

892 :マジーニョ:2008/09/03(水) 03:13:02 ID:IkWX2hXUO
>>889
スペースと局面次第で中央突破を狙うのはあまりにも普通すぎる。
この人もサッカー勉強したほうがいいよ。

893 :X:2008/09/03(水) 03:13:56 ID:PXYFlMGD0
>>885
あえて違いを言うと、
ジーコのチームは、相手チームにあわせたような試合はこびで、相手チームに
よってサッカーがぜんぜん違っていた。
オシムのチームはどことやっても、相手の弱点をいち早く見出してそこを執拗に
攻めるという意味で、一貫した試合運びができていた。

894 ::2008/09/03(水) 03:13:57 ID:AC80KxMbO
>>882
だからその公式試合で負けたのに何でオシム待望論が出てくんの?負けたのは一回だけじゃないよな?引き分けもあったよな?
オシムのサッカーは失敗ではないのか?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:14:51 ID:nGqQ/UbJ0
>>887
結果がアレじゃあ説得力もないけどな。

896 : :2008/09/03(水) 03:16:28 ID:4Tt0iz8/0
>>892
3バックはサイドから攻撃するのが普通でしょ?

897 ::2008/09/03(水) 03:17:45 ID:Prz68DiO0
>>885
ジーコがやろうとしてたサッカーに近いかもな
口ではポゼッションを高めて何度でも組み立て直して機を伺い攻めるという
攻撃サッカーを標榜してたけど
ピッチで表現されるのは底辺国のやるようなカウンターサッカーであることが大多数だった
たまに偶発的にパスが繋がる試合もあったけどな

898 ::2008/09/03(水) 03:18:13 ID:AC80KxMbO
だからジーコも岡田も糞だって。たしかに中途半端な負けで不快だったよ。
オシムの時は今後につながる負けだったの?そうは見えなかったが?

899 :-:2008/09/03(水) 03:18:18 ID:zVB5+sIV0
オシムはジーコに足りなかった試合運びの巧みさを備えてくれた。
ジーコの時は確実性の高いプレーが少なかった
しかし岡田が全て崩壊させた

900 : :2008/09/03(水) 03:18:19 ID:fq9XJTir0
>>892
ジーコジャパンのサッカーってどういうサッカーだったのか詳しく説明してくれる?

901 :マジーニョ:2008/09/03(水) 03:19:13 ID:IkWX2hXUO
>>893
オシムジャパンが相手の弱点を執拗に攻めていたなら、なぜ負けるの?
それは監督の差じゃないよ。抽象的だし的外れすぎる。この人もサッカー勉強したほうがいいよ。

902 : :2008/09/03(水) 03:19:43 ID:eboiABln0
>>886
このスレとしてはおかしいが、俺はオシム復帰は望んでないよ。
この段階ではオファーするほうも馬鹿、受けるほうも馬鹿。プロ意識があるなら双方そんなことしない。
ただジーコを好きという気持ちと、監督としての評価を分けて考えられない人がいるから、そこは自覚
すべきだと思って意地悪なレスを書いた。

>>887
サッカーには相手ボールのときもあるんですよ。そのときに彼はいなかったんです。
中盤スカスカ、オージーの攻撃はいつ終わるんですかw

903 :-:2008/09/03(水) 03:20:50 ID:zVB5+sIV0
オシムジャパンは相手の弱点を攻めるような事はしていないが、ゾーンディフェンスに対して個々の判断が良くなって
結果的にチャンスに繋がるプレーをしてたのは事実

ジーコの時は引っかかりまくってた

904 ::2008/09/03(水) 03:21:13 ID:5m3b0S980
>>893
だからさw
相手をある程度警戒した戦い方は同じでしょ?ってこと
たとえアジアだろうがそういう厳しさを意識しないとW杯にすら行けないよ?ってことは共通してるよね

なんかさ、今オシムが監督になったらそういう言い訳込みでやっつけ仕事になるんじゃないかなって・・
「W杯予選とはこういうものだ、我々は実力があったにもかかわらず負けたのだ」
って言われたら・・・理屈はあってるだけに悲しくなるんだがw


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:21:22 ID:nGqQ/UbJ0
>>894
待望論?それは待ち望んでるヤツに聞けよ

俺はアジアカップで絶望したが、その後の4試合でオシムに期待した。
岡田になって何も期待できなくなった。それだけ。
だからといって、今オシムに戻って来いとは思わん。

1回でも負けたら失敗か。
引き分けがあれば失敗なのな。
負けで失敗とか、どこの強豪だよ。

オシムの失敗を挙げるとするなら、
倒れてしまったことだ。

906 ::2008/09/03(水) 03:23:04 ID:AC80KxMbO
>>890
釣りにもほどがある

907 : :2008/09/03(水) 03:24:20 ID:4Tt0iz8/0
まあ、倒れてしまったオシムの評価は難しい
ただ、あのWCの惨敗から「日本人らしいサッカー、走るサッカー」のフレーズで
未来をつないでくれたのはたしか。

908 :マジーニョ:2008/09/03(水) 03:26:16 ID:IkWX2hXUO
>>895
それは結果論だけど、狙いはそうだったと思う。
>>896
3バックだからといってサイド狙いとは言えないよ。サイドを使うことで中盤が空いた所を狙ったりね。

909 ::2008/09/03(水) 03:27:51 ID:Prz68DiO0
>>898
例えばアジアカップではシュート撃てる場面や、最終の局面で勝負せずに
1個パスが多い、という課題が出たよな(それでもシュート数自体は多かったけど)

ボールは圧倒的にキープ出来てるし、パスコースは多いし
バックラインからの相手ぺナ付近までのビルドアップを主体的に
オートマチックにできるようになってたよな
そういう明確な武器を持ったことを確信できた

そして最終局面の部分さえ直せばもっとよくなるという展望が見え期待した

その後、松井大久保ら最後の仕掛けをする選手を呼んで
実際更にチームが成長した

次に繋がってたし、負けたときに勿論悔しさや苛立ちはあったけど
その後どうすればよくなるかがハッキリ分かったこと
そして日本の武器が出来たことを確認できたこと

これが俺の希望を持てた理由

910 : :2008/09/03(水) 03:29:04 ID:4Tt0iz8/0
>>908
IDたどったけど
なあ、サッカーしらないだろ?
セオリーはあるんだ
その場の雰囲気で適当なこと言うなよ

911 ::2008/09/03(水) 03:30:27 ID:AC80KxMbO
>>903
俺が見る目ないのかもしんないけどそうは見えなかったんだが…たいして連動してなく、セットプレーでしか点は入らず、無駄にパス回してたように見えた

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:33:23 ID:nGqQ/UbJ0
>>908
まぁ、意図は分からなくはないけどさ・・・

中でボール持てるのを入れて、っていうのはわかるんだ。
パスもらってくれるヤツ(ヤナ)と交代っていうのはどうなん、とか。
ボール持てるやつ入れたはいいが、もうずっと相手のターンとか、
そのへん、経験者としてどうなん。

913 :・・・:2008/09/03(水) 03:36:32 ID:+/w+V5dX0
やけに速いんで、次スレ用意しました。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220380467/

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:38:45 ID:ejMebiaW0
岡田がぶっ倒れたオシムのあとを急遽引き継いだから今があるわけだ
じゃあ岡田がある意味ぶっ倒れて、その次の監督に期待する根拠って何だ?

もうね、岡田な時点でスクランブルなんだよ
クソジジイがぶっ倒れなきゃ岡田政権もなかったんだよ

つまり最初にオシムを選んだところでこの危機的状況はありえたわけで、
そのせいで岡田ジャパンなんだろ?

オシムはもう全盛を過ぎてるんだ、最初からな、それって悲しいけどね

915 :マジーニョ:2008/09/03(水) 03:44:42 ID:IkWX2hXUO
>>910
あなたより実績も知識も経験もあります。
>>912
柳は高さも無く中盤が間延びだったので、中村や中田といったキープ力のある選手と小野が入ることで、崩すことよりも中盤でまず時間を作りたかったのではないかと。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:45:20 ID:nGqQ/UbJ0
>>914
今更誰も期待なぞしていないと思うが。
ただの現実逃避の夢物語。

岡田に期待はしていない。次の監督にも期待していない。
だから、君の言う根拠というのも存在しない。
期待していないから。

それでご理解いただければ幸いです。

917 ::2008/09/03(水) 03:45:54 ID:AC80KxMbO
DFに阿部とか置いてたけどビルドアップできてなかった。コースがないから後ろでパス回してただけ。
あれに大久保と松井がいたところでアジアでも勝てないぞ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:47:03 ID:nGqQ/UbJ0
>>915
そうなんだろうけど、
取りに行くやつは誰?って感じがね。
奪わなきゃキープも糞もないじゃん。

まぁ藻庭いれなきゃならんかった時点で詰みだったのかな。
いや、加地が壊された時点だったかも。

919 :-:2008/09/03(水) 03:50:23 ID:zVB5+sIV0
コースが無い時は後ろでパス回してただけで、コースが出来れば縦パスをボランチに入れてただろ。
ただこれはリスクがあるわけだが、鈴木が何回も危ないプレーをしてもやり続けた事に意味がある

南米の選手はこんな事簡単にやってる。日本もそれを簡単にこなせないと世界と戦えない

920 ::2008/09/03(水) 03:51:16 ID:Prz68DiO0
>>917
あれでビルドアップ出来てないってよく言えるな
相手ぺナ付近まではかなり高い確率で行ってたろ
まずサイドにボール入った時点でサイドバックが追い越して
中の選手もボール貰いに顔出して
もちろんFWも
バックラインの選手もしっかり位置取ってた
その結果「何で打てるのに打たない、勝負しない」という課題が
色んなメディアで言われたわけだ
後ろでパス回してるだけならそんなこと言われないし
対戦国から退場者が沢山出たり、韓国人が足攣りまくることもない

921 :マジーニョ:2008/09/03(水) 03:56:42 ID:IkWX2hXUO
>>918
個々の一対一の問題ですから、そこで負けてしまっていたので誰が入っても一人の力では状況は変わらなかったでしょう。ただマイボールになったら小野がいることによって落ち着かせるのが狙いだと思います。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 03:59:13 ID:qlXapfG30
>>916
・・・まぁ監督のやり方にこだわってはいないよ

その上で今何をすべき?
ショボい岡田監督であろうが次の試合に勝つのが一番いいんじゃないのか?
俺たちにできるのはその試合の応援をすることじゃないの?

負けたら岡田解任?次はオシム?
そうなったら南アW杯は終わりで、そうならないように9月6日に賭けるんだろ?

岡田がバーレーンに負けたら追い込まれるのに岡田負けろ?そしてオシム?



まあいいやw

923 : :2008/09/03(水) 04:02:32 ID:fq9XJTir0
>>921
ジーコジャパンのサッカーを詳しく説明してよ
ここでわざわざジーコの話題を出すくらいだから詳しいでしょ

924 ::2008/09/03(水) 04:03:09 ID:Prz68DiO0
>>921
小野の特性を考えた場合、中田のように無理矢理にでも
身体を入れてキープできるタイプではなく
周りがしっかり動けてるときに上手くボールを回したり
技術でいなすキープだと思う

あの時間帯、日本選手の体力も限界に近づき、動きが鈍くなるなか
小野のようなタイプをボランチで使うのはそういうキープ目的という面でも
あまり効果的ではなかったと思うぞ
特に、あの時期にはもう度重なる怪我でガッツリ当たってくる相手との
対人プレーには脆さが見えてた
Jリーグでも当たられたら駄目なことが多かった

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 04:07:47 ID:nGqQ/UbJ0
>>922
負けて解任。W杯は予選で敗退。
2014年まで例えばシャムスカで6年間みっちり。
まぁそれもぱっとせんが、別にオシムでなくても。
誰も本気でもう一回オシムやれなんて思っちゃいないだろ。
要は才覚ある監督を据えて”一から”やり直してほしいわけだ。
極論言えば、別に、”一から”なら岡田でも構わん。

W杯に出ればいいわけか?そんなら賭けるのもいいんだろうけど。
俺はまたあんな恥ずかしい思いをするのはゴメンだな。
早々に終えて、再出発すべきだ。
今からなら6年もある。

そのあいだに本当に終わったらそれはそれで。
フェンシングでも観りゃええ。

926 ::2008/09/03(水) 04:09:49 ID:Sa5pvacW0
ジーコ監督が小野の代わりにはずしたのが誰だか覚えてるか?
小野投入以上にそいつをはずしたことに意味があるとは思わないかな?
彼をはずして小野を入れたんだがな・・・

直前のマルタ戦も同じ采配だったんだが、選手すらわかってなかったんじゃないかな
うん、日本人はそういう戦い方を理解してなかったね

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 04:19:25 ID:Sa5pvacW0
>>925
監督なんかどうでもいいからチーム作りをしてくれってことだよな?
これがもう日本サッカーの足枷になってると思うんだがどうよ?

いや、日本代表サッカーに求めすぎてる要因じゃないかなと
つまり「内容」だわな
Jっぽいサッカーが世界に通用するかどうか、がお前らのオシム含めた日本サッカーに対する希望だろ?

俺はそんなJサッカーが世界やアジアにさえ通用しないのを知っている
オシムはその代表に見えるわけだな

928 :マジーニョ:2008/09/03(水) 04:24:10 ID:IkWX2hXUO
>>923
ジーコジャパンのフォーメーションはトライアングルを形成した時に必ずタメを作れる選手が一人いる配置。
中盤づくりをしっかりさせ、ウイングバックが追い越す王道のスタイルだと思うよ。

929 :おじむ:2008/09/03(水) 04:25:10 ID:YDzLPlBdO
サッカー代表なんて内容はどうでもいい。負けても内容が良かったなんて何の意味もない。
内容なんか悪くても勝つことだけに意味がある。
かっこつけずに、アウェイなら引きこもりのカウンターサッカーで十分。

930 :_:2008/09/03(水) 04:26:33 ID:4ULDtOPb0
オシムが今回率いてたらこんな感じか

GK 川口 楢崎 西川
DF 中澤 加地 闘莉王 駒野 今野 水本 長友
MF 中村俊 橋本 羽生 遠藤 中村憲 鈴木 阿部 山岸
FW 巻 前田 佐藤 田中 矢野

       巻
田中          中村俊
      遠藤
   阿部    鈴木
駒野          加地
   闘莉王    中澤
      楢崎

@加地さんはいまだ代表 鈴木啓太も重宝継続
Aオシム末期は遠藤トップ下で451とも443ともいえる形が多かった
B千葉枠健在
C玉田大黒は呼ばれない
D川口か楢崎かは微妙 名古屋首位なら楢崎でいくか

おそらく面子的には岡ちゃんのが良いって意見が多いだろうね。

931 : :2008/09/03(水) 04:41:04 ID:fq9XJTir0
>>928
それだけ?ジーコジャパンのオシムジャパンとの違いを余す所なく語っていいよ
そうすれば賛同する人も出てくるかもしれない

932 :q:2008/09/03(水) 04:48:08 ID:FAtKbkSD0
>>930
たしかに呼ばれる選手は岡ちゃんのがいいような気がする。
オシムの目指すサッカーは期待がもてた。でもそれだけじゃ世界は
おろかアジアでも通じなかったもんなぁ。

933 :マジーニョ:2008/09/03(水) 04:59:06 ID:IkWX2hXUO
>>931
オシムの中盤はツータッチ以下で中盤を形成し走る昔のスタイル。
リズムが掴みにくく、流れが悪くなると立て直しが非常に厳しい。
オシムサッカーに途中から中村俊を入れたあたりは本当、謎。

934 : :2008/09/03(水) 05:03:27 ID:fq9XJTir0
>>933
ジーコジャパンは王道のサッカーで2行しか語ることがないシンプルさなのに新しいの?

935 ::2008/09/03(水) 05:17:15 ID:Q5XnbADM0
まあ、オレはオシムは結局のとこ国内組の底上げがしたかったんだと思ってる。
6バックでチンタラボール回す奴らの尻叩きっつか。
でも2年やってもちっとも改善しなかったから海外組呼んだんじゃね。
一応俊輔にしろ、高原にしろ、ああ、やっぱ違うってとこは見せられたかと。
その矢先ぶっ倒れた。
高校生に負けるプロチームの選抜が今度は一大学生に負ける。
Jリーガーしっかりしろ

936 :マジーニョ:2008/09/03(水) 05:19:47 ID:IkWX2hXUO
>>934
王道とは言ったが新しくはない。はっきり言ってオシムサッカーが古すぎる。
昔の蹴って走るサッカーで最終的に体力勝負になってしまう。今の技術ではそう思われても仕方ないし、これまで積み上げた技術力も意味をなさない。

937 : :2008/09/03(水) 05:23:18 ID:4Tt0iz8/0
また、適当なことを言う奴が

938 : :2008/09/03(水) 05:24:40 ID:fq9XJTir0
>>936
蹴って走るサッカーが古いかどうか知らないけど
具体的にオシムジャパンに比べてジーコジャパンはどこが優れてたの?

939 :マジーニョ:2008/09/03(水) 05:30:51 ID:IkWX2hXUO
>>938
蹴って走る体力サッカーに対して日本の技術を生かす中盤の形成と人選。
何よりもオシムよりも柔軟性のある人選と選手の個性を尊重したこと。オシムは束縛しすぎてしまう。

940 : :2008/09/03(水) 05:36:13 ID:fq9XJTir0
>>939
ジーコは束縛しないで選手に全て自由にやらせてたってこと?
日本の技術とは具体的に何?

941 : :2008/09/03(水) 05:36:31 ID:4Tt0iz8/0
この前のオリンピックで優勝したアルゼンチンの
リケルメだって、BALSAからは解雇されたんだ
もうああいうタレント性の高い選手を中心に
チームを作るのは、世界的には古いだろ。

942 :_:2008/09/03(水) 05:36:33 ID:z/1hDLQK0
>>936
ボロが出てきてるみたいだからそろそろ退散した方がいいぞw

943 :_:2008/09/03(水) 05:38:21 ID:z/1hDLQK0
>>941
彼の脳内では、
オシムサッカー=イングランドの伝統スタイル=1980年以前
ジーコサッカー=ブラジルの伝統スタイル=1980年代

よって、ジーコサッカーは新しいw


944 :マジーニョ:2008/09/03(水) 05:52:56 ID:IkWX2hXUO
>>940
自由にやらせてたよ。局面に応じたプレーができるようにな。技術力ってのはトレセン年代から積み上げてきたものがオシムでひっくり返されたんだよ。
>>942
ボロでもなんでもない。オシムサッカーは古いんだよ。

945 :_:2008/09/03(水) 05:58:58 ID:z/1hDLQK0
>>944
ボロが出てるよ
古いと言い返すだけで具体的に何がどう古いのか一言も説明できないじゃん



946 : :2008/09/03(水) 06:00:36 ID:fq9XJTir0
>>944
トレセン時代から積み上げてきた日本の技術力って何?
オシムサッカーと新しいサッカーの具体的な違いは?

947 ::2008/09/03(水) 06:08:30 ID:Prz68DiO0
>>944
自由っていうか選手に丸投げしてたから能力の高い選手が
良い年齢を迎えていたのに能力を存分に発揮できず
局面に応じたプレーができてなかったじゃん
小野のオージー戦の意味不明な中盤放棄、常日頃から行なうサーカスプレー
中村のサイドへ逃げる癖(それによって本来の仕事である中央での仕事ができない)
中田の活躍はするがチームと意思統一できてない不協和音

948 :メガネ:2008/09/03(水) 06:12:32 ID:wF6hb2rU0
守って守り抜く岡田サッカー

949 :マジーニョ:2008/09/03(水) 06:17:33 ID:IkWX2hXUO
>>945
協会は個々の能力を引き出すプログラムを続けてきた。トレセン年代からずっと。走って体力サッカーから近代サッカーへの移行を目指して個々の技術力を上げてきた。
オシムは昔の考えだった。

950 ::2008/09/03(水) 06:21:56 ID:Prz68DiO0
>>949
オシムの、というか大多数の監督の考えは両方だよ?
ただ運動量が極端に少なく、技術も日本では上でも
世界レベルの当たりで何も出来なくなるようなのは使わないってだけで

951 :  :2008/09/03(水) 06:24:57 ID:vvbaXtBl0
日本代表監督での実績なら、オシムはジーコ以下。
つーか、ここ10年で最低クラスの成績。

952 : :2008/09/03(水) 06:25:29 ID:fq9XJTir0
>>949
協会がトレセンで続けてきたプログラムとは誰が考えて何をやらせてたの?
そして上がってきた個々の技術力とは?
近代サッカーとは具体的にどういうもの?

953 :_:2008/09/03(水) 06:26:36 ID:AY5qsCPbO
現実との乖離が激しいくないですか。前にスペースが有ってもパスコースを
探してしまう黄金の中盤に一対一の素養は無いと思います。2人、3人の
グループ戦術も披露してくれないのに自由と言われても攻撃をイメージ
できません。
実際そういうサッカーをコンスタントにできるチームでしたか?
現実に則して説明してもらえますか?

954 :_:2008/09/03(水) 06:29:15 ID:z/1hDLQK0
>>949
あのさ、昔と比べて走力が飛躍的に伸びてることはデータで立証されてるんだよ?
ブラジル人のオリベイラですら現代サッカーは走力がないと何もはじまらないって
言ってるのを知ってる?
オシムがしきりに欧州のトレンドに乗り遅れてはいけないって言ってた意味が
何にも分かってないんじゃないの?

955 :マジーニョ:2008/09/03(水) 06:35:08 ID:IkWX2hXUO
>>950
オシムは偏っていたと思うんだけどね。千葉時代の明らかな体力勝負サッカーは否めなかった。
途中から中村俊を呼んだ不可解な事があったり、ビジョンのみで現実に走るサッカーは実現できていなかった。

956 :_:2008/09/03(水) 06:42:08 ID:z/1hDLQK0
>>955
お前は底抜けにアフォだな
俊輔はもともと「走れる選手」だ

957 ::2008/09/03(水) 06:43:56 ID:Prz68DiO0
>>955
>中村俊を呼んだ不可解な事
どこが不可解なの?
それに偏ってたというけど俊輔だけじゃなく遠藤やケンゴっていう技術のある選手も使ってたぞ
勿論遠藤にはもっと走るように言ってそれまではあまり見られなかったFWを
追い越す動きとかもさせてたな
ケンゴは元々運動量と技術の水準が高かったな

>ビジョンのみで現実に走るサッカーは実現できていなかった。
どういう点でそれを感じた?
あと何のために走るのか知ってるか?
数的有利な状況を多く作るためだぞ
あれだけポゼッションが上がったということはそれが
ある程度成功していた、という証明だろ

958 :山下大輔:2008/09/03(水) 06:52:50 ID:q+ow07t4O
>951
セルジオ乙

959 :マジーニョ:2008/09/03(水) 06:58:43 ID:IkWX2hXUO
規制の関係で皆に返せないから、じゃあ俺から皆に質問させてくれ。
なぜオシムがアジアで負けた?少なくともアジア1、トレンドを追求し現代サッカーに近い監督だったって言ってるよな。ジーコにできてなぜオシムができないんだ?教えてくれ。

960 ::2008/09/03(水) 07:10:28 ID:Prz68DiO0
>959
・ゴール前までのビルドアップまでは完成に近づいたが、その先の仕上げの部分が
まだ未熟で勝ち切るゴールを上げられなかったこと

・ボールを支配するのは良いが取られたあとの守備への切り替えに難があったこと
ボランチの部分で食い止められず、一気にゴール前まで運ばれてしまうことがあったこと

・CBの釣男が怪我でいなかったことで守備&FK時の攻撃力&メンタル面での損失

961 ::2008/09/03(水) 07:14:04 ID:9C+x7+l00
サッカーの技術は古いものも新しいものも、日々テストされ毎日打ち破られる方法が
探求されている。今主流の方法こそ、明日最も簡単にやぶられる危険をはらんでいる。
古い手法も部分的に切り取られ賢者により再生させられたりもする。

ただ1つ言える事はディフェンスがタイトになり、前ではゆっくり美技を披露する時間はなくなっていること。

自分達のディフェンスをタイトに出来ず、勤勉労働者タイプの選手を入れず、
相変わらず昔の自分のように技術的には数段劣る日本のテクニシャン(笑)に
前目中盤で美技をさせようとして失敗した。

つまりこれらの傾向に対応できなかったジーコはかなり痛かった。

962 :>:2008/09/03(水) 07:20:03 ID:yV4UYiU8O
オシムだけは勘弁。弱くなるからな。
金出して名将連れてこい。

963 :マジーニョ:2008/09/03(水) 07:23:50 ID:IkWX2hXUO
>>960
結局、一対一の局面で負けたから失点したんだよね。それは誰が監督でも一緒なんだよ。
綿密な戦術をねっても、走るトレンドを目指しても現実はアジアですら失点してしまう。

964 : :2008/09/03(水) 07:30:11 ID:fq9XJTir0
>>963
走るトレンド?走るサッカーは古いんじゃなかったの?

965 ::2008/09/03(水) 07:30:18 ID:9C+x7+l00
結局1:1が弱いからだめ というなら日本がサッカーから撤退するのが一番良い。

それがいやだから1:1はクラブでマンツーマン守備をやって鍛えつつ
代表でもその名残をとどめ、数的優位を作りパスの選択肢を広げ、攻撃の
チャンスを上げることで、少しでもワールドカップで1勝以上できるようにしていた。

そういう工夫を全て適当にして選手に丸投げ、その場限りの一番有名な選手選んで
素人人気投票チーム作ってるよりは期待も高くなるだろう。

966 :_:2008/09/03(水) 07:31:34 ID:z/1hDLQK0
>>961
鬼プレスでバーレーンを圧倒できると思ってる岡田はどうなるw

967 :+:2008/09/03(水) 07:32:01 ID:PJNl0A8r0

■2004アジア杯【ジーコ:就任2年目】
日本 1-0 オマーン(8-16 50%-50%)
日本 4-1 タイ  (15-9 56%-44%)
日本 0-0 イラン (8-9 56%-46%)

日本 1-1 ヨルダン(15-18 49%-51%)
(PK4-3)
日本 4-3 バーレーン(16-21 52%-48%)
日本 3-1 中国   (8-10 49%-51%)


■2007アジア杯【オシム:就任1年目】
日本 1-1 カタール(10-3 63%-37%)
日本 3-1 UAE  (13-8 64%-36%)
日本 4-1 ベトナム(14-6 63%-37%)

日本 1-1 オージー(16-8 66%-34%)
日本 2-3 サウジ (10-15 66%-34%)
日本 0-0 韓国  (15-11 65%-35%)

対、W杯出場経験国

【ジーコ】 1  【オシム】 4

支配率が上回った試合

【ジーコ】 3  【オシム】 6

シュート数が上回った試合

【ジーコ】 1  【オシム】 5

唯一の強豪国イラン戦すら消化試合でぶつかれた程のくじ引き神ジーコ

非W杯出場国2チームですら、たまきん帰化作戦で妙にFWが強烈なカタールに
開催国ベトナムで、後はどっちが勝ってもおかしくない対戦国の貧乏くじ神オシム

どっちが好きかはお好みで。

968 :マジーニョ:2008/09/03(水) 07:36:33 ID:IkWX2hXUO
>>964
は?オシム支持者が言ってたことを書いてんだよ。
古いって言ったじゃん。

969 :_:2008/09/03(水) 07:38:05 ID:z/1hDLQK0
ジーコはオージーに惨敗、サウジとはやってない、イランに惨敗、韓国にも惨敗
対戦したアジアのトップチームには全部負けてる

ところが世の中不思議なもんで、ヨルダン、バーレーン、中国に勝ったことが
自論の支えになってるアフォがいる

970 :++:2008/09/03(水) 07:38:34 ID:Q77iJQ+K0
100レスくんとかネット廃人とかブラジルは理想郷とかぺんぺん草とか


は何だかんだ言ってオシムが好きなんとちゃう?


971 : :2008/09/03(水) 07:38:37 ID:fq9XJTir0
>>968
古いものにトレンドなんてないでしょ
言葉の意味を分かって使ってる?

972 ::2008/09/03(水) 07:41:47 ID:9C+x7+l00
ユーロを振り返って

スペイン 運動量多い
ロシア  すごく多い
ドイツ   多い
イタリア  多い
オランダ  多いが負けたときはやや少ない

最新の傾向でも走らないサッカーなんて無いよw

973 ::2008/09/03(水) 07:41:54 ID:3WwGuKCrO
>>939
その束縛しない自由なサッカーが日本にはまだ早かったって中田自身が言ってたけど優れている点なの?


974 ::2008/09/03(水) 07:47:28 ID:Q5XnbADM0
>>973
万事うまく行きさえすれば、最高にカッコいいサッカー。
でもフランス代表でも出来なかった(今回のユーロ及びその予選参照)

975 :マジーニョ:2008/09/03(水) 07:48:14 ID:IkWX2hXUO
>>971
お前、質問ばっかで気持ち悪いな。
オシム好きが、トレンドって言葉で称賛してた。だからオシム好きがいうトレンドをもってしても、現実にはアジア杯では成果がなかったねってこと。

976 ::2008/09/03(水) 07:54:06 ID:9C+x7+l00
ジーコ
運動量軽視 中盤コネコネリフティング芸で打開(笑)

芸人老齢化や相手の芸人マークで即死 運動量+デカイFWで即死 (WC USA等)

オシム
運動量重視 コネコネは人数限定してサポート役を増やす

芸人老齢化・マークでもチーム力はチョイ落ちで済む デカイFWも対応して封じた実績有り(OZ戦)

977 : :2008/09/03(水) 07:56:04 ID:fq9XJTir0
>>975
わざわざこんなスレまで来てオシムを否定して人に勉強不足とまで言ってるから
よっぽど自論を語りたいのかなと思って
あんまり突っ込んで聞かれると困る?

978 :_:2008/09/03(水) 07:56:29 ID:z/1hDLQK0
規制とか大嘘こいて都合の悪い質問から逃げるアフォが何か言ってるぞ
そもそも質問されるのはアフォの言ってることが1人よがり過ぎて
他人に理解できないだけなのに

979 : :2008/09/03(水) 07:56:54 ID:346/A0ya0
アジア杯の成果はチーム造りが進んだこと
立ち上げ時、選手があれだけ難しいって言ってたのをこなせるようになった上に
新しく入る選手も戸惑うことなくすんなりゲームに入れるようになった
こういうのが積み上げ
ジーコや反町や岡田に全くみれなかった部分だわね

980 :キョンギ:2008/09/03(水) 08:02:55 ID:h05ingvxO
あジャッポネーゼども(´∀`) 
 もっとサッカー勉強しなよ。 
だから君達、雑魚とか言われてるんにだ!

981 :マジーニョ:2008/09/03(水) 08:04:52 ID:IkWX2hXUO
>>977
勉強不足。サッカーやったこともない奴に通じるかよ。オシムの良いとこ素人意見でいいから書いて。
>>978
あいにく携帯だから連続書き込みできないんだ。
>>977の自演だろうけど。

982 : :2008/09/03(水) 08:09:50 ID:fq9XJTir0
>>981
素人にも通じるように言葉選びに気をつけて近代サッカーの具体的な説明と
それをふまえた上でのオシムジャパンの通用しない理由を詳しくよろしく

983 :+:2008/09/03(水) 08:09:58 ID:PJNl0A8r0
トルシエの時はむりやり「オートマチズム」「ウェーブ」とか有無言わさず強引に走らせてうまくいってた
のをジーコはそれを無意識でできてると勘違いしてたんかね

984 :じーこはあほ:2008/09/03(水) 08:19:07 ID:YDzLPlBdO
ウルグアイ戦見ればわかるだろ。戦術以前に気持ちや、個人の能力が圧倒的に足りない。
特に小野の様な走れない、守備が出来ない攻撃だけの選手が一人でも中盤にいると、その穴をつかれてどんどん上がってくる。
個人能力が圧倒的でない日本には規律の無いサッカーは無理。
それでも個人が弱くても将棋みたいな面もあるから、相手を分析して布陣を変えて相手の良さを消すことは出来る。これが出来ない岡田みたいな監督はいらない。

985 :マジーニョ:2008/09/03(水) 08:21:56 ID:IkWX2hXUO
>>982
図星だからってムキになるなよ。これから部活の朝練だからじゃあな。
まあサッカーやったこともない素人には伝わらなくて当然だなってことがわかった。


986 :++:2008/09/03(水) 08:23:59 ID:Q77iJQ+K0
8時過ぎの部活の朝練って・・・

987 : :2008/09/03(水) 08:25:32 ID:fq9XJTir0
>>985
後で見るから帰ってきてからでもいいよ
次スレも立ってることだしぜひ来て書いてよ
まるで捨て台詞を吐いての逃亡みたいな無様な終わり方は残念だから

988 :マジーニョ:2008/09/03(水) 08:35:21 ID:IkWX2hXUO
>>986
移動距離が長いから…。
>>987
ちょっと言い過ぎたとこはソーリー。熱くなって。
次スレでまた戦おう。

989 :++:2008/09/03(水) 08:39:33 ID:Q77iJQ+K0
>>988
>986  移動距離が長いから…。


いやものすごく遅いと思ってw

普通の学校の朝の学活始まるような時間から


    あ   さ   れ    ん?


990 :マジーニョ:2008/09/03(水) 08:42:26 ID:IkWX2hXUO
>>989
いや、大学なんで。

991 ::2008/09/03(水) 08:44:28 ID:V7a7/6x30
何なのオシ信て。現場復帰して死んでほしいの?

992 :ロベル:2008/09/03(水) 08:46:09 ID:h05ingvxO
朝練がんばーれ。

993 :++:2008/09/03(水) 08:46:41 ID:Q77iJQ+K0
>>990
同好会?

994 :++:2008/09/03(水) 08:47:29 ID:Q77iJQ+K0
ていうか大学生が


部活


って言うの?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 08:52:49 ID:TZSMy9bN0
いうだろ。
体育会系〜〜部なら。

サークルとかじゃいわないだろうけど。

996 :マジーニョ:2008/09/03(水) 08:57:39 ID:IkWX2hXUO
>>992ありがとうございます。
>>993体育会です。
>>994部活っていいます。
今更ながらスレを汚し反省しております。文句を言ってしまった方々すみませんでした。ではいってきます。

997 :_:2008/09/03(水) 09:00:44 ID:z/1hDLQK0
いい感じでスレが埋まった
いい仕事っぷりだ

998 ::2008/09/03(水) 09:01:18 ID:4CCU1THB0
オシムのときは良かったな
使えないスター選手は一人もいなかったから滅法強かった
プレーは下手糞脳味噌空っぽでも
ボールの無い所のプレーは最高だったからな
高い金払ってスペースと棒立ち選手眺めてサッカー通にはたまらない代表だった
スイスには善戦アジアで4位の偉業は充分勝算に値する
視聴率アップ スタは満杯
なんせボールのない所のプレーが最高のチームだったからな
ジダンもビックリの魅せるサッカーはボールの無いところだぜ


999 ::2008/09/03(水) 09:06:24 ID:4CCU1THB0
ボールのない所のいいプレーやらで予選突破してみなw

1000 :.:2008/09/03(水) 09:07:59 ID:etPV4OGL0
1000なら岡田即解任

1001 :1001:Over 1000 Thread
    ∧∧  ミ _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
   /   つ. 実況禁止│
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪      ││ _
           ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/

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