2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【競技】スコープ総合スレ 1本目【狩猟】

1 :名無しの与一:2008/03/27(木) 00:09:25 ID:03Zbul/X
実銃用に製造されたスコープ、ダットサイト等の光学機器について語るスレです。

射撃競技用スコープ、タクティカルスコープ、狩猟用スコープ等、実銃に使用する
スコープ、ダットサイト類の話題なら、何でもOKです。

『注意』
玩具用に製造されたスコープや、レプリカ、パチ物のスコープ類の話題はNGです。
玩具用は、【サバゲー】板の「光学サイト総合スレ」で語ってください。


2 :名無しの与一:2008/03/27(木) 00:25:44 ID:03Zbul/X
【主なスコープメーカー】

ナイトフォース
ttp://www.nightforceoptics.com/

USオプティクス
ttp://www.usoptics.com/

ユナートル
ttp://unertloptics.com/

マーチ
ttp://kelbly.com/scopes.html

シュミット&ベンダー
ttp://www.schmidtbender.com/

ツアイス
ttp://www.zeiss.com/sports

スワロフスキー
ttp://www.swarovskioptik.at/

リューポルド
ttp://www.leupold.com/

ホーラスヴィジョン
ttp://www.horusvision.com/

ブッシュネル
ttp://www.bushnell.com/

トリジコン
ttp://www.trijicon-inc.com/

エイムポイント
ttp://www.aimpoint.com/

EOTECH
ttp://www.eotech-inc.com/

ドクターサイト
ttp://www.docter-germany.com/frontend/


3 :名無しの与一:2008/03/27(木) 01:19:58 ID:03Zbul/X
・光学サイトスレより有用情報の引用

USMCでユナートルに代わってシュミット&ベンダーが採用された理由

USMCトライアルではUSO製ユナートルが選択されて、ほんの2,3年で
恐らくトライアルで2位だったであろうシュミベンに移行したところをみると、
USOの供給の問題じゃないかと思う。
USMCにしてみれば、イラクへの投入で数が必要なのに、USOの製作速度と
いったら、月に数本レベルの完全手作り体制だからw

ちなみにUSOにスコープの仕様指定して注文しても、同仕様の在庫が無い限り、
納期は1年で来ればめちゃくちゃ早い方というレベル。


4 :名無しの与一:2008/03/27(木) 01:20:45 ID:03Zbul/X
大元のユナートルも、ジョン・ユナートル氏が一人で作っていたわけで、その人が亡くなった
と同時にユナートル社も無くなった。今あるユナートル社は未亡人とジョンの旧友が建てた
会社で、ユナートルという商標で商売やってる感じ。スコープもOEMらしい。

USOも、元々親子でやっていたが、USMCのトライアルでUSO製ユナートルに決まった後で、
親父の方がバイク事故で死亡。息子1人になって、(他に従業員は居るだろうが)USMCに
納入するだけ数をさばくのが難しくなったんじゃないだろうか。
で、USMCはシュミベンに移行ってところじゃないかと想像する。

マーチを製造しているディオンとかいうメーカーも数名の会社だとK氏が言ってました。
世界トップレベルのスコープって、機械で量産化は難しいのでしょうか・・・?


5 :名無しの与一:2008/03/27(木) 03:17:47 ID:q5TUTvFR
とりあえずスレの景気づけにUSオプチクスとNFの覗いた像の比較画像でも貼ってくれんかね
俺も自分のやつうpするからさ

6 :名無しの与一:2008/03/27(木) 13:54:09 ID:GHdAs7ip
三流厨はこっち来なくていいよ

7 :名無しの与一:2008/03/27(木) 20:02:26 ID:yKOaj8Gq
スコープ総合スレ 乙!

下記のスレdat落ちしちゃってしもた
立てたいのだけどサーバー蹴られちゃってできません
どなたかスレ立て協力を求む! 4649

>狩猟用エアライフル、情報交換 パート6

>狩猟用エアライフルを語ろう!6スレ目


>最近のエアライフルの性能は素晴らしい!
>そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
>猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
>の話題で、盛り上がろう!



8 :名無しの与一:2008/03/27(木) 20:33:49 ID:yKOaj8Gq
ちなみに俺はリューポ3本愛用してます
2流だけど・・・

9 :名無しの与一:2008/03/27(木) 20:42:57 ID:q5TUTvFR
>>6
もはや被蓋妄想だな
俺は単にNFと比べてUSOのスコープの光学性能がどんなもんか気になっただけなのに、
三流厨扱いされるとは心外だわ

10 :1:2008/03/27(木) 21:41:59 ID:Yk1wc4+O
>>9
ちなみに>>6>>1だと思ってるなら、別人だけど・・・。

ナイトフォースのNXS(ナイトフォースって言ったって日本製と米国製の2種類あるからNXSに限定)と、
USOの光学性能ということだが、オレの持っているそれらはスコープ自体のスペック(倍率、口径)が
全然違うので単純に比較はできないと思っている。

覗いた像の画像はわざわざ撮らないと無いことと、オレの安物デジカメのレンズとCCDの画質の方が
印象に悪影響しそうなことから、意味無しと思うのでうpはしません。

ただ使った印象を言えば、NXSはスッキリと抜けるような高解像度で、色も自然色。対して、USOは
高解像度だが、NXSよりは暗い印象で色も黄色っぽい。
他にリュポM3も所有しているが、リュポも黄色い。USOは、NXSよりはリュポに近い感じ。

>俺も自分のやつうpするからさ

そちらは、何を所持してるんですか?


11 :名無しの与一:2008/03/27(木) 22:35:55 ID:q5TUTvFR
>>10
デジカメがショボイ方が却ってスコープの性能差が分かりやすかったりするけどね
何かそれだけ聞いたらUSOよりNFの方が光学的には良さげに見えるね。

俺は今はIORのしか持ってないけど、過去にVariX3とかタイタンは持ってた。
↓が以前比較用に撮ったやつ。どちらも口径50mmで10倍

リューポ http://bbs.avi.jp/photo/104055/29872945
IOR http://bbs.avi.jp/photo/104055/29872947

よく言われるようにリューポは暖色系で派手なコントラスト、解像度は割と普通
IORは解像度高くで色も自然な感じ。光学性能的にはコスパ良いんじゃないかと思う。
ただ、4.5倍より倍率下げても像が小さくなるだけで視野の広さが変わらなかったり、
サイドフォーカスの調整範囲が狭い目だったり微妙なところで詰めの甘さを感じる。

12 :名無しの与一:2008/03/27(木) 23:39:21 ID:GHdAs7ip
>>11
>>何かそれだけ聞いたらUSOよりNFの方が光学的には良さげに見えるね。

まあ、そうなんですよ。
オレはNXSの方を先に買ったんだけど、後に買ったUSOを初めて覗いたときは、
正直「こんな程度!?」って印象だった。リュポよりちょっとマシくらいじゃんて思った。

ただ、作りの頑丈さは異常で、光学性能だけじゃなくタクティカルスコープとして
トータル性能を考えたら、違った評価になるのかなと思う。

銃に載せた状態で、あちこちぶつけたり落としたり、車に放り込んでガタガタ
運んだりって使い方をしたら、USOが圧倒的に安心感がある。
もちろんNXSも、普通のアルミスコープよりは全然分厚い筐体をしてるけど、
USOと比較すると精密光学機器で粗雑に扱えないという印象かな。


13 :名無しの与一:2008/03/27(木) 23:41:52 ID:GHdAs7ip
>>11
忘れてた、画像うpどうも。
IORって、結構レアなの持ってますね。

スレのメーカーテンプレ作るときにIORを探したんだけど、サイトが分かりませんでした。
もしサイトのURL知ってたら教えてください。


14 :名無しの与一:2008/03/27(木) 23:49:47 ID:q5TUTvFR
>>12
やっぱそうなのね
確かにどっかで"UnertlからUSOになってからの光学性能はイマイチ"みたいな評価は見たかも

>>13
http://www.valdada.com/

15 :名無しの与一:2008/03/28(金) 00:01:09 ID:Iv1YXCzt
>>2
【主なスコープメーカー】続き

IOR VALDADA
ttp://www.valdada.com/

ELCAN
ttp://www.elcan.com/

KAHLES
ttp://www.kahles.at/

BURRIS
ttp://www.burrisoptics.com/

WEAVER
ttp://www.weaveroptics.com/default.html

REDFIELD
ttp://www.redfieldoptics.com/


16 :名無しの与一:2008/03/28(金) 00:04:45 ID:Iv1YXCzt
>>14
URLどうも。

>>確かにどっかで"UnertlからUSOになってからの光学性能はイマイチ"みたいな評価は見たかも

ここじゃないですか?
ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/unertl/
ただ、上記T氏のレポートも、いくつか間違いがあるので、鵜呑みにはできませんが。


17 :名無しの与一:2008/03/28(金) 00:15:02 ID:VOYcpQuX
>>16
うん、そこもあるけど
いくつかの海外のサイトでも同じような事書いてたよ

18 :名無しの与一:2008/03/28(金) 00:28:18 ID:Iv1YXCzt
>>17
そうなんですか。
Unertl氏が作ったオリジナルのUnertlは、世界で2本しか流出してないということなので、比較の
しようが無いですね。

T氏のレポートにある現在の新生Unertlのスコープは実は裁判で争ったUSOのOEMだという説が
あります。変な話ですが。
だから、T氏はUnertlのレンズは米国製、USOはアジア製と書いていますが、実は同じ物で光学的
に差は無いと思われます。

それに、John Unertl氏の死後、Unertlの修理とM40A3向けの改良はUSOが担当していたのは事実
ですから、今となってはUSO製Unertlが”本物”と言えるかも知れません。


19 :名無しの与一:2008/03/28(金) 00:29:53 ID:vYoYbUPZ
DEONってNFの設計してたみたいだよ

20 :名無しの与一:2008/03/28(金) 00:39:13 ID:Iv1YXCzt
ええ?
DEONてマーチの会社ですよね。
ナイトフォースは同じ諏訪だけど、ライト光機じゃないんですか?


21 :名無しの与一:2008/03/28(金) 00:42:06 ID:vYoYbUPZ
だーPC死んだ。
途中で送られてる・・・orz

比較の写真面白いけど、写真で撮るとホワイトバランスちょっと変わるだけで、
全然印象違って見えるからあんまりあてにならないと思う。
やっぱり実物を同じ環境で見比べないと解らないよ・・・

あと有用情報って裏取れてるのかな?
あくまで想像ってことちゃんと明記したほうが良いような・・・


22 :名無しの与一:2008/03/28(金) 00:48:17 ID:vYoYbUPZ
ソースは海外の掲示板
ナイトフォースのプロトタイプは全部DEONが作ったそうな・・・
まぁ、DEONって小さそうだし設計の下請けなんじゃない?
設計はDEON。製品製造はライト後期みたいな・・・

23 :名無しの与一:2008/03/28(金) 00:51:52 ID:Iv1YXCzt
>>21
>>あくまで想像ってことちゃんと明記したほうが良いような・・・

想像のところは「想像」って明記してありますよ。


ところで、ナイトフォースの設計はアメリカ人だと聞いたことがあります。
また、以下のサイトにも、同様のことが書いてありますが。
ttp://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Nightforce%20NXS/Nightforce.html

DEONは諏訪にある会社で、全員(といっても数名)日本人のはずですが。
ナイトフォースの設計と関係あるんですか?


24 :名無しの与一:2008/03/28(金) 00:55:04 ID:Iv1YXCzt
>>22
DEONて、究極のスコープ「マーチ」を作る為に職人が集まって起こした会社ですよね?
創業してまだ2年程度じゃないかと思うのですけど。

マーチのDEONとは違うDEONなのでしょうか?


25 :名無しの与一:2008/03/28(金) 01:09:30 ID:VOYcpQuX
>>21
実際覗いた印象も同じような感じだったよ
ちなみに写真は同じ時間に2つスコープ並べて、デジカメの設定も固定で撮影
IORの性能に満足してからリューポはドナドナしますた

26 :名無しの与一:2008/03/28(金) 01:12:29 ID:Iv1YXCzt
>>24
自己フォローですが、Kelbly'sのサイトをみたら、
DEON Optical Design Corporation was organized in October 2004.
とありました。

創業3年半弱ですね。
だから、ナイトフォースの設計とか下請けをしていたとは考えにくいのですが・・・。


27 :名無しの与一:2008/03/28(金) 01:13:06 ID:vYoYbUPZ
ソース

ttp://www.websitetoolbox.com/tool/post/6mmbr/vpost?id=2157877&trail=8

これの#7に前述の記述がありますよ

28 :21:2008/03/28(金) 01:18:28 ID:vYoYbUPZ
>>25
そうですか。
私も前に一度撮ったことがあるのですが、
見ている像と全然違うといったことがありました。
また試してみたいと思います。

29 :名無しの与一:2008/03/28(金) 01:21:11 ID:Iv1YXCzt
>>27
どれも相反しそうな情報ですが、どれも正しいとすると、

「ライトフォース社からナイトフォースの仕様を提案され、ライト光機で設計・製造。
その時の職人である清水氏がコストに縛られない究極のスコープを製作する為に
2004年10月にDEON社を起業」

ってところでしょうか。


30 :21:2008/03/28(金) 01:23:08 ID:vYoYbUPZ
連続で申し訳ないです。
例の掲示板の投稿者のLouという方はKelbly'sのサイトの
左側下方にオレンジの文字で書かれてる、競技会(?)の優勝者のようです

31 :27:2008/03/28(金) 01:26:42 ID:vYoYbUPZ
>>29
そうですね。
そう解釈するのが一番スッキリしますね。
恥ずかしながらMarchというスコープは先のスレで取り上げられるまで知りませんでした。
高倍率のベンチレスト競技向けのスコープなんですね。
これとTACTICAL系のスコープを比較するのはちょっと違うような気もしますね。


32 :名無しの与一:2008/03/28(金) 01:27:26 ID:Iv1YXCzt
>>30
なるほど。ということは信憑性も高いってことでしょうか・・・。

今度、射場でK氏に会ったら聞いてみます。


33 :名無しの与一:2008/03/28(金) 23:31:07 ID:U3X7tPuA
一時話題になったホーラスビジョンてどうなったんでしょうね。

製造を担当していたハッコーが倒産して以来、WEBサイトも更新されず、
注文も受け付けない状態が3年位続いていましたが、最近になってやっと動きが出てきたようです。
あのレティクルの種類も増えているような気が・・・。


34 :名無しの与一:2008/03/31(月) 22:08:36 ID:/5kChsc3
パララックスとフォーカスの違いを説明できる方、説明をお願いします。
ttp://www.fareast-gun.co.jp/goroku/nesika/
を読んでもよくわかりません・・・。



35 :名無しの与一:2008/04/01(火) 01:20:07 ID:lmeZSvjV
6 名前: 名無しの与一 [sage] 投稿日: 2008/03/27(木) 13:54:09 ID:GHdAs7ip
三流厨はこっち来なくていいよ

12 名前: 名無しの与一 [sage] 投稿日: 2008/03/27(木) 23:39:21 ID:GHdAs7ip
>>11
>>何かそれだけ聞いたらUSOよりNFの方が光学的には良さげに見えるね。

まあ、そうなんですよ。
オレはNXSの方を先に買ったんだけど、後に買ったUSOを初めて覗いたときは、
正直「こんな程度!?」って印象だった。リュポよりちょっとマシくらいじゃんて思った。




10 名前: 1 [sage] 投稿日: 2008/03/27(木) 21:41:59 ID:Yk1wc4+O
>>9
ちなみに>>6>>1だと思ってるなら、別人だけど・・・。



どう見ても>>1=>>6

36 :名無しの与一:2008/04/01(火) 01:21:06 ID:bc+XIuWC
「光学サイト総合スレx20」の住人って、頭悪い人多いね。

パララックスが発生する原理も多分理解できてない。

ボディとエレクターチューブが完全に平行の場合しか想定しないで、
考えてる脳内理論だからああなる。


37 :10:2008/04/01(火) 01:29:48 ID:bc+XIuWC
>>35
IDのことならオレは知らんぞ。オレは>>6じゃないってのは事実だ。

オレは>>10を書いた同じPCから>>12も書き込んでいる。
その間、PC電源を落としただけだ。
なのに、なんでIDが変わって、しかも>>6と同じIDになったのか、オレには分からない。

他の板でも、同じIDが同時に出たとか、同じプロバイダのときどうにかすると
そうなるとか騒いでいたのを見たことがあるから、サーバーの処理の関係か
何かでそうなったんだろ。

>どう見ても>>1=>>6

まあ、そう思えることは仕方ないが、実際に違う。
なんでよりによって>>6と同じIDに変わるかねぇ、ったく。


38 :名無しの与一:2008/04/01(火) 01:31:22 ID:lmeZSvjV
(゜д゜)・・・

39 :名無しの与一:2008/04/01(火) 01:40:05 ID:ZHCFjg+k
これは痛いじょ〜

40 :10:2008/04/01(火) 01:48:44 ID:bc+XIuWC
>>39
痛いって言われても事実だからなあ。

仮にオレが2台PCを持っていて、それぞれネットにつながっていたとしよう。
1台で>>6を書き込んだ後、もう1台で>>10を書き込んで別IDで自演したとしよう。
次に書き込むときに>>6を書き込んだPCで>>10のフリして書き込むと思うか?

わざわざ自演考えるくらいなら、そこまでバカじゃないね。


41 :名無しの与一:2008/04/01(火) 11:17:42 ID:XMqmvZU4
サバゲ板に昔有ったテンプレを思い出しながら書いてみる。

補足、修正有ったら宜しく。

●フォーカスとは

 望遠鏡やカメラのピント合わせと同じ、照準対象物へのピント合わせ。
 正確に合えばパララックスは発生しないはず?←あっちでは今ココが話題。
 サイドフォーカス、フロントフォーカスと呼ばれているのがこれ(接眼側にある機種もある)

 フォーカスが合っているのにレティクルがぼやけるのは視度調整機能で調整する。

●パララックス(視差)とは

 対物レンズの焦点にレティクル面が一致していないときにパララックスが発生する。
 銃を固定して目の位置をずらすとレティクルがずれることで確認できる。
 フォーカス調整を兼ねている場合が多い。 
 
 天体望遠鏡や二眼カメラではファインダー軸とレンズ軸のズレ
 (銃の場合だと銃身とスコープ軸のズレ)を呼ぶことがあるがそれとはまた別
 

●視度とは

 接眼レンズの焦点がレティクル面に有っていないとレティクルがぼやけて見える。
 コレを調整するのが視度調整機能。
 多くの機種では接眼レンズ側にある。メーカーによって呼び方はいろいろ。
 個人の視力にも影響を受け、対象物を捕らえながらだと正確な調整ができないので
 フォーカスを合わせる前に無地の背景や空等を見ながら調整する。



42 :名無しの与一:2008/04/01(火) 19:57:55 ID:un+orYeK
>>41
有益なまとめをどうもです。

あちらの>>549で、
>パララックス調整とフォーカスは本質的に同じ物だってこと

という意見がありました。
これは、対物レンズの焦点をレティクル面に合わせることでフォーカスを合わせる、
これはイコール、パララックスを最小にするということですね。
レティクル面と焦点がピッタリ合って2次元的になれば、パララックスが発生しないと
いうことは分かります。

単なる望遠鏡の場合はその通りなのかも知れないですが、ライフルスコープ
の場合は、内部のエレクターチューブ(レティクル面などを含む)が、エレベーション
とウィンデージの調整によって、対物レンズに対してレンズの中心がずれ、レンズ
が平行でもなくなるという理想的でない条件が加わってきます。

この辺が原因となって、パララックスを最小にするフォーカス位置と、
ピントが合うフォーカス位置が微妙にずれるという現象が起こるのでは
ないかと想像したのが、これまであっちのスレで議論して来たことです。

この症状の原因は本当は何なのでしょう?


43 :名無しの与一:2008/04/01(火) 21:00:16 ID:XMqmvZU4
>>42
エレクターチューブと対物レンズのセンターがずれると確かに起きるかも知れませんね。
ただそれ以上詳しいことは分かりません。
どなたか光学機器に詳しい方が解説してくださるといいんですが、、、

44 :名無しの与一:2008/04/01(火) 22:42:32 ID:un+orYeK
一つ重要な症状を思い出しました。

視度をレティクルに合わせ、フォーカスを標的に合わせた状態で、目の位置を左右に動かすと、
標的とレティクルが左右に少しずれてパララックスが発生しました。
なので、標的のピントよりもパララックスを最小にすることを優先するため、フォーカス調整を
微妙にずらし、目の位置を左右にずらしても、標的とレティクルがほぼずれない位置にフォーカス
をセットしました。
この時、標的に合わせてあったフォーカスを動かしたわけなので、標的の像は微妙にボケています。

この状態で、今度は目の位置を上下に動かしました。
すると今度は、標的とレティクルが上下にずれてパララックスが発生していることに気づきました。
つまり、目の位置を左右に動かしたときにパララックスが発生していないのに、上下に動かす
とパララックスが発生しているのです。

水平方向と垂直方向でそれぞれパララックスの発生量が違うということは、やはりエレクター
チューブの対物レンズに対する傾きや、レンズの中心(光軸)のずれの量が、水平方向と垂直方向
で違っているからでは無いかと推測します。

このときのエレベーションとウィンデージは、ゼロイン調整した為に、対物レンズに対してエレクター
チューブが中心にある状態では無いです。
また、エレベーションの移動量の方がウィンデージよりも大きい状態で設定してあったと思います。
というのは、左右は銃身とほぼ平行になるようにリングを取り付けてありますが、上下は、マウント
ベースが20MOAの遠射用傾斜がついているタイプですので、必然的に数100メートル程度先の
中距離の標的を狙う際には、エレベーションの移動量が大きくなります。


45 :yoichi:2008/04/04(金) 22:23:00 ID:vxPvzs+/
今持ってるスコープはかなり中途半端なものなのでいい物を買おうかと思っています。直接個人輸入なら10万以下でかなりいいものが買えると思うのですがお勧めありますか?

46 :名無しの与一:2008/04/04(金) 22:31:08 ID:uLBZsUuF
用途は?

47 :yoichi:2008/04/04(金) 23:11:57 ID:vxPvzs+/
狩猟用ですが出来るだけシャープで明るいものをと考えています、どうも国内で売っている海外のものは値段がひどく高い気がして…銃はしかたないとは思うのですが…

48 :名無しの与一:2008/04/04(金) 23:46:21 ID:x2Ty65M2
>>45
総額10万円以下で個人輸入ということですか?
ということは$1=¥100として、総額$1000以下で送料・税等を含むということでしょうか。

その価格帯だと、わざわざ個人輸入しても余りメリットは無いかも知れません。
ファーイースト辺りから通販で買っても大差無いと思います。
もしマウントやリングも同時に輸入するのでしたら、スコープ自体に掛けられる金額が
少なくなるので、余計に国内で買った方が苦労が少なくて、支払額も大差なくなるでしょう。

また、スコープを日本に輸出してくれるショップも非常に少ないです。
個人的には、国内で取り扱いが無いスコープとか、単体で$2000を超えるようなスコープで
無いと、個人輸入するメリットは少ないと思います。

狩猟用でしたら、丈夫で光学性能も良いリューポルドが良いのじゃないでしょうか。
例えば、
ttp://www.fareast-gun.co.jp/catalog/2007/43.html
バリX−IIIの2.5-8x36mmや、3.5-10x40mmなら、スコープのみで8万円前後で
買えます。これにマウントとリングもあわせて10万円というところじゃないでしょうか。


49 :yoichi:2008/04/05(土) 01:03:04 ID:gt+JzXFB
確かにそうかもしれませんね…助言ありがとうございます。
SWFAのスーパースナイパーなどや、IORなんかを狙っていたのですが、最近個人輸入が厳しくなったようで、アメリカの住所のみに配達とのこと…
IORのちょっとガラスレティクルが気になったもので…これって直接レンズにエッチングしてるのかHAKKOとはすこし違いますが、
エッチングしたガラスが一枚多めにあるのか知っている方いませんか?透過率が気になってしかたがないのです。
まだまだ皆さんに比べると素人ですが…どうしてもスコープの作製されている国が気になります。それなりに安いものはやはり妥協しないといけないようで…

50 :名無しの与一:2008/04/05(土) 01:33:22 ID:7iW4kPZb
VX3の2.5-8x36mmなら個人輸入で買えば5万くらだよ
日本に輸出してくれるショップも探せば割とあるし(一部のタクティカル系は別だけど)

>>47,49
10万以下ならツァイスの米国製ConquestシリーズとかBurrisのBlack Diamond辺りが良さそう
10万ギリギリまで出せるならKahlesとかもアリなんじゃないかな
IORはオススメしたいけど俺の買ってたところは海外輸出止めちゃったよ
レティクルが普通のガラスエッチングなのかそうじゃないのかは良く分からない
ただ、サイドフォーカスとフロントフォーカスの明るさの違い以下の違いしか無いと思われるので
実用上問題になるようなものではないかと。
むしろ実銃で使うのであればワイヤーレティクルが切れる心配をした方が良いんじゃないかと思う

51 :名無しの与一:2008/04/05(土) 07:08:46 ID:hQl+tVCK
>>49
>>SWFAのスーパースナイパー

SWFAは、7年位前に米国以外への販売をやめました。
それ以前にSWFAで購入したことがありますが、サポート(不良品のクレーム対応)が良くなかったので、
ほぼ米国最安値の店ではありますが、日本から買えたとしてもお勧めはできません。

個人輸入するということは、不良品や輸送時の破損があった場合のリスク、使っていて壊れた時の修理を
どうするかなどの事も考慮する必要があります。国内店で買ったなら、何かあれば購入店にクレームを
入れればいいだけですが、輸入品の場合は返送するだけでも一苦労です。
個人輸入での金額差や手間を考えて、それを上回るメリットがある場合にだけ個人輸入をお勧めします。

また、狩猟用だとのことですが、北海道以外で使うのならば、せめて最低倍率が3倍程度のスコープを
使うことが無難です。高倍率を使うほどの長距離射撃はまず無く、逆に使いにくいからです。
だからリュポの2.5-8x36mmや、3.5-10x40mmを提案しました。
スーパースナイパーはTASCOのSSシリーズのOEMかと思いますが、最低でも10倍固定です。
実は私もSS10X42Mを持っていますが、内地での狩猟には大変使いづらく、1回で使用を辞めました。
ですが、光学性能は価格にしてはかなり良いので、標的射撃には向きます。


52 :名無しの与一:2008/04/05(土) 13:05:30 ID:SQ/LS9U0
BARSKAというブランドのスコープ買おうと思っとるんだが、これってハッコーの
スコープに似とる。誰か事情を教えてもらえんだろうか。ちなみに俺が欲しい
のは4×21の小型スコープ。

53 :yoichi:2008/04/05(土) 18:53:24 ID:gt+JzXFB
なかなかよさそうなスコープですね、値段も手ごろだし、コーティングの感じがハッコーっぽいですね。




54 :yoichi:2008/04/05(土) 23:24:29 ID:gt+JzXFB
名無しの与一さん、中古のスコープ売ってるサイトでいいところありますか?

55 :名無しの与一:2008/04/06(日) 06:15:31 ID:Ukr/uziQ
>>54
中古のスコープですか?
オークション以外では見た記憶ないですね・・・。


56 :yoichi:2008/04/06(日) 20:01:17 ID:4Y3fP/Lq
海外では銃関連のみのオークションなどもよくみかけるのですが、日本ではないですか…個人的に知り合いもいませんし…もうちょっと金をためて納得いくものを買えればいいのですが…

57 :yoichi:2008/04/10(木) 00:01:26 ID:YPSWLKae
Swarovski なら何とかなりそうですが、持ってる人いますか??

58 :名無しの与一:2008/04/10(木) 00:06:07 ID:QmJMpYRJ
>>57
はい、持ってます。
解像度はかなり良いですよ。

59 :名無しの与一:2008/04/10(木) 19:52:23 ID:XpJDsKKW
>>57
国内価格が一番高いスワが何とかなるなら何でも買えるんじゃないの?


60 :yoichi:2008/04/10(木) 23:07:01 ID:YPSWLKae
スワの個人輸入での値段ですが…リューポルドVX-III3.5-10x40mmにすることにしました。与一さんの助言ありがとうございます。総合的に見てもっとも無難かと、値段も手ごろですし。イメージ的には優等生ってかんじかなと…
X-7Lとかいいなーとは思うのですが、上を見たらきりがない…自分はもってないのでなんとも言えませんが、高いスコープって(VX-IIIを基準として)そんなに違いますか?実用的にどこまで違うのか…気になります。それとも好み(見え味?)の
問題になるのでしょうか??

61 :名無しの与一:2008/04/11(金) 00:57:46 ID:UPDyFtxU
>>60
>高いスコープって(VX-IIIを基準として)そんなに違いますか?

狩猟用として考えるなら、そんなに高い(デカくて解像度の高い)スコープは必要ないです。
リュポVX-IIIクラスで必要十分じゃないかと思います。
対物口径がデカくて筐体がデカくて値段が高いスコープは、解像度は高いですが、山の中を
持ち歩くには不便ですし、そこまでの解像度は内地での狩猟には不要です。

一方、数百m先で1mmの差を競うベンチレスト的な競技で使うのであれば、解像度は必須
になります。そういう用途では、どうしても高額なスコープが必要になってきます。


62 :名無しの与一:2008/04/11(金) 12:44:54 ID:B/y8/Fy1
みんな金持ちだなぁ〜・・・。俺なんか専らロシア製の軍用スコープばっか・・・。

63 :名無しの与一:2008/04/11(金) 13:00:07 ID:UPDyFtxU
ベラルーシ製じゃなくてロシア製ですか?
具体的にはどういう物でしょうか?

64 :名無しの与一:2008/04/11(金) 13:32:07 ID:yA77lC4P
>>63 Kalinka Optics で検索ってみて。多分ロシア製だと思うんだけど・・・。

65 :名無しの与一:2008/04/11(金) 14:06:56 ID:UPDyFtxU
>>64
そこから買ったPOSP持ってます。
ベラルーシ製でした。


66 :名無しの与一:2008/04/11(金) 14:17:35 ID:yA77lC4P
>>65、あっ、ベラルーシ製だったんだ。ウソ情報スマソ。個人的にはこのスコープで
満足してるんだけど、みんな本当に高いスコープ持ってんだ。ウラヤマス。

67 :名無しの与一:2008/04/11(金) 14:52:04 ID:Dlc17f/K
>>65
そのへんってかえってマニア向けじゃない?
サイガあたりに使うならマウント換えて国産使えるようにすれば
選択広がってずっと安くて言い奴選べると思うよ。

68 :65:2008/04/11(金) 15:55:56 ID:UPDyFtxU
>>67
まさしくサイガに付けて使ってます。
ワルシャワ条約機構の標準マウントに、POSPを付けるところがイイのですよ。
サイガに日本や西側のスコープ付けたら意味がありませんw

本当は、赤外線検知機能のあるPSO-1が欲しかったのですけど、なかなか売って
ないんですよね。


69 :67:2008/04/11(金) 17:48:20 ID:Dlc17f/K
>>68
マニア的選択になると他に選択無いですもんね。やっぱサイガには一番似合うし。
でもそれなら金が無いからロシア製って訳じゃないよね。って>>62とは別の人か。

という私は狩猟には2〜3万円の3−9Xを2シーズン毎に買い換えてます。
さすがにミドルレンジの普及品は性能もそこそこでコストパフォーマンスは素晴らしいですね。
最初に買った国産の安物は1回の出猟でダメ。
一気に10万オーバーの輸入品買ったらさすがに感動したけどもったいなくて使えず。(^_^;
ナイトフォースとリューポのM4ははコレクション用で眺めてるだけです。



70 :yoichi:2008/04/11(金) 20:04:34 ID:my8KZTeO
ナイトフォースをコレクションとして買う…いいかもしれないですね。やってみたいです。
スコープと言えども消耗品ですからしかたないですよね。やっぱり対衝撃設計されてても、ダメージは蓄積しますし…
ナイトフォースはつかえないか…

71 :62:2008/04/11(金) 20:13:00 ID:1uekvLhI
>>69 確かに私は>>68の方とは全くの別人でございます。>>68の方は
サイガにはPOSPという極めて趣味性の高い理由で使っておられるのでしょう
が、私がロシアンスコープを使う理由は・・・・・もうお解かりですよね。皆さん
が羨ましい限りです。“一度でいい、覗いて見たい、レオポルド” あしからず・・・・・。

72 :名無しの与一:2008/04/11(金) 20:23:59 ID:M0i3SGHy
そういやナイトフォースを修理に出した場合
ユーザー→ライトフォース→ライト光機→ライトフォース→ユーザー
って日本と米国を行き来する事になるんだろうか

73 :69:2008/04/11(金) 21:50:33 ID:Dlc17f/K
>>72
国内での代理店ってのがあればメンテぐらいは受けてくれても良さそうですよね。
販売ルートに関しては契約等あってムリなんでしょうが、
アメリカブランドの日本製ナイフのように別ブランド同等品なんてのがあればいいですね。

まあスコープをコレクションとして眺めてるだけなんてのは
実用派の人からはバカにされるんでしょうが、
この手のスコープを購入する人ははやはりマニア気があっての事でしょう。
タクティカルスコープを本来の用途で使う民間人なんてのがいたらそれはそれで問題ですから。

でもここ数年輸入高級品も流通量、価格面で入手しやすくなったし、
普及帯商品共商品の選択の幅が増えて楽しいですね。

74 :名無しの与一:2008/04/11(金) 22:50:36 ID:dzmdqpAC
発光の倒産流れ品を使っている漏れは
このスレでは肩身が狭いなあ。

75 :yoichi:2008/04/12(土) 01:41:40 ID:Ybw24bDa
ハッコーだっていい物つくってるんだから、金額は関係ないとおもいます。特許がおおいので、ある意味ちゃんとした物は作っていたわけだし、
光学機器はまあどの分野でも高いほどいい物になるということだけど、値段だけは高級なみ、中身なにそれっていうスコープ結構ありますから
…逆の場合も結構あります。ライト光機から直接買えないものか…オリジナルつくってほしい…


76 :名無しの与一:2008/04/12(土) 12:17:16 ID:fJxBbuwU
>>75
ライト光機はナイトフォースを製造している事を公言はしてないですよ。
どうもライトフォースとの契約か何かでOEM元であることを秘密にしている
みたいです。ほんの数年前までナイトフォースのOEM元がライト光機だとは
専門業者間でも知られていませんでした。
だから、ナイトフォースをライト光機から直接購入とか、直接修理依頼とかは
有り得ないと思います。必ずライトフォース経由になるはずです。

>>29が本当ならば、ライト光機(の元職人)が作ったオリジナル・スコープが
マーチと言えるかも知れません。もちろん、売価を下げるのが目的じゃなく、
高性能を追求するのが目的のオリジナルですから、ナイトフォースよりも高価です。
しかし、光学性能は現在世界一と言ってもいいのじゃないでしょうか。
米国のベンチレスト関係のサイトを見ると、そんな感じです。


77 :yoichi:2008/04/12(土) 23:08:10 ID:Ybw24bDa
確かにそのとうりですね。ほとんど愚痴にちかい書き込みだったので…すいません。

78 :名無しの与一:2008/04/13(日) 10:21:44 ID:xl+UDF5Y
>ライト光機から直接買えないものか…

最終検査を米国内で行ってるからあり得ない。
しかし以前は極東銃販で10数万で売ってたこともあった>911以前

79 :名無しの与一:2008/04/13(日) 21:00:19 ID:onGLpIEi
>>65 ベラルーシ製のスコープの耐久性はどうでしょうか? イルミネートレティクルでこの
値段なら御買い得だと思ったのですが・・・・・。

80 :名無しの与一:2008/04/13(日) 21:10:02 ID:Ch7PNvWd
>>79
耐久性テストはやったこと無いので・・・。
でもサイガで使用して、実弾のショックで壊れるようなことはありません。
実銃用スコープだから当然でしょうが・・・。

エレベーションやウィンデージを調節すると、レティクル自体がスコープを
覗いた時の視界の中で移動するので、エレクターチューブが無い構造では
ないかと思います。それが正しければ、ほとんどがエレクターチューブ式の
西側のスコープよりも耐久性は高く設計できそうですよね・・・。
単純構造=最強みたいな。


81 :79:2008/04/13(日) 21:31:51 ID:1P0ZLr5J
>>即レス有難うございます。マウントがドブテイルタイプの物を購入しようと思います。
6倍率で200メートル程度での鹿狩りに使おうと考えています。


82 :81:2008/04/13(日) 22:08:19 ID:QKdyXhCP
アンカ忘れ大変失礼いたしました。もちろん>>80さんです。また御意見よろしく
御願いいたします。

83 :名無しの与一:2008/04/13(日) 23:04:00 ID:Ch7PNvWd
>>82
ベラルーシ製で組み付けマウントがドブテイルの物を買うという意味でしょうか?
残念ながら、そういう物を私は存じませんので意見のしようがありません。あしからず。


84 :名無しの与一:2008/04/16(水) 13:43:25 ID:0JcjNRm0
Doveをなんで、ドーブとかドブって読むんだ?日本のカンマニアは。
Doveがドブなら、Loveはロブかよ?w

85 :名無しの与一:2008/04/16(水) 13:56:49 ID:5cajpJAQ
>>84
>Doveをなんで、ドーブとかドブって読むんだ?

そう書くのが慣例だから。じゃ何て書くの?ラブでも発音違うよね。

もしかして、magazineをマガズィンとか書いちゃうタイプの人?w



86 :名無しの与一:2008/04/16(水) 13:58:24 ID:5cajpJAQ
>>85
タイプミス訂正

× ラブでも発音違うよね。
○ ダブでも発音違うよね。


87 :ズィズィイ:2008/04/16(水) 15:44:47 ID:CP97hyAS
日本のガンナッツの諸君、正しい発音はワシの記事を読んで勉強してくれたまえ。

88 :名無しの与一:2008/04/16(水) 18:23:14 ID:0JcjNRm0
>>85
薬局かスーパーに行って、Doveって洗顔剤になんて書いてあるか見てこい

89 :名無しの与一:2008/04/16(水) 18:36:02 ID:/j4JfMQ6
>>88
ダヴって書いてあるけど、結局、Doveの発音と違うじゃないか。
英語の発音をカタカナで書いてる時点で間違いだろ。

じゃあ、お前にとっては、
mountもマウントって書いたらおかしいよね。
Belalusをベラルーシって書くのもおかしいよね?

>スーパーに行って

おいおい、supermarketはスーパーって書いて正解なのかよw
中途半端な奴www


90 :名無しの与一:2008/04/16(水) 19:56:50 ID:0JcjNRm0
>>89
慣例じゃなく、なんにも知らない馬鹿がローマ字読みしたのを他の馬鹿がそのまま真似ただけだろ。
BIANCHIのこともビアンチってずっと言ってろよw

91 :名無しの与一:2008/04/16(水) 20:00:38 ID:/j4JfMQ6
>>90
じゃあ、BIANCHIをカタカナで正確に書いてみろ。

92 :名無しの与一:2008/04/16(水) 20:02:22 ID:/j4JfMQ6
まさかとは思うが、ビアンキとか書くなよな。

93 :名無しの与一:2008/04/16(水) 20:08:50 ID:0JcjNRm0
>>92
あんたは、ずっとビアンチ、ドーブって言ってれば良いじゃんw

94 :名無しの与一:2008/04/16(水) 20:14:55 ID:/j4JfMQ6
>>93
もしかして馬鹿?
発音のことを言い出したら、BianchiはBianchi、DoveはDoveとしか書けないだろ。
カタカナ表記なんて、所詮、似た音を割り当てただけなんだから、何て書いても
通じれば良い。

英語のカタカナ表記には、これが正解という表記は無い。(JIS規格の用語除く)


95 :名無しの与一:2008/04/16(水) 20:17:42 ID:0JcjNRm0
>>94
だから「ビアンチのホルスター」下さい!><
って言ってればいいよw

96 :名無しの与一:2008/04/16(水) 20:19:23 ID:/j4JfMQ6
>>95
馬鹿過ぎて話が噛み合ってねえwww


97 :名無しの与一:2008/04/17(木) 12:18:01 ID:dQ+RWrV+
ナイトフォース スタート価格 ¥80,000
ttp://www.fareast-gun-auction.jp/data/A8004/




98 :名無しの与一:2008/04/17(木) 16:51:46 ID:q07ImBJ1
ちょっと倍率高すぎて用途が限られちゃうな…
ヤフオクに出てるやつのが使い勝手良さそうだ

99 :yoichi:2008/04/17(木) 23:19:10 ID:1jKAzXK+
作家柘植氏の使う英単語の日本語読みカナがちょっと普通いわない感じみたいな…
英語のカタカナ表記してる時点で、既に和製英語になってるのでは?
もともと日本語にないものを海外から持ってくるわけだから、要は意味が通じればよくない?w
ナイトフォース欲しい!!!


100 :名無しの与一:2008/04/18(金) 10:24:29 ID:N0zJTctW
>>97
そこはやめときな、大体が高すぎる値段で落札されている。

そんなに、しょっちゅう覗きにいっているわけではないが
中古のスコープが安売り店の値段より高い値段で落札されたのを見たことがあるし
スラッグ銃がその店の新品より高い値段がついたことがある。
さすがに、その時は「新銃をお売りします」との断りがついたけどね。


101 :名無しの与一:2008/04/18(金) 12:47:50 ID:Ts/apErw
>>100
マジですか?

>スラッグ銃がその店の新品より高い値段がついたことがある。

入札している奴がアフォなんかね。

102 :名無しの与一:2008/04/18(金) 13:58:33 ID:stH6yhxn
思わぬ物が評価額の半値以下しか付かずに落札されていることもあるので
一概に「やめときな」ってのは?かも。
以前シーレンのDGAが一桁マンで落札されたのを見て後悔した。

103 :名無しの与一:2008/04/18(金) 21:02:48 ID:gy04+IVU
競り合ってるとどうしても欲しい、負けると損をするような気が強くなってきて
熱くなってしまうんだろうね。


104 :名無しの与一:2008/04/18(金) 22:08:36 ID:ZFPygZzC
というか参加者に富裕層多くて新品価格とかあんま調べてないんじゃないかな

105 :名無しの与一:2008/04/18(金) 23:39:11 ID:gy04+IVU
>>104
そうかもしれないね。
俺なんか欲しいものがあったら徹底的に調べてから購入するけど、
お金のある人は面倒なのかもしれない。
貧乏性の俺なんか調べまくりの、捜しまくりが楽しみでもあるんだけど。

106 :名無しの与一:2008/04/19(土) 11:46:37 ID:UFKhOP7B
>>104
富裕層が中古をオークションで買うとは思えない。
新品を普通に買うだろ。


107 :名無しの与一:2008/04/19(土) 15:10:05 ID:ttCBp6Ea
>>106
俺の父親は年収5000万くらいあるぽいけど普通にオクで色々買ってるよ
細かい値段は気にする割に数十万の物は大して比較もせずに買ったり結構いい加減

108 :名無しの与一:2008/04/19(土) 17:29:05 ID:m0/UqhqG
>>107
新品の方が安く買えるのに、中古をわざわざオクで高く買うような馬鹿?
そういう馬鹿、本当にいるんだw
まあ、年収高い奴が頭いいとは限らないからな。


109 :名無しの与一:2008/04/19(土) 17:32:18 ID:ttCBp6Ea
>>108
時給換算したら時給数万円とかそんなだから
調べる事に時間を費やすほうが勿体無いってのもあると思うがな

110 :名無しの与一:2008/04/19(土) 17:41:56 ID:m0/UqhqG
>>109
だから、そんな奴がわざわざ手間がかかるオクに参加するか?しかも中古品のオクに。
同じ店で、電話一本で買えるんだぞ?しかも新品で安く。


111 :名無しの与一:2008/04/19(土) 18:02:02 ID:ttCBp6Ea
>>110
その辺の感覚は人によるんじゃないの
オクのやり取りなんて殆どテンプレだけだし電話の方が面倒と感じたのかもしれんし、
そもそもオクしか見てなかったのかもしれん
そんな事は買った本人にしか分からん事だろう

112 :名無しの与一:2008/04/19(土) 18:58:54 ID:m0/UqhqG
>>111
>そんな事は買った本人にしか分からん事だろう

だから、その本人のことを「馬鹿だ」と言ってるんだが。


113 :名無しの与一:2008/04/19(土) 19:18:07 ID:ttCBp6Ea
>>112
世の中いろんな人が居て、
買った本人にしか分からない理由があるかもしれないのに
馬鹿と決め付けるほうがどうかと思うがな

114 :名無しの与一:2008/04/19(土) 19:34:46 ID:m0/UqhqG
>>113
新品を安く買えるのに、中古を高く買う。
しかも、わざわざ手間までかけて買う。
これを「馬鹿」と決め付けないで、何と言うw


115 :名無しの与一:2008/04/19(土) 21:32:15 ID:Son/hp29
まあまあ、落ち着いて。
今思い出した。その銃はサベージ210Fだった。

オークションの「過去の商品の履歴」にのっている。
新銃が12万6000円なのに15万で落札されている。
評価は8万だったが、なぜ15万になったのかその理由は多分
あのホームページのせいだろう。


116 :名無しの与一:2008/04/19(土) 23:00:12 ID:FT/Gx///
どのホームページ?

117 :名無しの与一:2008/04/20(日) 16:50:24 ID:E46lOXz9
ライフルの5倍のスコープで何mまで狙えますか?
300mくらい?

118 :名無しの与一:2008/04/21(月) 00:04:34 ID:h9WaEdFG
>>117
いくらねらってもきみのうでではあたらないだろう!

119 :名無しの与一:2008/04/21(月) 00:13:54 ID:JZVkzfvm
>>117
狙うだけなら、月でも狙える。

120 :名無しの与一:2008/04/21(月) 03:41:54 ID:EDGmZSm9
オマンコ

121 :名無しの与一:2008/04/22(火) 20:48:50 ID:mCrwGOAz
じっくりとお日様も狙ってごらん

122 :名無しの与一:2008/04/26(土) 00:34:47 ID:4xuvXzu8
結局極東のNFはいくらで落ちたの?

123 :名無しの与一:2008/04/29(火) 19:38:27 ID:BcwPi1oM
ガンジニアにUSOのレポキター
ttp://gungineer.cande.biz/optics/scope/USO_sn_3/USO_sn_3.html


124 :名無しの与一:2008/04/29(火) 22:59:43 ID:6YrvZvTC
やっぱ光学性能については控えめな表現が目立つな
ツァイスとかNF、シュミベンはベタ誉めなのに

125 :名無しの与一:2008/05/01(木) 18:08:34 ID:mSW49S1N
URL変わって見つからなかったユナーテルのHP見つけた。
でも未完成なのかミスなのかHPから各コンテンツにリンクされてないの。w
一応活動はしているみたいでスコープの部品やリペアサービスの価格も紹介されてる。

笑っちゃうのがFAQ。
メイドinUSAをやたら強調してたり他のメーカー(まあUSOを意識しての事だろうね)の海兵隊への納入についてとか、
MST−100の刻印やシリアルナンバーについて解説してあるあたり。

USMC刻印は売らないってさ。
むこうでも刻印とかみんな気にしてるんだね。

126 :名無しの与一:2008/05/01(木) 21:45:34 ID:RBOWCzlL
再建したUnertlが何だかんだ言いわけしたって、John Unertlの死後、Unertl Optics社は一度潰れて、
Unertlスコープの新品調達や修理に困ったUSMCは、USOに白羽の矢を立てて、以降USOでUnertl
スコープの調達と修理(改良)をしてるからね。再建Unertlの方はUSMCのコントラクターになって無い。

特にM40A3用にエレベーションの調整範囲を拡大したり、完全防水にしたのもUSOだし、マニア的
には、USOのUnertlスコープがUSMCで使用されてる本物で、再建Unertl品の方はUSMCに納入された
ことも無い偽物になる。


127 :名無しの与一:2008/05/01(木) 23:03:35 ID:+kZnOzjz
結局マリンコもS&Bを選んだ訳だし、ハンドガンやら以前はHPにライフルも乗せてたけど
みんなどこかにOEMで作らせてる様な商品ばかりでいずれは「今は消えてしまった昔有名だったメーカー」になるんだろうね。

そのうち全く関係ないところが商標権買い取ってブランドネームのイメージだけでだけで商売するかも?
あ、同じ様なものか。

128 :名無しの与一:2008/05/01(木) 23:13:16 ID:RBOWCzlL
そうです。
再建Unertlは、John Unertl氏の未亡人が経営者に名を連ねているだけで、それ以外は
旧Unertl Optics社とは何の関係も無い会社です。
OEMで1911やサイト等を売り出した時点で、ブランドネームだけの会社に成り下がってますね。
しかも売れて無さそう・・・。
米国SHOT SHOWにも、再建当初は出店してましたが、今は出していません。


129 :名無しの与一:2008/05/02(金) 14:22:26 ID:6lLgTKxd
あげ

130 :名無しの与一:2008/05/02(金) 20:21:12 ID:o37sSPtf
ガンジニアってどういう集まりなんだ?
UnertlにMST-100がゴロゴロしてるなんて普通じゃないだろ?

131 :名無しの与一:2008/05/02(金) 20:44:54 ID:hScy9soH
>>130
ガンジニアのどこに、UnertlやMST-100の情報が載ってますか?
URL教えてください。


132 :名無しの与一:2008/05/02(金) 21:03:07 ID:o37sSPtf
http://gungineer.cande.biz/precision/precision_event/acucon_2/acucon_2.htm
このレポート内に写真が沢山掲載されている。
取材が云々って掲示板に書いてあるから、近いうちにスコープインプレに追加されるのかな?

133 :名無しの与一:2008/05/02(金) 22:36:32 ID:1e/Qc7CI
それにしてもオモチャの銃にその何十倍の価格のスコープ
「ライフルよりスコープに金掛けろ」とは良く言ったもんだ
参考にはなるからありがたい

そのオモチャも実銃より高いし・・・凄いな

134 :名無しの与一:2008/05/02(金) 23:58:00 ID:JLPhuWns
>>132
確かに凄い。
MST-100の前期型と後期型があるのはポイント高いですね。
でも、
「なんと本物ユナートル!U.S.OPTICSにてリフレッシュされたものの、
戦場を駆け巡ってきた正真正銘の「使用済み」スコープです。」
は間違いですね。

USO製じゃないオリジナルUnertlの使用済みスコープは、世界中の民間に2本しか
流出していません。しかも、そのうち1本はUSMC刻印じゃありません。

「正真正銘の「使用済み」スコープです。」の説明がある写真を見ると判りますが、
刻印の下にコイルスプリング用の蓋が付いていますので、これはUSOがM40A3用に
新規製作した物で、MST-100の後期型と同じ構造のものです。
MST-100後期型との違いは、刻印がUSMCに納入した物と同じというところです。
これは以前、日本の銃砲店が2,3本輸入したものの内の1本です。
これと同仕様のスコープは、米国の民間にも数本出回っています。

あと、時代考証的に言えば、M40A3用の蓋付きUnertlがM40A1に乗っているのは妙ではあります。

面白いのは、これだけUnertlが集まっても全部USO製で、再建Unertl製のが1本も無いこと
ですね。やはりマニアはUSMCが使っているUSO製しか興味無いのでしょうか。

ガンジニアがMST-100の前期型と後期型の比較レポートをしてくれたら、恐らく世界初で
面白いのですが・・・。


135 :名無しの与一:2008/05/02(金) 23:59:01 ID:8rrs7z9V
その金を本物にかけて本来の距離(300mとか)で撃てばいいのにね〜

136 :名無しの与一:2008/05/03(土) 01:00:29 ID:Ihc7jRiG
>134
Unertlの改修をUS.opticsがしたんでしょ?
中のスプリングをコイルに変えたって話を南部銃器で見たけど?
ベースはUnertlなんだから本物のUnertlなんじゃないの?

>USO製じゃないオリジナルUnertlの使用済みスコープは、世界中の民間に2本しか
>流出していません。しかも、そのうち1本はUSMC刻印じゃありません。

すごい自信だね。
134さんは国内に入ってくるUnertlの流通経路すべて知ってるんだ(藁

137 :名無しの与一:2008/05/03(土) 01:51:54 ID:JJCweXTB
しかし仮に本当のオリジナルUnertlならウン十万どころか
ウン百万の世界だな

138 :134:2008/05/03(土) 02:05:42 ID:AVk2FaU4
>>136
>Unertlの改修をUS.opticsがしたんでしょ?

USOは、オリジナルUnertlの修理をしたんです。
修理したシリアルナンバーのスコープはUSMCに返納されています。
修理品は合衆国財産ですから、USOから勝手に民間に販売したりは
できません。

>中のスプリングをコイルに変えたって話を南部銃器で見たけど?
>ベースはUnertlなんだから本物のUnertlなんじゃないの?

USOがUnertlを改良して製作したMST-100後期型と同仕様のものは
USOによる新規製作です。
一部の材質もスチールからステンレスに変更されています。
レティクルの仕様なども変更されています。

>すごい自信だね。

だったら何か? 自分でリアルタイムに経験した事実ですから。

> >134さんは国内に入ってくるUnertlの流通経路すべて知ってるんだ(藁

はい、だいたい知っていますが。

MST-100前期型(つまりM40A1タイプ)と同仕様のUSMC納入刻印の物は5本、
N銃器経由で日本に入荷しています。なお、この前期型でUSMC納入刻印のもの
は世界中の民間でこの5本だけが現存します。

その他、USO刻印前期型はファーイーストから2本販売されています。
ファーイーストではその事実を隠蔽して再建Unertl版を売ろうとしていましたが。

USO刻印の前期型はインターアーツ社でも1本以上販売されているようです。

MST-100後期型(M40A3タイプ)と同仕様のUSMC納入刻印の物は2,3本が
N銃器経由で日本に入荷しています。
これの内の1本がガンジニアの写真に出ているもので間違い無いでしょう。

また、USMCに実際に納入されたスコープはシリアルナンバーで管理されて
いますので、シリアルナンバーが分かれば大体の素性は分かります。
米国にはUnertlスコープの研究資料があり、どのシリアルナンバーがどこ
にあるかが分かるように管理されています。

USMCスナイパーは除隊の時に、本人の目前でUnertlをプレス機にかけて
潰すそうで、USOが新規製作分を民間販売するまでは、Unertlは門外不出の
スコープでした。
それでもどうやったのか、過去にUSMC納入の実物が民間に流出したのが1本。
FBIに納入されたUnertlが流出したのが1本。
これら2本だけが実際に軍やFBIに使用されたUnertlの流出品で、その取引額は
数百万円という噂です。


139 :136:2008/05/03(土) 02:13:09 ID:Ihc7jRiG
>米国にはUnertlスコープの研究資料があり、どのシリアルナンバーがどこ
>にあるかが分かるように管理されています。

この記述ってN銃器にも書いてあるけど、なんて書籍なの?
良かったら教えて。

>MST-100後期型(M40A3タイプ)と同仕様のUSMC納入刻印の物は2,3本が
>N銃器経由で日本に入荷しています。

これって刻印はUnertlロゴでUSMC SNIPER刻印のシリアルナンバーは1000〜1800台になるのかな?


140 :136:2008/05/03(土) 02:15:21 ID:Ihc7jRiG
追記

>MST-100後期型(M40A3タイプ)と同仕様のUSMC納入刻印の物は2,3本が
>N銃器経由で日本に入荷しています。

これって刻印はUnertlロゴでUSMC SNIPER刻印のシリアルナンバーは1000〜1800台になるの?
レンズも微妙なUS.opのレンズ仕様なの?

141 :名無しの与一:2008/05/03(土) 02:23:09 ID:AVk2FaU4
>>139
>この記述ってN銃器にも書いてあるけど、なんて書籍なの?
>良かったら教えて。

あなた、「すごい自信だね」って言いましたよね。
そうですよ。自分の足で集めた情報ですから。

まあ特別にヒントとしては、米国のガンショーで小まめにそれらしい
(同人誌?的な著者本人が売ってるような)書籍を当たりまくること。
多分、自主出版とかの類で、アマゾンとかから注文できるような
大手出版の書籍じゃないと思います。


142 :136:2008/05/03(土) 02:31:40 ID:Ihc7jRiG
>あなた、「すごい自信だね」って言いましたよね。

言いましたよ。
だって全部知ってるってかんじで言うんだもん。
それと、これだけ詳しく書ける裏づけが聞きたかっただけ。

なんか引っかかってむかついてるなら謝るよ。
スマソ

143 :名無しの与一:2008/05/03(土) 02:33:32 ID:AVk2FaU4
>>140
レンズは少なくともUSO現社長の親父さんがバイク事故で亡くなるまでは、
USOで製造していたようです。
当時、見学にくればレンズの製造設備を見せてやると豪語していました。

ここからは想像ですが、親父さんが無くなってからレンズの製造ができなく
なるなどして、日本製レンズを使用するようになったのではないでしょうか。
時期的に見て、MST-100前期型はどちらのレンズか微妙ですが、
MST-100後期型は日本製レンズの可能性が高いでしょう。

しかし、MST-100後期型と同じ仕様のレンズがUSMCに納入され、イラクの
実戦に投入されていたことも確かです。


144 :136:2008/05/03(土) 03:01:19 ID:Ihc7jRiG
せっかくの貴重な情報だから整理させて。

Unertl製
・フタナシ
・民間流出は2本(内1本は刻印違い)

MST-100前期型
・フタナシ
・レンズは日本製?
・南部銃器経由のモデルはUSMC SNIPER刻印で世界に5本のみ

MST-100後期型
・フタアリ
・レンズは日本製
・南部銃器経由のモデルはUSMC SNIPER刻印で2〜3本国内に存在


・前期と後期ではレティクルの仕様が違う
・一部材質も違う(スチール→ステンレス)


こんなところ?

145 :名無しの与一:2008/05/03(土) 12:54:47 ID:AnifMte+
>>139
>>134氏が国内に業者経由で入っているユヌートルをほとんど把握しているというのは確かでしょう。
リューポルドやナイトフォースとは訳が違います。
たとえばマーチの流通量は流出したユヌートルよりはよほど多数ですが、すべてのオーナーと所持しているロットを知っている人も当然居ます。
当時ユヌートルを日本に引っ張れた所は知れているし、狭い業界ですのでほとんど顔見知り。

米国内で海兵隊に強力なコネのある人物がいて個人経由で入手したものがあると言う可能性もゼロでは有りませんが、
もしその様な人物がいても公開される情報では有りませんから絶対に表には出ず、人の噂に上ることもありません。

 >この記述ってN銃器にも書いてあるけど、なんて書籍なの?
 >良かったら教えて。

本当に価値のある情報の収集はは人脈と時間、忍耐と熱意が必要です。
多くの本を読み、多くに足を運び、物をたくさん見、本当の知識が付いてくる頃には
それなりの人脈が出来、情報も自然に集まるようになり、
雑誌等で氾濫している情報にどれほどデタラメが混ざっているか分かってきます。
2ちゃんの恐ろしいところはそんな人達がたまにポロッと神発言を漏らしたりすることなんですよね。

とりあえずはアマゾンあたりでporice military sniper 等のキーワードで引っかかる書籍を読んでみては?


146 :名無しの与一:2008/05/03(土) 12:58:17 ID:h/iMYheY
おハイソな話で盛り上がっているんで
ますます発光あたりの安スコープの話がやりにくくなってきた。

147 :名無しの与一:2008/05/04(日) 01:16:02 ID:ao++kHcd
標的射撃用・狩猟用・玩具(トイガンでのお遊び)を同一の基準で比較しても無意味です。
さらに、軍用の(殺人用に特化した)スコープを議論しても無意味です。


148 :名無しの与一:2008/05/04(日) 04:27:25 ID:EEncXhAu
>>147
突然、何を言い出してるのかと。
一体誰に言ってるの?

149 :134:2008/05/04(日) 07:21:28 ID:DGKfxjpY
>>145
>本当に価値のある情報の収集はは人脈と時間、忍耐と熱意が必要です。
>多くの本を読み、多くに足を運び、物をたくさん見、本当の知識が付いてくる頃には
>それなりの人脈が出来、情報も自然に集まるようになり、
>雑誌等で氾濫している情報にどれほどデタラメが混ざっているか分かってきます。

よくお分かりでいらっしゃる。全く同感です。
>>145氏は、かなりのマニアとお見受けしました。

2ちゃんでは、よく情報のソースを要求されることがありますが、本当にコアな情報と
いうものはネット上にはほとんど無いと言ってもいいでしょうね。
過去に大サービスで、せっかく稀少な情報を開示してあげても、すぐソースを要求され、
それができないとデタラメ扱いされるということを何度か経験しました。
楽して参照できるネット上の情報なんて、世の中の情報の極々一部なんだということが
分かっていない人も多いみたいです。そういう人達に限って、苦労しなければ手に入ら
ない情報の価値も分かっていないようです。

コアな情報に成れば成る程、人脈を広げながら手間をかけて自分の足で集めていくしか
ありませんからね。


150 :134:2008/05/04(日) 08:01:27 ID:DGKfxjpY
>>144
元々、1本毎に違う仕様のスコープを作るメーカーなので、MST-100も前期と後期の2タイプ
にきっちり分類できるわけでは無いですが、各所からの情報を集めると、大体以下の仕様のようです。

MST-100前期型のオリジナルUnertlからの違い
・耐断線タイプのワイヤー・レティクル
・M40A3の30MOAベースに対応するエレベーション調整範囲(コイルスプリング採用)(蓋無し)
・マルチコート・レンズ
・ガンブルー表面処理(Unertl刻印版)、テフロン・コーティング表面処理(USO刻印版)

MST-100後期型の前期型からの違い
・防水仕様
・ノブが防錆ステンレス製
・色再現性とコントラストの向上による解像度の改善
・M40A3の30MOAベースに対応するエレベーション調整範囲(コイルスプリング採用)(蓋有り)
・最新のCNC工作機械による高精度加工で加工誤差が減少。ノブの動作のスムース化。
・エッチング・レティクル(ワイヤーレティクル版も有るらしい)
・テフロン・コーティング表面処理


151 :145:2008/05/04(日) 12:27:41 ID:1cMhAdEb
>>134さん
貴重なお話しありがとうございます。
ディープは話になると書籍や雑誌ではなく2ちゃんでしか得られない情報ってのもあるんですよね。
他のジャンルにも当てはまると思いますが、相手の知識に敬意を払う真摯な質問には
必ず真面目なレスが付くと確信しています。

私の情報等は誰でも購入できる一般書籍からの物ですが、
オリジナルユヌートル10xについて

●まずプロトタイプとして5本がUSMCに納入された。シリアルは1001〜
●最初の600前後のオーダーの内初回の25本は80年3月に納入。
●ウィンデージノブの外周に刻みが無く、1カ所指をかける突起があるタイプ、
ウィンデージノブ上面(銃にセットすると右側)が昔のテレビのチャンネル状に指2本でつまめるタイプ
  等トランジョンモデルの存在。
●82年1月の2回目のオーダーまでにはウィンデージノブの最終形状が決定。



152 :134:2008/05/05(月) 09:07:39 ID:cyW+iHeG
>>151
Unertlのプロトタイプの情報とは面白いですね。知りませんでした。ありがとうございます。
テレビのチャンネル状のツマミ・・・結構使い易いかも知れないですね。

今回、ガンジニアではMST-100の前期型と後期型を比較できるチャンスがあったようですから、
レポートには期待したいです。

>ディープは話になると書籍や雑誌ではなく2ちゃんでしか得られない情報ってのもあるんですよね。

確かに、メディアでは決して公開されることが無い、誰かが自分で実際に見たり体験した稀少情報が、
2ちゃんから得られることはありますね。
赤の他人に無償で稀少な情報を提供してくれる方には敬意を払います。

だからこそ、自分もときどきお返しに稀少情報を提供する気にもなるのですが、2ちゃんを見ている
のは、同じマニア心を持った人だけでなく、しばしば情報の価値が分からない輩が茶々を入れて来たり、
マナーを知らず、恩を仇で返すような輩との無益な口論になってしまうのが残念ではあります。
匿名掲示板の宿命でしょうかね・・・。


153 :134:2008/05/06(火) 12:09:34 ID:SikBSknq
ガンジニアにUnertlのレポートが上がりましたね。

少ない写真で鑑定した限りでは「戦場を駆け巡ってきた正真正銘の「使用済み」スコープ」
というのは、間違いでは無いかも知れません。

というのは、パーツがUSO製じゃ無いものが使われているんですね。
例えば刻印のフォントを良く見ると分かるんですが、サドル部は旧Unertlの物の可能性が高いです。
またレティクルもUSO製の耐断線対策した物ではなく、旧Unertlの切れ易いと言われる物です。
しかし、M40A3の30MOAスロープ対応にはUSOが改造したようで、コイルスプリングのフタが付いて
いるところから確実にリーフスプリングからコイルスプリングへの変更はされているのでしょう。

つまり、MST-100の仕様で言う前期型とも後期型とも旧Unertlとも言えない特殊なバージョンと言えます。

私は>>138で、「USOは、オリジナルUnertlの修理をしたんです。
修理したシリアルナンバーのスコープはUSMCに返納されています。
修理品は合衆国財産ですから、USOから勝手に民間に販売したりはできません。」
と書きましたが、USOからUSMCの修理品が流出した可能性が高いですね。
USOは、同じシリアルナンバーの新品を製造してすり替えてUSMCに返納したのでしょうか・・・。
USMCが使っていた個体ならばシリアルナンバーが分かれば、もう少し素性が分かるのですが。
USOからどういう流通経路を通って、現オーナーが手に入れたのかは謎ですね。
H社辺りが絡んでるとか・・・?オーナーに話を聞いてみたいものです。


154 :名無しの与一:2008/05/06(火) 14:47:11 ID:uYuq0hyh
ガンジニアのウナーテル見た。
いやあ良い物見せて貰った。
でもせっかくならもうちょっとマシなマウントリング使ってあげたいね。

>>134 >>150でウナーテルの情報出してくれているので手持ちの資料からガンジニアのレポートに載ってない部分をちょっと。
ただし81年の海兵隊の公開情報なので仕様やロットによっては違いがあるかも?出典は多分>>150と同じ本。
ヤフオクに出してる奴いるけどアマゾンの方が安いよ。

重量      2ポンド3オンス
全長      12 1/2インチ
倍率      10X
アイリリーフ  3インチ固定

調整機能

 エレベーションウィンデージ共1/2MOA/クリック
 メインエレベーションはM118レイクシティマッチに合わせてある(100〜1000ヤード)
 エレベーション微調整は+−3MOA
 ウィンデージ調整範囲60MOA

レティクル   ミルドットデュープレックス
レンズはHELRコーティングって書いてある



155 :134:2008/05/06(火) 15:40:00 ID:SikBSknq
そういう基本仕様のまとめが後回しになってましたね。ご苦労さまでした。>>154


ガンジニアのレポート、最初読んだ時とレティクルの説明が変わっているのですが、
ここ読んでこっそり修正したでしょw、ガンジニアさん。

ガンジニアさんが、ここをご覧になってるようなのでリクエストなのですが、
MST-100の前期型と後期型の比較レポートなんてできませんかね?

・レティクルの違い
・レンズコーティングの違いと解像度の違い
・ノブの回転の硬さの違い
・重量の違い

辺りに興味あるのですが、データは無いですかね・・・?


156 :名無しの与一:2008/05/06(火) 16:12:07 ID:uYuq0hyh
http://cgi.ebay.com/UNERTL-10X-USMC-M40-M24-SNIPER-MST-100-SUPER-RARE_W0QQitemZ120258573900QQihZ002QQcategoryZ31714QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

なんて盛り上がってたらebayにウナーテル出た。(民間向けウナーテルTシリアル)
アメリカ人もココ見てるか?w
向こうでも良い値段するね。

157 :名無しの与一:2008/05/06(火) 20:11:07 ID:xgmbx+d7
>155

158 :名無しの与一:2008/05/06(火) 20:11:44 ID:xgmbx+d7
>155
ガンジニアにUPされてる


159 :134:2008/05/07(水) 00:32:40 ID:uhu+MXfV
>>156
それは再建Unertl製で、決してUSMCに納入されたことは無いタイプの為、Unertlの刻印であること以外は
マニア的にはUSO製よりは、あまり価値(個人の価値観によりますが)は無いのですよ。
しかし再建Unertlの定価と同じ価格でオクに出すとは、やはり再建Unertlももうこのスコープを売っていない
のでしょうか・・・。

>>158
おお!なんてレスポンスが速い。
ガンジニアさん、稀少な情報の開示、ありがとうございます。
大画像でレティクルの比較ができるご配慮、ありがたいです。

この情報を見ると、USO製は前期型、後期型の2タイプではなく(民間への販売は2度ですが)、もっと多くの
バージョンが存在することが分かりました。
>>150にも書きましたが、元々、1本毎に違う仕様のスコープを作るメーカーなので、MST-100も前期と後期
の2タイプにきっちり分類できるわけでは無く、同時期に販売された物でも仕様が違うことが、今回のレポート
でより確信できました。
特にレティクルは何種類もあるようですね。

レンズも、コーティングが変わっているのは私が得ていた情報と一致していますが、色や解像度は大差ない
のですね。こういう情報は、実際に現物を体験した人からしか得られない情報なので、大変有益です。

ガンジニアさん、ありがとうございます。
またレポートの機会があったら、さらに突っ込んだ観察を期待します!


160 :名無しの与一:2008/05/07(水) 14:39:44 ID:YcWInst9
>>156
eBayでは結構いろんなのが出てきてるよ。だいたい3000ドルくらいになってる。
この前はカナダ軍に納入されたものだってのも出てた。

10年ほど前に海兵隊と訓練したときはA1を触らせてもらったけど、スコープも
ライフルも特に優れてるって感じはなかった。糞重いバレルが印象的だったけどw
バレットにもユナートルが載ってたけど、そっちは見る機会がなくて倍率が違うのか確かめられなかった…

161 :134:2008/05/07(水) 16:03:33 ID:uhu+MXfV
>>160
>この前はカナダ軍に納入されたものだってのも出てた。

Unertlの話ですよね?本当ですか!
Unertlは本来USMCから門外不出で、USArmy、USNavyなどからオファーがあっても、
同じ米軍なのに決して納入しなかったというスコープです。(極少数がFBIに納入)
それが、他国であるカナダ軍に納入されてたとは、本当なら驚きです。
というか、USArmy、USNavyが怒っちゃいそうですね。
そんな幻のスコープが、近年USOから民間向けに発売されたので、大騒ぎに
なったのです。

>10年ほど前に海兵隊と訓練したときはA1を触らせてもらったけど、スコープも
>ライフルも特に優れてるって感じはなかった。糞重いバレルが印象的だったけどw

自衛隊か何かの方ですか?
M40A1は基本的にはM700のカスタムなので、細かな改良に気づかなければ、
単なるヘビーバレルのM700です。

>バレットにもユナートルが載ってたけど、そっちは見る機会がなくて倍率が違うのか確かめられなかった…

倍率は同じ10倍です。BDCが.50BMGに合わせてあるので、区別の為に刻印が違います。


162 :名無しの与一:2008/05/07(水) 16:47:32 ID:YcWInst9
>>161
Unertlでしたよ。
刻印はUSMCのとは違いましたけど、形は同じ。
いま、eBayにログインできなくなっちゃってるので、あとで探してみます。

163 :162:2008/05/07(水) 16:55:56 ID:YcWInst9
ど思ったけど、UnertlじゃなくUSO製だったのかも?
カナダ軍用って説明があったのは間違いないけど。

164 :134:2008/05/07(水) 17:04:15 ID:uhu+MXfV
>>163
旧Unertl製にしろ、近年のUSO製Unertlにしろ、米国外の軍に採用(納入)したという
情報は一切無いので、本当だとしたらスクープです。
シリアルナンバーが分かれば、素性が分かるかも知れません。


165 :名無しの与一:2008/05/07(水) 18:09:13 ID:Kte9ELxv
MST-150では?

166 :先日の145:2008/05/07(水) 18:28:45 ID:ZI9wKzmF
>>160
ああ、それ私も見ました。確かそれも$2500ぐらいでしたね。
刻印も特に覚えていないところを見るとその時は
「ああこんなヤツか程度に思ったんだと思います。」

で、海兵隊以外ではFBIとカナダ軍に納入したという話を聞いていたので
「ああ、カナダから流出なのね。」ぐらいに思っていましたが、
カナダに納入という話のソースが思い出せません。

手持ちの書籍引っ張り出して捜してみます。
見つかったらUPしますね。

でもみんなやっぱりユヌートルお好きですね。

167 :145:2008/05/07(水) 18:55:26 ID:ZI9wKzmF
自分が見たソースはこれではないけれど、ちょっと捜したらカナダ軍のHPでちゃんと紹介されてました。
まあこれならメディアガンとかウィキよりは信憑性は確かかと

http://www.army.forces.gc.ca/lf/English/2_display.asp?product=96

写真クリックするとスペックが出ます。



168 :145:2008/05/07(水) 19:01:59 ID:ZI9wKzmF
連貼りスミマセン。
カナダ仕様見つけました。
シリアルがC3になってる。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&Item=120244286290&Category=52510

で、向こうのの掲示板でも取り上げられてます。

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=549310

やっぱり世界中みんな好きね。



169 :134:2008/05/07(水) 20:53:31 ID:uhu+MXfV
皆さん、情報ありがとうございます。
この刻印は初めて見ました。カナダ軍にも納入されていたのですね・・・。

少し調べてみたところでは、カナダ軍がC3からC3A1に改良したときに、スコープをKahlesから
Unertlに変更したようです。そしてJane年鑑によるとC3A1が発表されたのは2003年でした。
McMillanのA2ストックを採用しているところからも、C3A1は近年開発されたライフルである
ことが判ります。

2003年発表ということは、このUnertlはUSO製である可能性が高いですね。
確か1995年頃Unertl社は事実上倒産、1998年にUnertl氏が亡くなり、2001年には既にUSOが
UnertlをUSMCに納入してますから、C3A1が2003年に発表されたことと合わせると、C3A1に
載っているのはUSO製の可能性が高いと思います。
eBayの写真からも(この写真だと分かりにくいのですが)USO製っぽい刻印だと思います。
また写真を見る限りでは、旧Unertlの表面処理である艶有りガンブルーでは無く、USOの
テフロン・コーティングのように見えますし、新品同様のように見えます。

eBayの説明で、

ORIGINAL C3 Canadian Unertl MST-100. This is one of a limited amount procured by
the Canadian Military in the late 1970’s.

とありますが、このUnertlというスコープが開発されたのは1980年ですから、説明のように
1970年代後半にカナダ軍に納入された1本であるわけがありません。
ここの説明は明らかに嘘ですね。
しかもUnertlを搭載したC3A1が発表されたのは2003年です。カナダ軍は70年代には他のスコープ
を採用していたのですから、話が合いません。

また、MST-100という名称は、USOが今から3年程前にUSO製Unertl 10xに命名した名前で、
それ以前はUSOではM40 scopeとか何とか呼んでいて事実上無名でした。
MST-100前期型、後期型とか便宜上呼んでいますが、それらが実際に販売された2001〜2002年
にはMST-100という名称は存在しませんでした。
もしeBayの説明にあるUnertl MST-100というのが、知らずに本当の名称を書いてしまったの
ならば、USO製だと言っているのも同じです。

等々で、少なくともeBay出品者の説明には胡散臭さを感じます。

eBayの出品物のシリアルナンバーは1444ですが、旧Unertl製のシリアル1444は、1983年に
USMCに納入されています。つまりUSMCとは別系列のシリアルナンバーを打っていて、番号が
重複しています。なのでシリアルからトラッキングは出来ませんでした。

いろいろ書きましたが、私の想像では、近年にUSOがC3A1用に製作してカナダ軍に納入した
物が流出したのではないかと思います。


170 :名無しの与一:2008/05/12(月) 22:23:38 ID:3/JR6Vrb
Schmidt&BenderがUSMCのコントラクターじゃなくなったみたいなんだけど、
またUnertl使い出すのかな?

171 :名無しの与一:2008/05/13(火) 19:53:09 ID:IttwutaO
>>170
私も最近そんな噂も聞きましたが、本当なんですかね・・・。
裏を取ろうと思ったのですが、今のところ情報見つかりません。


172 :名無しの与一:2008/05/14(水) 09:57:35 ID:CHXTXP3E
http://ecology.sblo.jp/

173 :名無しの与一:2008/05/15(木) 17:13:53 ID:p5O2D723
S&Bって採用されてまだ1〜2年じゃなかったっけ?
例のレティクルのせい?
それとも機能上重大なトラブルでも発生?


174 :名無しの与一:2008/05/27(火) 23:44:46 ID:eZnjkX2l
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?

175 :名無しの与一:2008/06/04(水) 12:14:06 ID:JeHajwvm
            ゙'.    '.;`i  i、 ノ  .、″
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、               : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""


176 :名無しの与一:2008/06/05(木) 15:46:51 ID:9pe/IYpF
>>175
高額なスコープが買えない貧乏人の憂さ晴らしですか?w

177 :名無しの与一:2008/06/14(土) 21:12:52 ID:TPv97nmZ
質問です。
水平器付のスコープが欲しいのですが、
ハッコーのスプリングフィールドスコープってどうでしょう?
今オークションで大量に出回っているので・・・

178 :名無しの与一:2008/06/14(土) 21:39:52 ID:OSlSjGcs
>>177
玩具ですね。精度と共に意味もあまり無いでしょう。

そもそも左右の水平度合はレティクル等の感覚で修正できます。
しかし、標的に対する銃身の仰角は標的に当てる為に必然的に水平になることは少ないです。
ほぼ水平になると言えるのは射撃場で撃つ場合のみでしょう。

よって、左右の水平度合を気にする前に、より弾着に影響が大きい仰角を測定する
以下のようなデバイスを付ける方が効果があるでしょう。
ttp://www.horusvision.com/asli.php
これなら、泡wで左右の水平度も測れます。

ところで、一体どういう条件で何を撃つのでしょうか?


179 :名無しの与一:2008/06/16(月) 13:11:21 ID:4NWh3C3n
>>177

ハッコー製造の商品のなかでも実銃用の高級なクラスなので
これが¥30000で買えるなら水準器の有無を除いてもお得といえばお得。

ただハッコー倒産時に出回った物の中には検査不合格のB級品も多く含まれているので
注意が必要。でもこの価格ならアキラメも付くか。

 >ところで、一体どういう条件で何を撃つのでしょうか?

やはり>>178と同じく一番気になるのはココ。
狩猟ではいちいちこんな物除いて補正掛けてられないし、競技でももちろん使い道無し。
ベンチレストでは水準器は有効かも知れないがベンチにはこのスコープでは役不足。
所詮スナイパー気分を楽しむグッズにしかならないと思うが?
サバゲシューターならとことんスナイパーごっこを楽しんで貰って結構だが
実銃所持者がスナイパー、タクティカル、狙撃なんて事にあまり興味を持っている(事を公言する)と
昨今の情勢では何を言われるか分かりませんよ。

180 :名無しの与一:2008/06/16(月) 18:04:22 ID:ng0HpEaT
177です。回答ありがとうございます。
使用するのはエアソフトガンです。ホップ弾道は水平が重要ですので…
B格が多く出回っているのなら、やめておいた方が無難そうですね。
違うところでは、水平器が傾いて入っている個体もあると書き込みがありましたし。
178さんのリンクにあるような、外付けの水平器で考えてみます。

181 :名無しの与一:2008/06/30(月) 18:20:23 ID:0MmdJaGB
あげ

182 :名無しの与一:2008/07/01(火) 19:32:15 ID:X+KQu77d
シュミット&ベンダーの3-12×50(P1)を使っています。
以前、このスコープは衝撃に弱く壊れやすいと言われた事が有ります。
本当でしょうか?

183 :名無しの与一:2008/07/02(水) 00:55:21 ID:Dellf0T0
>>182
衝撃与えてみれば?

184 :名無しの与一:2008/07/02(水) 01:47:06 ID:F4Mz17AS
>182
旧型は電池ボックスの部分がちょと弱い物がまれにあるそうな。
衝撃でレティクルが光ったり消えたりするとかしないとか中の人が言ってた

185 :名無しの与一:2008/07/02(水) 13:45:06 ID:scTnXn/K
>>183
衝撃とは発射時の衝撃です。(300WbyMag)
>>184
電池は入っていません。


186 :名無しの与一:2008/07/03(木) 02:45:49 ID:5dd/8kqU
壊れるかどうか撃ちまくって試せばいいじゃん。
そんなに簡単に壊れるもんじゃないでしょ。


187 :名無しの与一:2008/07/03(木) 22:14:14 ID:lSo5+6fU
>>186
スコープに対する認識が私と違う様ですね。
恥ずかしくありませんか?



188 :名無しの与一:2008/07/04(金) 01:56:56 ID:KpbGY1gf
まぁまぁ、186も187も落ち着けって・・・
186は答えになってないんだから、余計なこと書くな。
187は人それぞれ価値観違うんだから恥ずかしいとか言うな。

で、実際シュミット&ベンダのスコープなんて持ってる人あんまいないんじゃないの?
187は誰に言われたの?

189 :名無しの与一:2008/07/04(金) 02:24:39 ID:vVHWkASn
>>182の質問の情報が少な過ぎるんですよね。

・誰(どういう立場の人)に言われたのか?
・衝撃とは、撃った際の反動のことなのか、落下させたりぶつけたりした衝撃なのか?
・何(レンズ、ボディー、内チューブ、レティクル、ノブなど)が、どう壊れるのか?
・壊れた結果、使い物にならなくなるのか、簡単に治るのか、メーカー修理が必要なのか、廃棄処分なのか?

辺りの情報を、もう少し詳しく教えていただきたいですね。

190 :名無しの与一:2008/07/04(金) 14:48:49 ID:+se4JKEk
【恥ずかしい奴】
>>186-187
>>189

【普通な奴】
>>188

191 :名無しの与一:2008/07/04(金) 19:32:35 ID:ablX5Of1
以前、築地恵さんが元気な頃、長瀞射撃場での話です。「このスコープに対し
ては銃から伝わる衝撃が大きすぎる」との事でした。いつ壊れてもおかしくな
い。とまで言われました。
確かにスコープの精度は繊細で常に注意を払って居ないと見過ごしてしまう
事は今までの経験から、痛感しています。

暴言失礼致しました。私こそ恥ずかしい限りです。


192 :名無しの与一:2008/07/05(土) 01:09:08 ID:dSa6gWwt
>191
築地さんはよくも悪くも商人だからね。
自社でシュミット&ベンダ取り扱ってたっけ?
それが答えな気がするなぁ・・・

今現在使ってて何か不具合は出ているの?

193 :名無しの与一:2008/07/05(土) 20:39:21 ID:tx3GhwFZ
>192
なるほど、確かに「お勧めスコープ」の話はしていました。
ただ、同じスコープを私を含め仲間4人が使用していますが、先日、その内の
一人のスコープが壊れました。皆同じ300WbyMagを使用しています。
幸い私のは今のところ不具合など有りませんが、少し不安になったもので・・・

今まで散弾銃で2本、ライフル銃で1本、アンダーレバー式空気銃で1本、計4本壊した事が有ります。
どれも、自分にとって、ここ一番の時に泣きました。

とても参考に成りました。有難うございました。


194 :名無しの与一:2008/07/13(日) 14:54:45 ID:4oxtjcG/
銀座銃砲店のサマーセールにいろいろ出てますね



195 :名無しの与一:2008/07/13(日) 22:09:13 ID:4oxtjcG/
ヘンゾルトが・・・・
だれかホムペ貼って

196 :名無しの与一:2008/08/18(月) 18:30:29 ID:/ViDPNNs
>>195
はいよ。ツァイスのだけど。

ttp://www.zeiss.de/hensoldt


197 :名無しの与一:2008/09/07(日) 18:19:41 ID:+52nKGfa
ナイトフォースNXSって日本製(ライト光機)から米国製に切り替えたって噂を聞いたけど、
これみると本当なのですかね?
ttp://www.fareast-gun-auction.jp/data/A8007/

ベンチレスト用のナイトフォースは以前から米国製だったが・・・

198 :名無しの与一:2008/09/08(月) 21:09:14 ID:ErFxhwsN
その噂はどこから?



199 :名無しの与一:2008/09/09(火) 01:36:24 ID:GzwlhlJ8
はっきり覚えてないですが、1年くらい前に何かで読みました。Gun誌辺りかも?
米国製に「切り替えた」みたいな表現をしてあったと思います。

>>197のリンク先のNXSも、made in U.S.Aの刻印がありますね。

86 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)