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【APSカップ】APSハンドガンスレッド【近代五種】

1 :名無しの与一:2007/03/02(金) 14:17:01 ID:LxUsl3YG
APSハンドガンを扱うスレッドです。
同様のスレがサバゲ板にも存在しますが、あちらが玩具として
楽しむことを主眼にした層も参加しているのに対して、こちらは
主としてスポーツあるいは競技に主眼をおいた人を対象にします。

◎原則として結果に目標を置いた話題にしてください。

ここでいう結果とは、標的上や競技での成績という意味です。
つまりいじること自体が目的のチューンや改造等の話題はサバゲ板の
方でお願いしますということです。
板の主旨に応じた棲み分け、使い分けをお願いします。

◎実銃との無意味な比較や対立を煽るような発言を控えてください。

実銃の精度とAPSの精度を比較することは無意味です。
極論すればライフル射撃とダーツを比べても無意味なのと同様です。
度が過ぎれば感情的な反発を招くだけです。誤解を招く発言は
控えましょう。

◎このスレではハンドガンの話題に限定します。

私見ですが、APSライフルは競技やスポーツとしてこの板で扱うには
少々銃の性能に比重がかかりすぎていると思います。
異論があるかもしれませんが、別スレを立てるなどして対処して
いただければ幸いです。

○ルールに違反する内容の発言は控えてください。

銃刀法に触れるような内容はもちろん禁止です。
また競技等各種のルールに反する内容も控えましょう。
スポーツ足り得るのはルール遵守が大原則ですから。

【サバゲ板】APSハンドガンで精密射撃-その4-
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1172755899/l50


2 :名無しの与一:2007/03/02(金) 14:39:20 ID:BOTEdTUU
>>1

さて、どうなることやら。

3 :名無しの与一:2007/03/02(金) 17:28:25 ID:QUF/2hD8
割とも持ってる人いると思うよ。
そうあれることも無いと思う。

4 :名無しの与一:2007/03/02(金) 19:27:39 ID:LxUsl3YG
少なくとも興味を持ってる人はけっこういるはず。
射場でも話題になったし。
自宅で気楽に撃てるってのは、実銃を持ってる人ほど大きなメリットに
うつると思うんだけどな。しかもそこそこの精度となればね。
ビームやDSSよりも手軽で負担も少なく自宅で射撃が楽しめるわけだし。
少なくとも的スポーツ板だから荒れるというのはないと思う。

5 :名無しの与一:2007/03/02(金) 22:49:40 ID:oWke4afg
すぐDAT落ちしそうだな。。。。


6 :青空全羅ヲナヌスト:2007/03/03(土) 09:13:22 ID:riBnz/91
サバゲ板から飛んできた。

ライフルクラスに興味有り。
実銃持てない人、或いは許可取るのがマンドクサイ人は自然にコッチになるよね。

7 :名無しの与一:2007/03/03(土) 15:34:16 ID:ZOIWOclf
>>6
しかし攻撃の対象になりそうなハンドルだなw

気軽さ、それがAPSの最大の魅力だと思う。
欧米では、日本では実銃であるAR/APがその位置にあるんだけど、
残念ながら規制が厳しくて気軽というわけにはいかないからね。
とくにAPについては過剰だと思うけど。
とりわけ日本は「けん銃」アレルギーだから。

APSをきっかけに「エアソフト」がネガティブな意味での「玩具」から
抜け出して欲しいと思う。

8 :名無しの与一:2007/03/03(土) 19:18:06 ID:jFjWOsnG
APSから実銃行った人を何人かしってるが射撃の入り口として
非常に良い存在だと思うぞ。

最初は気軽が大事だよ。
APSといえでも真面目にやったら実銃と変わらんトレーニングは必要なんだがな。


9 :名無しの与一:2007/03/03(土) 21:42:54 ID:TV9WxMW7
低コストで射撃が楽しめるのは、良いことだと思うよ。
ここから始めて、実銃に入ってくる人が増えたらいいね。

10 :青空全羅ヲナヌスト:2007/03/03(土) 22:34:37 ID:riBnz/91
射撃の本質は実銃もオモチャもそんなに開きがない気がする。
実銃に較べれば凄く当らない道具だけど、エアガンの技術と実銃の技術、特に
狙って当てる技術はカナリ近い物が有る気がする。

ライフルは64しか使ったこと無いけどそう思う。

11 :名無しの与一:2007/03/04(日) 15:57:34 ID:RDN6cXtH
エアガン、ガスガンはかなりのレベルに達してるとは思う。
そろそろ丸弾であの弾速では限界に近いんじゃないかなあ
弾のほうも特化したもの考える時期じゃないの?

それからこの板に出入りするならそのハンネやめな。


12 :名無しの与一:2007/03/04(日) 23:00:41 ID:4I5Oqtdu
弾を5mmにして今の重量ってのはどうだろう?
計算できないんでなんとも言えないが
質量が上がって抵抗が低くなるので良い気がするだけなのだが。



13 :名無しの与一:2007/03/04(日) 23:23:24 ID:sNQv55Wu
密度を上げるってことは重量弾を使うのと同じことだからそりゃ効果はあるだろうけれど、

体積は直径の三乗に比例するけれど
空気抵抗は直径の二乗に(近似的に)比例するから、
「がんばった割に効果は薄い」ってことになるんじゃないか

14 :10:2007/03/05(月) 09:27:50 ID:7MnqOIQ1
>>11
もうしわけない、どうせすぐ荒れてスレごと削除されると思ってたからそのまま書いてしまいました。
ここは意外に静かですね。

弾の件、逆に8mmはどうだろう?
8mmの方が品質管理がしやすかろうからむしろ向いてるかも?
5mm弾も何処かで実験してくれないだろうか?
私的希望では5、6、8、と各種口径でクラス分けされたら面白いと思うんだけど。


15 :名無しの与一:2007/03/05(月) 13:17:02 ID:R90Da9ht
空気銃の既存の口径とダブるものは難しいかもしれないな。
ピッタリサイズの鉛弾が入手可能では不法な使用を助長しかねない。
例の事件以降、ホームセンターから6mmのベアリング弾が消えたそうだし。
とすれば4.5、5.0、5.5、6.35は難しいということになる。
8mmは現行の規制にあわせるため従来より軽く作る必要があり、かえって
難しいと聞いたことがある。
消極的な発想ではあるが、現行サイズが一番妥当ではないかと。

16 :名無しの与一:2007/03/05(月) 19:48:06 ID:gwV6u+kJ
こっちはいい雰囲気でいいな

17 :名無しの与一:2007/03/05(月) 19:52:16 ID:7MnqOIQ1
なるほど.
現行の6mm弾で決めた法律だから他の口径は難しいですか。
細長い弾とか過去に作られたけど、新しい法律じゃマズ存在自体がアウトくさいし。

弾の話しで思い出したけど、アレコレ試して結局スーパーグランドマスター弾が一番お気に入り。
何かと「品質が落ちた」とか文句言われるけど、コレが一番安心して使える。
他の奴は精度良くても気温の変化に妙に敏感で着弾が急に上がったり下がったりする気がする。

気のせい?


18 :名無しの与一:2007/03/05(月) 21:18:25 ID:8adM0WaQ
意外にマルゼンのニューアキュラシーが結構あたります。
練習用に最適でっせ。


19 :名無しの与一:2007/03/06(火) 06:51:16 ID:8ZEFF7yO
割とも持ってる人いると思うよ。
そうあれることも無いと思う。

20 :名無しの与一:2007/03/06(火) 09:12:41 ID:4dmkbduz
↑age荒らし乙

凡人でもAAになれる「ダーツの投げ方&練習法」

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1170743549/

21 :名無しの与一:2007/03/06(火) 14:57:33 ID:rKJcfL7v
>>20
誤爆?まあいいや。

ところでARの10m射場って、指定を受けるときに空気銃で申請していると
思うんで、空気銃以外の銃が使用できないのはわかるんだけど、
使用するのが「銃」でなければどうなんだろう?
つまりAPSを撃つことができればかなり面白いのではないかと。
理屈の上からはビームで利用していたりするんで、法的な問題はなさそうに
思うんだけど。
今月のGun誌では、どこかの10m射場でAPSのリポートをしてるし。

22 :名無しの与一:2007/03/06(火) 20:22:24 ID:NuHq48MK
>>21
貸切ならOKだと思われるが。
AR・APの日程の日は100%法的に不可能。


23 :名無しの与一:2007/03/06(火) 21:42:01 ID:snynEIx+
持ち込み自体がNGじゃなかったっけ・・・

24 :名無しの与一:2007/03/06(火) 23:38:15 ID:6rKuSBZK
BRの日に成る射場も有るから、公開日以外は卓球場なんかと同じ扱い

25 :名無しの与一:2007/03/07(水) 00:19:06 ID:eWU6lhdH
銃じゃないからOKならパチンコでもブローパイプでもOKって事だな
あり得んw Gun誌は以前火縄銃の記事でも法的に?な事を堂々とやっていたし、
今回のも訴えるところへ言って大事になったら問題になるような。

26 :名無しの与一:2007/03/07(水) 00:50:22 ID:d7f+BQPY
>>25
それらはどちらにせよ射場でやる必要性がないだろ。
火縄の記事はわからんが。。。。。
千葉とか伊勢原とかじゃなくって?
火縄はOKのところもあるけど。


27 :名無しの与一:2007/03/07(水) 13:52:59 ID:TZq51bvy
ちょっと法律面を調べてみた。

指定射撃場の指定に関する内閣府令
(管理方法の基準)第八条の四
 当該指定射撃場の指定に係る種類の銃砲又は
 実包以外の銃砲又は実包によつて射撃をさせないこと。

とりあえずざっと目を通してみた限りでは関連がありそうな条文は
上記のものしか見つからなかった。
これを見てもあくまでも法が規定しているのは「銃」のみなんで、
他の目的への利用に関しては射場設置者あるいは管理者の裁量という
ことになると思う。
つまり射場側と話さえつけば、AR射場におけるAPS射撃も可能だと思われ。
最大の問題は他のAR射手らとの共存かな。
エアガンを毛嫌いする人もいるからね。


28 :名無しの与一:2007/03/07(水) 15:01:20 ID:hiQGw79N
法律じゃなく、射場の規定や管理者の判断によるでしょうな
私の場合、一番最初に聞いてもないのに「BB弾は撃たないでね」と釘を刺されたがw

29 :名無しの与一:2007/03/07(水) 16:08:24 ID:TZq51bvy
>>28
まあこれまでのエアガンの一般的なイメージが悪すぎるしね。
ここはJASGにがんばって根回ししてもらって、理解を深めてもらうしか
ないだろうね。常設のまともな射場があれば普及しやすいと思うんだが。
都内の体育館射場だったら、だいたい3時間500円前後でしょ。


30 :名無しの与一:2007/03/07(水) 17:46:28 ID:TZq51bvy
ケン野沢というライターの書いたブログを読んでいたんだが、
APS3のフライヤー発生の理由のひとつに、高圧のエアを一気に
排気することによる、バレル内の弾の挙動に問題があるというような
主旨の記事があった。
で、その対策として彼は、コンペンセイターの装着をあげていた。

ならばAPのノウハウを素直に取り入れてみればいいのじゃなかろうか?
つまりパーフォレートバレルとかポーテッドバレルなどと呼ばれる
穴あきバレル。

http://www.feinwerkbau.de/ceasy/modules/cms/usage.main.php5?cPageId=29

この一番下の写真にバレル上面に開いた小さな穴が見える。
バウの場合3ヶ所穴が開いていたはず。

しかし内側にバリを残さず穴をあけるのが大変かな。

もうひとつのアイディアは、狩猟用空気銃にあるシュラウデッドバレル。
バレルとアウターバレルの間に発射エアを逃がす方法。
こいつのメリットはコンペンセイター的効果の他に発射音の減衰も
期待できること。

31 :名無しの与一:2007/03/07(水) 21:34:28 ID:eD1pGX9t
人柱が現れるのを待ちましょう.
難しくて実際に試してみないとどうなるか。

それはともかくとして、今日は軽く眩暈がするほど練習してみた。
あまり上達した手応えなし、数撃ちゃいいって物でも無さそうな感じでした。

32 :名無しの与一:2007/03/07(水) 22:40:39 ID:d7f+BQPY
ワルサーLP300は1個だけですね。


33 :名無しの与一:2007/03/08(木) 00:36:30 ID:n4UYfjxu
APS3の精度が悪い原因はフローティングバレルのせいじゃないかな?
実銃みたいに金属のレシーバーに鉄パイプがネジ込んであるのと違って
細いアルミのアウターじゃ、かえって捩れる原因になりそう。
下にある極太のシリンダーで支えた方が安定する気がする。
今度試してみるか。

34 :名無しの与一:2007/03/08(木) 03:10:34 ID:HZmwT5Iv
LP-1みたいに外部から固定?!するようなスリーブでも作って試してみようかな。


35 :名無しの与一:2007/03/08(木) 14:10:00 ID:C5IigLHJ
こうやってノウハウが溜まって、
良い銃になっていくんだろうな。
出し惜しみしないで公開して下さいね。







まだ持っていない俺が言ってみる。

36 :名無しの与一:2007/03/08(木) 21:24:33 ID:+wUfmdU1
こっちはいい雰囲気でいいな

37 :名無しの与一:2007/03/08(木) 21:32:08 ID:uvMyCLjB
BB弾を発射する限り弾道制御はできない。
弾外径とバレル内径の誤差を±0にできない以上、どうしても隙間がある。弾は銃口から飛び出る際に隙間の分だけ内径に対して自由に偏芯するから、発射ごとに弾はアチコチに飛ぶ。
ついでに偏芯して隙間が大きくなった部分から発射エアが多く流出し、弾を回転させるから弾道はさらに複雑に変化する。
いくらバレルの精度を上げても命中率は上がらない。残念。

38 :名無しの与一:2007/03/09(金) 00:52:19 ID:C61BsWLN
>>37
釣りなのかマジなのかわからんけど、一応マジレスする。
あなたタイトバレルはグルーピングが向上すると思ってるクチでしょ。
でも最近はルーズバレルの方がグルーピングが良いのは常識。
実はバレル内のBB弾の挙動は流体力学の領域なんですよ。
流体は、流速が上がると圧力が下がる。この理屈がバレル内のBB弾の
周囲でどのように働くか想像してください。
BB弾とバレルの間には一定の隙間が必要なのがわかりません?

おもちゃや理科の実験なんかで、上方に向けて吹き出す気流の中に
ピンポン玉を置くと、気流から外れることなく安定して宙に浮きつづける
というのを見たことありません?あの理屈です。


39 :名無しの与一:2007/03/09(金) 01:22:46 ID:DMnxhHaO
>>38
ルーズバレル賛同!!
GMの時もそうだったと思われ。。。。。


40 :名無しの与一:2007/03/09(金) 01:24:15 ID:DMnxhHaO
補足
タイトはライフリングが切ってある実銃でいろいろ関係してると思う。
bbの場合は37が言っているように流体力学と密接な希ガスる


41 :名無しの与一:2007/03/09(金) 22:07:02 ID:MovUwFfG
APSから実銃行った人を何人かしってるが射撃の入り口として
非常に良い存在だと思うぞ。

最初は気軽が大事だよ。
APSといえでも真面目にやったら実銃と変わらんトレーニングは必要なんだがな。


42 :名無しの与一:2007/03/10(土) 12:45:56 ID:DaIXP9Hm
ケン野沢というライターの書いたブログを読んでいたんだが、
APS3のフライヤー発生の理由のひとつに、高圧のエアを一気に
排気することによる、バレル内の弾の挙動に問題があるというような
主旨の記事があった。
で、その対策として彼は、コンペンセイターの装着をあげていた。

ならばAPのノウハウを素直に取り入れてみればいいのじゃなかろうか?
つまりパーフォレートバレルとかポーテッドバレルなどと呼ばれる
穴あきバレル。

http://www.feinwerkbau.de/ceasy/modules/cms/usage.main.php5?cPageId=29

この一番下の写真にバレル上面に開いた小さな穴が見える。
バウの場合3ヶ所穴が開いていたはず。

しかし内側にバリを残さず穴をあけるのが大変かな。

もうひとつのアイディアは、狩猟用空気銃にあるシュラウデッドバレル。
バレルとアウターバレルの間に発射エアを逃がす方法。
こいつのメリットはコンペンセイター的効果の他に発射音の減衰も
期待できること。

43 :名無しの与一:2007/03/10(土) 15:14:41 ID:BKRwDAal
だれだ。。。コピペ野郎は?!


44 :名無しの与一:2007/03/11(日) 19:12:35 ID:PYP3Mzf/
APSから実銃行った人を何人かしってるが射撃の入り口として
非常に良い存在だと思うぞ。

最初は気軽が大事だよ。
APSといえでも真面目にやったら実銃と変わらんトレーニングは必要なんだがな。


45 :名無しの与一:2007/03/12(月) 21:22:43 ID:+x1HqvNG
そうそう、GMのバレルにキズが入ったままだけど
10m当たるし、4年ぐらい掃除したことないし、
で、バレル内でBB弾が触れてないのかなと思い、
覗くと、弾の当たったあとが無い。
これが良く当たる理由かと思っている。

46 :名無しの与一:2007/03/12(月) 21:37:07 ID:r4hMxrlD
>>45
某有名上位選手はバレルが傷だらけになる、って書いてたけど。
俺のGMのバレルは何年経っても無傷なので記事内容を疑ってた。
やっぱり傷は付かないよね?

 ブルズに使ったGM弾は破損がない限り再利用していたから、
条件的にはうちのグランドマスターはかなり不利なはずだけどこれだからね。


47 :名無しの与一:2007/03/12(月) 22:46:22 ID:+x1HqvNG
では、何故に弾がバレルに触れないのかな?

48 :名無しの与一:2007/03/13(火) 00:14:43 ID:IEKA6fgE
サバゲースレ参照


49 :名無しの与一:2007/03/13(火) 00:17:23 ID:IEKA6fgE
あ。。。こっちのスレだった。
済まぬ


50 :名無しの与一:2007/03/13(火) 01:08:43 ID:OlTbr0oh


キミ達、その努力と熱意があれば立派なAP選手になれるよ!

オモチャは何処まで行っても所詮オモチャ。実の成る努力をしようよ。



51 :名無しの与一:2007/03/13(火) 03:02:20 ID:rQ248ucI
APS、楽しい〜!
いつでも、どこでも、お気軽に〜〜!

52 :名無しの与一:2007/03/13(火) 11:53:37 ID:GV5TtXeI
>オモチャは何処まで行っても所詮オモチャ
だから良いんじゃないか

53 :名無しの与一:2007/03/13(火) 12:50:37 ID:frEw+8s4
玩具故に弄る楽しみがある。
ところで、GMが当たる訳を考えたけど良く解らない。
3との共通点からダブルチャンバーが理由だと思うけど、どうでつか?

54 :名無しの与一:2007/03/13(火) 13:24:29 ID:brFh0Qvq
>>50

また出てきたぞ、

「おれのは本物」
「おもちゃは違うの」

っていう厨

55 :名無しの与一:2007/03/14(水) 15:11:40 ID:EEdPooSQ
サバゲースレ参照


56 :名無しの与一:2007/03/15(木) 01:12:43 ID:wnXCdidE
>>11
もうしわけない、どうせすぐ荒れてスレごと削除されると思ってたからそのまま書いてしまいました。
ここは意外に静かですね。

弾の件、逆に8mmはどうだろう?
8mmの方が品質管理がしやすかろうからむしろ向いてるかも?
5mm弾も何処かで実験してくれないだろうか?
私的希望では5、6、8、と各種口径でクラス分けされたら面白いと思うんだけど。


57 :名無しの与一:2007/03/15(木) 01:34:25 ID:DW6uVwcl
>>56
BB弾規格を立ち上げた当時の事情を鑑みると、5mm化とかあり得ないでしょう。
昔は7mmなんてのもあったんですけどね・・・。

58 :名無しの与一:2007/03/15(木) 07:43:43 ID:FBV+fCN1
ライフル競技よりも安上がりで気軽に始められるのに
治安維持に自信の無い公安が妙な枠はめてるせいでね・・・
有名無実化している500丁制限だよww

59 :名無しの与一:2007/03/16(金) 17:06:09 ID:8v3lHJZr
APS3の精度が悪い原因はフローティングバレルのせいじゃないかな?
実銃みたいに金属のレシーバーに鉄パイプがネジ込んであるのと違って
細いアルミのアウターじゃ、かえって捩れる原因になりそう。
下にある極太のシリンダーで支えた方が安定する気がする。
今度試してみるか。

60 :名無しの与一:2007/03/18(日) 17:56:58 ID:EKmcx6v3
だれだ。。。コピペ野郎は?!


61 :名無しの与一:2007/03/18(日) 23:37:26 ID:5lHKUrCU
だれだ。。。コピペ野郎は?!


62 :名無しの与一:2007/03/19(月) 00:38:40 ID:ht09gZo7
暇だね。。。。。


63 :名無しの与一:2007/03/19(月) 00:45:54 ID:Gu3elOGN
くだらない流れに成り果ててるな。

おい3月だよ、3月。KSC製品がどうなってるとか誰も気にしないのか?


もっとも額面通りに発売予定時期を信用する気にはならんわな。
KSCはただでさえアレだし、マルゼンですらずるずると延ばしてくれたからなあ・・・・・

64 :名無しの与一:2007/03/19(月) 11:17:23 ID:wmNz2rKG
気になってるぞ
GP200が欲しい

65 :名無しの与一:2007/03/19(月) 16:45:15 ID:19JJ2Z1L
既出かも知れんけど、GP100ってオープンサイト部門に出られるのかなぁ?

レギュ的にOKにするとしても・・・
KSC、どうせ2丁出すならフリー部門用ってことで、ダットサイトとかつけやすいようなモデルにしてくれると良いのにって思うけど・・・。

66 :名無しの与一:2007/03/20(火) 23:59:00 ID:I+4SUvBd
APSから実銃行った人を何人かしってるが射撃の入り口として
非常に良い存在だと思うぞ。

最初は気軽が大事だよ。
APSといえでも真面目にやったら実銃と変わらんトレーニングは必要なんだがな。


67 :名無しの与一:2007/03/22(木) 16:03:22 ID:yhhwdyTD
持ち込み自体がNGじゃなかったっけ・・・

68 :名無しの与一:2007/03/22(木) 21:46:27 ID:iUdkOECj
だれだ。。。コピペ野郎は?!



69 :名無しの与一:2007/03/24(土) 12:52:31 ID:ObQtKWad
APSはトリガーの構造や材質は実銃と同じなのか?
感触は実銃そっくりなんだが。

70 :名無しの与一:2007/03/25(日) 14:46:59 ID:LdGD3Yp9
実銃AP撃ったことないだろ
APもっといいよ
シア材質も全然違うよ

71 :名無しの与一:2007/03/25(日) 17:43:24 ID:+lNGHW0O
銀銃のIWAリポートによると、ステイヤーLP10のトリガー周りが
アップグレードしたみたいね。トリガーピンの受けにマイクロベアリングが
組み込まれたそうだ。
こういう方向のチューンって、APS3にもありかもね。

72 :名無しの与一:2007/03/25(日) 19:02:35 ID:V1DBVLuo
エレクトリックトリガーってのもありかも。

73 :名無しの与一:2007/03/27(火) 06:55:55 ID:1abzYzvj
BB弾を発射する限り弾道制御はできない。
弾外径とバレル内径の誤差を±0にできない以上、どうしても隙間がある。弾は銃口から飛び出る際に隙間の分だけ内径に対して自由に偏芯するから、発射ごとに弾はアチコチに飛ぶ。
ついでに偏芯して隙間が大きくなった部分から発射エアが多く流出し、弾を回転させるから弾道はさらに複雑に変化する。
いくらバレルの精度を上げても命中率は上がらない。残念。

74 :名無しの与一:2007/03/27(火) 09:22:21 ID:3iwshGvX
弾が予測出来ない回転をして
精度を悪くするというなら、
ホップをかけて回転方向を
ー定にした方がいいの?

75 :名無しの与一:2007/03/27(火) 12:34:36 ID:o1CF4tzN
そういう考え方もあったが、極端に威力を上げた場合には有効でも
現在の法規制下ではあまり意味がないことが分かってきている。

結局、バレル径にある程度の余裕を持たせることでBB弾とバレル内壁の間に
空気の流れの層を作ることで均一化を図る方向が現在の精度追求の主流。

76 :名無しの与一:2007/03/27(火) 17:12:46 ID:H1OztrRM
おいおい>>73>>37のコピペだよ。
最近、あちこちでコピペを楽しんでる幼児がいるんだよ。
>>37への反論は>>38でされてる。

77 :名無しの与一:2007/03/27(火) 22:30:08 ID:vwtEaoEV
その38が実は間違った考え方だから、話がややこしいのよ。
37の意見が流体力学として正しい。

だからBB弾じゃ、真っ直ぐに飛び出さないよ。
ホップも毎回かかり方の誤差が大き過ぎて、命中精度を下げる結果にしかならない。

照準しても意味がない、ということを理解して遊びましょう。

78 :名無しの与一:2007/03/27(火) 23:00:25 ID:e3QrM9zD
>>77
えーっ。
>>37が正しくて>>38が間違いだという詳細を解説ヨロシク

79 :名無しの与一:2007/03/28(水) 15:01:46 ID:J5TXDufG
試してみりゃいいだろ
5m程度じどっちも同じでしょ
バレル以外のファクタの方が大きいでしょ

80 :名無しの与一:2007/03/28(水) 15:25:56 ID:4Ugh2NCY
精度に差があるのは認めるとして、それが何かって話だな
バレルから飛び出す弾の速度・向きが絶対的に均一にならないってことなら
装薬銃だって程度の差こそあれ同じだしな

81 :名無しの与一:2007/03/28(水) 15:58:58 ID:acg3WebL
>>77

>37の意見が流体力学として正しい。

では>>37が、どう流体力学を語っているのか見てみようか。

>ついでに偏芯して隙間が大きくなった部分から発射エアが多く流出し、
>弾を回転させるから弾道はさらに複雑に変化する。

という部分。このくらいしか見当たらない。
要約すれば、「大きい隙間は流量が大である」ということだね。
しかしおかしいね。弾を回転させる要素としては流速と圧力であるはずなんだが、
その点にはまったく言及がない。
これで「流体力学」というのはおかしくないか?

では>>38だ。

>おもちゃや理科の実験なんかで、上方に向けて吹き出す気流の中に
>ピンポン玉を置くと、気流から外れることなく安定して宙に浮きつづける
>というのを見たことありません?あの理屈です。

この例えは、まさに層流の中に球体を置いた場合の流体の力学を表していて、
BB弾のバレル内の挙動を例えるのに不都合はないと思うが。

>その38が実は間違った考え方だから、話がややこしいのよ。

どこが「実は」間違っているのだろう?

弾とバレルの隙間が大となり流速が早まれば、その部分の圧力は下がる。
相対的に隙間の小さい側の圧力は上がるわけで、その結果、常に弾を中央に
保とうとするセルフアライニングの効果が得られる。
流体力学的には基本中の基本だろうと思うけどね。


82 :名無しの与一:2007/03/28(水) 18:13:41 ID:px6qU1Yo
81も38と同じく間違った考え方をしている。
ピンポン玉は安定して浮かんではいない。前後左右上下にフラフラと揺れている。その都度、回転方向を変えながら。
バレル内のBB弾も同じだ。セルフアライニングなんて称しているが、何のことはない、上下左右にフラフラ揺れながら前進しているだけだ。結果、銃口から出る時に偏心していた方向に飛んで行く。

ピンポン玉もBB弾も気流の中で安定なんかしていない事を知るべきだ。

83 :名無しの与一:2007/03/28(水) 20:05:00 ID:acg3WebL
>>82
宙に浮かぶピンポン球を、そのままBB弾に当てはめちゃったのね。w
あれはあくまで理解しやすいモデルとして書かれたものでしょ。
基本原理は同じでも、まったく同じメカニズムではない。
開放空間の中での層流は、周囲の空気の粘性抵抗で、その境界は乱流になる。
さらに周囲の空気も粘性流体なんで、ピンポン球の偏移に伴う圧力変動で、
流れの境界もゆらぐことになる。
それに対してバレル内のBB弾は、コンマゼロ数ミリの間隙でコントロール
される。流速も圧力もピンポン球のケースよりも高い。
ピンポン球より、ずっと緻密よ。


84 :名無しの与一:2007/03/28(水) 21:23:46 ID:px6qU1Yo
なんか覚えたての単語を連ねて難しそうに書いてるけど、ピンポン玉もBB弾も空気の流れに身を委ねていることに変わりはない。
バレル内表面近傍に乱流が起きないとでも思ってる?
コンマ数ミリも隙間があるならBB弾はバレル内面を十分フラフラできるし、その上バレルに接触してるかもね。


85 :名無しの与一:2007/03/28(水) 22:14:35 ID:acg3WebL
>>84
>ピンポン玉もBB弾も空気の流れに身を委ねていることに変わりはない。

だからその身の委ね方の違いを説明してあげたのに。w

>バレル内表面近傍に乱流が起きないとでも思ってる?

何?境界層のことを言おうとしてるのかな?
平滑面を流れる層流の場合は、ほとんど境界層は無視できるんですけど。

>コンマ数ミリも隙間があるなら

コンマゼロ数ミリね。

>その上バレルに接触してるかもね。

いわゆるタイトバレルではね。
対してルーズバレルの考え方は、BB弾とバレルの間に一定の空隙を設けることで、
説明したような空力的な効果によって接触が低減できるってものなんだがな。
で、体系的な実験はともかく、経験的に証明されているわけだ。


86 :名無しの与一:2007/03/28(水) 23:05:26 ID:px6qU1Yo
だから、弾とバレルの間に隙間がある限り、弾は揺れるってことがわからないの?
ピンポン玉もBB弾も、その速度域ではその挙動は誤差範囲内で同じとみなせるので、バレルの有無は殆ど無視できる。
弾とバレルとの隙間がコンマ・ゼロ数ミリであれば尚、弾とバレルの接触の可能性は大きい。
たった10mの距離で500円玉の直径以上に弾が拡散してしまうのが、弾が揺れている証拠だろ。

もう いいや。

87 :名無しの与一:2007/03/29(木) 00:00:19 ID:c+/0IbW1
くだらねー


88 :名無しの与一:2007/03/29(木) 01:06:20 ID:jF+RKx1I
なんでもいいから、
理論の応酬じゃなくて、
実際に検証したものを実物と
結果を出してくれよ。
出来なきゃヤメレ。

89 :名無しの与一:2007/03/29(木) 01:11:19 ID:2gBsk3fG
そろそろ三月も末だが・・・KSC製品の動向は・・・やっぱり。

90 :名無しの与一:2007/03/29(木) 01:18:59 ID:w+TcW2hE
>>86は、コピペまでして荒らしたかっただけだろ。
エアガンなんて当たんねーよ。としか言ってないし。
理屈も幼稚だし、春休みに入った厨房だと思われ。

91 :名無しの与一:2007/03/29(木) 08:59:50 ID:VeCGAHyb
まぁ、エアーガンが当たらないのは事実だし。
バレル内で弾がフラついてるのも事実ってことで。

92 :名無しの与一:2007/03/29(木) 13:58:54 ID:w+TcW2hE
単一のモノサシもないまま、当たる当たらないを論じるのは無意味。
実銃のハンドガンでも、APSよりまとまらないものは、いくらでもある。

10mで500円玉という数字がでていたが、一般的なハンドガンでそれだけまとまれば立派だろ。

93 :名無しの与一:2007/03/29(木) 16:44:00 ID:EiA3a5lf
APでレストして撃ってみりゃわかる。
オープンサイトで正確にサイティングできるかの難しさが。
HRはレディアス長いから別物。


94 :名無しの与一:2007/03/29(木) 18:29:35 ID:nVDspqhd
>>88
理論の応酬にすらなってないと思うが。>>86は単なる荒らし。

>実際に検証したものを実物と
>結果を出してくれよ。

なんでも人に依存するんじゃないよ。
方向性や材料は提供しあい議論するが、その先は各自が自分で料理し、
検証するものだろ。
それができなければヤメレ。


95 :名無しの与一:2007/03/29(木) 18:29:58 ID:oss/2uzp
で、一生懸命自説を展開して、結局何だというのだ?
わざわざ>>37をコピペして蒸し返した>>73は「エアソフトガンなんか当たりっこないから狙ってもムダ」といいたいのか?

実際現状の市販エアソフトガンのグルーピングは大した物だと思うぞ。
初期のエアソフトガンの性能から考えると、各メーカーの研究の成果だろう。

APの選手で自宅でAPSで練習している人も多いぞ。

96 :そりゃないよ:2007/03/30(金) 10:42:23 ID:Zygcq18G
そりゃないよ。
ない、ない。

97 :名無しの与一:2007/03/30(金) 12:48:40 ID:gWwIn1l/
>96
何を根拠に無いって言ってるんだ?

98 :そりゃないよ:2007/03/30(金) 13:50:15 ID:Zygcq18G
そりゃないよ。
ない、ない。

99 :名無しの与一:2007/03/30(金) 20:02:01 ID:wRXZqQkj
何がないんだかわからん


100 :そりゃないよ:2007/03/30(金) 21:45:36 ID:Zygcq18G
そりゃないよ。
ない、ない。

でも、100踏んだを。

101 :名無しの与一:2007/03/31(土) 11:39:41 ID:ovm4nulJ
>>95
>初期のエアソフトガンの性能
 5mで30cmのグルーピングって時代もあったな。
>APの選手で自宅でAPSで練習している人も多いぞ。
 CPならともかく、さすがにAPは自宅保管できるだろ。
実射練習するのにAPS−3で代用するのは納得できるが。

102 :名無しの与一:2007/03/31(土) 13:42:57 ID:Mq7oQ203
もうさ、APとかHRだとか実銃なんて話はスルーしようぜ。
過疎してても純粋にAPSの話だけのスレにどうして
ならないかなぁ。

精神が子供のヤツラが多すぎるぞ。

大人の心はお母ちゃんの腹の中に忘れてきたか?

103 :名無しの与一:2007/03/31(土) 15:47:54 ID:oPbTd6q2
何ゆえ実銃アレルギー?
APSに比べれば、照準やフォームなど、ずっとまとまった技術体系が存在するんだから、
それを積極的に参考にし、活かすのはこのスレ的に正しい路線だと思うけど?
意味もなく実銃に対してアレルギー反応を示すことこそ子供っぽく見えるのだが。

ごく一部を除けば、標的射撃をやってる人間はAPSに対して妙な壁を持たない人が
多いよ。非常に手軽に楽しめるピストル射撃として歓迎している傾向が強い。
少なくとも漏れのまわりではそうだよ。

どうしてもそういう雰囲気がいやなら、サバゲ板の方のAPSスレを利用すればいいと思うけど。


104 :名無しの与一:2007/03/31(土) 15:51:20 ID:c+1ASk/V
ブルズアイ APの種目と同等
プレート  スポーツピストルの種目と同等
シルエット 独自
でおけー?
実銃が入ってくるのはしょうがないだろ。
鉄砲なんてそもそも火薬で発射するものなんだからそれの模造品だろ。
APやARも然り。


105 :名無しの与一:2007/03/31(土) 15:53:16 ID:c+1ASk/V
あ。。。比較する気は全然ないぞ。
APSはAPSの競技や銃で成立してるからな。
グルーピング云々を比較しても無意味。
打ち味は実銃に近いほうが良いだろう。
ある程度完成されているものだし。


106 :名無しの与一:2007/04/01(日) 04:00:43 ID:LZRvEVWC
だれだ。。。コピペ野郎は?!



107 :名無しの与一:2007/04/01(日) 23:26:51 ID:DV8XplK5
ワルサーP99はよくあたる!
ジェームズ・ボンドも良い拳銃を支給してもらったな。

108 :名無しの与一:2007/04/03(火) 05:33:53 ID:nATCCuvv
やっぱりPPKは時代遅れなんだな。
その前はベレッタだったし。

109 :名無しの与一:2007/04/04(水) 01:24:47 ID:sL1zkmhc
P99自体あたらしいだろ。。。。。
ボンドがP38だったらもっとかっこいいんだが。
PPKが一番似合っていると思うがな。


110 :名無しの与一:2007/04/04(水) 11:36:09 ID:GzTcC47l
ボンドの銃も車もスポンサーが決める。
そのうち中国企業の車に乗って、バーでは老酒マティーニでも飲むかも?

イアン・フレミングが聞いたらなんて言うやら?

111 :名無しの与一:2007/04/04(水) 15:55:46 ID:sL1zkmhc
エスプリは最高だったな


112 :名無しの与一:2007/04/05(木) 13:37:44 ID:tCOhozLu
あ。。。こっちのスレだった。
済まぬ


113 :名無しの与一:2007/04/05(木) 17:54:04 ID:tJZg7Vv0
BB弾ではあれが限度だと思うけどね
もう弾も変えたほうがいいよ

114 :名無しの与一:2007/04/07(土) 10:15:43 ID:W/TH99sK
やっぱりPPKは時代遅れなんだな。
その前はベレッタだったし。

115 :名無しの与一:2007/04/08(日) 23:07:54 ID:zpu69AkL
007は、やっぱりショーンコネリーだよな。
あのイヤラシイ唇が、ジェームズボンド役にぴったりなんだな。

116 :名無しの与一:2007/04/08(日) 23:34:04 ID:Br3TBso3
俺的世代だと
1.ロジャームーア
2.ショーンコネリー
だな。
あとはどうでも良い。


117 :名無しの与一:2007/04/10(火) 20:47:33 ID:GVEy6pWE
ハンドガンではないけど、こっちでも紹介しておくね。

http://www.carl-walther.info/dev2/index.php?company=walther&lang=DE&content=products&hid=1&uid=2&product=820

ちょっと驚いた。
まあでもUMAREX傘下であることを考えれば、それほど驚くことはないか。
マルゼンは関与しているのかな?レシーバーがAPS2に見えるような気も…。
アクションはOEMでマルゼンが供給という可能性も考えられるか。


118 :名無しの与一:2007/04/10(火) 21:54:03 ID:fU0gvy9A
これまじっすか。。。
0.5Jってなってるんで恐らくAPS2ではないような気がしますが。

しかし値段が高い。
449ユーロって。。。。
ストックがしっかりしたものなら当然だけど。


119 :名無しの与一:2007/04/10(火) 21:59:13 ID:S5mO6ufx
0.5Jってのはドイツの法規制なんですよ。
日本より厳しい。

120 :名無しの与一:2007/04/10(火) 23:05:47 ID:fU0gvy9A
なるほど。であれば怪しいですね。
umarexでマルゼン製品いっぱいあるし。


121 :名無しの与一:2007/04/11(水) 03:30:57 ID:y30z3P8L
http://www.umarex.de/index.php?id=products&L=de&haupt_id=3&unter_id=2&variante_id=2.5558&cHash=e9846eabfc

UMAREXのHP見てたら驚き。
なんとAPS3はヘンメリブランドで出てるのね。
刻印とかどうなるのかしら。ヘンメリの刻印が入ったAPS3、かなり欲しいかも。w


122 :名無しの与一:2007/04/16(月) 21:27:07 ID:hJDCH/8v
>117
5年前イギリスでみたクリスマスプレゼントのカタログに
ワルサー社が実銃と同じ外観の型で作ったPPKのCO2ガスガンが掲載されてたが
同じ値段だった。(弾は空気銃用の鉛)
けどもうお目にかかれないだろうな。

123 :名無しの与一:2007/04/19(木) 13:17:48 ID:V53mR5gB
空気銃の既存の口径とダブるものは難しいかもしれないな。
ピッタリサイズの鉛弾が入手可能では不法な使用を助長しかねない。
例の事件以降、ホームセンターから6mmのベアリング弾が消えたそうだし。
とすれば4.5、5.0、5.5、6.35は難しいということになる。
8mmは現行の規制にあわせるため従来より軽く作る必要があり、かえって
難しいと聞いたことがある。
消極的な発想ではあるが、現行サイズが一番妥当ではないかと。

124 :名無しの与一:2007/04/20(金) 13:01:23 ID:50SZ0xzR
>>15,123

125 :名無しの与一:2007/04/24(火) 14:15:13 ID:vgcX2vlE
KSCの試射してきた人もけっこういるみたいね。なのに、こっちは閑古鳥。

ブログ等を拾い読みしてみると、AP100の方はAPS3と違い、ポンピングの後、
ストライカーのコッキングと装填ができるようになってる。当然の仕様だね。

しかし、ブログの中で、HOPを装着し、サイレンサーを装着してサバゲーに
使ってみたいというのがあった…。
そういう方向に持っていかれてしまうのには、なんだか違和感。

126 :名無しの与一:2007/04/24(火) 14:17:42 ID:9j5YjKVn
そういうありかたも許されているのがエアガンの特権ってことで

127 :名無しの与一:2007/04/24(火) 15:15:36 ID:pb/Ax4PM
意味ないと思うがな。。。。。。


128 :名無しの与一:2007/05/03(木) 03:43:19 ID:h4V8dq2i
ビック

129 :名無しの与一:2007/05/05(土) 00:37:47 ID:GnYaCwiO
ライフル用のムーバーが発表されたけど・・・・
ttp://www.kuramae-kobo.com/index.cgi

値段に吹いてしまったよ
いくらなんでも標的に3万は出せません orz

130 :名無しの与一:2007/05/07(月) 01:15:32 ID:aVNN7jpY
構造・手間暇考えれば妥当だよ。


131 :名無しの与一:2007/05/10(木) 14:16:16 ID:1/dPs4nw
age

132 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/18(金) 14:46:32 ID:vveltKjs
age

133 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/19(土) 14:27:12 ID:G4v3aNV2
近代5種・バイアスロンはレーザー銃(恐らくデジタルライフル・ピストル)に
なるようですねーーーーー
でもバイアスロンで10mはちとさみしいぞ。近代5種だけならいいんだが。
まさに近代5種だな。


134 :名無しの与一:2007/05/21(月) 01:22:57 ID:93EYiGA+
乗馬やフェンシングもデジタルの世界に
まあ、フェンシングは半分デジタルになってるようなもんだが

135 :名無しの与一:2007/05/22(火) 00:42:54 ID:mYqgohp2
ライフル射撃も電子標的がふつうになってるし。
デジタル化の波はすぐそこに。


136 :名無しの与一:2007/05/28(月) 23:39:24 ID:o39fQccw
保守

137 :名無しの与一:2007/06/16(土) 14:01:22 ID:lOWupEdl
過疎

138 :名無しの与一:2007/06/27(水) 13:49:25 ID:/n8rKdur
保守

139 :名無しの与一:2007/06/27(水) 20:21:53 ID:XJKvlXuy
過疎

140 :名無しの与一:2007/07/01(日) 15:23:17 ID:jRG2Nqie
保守

141 :名無しの与一:2007/07/01(日) 22:17:58 ID:k3iEuKkq
過疎

142 :名無しの与一:2007/07/05(木) 11:46:18 ID:CQNyLA6M
保守

143 :名無しの与一:2007/07/06(金) 03:37:39 ID:ZpLEZTjG
過疎


144 :名無しの与一:2007/07/06(金) 19:20:10 ID:O4jL4CHN
保守

145 :名無しの与一:2007/07/06(金) 20:04:26 ID:rRDvWd9N
プレートの練習用に、音を出す間隔を自由に設定できるタイマーってないかな
PC用のフリーウェアかなんかで

スタート音−(3秒)−ストップ音−(10秒)−スタート音−(3秒)−ストップ音

みたいな感じで

146 :名無しの与一:2007/07/12(木) 22:43:12 ID:w/V2ygih
midiでつくれば簡単です

147 :名無しの与一:2007/07/14(土) 01:08:54 ID:KdM7WtgN
>>145
会場で録音してくる。いやマジで。
本番では装填に手間取る選手が絶対いたりするから規則正しいペースで撃てないから
その対策にはなるね。

148 :名無しの与一:2007/07/16(月) 15:15:40 ID:0dmdCzaX
携帯の録音機能を使って、自分の声でも録音すれば?
家ではPCで適当なPCMを編集して作ったのを再生してる
ブルズアイの2分もね

149 :名無しの与一:2007/07/18(水) 10:45:17 ID:cT7RJdVr
案外、自分のペースってヤツにとらわれないほうがいいのかもしれない

150 :名無しの与一:2007/07/20(金) 02:30:39 ID:gnEDF+0c
そこで体感機ですよ お客さん!

151 :名無しの与一:2007/07/30(月) 08:23:34 ID:eiklyRZh
いよいよ今週末〜

152 :名無しの与一:2007/08/10(金) 00:04:55 ID:lvgQdLHA
トライアルもやっていたみたいだけど、あまり目立ってなかった感じだね。

久々の参加だったけど、試射レンジがずいぶん改善されててよかった。
昔は酷かったような。

各社から新型ガンが発売されてたけど、成績の大幅な伸びはなかったね。

153 :名無しの与一:2007/08/10(金) 16:58:02 ID:f5R8Etrq
昔APSカップというのがあったらしいけど
今でもそういった大会は各地であったりするのですか?

154 :名無しの与一:2007/08/10(金) 17:04:51 ID:/jwi/TO0
APSカップは今でもある。
つい先週、第17回大会が開かれたばかりだ。

「そういった大会」というのが「どういった大会」を指してるのか分からないんでなんともいえないけれど、
「トイガンメーカー主体で開催されてる大きな大会」はいまんところAPSカップだけ。
参加者人数だけなら同規模の、ボランティアのユーザーが主催するいわゆる「草の根競技会」はけっこう多い。

155 :名無しの与一:2007/08/10(金) 17:05:10 ID:T9LC3JNh
試射レンジ、標的が低くすぎ
後ろが黒だとオープンだと見えない
前に専務さんに言ったんだけどなー

156 :名無しの与一:2007/08/10(金) 17:55:41 ID:f5R8Etrq
>>154そうなんですか。
では「草の根競技会」のようなもので
自分は大阪に住んでるのですが自分のような
数千円程度のエアガンしかもっていない初心者でも
参加できる大会は開催されていますかね?具体的な名前など
教えていただけるとありがたいのですが

157 :名無しの与一:2007/08/10(金) 21:01:56 ID:lvgQdLHA
>>156
数千円程度のエアガン、ってのが何を指すかにもよりますね。
エアコキであれば事実上、APS以外参加の道はないでしょう。
ガスガンだったらスピードシュート系がいろいろ選べますが。
ただ周辺器材(ホルスターやらなんやら)揃えるべき物は増えますので、敷居がちょっと・・・

APSの店舗練習会がおすすめ。ただ初期ほど参加する店舗が多くないのがネックか

158 :名無しの与一:2007/08/11(土) 09:13:55 ID:u1Api2zm
1位の人2ちゃんのコテらしいねw

159 :名無しの与一:2007/08/12(日) 12:14:24 ID:UI5BLlkF
 

160 :名無しの与一:2007/08/12(日) 18:44:06 ID:HPgbAYJX
何も知らないのですが普通のエアガンとAPSとは
何がどう違うのでしょうか?ついでに実銃使う人
がAPSで練習してるとかログにありあますが普通の
エアガンだとだめなのですか?

161 :名無しの与一:2007/08/13(月) 07:09:54 ID:DwDXmuD2
>>160
根本的に違います
これは見ただけではわからないと思いますが
実際持ってみて撃ってみればわかります
もう比較になりません たいしたものです


162 :名無しの与一:2007/08/13(月) 12:35:22 ID:eVSjrJW/
>>160
例えが車で申し訳ないが買い物仕様のエスティマとかエルグランドでサーキット走って「F1の皇帝に俺はなる!」とか言ってもお馬鹿の子だと思われるでしょ?
エアライフルがF1だとしてAPSはレーシングカート、普通のエアガンは買い物用ミニバンだと思ってくれればいいんじゃないかね。

163 :名無しの与一:2007/08/13(月) 16:17:52 ID:z7SyfTcw
>>161>>162そうなんですか。ついでにいうと
DSSというのがあるそうなのですがこれは
エアライフルがF1だとするとFルノーか全日本F3くらいには
なるのでしょうか?

164 :名無しの与一:2007/08/13(月) 16:22:54 ID:R61b2CLf
正常に機能すれば物理的な不確定要素がない分、精度はARより上かも・・・。


165 :名無しの与一:2007/08/18(土) 06:38:03 ID:F5xO1f/4
>>158
1位の人って、
ライフルとハンドガンの何クラスですか?

166 :名無しの与一:2007/08/22(水) 19:57:06 ID:n/iGqR1b
これ興味あるんだけど、マルイのエアガンはダメなんだっけ?

167 :名無しの与一:2007/08/22(水) 20:28:51 ID:IbE92Ma2
>>166
大人の事情によりダメです

168 :名無しの与一:2007/08/26(日) 12:36:10 ID:ksC1vHcB
大人の事情以前に
両方持ってるからわかるけど
おそらく性能的に勝てない
VSRはチューンすると勝てるかもしれん

169 :名無しの与一:2007/08/26(日) 17:56:36 ID:mGJH3W6W
そうなんですか、残念です。
でもAPSは気になってるんで、いつかは参加したいです。

170 :名無しの与一:2007/08/27(月) 08:57:31 ID:OZa3/u+U
ショップが主催してるような(公式じゃない)練習会なんかでは
メーカー縛りがないんで、けっこうバラエティのあるメーカーのエアガンが見られる

171 :名無しの与一:2007/09/01(土) 18:15:10 ID:SaJ8eZrb
チバテレビでAPSカップの番組

172 :名無しの与一:2007/09/08(土) 04:27:27 ID:KfAgLWY4
VSRが参加禁止なのはノーマルVSRが優勝しちゃったからだろ
確か

173 :名無しの与一:2007/09/08(土) 05:09:58 ID:TFPDE4lj

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       (=)
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
釣りかクマー

174 :名無しの与一:2007/09/09(日) 09:09:16 ID:zeEjmG0u
>>157
店舗主宰の練習会があるのはわかりましたが近畿に普段練習できる場所などありましたら教えてください。BB-Gunはレンジ狭くて……

175 :名無しの与一:2007/09/09(日) 21:07:56 ID:7q1kNBBA
マルイはJASGじゃないからだろ

176 :名無しの与一:2007/09/14(金) 10:13:22 ID:9CogYOih
保守


177 :名無しの与一:2007/09/14(金) 17:44:25 ID:9CogYOih
 

178 :名無しの与一:2007/10/09(火) 10:09:21 ID:LplhqTfJ
AP200買ったよ!

179 :名無しの与一:2007/10/15(月) 02:12:08 ID:xv4uSotv
これからAPSはじめたいんだけど、何買ったらいいですか?
APS-3あたりを買おうかと思っていたのですが、いろいろ
調べてるうちに、命中率が悪いという書き込みを、ちらほら
見かけたので迷っています。
APS-1GMが今のところ命中率が良いという流れのようですが、
詳しい方がいらっしゃればアドバイス宜しくお願いします。







180 :名無しの与一:2007/10/15(月) 10:12:10 ID:S447Qrm3
固定して撃てばグランドマスターの方が当たる場合もあるけれど
競技射撃で使う状況全般で考えたらAPS-3のほうが上

181 :名無しの与一:2007/10/15(月) 14:17:48 ID:3Kr3uQNJ
GP100/AP200もいいよ。
ちょっと派手だけどね。

182 :名無しの与一:2007/10/15(月) 14:32:35 ID:ahT0wD/3
アドバイスありがとです。
これはAPS-3の方がサイティングやバランス、発射機構において優れていて、
ヒューマンエラーが起こりにくいために、銃自体に多少の誤差があっても
問題ないということでしょうか?

183 :名無しの与一:2007/10/15(月) 15:28:42 ID:ahT0wD/3
>181
デザインはむしろAP/GPの方が好きなのですが、レポが少ないのと
新規参入のため候補に入れてなかったです。
もしよろしければ使用感や命中精度など教えて頂けたらありがたいです。

184 :名無しの与一:2007/10/16(火) 09:13:42 ID:Vd9FOJpu
>>183
GP/AP/APS-3を持っている超入門者だけど
GP/APシリーズの方が命中精度がいいよ。
グリップ感やサイティングはAPS-3の方がいい。
でも、命中精度がいいGP/APシリーズをメインに使っているよ。

185 :名無しの与一:2007/10/16(火) 14:24:55 ID:7gg77GbT
インプレありがと。
だんだん気持ちがGP/APに傾いてきた。
質問ばかりで申し訳ないのですが、10bレンジでのグルーピングはどうでしょう?
AP200の初速が若干遅いと小耳にしたので気になってます。
ご教授お願いします。m(_ _)m

186 :名無しの与一:2007/10/16(火) 21:28:03 ID:tLj5rL+v
10mはやった事がないので何とも言えません。(ゴメン)

187 :名無しの与一:2007/10/31(水) 20:57:40 ID:+Pn5E5nP
うちのAP/GPは両方とも29mm(GM弾5発、10m)くらいだよ。APS3は同条件で31mmだけど個体差がある事を考えると各機種のグルーピングは大差ないんだろうね。
グリップとサイトは自分で形状を変更できるものだから販売店で構えさせてもらって使いやすいバランスの物を買うのが良いよ。


188 :名無しの与一:2007/11/11(日) 00:31:19 ID:zUBg7CbS
レスどうーもです。
皆さんの書き込みを参考にしてAPS3買ってきました。
っていうか、近所の店に買いに行ったらAPS3しか
置いてなかったってのが本当の理由ですが・・・。
でも一応満足してます。

たま〜にフライヤー出ますね(^^;)
10点に4発打ち込みながら1発だけ5点とか。
レストして撃ったわけではないので、単純に
腕の問題かもしれません・・・。

ついでにSGM弾買って帰ろうとしたのですが
在庫がなく、店の人に「入荷するまで手持ちの
BB弾撃ってて」と言われたのですが、大丈夫でしょうか?
ちなみにマルイの電動ガン対応0.25cです。


189 :名無しの与一:2007/11/14(水) 02:29:25 ID:chWG9cFF
無料のAPS練習会が開催されるよ
12月2日、錦糸町
主催はフロンティアだけれど詳細はこっち
ttp://www.gun-freedom-art.com/

190 :名無しの与一:2007/11/30(金) 04:22:12 ID:G4ho4Vlk
GP100って本当に公式認定銃なの?
フロンガス使用銃は駄目っていう決まりじゃ?

191 :名無しの与一:2007/11/30(金) 14:36:13 ID:PJeT6J8Q
千葉ラでAP200を購入したらしいね。
見学者や初心者の体験のためらしいけど、どこで撃たせるんだろう?
当然、見学者などを想定しているわけだから、AR射場でってことだよね。
これをきっかけにAR射場でAPSが撃てるようになるといいなあ。


192 :名無しの与一:2007/11/30(金) 14:53:19 ID:MQvWGjKk
>>191
かなり希望薄とみた。

193 :名無しの与一:2007/12/01(土) 23:27:16 ID:qDrqjF1U
>>190
どこかにガス使用不可って書いてあるの?

194 :名無しの与一:2007/12/02(日) 02:37:20 ID:KabCW+gx
>>193
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/pentaohta/aps.html

195 :名無しの与一:2007/12/31(月) 23:27:50 ID:Y0dlSEC/
で、実際はどうなのさ。
もしガスでもAPSカップに出れるならGP110を買おうと思うのだが。


196 :名無しの与一:2008/01/01(火) 01:37:59 ID:gKeOLyF6
>>195
APS杯にガスガンが出場できなかったら「フリー部門」の存在価値が半減するよ。
今年度のレギュレーションであれば、JASG刻印のあるガスガンであれば問題なく参加できた。

197 :名無しの与一:2008/01/01(火) 14:26:16 ID:+oNesXRj
>>196
情報サンクス。
ノーマルで使えるなら買ってみようと思う。


198 :196:2008/01/01(火) 15:56:35 ID:gKeOLyF6
どうも混同している人がいるようなので書いておくけど・・・

チャレンジ近代五種:ガスは不可
APS杯:JASG刻印(JASG加入メーカー製)ありのガスガンは可

レギュレーションが微妙に違うのでご注意を。

199 :名無しの与一:2008/01/01(火) 21:07:37 ID:AH/unz9D
>>198

俺がKSCに問い合わせたら公式認定受けてるから
使えると言ってましたよ。


200 :名無しの与一:2008/01/02(水) 01:15:24 ID:MKw8oBH/
>>199
この「公式認定」って、主語は何なんだ?APSカップかチャレ5か。
それで意味が大幅に変わってくる気がするが・・・

201 :名無しの与一:2008/01/02(水) 09:08:45 ID:iHTwGzDl
>>200

そもそも「公式認定」という指定を行っているのは
バイアスロン連合でAPSのほうは公式認定制度なんてない。

>>199
認定受けてるならなんでいつまでも
「公式認定競技銃申請中」になってるの?w


202 :名無しの与一:2008/01/02(水) 11:19:45 ID:TbQQAfYp
>190から始まったGP100問題だけどそろそろまとめようよ。
これじゃ新規参入しようとする人が困惑するだけだし
今年もAPSには参加してきたからAPSに関してははっきり書けるぞ。


・GP100はAPSカップには問題なく出場できる
(現時点ではフリー部門オンリーとなる。
レギュレーションが変更されれば、光学サイトを使わなければオープン部門でも使用OKになる可能性もある)
(ガスガンがアウトというのは根拠無し。なにせガスブローバック銃でもOKなのだから。)

・2007年度大会より、ハンドガン・ライフルとも「JASG参加メーカー製のJASGというマークが付いている製品」に限定された。
(「ガスガンが×」とかいう話はこちらの話と混同されたかも。昨年まで出場OKだった銃がかなり淘汰された。)
(マルゼンやハドソン製品でも、旧製品にはJASGマークがなかったりするので注意。現行品は問題ない)



チャレンジ近代5種の方は専門外なので、詳しい方フォローヨロ

203 :名無しの与一:2008/01/24(木) 14:22:34 ID:qGm2xpGQ
まだ公式認定競技銃申請予定銃w
http://www.airsportsgun.com/ksc/index.html


204 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:51:40 ID:0DfDUXnu
疲れた

205 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:51:58 ID:F451zUOV
板掃除

206 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:51:59 ID:PDsvOQSt
板掃除

207 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:52:35 ID:R7nis6PG
埋め

208 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:52:46 ID:FTZYLbjQ
キツイ

209 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:53:01 ID:X1H9cqnQ
埋め

210 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:53:01 ID:Z+IOa936
埋め立て

211 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:53:06 ID:iURibxwd
疲れた

212 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:53:13 ID:kDFgx9s/
キツイ

213 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:54:00 ID:UUUq1MoN
ツライ

214 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:54:31 ID:K0nxGlqI
埋め

215 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:54:37 ID:ysMYuLn+
板掃除

216 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:54:52 ID:/iS4ehBr
眠い

217 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:55:02 ID:VFZV+t/e
頑張れ

218 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:55:14 ID:+e0+lcIw
埋めます

219 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:55:21 ID:6S3wbDhc
ツライ

220 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:55:28 ID:AIanb+GN
埋め立て

221 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:56:02 ID:FNailwYB
頑張れ

222 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:56:18 ID:k+iIpbdZ
板掃除

223 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:56:18 ID:LnkGo8MM
スクリプトかな?ちと実験。

224 :名無しの与一:2008/02/12(火) 12:56:19 ID:UweR7Qs7
埋めたて

225 :名無しの与一:2008/02/25(月) 12:34:25 ID:AU5raHIc
緊急避難age

226 :名無しの与一:2008/02/25(月) 15:16:07 ID:vqr7UMnl
マルゼンのグランドマスターを左利き仕様にしたいのだが、良いパーツとかあるかね。

227 :名無しの与一:2008/02/26(火) 09:40:23 ID:O74PDrxO
>>226
木材・切除用の刃物・穴あけ加工機・仕上げ用の油又はニス。これで完璧だ。

228 :名無しの与一:2008/02/26(火) 10:01:29 ID:EArTxfQ6
左用グリップ、APS-3に関してはマルゼンが出す出すと2年前くらいから言ってる(けどまだ出てない?)
グランドマスターに関しては、以前ケイホビーが左右兼用グリップを出してたし、
確かフジカンパニーからも左用グリップが出てたと思った・・・んだがこっちは定かではない

229 :名無しの与一:2008/02/26(火) 12:16:35 ID:h9NzVITW
売れないし糞と言われたからもう二度と出さないことにした。

230 :名無しの与一:2008/02/27(水) 00:43:35 ID:4dhb3NO8
APSのピストルも最近のは実銃さながらだな。
バウ辺りのAPに似て来だした。

231 :名無しの与一:2008/03/02(日) 01:12:23 ID:drhyCwj7
精密射撃始めたいんだけど初めての一丁は何がお勧め?
AP/GPもあるし、ゲーマーな俺にはどれがいいのかさっぱりなんだ。
純正で木製グリップ(左・右)も出るAPS3が無難?


232 :名無しの与一:2008/03/02(日) 09:10:12 ID:jf7GNfe1
エアピストルに進む気があってそのステップとして始めるつもりならAPS3しかないけど
APSカップ、ないし「エアガンでの精密射撃」を極めたいならKSCのGPの方が面白いかも

233 :名無しの与一:2008/03/02(日) 20:08:43 ID:dyOLgiQ1
動考えてもデジタルピストルだろ

234 :名無しの与一:2008/03/02(日) 22:02:43 ID:jf7GNfe1
確かにそうだけれど、それは軽くスレ違いな気がしたので。

235 :名無しの与一:2008/03/06(木) 13:15:02 ID:skhe4Ad/
ここも177まで落ちているのでageておく。

この板はage推奨の方が良くないか?

236 :名無しの与一:2008/03/06(木) 17:01:16 ID:ZnM7V9Y9
GP100ユーザーのみんな!
3月にレギュレーション改正しています。

237 :名無しの与一:2008/03/11(火) 10:23:08 ID:7Ve+ehtN
>ただし、JASGと(社)日本近代五種・バイアスロン連合の認定する公式認定競技銃に限り、ガ
>スガンでもオープンサイト部門に出場することを認めます。

今まではレギュ違反だったっことは確かになりましたな
ルールが変わったんならもう関係ないけど

238 :名無しの与一:2008/03/11(火) 13:36:20 ID:vfgE4Ykh
>>232
APに進む気ならAPS3という理由は?
GPを買おうかと思っていたところなので、ちょっと気になる。


239 :名無しの与一:2008/03/11(火) 14:09:06 ID:7Ve+ehtN
>>238
KSCのは、グリップの形とかサイトの微妙な位置関係なんかに凄い違和感がある。
形だけはAPっぽくしてあるんだけれど、握ると明らかに「これなんか違う」と感じる。
銃口が下向くし、6時照準で合わせるとリアサイトを限界近くまで上げないとならないし。
トリガーもエアガンとして見ればいいんだろうけれどAPとは違う方向性にいいというか。
擬音で表現すると「ぷよん」って感じのシアの切れ方をするんだよな

APS3はその点で、「APのフィーリングを玩具銃の範囲でどれだけ再現できるか」ってところに注力してると思う。

240 :名無しの与一:2008/03/11(火) 15:03:04 ID:vfgE4Ykh
>>239
なるほどね。
ぱっと見はKSCの方がAPを参考にデザインしてるように見えるけど、
現物を見ないとわからんね。
通販でと思ってたけど、お店でモノを見て買ったほうがよさそうだわ。

ありがとね。


241 :名無しの与一:2008/03/12(水) 14:09:38 ID:Yn9YxhAV
>>237
ん??何いってるんだ?!
レギュ違反じゃないだろ。
今までGPはフリー部門参加だったんだから。

242 :名無しの与一:2008/03/12(水) 17:31:20 ID:u2A+dunS
>>239
あたしゃAP200もってるけど
フロントサイトの上側と下側を構えてて不自然にならないくらいまで削った。
これでリアサイトは不自然にあげなくてもよくなった。
あとグリップは構えたときに銃身が平行になるように角度を変えた。
これで手首の負担がなくなった。

APS3はコッキングしないと蓄気できないってのがどうもイヤで持ってません
それだけの理由なんだけどね


243 :名無しの与一:2008/03/14(金) 16:47:53 ID:EX70UHlU
>>242
>APS3はコッキングしないと蓄気できないってのがどうもイヤ

健全な感覚だと思いますよ。あれはどうもねえ

ただ、カバーは閉じずに開けたままの状態でも蓄気はできるんで、
マガジン使わず単発で撃つなら装填しない状態でコッキングできるから、
なんとか心に折り合いをつけられます

244 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:01:25 ID:8ueImQX1
埋め

245 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:01:29 ID:itUfm+e+
埋め

246 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:01:34 ID:eiw0/vM8
埋め

247 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:01:36 ID:6Zmt8jJJ
眠い

248 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:01:39 ID:vKEBKbwA
眠い

249 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:01:48 ID:9OqIN0Ny
埋め立て

250 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:01:51 ID:tgBvBAeb
キツイ

251 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:01:56 ID:+lSavAvO
キツイ

252 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:01:57 ID:SOqdQpMg
眠い

253 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:01 ID:vBkuGwBM
埋め

254 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:01 ID:d8m9KPgH
埋めます

255 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:05 ID:13I0EvGr
埋め

256 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:08 ID:NnfrYj0C
埋めます

257 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:15 ID:8ueImQX1
埋めます

258 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:20 ID:kI1364gj
埋め

259 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:22 ID:u2bkgy/e
まだまだ

260 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:23 ID:9MGB8b71
埋め

261 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:23 ID:KWpjl3hg
頑張れ

262 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:28 ID:GmGrNbhh
埋め

263 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:31 ID:15mPl3p5
ツライ

264 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:34 ID:itUfm+e+
埋め

265 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:36 ID:vKEBKbwA
埋め

266 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:36 ID:eiw0/vM8
掃除

267 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:42 ID:9OqIN0Ny
埋め

268 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:46 ID:ln3ZbtTK
板掃除

269 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:48 ID:6Zmt8jJJ
埋め

270 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:02:57 ID:d8m9KPgH
疲れた

271 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:00 ID:+lSavAvO
埋め

272 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:01 ID:tgBvBAeb
埋めます

273 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:01 ID:13I0EvGr
埋め

274 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:10 ID:u2bkgy/e
埋め

275 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:11 ID:NnfrYj0C
埋め

276 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:11 ID:SOqdQpMg
埋め

277 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:14 ID:vBkuGwBM
埋め

278 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:14 ID:kI1364gj
埋めます

279 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:20 ID:8ueImQX1
頑張れ

280 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:24 ID:GmGrNbhh
埋めたて

281 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:24 ID:itUfm+e+
埋め

282 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:25 ID:9MGB8b71
埋め

283 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:27 ID:vKEBKbwA
埋めたて

284 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:32 ID:KWpjl3hg
眠い

285 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:42 ID:eiw0/vM8
埋め

286 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:46 ID:15mPl3p5
埋め

287 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:52 ID:tgBvBAeb
埋めます

288 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:55 ID:13I0EvGr
埋め立て

289 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:56 ID:9OqIN0Ny
埋めます

290 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:03:59 ID:u2bkgy/e
板掃除

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ツライ

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板掃除

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頑張れ

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983 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:07 ID:+lSavAvO
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984 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:09 ID:8ueImQX1
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986 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:24 ID:NnfrYj0C
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988 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:25 ID:d8m9KPgH
板掃除

989 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:28 ID:13I0EvGr
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990 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:32 ID:SOqdQpMg
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991 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:34 ID:KWpjl3hg
ツライ

992 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:34 ID:6Zmt8jJJ
ツライ

993 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:35 ID:GmGrNbhh
頑張れ

994 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:38 ID:itUfm+e+
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995 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:40 ID:u2bkgy/e
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996 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:49 ID:vKEBKbwA
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997 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:49 ID:9MGB8b71
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998 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:41:59 ID:15mPl3p5
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999 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:42:02 ID:ln3ZbtTK
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1000 :名無しの与一:2008/03/19(水) 05:42:06 ID:vBkuGwBM
疲れた

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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