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【板違い厨】銃器初心者質問スレPART3【お断り】

1 :名無しの与一:2007/01/21(日) 12:15:51 ID:Snba2A+T
初心者のための質問スレが無いと困ると思い、板違い厨に粘着されている前スレ1が建てますた。

前スレ 【板違い厨】銃器初心者質問スレPART2【お断り】

前スレの「散弾銃、ライフル、空気銃等 なんでもOK」路線を引き継ぎ、
銃に関する初心者ちっくな質問もOKどんどんカキコして下さい。

---------------------
このスレでのおやくそく
---------------------
教えて君はキチンとレスを返して下さった方に対して
感謝の言葉を忘れずに。

荒らし、煽り、板違い厨、カナダ厨、護身厨は可能な限り完全スルーでお願いします。
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。(荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等)

2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。

・使い方&注意   ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく    ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板&案内  ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/

煽り、個人や銃砲店叩きも同様に華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ。

--------
関連スレ
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琵琶湖での河童猟の話題はこちら
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1124608459/

銃刀法違反者を発見したらココから通報しる!
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1127824198/

許可銃で護身は可能か?等はココ!
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1135926330/

最強の市販アンモ(弾薬)についての話題
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1136542480/

散弾銃やクレー射撃の一般的な話題についてはこちら
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1112575070/

ライフル銃の専門的な話題、質問についてはこちら
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1104375653/

クレー射撃(スキート)
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1131873755/

クレー射撃(トラップ)
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1117247600/



2 :名無しの与一:2007/01/21(日) 12:51:20 ID:Wjns3KKJ
2get

3 :名無しの与一:2007/01/21(日) 14:22:54 ID:SCkNkAZz
3get

>1 乙

4 :名無しの与一:2007/01/21(日) 16:04:33 ID:aLSfu1eA
新スレおめでとうございます
スレ立てお疲れ様です

5 :名無しの与一:2007/01/22(月) 00:16:50 ID:/kI2uNGr
無職所持申請者はどうなったかな?

6 :名無しの与一:2007/01/24(水) 09:15:28 ID:JkmiPL0u
無駄ageはよくない

7 :名無しの与一:2007/01/24(水) 16:29:10 ID:Iih2wbfn
>5
初心者講習に合格して、射撃教習の申請をしているところでしょう。
(嘘!)

8 :名無しの与一:2007/01/25(木) 19:24:20 ID:c7RwjL7u
どうでもいいけどこのスレタイどうにかならんのか?www

9 :名無しの与一:2007/01/28(日) 23:08:31 ID:gEK2FS4b
この板内でスリングショットでは跳弾の事が
話題に出ますが
散弾銃での跳弾についてご意見聞かせてください

 鉛規制でタングステンや銅弾がありますが
跳弾について使った感じはいかがでしょうか、
 先日、銅製のサボットを使って見たのですが
獲物を貫通し土手に弾がめり込みました、
掘り出して確認すると弾の形が全く変わっていません、
 木に当たった時も弾着点を見ましたが、
はじいて大きく跳んでいった気がします、
 安全のため色々な例を聞きたいので
よろしくお願いします。

10 :名無しの与一:2007/01/29(月) 00:28:38 ID:2yTZCafh
初心者講習に合格したんで、ベスト・ロッカー等の購入を
考えてるんですが、地元の銃砲店ではまったく選択肢がありません
通販可能なショップを教えてください。
特に、射撃ベストはできるだけ好みのものをチョイスしたいので
よろしくお願いいたいます

11 :名無しの与一:2007/01/29(月) 00:36:37 ID:M+X2QMxG
>>10
ttp://www.charme-co.com/index.html

12 :名無しの与一:2007/01/29(月) 09:34:47 ID:yWrKu3Ag
ロッカーは選択肢は無いよ
ガンロッカーは二社ぐらいしか出して無いし。

13 :名無しの与一:2007/01/29(月) 11:52:13 ID:wD0NrtTz
ロッカーは送料分地元で買う方が安いよ。
ベストもサイズが各社まちまちだから
地元の鉄砲店で試着して購入する方が
初めての人は良いよ。


14 :名無しの与一:2007/01/29(月) 12:02:39 ID:F2HD4XBz
地元の鉄砲店じゃ埃かぶって色あせした汚い新品ベストしかないよ。


15 :名無しの与一:2007/01/29(月) 13:22:14 ID:FaC3AGgl
綺麗な型落ち半額で買ったよ。
滅多に着ないけど・・・

16 :名無しの与一:2007/01/29(月) 15:40:08 ID:72Hx0Ct0
>>14
スポーツガンとか銃砲年鑑で見て、それを注文して貰ったら?
サイズは店にある古いのでチェックしてさ。

但し、買い取りだと思うので、返品やキャンセルはできないからね。

17 :名無しの与一:2007/01/29(月) 23:57:14 ID:2yTZCafh
早速のアドバイスりりんです
参考にしてトライしてみやす

18 :名無しの与一:2007/02/01(木) 22:51:04 ID:IHnfJK6a
初心者講習の申請ってどれぐらい時間とられますか?
30分ぐらいなら外回り仕事の合間にいけるんだけど・・・

19 :名無しの与一:2007/02/02(金) 12:13:40 ID:3NrAoJle
仕事の合間にはいかないほうがいいよ
どのくらいかかるかはわからないから

20 :名無しの与一:2007/02/02(金) 14:39:02 ID:yB2QUEPg
>>18
地域や担当によっては、諦めさせようとあれこれ強く言う場合が
あるので、ある程度じゃへこたれない気持ちが必要。
よって時間的余裕もあった方がいいと思う。

でも、あっという間に追い返される場合もあるし、あっさり受付て
くれる事もある。その場合なら、15〜30分みれば十分だろう。

21 :名無しの与一:2007/02/02(金) 17:08:29 ID:wGvzZIKo
>>18
アポ無しで、いきなり生安行くのは印象悪いからやめれ。
まず電話して担当者の都合聞いてそれからに汁。
もしその場で即申請受付けてくれたとしたら証紙買って
書類書いて提出するだけだから10分もかからないだろ。
もちろん写真、印鑑、住民票は持っていけよ。
まぁ20も行ってるが即受付してくれる所ってそんなに多
くないから気長に行け。
でも銃の所持許可に関しては自分のペースで事が進まな
いから覚悟汁。


22 :18:2007/02/02(金) 21:53:55 ID:RyaRm2Vx
>>19
>>20
>>21
ありがとうございます!
忙しい時期で厳しいのですが安全を見て半日休んで行きます。

23 :名無しの与一:2007/02/02(金) 22:39:39 ID:v35aQwC3
>>22
オイラは千葉のS署で初心者講習申し込んだときは、昼休みに会社抜け出して
受理してもらいました。証紙も準備してたので15分くらいで終わりました。
あと近所の銃砲店で、所轄の情報を仕入れておくといいよ。
「あの警察署はね〜」とか「今度の担当は〜」とか、色々教えてもらえます。

24 :名無しの与一:2007/02/03(土) 15:08:04 ID:/um+E1iB
みんな優しくて、心暖まるスレだ。

25 :名無しの与一:2007/02/03(土) 15:12:06 ID:N5X5K8S2
結局生活安全課銃砲所持許可担当者の人柄次第ということでしょう。
あ、もちろん申請者の人柄次第で対応も大きく違うでしょうけどね。

26 :名無しの与一:2007/02/03(土) 16:42:49 ID:e6ytkk4r
俺の時は、すんなり受け付けてくれて、
よく言われてる親戚に電話とか、家訪問とか全然無かった
学生だったからかな?

27 :名無しの与一:2007/02/03(土) 21:24:55 ID:bOP4MOLx
ウチの県の場合、「初心者講習を受ける場合には、当日、申込書を直接会場に持参し、申し込みを終えたあとに講習開始となります」と言うことなんだが、これって稀なケースかな?

28 :名無しの与一:2007/02/04(日) 06:58:34 ID:rk/0YpDz
満員だったらどうすんだ?
次の機会には早めに出掛けるってか?

29 :名無しの与一:2007/02/04(日) 10:09:47 ID:bciiKDiQ
>>23証紙も準備してたので・・・
申請書は準備できても証紙の準備はできません。

30 :名無しの与一:2007/02/04(日) 23:35:50 ID:ueJ5uNfR
証紙は警察で買う物だとでも?

31 :名無しの与一:2007/02/05(月) 00:09:07 ID:5+f8dM57
スキートとトラップのどちらをしようか迷っています。
それぞれの面白い所・魅力的な所を教えてくれませんか?

32 :名無しの与一:2007/02/05(月) 04:20:59 ID:pgAGCnb/
>>29
県証紙が事前に準備も出来ねえ様な奴は取るな。

33 :名無しの与一:2007/02/05(月) 08:29:49 ID:t5kSFMp1
>>29
銀行でも扱ってるとこあるよ。郵便局でも扱ってなかったっけ?

34 :名無しの与一:2007/02/05(月) 09:03:33 ID:I2yZFR4s
>>33
郵便局では「収入証紙」は扱ってません。扱ってるのは「収入印紙」です。

35 :名無しの与一:2007/02/05(月) 09:52:40 ID:KsaJuWwB
農協は大概置いてあるな。
俺の行ってる銃砲店も証紙売りさばき所になってるし。

36 :名無しの与一:2007/02/05(月) 10:43:42 ID:C9d+tNuJ
>>34
一部地域では郵便局でも県証紙売ってるよ。
都道府県によってまちまちだな。
警察、税務署等役所でしか買えない地域もあるし、
コンビニや酒屋、タバコ屋で買える所もある。

37 :名無しの与一:2007/02/05(月) 14:25:31 ID:+oea4t3j
ビームライフルでも以下の条件を満たせば、
スモールボア所持の推薦を受ける事は可能でしょうか?

・日本ライフル射撃協会に入会してから、1年以上経過
・協会主催の競技会に、年2回以上参加する。
・段級審査で5級以上を取得

38 :名無しの与一:2007/02/05(月) 14:32:02 ID:qL+MzQFd
>>37
可能です。
ただ推薦の基準は各協会によって様々なローカルルールがあります。
やはりお住まいの県の協会に確認するのが宜しいかと思います。

39 :名無しの与一:2007/02/05(月) 14:38:59 ID:+oea4t3j
>>38
即レスありがとうございます。
当方、豊島区在住ですが、豊島区には射撃協会が無いため、
目黒区か板橋区のライフル射撃協会に、確認することにします。

40 :名無しの与一:2007/02/05(月) 15:02:18 ID:xrR+9cD0
ビームで年2回も試合あったっけ? いずれにしろ東ラでビームからSB推薦は難しいんじゃないかな〜?

あと、所持した後の事も考えて・・・
都内在住ならAR射場が都内体育館にいくつかあるけど、SBとなると真壁とか千葉とか長瀞とか、
とにかく車で何時間かかけないと行けないような所にしかありませんから・・

41 :名無しの与一:2007/02/05(月) 15:10:50 ID:VI8BnQMB
平日なら朝霞もあるわけですが

42 :38:2007/02/05(月) 15:41:29 ID:qL+MzQFd
やはり真面目な質問には真面目なレスが付きますね。

>>38で手続き上は可能であるとは書きましたが、
ただ「本物のライフルが欲しいよー。」で無く、
競技として真面目にSBに取り組むのなら
やはりARからステップアップしていくのが正攻法だと思います。


43 :名無しの与一:2007/02/05(月) 16:41:04 ID:xrR+9cD0
朝霞は去年の4月以来、「ない物」と思っていましたので。
実際使っている人っているんでしょうか? 実質今までより2〜3倍の値上げ、ゲートに
門番がおらず予約時間があるのに勝手に入る訳にもいかずに待っている・・・なんて
話を聞くと、とても使えないと思いました。

44 :名無しの与一:2007/02/05(月) 16:50:36 ID:2qIk9B4L
東京だと
BP > APの実績も有りました
HR > SBも推薦が降りました

BRの試合は 都で1回、全日本1回{この頃は宮城と高知が交互で}
東日本は不定期、社会人は男子種目無し

45 :名無しの与一:2007/02/05(月) 17:47:00 ID:+RWEBTP9
全くの素人なんですが、ビームライフルを撃ってみたいんです。
都の体育館などに射場があるようですが、銃は備え付けなのでしょうか。
自分で買うとか、そういうことはないですよね(汗)?

46 :名無しの与一:2007/02/06(火) 00:39:58 ID:+nMU4FMh
ビームだろうが実体弾wだろうが他人の使った銃によく頬付けできるな。

47 :名無しの与一:2007/02/06(火) 04:37:32 ID:o3Kayhpk
BPからAP所持って、もし他の銃を所持していなかったら青表紙の「猟銃・空気銃所持許可証」を
持ってない状態だよな。
黒い「銃砲所持許可証」だけ。
継続推薦取れなかったら、ただの人になってしまう。
ハンドライフルからAP進んだ人もそれを恐れてAP所持してからもハンド処分しないんだよね。
なんか背水の陣って感じでカッコいいなぁw

48 :名無しの与一:2007/02/06(火) 12:54:37 ID:3q26WHW9
>>31
どちらかの種目に強い思い入れががないんだったら、身近な
人がやってるとか、世話になるつもりの銃砲店が力を入れてる
方にするのが無難だと思う。

やり初めても、1人で好きに撃ちに行けるようになる迄には色々
覚えなきゃいけない亊あるし、射場の雰囲気って割と独特だから、
一緒に行く知り合いいないと続かないよ。

49 :18:2007/02/06(火) 15:12:29 ID:qiT3/Ks4
そろそろ申請にいこうかな・・・
と思った矢先の都心発泡事件。
加えて昨日近所で発生した銀行強盗、
モデルガンで脅して1500マン奪って逃走中・・・

こんな次期に申請行くのは無謀でしょうか・・・orz

50 :名無しの与一:2007/02/06(火) 16:14:16 ID:b/sjEL9f
>49
とにかく行ってみたらどうですか?
所轄によっても異なるんだから、そんなこと誰にもわかりませんよ

51 :名無しの与一:2007/02/06(火) 17:32:30 ID:l97pYCzO
>>49
だからまず所轄に電話してみろって。
藻前の所轄が今回の事件の管轄かどうか知らないが、暴力団関係
や凶悪事件は直接生安の事案じゃない。しかし署によっては捜査
員不足だから自署や近隣署の生安が応援に駆り出されて、各種申
請受付が後回しにされる事があるからな。
でも抗争事件は東京だし銀行強盗は石川県だろ?
藻前がどこに住んでるか知らないが、全く別の地域ならそんな心配
する前に銃砲店にでも行って初心者講習の問題集買って勉強汁。

52 :18:2007/02/06(火) 18:55:01 ID:qiT3/Ks4
>>50
>>51
レス感謝です。
なにぶん事件の直後なもので受付はしてくれても
なかなか受理してもらえないのでは・・・
なんて頭をよぎったりで。
でもまぁ心配しだしたらキリが無いので頃合みて突撃してきます。

53 :名無しの与一:2007/02/07(水) 09:48:39 ID:kr4Vlx7T
>>52
受付はしてくれて受理してもらえないって、どんな状況
を想定してるの?
「あなたの初心者講習受講申請は受け付けますが申請書
類は受理しませんよ」と言われるとでも?

54 :名無しの与一:2007/02/07(水) 16:28:06 ID:pFR1ifU8
すげえ馬鹿っぽい質問なんだけどさ

災害が来て避難勧告を受けた際、銃は家のガンロッカーに放置したまま
数日間も家を空ける事になるの?

また大震災が来た時とかは銃はどうすりゃ良いの?

55 :名無しの与一:2007/02/07(水) 16:39:01 ID:HR7KgPwn
放置してよい筈が無いから
銃を担いで非難して、鉄砲店
に保管委託だろ〜ね。
因みに火事で鉄砲がロッカー
ごと焼けてしまった場合は
失効となって最初から
取り直ししてた人いたな。

56 :名無しの与一:2007/02/07(水) 17:57:02 ID:skuxfRKq
すげえ馬鹿っぽい質問なんだけどさぁ、
強盗がピストル持って家に押し入って、
あきらかに身の危険を感じたときに、散弾銃を撃って強盗に怪我させたら正当防衛になる!?

それとも、散弾銃は使わずに包丁で立ち向かわなくちゃ駄目?


57 :名無しの与一:2007/02/07(水) 18:20:40 ID:phlNDSgH
包丁よりバットのが頼りになるんじゃないか?

58 :名無しの与一:2007/02/07(水) 18:23:59 ID:Ujim9ZNO
>>56
そんな殺す気満々な強盗さんだったら、
ロッカーの鍵を取ってくる→開ける→組み立てる→弾を取りに行く→装填・・・
なんて事をしている間にとっくに殺されてますから余計な心配は無用。

身の危険を感じたら速攻逃げるか、それ以前に安易に強盗などが家に入られないよう
常に防犯意識をもって生活しましょう。

59 :名無しの与一:2007/02/07(水) 22:10:50 ID:3blLaECE
>>58
銃の手入れをしているときや挙銃練習しているときだったら?



60 :名無しの与一:2007/02/07(水) 22:22:05 ID:D0cU2LM/
強盗さんが殺す気満々で銃をもっていた場合は正当防衛が認められるかも。
包丁程度をもった強盗さんを銃で撃った場合は過剰防衛だと。。。
たぶん、銃刀法違反で許可取り消し。


61 :31:2007/02/07(水) 23:48:00 ID:C9P/TG04
>>48
レスさんくす
それがさ、スキート・トラップ・ダブルトラップなんでもやってる
所なんですよ。だから、銃砲店のメンバー全員で好き勝手な事言われて
さらに迷ってたり・・・・
中古の安いスポーツタイプ買って、チョーク交換してどちらもプレイする方が
無難なのかなと思い始めてきた(涙)

62 :名無しの与一:2007/02/08(木) 00:39:48 ID:39sah48Q
失業中に申請した前スレの人は取れたかな?

63 :名無しの与一:2007/02/08(木) 01:35:18 ID:TR1K+O/s
質問があります。
水平二連とか上下二連の散弾銃の銃身命数は何発くらいなのでしょうか?
小銃などでは3万発とかのようですが。


64 :名無しの与一:2007/02/08(木) 05:55:32 ID:QkYOQyei
上下は10万以上、水平は5万位
実際にはもっと持つか所持者の方が持たない。
つうかそんなの考える必要が無いレベルだこの厨め。

65 :名無しの与一:2007/02/08(木) 08:08:20 ID:T1NMaLV8
>>56
所持許可証の用途欄に「護身用」と書き加えて貰うように汁。

66 :名無しの与一:2007/02/08(木) 12:36:00 ID:CdzitcHF
>>61
射撃場のぞいて、楽しそうなやつにしておけばいいんでない?
最初からスポーティング銃はおすすめできない。って、オイラの
師匠が言ってた。(言われた)

67 :名無しの与一:2007/02/08(木) 14:59:34 ID:nlV+L/Fc
>>61
へえ、今時元気の良い銃砲店だね。
その中でも気の合いそうな人がやってる方でいいんじゃない?

それでもアドバイスするとしたら、

スキートは人口が少ないんで、大会じゃどうしても寂しい感じが
するけど、その分練習なんかは空いててじっくり取り組める。
トラップは人口が多いから、自分に合う仲間が見つかりやすいし、
居場所も作りやすいけど、大会は早朝から夕暮れまで掛かった
りして大変かもね。

あと、スキートからトラップ転向は比較的簡単だけど、その逆は
結構難しいよ。

68 :名無しの与一:2007/02/08(木) 15:06:36 ID:nlV+L/Fc
あと、言い忘れたけど↑の人の通り、俺もスポーティングは
結局中途半端なんで、フィールドをやりたいのでなければ
お薦めしません。

69 :名無しの与一:2007/02/08(木) 16:25:11 ID:YPUHjl3V
狩猟を想定している俺はスキートを選択しますた

70 :名無しの与一:2007/02/08(木) 18:32:05 ID:FnFGL3rc
俺は最初トラップやろうとしていたけど
射撃教習を受けた射撃場がスキートしかやってなくてそのまま教習。
予想以上に面白かったので中古のスキート銃と狩猟用に自動銃を購入。
今は専らスキートだけどたまには自動にフルチョーク付けてでトラップで遊ぼうかと思案中。

新銃とかに拘らなければ限られた予算でも楽しめるよ。


71 :名無しの与一:2007/02/08(木) 21:25:34 ID:QkYOQyei
>>56
っていうか「包丁」で立ち向かっても過剰防衛になる事がある。

相手が何もっていても。「殺傷可能」な刀剣類や、銃器、鈍器、バールのような物じゃだめ
包丁は刀剣類では無いので状況によってはOKだけどサバイバルナイフとかで「防衛」してぬっころしてしまった場合駄目。

スタンガンでも腰にぶらさげとけ。

72 :名無しの与一:2007/02/08(木) 22:29:47 ID:YPUHjl3V
俺は過剰防衛として逮捕されるより
死ぬ方が嫌なので銃を使います





時間があれば

73 :名無しの与一:2007/02/08(木) 23:23:08 ID:N599b7XP
俺も無抵抗で弄られ死ぬくらいなら
逮捕されても銃を使います



殺される事が確実ならば


74 :31:2007/02/08(木) 23:51:18 ID:rMN12Oaq
レスありがとです
銃砲店のクラブ主催の射撃大会(?)にも行ったけど
どちらも楽しそうな優柔不断なオレガイル
銃砲店の人にも、スポーツタイプはどちらかをやると決めたら物足りなく
なるとは言われましたが、どちらもやってみたいのなら中古の安い奴を
探すよって言われてさらに迷ってたり・・・・
で、オイラの出した結論

とりあえず中古のスポーツでどちらもプレイ
自分で面白いと思った方の専用銃購入

銃砲店の釣りじゃない事を祈る(涙)

75 :名無しの与一:2007/02/09(金) 00:56:06 ID:cWhvqVfV
WIN=トラップ
MAC=スキート

要するに、スキートなんてやりたがる人は居ない。

76 :名無しの与一:2007/02/09(金) 08:39:26 ID:5sOGVMuq
>>74
知り合いにスポーティング銃買った人がいるけど、半年で専用銃に
買い換えたよ。
悪いことは言わんから、専用銃買っとけ〜
トラップ銃でもスキートできるよ。真芯で当たれば、皿はスモーク(^.^)v

77 :名無しの与一:2007/02/09(金) 11:13:49 ID:5rnxeuro
そういえば、アメリカンとスキートの兼用射面で撃ってたとき、スキート撃ちにきたおっちゃんと一緒に10mを1R撃ったんだが、スキート銃で20枚近く当ててたな。
腕次第だと思った。

78 :名無しの与一:2007/02/09(金) 11:16:21 ID:tfP8swI7
>>71

 >相手が何もっていても。「殺傷可能」な刀剣類や、銃器、鈍器、バールのような物じゃだめ
 >包丁は刀剣類では無いので状況によってはOKだけどサバイバルナイフとかで
 >「防衛」してぬっころしてしまった場合駄目。

それこそ状況によって「やむを得なかった」かどうか検証し、
検挙するかどうかは警察が決める事。
起訴するかどうかは検察が決める事。
有罪、無罪は裁判官が決める事。

「詳しい人に聞いたから間違い無い」のか?
「あるある大辞典で言っていた」から間違いないのか?
それともどこかに判例でもあるのか?
それとも脳内妄想か?


79 :名無しの与一:2007/02/09(金) 11:20:35 ID:v+rUjpI2
・・・・・・・・・・・
スキート銃でアメトラ10メートルで20枚って・・・・むしろ下手だろ。
始めたばかりの頃最初は近い位置で練習した方がいいよって言われてアメトラ10メートルやった事があるけど
たしか18〜20マイは割れた、トラップ面だと10枚行かない程度の頃の話


80 :名無しの与一:2007/02/09(金) 11:37:01 ID:v+rUjpI2
>>78
>っていうか「包丁」で立ち向かっても過剰防衛になる事がある。
そらそうだよだから「ある」って言ってるだろ?
別にお前らが強盗を視察し様が射殺しようと構わんけど、銃使って過剰防衛で逮捕されれば
銃は二度と取れんぞ?、好きにしなよ。

そもそも、急に現れた強盗に応射出来る状況にある時点でおかしいしなあ。
急に現れなくても強盗が玄関を壊そうとしてましたので、その時間で準備しますた!ってのも「そんな時間あったら通報汁」だし・・・・

まあ俺は後の事も考えて逃げるし。

過剰防衛に関しての判例は「過剰防衛 判例」でググレカス。


81 :名無しの与一:2007/02/09(金) 12:58:36 ID:rp9iQUx9
>>80
っていうか、

こういう表現の書き込みをするような性格の人間が
普通に許可とって実包を撃てる状況にあることが私は怖い。


82 :名無しの与一:2007/02/09(金) 13:17:55 ID:mkzDi9Mu
>>81は書き込みを見ただけで他人の性格を見抜いてしまうエスパー

83 :名無しの与一:2007/02/09(金) 14:56:10 ID:v+rUjpI2
>>81
っていうか。
俺としては「強盗に対して散弾銃や刃物で応戦する気満々」の奴の方がよく許可下りたなあと思うんだけど。
「ググレカス」が貴方の表現になく、それが元で私の性格を断定してるなら、2ちゃん初心者の貴方には
「ググレカス」をググレカスと言っておきましょう。

84 :名無しの与一:2007/02/09(金) 14:58:30 ID:v+rUjpI2
っていうか載せて置いてあげる。

ググレカス
ググレカス(Gugurecus, 生没年未詳)は、古代ローマの思想家。

帝政ローマの時代に現在のアルバニアあたりで生まれたといわれている。父は役人で、家の巨大な書斎にはあらゆる本が並べられていた。このため物心ついた頃から興味を持ったものは何でも検索する習慣がつき、13歳頃からはほぼ一日中図書館で過ごすようになった。
それ以来さまざまな発見をしては、それを地元の図書館で検索するという日々を続けていた。

だが20代になると、故郷の図書館の蔵書はすべて制覇したのか、図書館通いに飽きてしまいローマに移住する。
ローマでも毎日多くの事柄を発見しては図書館で検索しており、その探究心と教養を買われて役人として出世する。
何でも知っていたググレカスは人々の注目を集めたが、やがて図書館で少し調べればわかるような事柄を質問されると即座に「ググれカス」という返答をすることが習慣となってしまった。
このため人々の反感を買い、ググレカスはローマで孤独に一生を終えた。

当時の人々からは憎まれたが、人が多様な物事に興味関心を持つことの自然さや、それらの物事について検索する楽しみを見出した思想家として知られている。

現代におけるググレカス
現代においてググレカスは、思想家としての名前でなく、少し調べればわかる事柄について質問された時に返す返答として用いられている。

ググレカスの表現方法
質問された時に、以下のような文字列を単語登録しておき、表示する。


85 :名無しの与一:2007/02/09(金) 15:10:32 ID:GVz1t8Nq
スレ住人の言う事も聞かず、スポーティングを選んだ時点で終ったな。
まあ、あんたのカネで買うんだから好きにしたらいいよ。


86 :名無しの与一:2007/02/09(金) 18:46:30 ID:3M6rQdjf
>>80

それが常識だよ。思ってはいてもガタガタ震えちゃって銃を使えるわけ無いだろ。w
日頃から訓練されていないんだしw いずれにしても度胸も無いねw



87 :名無しの与一:2007/02/09(金) 19:11:09 ID:3M6rQdjf
著名だから書くけど。。おいら、単車乗りなのだが。単車乗ってると後ろから
乗用車で煽られてコカサレそうになった事が、何度かあるんだよ。
思い起こすと、最初のトラブルは完敗だった。取っ組み合いになっても思うように
体が膠着して動かん、最後には車の下に押し込まれてモグラ叩きゲームよw

2回目からは、割と冷静だった。ムナグラ掴まれたと同時に「ああ、単車が倒れる」
とビビッタふりして隙を見て首投げさw 袈裟固めのままメットでゴンゴン殴って
やったぜいw すると通りすがりの巡回パトカーに事情聴取されて、「示談で済まさない
と留置所だ!」と怒られまくりよw

それから数年後に猟銃許可取ったけどなw 勇ましいのも一歩間違うと御馬鹿さん
かもナーw ま、日頃から訓練していても思うように行くかどうか?そういった
意味では、逃げるが勝なんかもねw

ヨコヤリ入れちゃってスンマソ。

88 :名無しの与一:2007/02/10(土) 02:53:04 ID:aCDo60h6
っていうか(この言い回しも飽きたな・・・)
お前ちゃんとぐぐったか?
あんたのケース全然過剰防衛じゃないよ。
ちゃんと「バールのようなもの」で殴らなきゃ!


89 :名無しの与一:2007/02/10(土) 09:36:05 ID:afSFlTwL
>ちゃんと「バールのようなもの」で殴らなきゃ!

正当な理由も無くバールを所持していると特解法でいかれる可能性あり

90 :名無しの与一:2007/02/10(土) 10:32:32 ID:J8waQ0Pb
>>89
バールの所持はOK、理由も無く携帯してると駄目。

特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律についてでの
所持を禁止されてるのはピッキング用品で「特殊開錠用具」
バールは「指定侵入工具」

法律は
業務など正当な理由がなく、「特殊開錠用具」を持ち歩いたり、「指定侵入工具」を隠して携帯した者に、
1年以下の懲役または50万円以下の罰金を科しています。

となって下りますので・・・・・

91 :名無しの与一:2007/02/10(土) 10:40:34 ID:StmOh7e3
「メットでは無くてバールで殴ると過剰防衛だねw」って言っているんじゃない?

凶器準備集合罪っての無かったっけ?珍走族だけかね?専門家よろしく

それも大事なんだろうけど、狩猟登録している各々方!残り僅かな貴重な
狩猟期間を安全狩猟で楽しみませう!(明日は天候悪そうだしな)

92 :名無しの与一:2007/02/10(土) 14:46:24 ID:Pt+1/TvH
日本の法律ではどのような物でも正当な理由無しに持ってたら犯罪になるんだよ
それがハサミであっても家電製品であっても棒きれであってもね
どっちかーつうとアメリカよりもソビエトに近い国家だからな

93 :名無しの与一:2007/02/10(土) 16:01:15 ID:sgnZLzKG
皆さんにお聞きしたいのですが、レミントンのM870 SPS 20番って国内で販売されてますか?
12番はよく見るんだけど。

94 :名無しの与一:2007/02/10(土) 17:26:58 ID:edK79NC3
>>93
リアルに質問?
リアルだったら、ここで聞いちゃ〜ダメ!だってここ2CHだから。
ググるか直で鉄砲屋さんに聞いちゃいなさい。



95 :名無しの与一:2007/02/10(土) 20:27:35 ID:J8waQ0Pb
>>93
旧正規ルート(ソージツ)のラインナップにはSPS20番は無い
新正規ルート(ミロク)も同じ
でも平行では可能だ、売れ無いから入れ無いだろうけど

ググレカス

96 :名無しの与一:2007/02/11(日) 01:14:33 ID:IjT54ylm
1.最初はスキートorトラップのどちらが自分に合っているかわかんなかったんで
  スポーティング買いました
2.トラップの方が面白かったのでトラップ専用銃を買いました。
3、今は、遊びでスキートする時にスポーティング使っています。

そんなオイラはダメですか?

97 :名無しの与一:2007/02/11(日) 01:41:55 ID:aKBXbxd0
良いと思いますよ。

98 :名無しの与一:2007/02/11(日) 09:43:42 ID:RhjDyztM
>>96
いくらかかった?


99 :名無しの与一:2007/02/11(日) 12:22:17 ID:3aG3aGTk
>>95
人を批判しないの!

100 :名無しの与一:2007/02/11(日) 12:59:12 ID:9rD8D0U2
実銃業界は、情報量が少ないのを良い事にエロ業界と同じくらい
ウソやハッタリが多いので、用心した方がええよ!

キワドイパッケージに騙されるってよくあるだろ?入門者は特にな。w




101 :名無しの与一:2007/02/11(日) 14:17:49 ID:IjT54ylm
>>98
銃・弾ロッカー  15,000(中古)
スポーティング銃 80,000(中古)
トラッポ専用銃  500,000(新品)

最初は中古でよかとです
それが偉い人には(ry

102 :名無しの与一:2007/02/12(月) 21:17:31 ID:cRq62AKI
射撃練習の許可って申請して即日発行されますか?

103 :名無しの与一:2007/02/12(月) 22:37:00 ID:Ub7Rh6Sy
大変だあー

SEFAが保険代理店解除だよう。

さあ、みんな老幽界に金だしな。

104 :名無しの与一:2007/02/13(火) 00:11:40 ID:P+BTVr1Z
ファーイーストでベレッタ682をかれこれ4ヶ月以上待っているのですが、
輸入ってのはそんなに時間がかかるものなんでしょうか?
もちろん、特別なにかをほどこしているわけではありません

105 :名無しの与一:2007/02/13(火) 00:52:37 ID:Bx9F4aqn
>>104
築地社長が亡くなったからでは?

106 :名無しの与一:2007/02/13(火) 07:48:09 ID:Cb9GtKp/
>>102
教習射撃認定じゃなくて?

107 :名無しの与一:2007/02/13(火) 09:28:42 ID:36VfkQN8
>>106
練習ってあれだろ?教習済みの奴が銃の選定の為に試射じゃないけど教習の実技だけ見たいなのを受けられるの。
即日は出ないよ。

108 :名無しの与一:2007/02/13(火) 10:48:05 ID:fIXSzYmt
>>104
4ヶ月はちょっと長い気がす

直で聞いちゃったら

109 :名無しの与一:2007/02/13(火) 15:12:03 ID:XTpfN4OG
しかし、あちこちの銃砲店で在庫があると思われる682をFE
で注文して、黙って4ヶ月も待ってるなんて、まあ、なんて言う
かある意味すごい人だね。

682なんて並行物買う事自体あまりメリットがないんだから、
キャンセルしてそこらの鉄砲屋で正規品買ったらどう?

110 :名無しの与一:2007/02/13(火) 19:09:35 ID:l26sWdjJ
そこらの銃砲店で、正規モノと並行モノを選ばせて貰う、が正解かも。

111 :名無しの与一:2007/02/13(火) 19:21:59 ID:P+BTVr1Z
>108-110
レスありがとうございます

すでに直に聞いており、番号すら確認できない状態です、とのことでした
そこで、皆さんにこれが通常のことか確認したかったしだいです。

4ヶ月も待ってるいる理由は値段の一言に尽きます
自分の知りうる狭い範囲ではFEが一番安いため現状に甘んじています。



112 :名無しの与一:2007/02/13(火) 19:54:13 ID:L5cL4dTl
前社長が死んじゃったから、仕入れ出来ないとか?

113 :名無しの与一:2007/02/13(火) 21:02:03 ID:NkW2UTpa
>>106-107
レスありがとうございました。
初めて許可受けるときのほうです。

114 :名無しの与一:2007/02/14(水) 07:45:15 ID:I6hdlecf
>>111
ならば待ってたほうがよいね
そこらの鉄砲店とじゃだいぶ値段に差がある

115 :名無しの与一:2007/02/14(水) 22:22:20 ID:fZPSDtoC
>>111
円高になるまで放置プレイの予感。

>>113
ほんじゃ1月くらい掛かるよ、基本的には所持が前提の段階なので銃を許可してもいい人か調べるから。
自宅の訪問や電話確認等所轄によって様々なイベントがあると思います。


116 :名無しの与一:2007/02/14(水) 23:30:16 ID:YNVbbegg
講習って全国一律9000円?不合格だったらまた9000円?

117 :名無しの与一:2007/02/14(水) 23:48:53 ID:fZPSDtoC
>>116
初心者講習(学科)なら6800円じゃね?
射撃教習なら9200+2400円だったような希ガス。

ただ全国一律料金じゃ無いと思うよ、当然落ちたら再度申請再度金が掛かる。

つうか・・・落ちて再試験はタダの訳ねーだろ。











マジレスするとググレカス。

118 :名無しの与一:2007/02/15(木) 01:17:51 ID:5DlliIJW
最近、説明しといて最後に 「ググレカス」野郎多いな

119 :116:2007/02/15(木) 08:32:10 ID:v1nF93vX
あぁ間違った 申請料が9000円だった。
まぁ全部で5万ちょいでした調べてみたところ。あああああああ早くほしーわ

120 :名無しの与一:2007/02/15(木) 17:42:16 ID:ybUmE3vU
トラップとスケートで面白さって全然違うのでしょうか?
性格とか関係しますか?(例えば球技より格闘技が好きならトラップとか・・・)

121 :名無しの与一:2007/02/15(木) 20:07:48 ID:YDmuYnBL
面白さの違いと言われてもね〜・・・
全く違う競技だし・・・
まぁ射撃が好きならトラップだし、滑るのが好きならスケートかな。
スケートでもフィギアとスピードでは面白さも全然違うし。
格闘技が好きならアイスホッケーがいいんじゃない?




こんなもんでいいか?

122 :名無しの与一:2007/02/15(木) 20:49:14 ID:tM6l918p
はじめまして。
所持許可が取れて 銃を知り合いに譲ってもらいましたが
グレードが分からないので教えてください。
メーカーはFN社の散弾銃12番
自動銃です。
機関部が鉄製からアルミ製に軽量化されたモデルで
彫刻は無しです。よろしくおねがいします。


123 :名無しの与一:2007/02/15(木) 22:07:13 ID:NK21jNB7
>>122
あぁ、それならきっとアレだね。
かなりいいグレードだよ。
安く手に入れられたならラッキーだよ!
大事にしてあげてください・・・


そんな抽象的な情報じゃグレードも何も分からんわw
画像でもうpしたら?

124 :名無しの与一:2007/02/15(木) 22:12:31 ID:5DlliIJW
>121
ワロタww


125 :名無しの与一:2007/02/16(金) 00:24:48 ID:Rj7aBrFE
射撃オンリーは、保険入ってないだろうなあ。
撃つなよ。

126 :名無しの与一:2007/02/16(金) 09:39:51 ID:7sZjyHA4
>>120
>トラップとスケートで面白さって全然違うのでしょうか?

そりゃ〜全然ちがうでしょ〜(激藁)

127 :名無しの与一:2007/02/16(金) 12:54:09 ID:1E/1tmO6
>>121-126
ありがとうございます。
ということはトラップとスキーとでも面白さはやはり違うのでしょうね。
参考にさせていただきます。

128 :名無しの与一:2007/02/16(金) 12:55:51 ID:UuWVUTff
>>122
っていうかその知り合いに聞けカス

129 :名無しの与一:2007/02/16(金) 21:37:40 ID:+C8xHC99
>127
突っ込みどころ満載だなw


130 :120:2007/02/16(金) 23:02:48 ID:Orz3vb4S
127は偽者です!
現状まだ、所持許可とってないですが、とるつもりでのひつもんでした!

131 :名無しの与一:2007/02/17(土) 08:50:26 ID:251vrEBV
偽者でも本物でもどっちでもいい。

藁かした香具師の方が勝ち!

132 :名無しの与一:2007/02/17(土) 10:52:24 ID:+4cAEzcn
トラップとスキートの違い
1ゲームするのに使う弾の数

133 :名無しの与一:2007/02/17(土) 11:06:41 ID:PTLgEzFS
2.縦か横に並ぶ

134 :名無しの与一:2007/02/17(土) 18:55:05 ID:nnPTgsgi
字が違う

135 :名無しの与一:2007/02/17(土) 20:24:45 ID:u2DxCP9L
父親が違う

136 :名無しの与一:2007/02/17(土) 21:43:40 ID:PTLgEzFS
腹違いの双子

137 :名無しの与一:2007/02/19(月) 12:50:10 ID:50SzArUJ
120タン('・ω・`)カワウソス

138 :名無しの与一:2007/02/19(月) 15:19:30 ID:DmdvfZGG
スキート板の918-922に同じような質問があったよ。

【国際】クレー射撃(スキート)2R目【Jルール】
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1150415244/

139 :名無しの与一:2007/02/27(火) 00:14:48 ID:1LJAQnfB
質問です。傷害罪で罰金刑食らったんですけど、所持許可は出ませんか?

140 :名無しの与一:2007/02/27(火) 00:28:48 ID:ZyD+RJ6t
>>139
プロ市民、三国人、同和で行動力があるなら多分OK

141 :名無しの与一:2007/02/27(火) 02:41:02 ID:Rybgiu3g
エアライフルと狩猟免許を取ろうと思っている者です。
種類、腕によってもかなり違うと思いますが狩猟用のエアライフルの
有効射程は何メートル〜何メートルくらいなのでしょうか?


142 :名無しの与一:2007/02/27(火) 11:36:43 ID:1LJAQnfB
>>140 共産党に電話して、前歴が有るので警察に差別された!と言えばいいかな?

143 :名無しの与一:2007/02/27(火) 12:26:30 ID:PSpEQ4sB
>>139こんなところで聞いているようじゃ許可出ません。

>>141専門のスレが有るので、そっちで聞きなはれ

144 :名無しの与一:2007/02/27(火) 21:02:05 ID:oNXeA4ib
射撃教習のときの火薬類譲渡何とか許可証って返納する時って郵送じゃダメなの?

145 :名無しの与一:2007/02/27(火) 21:26:24 ID:XKYiZszq
駄目。
普通は、教習終わったら許可申請出すからそのときに一緒に返すもんだとおもうが・・・

146 :名無しの与一:2007/02/28(水) 08:47:50 ID:X4vPO7Gr
その所持許可申請が、次にいつ行けるかわからないからじゃまいか?
きっと教習のために何とか休みが取れたんじゃないか。
それで続けての休みは取りづらいってことなんだろう。
私は、仕事が地元なので抜け出して何とか行けたが
サラリーマンはその辺が辛いね。
ケーサツにも日曜窓口が欲しいな。

147 :名無しの与一:2007/02/28(水) 11:09:22 ID:3nuYfUDg
漏れは学生だから、何時でもいけたけど
サラリーマンになったら、銃検とかどうすればいいんだ?

148 :名無しの与一:2007/02/28(水) 14:09:15 ID:CZLVND5n
銃検は大抵日曜にやるよ。たまに嫌がらせみたいに平日にやる所轄もあるみたいだけど

149 :名無しの与一:2007/02/28(水) 15:42:53 ID:uwEZH9nS
保険は、どこもやっていないですねえ。

150 :名無しの与一:2007/02/28(水) 16:34:44 ID:1fIcffA+
ググって調べてみたんだけど、空気銃は18歳から 散弾銃は20歳からと分かって疑問に思ったのが
18歳から初心者講習だけは受けれるってこと?
それと前に酔いすぎて、何らかの手違いで睡眠薬を何故か飲んで救急車に運ばれてしまったんだが大丈夫だろうか…

151 :名無しの与一:2007/02/28(水) 17:51:23 ID:f9i8xPWR
意味分からん。普通に読んだとおり、空気銃は18歳から所持出来る。散弾銃は20歳になってから。
どっちにしても初心者講習は受けないと所持出来ない。
例外規定として低年者推薦というのもあるが・・・
仮に散弾銃を所持したくて取りあえず18歳で初心者講習に合格しておこうと言う意味?
疑問の内容が分からんw

刑事犯でもなく、精神病歴がなければ欠格事項にはあたらない

152 :名無しの与一:2007/02/28(水) 18:08:54 ID:3nuYfUDg
>148
まじっすか?

うちの所轄は毎年3月末の平日に、集会場に来いって手紙来て
それが出れないようだったら、生活安全科に平日に来いって感じです。

嫌がらせとは気づかなかったorz

153 :名無しの与一:2007/02/28(水) 20:19:57 ID:l+LETu2I
>>152
うちも平日だから安心汁。
日曜のとこの方が珍しい。

>>146
そんな「休みが何時取れるか判らない」状態で銃砲維持できるのかなぁ・・・・・・


154 :150:2007/02/28(水) 21:55:54 ID:1fIcffA+
いやああああhっほお
質問の仕方が悪かったぜ

>仮に散弾銃を所持したくて取りあえず18歳で初心者講習に合格しておこうと言う意味?
まぁまさしくその通りさ。まぁ18歳で講習受けれるなら良いんだわ。ふふだkjんjkうぇうぇ

155 :名無しの与一:2007/02/28(水) 23:24:21 ID:Re+/RD4n
>>145
アリガトン。
返却の期限って決まってたっけ?

>>146
そんな感じです。
日曜とまで贅沢言わないから、せめて土曜の午前中だけでも開けてほしいよ。

156 :名無しの与一:2007/02/28(水) 23:38:31 ID:f9i8xPWR
>>154
講習会終了証明証には有効期限があるから、あんまり早めに受けて失効させないように。

>>155
昔は半ドンと言ってまさに土曜午前中って手が使えたけど、「完全週休二日は行政から」という
御旗の下、手続きは平日に行くしかなくなったのネン

157 :名無しの与一:2007/03/01(木) 21:44:55 ID:vmEKoRKQ
亀の歩みの如く進化して、ウサギの走りの如く退化する。
正直無駄に高い税金を払ってまで役人どもを飼う理由がわからなくなってきた今日この頃。

158 :名無しの与一:2007/03/01(木) 22:41:49 ID:gqxUkFAq
じゃあ 税金を払らわずにいたらどうですか?

159 :名無しの与一:2007/03/01(木) 23:58:19 ID:CXlgdrk6
>>157
よくわからないけど、無人島で暮らせばいいと思うよ。


160 :名無しの与一:2007/03/02(金) 00:12:42 ID:A3yjTisK
>>157
しかしながら、雇われ身だと極めて取得の難しい特殊な資格だから
資格を取得してもまだまだ要求された条件に合わせられるか?って
のがありますよ。火薬類等譲受許可も2000発なんて直ぐですし。。

逆に、志の低い者は途中で頓挫するのが目に見えているので、心に決めたら
最後まで気合を入れて取り組まないと途中リタイヤになり、今までの時間と
投資が勿体無いので頑張ってください。そもそも原則的に国民に銃を持たせ
たくないのが政府の方針である訳ですから。

161 :名無しの与一:2007/03/02(金) 13:02:51 ID:o/p53/t0
>>160

>>157にそんな事言っても・・・・

162 :名無しの与一:2007/03/02(金) 17:11:42 ID:94w3qQBq
>>156
あ、そうなんですか。じゃぁ何で18歳から講習受けられるんでしょうね。
20歳になるまで実技できないのに。まぁ空気銃とやらは何なのかわからないしあと二年待つことにするべか。
サンクス

163 :名無しの与一:2007/03/02(金) 17:59:33 ID:I1tvbqw/
>162
その、なんなのかよくわからない空気銃のためにあります

164 :名無しの与一:2007/03/03(土) 12:10:42 ID:F/pL4UDO
>>162
更に推薦を受けてクレー射撃をする人のためにもあります。

165 :名無しの与一:2007/03/04(日) 09:30:01 ID:/eqGlzaa
ライフルの銃身のせかえて口径が変わった場合の『書換え』って即日で終わりますか?

166 :名無しの与一:2007/03/04(日) 11:57:52 ID:cweZegsq
さ〜? ここで聞くより生安に直電したほうが確実な返事もらえるんじゃまいか。


あ〜!ごめんな! 非所持者の方だったんですね。じゃ〜ここでしか聞けないね〜。w


167 :名無しの与一:2007/03/04(日) 17:30:56 ID:yPHFP1Ju
>>165
捕まる

168 :名無しの与一:2007/03/04(日) 21:38:17 ID:APWrOZqi
うちの県では、替え銃身の申請でオッケーだよ。
ただし、銃身を替えれるバレルバイスや、ハンドルを持ってないとだめだけど。

169 :名無しの与一:2007/03/04(日) 22:12:44 ID:/eqGlzaa
>>168
ありがとうございます。
有給の残りが少ないんで、あんまり無下に使えないから計画立てておきたかったので助かりました。
交換作業は送ってやってもらうようになってるんで問題無いんですが、
自分でやる手続きの方がどうなるかと思いまして。

170 :名無しの与一:2007/03/06(火) 18:02:59 ID:/3e60sDy
>>169
マジレスすると有給の残りが少ないのなら「生安」に聞いたほうがいいと思う。
そもそも替え銃身じゃねーし。

171 :名無しの与一:2007/03/06(火) 18:17:32 ID:EB3Lq7Jn
近々、ベレッタのウルトラライトを購入予定です。
自分はこれが初の銃購入なので、アフターサービスの
よい店で購入したいのです。
東京の金子銃砲火薬店か、ファーイーストガンセールスで
購入しようと思ってますが、
この2店のアフターサービスや、対応はよいですか?

また、ほかにお勧めの銃砲店がありましたら、ぜひご教授願います。

172 :名無しの与一:2007/03/07(水) 00:22:17 ID:UuxDdlB9
釣りか?


173 :名無しの与一:2007/03/07(水) 11:40:12 ID:tCL856Vd
釣りだろ。
まぁ釣られてやるか。
東京でアフター重視でベレッタ買うなら浜田、吉田。
ちょっと足伸ばして埼玉浦和あたりだろ。
どの店も人によって好き嫌いあるがな。

174 :名無しの与一:2007/03/07(水) 12:39:29 ID:LiXEA0s2
自分で実際に行ってみて、店の雰囲気とか応対を確かめてみればいいじゃん。
店に入ったら必ず買わなきゃいけないってわけじゃないんだからさ・・・

んで、満足出来るようならそこで買えばいいし、気に入らなきゃ他の店行けばいいだけ。

175 :名無しの与一:2007/03/07(水) 15:36:20 ID:9U6mk5It
>>171
ウルトラライトで何するの?

トラップ?
スキート?
狩猟?



176 :名無しの与一:2007/03/07(水) 15:37:46 ID:+aicVFTp
トラップって何ですかスキーとって何ですか狩猟って何ですか

177 :171:2007/03/07(水) 17:17:55 ID:ktwj5I8D
>>173
>>175

回答ありがとうございます。

最初は、セミオートを1丁もって、トラップをやろうと思っていましたが、
セミオートだと、

・排出された薬莢が隣の人に当たる。
・2発装填して、1発しか打たなかった場合、脱包を行う必要がある。
 (ボルトを引いて排出される未使用装弾を、拾う必要がある)
・銃砲店の店主に聞いたところ、トラップをやるなら上下二連の方が
 遙かに使いやすい。

の点から、上下二連を購入しようと考えています。

178 :名無しの与一:2007/03/07(水) 18:02:18 ID:tCL856Vd
ウルトラライトって主に狩猟用だぞ。担いで山を歩き回るのに
便利なように軽く作ってあるだけ。
しかもベントも深いしバレルも28と26インチの2種類。
スキートかフィールド撃つならわからんでもないが・・・。
普通トラップ用の上下なら29.5インチか30インチだろ。

179 :名無しの与一:2007/03/07(水) 19:00:53 ID:nM+GS4BV

禿同

山に持って行くしか役に立たないと思われ。

>アフターサービスや、対応はよいですか?

店が藻前を上客だと思えば対応いいだろう。

180 :171:2007/03/07(水) 19:20:01 ID:ktwj5I8D
度々の回答ありがとうございます。

>>178
>普通トラップ用の上下なら29.5インチか30インチだろ。
散弾の広がり具合が、銃身長に影響するので、トラップでは30インチが向いているのでしょうか?
短い銃身でもチョークで調節すればいいやと、考えていました。

>>179
>店が藻前を上客だと思えば対応いいだろう。
なるほど、どの店でも上客であれば丁寧に対応するという事ですね。

181 :名無しの与一:2007/03/07(水) 21:31:21 ID:IQF3yISG
ライフルでボルト交換せずに、銃身替えるだけなら替え銃身でオッケーだよ。
例 30−06と270ウィン 308と243ウィン等

182 :名無しの与一:2007/03/08(木) 00:39:46 ID:C1QO/vLZ
旧態銃砲店じゃあ、50万前後の銃買うような客は客にあらず。

金子やFEGSが、いいでしょう。

183 :名無しの与一:2007/03/08(木) 14:12:06 ID:mFxu4YDR
>>171
トラップなら射撃場で撃つことになるんだろうな。
どこに住んでいるの?

住んでいるところから行きやすい射撃場をホームグラウンドにしている銃砲店が良いよ。



184 :俺を探せ:2007/03/08(木) 14:38:11 ID:5prJePST
dear 高卒準看馬鹿茄子

from 日昇国彩圏西部ライオンズ市 
   「吉川病院」幻帥 鶏 哲夫

いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
鯖を上手にさばけないこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門外来をやってばれそうになったから
あせって本物用意しちゃうかもしれないこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
ラグビーボールのこんな顔だけど・・・
ケンシロー眉なこんな俺だけど・・・
オイリーなこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・

    君が好きなのだ!!!!!
   信じて愛して優しくしてほしい。
     心をこめて君におくる。
   この思いにはやくきずいてほしい・・・・




185 :名無しの与一:2007/03/09(金) 23:56:03 ID:Y5WtnN8F
いつかは俺はアメリカに行きたいと思ってたわ

186 :名無しの与一:2007/03/11(日) 18:56:52 ID:00B+sCT1
射撃教習行ってきました。
全然当たらないです。
自分では25発中1発しか当たらなかったと思ったけど、先生がきわどいのをオマケしてくれて何とか合格・・・
同じオート銃のおっちゃんはバシバシ当てて、自分の才能の無さに結構へこんでます。

ただおっちゃんの銃よりだいぶ銃身が短かったのが気になる・・・
やっぱそんなのは気のせいですかね?

187 :名無しの与一:2007/03/12(月) 00:03:32 ID:WwjucUf8
>>186教習射撃お疲れさん
受けたのはトラップ?スキート?

188 :名無しの与一:2007/03/12(月) 00:20:10 ID:7AmF5DRR
トラップです。

189 :187:2007/03/12(月) 06:52:59 ID:BXURXQE9
>>188
教習とはいえトラップで短い銃身てのは…

教習射撃で当たらなくても気にしなくて良いんじゃない?
逆の人も居るし。
要は練習次第でしょ。


190 :名無しの与一:2007/03/12(月) 18:51:46 ID:d57HhvqJ
>>186
まあ、あれはともかく合格すれば良いのだから、気にしなくて
いいけど、さすがに俺も1点っていうのは初めて聞いた。

1人で射場に行けるようになって射友もできたら、教習の事を
暴露すると皆喜んでくれると思う。

191 :186:2007/03/13(火) 23:06:38 ID:BtyKerBE
ううむ、わかりました。
気にせずがんばります。

192 :名無しの与一:2007/03/14(水) 23:51:41 ID:MI1qy74v
所持許可申請をしてからすでに1ヶ月をすぎました
そろそろ連絡してみた方がいいのかな?

193 :名無しの与一:2007/03/15(木) 12:27:31 ID:j5EZAfTQ
いいと思います

194 :名無しの与一:2007/03/17(土) 00:16:34 ID:TJpQbSHq
教習射撃をパスしていよいよ銃の選定なのですが・・・・
ホビーとしてクレーをしたいので、トラップ・スキートの
両方をプレイしたいと思います。
そうすると、スポーツタイプの銃になるんでしょうか?

195 :名無しの与一:2007/03/17(土) 04:18:23 ID:0S4RaI0s
ならない
両方買え。
そこそこ当たるので止まってしまうのが貴方の言う「ホビー」ならスポーティでいいけど。

196 :名無しの与一:2007/03/17(土) 08:48:32 ID:gElIP6mt
>>186
もしかして、スキート銃だったのでは?


まぁ、最初に両方出来る銃買ってそのうちどちらかの専用銃買うよりは中古の程度の良いミロク辺りを10万前後で二丁買った方が良いと思うぞ。

197 :194:2007/03/17(土) 22:31:34 ID:TJpQbSHq
>>195、196
なるほど・・・・
やっぱり専用銃買った方がいいのかな・・・・
銃砲店はスポーティングが良いって言ってるけど
釣りなのか・・・・

質問ばかりで恐縮ですが
クレーをやっている人はトラップorスキートどちらから始めましたか?
その理由も教えて下さい


198 :名無しの与一:2007/03/17(土) 22:57:49 ID:l1L2Kqdt
スキートです。

理由は教習射撃がスキートだったから

199 :名無しの与一:2007/03/18(日) 08:38:41 ID:6vojEcUb
トラップです。
友達とか先輩がトラップ撃ちだから。



200 :名無しの与一:2007/03/18(日) 09:23:17 ID:34DtkoiH
対人戦の練習に優れてるのはトラップとスキートどっちですか?

201 :名無しの与一:2007/03/18(日) 09:28:25 ID:sqxCOjHZ
>>197
トラップ
漏れの周りにはトラップばかりでスキートやっている香具師がおらんから


202 :名無しの与一:2007/03/18(日) 12:09:21 ID:eqknnA75
>>197
スラッグ

何か文句でも?

203 :197:2007/03/18(日) 13:12:48 ID:72dXLfU2
別に釣りではなく、迷ってるならスポーティングにすれば。くらいの軽いノリだと思うぞ。

ちなみに、俺は最初から870マリンを御指名だったんでスキートから5、10、15の各トラップ、スラッグまで満遍なくやり始めた。

今は、上下二連はスキート専用銃かな・・・と考えてる。

多分、水平買うだろうけど・・・

204 :203:2007/03/18(日) 13:15:43 ID:72dXLfU2
名前蘭に197って書いてもたスマソ

205 :名無しの与一:2007/03/18(日) 17:52:49 ID:SvU22eF1
↑この間までググレカスに粘着していた厨房ハケーン

206 :名無しの与一:2007/03/19(月) 11:46:32 ID:MEfKpccN
>>197
トラップとスキートって、実際はアイスホッケーとスピードスケート
位違う種目。それでどちらにも使える道具って、結局中途半端な
ものになっちゃう。

それを店で、僕はどっちの種目をやればいいんでしょう?なんて聞
くから、店主は困って「じゃあ、スポーティングって言うのもあります
けど…」って言うしかない。

決して釣りじゃなくて、質問が悪い。
ここの銃砲店ではどっちが盛んですか?とか、この地域はどっちを
やってる人が多いですか?とか聞いて、後は自分で判断する。

207 :名無しの与一:2007/03/19(月) 14:33:11 ID:Op/gl2dT
実技試験で使う銃は何なの?クレー射撃するんだよね?

208 :名無しの与一:2007/03/19(月) 16:54:22 ID:vGkrbET7
上下二連がほとんどじゃない?
自分の受けた時は、試射10発して、練習射撃。その後試験ですた。

209 :名無しの与一:2007/03/19(月) 22:21:50 ID:zh5grAL0
クレー射撃をやろうと思って、近所の銃砲店に行きました。
そこの店もトラップがメインらしいのですが、勧められた銃がベネリーの
自動銃だったんですよ!
トラップとかって、自動銃はマナー的に×ですよね?
スキートとかフィールドなら分るけど・・・・・・・。



210 :194:2007/03/19(月) 22:24:31 ID:UNm+UU6p
回答thx
情報が少なくてゴメン
「教習射撃に合格したよ〜」
って銃砲店に報告したら、最初はスポーティングこれ最高!
って言われた
理由は、トラップ・スキートのどちらが向いているかわからないから
どちらも撃てるスポーティング
だそうで・・・・
で、この板を見ると専用逝っとけ!
って意見が多いわけで・・・・
射撃クラブもあり、どちらもやっていると言われると
あぅあぅあ〜
なわけで・・・・
最初の一丁なんで、末永くお付き合いしたいわけで・・・・
正直、こんなに悩むとは思わなかった罠


211 :名無しの与一:2007/03/20(火) 08:48:19 ID:ALhiau6K
最初の一丁末永く使いたいなら870か1100にしとけば?
猟にも皿撃ちにもスラッグにも使えるから・・・

212 :名無しの与一:2007/03/20(火) 10:40:07 ID:myxttvlb
↑そりゃ〜何でも使えるけどな〜www

213 :名無しの与一:2007/03/20(火) 12:33:42 ID:YjIRo3yl
>>210
銃の選択はまず何をするかを決めてからだよ。
トラップをするなら元台の形状や銃身長の関係でトラップ専用のもの以外に選択肢はない。
スキートをするならスポーティングでもいけるがやはりスキート専用のほうが有利。
スキートをそこそこやって猟にも使いたいならスポーティングでもいいと思うよ。

あと間違っても>>211みたいのに騙されないようにw
ゲームや映画を見て憧れてるのでたとえ実用に向かなくても
持てるだけで幸せっていうなら話は別だけど。

214 :名無しの与一:2007/03/20(火) 12:39:06 ID:qae9LTQT
私の経験談
スキートとトラップの中古の専用銃二丁買った。二丁で7マソだった。
約一年後にトラップ専用銃を買った。トラップの方が向いてると思ったから。
最初の銃って何かと思い入れが出てきちゃうと思うんだけど、
実費で自宅保管できる銃の体験射撃期間だと思っていた。
最初のトラップ銃は下取りにしてしまったが、
スキート銃の方は今でも雉の踏み出しに使っている。

215 :名無しの与一:2007/03/20(火) 14:23:34 ID:mitkER39
やはりフリーターだと申請しても許可が下りにくいのですか?


216 :名無しの与一:2007/03/20(火) 16:54:12 ID:xSyCXyNv
>>215
まず、受領して貰うまでが大変だろうね。
「ちゃんと仕事を見つけてからもう一度来なさい」って言われると思う。

217 :名無しの与一:2007/03/20(火) 16:56:20 ID:xSyCXyNv
トラップかスキートで迷ってる人へ
前のスキートスレでこんなレスがあった。

920 名前:名無しの与一[] 投稿日:2007/02/15(木) 15:42:02 ID:049eY2nk
トラップは最初の壁が割と遠いから、初心者が中級者まで
いくのは早いように思う。
スキートは最初の壁が挙銃動作やダブルの対応など早期に
来るので、初心者が中級者までいくのが結構大変。

その反面、トラップは8割くらい当たるようになってもちょっと
撃たないとすぐに当たらなくなるけど、スキートは8割当たる
ようになると、それほど悪くならない。

そして、9割に乗せるのはどっちも大変。


これ、結構当たってると思う。

218 :名無しの与一:2007/03/20(火) 17:39:38 ID:jV9CHAjX
>>215
許可以前にフリーターが40万も50万も用意できるのか?


219 :名無しの与一:2007/03/20(火) 18:38:29 ID:5JherU6S
>216
でも、フリーターには銃を許可しないって法律でもあるの?

220 :名無しの与一:2007/03/20(火) 18:49:16 ID:mbEWmHd0
>>219
無いよ、ただ銃に関しては色々県や所轄や担当の判断が絡みます。
別にそれに真っ向から向かってもいいけど、大抵ろくな事になら無い。

 ま あ 御 上 に は 逆 ら う な っ て 事 だ 

221 :名無しの与一:2007/03/20(火) 18:50:37 ID:rmWIOoeq
法律は無いでしょう。許可が出るか出ないか、担当にそう言えよ

222 :名無しの与一:2007/03/20(火) 23:52:29 ID:6B3OykDV
万年フリーターですが許可降りて所持してますよ。
履歴は色々変わりましたが、とりあえず1つの派遣会社に居たことにして申請しました。

223 :名無しの与一:2007/03/21(水) 12:22:46 ID:IOOqGGCQ
>222
もし虚偽がばれれば、
許可がでにくくなりますよ。


224 :名無しの与一:2007/03/21(水) 13:37:34 ID:7btMaeGD
更新の時、世間話で和やかな雰囲気になったので
担当に(年金受給や資産家ではない)無職でも許可おりますか?と聞いた。
答えは「うん、下りるよ」だった。

また、覚醒剤で尿検査に連行されるコウダクミみたいなの指して「じゃあ、あの人が
申請したら」って聞いたら「ははは、門前払いしたいけどねえハハハ!」
だってさ。

俺は社畜だが。


ところで無職所持スレあるよ。


225 :名無しの与一:2007/03/21(水) 13:43:34 ID:7btMaeGD
あ、で俺はハンター保険について聞きたいのだけど。
5年間未加入だったが個人契約破棄とか騒いでるの知って、初めて保険の存在知った。

でも、事実上個人契約駄目なんだね。今後殆どの所持者が無保険になるんだから
いいかな。

猟友会とかクラブとかは、お断りなんで個人契約できるところ教えてください。

226 :名無しの与一:2007/03/21(水) 16:56:42 ID:bbyWdoO4
>>225
自分も、契約している保険会社が個人契約駄目になって
慌てて探し回ったら、損保ジャパンが個人向け狩猟保険を扱っているの事を知って
契約したよ。

ただし、今までの保険料の二倍になったが
元が安いからね(; ´Д`)|(=

願わくば、ハンター保険を使わんことを・・

227 :名無しの与一:2007/03/21(水) 21:05:31 ID:n+zLIJSG
そのために団体を作ればOK

228 :名無しの与一:2007/03/22(木) 00:36:44 ID:jQ9qLgu8
保険会社が取り扱いを辞めるほど、世界が狭くなってきたって事だな。

ところで、損保ジャパンだけ個人扱うなら、ここに1極集中して会社側にもメリットあるんじゃない会。

229 :名無しの与一:2007/03/22(木) 01:10:29 ID:d+BNT7+i
損じゃも「新規契約お断り」みたいよ。それにあそこは保険金支払いが悪いからなら・・・

230 :226:2007/03/22(木) 15:58:45 ID:aI3QeCss
あれ? 損保ジャパンは、本社のHPから案内された
代理店で普通に契約できたけど?

心配だったから、代理店を紹介してもらう前に
本社の案内のおねーさんに個人契約不可か
尋ねたけど、「個人の新規契約でもお受けします」との事だったよ。

>>229
>それにあそこは保険金支払いが悪いからなら・
当たり前だけど、請求に全額素直に応じる保険屋って無いよね。

大学時代に、交通事故起こして保険屋と口論になったから
保険屋は信用してないけど、無保険よりはマシだから(; ´Д`)|(=


231 :名無しの与一:2007/03/22(木) 16:16:29 ID:Z36rguqx
ところで>>222の虚偽申請について誰も突っ込まないのか?
一発取り消し確実、最悪の場合銃刀法は元よりおまけの罪状もつくはずなのだが。


232 :名無しの与一:2007/03/22(木) 17:25:53 ID:C/M8g0od
そんなことにいちいち突っ込んだところで
スレの無駄な消費

233 :名無しの与一:2007/03/23(金) 00:20:33 ID:NtAXnQX3
そして損保ジャパンのレジャー保険部門は好成績をあげた。

その後、損保ジャパンは、射撃の社団法人を立ち上げ多くのメダリストを生んだ。

しかし、それに嫉妬した老幽界や荷チラ、ニッ暮等の競合団体は、共済以外の保険商品の
公認拒否による圧力をかけたのだ。


234 :名無しの与一:2007/03/23(金) 00:32:53 ID:VncFIX+p
>233
昔流行ったほめ殺し?保険金請求しても「記入に不備が、、、」とか「評価額が違い過ぎる、、、」とか最後は「書類が届いていない」とか
「請求期限切れ」・・・多少掛け金が安くても一方通行ではね。猟具の損害でも、交通事故でも公的機関か弁護士が入らないと全く梨の礫だよ。

235 :名無しの与一:2007/03/24(土) 01:35:10 ID:iJBRIKin
今猟期も誤射で撃っちゃった事故が何件があったけど、きちんと保険金出たのかな?

自分の猟具は大して高いものでもないし別に保障してくれなくても良いから、
人身事故なんかできちんと保険金を払ってくれるのはどこだろう?

236 :名無しの与一:2007/03/24(土) 08:34:47 ID:TK2fx+4R
>>235
「ちゃんと請求してくれればちゃんと支払います」が損保屋のスタンス。
ただ、ちゃんとの基準が世間一般の常識から大きく外れているだけ(w

237 :名無しの与一:2007/03/24(土) 17:11:51 ID:pM1m9+hL
>基準が世間一般の常識から大きく外れているだけ

常識外れは双方ではないかな。
死傷事故はともかく猟具や犬の補償ではずいぶん無茶を言う人がいるらしい。
保険会社としては、大して儲けにもならないのにトラブルと手間を避けるため
個人を敬遠するのは当然の帰結。


238 :名無しの与一:2007/03/25(日) 20:16:16 ID:it/JB8rl
あの、漏れも射撃始めたいのですが、
去年から始まったトリプルトラップを
やってみたいのですが、初心者には
やっぱ無理なんでしょうか?
初心者でいきなりコレはどうかとは
思いますが、サイガの20番でやれたら
いいなぁと考えています。
あと、トリプルやってる人たちの銃は、
皆さん基本的にスキート用を使ってる
んでしょうか?

239 :名無しの与一:2007/03/26(月) 15:23:17 ID:ui3Fvn+k
>>238
トリプル自体ほとんどやってる人がいないから、初心者
だから無理というよりは、やれる場所とかタイミングが
見つけにくいと思う。
試しに近くの射場とか銃砲店で聞いてみたら?

銃はスキート用というよりは猟用だと思う。



240 :名無しの与一:2007/03/26(月) 15:56:22 ID:K3nBOaHo
>>238
ファンシューティングでインスパイヤですか?

241 :名無しの与一:2007/03/26(月) 17:16:33 ID:tRiDcs3e
>>238
ハンター保険も3倍かけなきゃ危険だよ。

242 :名無しの与一:2007/03/26(月) 18:40:55 ID:XImeNPZO
>>241
ワロタw

>>238
トリプルのセットが常時ある射場自体無い希ガス
普通にトラップやってりゃ三枚に増えても撃てるよ。
鉄砲は自動だろうがレピーターだろうが個人の自由だが、まずは基本の安全管理から練習しろ。

243 :名無しの与一:2007/03/27(火) 20:01:17 ID:rk8llPkE
FUN SHOOTINGって本、漏れも読んだけど、
あれ初心者に向けた本としては内容が
不十分すぎるな。
だいたい銃砲の安全な取り扱い方とか
トラップ・スキートの競技の違いとか、
そうゆう基本的な部分が全く書かれてないね。
ただ単に、ベレッタ屋がアイドル使って銃の
宣伝してるだけなのか?あの本。

244 :名無しの与一:2007/03/27(火) 22:20:33 ID:UljL3MKE
>>238

サイガでやった事あるけどやめとけ。
他の自動銃ならチューブに二発放り込んで、薬室一発カシャーン、で構えられるけど
サイガに3発込めるの大変なの知ってるだろ。
マガジンに二発入れて付けて送って、マガジン外して一発足してまた付けて打つなんて恥ずかしいから。
つうか恥ずかしかった。


245 :名無しの与一:2007/03/27(火) 22:47:53 ID:xssbVxAB
凄い愚かな考えかもしれませんが、合法的かつ安全に銃器を所有する簡単な方法は、海外の射場に保管して貰う事でしょうか?

246 :名無しの与一:2007/03/27(火) 23:53:58 ID:ag1GfBXt
>>245
自衛隊員or警察官

247 :名無しの与一:2007/03/28(水) 09:42:51 ID:OKk22qUo
海外の射場ってグアムのワールドガンとか?
あれは所有したのではなくて専用に借りることが出来るだけだよ。
だから会社が潰れたらおしまいw

248 :名無しの与一:2007/03/28(水) 10:05:45 ID:h3Qp33QJ
>>247
サンクス。

249 :名無しの与一:2007/03/29(木) 11:04:15 ID:uzCDkmZp
機関銃撃てるとこってありますか?

250 :名無しの与一:2007/03/29(木) 15:01:17 ID:6Y1Cz/Gk
>249
ソマリア射撃場、アフガニスタン射撃場他多数あります。

251 :名無しの与一:2007/03/29(木) 17:25:10 ID:n8W2p9Ks
>>250
貴方の健康を著しく害する恐れが在る為ry



1日本で頑張って許可貰う

2アメリカとかで免許か何か取る

大体このどっちかになるんでしょうか?

252 :名無しの与一:2007/03/29(木) 20:10:58 ID:QFKmDIRw
聞く前に調べろ。
イヤだったら>>250コースへご招待。

めんどくさいから言っとくけど
国内で民間人が合法的にフルオート撃てる可能性はゼロ。

まぁエアソフトガンでも撃ちなさいな。

253 :名無しの与一:2007/03/29(木) 21:05:01 ID:6Y1Cz/Gk
>>251

>1日本で頑張って許可貰う

機関銃は許可下りません、セミオートは可能ですが5発まで、最低10年掛かります。

>2アメリカとかで免許か何か取る

海外が楽だね。

大体このどっちかになるんでしょうか?

254 :名無しの与一:2007/03/31(土) 00:41:56 ID:9qwOfXCm
>>249
ベガスで普通に撃てるけど、、、貸し銃代はグアムの数分の一だよ、、、

>>251
アメリカは「3ヶ月以上の居住証明」が最低条件だから「所持」は無理だよ。


255 :名無しの与一:2007/03/31(土) 17:29:47 ID:P+rpAkVo
クレー射撃場でのマナー、規則について教えてください。
@1〜2ラウンド終えてから、休憩・食事に行く際は銃と装弾はその様にすればいいでしょうか?
 銃架に立てかけて、装弾は近くのテーブルへ?(おきざりOK?)
 銃を分解してケースへいれて、装弾も鞄にいれて持ち歩き?(トイレへも銃と一緒?)
 その他のマナー、規則はありますか。
 先生方お教え下さい。


256 :名無しの与一:2007/03/31(土) 17:52:38 ID:8+Ty/ahG
自己の管理下においておく、ってのが大前提。

常識的に、置き去りってのはありえないだろ?
(たまに放置してる偉そうなジジィどもも居るが、
マネしちゃいけないことくらいは分かるよね?)
仮に盗難にあった場合、管理責任は所持者本人に問われるのは当然。

射撃場には貸し出ししているロッカーが設置してあることが多いので、
それを利用するのが無難かも。
設置していない・してあっても鍵が壊れているような射撃場の場合は
自分で考えて取り扱いするしかないけど。

繰り返しになるが、どこの射場でも放置している連中が少なからず居る。
決してマネはしないこと!


257 :名無しの与一:2007/03/31(土) 17:59:20 ID:P+rpAkVo
>256さま

お教え感謝です。
「事故の管理下に置く」って原則ですよね。
でも、「ろっかー」の無い射場では辛いですね。。

258 :名無しの与一:2007/03/31(土) 18:36:35 ID:KLZr5XFX
全然つらく無いような希ガス。


259 :名無しの与一:2007/04/01(日) 09:09:11 ID:PhHnHK9L
>>251
フルオートかつ軍用タイプなら
タイとかだと撃てるところあるね。

カンボジアで、手榴弾投げれる所もあったし(笑
ただし、整備をちゃんとやってないので危ないらしい。




260 :名無しの与一:2007/04/01(日) 11:05:36 ID:GwmfScKJ
>>259
手榴弾…暴発なんかしたらバラ肉お徳用の出来上がりジャマイカ。

>>247
頑張ってワールドガンの会員になろうと思う。

261 :名無しの与一:2007/04/01(日) 14:20:27 ID:mYo2+d2h
>>260
あそこの会員になるくらいなら米本土に行った方が吉!「マイガンキープ」は
連邦法イハーン!らしいし、フルオートの所持はあの島では出来ないし、、、

262 :255:2007/04/01(日) 14:45:30 ID:ZkzQ92AP
>258さま
つらくないですかぁ?
銃と装弾持ったままトイレに行ったり、食事に行ったり。。
快適とは言えないと思います。。
装弾も100発以上あると重いし。。

263 :名無しの与一:2007/04/01(日) 17:12:16 ID:PJcN0gXQ
>>262
貴方が便所に言ってる間すら銃架を見ててくれない友達しかいなかったり。
銃を置きっぱなしのまま数キロはなれたレストランで食事をしゃれ込むような阿呆だったりするのは判りますが・・・・

私は便所に行く間は友人が見ててくれますし、射場では軽くおにぎりをかじったりする程度で済ませますので銃から離れる必要が無いんです。
射場の食堂で済ませるならロッカーありますしね。
逆にロッカーが無い射場って見た事無いんですけど?
もし「どうしても」遠くに食事に行きたいなら車のトランクに入れて、食事の席から見える場所に駐車して気を配って上げてください。
またどうしても便所に行きたいけれど周りが悪意のある方々で気が抜けないのなら自転車用のキーチェーンでもかけて行って下さい貴方が30分も便座に座ってるのではなければ
問題は無いと思いますし、それで問題が出るほどの長便所なら受付に相談してください「便器が詰まったら幾ら払えばいいのか?」と


264 :262:2007/04/01(日) 18:41:44 ID:qjY/M7oZ
>263さま

ご指導ありがとうございます。
私は射友がおりませんので、自然一人で射場へいくことになります。
極端なケース、トイレへ数分行く場合でも法令上は「自ら所持」が原則
ですので、銃をトイレに持ち込むべきなのかを考えておりました。
もちろん、食事は射場の食堂が前提です。
(射場の近場の名物料理を食べに行く金持ち、阿呆ではありません。笑!)
ご指導、重ねて御礼申し上げます。




265 :名無しの与一:2007/04/01(日) 22:33:31 ID:1+nIdtIv
車に入れてても、トイレに行くだけなら良いんじゃなかったっけ?
大量の弾薬と銃をトイレに持ってはいる事は非現実的な訳で、
かといってトイレに行かぬ訳にもいかない。
判例だっけ?
確かどっかで聞いたことが。

単に法律論を知りたいだけなんで、詳しい人のレスきぼん。

266 :名無しの与一:2007/04/01(日) 23:43:24 ID:k9whY5Zq
別に、法律で「やっていいよ」なんてことはないと思う。

ただ、トランクは、「堅固な保管設備」とは認められていないことは事実。
それで盗まれれば、もちろん管理責任を問われるが
現実的にトランクに入れて見えない状態にし、きちんと施錠すれば、
トイレに行っている間くらいは、充分「所持者の管理下にある」と考えて
いいんじゃない?

トランクに入れっぱなしで愛人宅に入り浸り、翌朝クルマごと
盗まれた人がいる、なんてのは聞いたことがあるけど。
これは許可取り消しモンだろうねw

267 :名無しの与一:2007/04/02(月) 11:55:40 ID:DHcbMOws
>>265
トイレに行くのはOKで、食事はダメ!とか明文化されている訳じゃない。
法律とか施行規則なんてそんなに細かく親切じゃ無いからね。

あくまでも自己責任での保管が原則。
盗難等、何か問題が起きたときに
「そこまで厳重に管理していたのにやられたんなら仕方無い。」
と判断して貰える状態にあったかどうか。

>>266さんの言うとおり、車のトランクは「堅固な保管設備」とは認められていない」ので
トランクから盗難にあったら、たとえちょっとトイレに行っている間だろうが、
「重大な管理上の過失があった。」として所持許可取り消しは必至。

268 :265:2007/04/02(月) 14:33:23 ID:HEna3OP3
つまり判例は無いということ?
繰り返すが、詳しい人のレス希望。

269 :名無しの与一:2007/04/02(月) 15:18:44 ID:SgH7Gjin
>>268
問題が起きれば、所持者に責任が全ていくような条文になってる。
基本的に情状酌量なんてなし。
無くなった時点でそもそも所持許可取り消し。

270 :名無しの与一:2007/04/02(月) 17:25:12 ID:iPblpUv3
>>268

>繰り返すが、詳しい人のレス希望。

こういう書き方はスルーされるか祭り上げられる対象に
なるから注意汁

271 :268:2007/04/02(月) 17:37:52 ID:HEna3OP3
>>270
うむ。
そうみたいだね。
知らなければ素直にスルーしてくれれば問題ないのだけど、
シッタカさん達が寄ってくるのが困ったものw

272 :名無しの与一:2007/04/02(月) 20:42:29 ID:EE4V9fMp
↑↑
教えて君のくせにどうして偉そうなの?


273 :名無しの与一:2007/04/02(月) 21:53:30 ID:rdeWSs9c
>>268
「射撃場の駐車場の車に銃を載せていて、窓ガラスを割られ・・・」
1、「銃を盗まれた」
2、「ドアが開けられなくて銃は無事」
1、2、とも「他の所持銃も全て許可(強制)返納」でした。
判例は無いですよ。両者ともに不服申し立てしなかったから・・・
でも、ちゃんと事例はいくつもありますよ。

274 :名無しの与一:2007/04/02(月) 21:57:18 ID:/YbSWAP4
>>265
こいつ馬鹿の上に無知・無礼か・・・
もう相手するのやめようぜw

275 :名無しの与一:2007/04/02(月) 22:09:52 ID:HEna3OP3
はいはいw
だからシッタカさん達はスルーしてくれて結構だってw

276 :名無しの与一:2007/04/02(月) 22:48:41 ID:EE4V9fMp
ついでに常識も無しと。。

277 :名無しの与一:2007/04/02(月) 23:05:03 ID:ybG1zMJl

おまいもなw


278 :名無しの与一:2007/04/04(水) 00:25:13 ID:Ur6yIGNK
どなたかベネリーのNOVAを使っている方はいますか?

279 :名無しの与一:2007/04/04(水) 22:58:50 ID:xDpky0v8
NOVAっていったら、もっと2連銃でも
樹脂ストックが増えるといいな…
ブローニングシナジーの樹脂ストック仕様、
あれ値段高杉…orz
つくづくNOVAの激安さがテラウラヤマシス…

280 :名無しの与一:2007/04/05(木) 09:25:22 ID:x1OnckXN
NOVA安いっていくらなの?
870だと新品で7万ぐらいだと思うが、それより安い?

281 :名無しの与一:2007/04/05(木) 13:22:26 ID:IdKGMQxM
ノバ10万位だろ。絶対的な価格は870に勝てる銃は無い。
でも銃としては安い。

282 :名無しの与一:2007/04/05(木) 22:35:07 ID:OUJ9eWIB
>>281
Win M1300はもっと安いぞ。
しかもRem870より銃のデキは良いぞ。

283 :名無しの与一:2007/04/05(木) 23:21:43 ID:kdbp1788
男は黙って水平二連だろ〜!

284 :名無しの与一:2007/04/06(金) 01:14:52 ID:IpKNIUOg
>>282
いくらなん?

285 :名無しの与一:2007/04/06(金) 11:59:01 ID:TbYJVcGD
>>282
部品供給の無い(N装弾の在庫が切れたらアウト)銃を敢えて奨める理由は?
つか、銃自体探すのが大変じゃないの?モノとしてはロータリーボルトとか
確かに手間の掛かったつくりではあるが、、、

>>284
あれば、5マソ以下じゃね?でも、パーツが手に入らないからねもう、、、


286 :名無しの与一:2007/04/06(金) 19:48:12 ID:sXRvKYwS
先輩方お教え下さい。
12番の散弾銃でトラップをする予定ですが、
装弾の相場はおいくらくらいでしょうか?
射場は高いと聞いていますので、銃砲店で
1箱買い(500発)するつもりです。
貧乏していますので、「否認定?」タイプでも
結構ですので、皆様お使いで一番安い装弾
をご教示下さい。
よろしくお願いします。


287 :名無しの与一:2007/04/06(金) 19:56:33 ID:kiEi/UvU
>>286
ウインチェスターを射場で買って30円。
500発まとめて買えば無料ラウンド券2枚もらえるから、
銃砲店とトントンか、ちょっと安いくらいになるかな?
(栃木県の場合)

288 :名無しの与一:2007/04/06(金) 20:31:45 ID:t2u2scap
>>286
とりあえず・・・
お前が行ける銃砲店、射場に電話して聞けよ、それも出来ないなら返納し電動ガンでもいじってろ

289 :名無しの与一:2007/04/06(金) 21:06:15 ID:Wi5hYPIQ
いきなりですが狩猟用の空気銃は18才になったら競技に使う目的で所持は可能
ですか?

290 :名無しの与一:2007/04/06(金) 21:49:51 ID:FE7fwOuj
>>289
銃自体が狩猟用でも標的射撃目的でなら所持可能。
でも何がしたいのか自分の中で明確になっていないと結局何にも使えないよ。

ISSF系の本格的な競技には全く無理。
協会にも属さず一人で射場でプリンキング、20才になって狩猟免許取ってから用途変更とか
JAFTAに入ってフィールドターゲット競技ってのもあるけどね。

291 :名無しの与一:2007/04/07(土) 01:01:46 ID:++zQfJKx
WIN1300?
確かFEGSで来月入荷すると聞いたが。

292 :名無しの与一:2007/04/07(土) 01:13:44 ID:cs6DrcYK
>>286
一般的に、旧態銃砲店より
射場の方が安い。

てか、射場は高いなんて誰が言ったんだ??

293 :名無しの与一:2007/04/07(土) 03:21:33 ID:l5PFNWTM
>>290
回答ありがとうございます。

294 :286:2007/04/07(土) 08:38:37 ID:UkB8hPEy
皆様、ご教示有難うございます。
私は県内に銃砲店、射場の存在しない県に在住しておりまして
銃はネット購入です。 買いに行ける範囲には銃砲店はないので
こちらでお聞きした次第です。
射場で1発30円とのこと情報有難うございます。
参考にさせて頂きます。



295 :名無しの与一:2007/04/07(土) 10:07:15 ID:b7VsT4dT
>>291
「倒産処分品」で「NIB」が入荷するのかな?残った看板も装弾部門だけで
銃の製造は整理するみたいだから、新規に所持を奨めるのはどうかな?

296 :名無しの与一:2007/04/07(土) 10:10:29 ID:b7VsT4dT
>>286
「一発30円」は昨年度の話。今月からまた2円から5円/発の値上げだってさ。
単に価格だけを比べると 銃砲店<射場 だよ。射場より高い銃砲店なんて
今どきないよ。

297 :名無しの与一:2007/04/07(土) 16:23:48 ID:l5PFNWTM
>>289ですが、同様の質問を鉄砲店にもしていたのですが、帰ってきた返答が
競技目的の場合、あくまで競技目的なので、狩猟用の空気銃は所持できないと
かえって来ました。同様の質問をしたYahoo知恵袋では可能だという返事が返って
きました。所持は可能なのでしょうか?

298 :名無しの与一:2007/04/07(土) 17:45:38 ID:xwLwHkps
>>297
問題有りません。
各メーカーはそれぞれの目的に向けて競技銃、狩猟銃を作っていますが、
あくまでも機能的に「〜用に機能を特化している」だけで法的にはすべておなじ「空気銃」です。
狩猟をしない。有害駆除にも参加しないのであれば用途は標的射撃になります。
(日ラの認定銃で無ければ日ラの試合に出ることはできませんが。)

散弾銃も狩猟、有害駆除をしない人は「標的射撃」用途で所持しています。
銃砲店が本当にそう思いこんでいるか、バカなのか、何らかの理由でウソを言っているかどれかでしょう。

問題が起きるとしたら、日ラの推薦を受けて装薬ライフル銃を所持しようとするときに
どう考えても競技には向かない銃で推薦を受けようとすると(推薦を受けるときに銃も決めて推薦を受ける)
推薦を受けられない事はあります。

299 :名無しの与一:2007/04/07(土) 18:01:22 ID:mZybmI2X
狩猟用空気銃は撃たせてもらえる射撃場が限られるが、それでもいいのか?

300 :名無しの与一:2007/04/07(土) 19:54:31 ID:l5PFNWTM
>>298さん、わざわざ長文ありがとうございました。とても参考になりました。
それにしても銃砲店はなにを言っているのだろう・・・何か勘違いでもしているのだろうか
・・・ 
>>299さん、撃たせてもらえる射撃場は調査済ですので、大丈夫です。

301 :名無しの与一:2007/04/07(土) 20:05:22 ID:jz5F9MGj
上下二連の散弾銃について教えてください。
銃を保管する際、松葉バネの金属疲労を防止するために空撃ちケースを
薬室に装填して空撃ちしてから保管した方が良いと言う方と、空撃ち不要
で、そのまま保管した方が良いとおっしゃる方がいらっしゃいますが、どちら
が銃にとって良い保管方法でしょうか?
ご指導お願いいたします。


302 :286:2007/04/07(土) 20:08:51 ID:jz5F9MGj
>296さん
お教え感謝です。
近県へ車で行く機会があった際に事前に銃砲店を調べて
価格調査して購入できればと思います。
でも、遠いんです銃砲店が。。 射場もですが。。


303 :名無しの与一:2007/04/07(土) 20:34:52 ID:Xg0nK3N3
>>301
そりゃ出来るだけ応力を除去した状態の方が良いでしょう。
でも車停めとくときに、わざわざリジットラックかませる人は殆ど居ないよね?

ってことで、どっちでも好きな方にすれば?
ちなみに俺は空撃ちしておく派。

304 :名無しの与一:2007/04/07(土) 21:47:58 ID:RYqP682K
関東地方で、土日に射撃教習をやっている射撃場は、ありませんか?
せっかく許可を取ったのに、平日に休みが取れません。orz


305 :名無しの与一:2007/04/07(土) 22:20:44 ID:g+AW8m9T
だいたいどこの射場も土日は一般客いるから教習なんかまずやらないと思われ。

306 :名無しの与一:2007/04/08(日) 05:56:07 ID:PWrqg+8G
っていうか平日に休み取れ無い奴が銃なんかすんなって感じ。
手続きはほとんど平日だし。

307 :301:2007/04/08(日) 08:41:24 ID:w/Leixpn
>303さん
ご教示感謝です。
では私も空撃ちしてからロッカーへ入れるようにいたします。
せっかく手に入れる銃ですので長年使いたいですから。。

308 :名無しの与一:2007/04/08(日) 10:16:57 ID:o0Qjepbz
>>303
車の場合、数年で確実にバネがへたりますよ(単独乗車が多いと片寄りもね)
旧車オーナーも軍隊も「保管」する時、サスは絶対に「浮かして」おきます。

>>301
簡単にストレスを掛けない保管方法が執れるんだからそうした方が絶対に吉!
だと思うよ。殊にリーフスプリングは最終的には折れるんですから、、、ただ、
保管・使用方法によって早いか遅いかの違いが出るだけです。




309 :名無しの与一:2007/04/08(日) 14:48:28 ID:IEjw6OJM
>>300 遅レスだが。
恐らく銃砲店は所持用途の【標的射撃】と日ラの推薦による銃所持を混同してる。
用途を射撃にするか狩猟(君はまだムリボだが)にするかは所持者が決めること。
それと射撃場だが、まあ君の場合心当たりがあるみたいだからどーでもいいが、
気の利いた銃砲店に併設の屋内射場でも立派な実績になる(領収書貰うこと)。
俺の場合いちいち領収書貰うのがめんどくさくて用途:狩猟を追加したがね。


310 :名無しの与一:2007/04/08(日) 22:48:23 ID:o0Qjepbz
>>309
標的用空気銃の場合、特に使用実績は問題にされないはずですが、、、逆に
用途狩猟だと狩猟登録が要求されない?それと、日ラ系の場合用途欄に狩猟
と記載されていると、極々一部の装薬銃を除いて試合に参加できませんよ。


311 :名無しの与一:2007/04/08(日) 23:05:14 ID:PWrqg+8G
>>310
標的でも使用実績は必要だろ・・・・・・エアだといらないの?
うちの方は毎年の銃検クレーならスコアカード、スラッグはライフルレンジの領収書を出してる

312 :名無しの与一:2007/04/09(月) 01:25:40 ID:ZuH+dAbi
つか、うちの方は検査時に使用実績関係無かった稀ガス。

313 :名無しの与一:2007/04/09(月) 15:35:02 ID:kj0WRN9a
>>304
栃木の宇都宮射撃場は土曜日に教習射撃やってるよ。

314 :名無しの与一:2007/04/09(月) 19:12:39 ID:gqcAAz5h
俺は宇都宮射撃場で日曜日受けた。
銃砲店を通したせいかもね。


315 :名無しの与一:2007/04/10(火) 02:10:51 ID:Jtbe9KrV
海外から銃を輸入するのは、どの程度の手間がかかりますか?


316 :名無しの与一:2007/04/10(火) 08:30:44 ID:pbiauu6q
とても手間がかかります

317 :名無しの与一:2007/04/10(火) 08:43:00 ID:w+j+dylL
>>315
銃によるけど?ものは何?

基本的には
@海外に輸出できるライセンスを持つ銃砲店を探す
A譲渡書を銃砲店に郵送、書いてもらう→送ってもらう
B普通に申請(輸入する旨伝える、現物の写真、カタログ等必要な場合あり)
C許可が下りたら許可証のコピーを郵送(FAXでもいい場合あり)
D向こうが輸出許可を取ったり手続きしたりしてるので待つ
E税関に付くといわゆる「赤紙」が来るので「許可証」原本を郵送(FAX不可)するか税関に出向く
※出向いて長さを必ず確認するのがお勧め、向こうはいい加減で銃番号や換算間違いから許可の長さと違ったりする場合があるので
F問題がなければ自宅の集配局留めで送ってもらう。
G受け取る→警察に確認


318 :名無しの与一:2007/04/10(火) 08:55:08 ID:w+j+dylL
注意点としては
@いい加減なので長さが違っていた場合に手間が掛かる、所轄によってはその場で書き換え>譲渡書の取り直しなど・・・
Aいいかげんなので銃番号が違う場合は「即死」税関で確認して置かないで現物来ちゃった場合どうにもなら無い
※銃番号と違う銃は当然「別の銃」になるので確認前でも不法所持になります、違う場合税関で置いてもらって、その間に所轄に相談しましょう
B装弾数の変更は基本的にはしてくれないので、上下はともかく自動やポンプは銃刀法上許可が降りません
※してくれる場合は改造を必ず依頼、騙して譲渡書に「2発」とか書かせると犯罪です
C本来輸出が出来ない業者がよく判ってなくて送る場合があるのでこの場合は面倒な事になります
D商品が届かない、音信普通になる、クレカ等のトラブルは自己責任で。

他にあったらヨロシコ

319 :名無しの与一:2007/04/10(火) 11:11:04 ID:bxXZXthL
>>317
>A譲渡書を銃砲店に郵送、書いてもらう→送ってもらう

これは日本人経営の銃砲店以外では、やって貰えないか、多額の翻訳料を
請求されますよ。てか、普通は「領収書と自分から自分への譲渡承諾書」か
「インボイス」で代用できます。

>B普通に申請(輸入する旨伝える、現物の写真、カタログ等必要な場合あり)

今は「国外にある銃の申請に際しては、カタログか当該銃の写真等の資料の
添付が無ければ受理出来ません」と言われますよ。その写真も「1.全体、
2.機関部(一連番号が確認出来るものが望ましい)、3.機関部と銃床の
接続分(自動装填式銃だけ?)の鮮明なもの」が要求されます。他に本部に
資料がない銃の場合「国内で許可が下りている疎明資料」まで要求されたり
します。

>B装弾数の変更は基本的にはしてくれないので、上下はともかく自動やポンプは銃刀法上許可が降りません

この場合は、超裏わざで銃砲製造業者を税関に連れていって「その場で」
改修して貰えば大丈夫です。税関では装弾数の確認はしない(かった)
ので、万が一通関してしまったら確認までに業者に対処して貰えばセーフ
です。以前は、引っ掛かっても念書を入れれば通関できたんですが、、、


320 :名無しの与一:2007/04/10(火) 21:10:29 ID:dJjX5JnB
ttp://www.highbridgearms.com/main.html
ここらへんでもやってくれるみたいよ。

321 :名無しの与一:2007/04/10(火) 21:37:33 ID:KLXiY39v
ベレッタのUGB25 Xcelそそるのはオレだけ?

322 :名無しの与一:2007/04/11(水) 00:46:02 ID:yNPlJBVS
セファのブログに富士火災、日動、あいおい損保が個人向け保険やってるってさ。
損保ジャパンが無いなあ。

323 :名無しの与一:2007/04/11(水) 03:14:25 ID:8WXSqa2/
>>319
ヨロシコしたけど別に添削を頼んだわけじゃないんだけど・・・
私の場合はそうだったのを書いただけなので・・・まあ>>315の参考になればいいや。

ただ、装弾数に関しはあなたの方法だと装弾数を偽って許可を取って、水際で改修ってことですよね
違法です。

324 :名無しの与一:2007/04/11(水) 11:02:54 ID:OeTyj36Q
>>323
>装弾数を偽って許可を取って、水際で改修ってことですよね

ちゃうよ!「彼我の基準の相違による庇護に起因する」・・・「装弾数2発という条件で
発注したけど、向こうが改修しなかった」実際に以前は相当数の5発(か、それ以上)の
弾倉の散弾銃が送られてきていたが、確認時までに改修すれば一切お咎め梨!でしたよ。
でも、最近は黒い鉄砲中心の違反案件の多発と、「検査棒」の配備が進んだのと相まって
対応してくれなくなりつつあるけど、、、つか、日本人経営の某ガンショップ以外で対応
出来るところって存在するん?あったとしても、極東より高くなるんじゃね?

325 :名無しの与一:2007/04/11(水) 20:23:12 ID:MCIzVqX6
>>315ですが、皆さんわざわざ長文ありがとうございます。やはり自分がすべての
輸入の過程をふんで輸入するのは厳しそうです><
>>320
さんが紹介してくれたサイトは日本で同型の製品を購入するより安くなるのでしょうか
?また安くなるとしたら定価の何割引きぐらいで銃を手に入れられるのでしょうか?
ちなみにFXサイクロンが欲しいとおもってます。

326 :名無しの与一:2007/04/11(水) 23:50:20 ID:OeTyj36Q
>>325
FXなら国内標準価格の半分くらいじゃね?あそこは日本語対応だから直に訊く
のが一番早いよ。もっとも、オサーン、今は日本にいるみたいだけどね、、、

327 :名無しの与一:2007/04/11(水) 23:58:01 ID:MCIzVqX6
>>326
そうなんですかぁ なにか国内で普通に購入するのと比べて時間がかかる以外に
デメリットってあるんでしょうか?

328 :名無しの与一:2007/04/12(木) 11:08:04 ID:yYQsfw2f
>>327
デメリットなんか無い。安いが一番。暴利をむさぼる日本の銃砲店を
儲けさせてやることなんかない。
ぜひ、チャレンジされんことを望む。

329 :名無しの与一:2007/04/12(木) 12:33:08 ID:nPHiWOO0
>>327
高橋で買うなら基本的には無い。
めんどくさい&トラブル自己責任は個人輸入全般の事なのでこれがデメリットと感じるならしなけりゃ良いだけ。

>>324
銃砲店側が二発に改造するって事で実際にされて無かった場合、と言う事なら納得出来ます。が・・・
「向こうで二発に改造してくれるってのは基本的には無いよ」ってのが私の言いたかった事なのでそれに対して
「裏技」ってのはこれから輸入しようとしてる人に対して適正な事では無いような気がしました。
まあ高橋でもインボイスにはキャパが書いてあったような気がしますので(譲渡は白紙同然だけど)書き換えて出すってのは無理だとは思うんですけどね^^;

>本人経営の某ガンショップ以外で対応、出来るところって存在するん?あったとしても、極東より高くなるんじゃね
高橋以外では「厳しい釣具」が国外対応してくれたけど、英語オンリー、他は知らない。
値段は高橋より安かった。


330 :名無しの与一:2007/04/12(木) 18:54:46 ID:+mHZYp24
>>325
空気銃の場合、必ずメンテのことを考えておかなくてはダメよ。
特にPCPは、定期的にパッキン関係の交換が必要になるし、
構造上どうしても神経質で故障も多い。
安く買ったはいいけど、面倒みてくれるところがなくて廃棄。
なんてことにならないようにしないと。
ちなみにFXの代理店は並行物は修理もパーツの供給もしない。
全国で数件程度、修理等を扱ってくれるところがあるけれど、
基本的に並行物は保証はないし、パーツも小ロットの輸入で
高価。運が悪ければ正規品を国内で買うより高くつく可能性も
ありうることは覚えておいた方がいい。

よほど知識があるのでなければ、銃の個人輸入はやめといた方が
いいと思うが。
ハイリスクであることを覚悟の上ならとめないが…。
だがトラブルを起こして周囲や今後に影響を与えないように
してくれ。


331 :名無しの与一:2007/04/12(木) 23:00:36 ID:+z5XSvgR
真鍮薬莢を手に入れたんだが、何故か3吋のマグナム薬莢。
俺の870じゃ撃てても廃莢したら薬莢の口がひん曲がって実質使い捨てになっちまう・・・orz

3吋薬室の水平二連でも探すかな・・・

332 :名無しの与一:2007/04/13(金) 01:40:30 ID:XHcHLTAE
>>330
そうですか・・・ やっぱり購入後のこともしっかり考えなければいけ
ませんね
FXの所持者の方はどうしているのでしょうか?
また、もし輸入するとしたら、>>320のサイト以外に他にいいサイト
ありますか?

333 :名無しの与一:2007/04/13(金) 08:56:33 ID:0M3HIuh3
>>332
でも、AAのS400シリーズは、リング、ガスケット類(故障原因トップ)を
「純正パーツ」から「JIS規格」に切り替えたら調子良くなるよ。自分で
同じサイズ・規格のものを探せない人には個人輸入は奨められないね。

334 :名無しの与一:2007/04/15(日) 01:32:07 ID:kikPozxJ
>>333
そうですか。探せない人というのは、探す努力すらしない人のことをいう
のでしょうか?

335 :名無しの与一:2007/04/15(日) 02:19:10 ID:zbhPmb6N
>>334
Oリングにも規格や種類があって使用する場所によって使い分ける。
そういう最低限の知識が必要であることとか、200気圧がどういうものかを
理解しているかどうかという意味じゃないかな?

素人の生兵法は怪我の元ということでしょ。


336 :名無しの与一:2007/04/15(日) 06:59:45 ID:oObAq81K
>>332
>もし輸入するとしたら、>>320のサイト以外に他にいいサイトありますか?

あるけど有名どこの高橋が日本後対応してくれるし日本の状況もわかってるから良いんで無い?
つ-かいい店あっても教えないとおもうよ、2ちゃんでさらしてDQNが注文→トラブル
日本にはもう送らないってなった業者だって少なくはないから。

クレクレ君してないで自分で検索、メールするなり汁。

337 :286:2007/04/15(日) 12:38:00 ID:wOmfq3Cq
870を買ってサボットライフルでもやってみたいのですが、
870を専用銃にするのももったいないし、たまには射場で
上下2連のお供にしてお皿撃ちもしたいし。。
当然、銃身もライフルの無しに替えないと、散弾パターンが
ドーナッツ状になるそうな。。。
870の1/2ライフル銃身付きを買って、普通の替え銃身を
買った方がお得なのか、その逆がいいのか考え中です。
銃砲店のサイトで検索してみるかぁ。
今日も暇だし、花粉症で射場に行く気も起こらないし。。
皆さんどっちがいいと思いますかぁ?



338 :名無しの与一:2007/04/15(日) 17:33:46 ID:UBYao2Gv
>>337
普通に870のコンボ買えば良いと思います。
極東で120000くらいだし。

339 :名無しの与一:2007/04/15(日) 17:47:54 ID:AtC41IKW
【サバゲオタ】銃器初心者質問スレPART3【お断り】


340 :名無しの与一:2007/04/16(月) 17:27:46 ID:dhY8FJQS
トラップを始めてみたいのですが、
初心者には絞りはフル/ 3/4かフル/ 1/2のどちらが向いていますか。

341 :名無しの与一:2007/04/16(月) 20:38:55 ID:ngjBCYtP
いまどきのトラップガンでフル/4/3以外の銃はないだろう。
固定チョークならば。

342 :名無しの与一:2007/04/18(水) 12:36:09 ID:+W4mUOy/
ハーフライフリングの散弾銃って、いつからダメになったの?
今日の銃検の時に、初めて聞きました。
皿撃ちで、狩猟の方は無関心なのですが、経験者講習でもそんな話しが
なかったので、気になりまして。

343 :名無しの与一:2007/04/18(水) 16:11:47 ID:KSAf0Cye
>>342
410番のみ駄目、12(20)番は普通にOK
理由はライフルを改造して作られる事が多い410番でハーフライフル散弾銃で登録して
ライフル実包打つ馬鹿が居るから

344 :名無しの与一:2007/04/18(水) 17:20:03 ID:+W4mUOy/
>>343
地方によって解釈が違うのかなぁ…。
今日聞いた話しでは、12番のハーフライフリングも駄目って言ってました。
盛んに銃身内をチェックしてたので、気になって聞いてみたのですが
曖昧な回答だったのもので(^^ゞ
ちなみに北海道です。

345 :337:2007/04/19(木) 07:27:07 ID:stH9knKj
338さん
ご教示感謝

346 :名無しの与一:2007/04/19(木) 07:45:41 ID:jjOFgAhY
>>346
警察の拡大解釈かな?
410以外はハーフライフルで問題無し

347 :名無しの与一:2007/04/19(木) 10:04:20 ID:VQ3Vh33s
>>344
うちのほうの銃検では、12番も20番も410番も銃口内チェック無かったよ。

348 :344:2007/04/19(木) 10:07:43 ID:PFCtLhIZ
ウチの所轄だけなのかなあ?
ほとんどの銃のライフリングを除去させたって言ってました。

349 :名無しの与一:2007/04/19(木) 12:35:24 ID:jjOFgAhY
そりゃあ越権行為だろ。

350 :344:2007/04/19(木) 12:44:15 ID:PFCtLhIZ
極東のHPにもラインナップにありますもんね。越権行為っぽいなぁ。
今度、弾の申請行くときにちゃんと聞いてきます。


351 :名無しの与一:2007/04/19(木) 18:45:09 ID:4NOQEhir
>>344
「散弾銃の規定って変わったんですか?」って訊いてみ?「全長の計測法と
一緒に変わった」とか嘘つかれたら面白いよ。一応「ライフル改造散弾銃の
場合、ライフリングは全切除でないとダメ!」という通達は出ているけどね。


352 :初心者:2007/04/19(木) 21:24:06 ID:stH9knKj
サボットライフルで標的射撃をしたいのですが、
一般のSB射場での射撃は可能なんでしょうか?
諸先輩のご教示をお願いします。


353 :名無しの与一:2007/04/19(木) 21:42:29 ID:rbENVJ3F
サボットライフル
一般のSB射場

釣りならもっとうまくやれ。
そうでないならもう少し調べろ。
知ったかで、覚えたばっかの変な語句使うな。

354 :名無しの与一:2007/04/22(日) 14:50:37 ID:kaQxn+PC
射撃教習で、講師の人がイヤープロテクタなくても大丈夫って言うので、無しでやったら片耳が難聴になってしまいました。
これって何らかの責任を問えるものでしょうか?

それから馬鹿な話だけどまだ射撃は諦めきれなくてエアライフルならOK?とか思ってます。
エアライフルの発砲音はは散弾銃より小さいですか?

355 :名無しの与一:2007/04/22(日) 15:36:40 ID:hbHUoBtQ
>>354
釣りですか?暇だから釣られてあげます。
「イヤープロテクタなくても大丈夫」にわかに信じられん、イヤープロテクタは必要なくても
実技前に他の人が撃っているを観たら、普通は耳栓が必要と自分で感じると思うが・・・
「何らかの責任を問えるものでしょうか?」ここを何処だと思っている?
2chで聞いてどうするの?普通は弁護士とかに相談する案件だとおもうぞ。www
なに?音の大きい小さいで、銃の種類決めるの?
何が何でもイヤープロテクタや耳栓を着けたくない事情があるとか?w
散弾銃の実技まで受けて、エアーに鞍替えでつか?御苦労様です。

相当痛い部類に入る香具師の方と御見受けいたしました。
銃の許可貰うより先に痛い処を治した方が宜しいかと存じます。www


356 :354:2007/04/22(日) 16:44:03 ID:kaQxn+PC
>>355
変なことを聞いて申し訳ない。
申し込み自体は射撃場に対して行ったので、まずは射撃場に言うべきとは思いますが、100%自己責任なのか、向こうにも非があるのか、とりあえず2chで聞いてみました。
別に2chの言うことに何もかも従おうとか思ってるわけではないです。

書き方が悪かったかもしれないけどイヤープロテクタをしたくないわけじゃないです。
ただ残った耳まで悪くする訳にはいかんので、たぶん音の小さいと思われるエアライフルの選択肢が出てきただけです。
一番いいのはすっぱり諦めることだろうけど。

357 :名無しの与一:2007/04/22(日) 16:53:16 ID:2HqjHYJj
向こうに非なんかあるわけねぇだろ馬鹿。
銃撃つんだから耳栓くらい用意して当たり前。

それとも何か?「実弾装填したら銃口は覗くな」と言われなければ覗くような阿呆か?

難聴の責任なんか全て自分持ちに決まってんだろ。

あんたみたいな阿呆は万が一暴発事故で誰かに怪我させても「銃口を向けた時に(被害者や射場管理者が)銃口を向けるなと注意してくれなかったのが悪い!!」とか言い出しそうだな。
悪いこと言わんからその程度の判断力も無いなら銃なんか持つな。

358 :354:2007/04/22(日) 17:35:50 ID:kaQxn+PC
>>357
>「実弾装填したら銃口は覗くな」と言われなければ覗くような
>「銃口を向けた時に(被害者や射場管理者が)銃口を向けるなと注意してくれなかったのが悪い!!」

そこまで極端には考えてないですよ^^;
ただ調べてたら
ttp://www.nobird.jp/modules/tinyd0/index.php?id=7
のページで
・射撃場によってはイヤープロテクタを使わない
・指導員の指示が聞こえないということで使いませんでした
という記述が。

まあ自己責任なんでしょうけど問い合わせはしてみますね。

359 :名無しの与一:2007/04/22(日) 18:56:43 ID:by+q+ehP
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35686323
この商品って 空気銃の弾を使って、使うガスを換えれば違法性のある
ものになりません?

360 :名無しの与一:2007/04/22(日) 20:26:59 ID:9JEeBXDI
ここで首都圏の良い銃砲火薬店とか聞くのはスレ違いですか?

361 :名無しの与一:2007/04/22(日) 21:50:28 ID:2HqjHYJj
>>359
4.5_弾を炭酸ガスで撃ち出す時点でどれだけ低初速だろうが違法です。

>>360
この旧態然とした業界は、一見さんか常連か、店主が気に入るか気に入らないかでも値段や対応が変わる業界だから自分で足運ばなきゃ駄目だよ。

362 :名無しの与一:2007/04/22(日) 22:01:33 ID:2HqjHYJj
>>358
指導員は「耳栓をするな。」と言ったのですか?
「しなくても大丈夫だよ。」と言われて耳栓しないで撃ったら難聴になったからと言って、射場や指導員に責任取れなんてのはただの責任転嫁です。

自分も指導員に耳栓しなくても大丈夫と言われまたが持参した耳栓をしました。

そのHPにても自分の主張に対する後付けでしょう。

射場に問い合わせたとしてもそれは自分の馬鹿さ加減を露呈するだけですよ。

耳栓をするかしないかの自己判断すら出来ないような人間に銃を持ってもらいたくはありません。

363 :名無しの与一:2007/04/22(日) 22:07:58 ID:9JEeBXDI
>>361
そうでしたか
ちょっと不安だけど最寄の銃砲店に出かけてみます

364 :名無しの与一:2007/04/22(日) 22:24:38 ID:by+q+ehP
>>361
ということはこの商品は違反だということですか?

365 :名無しの与一:2007/04/22(日) 22:37:21 ID:by+q+ehP
猟銃等講習会受講申込書をパソコンで印刷する場合、用紙は何が良いのでしょうか?



366 :名無しの与一:2007/04/22(日) 22:38:30 ID:2HqjHYJj
炭酸ガスを使用して金属性(←ここ注目)の弾体を発射する物は銃刀法に於ける空気銃に当たるためアウトですね。

ちなみに、金属“製”ではなく金属“性”はプラスチックも含む。
硬質な樹脂の場合も金属性弾体にあたるらしい。

367 :名無しの与一:2007/04/22(日) 22:49:05 ID:/uARyyga
>>365
私は昨年所持許可取りましたが、一般的なプリンタ用紙(コピー用紙)に印刷して提出しました。


質問なのですが、今年狩猟免許を取得しようと考えています。
既に試験日程は神奈川県で公表されましたが、受講しておいた方が良いと言われる各地で実施
される狩猟免許事前講習会の日程は、地元銃砲店のHPでも未定のままでした。
例年ですといつ頃に発表になるのでしょうか?また実施日はいつ頃なのでしょう?(5月中旬〜6月?)
ご存知の方がおられましたら教えて下さい。



368 :名無しの与一:2007/04/22(日) 22:55:47 ID:2HqjHYJj
う〜ん、猟友会次第だからなぁ・・・
行き着けの店に日程決まり次第教えてくれと頼むのが一番早いと思うけど・・・


各種申請はA4サイズに必要な事が書いてあればおk

369 :名無しの与一:2007/04/22(日) 23:28:57 ID:by+q+ehP
A4サイズに収まらない書類は2枚に分けて印刷すればよいのでしょうか?
また診断書も普通の印刷用紙に印刷したものを医師に提出すればよいのでしょうか?


370 :354:2007/04/22(日) 23:31:38 ID:kaQxn+PC
>>362
レスありがとうございます。
やはり最初の>>354の書き方がまずかったみたいですね。
自分は別に「責任を取らせたい」とか「許せない」とか思ってるわけじゃないんです。
一般的に見て指導員に非があるかどうか知りたかったんです。

よって
>>自分の主張に対する後付け
というのはちょっと意味が不明でした。特に何かを主張してるわけではないので。

むしろ先のHPといい362さんの話といい「耳栓はしなくてもいい」と指導するケースが意外とあることに驚いてます。
願わくば「耳栓は必ずしましょう」という指導が増えるよう祈るばかりです。

というか私が知りたいのは
・エアライフルの射撃音は散弾銃のそれより音が小さいか?
の方なんです。

ざっと調べたところ明確に「小さい」という記述は見つからなかったのですが、「拍手の特大ぐらい」という記述がありました。
散弾銃は、私の感覚では「拍手の特大」どころではない凄まじい破裂音だったので、やはりエアライフルの音は小さいのかな、と思ってます。
もちろんエアライフルでもイヤープロテクタが必要なのは分かってます。

371 :名無しの与一:2007/04/23(月) 00:01:02 ID:bbDNcIOz
クレーの教習射撃って野外だし50発も撃たないでしょ。
狩猟でも自衛隊でも耳栓なしでかなり撃ちまくってるが、何十年と続けてると難聴になるという程度。
だからクレーの教習射撃程度で難聴にはならんだろ。
心配なら左耳だけ耳栓してたらいいじゃない?
(いや保障はできんがw)

>>366
たしか先日の銃刀法改正で威力のみが規定されたため、
炭酸ガスが即違法とはいえなくなったとどっかに書いてあったのを読んだ記憶が。
ソースは忘れた。
GUN誌だったかもしれん。

以前はケー札が勝手に炭酸ガスだと違法の疑いあり解釈してた。

372 :名無しの与一:2007/04/23(月) 00:41:46 ID:bn0Hcap/
>>367
神奈川県ですとここに事前講習会の日程載っています。他県はわかりませんが。
私も今年受験予定です。お互い頑張りましょう。
ttp://www.scn-net.ne.jp/~gun-hira/newpage5.htm

373 :372:2007/04/23(月) 00:43:24 ID:bn0Hcap/
うわ〜、まだ期日未定でした。ごめんなさ〜い。m(__)m

374 :名無しの与一:2007/04/23(月) 01:27:04 ID:toIwVK3N
>>360
FEGS

375 :名無しの与一:2007/04/23(月) 01:33:19 ID:w4n403vG
狩猟目的で銃を所持しようと思って、いろんな銃を眺めてウキウキしてるんですけど
初心者が狩猟目的で持つにはどんな散弾銃がいいのでしょうか?
見た目ではレミントンM1100が好きなんですけど、これって狩猟に向いてます?

376 :名無しの与一:2007/04/23(月) 07:22:59 ID:pKtINxPH
ピッタリだとおも

377 :名無しの与一:2007/04/23(月) 07:59:15 ID:T6PRoeMF
M1100ってまだ売ってるの?

378 :名無しの与一:2007/04/23(月) 10:53:27 ID:bbDNcIOz
>>375
1100は狩りに使ってる人は結構多いよ。
安くて頑丈。
部品は豊富で銃砲店でも直してくれる。
ただし重いのが難点。
年寄りとか体力の無い人だと辛いかも。

>>377
売ってるどころか、レミントンから新製品も出てるよ。

379 :名無しの与一:2007/04/23(月) 11:47:00 ID:71HdmZy1
>>369
「A4に収まらない書類」って経歴書のこと?経歴書なら両面印刷だよ。
診断書は普通に印刷して医者に提出した。
あと、漏れは関東のK県だけど、
申請者氏名の部分だけは直筆してくれって言われた。
そこまで印刷されちゃうと受取れないそうだ。ローカルルールかもしれないけど。w

>>370
散弾銃と空気銃の音の大きさだけど、漏れはどちらも射撃の経験が有りますが
散弾銃の方が桁外れに大きい。
それと射撃教習での耳栓だけど、漏れのよく行く射撃場では3箇所とも
イヤープロテクタ(最低でも耳栓)着用の指導してるよ。
持ってきてない人には、安い耳栓販売するかイヤープロテクタ貸出ししていた。



380 :名無しの与一:2007/04/23(月) 12:34:00 ID:T6PRoeMF
>>378
M11-87しか店頭に並んでなかったので、廃盤になったものだと
思ってました(^^ゞ


381 :名無しの与一:2007/04/23(月) 13:05:29 ID:J7KijSiN
自分が教習を受けた時も耳栓しないように指示を受けた。
一週間ぐらい耳なりが続いたけど回復したよ。



382 :名無しの与一:2007/04/23(月) 15:55:16 ID:8w+GtrEI
そもそも、教習射撃程度で難聴なんてあり得ないよ。
一時的に違和感が出てる程度でしょ。

射場がイヤープロテクター不要と言ったのは、持ってないなら
無理して買わなくても良いという意味か、危険防止のために
ちゃんと注意が聞こえる状態にしたいという事じゃないか。

383 :名無しの与一:2007/04/23(月) 16:49:06 ID:vDIQ6KwI
>>369
書類提出する警察署が近ければ、生活安全課に書類一式用意されていると思いますよ。
私は最初、Webで公開されていたpdfファイルで印刷したものに記入して持っていったけど、
診断書の文言(精神病の表現とか)が少し古くて受け取りを拒否され、医者に頭下げて
新書式に再記入して貰いなおした事がありました。


384 :名無しの与一:2007/04/23(月) 18:10:23 ID:CmFJDhS+
>>379>>383
回答有難うございます。鉄砲所持許可申請書が一枚に収まりませんでした。
経歴書は裏表を別々の紙に印刷はダメですか?


385 :名無しの与一:2007/04/23(月) 19:21:44 ID:pKtINxPH
俺の所轄は、別々でも大丈夫だった。

確かに、診断書の文面は新しくなってるから要注意。

386 :名無しの与一:2007/04/23(月) 20:39:38 ID:CmFJDhS+
>>385さん、回答ありがとうございます
http://www012.upp.so-net.ne.jp/piapia/dl/index.html
このサイトの診断書は新しいものですか?あと診断書は何科の医師に
みてもらえば良いのでょうか?
いろいろ質問しちゃって申し訳ないです

387 :名無しの与一:2007/04/23(月) 21:02:39 ID:KC68llhr
>>386
歯科医と獣医以外の医師であればオケです。

388 :名無しの与一:2007/04/23(月) 21:21:46 ID:ueiXbqNy
>>386

お勧めはかかりつけの内科等。
間違っても精神科に行ってはいけない。

389 :名無しの与一:2007/04/23(月) 21:28:30 ID:pKtINxPH
精神分裂症って書いてあるから古いやつだね。

所轄の生安で一枚貰ってコピーかデータ作るよろし

390 :名無しの与一:2007/04/23(月) 21:47:57 ID:KC68llhr
鉄砲屋で書類一式貰えない?おいらはいつも貰ってくるんだけど。

391 :名無しの与一:2007/04/23(月) 21:56:20 ID:Dvg4nE4g
書類がらみでちょっと聞きたいんですけど
最寄の警察署で初心者講習の書類ってもらえますか?

392 :名無しの与一:2007/04/23(月) 21:58:51 ID:Dvg4nE4g
って、すぐ上に書いてあった
よく読まずに質問してすみません

393 :名無しの与一:2007/04/23(月) 22:34:56 ID:htOspHKG
 来年に狩猟用空気銃の所持を計画しています。
“ガンロッカーは壁にネジ止めをし・・・”と、銃の保管方法についての
説明を見ましたが、自宅は賃貸マンションで穴を開けるのには抵抗があり、
また壁に穴を開けたとしても壁は石膏ボード(?)なので強固なネジ止めは
できそうにありません。私のような住宅環境でも銃(ロッカー)の管理が
可能でしょうか?
 あと、大阪で狩猟用空気銃を扱っていて、一見の客にも良心的な銃砲店
を教えていただけると嬉しいです。
 一度に2つも質問してしまいましたが、よろしくご教授お願いします。


394 :名無しの与一:2007/04/23(月) 23:22:03 ID:vDIQ6KwI
>>386
そこのは古いですね。「痴呆」とかの表現が新書式では変更されてます。
銃砲店でも古いのが置いてあったりするので、本家(警察)で入手が一番かと。

あと、診断書作成費用は医者によってかなり差があります。
通常だと3,000円前後取るところが多いみたい。(大きな病院だともっと高いかも)
患者がいっぱいくる内科開業医よりも、比較的患者の少ない消化器系の開業医
が狙い目だと思います。
私は近所の胃腸専門の開業医に持って行ったら、1,000円で作成して貰えました。


395 :名無しの与一:2007/04/23(月) 23:23:48 ID:nDlInxzK
公の掲示板で特定の銃砲店を推薦するのは難しいですね!
狩猟免許はお持ちですか?または、今期取得予定ですか?

文面からすると、初めて銃所持をされるようですが、
インターネットで検索して、近隣の銃砲店を探し、
ココと思う所に事前に電話してから訪問(相談)されてはどうでしょうか?
余程でない限り、一見さんお断りなんて無いと思いますが・・・。
あと、ガンロッカーの固定ですが、要は、容易に動かせないようにすれば良いわけだから、
重量のある家具(大型のタンス)同士で、ガンロッカーをはさんだり、
ガンロッカーの背後にガンロッカーの幅より長い板をネジ止めし、
はみ出た板の部分を横の家具後側にかませば、とりあえず動かせなくなりますね!
(壁に穴を開けなくても済みます・・・。)

396 :名無しの与一:2007/04/23(月) 23:44:45 ID:Gpr7Q8S1
>>393
うちの県では初心者講習のときに説明があって、
ガンロッカーの中に砂袋を入れて重くして、
容易に動かせなくすればOKと言われました。
県によって対応が違うかも知れませんので
講習時に質問してみればよいでしょう。

397 :名無しの与一:2007/04/24(火) 00:44:09 ID:sEVu4PVv
初心者は、近所だからといって旧態銃砲店に行くのはお勧めできない。


398 :名無しの与一:2007/04/24(火) 09:27:34 ID:55ITHqKw
って言う奴がいつも居るけど
並行格安通販をいきなり初心者に進める馬鹿はどんだけ貧乏なんだよ

399 :名無しの与一:2007/04/24(火) 10:54:15 ID:JV1E/5Ns
>>394
\1.000-は安いな〜。
最近「安い・早い」で仲間うちで評判の医院で診断書貰ったけど¥2.000-だった。
じーさん先生と奥さんのばーさんでやっている医院なんだけど、
行ったら受付の中で、先生と奥さんと患者のおばさんが、お茶すすってたw
待ち時間無で即診察室は嬉しかったが、
診察室出てきたら、漏れの分のお茶が出ていたのには笑った。
20分位居たけど、他に患者来なかった。w
いつまでも元気でやっていてほしいな〜w

400 :名無しの与一:2007/04/24(火) 12:33:32 ID:c7q0Dr4P
>>398
居る居る!397みたいな香具師、、、申請手続きから銃、用品一切合財通販で
間に合うと言うのなら、それも(社交性、協調性で問題あるけど)「アリ」
なんだろうけどね。で、通販で装弾まで揃うのかな?397さん御報告お願い!

401 :名無しの与一:2007/04/24(火) 12:46:18 ID:c7q0Dr4P
>>399
漏れ、いつもは知り合いの外科医院で3,000円。この間、院長が出張で不在、
近所の内科医院に逝ったら7,350円!!しかも、渡したひな形一切無視して
B5判の時代を感じさせられる(周囲が万遍なく黄ばんでた)古い古いやつを
渡されました。「渡した見本と同じにして、、、」と言ったら「規定サイズ
じゃないから基本料金7,350円に病名ひとつあたり2,000円掛かるけどいい?」
だって、、、まんどくさくなってそのまま、所轄に「貰った見本通りに書け
ないだって、問題あったらxx先生か区の医師会に言って」と言い添えて提出
しました。ちなみにこちらの要求通りの診断書だと最低でも2万円は掛かると
言われました。

402 :名無しの与一:2007/04/24(火) 12:55:39 ID:dqsYq3+E
なんじゃその病院…

403 :名無しの与一:2007/04/24(火) 13:28:46 ID:tMf4E5LW
漏れはいつも行ってる内科で1000円。
二枚まとめたときは1500円。

そろそろ三丁目に水平が欲しいなぁ・・・

404 :名無しの与一:2007/04/24(火) 13:48:08 ID:c7q0Dr4P
>>403
>二枚まとめたときは1500円。

なんで二枚要るの?狩猟免状と所持許可同時進行だったの?

405 :名無しの与一:2007/04/24(火) 14:09:12 ID:vgcX2vlE
うちは2枚セットで1000円。銃砲店で紹介してもらった普通の開業医。
こないだ更新で二度目の利用をさせてもらったが、ちゃんと新しい書式になってた。
更新なんで2枚いらないので、1枚にしてもらったが料金変わらず。w


406 :名無しの与一:2007/04/24(火) 14:10:11 ID:YbHqY02n
>>401
>要求通りの診断書だと最低でも2万円
www そりゃ〜いくら何でもボリ過ぎだ〜w

407 :名無しの与一:2007/04/24(火) 15:08:08 ID:B1npR8DY
猟銃等講習会の受講申込みをしたいけど、日程がわからない
警視庁や神奈川県警はウェブで通知しているのに、千葉県ではウェブでの通知はしてないのでしょうか?

408 :名無しの与一:2007/04/24(火) 15:45:43 ID:vgcX2vlE
>>407
ここで聞くより、地元の銃砲店か所轄の生安に電話一本入れるほうが早いよ。


409 :名無しの与一:2007/04/24(火) 16:06:29 ID:8aE5s2Zb
>>386
ですが、皆さん回答ありがとうございます。やはり最寄の警察署で
書類をもらったほうがよさそうですね。警察署に行ったら、どのように
言って書類をもらえばよいでしょうか?あと自分は銃を購入するのはまだ
先にしようかと考えているのですが、何か問題はありますでしょぅか?

410 :名無しの与一:2007/04/24(火) 17:24:20 ID:dqsYq3+E
>>409
散弾銃の許可を取りたいでオケです。

銃の購入予定が二年も三年も先っていうなら、目処がたってから
申し込んだほうがいいと思う。
詳しい期間は忘れたけど、教習終了証や教習射撃認定証に有効期間が
あるので、のんびりしてたら期限切れになっちゃうよw

自分の場合、許可の申し込みから、実際銃を手にするまで半年くらいかかりました。

411 :354:2007/04/24(火) 18:23:00 ID:/SmPMTzb
レスありがとうございます。

>>371,>>381,>>382
私はよほど運が悪かったのか、あるいは耳の神経が弱い体質だったのかも知れません。
おそらく指導員の方もそんな簡単に難聴になるとは思わなかったのでしょう。

>>379
>>散弾銃の方が桁外れに大きい
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

412 :名無しの与一:2007/04/24(火) 18:34:19 ID:8aE5s2Zb
>>410
そうですか・・・ 銃の初心者講習の申請は今年中にはしたいと思っています。

413 :名無しの与一:2007/04/24(火) 19:26:16 ID:sL9jaf9Z
>>408
それもそうですね
必要な書類を持って窓口で直接希望日時・場所を記入で大丈夫でしょうか?

414 :名無しの与一:2007/04/24(火) 19:40:05 ID:vgcX2vlE
>>413
その辺も含めて一度電話を入れてみればいいのに。
不親切な地域だと違うのかもしれないけど、用意すべきものなどきちんと
説明してくれると思う。
講習の日付がわかっても、申し込みの締め切り日が地域によって違っていたりするから、
不明な部分は窓口で確認してから記入したほうがいいと思う。

あと、近所に銃砲店はないの?
これから許可を取るプロセスでも、その先でも銃砲店の世話にはなるんだから、
最初から色々相談して進めればいいのに。手取り足取り教えてくれるはず。
ほんとは警察よりも先に、まず銃砲店で説明とアドバイスを受けるほうがいいと思うんだが。



415 :名無しの与一:2007/04/24(火) 20:01:07 ID:sL9jaf9Z
>>414
最寄の銃砲店は電車に乗って30〜40分ってとこでしょうか
なかなか足しげく通える距離とは・・・
最寄の警察署は自転車で5分

416 :名無しの与一:2007/04/24(火) 20:37:22 ID:4Ggae7If
>>415
射撃場までの時間を考えたら…
どっちにしろ、その店で弾も買うことになるだろうし。

417 :名無しの与一:2007/04/24(火) 21:00:46 ID:c0q2PSKy
なんで平日の真昼間からスレが伸びてるんだ?

無職や大学生くらいの子供が手を出せる趣味ではないはずだが。


418 :名無しの与一:2007/04/24(火) 21:07:04 ID:H2GhKilT
>>395,>>396
ご返答有り難うございます。現在は狩猟免許などは無く、銃・狩猟免許の
取得を来期に目指し現在はネットで情報を集めていますが、経験者との
繋がりがないため暗中模索みたいな感じです。
しかし、壁に穴を開けなくてもなんとかなることが解り、少し安心しました。
>>397
ご返答有り難うございます。しかしながら初心者のため“旧態銃砲店”とは
どんな感じか解りません…。やはり敷居が高い感じなのでしょうか?
もう少し詳しく教えていただけると嬉しいのですが。
>>398,>>400(私に対する返答ではないと思いますが…)
銃の所持に興味を持つまでは“実銃の通販可”という事が想像できま
せんでした。最初は常連の店を見つけたいので通販は遠慮しますが、
魅力的な商品が多数あり将来的には通販もいいかなと思っています。
(すいません。チンプンカンプンな事を言いまして…。)

皆さん色々な助言をありがとうございます。これからも数々の疑問が
出てくると思いますが、その際は良きアドバイスよろしくお願いします。

(すいません…。銃所持の申請するのに狩猟免許を先に取得してた方が
印象いいですか…?)










419 :名無しの与一:2007/04/24(火) 21:58:52 ID:KvGrumzx
>>417
競技会で上位入賞目指して何万発も撃つなら兎も角、趣味で撃ってる限りにおいては
他の娯楽と大して変わらないのと違う?


420 :名無しの与一:2007/04/24(火) 22:17:32 ID:55ITHqKw
>>418
>すいません…。銃所持の申請するのに狩猟免許を先に取得してた方が印象いいですか…?

・・・・えーっとあんたは何がしたいの?クレー射撃?ハンティング?
ハンティングしてえなら猟免結局必要なんだし取るしかねえだろ?クレーしかしないなら要らない。
「印象」よくするために先に取るってなんなの?
何もする気は無いけど鉄砲自体が欲しい、理由聞かれた時猟免さしだせばOKOKとか思ってるわけ?
持つなよ、ゴルフでもしてろ。

421 :名無しの与一:2007/04/24(火) 22:49:45 ID:H2GhKilT
>>420
すいません。説明不足でした。狩猟をしたいのですが、銃の所持申請
をする時、警察の方に<<420さんのような事を言われると思い、少しでも
やる気を見せる意味で聞いたのですが…。(よく警察署で門前払いとか
聞きますし…。)
<<420さんの揚げ足を取る意味ではないのですが、何もする事がなく猟銃を
所持したいと思うのではなく、実家(農家)の有害鳥獣の関係で猟銃を
所持したいと思っております。


422 :名無しの与一:2007/04/24(火) 22:55:44 ID:M2y5ISTd
>>418
印象については、狩猟免許を持っていても持ってなくても同じですよ。
重要なのは、所持許可が下りるまで熱意を持ってモチベーションを維持できるかどうか。
多大な時間と費用がかかるから途中で挫折する人も多いのです。

生活安全課の担当者も 風俗業界やら古物商やら個性豊かな人たちが毎日のように尋ねて
来るので神経も使うし、猟銃所持許可を受けに来る人を受け付けたら調査も含めてジックリ時間をかけ
なければならないので簡単に諦めるくらいなら受け付けたくは無い筈です。

銃砲店ならば、ある程度情報をまとめて簡潔に伝達してくれるので銃砲店との付き合いも
重要であるのかも知れません。狩猟に関しても、狩猟登録は銃砲店が窓口になってくれる
ので情報が一括でき簡潔で迅速に伝達できるというメリットもあることでしょう。

一見 馴染み辛いのは、取り扱いが超危険物だから仕方ないですよ。愛想が良く感じない
のは、それだけ責任のある証拠 と考えを置き換えればいんじゃないの?

あくまで、サラリと参考程度にしてくださいねー  もっと良い意見あるかもだし。


423 :名無しの与一:2007/04/24(火) 23:05:20 ID:USgcBD7H
>>421
こんなところでご機嫌伺いなんかしてないで、
正直に「有害鳥獣駆除で必要です」って言えば良いじゃん。

424 :名無しの与一:2007/04/24(火) 23:41:14 ID:H2GhKilT
>>422
 貴重なご意見有り難うございます。とにかく今年は銃砲店の開拓や情報を
集めることに専念し、来年は狩猟免許に関係なく猟銃の所持を実現したいと
思います。
 皆さんのご意見を見ていると辛口(皮肉ではなく)な点もありますが、
色々に参考になったりする所もあるので大変重宝します。
 でも>>422さんのおっしゃるとおり、真に受けず「サラリと参考程度」と
していきたいと思います。

425 :名無しの与一:2007/04/25(水) 00:19:15 ID:jAaR09w4
>>421
そろそろお前がウザくなってきた。
せめてsageでやったらどうだ?

>>419
無職や大学生のガキがどうやって40万も50万も用意すると?


426 :名無しの与一:2007/04/25(水) 00:43:01 ID:CJvRv3Jt
>>416
そういうこと書くと弾は射撃場で買えば、ラウンドサービスでお得。旧態銃砲店なんて存在価値なし




てのが明日の今頃、沸いてきてまたスレ伸びるかな。

427 :名無しの与一:2007/04/25(水) 00:55:09 ID:jAaR09w4

で、なんで平日の真昼間からスレが伸びるの?




無職や大学生くらいの子供が手を出せる趣味ではないはずだが。


428 :名無しの与一:2007/04/25(水) 01:07:42 ID:BOTRXLNj


429 :名無しの与一:2007/04/25(水) 01:13:12 ID:BOTRXLNj
>>425 , >>427
知るか。ボケ!
ここは初心者板だろ。言葉も満足に使えないのか?
キサマのようなバカは消えろ!

430 :名無しの与一:2007/04/25(水) 01:34:33 ID:BOTRXLNj
>>427
 ハ?

431 :名無しの与一:2007/04/25(水) 01:58:15 ID:LJ0aVk+o
>>386
ですが、明日近くの警察所に行ってきます。少し緊張します。

432 :名無しの与一:2007/04/25(水) 03:23:49 ID:DjnpQwRl
ID:jAaR09w4

ウザイのは普通に考えてあなたの方です
ココは初心者スレです。お引き取りください



433 :名無しの与一:2007/04/25(水) 04:05:55 ID:45ebZpiV
今度はじめようと思っている大学生ですが、
とりあえず銃は安いのを中古で買おうと思います
通販だとレミントンM1100が5万台でとかあるんだけどなあ・・・
装弾ロッカーやガンロッカー、もちろん弾もお金かかりますが
用意できないほどではありません

434 :名無しの与一:2007/04/25(水) 08:00:04 ID:jBzFIbe8
>>433
オートで始めるなら、スキートから始めたらどうかな?
トラップだと為れるまで、挿填、脱包にギクシャクするし、射団の流れを
乱すってんで、イヤがる人もいるからね。

435 :名無しの与一:2007/04/25(水) 08:18:27 ID:jAaR09w4
>>433
まさかオートで射場に来るわけじゃないだろうな?
射場に来るつもりなら上下二連にしろ。
迷惑だから。


436 :名無しの与一:2007/04/25(水) 08:28:44 ID:jAaR09w4
>>433
つーか、大学生のうちから射撃なんてネクラ趣味に手を出すのか。
人生終わってるな・・・。

若いうちはもっと明るいスポーツに精を出せよ。

まあお前がブサイクだったりネクラだったりしてこの先の人生に
希望がないというなら話は別だが。


437 :名無しの与一:2007/04/25(水) 09:18:17 ID:+9ivDqp2
>>435、436
433がかわいそうだろ。
連続カキコまでして苛めなくてもいいじゃね〜か。

438 :名無しの与一:2007/04/25(水) 09:57:46 ID:RxioU4yT
>>432
約1名の馬鹿が粘着してるが気にしないでスルーするようにね。
頑張ってください。

1100は重いことを除けば良い銃だと思う。
俺の周辺では鹿&猪狩りで使ってる人は多い。
回転不良も無いそうな。
ハンターの高齢化で軽い銃に買い換える人が増えた為だと思うが
中古の1100は安くてお買い得だと思う。

439 :名無しの与一:2007/04/25(水) 10:30:49 ID:pd2+I5BZ
>>432
上で駆除が云々と言っていた方なら、地元の猟友会にコンタクトしてみれば?
辞める人とタイミングが合えば、銃は勿論、ロッカー等一式貰える事もある。
それと、今は上下でも5万円くらいで良い中古銃があるよ。初心者講習受講の
頃から声を掛けておけば、、、猟期の終わった今頃も良い時期だよ。



440 :名無しの与一:2007/04/25(水) 12:38:36 ID:jAaR09w4
>>437
これのどこが苛めだよw
少なくともこのスレで>>433に対していちばんやさしいのは俺だ。

他のオタク共は>>433の人生のことなど考えずに
自分の暗い世界に引き込もうとしているじゃないかw

これが苛めと感じる奴はまあ甘やかされて育って自尊心だけ
肥大してしまった今時のガキなんだろう。


441 :名無しの与一:2007/04/25(水) 12:41:03 ID:jAaR09w4

で、なんで平日の真昼間からスレが伸びるの?




無職や大学生くらいの子供が手を出せる趣味ではないはずだが。


442 :433:2007/04/25(水) 13:01:00 ID:7sKUvLuw
>>434
狩猟がやりたいんですけど、狩猟にはオートがよく使われると聞いたので。
オートだと凄い勢いで排莢されて周囲の人に嫌がられるという話も聞いたので、ちょっと不安です。

>>438
若いので重いのは問題ないです。おそらく

>>439
駆除って言っていた人ではありません。
銃を持ってからじゃなくて、早くから猟友会にコンタクトしたほうがいいのでしょうか?

443 :名無しの与一:2007/04/25(水) 13:36:49 ID:6GuqNXUj
>>441
平日の昼間から書き込みが出来る奴がみんな無職で大学生なのか?

お前、想像力足りないな。

世の中いろんな職業があるんだw

444 :名無しの与一:2007/04/25(水) 14:04:43 ID:Uf4Jr1uN
荒らしはスルー。
このスレのルールだよ。

445 :名無しの与一:2007/04/25(水) 15:12:17 ID:jBzFIbe8
>>433
何度かトラップでオートの人とまわったけど、そんなに凄い勢いだとは
思わないけどなぁ。

446 :名無しの与一:2007/04/25(水) 18:03:06 ID:LJ0aVk+o
>>431
ですが警察所に行ってきました。いろいろ銃所持の心得とか言われて
結局申請書すらもらえませんでした・・・ 
あと射撃って大学生ぐらいの人だったら普通にやっててもいいと思いますよ

447 :名無しの与一:2007/04/25(水) 18:14:55 ID:4ot6Dgj4
>>446
大学生くらいの若いころから射撃に手を出すやつって
やっぱりちょっとアレな奴ばかりだよ。
見るからにサバゲオタ、ガンオタ、つまりキモオタ。

そいつらの特徴はわかりやすくて、とりあえず100%レミントンとか
ベネリを射場に持ってきて周囲を不安がらせる。
でも空気読めないから一向に気にしない。

448 :名無しの与一:2007/04/25(水) 18:20:33 ID:4ot6Dgj4
まあ大学行ってもキモイからまともな女に相手にされないし
大して勉強する気もしないとなるとオタク系の趣味に走らざる
をえない事情も同情に値する。


449 :名無しの与一:2007/04/25(水) 18:23:40 ID:4ot6Dgj4
とはいえ、この趣味は高校、大学で一生懸命勉強して、
恋愛して、家庭もって、一息ついたところで
ゴルフにも飽きたし変わった趣味でも
持ってみようかってことで手を出す趣味なのだよ。


450 :名無しの与一:2007/04/25(水) 18:25:47 ID:4ot6Dgj4
はじめから人生が終わってるサバゲオタ、ガンオタは
恋愛にも家庭にも縁がないし、もちろん健康的な
スポーツにも縁がない。
直でこの趣味にきてしまうわけだ。


451 :名無しの与一:2007/04/25(水) 18:36:28 ID:8b92Zf6U
>>447
そう言うあんたは、女にモテルと教えられればサーフィンに手を出して
結局テイクオフすら出来ずにボードは飾り物 w 
自分が無いから価値観が定まらず、中途半端なヒップ・ホップ系のナリを
して・・・駅で厳ついお兄さんに「10円貸してくれ」と声をかけられ、とりあえず
無いと答えたものの、「ジャンプしてみ?」と言われるがまま度胸が無いので小銭の音
立てて ママ−ンに貰った全財産をカツアゲされるしょーも無い人生なんだろう。。

「電車男」の様な出会いに憧れ夢見る貴方は、実はイソップ物語のイワンのバカだったりするかもぉーw

452 :名無しの与一:2007/04/25(水) 18:44:34 ID:4ot6Dgj4
>>451
ひどい罵詈雑言だな。内容は空っぽだけどw
キモオタ特有のヤンチャ系の男に対するコンプレックスが滲み出ているぞ。
やはりキモオタというのは正しかったw
もっとも俺はヤンチャ系ではないけどね。
学生のころは人並みに勉強してスポーツして恋愛して
今は幸せな家庭を築いているよ。
まあ、君らキモオタから見ればだいぶ恵まれた人生を
送っている男だw


453 :名無しの与一:2007/04/25(水) 18:53:31 ID:3p0kSWIo
>>446
場所によって違うのかな
私はおととい警察署に行ったら、特に何も聞かれるでもなく申請書くれて、
その他に提出するものも含めて丁寧に教えてくれた

454 :名無しの与一:2007/04/25(水) 19:00:57 ID:BmvPY1bG
>>447-449は正しい


455 :名無しの与一:2007/04/25(水) 19:04:39 ID:8b92Zf6U
>>452
恵まれていると思っているのは 自分自身の切ない気持ちを晒したくは無いからさっ
そうさ、偽りから滲み出るウップンは こうして解消するしかないのさ
現実を見てみろ 幸せな家庭だと自分に言い聞かせる事が大切さ
振り返ると人並みに勉強してスポーツして恋愛して・・・どうしてホワイト・カラーから
脱落してしまったのだろう。俺より程度の低いキモオタは沢山いるじゃないか?ママーン 
家庭だって円満さ 見て見ぬふりして明日も笑顔で暮らすのさ こうして今までやって来た
じゃないか。留守中の妻の行動なんて そ知らぬ顔でやり過ごすのさ
腹も立つが、そんな時にはこうしてキーボードを叩くのさ 仮面を被って俺はヒーローさ w
変身願望なんて突っ込むなよ 空しさが胸に突き刺さるからさっ




456 :名無しの与一:2007/04/25(水) 20:46:33 ID:HNnGT+vj
定期的に現れる荒らしなので皆さんスルーしてください。

457 :名無しの与一:2007/04/25(水) 21:25:01 ID:LJ0aVk+o
>>446
ですが、正直オタクだと思われるのはきついです。けど、射撃は早いうちから
やりたい。しかも所持したい銃は空気銃FXサイクロン。もし年齢的に可能なら
やっぱレミやベネリを持ってみたいとも思う。まぁ、この時点でエアガンとかには興味がなくても
事実上オタクですね。まぁ、隠れオタということでがんばりたいと思います。

私が行った警察署では、ずっと待たされたあげく、もっと銃の所持についてじっくり考えて
から来い←もう十分に考えてると思うのだが といわれ、書類すらもらえなかった


458 :名無しの与一:2007/04/25(水) 22:04:54 ID:4HR99y6y
>>457
関西地方の人?自分が知ってる人で5回ほど門前払いされた
方がいます。めげずにガンバッテ。
でも射撃って、そんなにオタ趣味なのかなぁ。芸能人でもけっこう
やってるんだけどねぇ。

459 :名無しの与一:2007/04/25(水) 22:06:32 ID:7sKUvLuw
でも、窓口の人に門前払いする権限とかあるのかな?
さりとてあまり波風立てるのもなあ・・・

460 :名無しの与一:2007/04/25(水) 22:54:01 ID:jAaR09w4
若いころから射撃に手を出すやつって
やっぱりちょっとアレな奴ばかりだよ。
見るからにサバゲオタ、ガンオタ、つまりキモオタ。

そいつらの特徴はわかりやすくて、とりあえず100%レミントンとか
ベネリを射場に持ってきて周囲を不安がらせる。
でも空気読めないから一向に気にしない。


461 :名無しの与一:2007/04/25(水) 22:56:01 ID:jAaR09w4
この趣味は高校、大学で一生懸命勉強して、
恋愛して、家庭もって、一息ついたところで
ゴルフにも飽きたし変わった趣味でも
持ってみようかってことで手を出す趣味なのだよ。


462 :名無しの与一:2007/04/25(水) 22:57:56 ID:jAaR09w4
はじめから人生が終わってるサバゲオタ、ガンオタは
恋愛にも家庭にも縁がないし、もちろん健康的な
スポーツにも縁がない。
直でこの趣味にきてしまうわけだ。


463 :名無しの与一:2007/04/25(水) 22:59:11 ID:jAaR09w4
という名言でした。

4ot6Dgj4に拍手!


464 :名無しの与一:2007/04/25(水) 23:15:04 ID:Wt1m5A+a
今度ハーフライフルの換銃身を購入しようと考えてます。
ライフリングの削りは海外で行ってから日本に輸入するものなのでしょうか
また、日本で加工するとなるとお店によって出来の良し悪しがあるものでしょうか

465 :名無しの与一:2007/04/26(木) 00:30:42 ID:u/fut0Jt
>>458
いいえ関西ではありません。 芸能人でもやってる人がいるんですかぁ
麻生さんぐらいしか知りません。どんな人がやってるのですか?


466 :名無しの与一:2007/04/26(木) 00:32:45 ID:7uYQi5XM
sefaのハンター保険のコラムに損保ジャパンが追加されてたが、N様はここの住人かな。


467 :名無しの与一:2007/04/26(木) 02:05:06 ID:D/y24f9N
>>465
私は458では無いけど、

ヒロミ
堺正章(漢字あってるかな?チューボーですよのサカイ マサアキ)
高木ブー

あと誰か居たような…


468 :458:2007/04/26(木) 08:04:19 ID:4g9FOeDe
自分が知ってるのは、岩城こういち、小倉ともあき(字がワカンネ〜)、岡本かおり、三橋達也くらいです(^^ゞ
芸文射撃協会(倶楽部だったかな?)ってのもあるくらいなので、多分まだいるはず。

469 :名無しの与一:2007/04/26(木) 08:54:32 ID:E6QfU+qE
「大学生や若いうちから銃を持つのは・・・」
と言っている人たちは、30歳頃で狩猟用途のライフル持てるようになることへの
嫉妬ですから気にしないように。
装薬ライフルに興味が出てくるともっと早く始めていればよかったと思うよ。
年齢に関係なく、やりたいと思った時に始めるのが吉!

470 :名無しの与一:2007/04/26(木) 09:09:38 ID:Phk5Sbkz
>>469
禿同!!

最近射撃に興味を持った、俺は現在30歳だが、
20歳から銃を所持していれば、今頃ライフルが持てたのに......orz

471 :名無しの与一:2007/04/26(木) 12:13:58 ID:vzuxiT4J
単純にキモオタが嫌いなだけだろ


472 :名無しの与一:2007/04/26(木) 16:58:30 ID:txiBvktp
>>468
三橋達也は芸文の前会長で昨年か一昨年に亡くなった。
現在の会長は高木ブー氏。小倉さんも理事だったはず。

芸文は定例の射撃会+年に一回公式も主催してる。
今年も10月後半にニッコーでやる予定。

473 :名無しの与一:2007/04/26(木) 17:46:09 ID:QuZaJ0ZZ
>>464
そーゆうのこそ先に店や察に聞くべきジャマイカ?
ここで聞いてあとでいいとか言われて輸入したら全ライフルの銃身で所持許可アボーンとかじゃ困るだろ?

474 :名無しの与一:2007/04/26(木) 17:56:50 ID:4tjacYHF
皆さん、最近装弾の値上がりが骨身に滲みる様になりましたが、
諸先輩方は装弾をおいくらくらいで購入されてますか?
先日私はなじみの銃砲店で500発=21000円+消費税で買いました。。(高ーーい!!)
12Gの7.5号ですが。。
装弾の安い銃砲店無いでしょうか?

475 :名無しの与一:2007/04/26(木) 18:02:00 ID:GfGC6Y42

どこに住んでるかも書かずにそんな事聞くか?
藻前の家からどれだけ離れていようが交通費がどれだけ
掛かろうが安い弾を買いに行くってのなら話は別だか。

476 :名無しの与一:2007/04/26(木) 18:15:18 ID:4tjacYHF
>475さん
すみません。。
奈良県です。
装弾は大阪で買っています。
通信販売対応してくれる店があれば良いなと思いまして書き込みしました。
最近は宅配便料金も安くなってきていますし、、


477 :名無しの与一:2007/04/26(木) 18:54:22 ID:GfGC6Y42
装弾の通信販売やってる銃砲店っておそらく無いぞ。
もし有ったとしても、許可証を向こうに送らなきゃ
ならないし、当然手元に許可証なければその間は銃
を持ち運び出来ないから射場にも行けないしな。
奈良の事は全然わからないが地元に銃砲店無いのか?
奈良から大阪に買いに行くくらいなら普段行ってる
射撃場で情報集めて近県の安い銃砲店見つけたらど
うだ?
¥21,000って言ってもブランド、グレードによって
は高くないのかもしれないぞ。
アポロスペシャルやRXPが¥21,000なら俺も買い
たい。
大阪へ行く交通費がそれ以上掛かりそうだが・・・。


478 :名無しの与一:2007/04/26(木) 20:13:57 ID:c3Gx0eKs
>477
レス感謝です。射場へ言った際に情報収集してみます。
おっしゃるとおり、許可書を銃砲店へ送って、装弾と一緒に返送してもらう
形になりますね。
残念ながら奈良県内には銃砲店は無いのです。
自然、大阪等の隣接府県への買い出しになります。
21000円(500発)の装弾はB&Pです。。
以前はもっと安かったのに。。


479 :名無しの与一:2007/04/26(木) 20:33:43 ID:u/fut0Jt
今後銃を所持する予定なのですが、所持にあたって銃の構造、特に
内部構造について勉強したいと思っています。空気銃の内部構造が
画像付きで紹介されてるサイトってありますか?散弾銃などのほかの
種類の銃の構造も参考までにしっておきたいです。

480 :名無しの与一:2007/04/26(木) 23:05:34 ID:TInXdCuv
>>479
ほう 所持にあたって事前に知り得ていたいと?
無許可の方々で 銃を武器に人殺しの道具に使いたいと思うお子様などは特に
勉強熱心なようで・・・今度とおばけは出た試しが無いとは落語の一節にもありますな w

法の許に猟銃許可の受け方教えて欲しいというなら手助けはできましょうが・・
銃を所持するだけなら暴力団や地下組織をあたってみてはどうですか?







481 :名無しの与一:2007/04/26(木) 23:13:13 ID:F8hmc3Py
最終的にライフル銃を持ちたい人は、20歳になったら速攻で所持許可を
取るべきでしょうね。
10年経たないと所持条件すら満たせませんから。
サバゲ、ガンオタ大いに結構。若返りするくらいが丁度いい。

あと、東京や神奈川は普通に初心者講習の申請書を受理してくれましたが、
静岡や大阪、福岡は色々と理由付けてなかなか受理してくれないようです。
懇意にしている銃砲店のオヤジさんから聞いた話だと、暴力団の活動が活発
な地域は伝統的に厳しいみたいです。

そういう地域の人は、地元の銃砲店のオヤジさんとよく相談すると良いかも
知れませんね。蛇の道は蛇といいますし。


482 :名無しの与一:2007/04/26(木) 23:46:54 ID:foGC25EH
>>474
関東では結構有名な栃木の県庁所在地にあるM店はGBだけど12000円(消費税込)
つうかこれって初心者スレじゃなくて
トラップスレでする質問だと思うが・・・

クレー射撃(トラップ) 2枚目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1147953464/l50

483 :名無しの与一:2007/04/27(金) 00:15:06 ID:iBZrszBS
サバゲ、ガンオタ、キモオタがそれぞれ一個人として独立しているのなら社会に
波紋を広げる事にはならないし、個人の発想の自由として認めてもいいかも知れん。

問題になるのは、それぞれが徒党を組んで社会的にもアウト・サイダーな文化を勝手に
築いて civilian controlが効かなくなること こそが問題なんじゃないの?
civilian controlとは大袈裟としても、「おいおい、そういう格好は世間様に白い目で
見られるから止めなよ」と言っても集団で助言を聴かなくなるのが困るんでしょう・・・

さて、一個人として・・ライフルは、やはり射程距離の短い散弾であらゆる予期せぬ状況も
瞬時に想定して回避できるくらい経験を積んでからの方が良いと思うよ。と、同時に足腰弱ったら
散弾に戻る方が良いかもね。空気銃では、べレットを推奨しているのにブレット弾を販売しているよ
ペレットならば400m飛ぶかどうかなのに・・装薬の22LRと同等だってね。事故らないように頼むよホント

484 :名無しの与一:2007/04/27(金) 00:21:43 ID:pkygAuDy
日本語でおk

485 :名無しの与一:2007/04/27(金) 00:24:56 ID:iBZrszBS
↑先祖がチャロモ系なんですまん w




486 :名無しの与一:2007/04/27(金) 00:43:32 ID:+D3epFLo
チャロモ系ってどこだよ。朝鮮半島の北の方か?w

チャロモなせいかもわからんが、ペレットとブレットは大きな勘違いだな。
基本的な認識がおかしいから、非所持者の可能性が高いと見た。

487 :名無しの与一:2007/04/27(金) 00:59:00 ID:iBZrszBS
チャロモって朝鮮半島の北にあるのか? w へぇー
チャロモでは無くチャモロと指摘すればいいこと。

朝鮮半島の北と認識しちゃう あんたに言われたくないよ w
勘違いの差も解説できないのになぁ・・・・




488 :名無しの与一:2007/04/27(金) 01:54:53 ID:UnSqxpwN
チャロモ必死だな。w

489 :名無しの与一:2007/04/27(金) 08:08:24 ID:XRyA3drg
>>480
またと今度に、会った事がないってのもありますなw

490 :名無しの与一:2007/04/27(金) 09:25:30 ID:3eqYs9Dz
チャロモ1回の反撃で終わりかよ
もう少しガンガッテほしかったのに・・・

>483の書込みで非所持者の悪寒
>487の書込みで洒落の分からない香具師の悪寒

今晩出てきてくれる事を禿しくキボン

491 :447-450:2007/04/27(金) 12:31:03 ID:+sSCDUqx

周囲に迷惑をかけなければ別になんだっていいのだが
オタクはいるだけで迷惑だからな。
例えばオタクはやたらレミやベネを射場に持ってきたがる。
オタクは自己中だから周囲の迷惑よりも自分の趣味を優先するからそんなこともおかまいなしだ。


492 :447-450:2007/04/27(金) 12:32:17 ID:+sSCDUqx

しかしもっと深刻な問題は
銃砲はキモオタのものという意識が世間一般に浸透して
まともな人たちが敬遠するようになることだ。
現にそういう風潮は世に浸透してきている。
このままではまともな人間に敬遠されてキモオタばかり集まり
さらにまともな人間に敬遠されるという悪循環に陥るだろう。


493 :447-450:2007/04/27(金) 12:33:30 ID:+sSCDUqx

例えばアニメは本来子供のものだったのだが
いまでは業界がオタクに支配されてしまい
気味の悪いアニオタ用のアニメしか作れなくなってしまった。
オタクのせいで業界全体が腐ってしまったのだ。

このままでは銃砲業界までオタクに支配されて業界全体が衰退してしまうだろう。
業界の健全な発展のためにはオタクは害悪でしかないのだ。


494 :名無しの与一:2007/04/27(金) 13:00:02 ID:Kbfi0xtE
初心者の方々
レミやベネリを持ってきている人のことが気になって気になって
しょうがないほど、自分の射撃に集中できない人の戯言は気にしないように。


495 :名無しの与一:2007/04/27(金) 13:11:56 ID:iBZrszBS
>>490
解ったから説明しろよ。いいかげん ギャラリーは待ってるぞ。



496 :名無しの与一:2007/04/27(金) 13:14:01 ID:iBZrszBS
今のところ判ったのは 荒らしの中でも程度が低いって事だけかよ。

空しいね w



497 :名無しの与一:2007/04/27(金) 13:18:53 ID:iBZrszBS


3eqYs9Dz・・・・ニートな悪寒  w




498 :名無しの与一:2007/04/27(金) 13:32:31 ID:iBZrszBS
>>492
そんなに深刻か?w 深刻なのは指摘しておきながら理由を答えられない
下衆な人種じゃまいか?w 厄介なだけで何の役にも立たない。

だから  09:25:30 この時間に暇なんだよ w



499 :名無しの与一:2007/04/27(金) 19:24:40 ID:fb3VCrL+
チャロモむなしいな。w

500 :名無しの与一:2007/04/28(土) 02:08:45 ID:MMDLQMLu
射撃はもっとアウトドア的なイメージを作っていけばちょっとはましになると思う。
(狩猟とかじゃなく)室内で形がいびつな銃を、へんな服着て撃ってるっていうのは
ちょっとって思っちゃう・・・

501 :名無しの与一:2007/04/28(土) 09:59:07 ID:CtuwSvbt
>491,492,493
>495,496,497,498
短時間での連続カキコはやめれ。

496で指摘している程度の低い荒らしと一緒だぞ

502 :名無しの与一:2007/04/28(土) 10:06:44 ID:I4pCyzb5
>>500
>室内で形がいびつな銃を、へんな服着て撃ってるっていうのは
ちょっとって思っちゃう・・・

散弾銃所持者ですか?皿撃ちの芳しい方々が世間一般の鉄砲撃ちのイメージを
悪くしているんじゃないの?つか、そんな意識でいるから、銃砲界はマイナー
なんじゃね?


503 :名無しの与一:2007/04/28(土) 13:02:39 ID:ygQtDvJ5
鉄砲撃ちのイメージを悪くしているのは猟師にあると思うが・・・・・

504 :名無しの与一:2007/04/28(土) 13:52:09 ID:+4gyhl71
エアー・ライフルとクレー(トラップ専門)をやってるもんなんだが少し気になったので

>>500
は多分只の荒らしだと思うぞ もしくは本当の素人か

少なくともクレー専門にやってる奴や猟メインでやってる奴で
ARやSBのこと悪くいう奴は聞いたことがない
(というかこの手の人らって普通、ライフル関係の銃器全く興味ないよマジで)

射場なんかで猟メインのやつらがトラブル起こしたりしてんのも
ある意味、全くそっち関係に興味がないから
(射場のルールなんて知ろうともしないからトラブルになるのだと思うが)

なんにしろ、猟専門の奴らが確かに各種トラブルを起こしてんのは
確かだと思うが、>>500に関しては
よくてお約束だが単なるガンオタでレミやベネリをor だと思うw

505 :名無しの与一:2007/04/28(土) 13:57:00 ID:+4gyhl71
>>504
一応念のために補足するな
>というかこの手の人らって普通、ライフル関係の銃器全く興味ないよマジで
標的射撃用の銃器という意味な

特にクレー専門のやつでもトラップとスキートしかない射撃場しか行かない奴や
猟専門の人なんて大抵今のARやSBの形すら知らんと思う

506 :名無しの与一:2007/04/28(土) 14:26:14 ID:yWdf96u3
しかしあの射撃用コートの
一昔前の合体ロボットのような
色使いだけはいただけないと思う。

507 :名無しの与一:2007/04/28(土) 17:09:28 ID:+KH+QuaU
値段もそれなりにするしね。

508 :名無しの与一:2007/04/28(土) 18:16:18 ID:GqFT9HvN
>507
AR(標的射撃)は始めてからのランニングコストは凄く安いが、イニシャル
コストが凄く高い、銃は20〜30万で、散弾銃と変わらなくても、その他必要用具
(銃に取り付ける機器類、エアチャージ用タンクとエア関連用具等々)が多く、
それぞれ凄く高い。 射撃コートも同様、安くてもそこそこのもので7〜
8万円する。
トラップやスキートはイニシャルコストが安くても、ランニングコストが高い。。
それぞれ好みの世界ですね。
射撃コート着ている欧州の女性選手の写真を見てると「美しい。。」って感じ
しますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Hattie_Johnson_2.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Hattie_Johnson.jpg
これも好みの問題か。。笑!! 

509 :名無しの与一:2007/04/28(土) 19:29:15 ID:WWNTASVm
>>483
>空気銃では、べレットを推奨しているのにブレット弾を販売しているよ
>ペレットならば400m飛ぶかどうかなのに・・装薬の22LRと同等だってね。

ペレット=ディアボロってことだよね。
空気銃用ブレットってのは、単に重さを稼ぐための形状だと思えばよい。
一定以上のパワーの空気銃の場合、ディアボロでは適したサイズと重さのバランスが
得られないから。
別に空気銃はペレット推奨ってこともない。要するに多くの空気銃にとって
ディアボロが適したサイズ/形状ってだけのこと。
したがってディアボロだと400mしか飛ばないということもない。
だいたい弾を変えただけで、400mしか飛ばない銃が、いきなりSB同等のパワーになる
という理屈が成り立つわけないだろ。
どうも銃に関する知識を持ってるとは思えないね。


510 :名無しの与一:2007/04/28(土) 21:41:13 ID:VrOpT/3M
>>509
使った事は無いが、エリー・マグマムのことだよ。経験が無いので具体的な
知識は無いが、PCPのストライカーのバネレートを上げて質量を増やす改造
を行えば出力を上げることができる。

そもそも、エリーを撃つのに適したブレット専用銃が存在しており ライフリング
も専用とのことだが、模型の世界では途方も無い種類の改造パーツが販売されている
事を考えると、器用な人なら合法・非合法を差し置いても出力強化は可能。

22口径16grのペレットならば軽すぎるのと同時に、保持するエネルギーが
独特の形状により空気抵抗で失速するが、ブレット弾は重量も重く空気抵抗も少ない
らしい。その反面、安定性も欠けて尻ふりが大きく着弾が散るらしい。

>だいたい弾を変えただけで、400mしか飛ばない銃が、いきなりSB同等のパワーになる
>という理屈が成り立つわけないだろ。

それは、銃を分解し自分で調整(改造)しないというのが前提。比較的質の良い
JSB 16gr弾だとゼロ地点が1100fpsであるとして、150mでは610fpsらしい。
これは弾速計が無くても遠射で、鴨を狙った時に実感して解る。

知識を持っているとか、持っていないとか俺的にはどう思われようがどうでもいいよ。w
語る気があるのか無いのか?が重要で、もう少し大人の対応ができないのかい?
初心者相手に上から目線で威張っていては、それもどうかと思うがね。
ま、著名だから俺も書けるのだが・・・w 問題になる前に入手したいと思うところが
俺も悪だなぁ・・・・・・


511 :名無しの与一:2007/04/29(日) 00:34:27 ID:NYv98KOi
>>510
チャロモと改造ネタを語りたいヤツなんかいないよ。


512 :名無しの与一:2007/04/29(日) 00:57:34 ID:qLRNUX7z
猟銃等取扱読本を読んでいて思ったことなのですが、
狩猟がしたい場合、所持許可を受ける(狩猟免許は無い)段階で、所持の目的を狩猟として許可を受けても良いのでしょうか?
また、狩猟目的で所持許可を受けた場合、射撃場で射撃しているだけでは、許可取り消しの「3年間許可を受けた目的で使用していない」
の条件に引っかかってしまうのでしょうか?
今のところ知る必要に迫られているわけではないのですが、ちょっと気になってしまったもので
もしよろしければお教えください。

513 :名無しの与一:2007/04/29(日) 02:02:11 ID:lfcoSv3F
狩猟は受けていないので前者は分かりませんが
通常狩猟目的の場合でも、用途欄には「標的射撃」が併記されるはず。
(安全狩猟のために標的射撃で練習をする事、とのこと)

したがって、狩猟に行けずに標的射撃しか使わなかった場合にも
仕様実績となるはずです。

514 :名無しの与一:2007/04/29(日) 03:12:15 ID:H2nPAr70
フィールドターゲット射撃ってどんなイメージがありますか?

515 :名無しの与一:2007/04/29(日) 06:33:55 ID:wjvEa9x3
>>511
そか w じゃあ四んでいろ。w      (冗談だがな)

 

516 :名無しの与一:2007/04/29(日) 07:07:08 ID:wjvEa9x3
>>512
僭越ながら・・・

>(狩猟免許は無い)段階で、所持の目的を狩猟として許可を受けても良いのでしょうか?
 
最終的に使用用途を狩猟で使いたい場合、狩猟免許が無いと狩猟用途として許可を受けるのに
資格不十分です。よって、自動的に用途は「 標的射撃 」で登録されます。
道具である銃の許可 と 狩猟 は別々の資格扱いになるので、最終的に狩猟免許合格後に
各都道府県へ狩猟者登録を行い、実猟ができるようになるんす。

>許可取り消しの「3年間許可を受けた目的で使用していない」

これは使用実績ってことっすか? 狩猟免許に合格しないと狩猟用途として登録する根拠が無いので
標的射撃で登録されます。撃つ場所は 射撃場限定 その際、射撃場を利用していれば
それが使用実績として評価されるっす。

517 :名無しの与一:2007/04/29(日) 11:06:41 ID:eq90TKUX
>>516
ちょと補足をさせていただきます。

用途は所持許可申請時に有効な「第一種銃猟免許」がなければ、「標的射撃」
以外では、受理されません(当然許可もおりません)。散弾銃を所持した後、
「第一種銃猟免許」を取得したら、「記載事項変更届」をして用途の追記を
受けます。用途の追記(狩猟)を受けないで狩猟に使うと「目的(用途)外
使用」という違法行為になります。また、通常は更新時に「用途:狩猟」に
絞るよう指導されるようです。私も何年か前の更新時に競技用の銃以外全て
「用途:狩猟」だけにしました(つか、両方チェックして申請したがダメと
言われた)。

使用実績は「許可用途に沿ったもの」が一応前提ですから、標的射撃の銃は、
「射撃場の利用証明」、狩猟の銃は「狩猟者登録者証(現物は閉猟後に返納
してしまうので写し)」の提示、又は提出(使用実績報告書も要)を勿って
許可更新時の条件として認められます。ここ数年は「許可用途に沿った使用
実績の有無を毎年(検査時)確認し、無い場合は『許可返納を含む』指導を
行う」になっています。用途狩猟の場合は、努力義務(射場での練習)さえ
していれば「身内の不幸」とか「体調不良」を理由に狩猟登録をしなくても
(かなりきつい指導は受けますが)更新は可能です。



518 :512:2007/04/29(日) 14:30:38 ID:hOk403kP
>>513,516,517
よくわかりました。ありがとうございます

519 :名無しの与一:2007/04/29(日) 20:16:45 ID:e6HLJFFP
>>517
>通常は更新時に「用途:狩猟」に絞るよう指導されるようです。
所轄によってじゃないかなあ。
自分の場合は上下でクレーで始めて途中で猟免を取った、猟免取った時に自動を買って追加したんだけど
上下 標的射撃   自動 標的射撃・狩猟 になった訳なんだけど
更新時にクレーの上下にも標的射撃・狩猟を付けられたよ猟には持って行くつもり無いんだけど・・・と話したら
使わなくても使えるようにしておけば良いんじゃ無いですか?だそうです。
知り合いも「狩猟」だけの用途記載の人はいないよ。

520 :名無しの与一:2007/04/30(月) 11:12:22 ID:McpB3N4z
>>519
まあ、地域による違いよりも、所轄担当による差が大きいからなぁ、、、
通達の内容が理解出来ない筋肉アフォーもいれば、深読みし過ぎて過剰
反応する点取り虫もいるからねぇ。あなたのところは事件や違反が無い
ところなんでしょうね。「用途は一つ」の理由は「標的射撃」があると
駆け込みで実績作りを簡単にされてしまうから、、、らしいよ。

521 :名無しの与一:2007/04/30(月) 14:35:41 ID:v7EsVp8H
>>514
誰もレスしないみたいだから俺が…。

フィールドターゲット。野山に設置されたターゲットを移動しながら射撃していく。
模擬狩猟という感じで楽しそうだと思う。欧米ではけっこう盛んなようだし。
しかし、日本ではスポーティングクレー同様、フィールドターゲットは法的に不可能。
いずれも、シーズンオフの狩猟技術の維持向上に有効だし、実施できれば人気が出ると
思うけどね。

日本にもJAFTAという組織があるけど、前述のようにフィールドターゲットと呼べる
スタイルの射撃はできないので、単なる狩猟用空気銃による50mを中心とした距離での
射撃大会という活動が中心。

ところが近年、射撃場に関する内閣府令では、覆道式射撃場以外では、10mを超える
射距離で空気銃は撃てないことが判明し、全国のほとんどの射撃場で合法的に10m超え
で撃つことができなくなってしまった。
この辺があいまいな部分なんだけど、どういう理由かわからないけど、いままで特に
問題とされてこなかった。逆に、この内閣府令自体、どういう理由によるものかも
よくわからない。
ともかく、今はそのことが表ざたになり、一部の私営射場以外では撃てない状況。
この一部の射場もグレーな状況のままの運営。

残念な状況ではあるけど、この辺は入門カテゴリーということになるだろうから、
変に中途半端な形で広まるよりは、着実に周りを固めていったほうがいい気もする。
安全やマナーの点からもね。


522 :名無しの与一:2007/05/01(火) 01:09:33 ID:yaR9AMlz
あーあ、また年寄りがやらかした。

523 :名無しの与一:2007/05/01(火) 13:18:21 ID:/UgGFREZ
どこかで事故?

524 :名無しの与一:2007/05/01(火) 14:30:13 ID:l1w8hWLu
年寄りが暴発
3名怪我

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070429-191755.html

525 :名無しの与一:2007/05/01(火) 14:37:21 ID:b1Dk+uXC
ジジィは銃猟・射撃も自動車の運転も、原則禁止の方向でお願いしたい。

526 :名無しの与一:2007/05/01(火) 15:12:25 ID:/UgGFREZ
>>524 d

射場での事故か。
トリガーから指抜くだけで防げただろうに…。

527 :名無しの与一:2007/05/01(火) 16:20:17 ID:/II0sinU
射台から出る時に脱包しなかったらしいな。

528 :名無しの与一:2007/05/01(火) 19:02:30 ID:2u1aHbvs
先日猟銃等講習会の申し込みをして来たんだが、ウチの親にやめさせるように言ってくれって警察から電話があったらしい。
こんな嫌がらせはよくあるんですか?

529 :名無しの与一:2007/05/01(火) 19:22:03 ID:WPEAeusr
それくらいで動揺してどうする。職場にも有る場合もあるし

530 :名無しの与一:2007/05/01(火) 22:50:24 ID:SlgoJHqs
法治国家の警察官の行状とは思えん・・・

531 :名無しの与一:2007/05/01(火) 22:59:55 ID:/UgGFREZ
銃の所持は権利じゃないからね。
正規に所持許可を得た人間が事件を起こしたりした地域では
致し方ない対応といえるのじゃないかな。

許可するに足る意欲と準備を見せるしかないと思うよ。

532 :名無しの与一:2007/05/01(火) 23:08:09 ID:SlgoJHqs
猟銃等講習会受講申し込みの書類に書いた住所と
住民票の住所が異なると問題ありますか?
具体的には住民票の住所にはアパート名と部屋番号が書いてないのですが

533 :名無しの与一:2007/05/01(火) 23:11:21 ID:K3+HVANY
>>528
地域差?それとも最近はそんな感じなの?
10年ちょい前に許可取ったときは何も無かったよ。
親が所持者だったからかな?

534 :名無しの与一:2007/05/01(火) 23:56:49 ID:YkVm+3BL
>>553
福岡県なんて・・・・
毎月の受講者が10人前後だぜ?
しかも合格率が10%以下って話しだし
取らせない気マンマンっすよ!

535 :名無しの与一:2007/05/02(水) 00:07:59 ID:H0Mg4dTt
>>534
まだ「情報公開制度」は九州上陸してないの?関東は10年くらい前から
考査結果を教えてくれるようになってるよ。その頃から「初心者講習を
通れば99.9%許可おりる」という定説が崩壊し、教習でダメ出しされる
香具師も急増したが、、、つか、月一、二人しか合格しないの?

536 :名無しの与一:2007/05/02(水) 00:54:57 ID:/U5/HmQ5
土日の大会って迷惑だなあ。俺らが練習できないジャン。
大体、あの人数で大会って笑わせるよな。

537 :名無しの与一:2007/05/02(水) 08:09:10 ID:Rm2yytX0
東クラブの大会?

538 :名無しの与一:2007/05/02(水) 08:25:21 ID:OFCDAWEJ
土日にちょぼちょぼ撃ってる奴って迷惑だよなあ、俺らが大会してるのにちょろちょろ邪魔だよ。
大体、撃ちたきゃ人数集めて予約しろっての、友達い無いんだね、カワイソス。

539 :名無しの与一:2007/05/02(水) 11:46:17 ID:b0PjBeah
>>535
教習で落ちるヤツなんていないだろ。
教官は委託された銃砲店主とかベテラン射手だから、
合格させるのが仕事だと思ってるよ。

ある女性射手から、本番の試験で1発しか当たらな
かったけど、惜しいのがいくつかあったから、これで
合格にしましょうと言われた、と聞いたことがある。

540 :名無しの与一:2007/05/02(水) 12:13:42 ID:vg4i2ls1

周囲に迷惑をかけなければ別になんだっていいのだが
オタクはいるだけで迷惑だからな。
例えばオタクはやたらレミやベネを射場に持ってきたがる。
オタクは自己中だから周囲の迷惑よりも自分の趣味を優先するからそんなこともおかまいなしだ。


541 :名無しの与一:2007/05/02(水) 12:15:29 ID:vg4i2ls1

しかしもっと深刻な問題は
銃砲はキモオタのものという意識が世間一般に浸透して
まともな人たちが敬遠するようになることだ。
現にそういう風潮は世に浸透してきている。
このままではまともな人間に敬遠されてキモオタばかり集まり
さらにまともな人間に敬遠されるという悪循環に陥るだろう。


542 :名無しの与一:2007/05/02(水) 12:18:51 ID:vg4i2ls1

例えばアニメは本来子供のものだったのだが
いまでは業界がオタクに支配されてしまい
気味の悪いアニオタ用のアニメしか作れなくなってしまった。
オタクのせいで業界全体が腐ってしまったのだ。

このままでは銃砲業界までオタクに支配されて業界全体が衰退してしまうだろう。
業界の健全な発展のためにはオタクは害悪でしかないのだ。


543 :名無しの与一:2007/05/02(水) 12:20:53 ID:vg4i2ls1

ところでなんで平日の真昼間からスレが伸びるの?




金銭的に無職や大学生くらいの子供が手を出せる趣味ではないはずだが。

え?ゴールデンウィーク?なにそれ。

544 :名無しの与一:2007/05/02(水) 13:09:18 ID:UNNdGwcP
藻前が伸ばしてんだろ。

連続カキコは嫌われるぞ。

545 :名無しの与一:2007/05/02(水) 14:09:41 ID:H0Mg4dTt
>>539
確かに、教習は「先生さえ撃たなきゃ合格!」だけど、受講前の認定申請での
「不受理」「不認定」が増えているんだよ。昔は初心者講習申し込みの時点で
身元照会したりしてたから、満点取ってもダメな香具師は「不合格」だったん
だけど、、、中途半端な情報公開制度の弊害(?)

546 :sage:2007/05/03(木) 21:03:56 ID:as2fi1SZ
>>534
福岡は所持許可を下ろさない事も問題だが…
県内唯一の射場が入場料2400円って、どうにかならんかね?


547 :名無しの与一:2007/05/03(木) 21:40:12 ID:HX53t7Zz
>>546
たけ〜
オイラんトコは200円です(^^;

548 :名無しの与一:2007/05/04(金) 04:25:09 ID:vrGfg5qF
狩猟用空気銃でフィールド・ターゲット専門でやってる場合、推薦受けて、
レミM700の所持って可能ですか?また、もし可能なら最短、平均でどれぐら
いの期間がかかりますか?ちなみに静岡在住です。

549 :名無しの与一:2007/05/04(金) 07:44:41 ID:z/XybmS0
出来ねぇよ。
日ラ入って猟用空気銃で三姿勢で段級取って推薦で小口径→大口径なら不可能ではないが、まぁ無理だろうな。

550 :名無しの与一:2007/05/04(金) 08:36:38 ID:xHaR37L7
しかも静岡だしな。
「ライフルを」や「ボルトアクションの」じゃなくて銘柄指定
するとこなんかお里が知れるっていうか。

551 :名無しの与一:2007/05/04(金) 10:26:55 ID:ydFzQNKk
>>546
>入場料2400円

それって保険や空薬莢産廃処理費も入っての金額?
それにしても高いな。ボッタクリだ!




552 :名無しの与一:2007/05/04(金) 12:26:23 ID:NM37X5WU
>>548
@狩猟免許とって散弾銃持って実績作って約十年と半年くらい
Aラ協入って競技銃買ってSB→レミなら 3〜5年だけど費用は@の4倍は掛かる

っていうか狩猟のエアで的撃ちしかしない奴はライフルなんておこがましいです、糞して寝ろ。

553 :名無しの与一:2007/05/04(金) 14:42:17 ID:fZdhf0Si
548ですが、散弾銃で推薦とってボルトアクションライフルを所持することは可能ですか?また
三姿勢で段とるのはどれぐらいきついものなんですか?

554 :名無しの与一:2007/05/04(金) 14:57:21 ID:fZdhf0Si
548ですが散弾銃で推薦とってボルトアクションライフルの所持をすることは可能ですか?また、三姿勢で段とるのはどれぐらいきついことなのでしょうか?つりではありません

555 :名無しの与一:2007/05/04(金) 15:02:30 ID:nEGxxTQ0
>>548
まず日本ではフィールドターゲットはできない。
狩猟用空気銃の標的射撃は一部で行われてるけど、法令の問題で10mを超える距離での
射撃はほとんどできない状況。10m射場で狩猟用のハイパワーな空気銃の使用は、制限が
あるもしくは使用不可なところが少なくない。
この手の射撃は、いわば単なるお遊びだから、いくら続けていてもライフル所持には
つながらない。

日本でライフルを所持するためには二通りの方法がある。
散弾銃を所持し10年の経験を積む。
この場合単なる経験年数だけではダメで、大物猟の実績が要求される場合が多い。
つまり、立派な猟師にならなくちゃダメ。

もうひとつは日ラに所属し、10mARでの競技に参加して必要な段級を取得の上推薦を
申請しSB所持、さらに推薦を得て大口径と進む道。ただし推薦が得られる銃種も限られる。
推薦は競技における選手候補と認められる人に対して下りる。
つまり、ストイックに射撃に取り組む競技者である必要がある。

いずれにせよ、単にM700が欲しいくらいの動機だったらとても到達できないと思うよ。
狩猟にせよ競技にせよ、本当に必要な人間にしか所持は認められないから。


556 :名無しの与一:2007/05/04(金) 15:06:15 ID:vrGfg5qF
すみません慣れない携帯カキコで重複してしまいました

557 :名無しの与一:2007/05/04(金) 15:12:18 ID:nEGxxTQ0
>>549
そもそも狩猟用空気銃で競技には参加できないから、段級の取得も不可能。
また種目は三姿勢に限るわけじゃない。

>>552
そんなにかかるかなぁ。
遠征や税金に保険まで含めた狩猟のコストを考えたら、標的の方が経済的だと思うが。
もちろん、取り組みの内容や頻度によるけどね。
標的射撃は、なにも必ず実射でないと練習にならないということもないからね。自宅で
据銃とドライファイアだけでも十分練習になるし。


558 :名無しの与一:2007/05/04(金) 16:16:26 ID:vrGfg5qF
>散弾銃を所持し10年の経験を積む。
この場合単なる経験年数だけではダメで、大物猟の実績が要求される場合が多い。
つまり、立派な猟師にならなくちゃダメ。

そうだったのですか・・・ ずっと経験年数あればいいと思ってました。
クレーとかの推薦で所持することはできないのでしょうか?

559 :名無しの与一:2007/05/04(金) 17:42:24 ID:z/XybmS0
クレーとライフルは別物だ馬鹿。

560 :名無しの与一:2007/05/04(金) 18:30:04 ID:fZdhf0Si
それはそうなんですけど


561 :名無しの与一:2007/05/04(金) 20:55:31 ID:EbHCNMAm
ぶっちゃけ言うと、教えてクレクレ厨には絶対無理。

自分で調べようって気が無いんだもん。

562 :名無しの与一:2007/05/04(金) 23:53:59 ID:0lxU+zm/
少なくともこの板の銃器関連スレを全部読めば、
どうすればいいか解ると思うんだがな。
本気ならその位はできるだろ。

とりあえず猟用空気銃から日ラ推薦で大口径は無理。
散弾銃買って日クレのランニングターゲット部会なら
最短1年でいけるかもしれないので問い合わせてみ?


563 :名無しの与一:2007/05/05(土) 01:51:59 ID:wlNhGL8L
>>555
>散弾銃を所持し10年の経験を積む。
>この場合単なる経験年数だけではダメで、大物猟の実績が要求される場合が多い。
>つまり、立派な猟師にならなくちゃダメ。

ちょっと待ってくれ。10年の経験でライフル持った俺の立場が無いよ。
大物猟の実績なんか皆無だよ。
散弾銃10年所持して、狩猟免許取得してればライフルの所持許可は下りるでしょ。
これも地域によって違うのか?


564 :名無しの与一:2007/05/05(土) 07:21:27 ID:dTczQHqx
んだ。
うちは狩猟登録も10年継続(5年やって何年か休んでもう5年とかは駄目)とか言ってるからねぇ・・・

所持したい理由書だの大物猟の写真だのも要求される。

565 :名無しの与一:2007/05/05(土) 07:49:47 ID:+Xdnglvn
このへんの

566 :名無しの与一:2007/05/05(土) 15:45:07 ID:se6yzY4D
法による欠格事項と地域毎のローカルルールとをゴッチャにしないようにしよう。
装薬銃(散弾銃のみにあらず)の10年継続が狩猟用途のライフル銃所持に関して
要求される条件。
それ以外の狩猟経験だとか、ましてや猟友会会長の推薦状だとかwの後付け条件は
勝手に所轄署かその地域によって決められた法律以外のローカルルール。
実際にそうした事が要求されている地域の人にとっては、それが全ての事実だろう
けど、ちゃんと法律通りに運営されている環境にいる人間からは非常に
奇異に聞こえる訳。
もうネットでその辺の情報は簡単に取れる訳だから、自分達の環境は
法律以外のルールで運営されている特殊な状況だと認識しよう。

567 :名無しの与一:2007/05/05(土) 16:31:14 ID:+FsxwcA9
ちょうどさる掲示板でもこのネタが話題になってたけど
勝手に整理すると、狩猟目的のライフル所持は
・装薬銃10年所持
・狩猟免許
ここまでは法律上必須。
他に法的根拠の曖昧なローカルルールとして
・散弾銃での大物猟の経験
・理由書の提出
・猟友会の推薦状
があるようだ。内容は県によって差があるようだけど
法律通りの要件で許可の下りるところはテラウラヤマシス。

568 :名無しの与一:2007/05/05(土) 22:17:40 ID:wiz69QdK
ってかローカルルールの力ってどの程度なの?どこの県が容易に所持できて、
どこの県が厳しいの?引っ越しの場合とかは、引越し先のルールが適用されて
所持はくだつとかあるのか?

569 :名無しの与一:2007/05/05(土) 22:55:33 ID:3ElW7QNd
銃所持を「権利」だと勘違いすると根本的に見誤るよ。

欠格事項は、これに該当すれば明らかにペケという基準。
まずそれを満たしていることを必須条件に、様々な状況を総合的に判断して
「許可」するかどうか判断する。
装薬10年も同様に、これを満たしていることが必須条件というだけ。
後は、同様にその地域の公安(現実には所轄署)が判断する。

あくまで当局の裁量による「許可」であることを認識すべき。
装薬10年が法律で決められた基準だから、ローカルルールは不当だ!というのは
勘違いな発想だからね。
こういう発想で所轄と無用な摩擦を生むのは無益だよ。


570 :名無しの与一:2007/05/06(日) 00:24:50 ID:c9njZop/
>>534
初心者講習の事だとオモワレ
合格率10%かどうかは知らないけど、かなり悪いと聞いてます
(11月の筆記テスト合格者は0人だとか)
まあ、893関係が多いからと思うけど、取らせないことを前提とした
講習もいかがなものかと
>>546
あまりにも高いのでTELでききました
クレー代が入ってるんですか?
答えは「NO!」でした
てかね、福岡県って結構広いよ〜
で、県唯一ってどうなの?
太郎ちゃん、どうにかして!!


571 :名無しの与一:2007/05/06(日) 00:56:03 ID:5ymoBnd4
どうも勘違いしている人がいるようだけど、ローカルルールを適用されている方々が
「これは裁量権なんだ!だから何の問題もないんだ!」と思うのは全く問題ない訳ですよ。
当方、ほぼ法律通りの所持許可基準適用にてライフルを所持しているので。
所謂不当な扱いというのも殆ど受けた事ありませんし。
他地域での初心者講習受けるのに何回も通ったとか、猟友会の推薦状?とか
ライフルの丁数制限とか色々話を聞くと大変なんだなぁ〜と思いはするけど。
ただ、それを全国共通のルールであるかのように吹聴されると、その必要もない地域在住の人が
誤解する部分も多いかと思う訳です。
その必要もないのに「あ、それじゃあライフル諦めよう」とか思っちゃうと可哀相でしょ?
自分たちの県で法律以外のルールを適用されるのに積極的に賛同の意を表するのには全く
異論は差し挟みませんよ。直接関係ないですからね。

572 :名無しの与一:2007/05/06(日) 01:03:21 ID:dAgLUpf9
ちなみに571さんは何県住まいですか?
参考までに。

573 :名無しの与一:2007/05/06(日) 01:12:38 ID:PeDlbyFd
仮にもライフル所持しようって人なら、そこら辺の情報は集まると思うんだけどねぇ。
射場に通ってればライフル所持者との交友だって自然と生まれるだろうし。

574 :名無しの与一:2007/05/06(日) 04:05:38 ID:BqLKmEz3
>>562
>散弾銃買って日クレのランニングターゲット部会なら
最短1年でいけるかもしれないので問い合わせてみ?
貴重な情報ありがとうございました。最近できた制度らしいので知りませんでした。

575 :名無しの与一:2007/05/06(日) 09:17:49 ID:PojV4S4y
>>570
福岡県立2400円は入場料500円+鉛処理料1850円だね。
2000年に環境問題になって、市から土壌鉛の定期回収を
求められてるらしい。

県内に民間の射場がないのがつらいね。
昔は飯塚に麻生氏専用の射場があったらしいけどw

576 :名無しの与一:2007/05/06(日) 11:56:52 ID:sdnJ1tu3
>>569
書いた本人は分かっているのかも知れないけれど、「公安委員会」を「公安」と書くと
警察の公安部(課)と混同しちゃう人が多いんですよね。

警察の公安部(課)は右翼、左翼等組織的な思想犯や拉致の得意な外国人組織的犯罪を取り締まるところで
銃の所持は全く関係ありませんから。

577 :名無しの与一:2007/05/06(日) 14:56:29 ID:BTjS0yTr
その地域ごとのローカルルールはあっても良いとは思うが、それも程度問題だと思うよ。
法に拠る所持許可要件を満たしているのに、地域によってライフルが所持できたりできなかったり
するってのは、ちょっと違和感を覚える。
因みに自分は>563で東京都。
北海道でのヒグマ撃ちを目指して修行の日々だけど、ライフルで鹿みたいな弱いの撃つ気には
なれない・・・。
散弾銃も持っていたけど、ライフル許可下りて売ってしまったよ。

変なローカルルールでライフル取得が難しい県ってどこなの?
迂闊に引越しとか出来ないよ。w


578 :名無しの与一:2007/05/06(日) 15:06:06 ID:ZqAQeQks
>>573
だよねえ 空気だけの射場って滅多にないんだし・・・
>>574
なんにしろ只のガンオタではないみたいだから
(にしては知識不足とかクグりもしてないようだが・・・)まあガンガレ
だけど静岡の事情知らんけど散弾銃もって10年後の方が早いと思うぞ
(因みに俺のところも>>563と同じだった
トラップしかやってなかったんだが、親戚に北海道で猟をさそわれたんで
じゃと狩猟免許取ったらあっさりライフルもOKだった)
因みに、どうみても違うとは思うが、単に狩猟で威力不足を感じただけなら
ハーフライフリング入った410番のスラグで大丈夫だぞ大抵の獲物は

579 :名無しの与一:2007/05/06(日) 15:13:58 ID:ZqAQeQks
連続カキコスマソ
>>577
都内は比較的ローカルルールは少ないで数丁持つのも比較的簡単
北海道はライフルとか割かし簡単にOKだったと思う

あとどこの道府県でもそうだが、国体とかの選手でもない限り
同じ種類の銃器(散弾銃、空気銃、ライフル)の複数取得は認めない
ところが多いんじゃなかったか確か

意外な話だが、意外と田舎より県庁所在地や人口が多いところ
(但し、やっちゃんが多いので有名なところは除く)
の街の方が緩いところが多いらしい
(単に担当の警察官が本来のルールにのっとり別な意味で
煩いこといわないからなんだとは思うが あと担当してる人数差とか)

まあ引越しする前に、とれるだけ取っておくという手もあるw
あくまでローカルルールなんで前のところで許可下りてたのに
駄目というわけにはいかんのだからw
(極東のサイトにそこら辺のことのってたよな確か?)

580 :名無しの与一:2007/05/06(日) 17:12:24 ID:RoJLNhOJ
>>574
通える距離にランニングターゲットの設備のある射場があるならね。
エアの設備のあるところって、ほとんどないのが実情。

581 :名無しの与一:2007/05/06(日) 18:01:42 ID:BqLKmEz3
>>574
ですが、スラッグから大口径目指したいと思ってます。
http://www.jctsa.or.jp/rts/syozi.htm



582 :名無しの与一:2007/05/06(日) 19:24:12 ID:RoJLNhOJ
年二回の公式試合参加が義務だよ。
本当にそれだけランニングターゲットという競技に取り組む覚悟が必要。
中途半端な気持ちで取り組むことは周囲へ迷惑をかけることになるから、
そのつもりでがんばってね。

583 :名無しの与一:2007/05/06(日) 20:00:55 ID:BqLKmEz3
>>582
そうですね。中途半端な気持ちではありません。

584 :578:2007/05/06(日) 22:20:06 ID:ZqAQeQks
>>583
いきなりレミM700とか書く奴だから只のガンオタに毛が生えたぐらいかと
思っていたが(まあ書くだけはいくらでも書けるけどな)その心意気を買った

で裏技教えちゃるけど、散弾銃取って狩猟免許(既に持ってたらスマソ)持った後
地元の猟友会に入る
そこの猟友会が散弾銃ばっかしか持ってなかったり、よく有害駆除やってる所なら
有害駆除用として大口径ライフルもてる可能性があるぞ

585 :名無しの与一:2007/05/07(月) 00:37:45 ID:bfA7mH4E
>>581ですが、確かにいきなりレミM700と書いたことは悪かったですね。
ずっとM700に憧れがあって、大口径=M700という頭があったので・・・
自分はやはり競技のほうに興味があるので、競技の方から推薦をもらいたいですねぇ
推薦というのはどれぐらい狭きものなのでしょうか?

586 :名無しの与一:2007/05/07(月) 08:34:11 ID:jcluNYKD
>>585
書いてるあような気がするんだけど。
1年以上で公式に年二回以上参加して点数出す。
ランニング部会のやつ見た事無いけどな、telとかして見れば?
「M700欲しいからランニング部会に入りたいって」

587 :名無しの与一:2007/05/07(月) 08:34:57 ID:jcluNYKD
あ、この一年以上ってのは2年かもしれないし5年かもしれないからね。



588 :名無しの与一:2007/05/07(月) 10:30:54 ID:4YDK17r+
>>586
年二回以上の試合参加義務はとっくに無くなってます。ラ協支部のローカル
ルールとして残っているだけですし、普通にやっていれば問題無いはずです。

あと、ランニングボアは「日クレ」です、「日ラ」とは全くの別組織ですよ。
こちらは、今後「公式記録70点」でライフルの推薦状書くと言っていますよ。


589 :名無しの与一:2007/05/07(月) 11:12:46 ID:L+4ybIQm
市原の射撃大会みたいな事故で、加害者が保険未加入だったら被害者泣き寝入り?

ハンター保険入らない(入れない)人増えるのに、まずいね。

590 :名無しの与一:2007/05/07(月) 12:57:59 ID:LQJv4K8W
>>588
>年二回以上の試合参加義務はとっくに無くなってます

いつから無くなった?
規則集では生きてるが?

591 :名無しの与一:2007/05/07(月) 13:46:25 ID:4YDK17r+
>>589
組合に加入している射場なら、自動的に傷害保険が掛かっているはずです。
額は一律300万円だったと思うが、、、

>>590
もう5、6年前かな?、、、いまだに「年2回試合出ないと推薦取り消す!」
って言われてるの?つか、更新時にも、APと装薬けん銃以外で推薦状なんて
必要ないから、3年間に使用実績報告書一杯(2回)になるようにしておけば
問題ないでしょ?練習だけでも「まだ、試合で入賞できるまで銃が馴染んで
ない」って言えれば問題無く更新できるし、、、


592 :名無しの与一:2007/05/07(月) 13:50:38 ID:cnihjJMP
福岡県立総合射撃場の入場料500円+鉛処理料1850円で合計2400円は
高すぎますよね。ネットで他の射場調べたら200円とか500円とか安いのに。
私は福岡在住なのですが、ここ以外で福岡から近くて安い射場は佐賀くらいしか
ないのでしょうか?

593 :名無しの与一:2007/05/07(月) 14:45:47 ID:TFzyNUfP
ネット繋げるならググれカス

594 :名無しの与一:2007/05/07(月) 15:20:28 ID:n8Dd+6kY
勘違いするといけないので…。

ランニングターゲット部会で推薦を受けた場合、
年二回の公式試合出場はマストだからね。
HPの説明でも「絶対条件」としています。


595 :名無しの与一:2007/05/07(月) 15:52:01 ID:LQJv4K8W
>>591
>いまだに「年2回試合出ないと推薦取り消す!」

推薦取り消しは言われないが。
年2回以上試合に出てないと新規の推薦申請は受理されない。

596 :名無しの与一:2007/05/07(月) 17:22:13 ID:U9hDcqTk
>>594
日ラの推薦でSB持ってるならまあ人数も多いし試合全然こなくてもスルーされるだろうけど、
クレ協推薦銃でランニングやってるなんて人数も大会も少ないので
「○×試合来なかったねー。」なんてすぐに問題になるんじゃね?

597 :名無しの与一:2007/05/07(月) 17:29:03 ID:PV8pxekV
>>589
というか大会でもトラップの射座代と一緒に毎回保険料払う(含まれる)やん・・・

>>593
そういうやな 意外とクグっても行きつけじゃない射場じゃないと料金分からないよ
それより俺が気になったのはスキートかトラップのスレで聞くことじゃねえのか?
という方なんだが・・・

ところで、ランニングターゲットで70点取るのって簡単なことなのか?
このクグりもしない狩猟用空気銃でフィールド・ターゲット専門
という珍しい椰子にそこまでの技量があるかどうかが心配なんだけど・・・

598 :名無しの与一:2007/05/07(月) 20:17:18 ID:bfA7mH4E
>>584ですが、皆さんのレスのおかげでかなり勉強になってます。ありがとう
ございます。ランニング・ターゲット部会のひとが少ないのはなぜなのでしょう?
大口径への道が最短一年で開けるということならもっと人いてもいいと思うのですが
・・・ あと、いちお普段からかなり必死にクグって、わからなかったところを
ココで聞くようにしているつもりなのですが・・・ 探し方が足りないという
ことでしょうかねぇ・・・
これは余談ですが、私の住んでいる地域からは岩本山射撃場が最寄の射撃場です。

599 :562:2007/05/07(月) 21:05:23 ID:7Y7OCGcc
>>598
ランニングターゲットからのライフル所持が認められたのが
昨年のことだからでしょう。そのうち増えてくると思いますよ。
参考までに、jshotでググってみて下さい。
まあ最初からあまり力みすぎると息切れしますから、
自分に無理のないペースで、末永く続けて下さいな。

600 :名無しの与一:2007/05/07(月) 21:13:33 ID:jcluNYKD
>>591
ラ協と日クレランニングをごっちゃにして無いか?

ランニング部会から推薦受ける話で日ラの話なんてして無いけど?

601 :名無しの与一:2007/05/07(月) 21:29:19 ID:PV8pxekV
>>598
>わからなかったところをココで聞くようにしているつもりなのですが・・・
>探し方が足りないということでしょうかねぇ・・・
つうか明らかに足りない後、ここで聞くという姿勢もいかがかと・・・
フィールド・ターゲット自体、少数派とは思うが知り合いに聞いたり
射場行ったときにライフル持ってる人に聞くなり、行きつけの銃砲店で聞くなり
していればおのずと分かることばかりだよ まあ、ガンガレ

後な>大口径への道が最短一年で開けるということならもっと人いてもいいと思うのですが
多分お前の思ってるより(狩猟は除いて)そんなに大口径好きな奴いないよ
国内で実銃撃ってる奴で
小口径でライフルじゃなきゃいやとかいうのならばいくらでも知り合いいるけど
そんなことだから、「ガンオタに毛が生えたぐらい」とか言われるのだと思うんだけどさ

602 :名無しの与一:2007/05/07(月) 22:02:23 ID:U9hDcqTk
ライフル最短所持はズバリ「職業猟師になる」ことです。
生業として猟師をするならすぐにライフル所持できますよ。
あとはバイアスロンか近代5種の選手。(コレは日ラ管轄)

まあ猟師は現実的には無理として、ランニング、バイアスロン、近代5種は超マイナー種目ですから
県によっては選手ゼロなんて所もあり、そこで推薦で持つと言うことは直ちに県の代表という責任をしょいます。
ただ「ライフル欲しいよー。」なんて理由ではちょっと厳しいのでは?

普通に日ラ系でエアから始めて3〜4年程度練習して小口径〜大口径に進めば
標的射撃の基礎もしっかり身に付くのにねえ。
私もライフルが撃ちたくて迷わずエアから始めたので、
10年も辛抱している人の気が知れません。

603 :名無しの与一:2007/05/07(月) 22:20:35 ID:LQJv4K8W
>>602
「バイアスロン・近代5種」はだいぶ前に日ラから独立しました。

604 :名無しの与一:2007/05/07(月) 22:50:01 ID:PV8pxekV
>>602
>10年も辛抱している人の気が知れません。 とか
>>584にもかいてあるけど別に猟師に並んでも
猟友会入って有害駆除用でライフルという方法もあるんだが
(これも現実的には難しいがな)

後さ、ライフル撃ちたいだけなら自衛官とか
海外所持とかじゃ駄目なの?(一応、>>602にも聞いてる)
そういう人も一杯いるんだしさ
どうしても国内で自分の所持したライフルというならまあ分からないでもないが

605 :名無しの与一:2007/05/07(月) 22:54:45 ID:PV8pxekV
連続カキコスマソ
別に>>602をアレ風に思ってるわけでもないので
俺も一時SBやってた頃があったし
(その後、トラップが面白くなったので辞めたが)

>普通に日ラ系でエアから始めて3〜4年程度練習して小口径〜大口径に進めば
>標的射撃の基礎もしっかり身に付くのにねえ。
激同。
余談だがSBやってたおかげで俺は暫くトラップで悩む羽目になったw

606 :名無しの与一:2007/05/08(火) 01:39:18 ID:crtEJ7uk
>>598です。みなさんいろいろアドバイスありがとうございます。

607 :名無しの与一:2007/05/08(火) 09:59:07 ID:MIpqtsEj
多分>>598さんは

ランニング部会で1-2年チョコチョコ参加すればライフル推薦貰えてウマーとか思ってるんだろうけど
試合には出続けなきゃならんよ、競技の為の推薦だから。
もったら知らん振りじゃ今後の人にも迷惑掛かるし、人数が少ない状態でのそんな状況では取り消しもありうるだろう
M700持てるかもだからランニングではなくランニングしたい、結果M700が持てたとそんな風になってもらいたいなあと思う。

M700が欲しい&お遊び的撃ちなら散弾+狩猟10年コースでどぞ

608 :名無しの与一:2007/05/08(火) 10:23:49 ID:EndyxpS0
>>607
現状は、新規所持する場合「だけ」「体育協会(加盟競技団体)推薦状」が
必要と謳っているだけなので、一度推薦受けてしまえば、「更新までの間に
許可用途にそった使用実績(報告欄が2つだから最低2回)」があれば更新は
問題無く出来ますよ。更新の度に推薦状が必須なのは日ラのピストルだけ!
つか、

>試合には出続けなきゃならんよ、競技の為の推薦だから。

年間何試合あると思ってるのかな?クレーの公式の日本チャンピォンだって
毎週出てくる訳でもないしね、、、それよりも、どの団体も会員を一人でも
増やしたいのが本心だから、ライフル目的の紙シシ撃ちでも大歓迎だって!

609 :名無しの与一:2007/05/08(火) 14:11:13 ID:MIpqtsEj
>>608
ランニングの公式なんて年間何試合もねーよ。
全部出ろとはいってねーし。
とったら日クレと無関係でいられると思っていると困るから書いただけ。
他はどうかはしらんがランニングに限って言えば「試合に出ない」奴に推薦したくは無いだろ。
推薦した奴がとたんに試合に出なくなれば場合によっては新制度自体が危うい。

610 :名無しの与一:2007/05/08(火) 17:48:26 ID:TFMZ+hd4
禁止猟法の「据銃」というのは「射撃で、銃床を肩に当て、目標にねらいをつけて銃を構えること。」という解釈でいいのでしょうか?


611 :名無しの与一:2007/05/08(火) 18:37:41 ID:MIpqtsEj
木などに銃を固定してロープ等を張り、通過した動物などが掛かる事により引き金が落ちるようにした物。
要はワナ。

とマジレスして見ました

612 :名無しの与一:2007/05/08(火) 20:34:10 ID:crtEJ7uk
>>606です。確かに私はM700が欲しいから射撃をやりたいという気持ちが強いですが、
同時にその銃で技術を高め、少しでも射撃がうまくなりたいとも同じぐらいの強い
気持ちで思ってます。いちおただのガンオタだと思われたくないので書いておきます。

613 :名無しの与一:2007/05/08(火) 22:29:21 ID:Fm9ocDDc
経験年数や推薦、団体加入など一切お断り。

散弾許可ならM700程度所持させろってことで。



614 :名無しの与一:2007/05/08(火) 23:01:49 ID:oghr+g8h
一連のランニングターゲット,ライフル射撃のカキコを読んでいたら,過日手持ちのオート銃で体験したスラッグ射撃の楽しさを思い出しました。

そして,なぜか手元にはMSS-20CP(中古)の譲渡承諾書が(w

いや,今日トラップ撃った帰りに銃砲店寄ったら,たまたま入荷したばかりの中古銃があって,しかもスコープ付きの状態で売り出しだったので,思わず「ください」と言ってしまいました。

ただ静的射撃するのも面白くないので,ランニングターゲットもやってみるつもりです。
そんな感じなので606=612さん,頑張りましょう(^^

615 :名無しの与一:2007/05/08(火) 23:30:26 ID:YncqwLdl
>なぜか手元に
あるあるw

俺の手元にはサベージM210Fの承諾書がww

いや、安かったのよ・・・前から欲しかったし・・・状態も良かったしね・・・二週間位は悩んだんだ。


870で動的撃った事あるけど、ハーフライフルかMSS程度の精度だと楽しい鴨。

616 :名無しの与一:2007/05/08(火) 23:36:02 ID:PNTRlmeQ
サベージいいなあ。
所持許可から半年経ったけど、門前払いをくらいそうで
警察に2丁目の相談に行けない漏れがいる。

手元にはスラッグの初リロードで薬量を探るのに使った的紙が5枚。

617 :名無しの与一:2007/05/08(火) 23:45:50 ID:2gXX1ngQ
ちょっとまった!
弾代に鉛回収代って加算されているんだっけ?
だとしたら、福岡県立射撃場の鉛処理料1850円って
なに?


618 :名無しの与一:2007/05/09(水) 00:17:41 ID:N874dgel
>>617
弾代に掛かっているのは、「全国規模の回収対策基金」緊急性の高い射場から
順に使うと言っている。福岡で取ってるのは「(ゼネコンのカモにされた)
射場独自の対策工事」の『受益者負担分』、、、全国で唯一の施工例かな?


619 :名無しの与一:2007/05/09(水) 00:55:08 ID:rZbT9nkl
>>614
はい。がんばりましょう!

620 :名無しの与一:2007/05/09(水) 11:38:31 ID:WkNolIGG
京都の馬鹿のおかげで担当官がうるさくなっちゃったよ〜(泣 みんなはどうよ

621 :名無しの与一:2007/05/09(水) 12:35:13 ID:hzfwZt5b
なんかあったの?

622 :名無しの与一:2007/05/09(水) 13:02:38 ID:FzMfXDCg
>>621

つ 日照遮るマンションを競技用ライフルで銃撃…京都
 http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1174455459/l50


623 :名無しの与一:2007/05/09(水) 13:45:02 ID:i05rIzlH
>>620
どこの話?
元々関西はうるさいところだけど。

624 :名無しの与一:2007/05/09(水) 15:48:53 ID:Die9lOcU
京都 ライフルクラブ でググるとw

625 :名無しの与一:2007/05/09(水) 18:39:36 ID:G5wn6qei
家庭訪問ケテーイ。管轄全員でなくて抜き打ちみたい。
担当官が誰にしようか考えていたところへ、譲受書を貰いにノコノコと来た
もんだから京都で銃撃事件がありましてねってお願いされちゃった訳。
とんだトバッチリだよ〜 これを借りにして2丁目を(ry

626 :名無しの与一:2007/05/09(水) 19:05:18 ID:Dy/t1LIB
>>612
>私はM700が欲しいから射撃をやりたいという気持ちが強いですが、
>同時にその銃で技術を高め、少しでも射撃がうまくなりたいとも同じぐらいの強い
気持ちで思ってます。

・・・それがガンオタっていうんだよ
コレクター系除いて射撃がうまくなりたいなんて誰でも考えるんだよ
本当に射撃が旨くなりたいならAR→SB→大口径という風にステップアップするもんだ
お前は明らかに直ぐにM700が欲しいからランニングという変形だろうがよ

まあフィールドやってんのも何かポリシーあるんだろうし、免許すら所持してない奴より
遥かにマシなんでガンガレや
一年後か二年後にランニングからM700持った新星が現れたらお前だと思って
応援するからよ
(あだ名はローゼン麻生とかドットサイト○○と同じくフィールド○○でいいよなw)

627 :名無しの与一:2007/05/09(水) 19:22:04 ID:pt8UH+xT
なんなんだこの上から見下すようなものの言い方は。

628 :名無しの与一:2007/05/09(水) 20:47:14 ID:vEo6Rd9j
>担当官が誰にしようか考えていたところへ、譲受書を貰いにノコノコと来た
もんだから京都で銃撃事件がありましてねってお願いされちゃった訳。

お願いする必要はないんだよ。立ち入りすることができるんだよ。
したがって 借りにして なんてあまい

629 :名無しの与一:2007/05/09(水) 21:01:04 ID:rZbT9nkl
>>619です。まぁ・・・ はい
他のところで聞いたんですけど、狩猟用空気銃でランニング・ターゲットに
参加できて、大口径の推薦もしてもらえるそうです。(ただ、銃の口径は4.5
mmのみ) まぁ、だからなんだって話なんですけどね。 

なにか2ch以外に射撃やってる人と交流できる掲示板で、 いいところ ありませんか
ねぇ?特にランニング・ターゲットやってる人やフィールド・ターゲット
やってる人が多いところなんか


630 :名無しの与一:2007/05/09(水) 23:03:57 ID:Ri3sYIbA
ググレカス

631 :名無しの与一:2007/05/09(水) 23:14:43 ID:Ri3sYIbA
っていうかマジレスなんだけど。
結局あんたなんなの?>>626の言い方もアレだけど
狩猟用空気銃で猟はしたく無い、でもM700が欲しい、クレーとライフルの区別も付かない、ランニングなら1年の話に飛びつき
そのくせ「中途半端な気持ちでは無い」「調べて判らない事聞いてる」「射撃が旨くなりたい」

挙句に「なにか2ch以外に射撃やってる人と交流できる掲示板で、 いいところ ありませんかねぇ?特にランニング・ターゲットやってる人やフィールド・ターゲット
やってる人が多いところなんか」

すでにフィールドやってて、それまでに友達いないんかい?ネットで調べたんかよ?そこらにいっぱいあるやん・・・・

もうね・・・・・ガンオタどころか、単にM700欲しい素人。
そろそろスルーされるよ・・・・

632 :名無しの与一:2007/05/09(水) 23:19:25 ID:pt8UH+xT
さすがにここまで教えて君だと
ちょっと引いちゃうぞ。
無いものは自分で作るという策もある。

633 :名無しの与一:2007/05/09(水) 23:23:27 ID:3hI3aYnq
こんなのに情報提供しても、現在の所持者達にとっては
自らの首を絞めることになりかねんなw

ほっとこうよ。

634 :名無しの与一:2007/05/09(水) 23:39:56 ID:sc9xYg9V
そんなにM700持ちたいなら海外に移住すれば?(マジレス
そういった先輩方も沢山いるし、クグることぐらいは出来るんでしょ?
国内じゃ一日400発しか撃てないんだし、大口径うまくなりたいなら
欧米の方がきっと楽しいぞ☆

どうしても国内がいいなら散弾銃とってさ10年我慢しようよ、ね☆
かっこいいのとか、20番でスナイパースラッグという改造?銃
とかもあるらしいしさ☆

専用スレもあるよ(すまん、こっち専門の奴orz)
【実銃】軍用散弾銃総合スレ rnd.10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/l50x

635 :名無しの与一:2007/05/10(木) 00:13:40 ID:e8buSLsA
629です。なんだか自分がこれ以上何か書くと荒しになってしまいそうなのでここには来ないようにします
いろいろありがとうございました!いろいろととても参考になりました

636 :名無しの与一:2007/05/10(木) 01:34:42 ID:GvfVMuTV
>>626
ドットサイト○○で思い出したんだけど(つうかまんまだよなw)
伊勢原で騒ぎ起こしたアレはまだあのすげえデカイドットサイト載せてるの?
日クレのHPみるとまだやってはいるようなんで知ってる奴いたらkwsk

637 :名無しの与一:2007/05/10(木) 09:56:23 ID:G1LJ9TJ+
>>628
更新以外で保管状況の調査に来ますよなんて初めてですよ。
やましいことはないけど気持ち悪くてね。
これから締めつけが厳しくなっちゃうのかな。あ〜やだやだ。
どうしてこんな事件おこしちゃったのかなと思うよ〜 > 京都の人

>したがって 借りにして なんてあまい
ダハハハ やはり甘ちゃんでしたか。今のも1年がかりだからね〜

638 :名無しの与一:2007/05/10(木) 10:24:09 ID:cxFtGHTO
635は荒らしじゃなかったんだ・・・
各地の掲示板で同じような質問して困らせそうな悪寒。

>>637
うちは警察来たの最初だけだな・・・以降は近くの交番に「仕事帰りによって」って言われてお話だけ。
関西の方は厳しいみたいですね、私は毎年一丁づつ増えてるけど、そろそろ渋られそうな予感。

639 :名無しの与一:2007/05/10(木) 11:06:51 ID:2wCGSrvt
>>637
うちの方は隣の管内で起きた警官受傷事件のとばっちりで立ち入り検査が
ありました(狩猟用途の装薬銃所持者のみ)それ以外では二十年近くなり
ますが、一回も宅内に入っての検査等ないですね。

>>638
漏れはこの間、十丁目の申請で嫌み散々いわれました。で、一丁入れ替えて
現在九丁、、、「まだ多いんじゃないのぉ」と言われています、、、w


640 :名無しの与一:2007/05/10(木) 12:19:11 ID:g9gyknv2
>>639
一丁30万としても300万か。
金持ちはいいですな。


641 :名無しの与一:2007/05/10(木) 14:54:29 ID:m4+YYJdY
中途半端な気持ちでやるなよ、と一言釘を刺しておけば十分だろう。
そこまで叩く必要はないと思うがな。
そういう出たばかりの芽を踏み潰すような行為は、あまり見ていて気持ちのいいもんじゃないな。


642 :639:2007/05/10(木) 18:10:59 ID:2wCGSrvt
イエイエ、そんな高い鉄砲は持ってませんから、、、一番高いのが$3,000。
一番安いのは、ただ(地酒2本)平均すれば10万円位のもんですから、、、
それに、売るとなったら禁輸の銃だって元値を割りそうだし、全部あわせて
30万ってとこかも?だから手放せない=数が増える。愛着もあるしね。


643 :名無しの与一:2007/05/10(木) 18:51:24 ID:S08C1IKb
10丁も所持って凄いですけど、
所持の必要性について、所轄にどう説明しましたか?
漏れはそんなにたくさん理由が思い付かないです。

644 :名無しの与一:2007/05/10(木) 21:55:26 ID:K1C/ne7J
>>641
普通なら激同なんだが
こいつは既に所持許可持ってて フィールドやってて その上での質問なんだぞ
全然出たばかりの芽とかそういうのじゃねえよ……
全くのガンオタでM700持ちたいというのなら、まあこのガンオタがw
とか思いつつ、色々とアドバイスしたくはなるけど……

あとサバゲ板なんだが会社に反対されてて
所持が出来なくなりそうというのが今居るんだがこっちに誘導していいか?
サバゲ板だけで悩み打ち明けてるタイプの奴みたいなんで
正直どうよとも思うんだけどさ

645 :639:2007/05/10(木) 21:59:58 ID:2wCGSrvt
>>643
二桁はあくまで一瞬、「指導」に従って散弾銃を1丁猟仲間に譲渡しました。
理由は「標的射撃で最低2丁は競技に必要(一応日ラ会員)」「スキート用と
トラップ用上下各1丁」「猟用散弾銃は水鳥用30インチのガスオートと大物用
の20インチのスラッグ銃身のガスオートが各1丁と勢子の時のレピーター1丁」
「ライフルはシカ用の6ミリとヒグマの出る処用の.308がどうしても必要!」
と申請の度に適当な事を言っていたら何時の間にか増えてしまいました(w
でも、使用実績の他に安協の射撃会やら、体協のお手伝いやらといろいろと
アピールしていなかったら、無理だったかも知れませんね。実際、大事件の
あった近くの所轄では「5丁以上は絶対ダメ!」と言われているようです。



646 :名無しの与一:2007/05/10(木) 22:01:14 ID:K1C/ne7J
>>643
連続カキコすまそ
極東のお亡くなりになった旦那いわく
一冊で何丁書き込むことが出来ると思ってんだ!!
という話になるが、あくまで複数個許可しないはローカルルールであって
合法所持なら何丁でも問題ないんだけどな・・・
(都内の一部とか除いて事実上は無理だろうけどな)

余談だが漏れの地区だと、散弾銃3丁ライフル3丁空気銃3丁までなら
特に何も云われない(好きだねえwとかは言われるけどなw)
因みに、田舎でなく関東の県庁所在地在住
(但し、うちの方だと俺に限らず在保管確認まで更新の度にきっちりやるけどな)

647 :名無しの与一:2007/05/10(木) 22:55:51 ID:Cm8s9Pp6
なるほど。
勉強になりました。

648 :名無しの与一:2007/05/11(金) 01:32:28 ID:CjgROoCO
>>644
>あとサバゲ板なんだが会社に反対されてて
>所持が出来なくなりそうというのが今居るんだがこっちに誘導していいか?
>サバゲ板だけで悩み打ち明けてるタイプの奴みたいなんで
>正直どうよとも思うんだけどさ

大丈夫か?
「サバゲ板だけで悩み打ち明けてるタイプ」って少々痛いような気も汁。


649 :名無しの与一:2007/05/11(金) 07:42:06 ID:Yn/Q20bo
昨日、散弾、空気銃に次いで散弾の申請に行ってきますた。
本当なら空気銃の許可から半年過ぎてないから家庭訪問は省略出来るんだけど長崎と町田の事件に隣の市で拳銃密造した金型屋が捕まったせいで今回は家庭訪問させてくれとの事。
マンドクセ

ちなみに北関東県庁所在地。

650 :名無しの与一:2007/05/11(金) 08:39:55 ID:dWQzmoYI
>>648
初めまして、当該人物です。

マルチ防止と、以前初心者講習について質問した縁(?)で
あちらに書き込んで居ますが、的スポーツ板のスレも
毎日読んでますよ。

今までのいきさつを知りたい方は、
あちらのスレを参照願います。

651 :名無しの与一:2007/05/11(金) 12:07:35 ID:RahRtmyv
>>644
やめろ。
サバゲ板に出入りしているようなキモオタを呼ぶんじゃない。
ここは的スポーツ板。
サバゲオタやガンオタに来られると迷惑。


652 :644:2007/05/11(金) 22:27:23 ID:u1lW15lI
>>650
・・・こっちの板スレの存在知ってて
その上であえてあっちのスレで続けてたんだ
言ってることは理解は出来るんだけどさ
あのスレはサバゲ板で実銃持とうかどうしようかと思ってる奴のスレだよな?

>>651
自分で>>644のレスしといてなんだが禿同
元々、>>634の【実銃】軍用散弾銃総合スレってなんだ?
と興味本位で見たら下の方にサバゲ板の該当スレがあったんで
M700の奴よりはマシだろうと思ったんだが・・・

一応、サバゲ板のガンオタが勘違いするといけないので言っておくけど
俺も10年以上前の工房の頃はサバゲもやってたよ
大学入ったと同時にAR始めたけどな(今はSBとトラップだが)
その頃から思ってたんだけど、サバゲオタやガンオタという奴が
なんでマニアでなくてオタと言われるのか更に分かった気がする
(只のゆとり世代の弊害なんかも知れんけどな・・・)

653 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/11(金) 22:54:34 ID:KM/oh/tN
わざわざ実銃を買わなくても東京マルイのライフルで満足してしまったよ(°∀°;

654 :名無しの与一:2007/05/11(金) 23:09:46 ID:/FcTtyyb
>>652
あなたの書き込みは見てて不愉快になる
ガンオタがどうだとかさ。

彼がガンオタでM700持ったっていいじゃない。ガンオタの何が悪い?
質問者が現れたら潰しにかかる勢いで責め立ててたら、他の質問者が
来にくくなっちゃうと思うよ。

ググレば分かるなんて言ってたら会話にならないじゃん、HP見るより、こういう掲示板で
リアルタイムの声を聞きたい人もいるだろう、違うか?

655 :644:2007/05/11(金) 23:36:59 ID:u1lW15lI
>>654
初めに不愉快させたことは謝る
それから俺は一言もクグれなんて言ってないし
>>644で書いた通り
>全くのガンオタでM700持ちたいというのなら、まあこのガンオタがw
>とか思いつつ、色々とアドバイスしたくはなるけど……
と書いてるんだがな……

>>650
の奴の件(サバゲ板のレス)は、無効のスレの>916以降のことは
あっちではなく、こっちのスレ知ってたんなら初めからこっちですればいいのに…
と思ってのこと

教習まで終わってさてやっと免許の所持が出来ることになったのに会社のせいで……
という話ならば、実際に所持許可を持っている奴が大勢いるこっちのスレで
質問すればよかったのではないのか?という意味でのこと
(てっきりこっちのスレ知らんのかと思って>>644でこっちに誘導していいか?
と聞いてるんだけどな……

もう一つは会社が大切なのは分かるんだけど、それで挫折したのがちょっとな
と思った(警察から期限云々言われたのかもしれんが、それにしても早すぎだぞ
気持ちは分かるんだけどな)

ともかく不快にしたのは謝るよスマソ

656 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 00:01:27 ID:MUWBECif
免許の所持???

657 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 00:09:10 ID:Bfva+SlS
ところでググれじゃなくて
最近ではクグれって言うのか?

658 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 00:12:43 ID:efY6CFdl
>>654
ガンオタやサバゲオタは別に悪くないし正直どうでもいい。
只、オタの考えを持ったまま実銃を所持してほしくない。

常識ある奴なら
自動車の免許が欲しくでアクションゲームスレで免許の話するか?違うだろ?

もしかして世間一般のアニメオタク=気持ち悪い
とかの態度でお前ら差別してると思ってないか?
だとしたらえらい勘違いだ。

オタ、いや実銃を合法所持した奴が何かしたら
健全に使ってる奴の迷惑になるだけでなく
ヘタすると全くの他人の人命にも関わるんだぞ。

659 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 00:20:28 ID:Bfva+SlS
つまりオタは銃を所持すると事件を起こすと言いたいのか?

660 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 00:29:30 ID:KQxBKejI
>>659
M700や>650がそうだとは云わんが
実銃持って銀行強盗とかはやらんだろうが
勝手に装弾数の変更やら海外輸入とかして所持しちゃいけない口径のを
書類偽造して登録とか
目的外の移動(友達にみせるとか某イベントに持ってくとかw)
を本気でやりそうな気がするのは俺の偏見か?

661 :名無しの与一:2007/05/12(土) 00:32:13 ID:qT6aRTNs
そもそも所持許可持っててガンオタじゃない奴なんて本当に居るの?

662 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 00:46:39 ID:jVs+Q2Df
>>661
お前の言ってるガンオタが
ライフルならM7○○だ! とか 
(あえて散弾銃ではなく)ショットガンなら最低スパス12だね!!
とか言ってる類の奴という意味なら

狩猟専門でやってる奴とか
(クレー射撃(トラップ) 2枚目の>725とか
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1147953464/

高校でAR始めた(特に女子)とか
なんとなくクレー初めてみましたという奴でいいなら一杯いるけど・・・
(神田銃砲のお客様の声 真ん中辺の客 こういうベレッタすら知らない人
知らなかった人、射場であった人で何人も知ってるし
ttp://www.kanda-firearms.co.jp/page/customers.htm

663 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 00:57:09 ID:Bfva+SlS
>>661の言うように、現所持者の中にも
オタはそれなりにいると思うがな。
最近の銃にまつわる事件を思い出してみ。
競技者と猟師しかいないだろ。
オタが事件を起こす可能性を懸念する前に
我々既所持者が襟を正すのが先だ。

664 :654:2007/05/12(土) 01:01:28 ID:a9PdGvaC
ここはもう初心者の質問を受け付けない、初心者質問スレに
なってるよな、それで書き込んだ。

Q この弾は○○なんですか? A そんなの射撃場で聞け
Q この銃は○○ですか? A 自分で銃砲店に電話しろ

趣味の話の場でこれじゃ、ホントにそれこそ話にならない。
普通にオススメ教えればいいんじゃないの?こんなのばかりだろ最近。


665 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 01:08:01 ID:HeTJVltU
>>663
お前さんに喧嘩売る気はないし、いってることはもっともだと思うが
>競技者と猟師しかいないだろ。
以外で合法所持する方法って一般人があるのか?
(鋲撃ち銃とかは別にしてな
非合法というなら、大した事件になってないだけで
エアーソフトガンによる事件だってあるし、よもや長崎の事件を忘れてないよな?
ついでに5.56ミリを6ミリと偽っての件はどうみてもいわゆるガンオタに毛が・・・
の奴としか思えないんだけどな・・・

まあ、
>オタが事件を起こす可能性を懸念する前に
>我々既所持者が襟を正すのが先だ。
は確かだと思う
だからこそ、ちょっとした(いや射場や銃検の誤射はしゃれにならん
ことでも初心に帰ってきっちりとやっていきたい いやいかねばならんな我々は

666 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 01:22:02 ID:ILgI0RrG
>>664
2ちゃん特有の揚げ足取るつもりは毛頭ないが
>Q この弾は○○なんですか?
>Q この銃は○○ですか?
の二つはどう考えても初心者スレの質問ではないと思うのだが‥‥
(前者が競技弾なら専用のスレいけばいいんだし、軍用弾なら
それこそミリ板でも池という話で 銃の方も同様)

>664の云ってることも十分分かるんだけど
M700の奴の件でも今スレ見直したら何だかんだいって対応してあげてるよ皆
(それ以上に教えて君だった訳だが‥‥

667 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 01:37:35 ID:0BN7pY6Q
はぁ・・・ 2chにいる人たちはちょっと口が悪いですね。 

668 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 01:59:13 ID:z6+amaJ0
>>664
>ここはもう初心者の質問を受け付けない、初心者質問スレに
>なってるよな、それで書き込んだ。

そうなんだよ。
残念なことだが既に此処は初心者向けのスレじゃないんだよ。
「それで書き込んだ」ってことだけど、
それって、分かっていて喧嘩売りに来たってことかよ?



669 :664:2007/05/12(土) 02:54:24 ID:a9PdGvaC
俺の>>664をどう読んでもケンカ売るとか、そういうとらえ方は普通出来ない。それを
>それって、分かっていて喧嘩売りに来たってことかよ?
こう来たわけだから相当頭に血がのぼってると見える

仮に668が目の前にいて今みたいな言い争いになって、脇に銃があったらそれを俺に向け、もう一言くらい俺が突っ込めば
撃たれるんじゃないかという位、激情型の性格の持ち主だと思う。最後の一行は生々しくて怖さを感じた。

犯罪、事故が永遠に無くならないのが、最近になって解ってきた気がする。

これ以上刺激してさらにバトルを続け、レスを消費すると時間とレスの無駄なので俺が引き下がる。


670 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 03:17:38 ID:mOOpqgHu
>>655
ヨコヤリスマソ。

>あとサバゲ板なんだが会社に反対されてて ・・

誘導ではなくて紹介と解釈しても差し支え無いですか?紹介しただけならそれを読んだ
本人がスレを移るかどうか判断する事なので晒しとは違い問題無いと思う。
色々な思惑が交差しているのが世間ってもんですよ。予め辛口な意見を言う事で荒れぬよう
予防線を張り警鐘を促したい人も居るだろうし、投稿を読んで心動かされ親身になれる優しい
人もここの住人の中には居るってことで良いんじゃない?

肝心なのは、その本人の立ち振る舞い方でしょうから実質その人が書き始めないとわからんでしょ?

両者の意見を読んでいるとホッとする一面があるので、勿体無いんだよなぁ・・・




671 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 03:31:23 ID:yifg/Qf3
>>669
悪気ナシに
>どう読んでもケンカ売るとか、そういうとらえ方は普通出来ない。それを
の方が俺には全く理解出来ないんだけれども・・・

というかじゃマジレスで聞くけど>>669はどういう意図で書いたの?
説明してくれ(繰り返しになるが悪気はないぞ)

それから>>668の書き方はあれだと思うが
>それって、分かっていて喧嘩売りに来たってことかよ?
って書き方は2ちゃんじゃよくあることじゃん(っうか優しすぎるよ・・・)

それを、その後のは多分ネタで書いてるんだと思うがもしマジレスで書いてるんなら
医者にいった方がいいぞマジで

>仮に668が目の前にいて今みたいな言い争いになって、脇に銃があったらそれを俺に向け、もう一言くらい俺が突っ込めば
>撃たれるんじゃないかという位、激情型の性格の持ち主だと思う。最後の一行は生々しくて怖さを感じた。
『激情型の性格の持ち主だと思う。最後の一行は生々しくて怖さを感じた。』
と思うのは勝手なのだが、それにスレがスレだとしてもだ、それに銃を結びつけたり
>犯罪、事故が永遠に無くならないのが、最近になって解ってきた気がする。
というのは立派なパラノイヤの兆候があるからな(いやマジで)

672 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 03:31:52 ID:mOOpqgHu
まぁ、そう言わず折角の的スレなのだから意見をぶつけ合うのも致しかた無し
かも知れないが・・・

散弾はタマが広がる筈なのに、クレーにカスリもしないどういう事なんだ!コンチキショウ
と視点を的スレらしい方向へ向けた方が良いかも知れない。。。熱が冷めたら宜しくです。



673 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/12(土) 03:48:42 ID:AO5RMmp1
お前ら釣られ杉w
>>654 ID:a9PdGvaC ID:a9PdGvaC
はまた荒らしに来たM700野郎だよw
じゃなきゃこんなガンオタマンセー
妄想全開のことなんか絶対かけねえwww

674 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/13(日) 04:00:54 ID:CkRbtSV1
このスレもおしまいか?

675 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/13(日) 11:32:52 ID:Zy/yGYal
M700の方が大漁旗揚げるほど釣っているって聞いて来てみますたが
終わっちゃたのね。w

676 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/13(日) 16:40:19 ID:nIeErE7H
ハンター保険の個人契約資料を各社から取り寄せたが普通に対応してくれたぞ。
もちろん、契約も「へい!喜んで!」だ。

資料は確かに、最近改定した形跡があるが、個人契約冷遇と言えるようなものは、無いぞ。

しかし、面白いな。各社横並びかと思ったら、結構違ってる。
同じ掛け金、損害賠償であっても猟具と自身の傷害の割合が逆転したりな。
団体割り引き率も書いてあったが、団体加入による出費や契約内容の固定を考えれば
個人契約が断然良い。まあ、FEGSくらいの顧客数ならかなり割安になるだろうけど。

ただ、自動車保険みたいに振込や通販は出来ないから支店や代理店に行かなきゃならんな。
向こうは「ぜひ伺わせてください」と意気込んでるが・・・・・。まあ、どうせ住所は、ばれるし
いいか。

いまんとこ損ジャが自分には合ってるようだ。



677 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/13(日) 21:54:47 ID:UE8ojpIn
>>674
ばかやろーまだ射場にも立ってねえよ!(某映画風w)

>>675
本当に大量だよねえ。というかこういう妄想やろうが許可取れるわけないしw
ところでこんどはトラップスレで釣ろうとしてるみたいなんで皆スルーなwww

クレー射撃(トラップ) 2枚目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1147953464

>>676
マジレスで誤爆か?ここは初心者の質問を受付けるスレなんだが・・・

678 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/15(火) 18:56:50 ID:dcW7BCAA
>>676
>いまんとこ損ジャが自分には合ってるようだ。

その意見には賛同しかねるなぁ、、、猟具の修理代金やらなんだかんだで
5件も保険金未払いをやってくれた会社だからne、、、それと、損蛇はもう
新規個人は扱っていないはずだよ。

679 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/15(火) 20:11:29 ID:ad05DxcH
>>678
あいおいはどうなんですか。個人は受けてくれないんでしょうか。

680 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/15(火) 22:04:42 ID:sNrYX+kI
去年、しFA経由で契約したけど今年からはどうなんだろ?

681 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/16(水) 01:08:00 ID:DG/CN4w3
代理店ではなく支社に確認したが、あいおい、損じゃ、富士は個人契約新規okだった。

>5件も保険金未払いをやってくれた会社だからne
これは銃関連でってこと?

682 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/16(水) 09:40:37 ID:tQWx+YX3
自分の猟具なんか高くても10万円程度。
そんな修理代なんか要らんから、対人保障を確実にやって欲しいよな。

683 :678:2007/05/16(水) 11:49:07 ID:q5z9HN80
>>681
純粋に銃関係は内2件、他は交通事故との兼ね合いもあるので、、、何れも
タライ回しと担当の移動、書類不備(紛失)で未解決なのは一緒だが、、、

>>682
満額でも20マソかそこらの支払いを渋る会社が、ウン千万をすんなり払うと
思う?

684 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/16(水) 20:09:14 ID:hgzDonlM
盛り上がってるところ申し訳ないんだが
ちょっと狩猟保険は、銃器初心者質問スレで話す話題とは違くねえか?

いくらか狩猟の関連スレあるし以降はそっちでやった方が
狩猟関係の人たちにもいいと思うんだけど

しかし、俺スキートとトラップしかやらんのでよく分からんのだが
個人受付してたショップとかも受付けなくなって大変らしいな今
多分ここでレスしてるのは地元の猟友会に入ってたりもしないのだと思うし

今年の3月まで個人の狩猟保険受けしてたらしい店
ttp://www.sefa-japan.com/

685 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/17(木) 03:06:08 ID:s1tiAmDo
MP7は標的射撃で所持出来ますか

686 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/17(木) 09:08:32 ID:opgzhaPt
>>685
出来ます。
しかし地元の警察署によっては許可を出し渋るところもあります。
中には法律で禁じられているので許可は出せないなどと
酷いウソを言う警察署もあります。

その場合でもしつこく食い下がってこちらに諦めるつもりのないことが
相手に伝われば許可は出るはずなので頑張ってください。


687 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/17(木) 11:10:37 ID:vLt/DSek
>>685
マジレスすると出来ないよ。

688 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/17(木) 13:00:58 ID:tzB3XygW
>>685
えっ、MP7ってこれじゃないよね?wW
http://ja.wikipedia.org/wiki/MP7

689 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/17(木) 15:20:21 ID:PYyHgPhI
>>685
「標的射撃」ではダメですが「官公庁納入の為の研究開発資料」としてなら
所持可能です。まあ、普通の人では無理ですが、、、

690 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/17(木) 17:50:42 ID:JvDS402q
お前ら>>685みたいな明らかな釣り、そうでなければ
玩具の鉄砲の延長のつもりで鉄砲がほしいだけのサバゲオタの
ガキにマジレスしてどうするんだよw

せっかく>>686が空気読んで良レスを返したというのに
台無しじゃないかw


691 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/17(木) 17:55:40 ID:CeOTsxnB
何のレスもなしに放置、あるいは>>686のレスのまま放置が良かったが、我慢出来ずについ書き込んでしまったヤツラの気持ちも分かるw

692 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/17(木) 18:48:37 ID:gyJScKMs
暇な時には>>685みたいな香具師は非常に助かるwww
生温く大事に育てないとw


693 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/17(木) 18:55:05 ID:H1rOfBuO
>>690
まあこの辺はこちらのスレ知っていたのにサバゲ板で質問した上に
未だに銃所持を諦めてないとサバゲ板で宣言した奴と同じぐらいあれだしな
(正直ネタだと思うがマジならどっちにしろイタ過ぎる
つうかこっちじゃ考えられないぐらい斜め上のレスしか返ってこないのに
なんであそこでレスするかね。。。あっ俺、あっちのスレでサバゲオタに
否定的なこと書いてる奴ではないので
あっちの>980と>981は言いすぎだと思うがでも>813は正直イタ杉)

694 :名無しの与一:2007/05/17(木) 21:17:41 ID:azjff5YX
サバゲオタだって銃好きには変わりないんだし、きっちり安全取扱いしてくれれば
全然問題ないとおもた。

695 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/17(木) 21:28:00 ID:H1rOfBuO
>>694
>サバゲオタだって銃好きには変わりないんだし、きっちり安全取扱いしてくれれば
>全然問題ないとおもた。
それ正論なんだよな 只正直、この前のM700や荒らし(一応M700とは別人と思ってる)
それにこの一途に実銃が欲しいと思ってる奴は・・・悪いんだけど正直心配
(M700は既に空気の許可は貰ってるようだが・・・)
まあ、これ以上俺がレスすると荒れるかも試練ので今日はもうレスしないがな

696 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/17(木) 21:46:16 ID:opgzhaPt
とりあえず単にレミが欲しいだけのガンオタは射場に来るなと。
射場は競技の場であってコスプレ会場ではないと。

それだけ理解すればよし。

697 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/17(木) 23:21:13 ID:gnNJKa94
>射場は競技の場であってコスプレ会場ではないと。
前にはよく見かけてけど最近は見かけないね〜コスプレ射手。


698 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/18(金) 01:24:23 ID:y9o9Zqsp
M82A3は狩猟用に所持出来ますか
トド撃ちに使います

699 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/18(金) 04:32:27 ID:35hmdwcU
愛知県の立てこもり事件、撃たれた警官が放置されている映像見たとき、助けに行けないのは
「犯人が実は拳銃以外にライフルとか所持許可受けていたからなのか?」と思って、規制強化を
心配したけど単に警察がヘタレなだけでしたね。
普通のライフルや散弾銃所持者や、これから取得を目指す人に累が及ぶ心配は無さそうですが、
殉職者まで出してしまってどうするんだろ・・・。


700 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/18(金) 10:57:37 ID:sWrelIs0
>>699
あの時点では、一般人の人質がいたから、その身柄の安全を最優先しただけ。
他の負傷者は全部収容されていたから、ヘタレな訳では無く当然の処置だよ。
署活無線で安否確認は出来ていたとの情報だしね。その後、人質の身元割れ
(被疑者の元妻)と無線での応答が無くなったので、収容に向かっただけの
話し。実際、外に向かって発砲しても人質に向かっては撃っていないでしょ?
「元ヤクザ」がライフル持てる程、日本の警察は甘くないですよ(散弾銃は
そうでもないけど)、、、ま、だいぶ前になるけど所持者の自宅立て篭りの
時の教訓を今回はちゃんと活かして強硬突入しなかった点くらいは褒めても
いいんじゃないの?
 
でも、最低限、愛知は確実に所持者にもこれから始める人にも影響は出るよ。
「不法所持のけん銃」も「許可猟銃」も同じ「銃器」という括りでくるのが
日本の警察。「取り締まれるのは、情報を把握している許可銃だけ」という
論法ですよ。困ったことだけどね。




701 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/18(金) 13:19:58 ID:nOJ1Me3l
>>698
マジレスすると
トドは一般の狩猟鳥獣では無いので、トドが撃てる資格、慣習等クリアしてから申請して見てください。


702 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/18(金) 23:03:42 ID:sWrelIs0
>>701
普通に「北海道在住で銃猟3期」で申請すれば「駆除」で許可が出るはず。
昔はJ隊がCAL.50で撃ってくれてたのが、愛護のせいでダメになったしね。
「有害鳥獣駆除」なら、口径の制限もなくなるけど、M県の件もあるから
今は、CAL.50だと難しいと思うよ。その前に、合衆国政府の輸出承認が
おりないから現実問題としては可能性が無いと思うが、、、

703 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/19(土) 03:33:58 ID:kVZp5M13
http://www.highbridgearms.com/main.html

所持している香具師を発見!!

704 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/19(土) 09:00:37 ID:M50cFR/8
アドレスでまる分かりな件

705 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/19(土) 12:12:19 ID:ozPjsVyu
>>703
あーあ、やっちゃったねぇ、、、君が香具師呼ばわりした、オーナーは
アメリカ永住権保持者だから個人情報の漏えいで訴えられたら、億単位の
慰謝料取られるぞ。

706 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/19(土) 13:02:13 ID:Fgl9emUe
>>705
釣り?

707 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/19(土) 18:53:42 ID:oJQRA0Ko
>>706
じゃねえの?どっちにしろこいつにとってはむしろいい宣伝(特にガンオタwになってるしな
ところでさ、M700はともかく、MP7とかM82A3とか書いてくる
ガンオタ、サバゲオタ、斜め上のミリオタは無視しねえ?
(あと、色んな意味で痛い>>699みたいな奴)
こんな奴ネタで相手しててもM700野郎の二の前だぞ

と書いておきながらあれだが
M82A3はジェーン年鑑に乗ってるから仮に米の輸出承認下りたところで(もしくは第三国経由)でも
ほぼ絶望的だと思う だって極東のコラムネタではないが
普通のライフルだって年鑑に載ってただけでえらい苦労するんだしさ・・・

あと余談だが、昔は空自で機銃掃射までやったんだけどなトド
>>702のいってる愛護がどういう方面でかしらんが
(しかし普通有害なら一発で相手殺せる方がいいはずなんだが戦争とは逆に)
指向性散弾とかそういうのの練習を含めて復活しないものなんだろうか・・・

708 :707:2007/05/19(土) 19:00:24 ID:oJQRA0Ko
>>707
あっ、ガンオタかミリオタが変な突っ込みを入れるとあれなので
M700は当然の用に乗ってるからな年鑑に
で故築地氏も突っ込み入れてる まあ興味がある奴は下のURLでも参照してくれ
(因みに現在ではTRG−21は個人輸入だと管轄にもよるかも試練が
まず問題ない 大体普通の銃砲店でも取扱ってる所あるしな)

ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/nenkan.html

709 :LRについて自治スレで論議中:2007/05/19(土) 22:23:21 ID:ozPjsVyu
>>708
ここ数カ月、また法的根拠の無い締め付けが始っているよ。J年鑑どころか
過去一度でも軍隊が購入(制式採用でなくても)したライフルは全部ダメ!
と、言い切った本部銃砲担当もでているくらいだから、、、

710 :707:2007/05/19(土) 22:45:05 ID:oJQRA0Ko
>>709
アホがバカやらかしてるからなぁ最近また(密売、密造含む)
しかし、
>過去一度でも軍隊が購入(制式採用でなくても)したライフルは全部ダメ!
M700とかも取り下げるとかバカなこと言い始めなきゃいいけどな
(半分冗談だが半分だけは本気なレス・・・)

711 :名無しの与一:2007/05/21(月) 02:11:29 ID:QQXGB8Zh
極東の話があったので
4月中に新オクの新規登録をするともらえるという粗品もらった奴居る?
粗品なだけに別に大した期待はしていないんだが、何がもらえるのかなと思って

712 :名無しの与一:2007/05/21(月) 22:48:00 ID:uf7s7TfE
東京都の持者の皆さんに質問です。
近いうちに初心者講習会の受講を検討しています。
東京都の初心者講習って、講習の講義内容を聞いていれば
受かると聞いたのですが本当ですか?



713 :名無しの与一:2007/05/21(月) 23:16:53 ID:f6EBqkTW
保障はできかねます。

特にオマエのような奴にはな!!! (^Д^)9m

714 :名無しの与一:2007/05/21(月) 23:34:25 ID:a75A4Bao
>>712
じゃあ何で落ちるやつがいるんだよ。
ただ聞いていれば受かるわけ無いだろ?
聞いた物を覚えれば受かるが、お前には無理そうだ。

715 :名無しの与一:2007/05/22(火) 00:10:39 ID:epawtSbP
初心者講習会を受ける前に読んどいた方がいい本やホームページってありますか?

716 :名無しの与一:2007/05/22(火) 00:33:34 ID:9Meo7CNb
>>715
銃砲店行って問題集買ってこい。
それ以上の物はいらん。

717 :名無しの与一:2007/05/22(火) 00:42:18 ID:epawtSbP
>>716
お答え頂いて有難うございます
初めての銃砲店ですが行ってきます

718 :名無しの与一:2007/05/22(火) 00:54:53 ID:6sUKVAzm
ええとマジレスで狩猟免許ならともかく
相当もの覚えが悪くない限り、受かると思うんだけど・・・
(正直、別の意味で>>712は心配なんだがつうかM700野郎のあらたなネタじゃねえよなw)
それとも都内ってそんなに厳しいの(全問正解しなきゃ駄目とか)
まあ情報公開制度が出来たのはわかるんだけど普通、物覚えが悪い意外で
落とされるのは全然別の理由だよね正直・・・

719 :718:2007/05/22(火) 01:01:09 ID:6sUKVAzm
連続カキコスマソ
それより気になったのは>>712はまだ銃砲店にも行ってなかったのかよ・・・
普通、銃砲店に行って店の人に話し聞いてからだと思うんだけど
ガンオタではなさそうだけど、この前のサバゲ板でぴーんちとか書き込んでた奴といい
言いたくないんだけど、これがゆとりという奴なのか?

720 :715です:2007/05/22(火) 01:07:18 ID:epawtSbP
すみません
>>712の方とは別の者です
説明不足でご迷惑かけてすみません

721 :名無しの与一:2007/05/22(火) 03:28:45 ID:mYqgohp2
>>718
それは出題範囲をきちんと講習してくれればの話だろ。
俺の時は予習をしておかなくては絶対受からない講習内容だったよ。
細かいところは当然勉強してきてるよね?という感じで、テストとは別に、
とりわけ安全面に重点を置いた内容だった。
だから半数前後は落ちてたよ。
俺は銃砲店のアドバイスで、講習の一週間前からテキストを読んで予習した。
法令はひっかけ的な出題が多かったから、しっかり理解してないと危ない。
各種の数字はしっかり覚えて置くこと。
それほど難しくはないが、なめると落ちる。そんな出題傾向だった。


722 :名無しの与一:2007/05/22(火) 08:02:51 ID:WSR65ePW
>>715
鉄砲屋で貰える(売ってる店もある)初心者向け小冊子を熟読する事を
強くおすすめする。
講義を聞いただけでは絶対無理です。
自分が受けた時は老若男女百人ほどいたが、半数は落ちてました。
それも二十代前半と見られる若い人がほとんどでした。

723 :名無しの与一:2007/05/22(火) 08:53:27 ID:W5Ytd0rb
I県では狩猟免許ではなく初心者講習の予備講習を猟友会だかなんだかが
やってくれると聞いた。
きっと有料なんだろうけど、心配な香具師にはいいかも。

でも今度は「予備講習受けた方がいいですか?」とか質問が来たりしてw
限がないな。

724 :名無しの与一:2007/05/22(火) 13:15:45 ID:t35pQAWP
つか、都内だったら、受講の申し込みの時点でテキストくれるから、それを
2、3回読んでおけば大丈夫だと思うよ。それと718さんの

>普通、物覚えが悪い意外で
>落とされるのは全然別の理由だよね正直・・・

これは情報公開制度のおかげで無くなりました。と、同時に「初心者講習を
パスすれば99.9%許可は桶!」というのも、過去の伝説となりました。

725 :名無しの与一:2007/05/22(火) 15:39:06 ID:/M2S79p5
>>724
>「初心者講習をパスすれば99.9%許可は桶!」というのも、過去の
>伝説となりました。

これ前も出たけど、本当かよ。俺は実技や審査で落ちたという話しは
聞いた事ないよ。審査は別として、実技なんて受からせるためにやる
見本みたいなもの。

726 :名無しの与一:2007/05/22(火) 16:54:26 ID:t35pQAWP
>>725
申請手順知ってる?初心者講習の次の「教習資格認定」で蹴ッ躓く香具師が
最近増えているんだって、、、数字が表に出てこないのは「不認定」でなく
「取り下げ」という処理にしているから、、、「不認定だと一生申請しても
許可おりなくなるから、もう少し経ってからまた、、、」と言い包めてくる
らしいよ。情報公開制度がなければ100点満点でも「合格点に達していない」
と突っぱねることもできたけど、今は要求があれば答案用紙まで見せないと
いけなくなったから、、、教習は先生撃たなきゃ合格ですよ。実際にクレー
ハウスの屋根撃った上に、考査1枚で修了証書貰った現場を見ているし、、、

727 :名無しの与一:2007/05/22(火) 17:24:51 ID:YTV9NVql
>>726
>考査1枚で修了証書貰った現場を見ているし、、、

何処の射場よ1枚で合格って。
トラップなら2枚、スキートなら3枚で合格でしょ。
ローカルルールじゃないと思ったが・・・


728 :名無しの与一:2007/05/22(火) 17:53:01 ID:IjzzL7sy
>初心者講習
全国の平均合格率50%くらい。
講習は基本的に教本を棒読みするだけの県が多いです。
基本的には通って欲しくないのが所轄の本音。
事前にネットで検索した問題集で十分勉強しておくのが肝要。
講習日に教本棒読みするだけでは「落ちます!」

>射撃教習申請
ここで本格的な身元調査が入ります。
色々な側面からの調査があり、欠格事項でなくても申請者を
諦めさせられる様な事が発見出来れば「説得工作」されます。

>射撃教習
通すための教習です。
先生は地元銃砲店の方がほとんどで、お客さん(または見込み客)
を落とすはずがない。
暴発させて人を怪我させなければOK!

>所持申請
ここまでくれば安心。基本的には書類をたらい回しにされて
判子押しまくりされるだけ。

こんなもんでしょうか?



729 :名無しの与一:2007/05/22(火) 21:08:55 ID:zAmews/r
たしかに教本をなんどか読んで頭に入れておくの必要かも。講習中に吸収しきるのは
むずかしいですからね。僕のときは20人くらい受けて落ちた人が一人だけでした。
 おばさんだったけど、まっさらなテキスト持ってた。たぶん目を通してないし、年だから
吸収しきれなかったんでしょう。

730 :712です:2007/05/22(火) 21:42:14 ID:1ML/Wtyx
お答え頂いた皆さん、有難う御座います。
銃砲店には既に行き、話も聞き来ました。
ただ、どこかで東京都の初心者講習は、講師
がテストに重要な場所を教えてくれるとか聞
いたもんで・・・・・。
講師によって違うかもしれませんけど?
ナメテなんかないですよ。
勉強してますよ。

731 :名無しの与一:2007/05/23(水) 07:18:13 ID:rtWBYYdU
>>712
銃器使用の重大事件が起きると、考査が「四者択一」ではなく「個別選択」に
なったりするから、注意してね。最近では4年前にS県で一回実施して、合格率
20%だったらしい、、、その時は「答えは80個ありますから、問題をしっかり
読んで答えて下さい」と考査開始時に言っただけらしい。次の講習会では何人
かが、「四者択一ですか?それとも一個一個○×つけるんですか?」と尋ねた
とか?その回は合格率70%くらいだったってさ。



732 :名無しの与一:2007/05/23(水) 08:12:27 ID:wtTemYiO
>>730
千葉だけど、前半と後半で講師が変わりました。
前半はやる気のない人で、大雑把な説明のみ。後半は猟友会会長
(公安委員らしい)の銃の取り扱いについての講義でした。
重要なポイントの説明は一切ありませんでした。
県によっては、テキスト当日渡しって所もあるって聞いたことがあるけど…。


733 :名無しの与一:2007/05/23(水) 09:59:39 ID:rtWBYYdU
>>732
漏れも千葉(県教育会館だっけ?)で受けますた。前半は県警本部の課長だか
室長だかのおまわりさん、後半は猟友会の役員さんでしたが、両方とも「ここ
出るからしっかり憶えてね」の連続でしたよ。前半と後半とテキストに載って
いるけど講習でやらなかったものが三分の一づつ出題され、「失効した方」で
手を挙げたヲジサン連中の殆どが「またもう一回かぁ・・・」と早々とお帰り
(不合格)でした、、、テキスト貰った時の「よく読んでおいてね」が重要!
最近は千葉も様相が変わったのかな?



734 :名無しの与一:2007/05/23(水) 22:10:51 ID:PAEBRgcP
期待の新興サイト
ttp://jackalope.jp/index.html
今後の更新に、こうご期待!

735 :名無しの与一:2007/05/23(水) 22:56:49 ID:p2Xvm0hx
ネタ4分の3 本気4分の1ぐらいの話で

なんか最近、ガンオタやサバゲオタにしても妙にアレな奴が多いなと思ったら
『Fun Shooting』の2号が出てたのね

いや出てるのはいいし、こういう雑誌が最近微妙に増えてる
(4×4MAGAZINEの『SPORTS GUN GUIDE BOOK』とかね)
のも新規の人が増えるのでいいんだけど、
いくら発売元がホビージャパン(※)だからって、
明らかに客層(別の意味での客層が被ってるのは理解出来るが・・・)が違うのに
アニメオタク系のショップで売ってんのなFun Shooting・・・
(下のはネットでの話だが、実店舗でもここに限らず販売されてるらしい・・・)
ttp://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/72447;jsessionid=C718AA38090EEB2026D934F150A62737

※知らない人のために斜め上な解説
一番初めには、ミニカーその後は帆船とかの模型雑誌だったのに。
今は見る影もないオタ模型雑誌ホビージャパンや、正直イタイ気がする
(でもサバゲ系では人気があるんだっけ?)な(トイメインな)ガン雑誌
アームズマガジン等の出版社

736 :名無しの与一:2007/05/23(水) 23:25:19 ID:HlXtlCSj
静岡県です

私の初心者講習を受けたときは1/5の合格率でした
号数による飛距離など細かい点が聞かれるため、テキストを熟読していないと難しかったと思われます。

現に、伊豆方面から来る狩猟目的のおじいちゃんらは軒並み全滅でした
試験会場が静岡市で行われるので、朝が大変だったことと思われます

737 :名無しの与一:2007/05/23(水) 23:38:39 ID:1Ab3tfnt
>>735
なんだその気持ちの悪いサイトは。
FunShootingとかいう雑誌、完売してるし。

マジでキモオタに射撃を広めるのやめてほしい。

あ〜、あと半年くらいしたらM870とかベネリをもったキモオタが
射場に増えたりするんだろうか。

やだやだ・・・。


738 :名無しの与一:2007/05/23(水) 23:47:44 ID:ssstLK6M
>>736
私は神奈川県だけど、初心者講習の時は「ここ重要ですから!」みたいな感じで、
講義の間は試験に出る場所を明確に教えてくれましたよ。w
私は一応事前に勉強もしていたので満点合格でしたが、そういう講義でもやはり
落ちる人はいましたね。(確か4人くらい)

静岡は、次郎長一家が山口組系列(でしたっけ?)に組み込まれるなんて報道が
少し前にあったから、割を食っているのかな。


739 :735:2007/05/23(水) 23:58:43 ID:p2Xvm0hx
>>737
激同
つうかキモオタも嫌だがマジレスで万一許可下りて
とんでもないトラブルを犯さないで欲しいマジで・・・

>>738
最近とった人?じゃないとあんまり場所は参考にならないと思うぞ
あと>次郎長一家が山口組系列(でしたっけ?)に組み込まれる
色々勘違いしてるぞお前、次郎長関係・・・

740 :名無しの与一:2007/05/24(木) 00:23:31 ID:NR8ju+/b
臨海に総合射撃場かあ。

741 :名無しの与一:2007/05/24(木) 00:49:46 ID:GWdc5ejY
俺はミリオタよりも、安全取扱いやマナーが全然なっていないくせに横柄な態度を
とるおっさん(これがまた多いんだ・・)の方が100倍うざい。

742 :名無しの与一:2007/05/24(木) 01:19:19 ID:Xu0I9zHW
>>741
安心しろ?
>>735
のサイトで興味有って許可とった奴はミリオタですらない筈だから・・・orz
(ググったらアニメキャラのフィギュア販売で有名な店っポイ
あとヲタなら有名なアニメイトとかでも販売してたポイ・・・もう駄目だ・・・orz)

743 :名無しの与一:2007/05/24(木) 15:38:53 ID:J7os3PL6
>>742
ある意味、アニメのフィギュアヲタってミリヲタよりヤバいんじゃね?

744 :名無しの与一:2007/05/24(木) 15:52:59 ID:kUj85d7L
秋葉原で「ハレハレユカイ」を踊り、ガンケースにはアニメキャラのシールを貼り射場に登場、
全日本で入賞する・・・そんな人間も出てくるかもなw

745 :名無しの与一:2007/05/24(木) 17:44:52 ID:4jzlpc0C
>>743
>742はorzの時点で明らかに皮肉だろう・・・

>>744
>ガンケースにはアニメキャラのシールを貼り
マジレスでガンケースで済めばいいけどな・・・
(痛車というのをご存知だろうか?オススメはしないがググると納得できると思うが
銃全体にアニメキャラのプリントを貼りかねん・・・)

只、全日本で入賞はありえんだろう
伊勢崎で散々バカやらかしたドットサイト○○ですらあれなのだしなw

それよりマジレスでやばいのは
「アニメのあのキャラと同じ散弾銃を持ちたい」
と考えたアニヲタがなんかの間違いで許可おりて
しかも単にモデルガンで我慢すればいいものを、ヘタに実銃を持ったものだから
銃検の時に使用実績がないですね?と担当に言われて射場に行ったら、そこで・・・とか
友達とかイベントで見せびらかすためにとか。
色々と洒落にならん不安があるんだけど、これって俺だけ・・・

746 :名無しの与一:2007/05/24(木) 22:18:36 ID:RhnjPcuk
みんな何だかんだと言いながら、常人より遙かにそっち系に詳しいのはナゼ?

747 :名無しの与一:2007/05/24(木) 22:27:07 ID:e399WMl8
>745
あんただけ

>746
「最近の若者は実に嘆かわしい」とか言いながら、
女子高生をなめ回す見るオヤジいるだろ?、あれと同じだ


正直俺も>741に同意見。
しょっちゅう事故起こすのは、所持年数の多い割には技術が追いついていないオヤジ。

これは俺の持論だけど、
オタクは形から入りたがるから、ルールとかちゃんと読むんじゃないか?

748 :名無しの与一:2007/05/24(木) 22:50:18 ID:eL+RmSMr
>>745
禿同 ドットサイトは一応ガンオタだがそれ以下だからな奴らは

>>746
ここ2ちゃんだからw
マジレスだとググれば分かるだろ
つうか>>735のサイトめちゃキモいんですけど・・・

>>747
年数の割りには納得なんだが

>オタクは形から入りたがるから、ルールとかちゃんと読むんじゃないか?
今回の話はガンオタやサバゲオタでなくて
普段全く銃に興味もってないアニメオタクの件だぞ?分かってんのかお前?

コミケ(というアニメオタクの集まるイベントがある)で
武器持込禁止されたのも、本当に持ってきたアホがいるからだぞ

この本読んで見ると分かるけど、本当に入門書で
かえってガンロッカーとか大変そう
とかほざくサバゲオタなんかと違って、あっこのガンこんな簡単に入手出来るんだ
じゃ僕もw

なんてのが増えたらどうすんだよ 射場に来たサバゲオタのコスプレの日じゃねえぞ全く……orz

749 :名無しの与一:2007/05/24(木) 23:11:18 ID:pNyRdbiu
アニヲタを他所のジャンルに進出させるの得意だからねホビージャパンは・・・
(まさか国内で許可取れる実銃の方に来るとは思わなかったが・・・

まあ、確かにアニヲタショップで売ってる上に売り上げいいらしいが
一応アームズマガジンの姉妹誌扱いらしいから大丈夫・・・であって欲しい(アームズマガジンがそっち系だろうという突っ込みなしなw

750 :名無しの与一:2007/05/24(木) 23:19:59 ID:q9Azml2O
ああいう雑誌があってもいいと思うけど、
何故狩猟免許の所の漫画が、あんなにロリロリした絵なんだろう。
読者層を見誤ってないかと思う。
生頼範義にでも書かせればいいんだよ。

751 :名無しの与一:2007/05/24(木) 23:21:32 ID:nm21cZoX
ミリオタだろうがアニオタだろうがマナーとルールを守るなら大歓迎だよ、漏れは

30代どころか40,50はたまた60代の射手しかいない射場はやはり寂しいんでな

752 :名無しの与一:2007/05/25(金) 00:06:56 ID:yCO1pdjX
>>750
ホビージャパンだからねえ・・・(アームズだからとも)
>749も書いてるが、元々全然とはいわんがアニメオタクが少ないジャンルかつ
ちょっと餌を投げると何も考えてない(この辺コギャルより最悪・・・)
アニメオタクが食いつきそうな市場に乗り込んでって、あとは丸投げすんのすきだからここ・・・

だから読者層を誤ってんじゃなくて、そういう読者層を嵌らせたいんだと思う
でそういう目に合った業界って大抵酷い目にあってるのが最悪なんだが・・・
(このスレの人は分からんネタですまんが、メールゲームとかギャザとか)

>>751
禿同&正論なんだが
とりあえず読んだ方がいいとは思うよここの本
SPORTS GUN GUIDE BOOKの2番煎じとか思ってんなら正直ショック受けるかも

753 :名無しの与一:2007/05/25(金) 00:19:49 ID:fynZE/dY
大丈夫だよ。アニヲタは現実の行動力ないから。
好きな事には凄いエネルギー出すだろうけど、その時点で銃や射撃に興味あるって事だから。
特に教習所通えば取れるバイクやクルマの免許と違って、所轄の担当官との折衝はかなり高い
ハードルになるだろう。

しかし、このスレの一連の流れを見てると、アニメキャラのシールでもはり付けたベネリや870でも
持ってこようものなら、空薬莢の捨て箱に逆さになって入れられそうな勢いだなw

754 :名無しの与一:2007/05/25(金) 00:40:05 ID:5JY77kUP
>>753
>所轄の担当官との折衝はかなり高いハードルになるだろう。
だといいけどな。某本物持ってきた奴は正式に許可受けてた筈だが

>アニメキャラのシールでもはり付けたベネリや870でも持ってこようものなら
別に俺はベネリや870でもいいとは思うけど
(初心者が持ってたらこのガンオタがwとかは良い方の意味で思うけどな)
シールの方は駄目だろう流石に・・・

同じ趣味人で趣味の方向が違うだけというのは分かるんだけど
俺バイクの趣味もあるんだが、アニメキャラでなくても
18金ギャルゲーのメーカー?のシールをバイクに張ってる奴と一緒とは思われたくねえし

755 :名無しの与一:2007/05/25(金) 01:33:56 ID:G5xfKizT
>>751
というかローゼン麻生だって漫画好きらしいが、銃にシール貼ってたりしないだろ?
ダットサイト○○だって、初めて散弾銃もった初射撃なのにプーラー無視して
公式の方行ったんで問題になっただけダットサイトなんて関係ない

問題は、マナーとルールを守らないというより理解出来ない奴らが増えそうなんで警戒してるだけだ

ところでどうでもいいんだが、過去レスみるとなんでローゼン麻生は伏字じゃないのに
ダットサイトの方は伏字なの?

一応、出版業界の椰子だから過去になんかあったのか?

756 :名無しの与一:2007/05/25(金) 21:24:30 ID:bp/TMtvc
藻前ら安心汁!!
2CHに書き込んでる時点で全員オタ確定

757 :名無しの与一:2007/05/26(土) 00:15:01 ID:7yeV9M23
>>756
オタなのは理解しているw
だがアニヲタと一緒にされたくはないw

マジレスだと、専門家ですら精神鑑定しないとアスペルガーと区別出来ないぐらい
健常者なのにアレな奴が正直珍しくないアニヲタとここで書き込みする奴を一緒にするのはどうかと・・・

758 :名無しの与一:2007/05/26(土) 02:18:01 ID:LA96hL7G
ベレッタの上下2連にペラッチのシールを貼るのが、ナウい!

759 :名無しの与一:2007/05/26(土) 08:23:46 ID:c+1COHb3
>>758
そんな・・・国産車に外車のエンブレム貼るようなダサイ(死語)こと,やめなって。

760 :名無しの与一:2007/05/26(土) 11:50:37 ID:QI8YOXsW
>>759
>758はネタだと思うが(でも田舎の射場では爺でリアルでいそうだ・・・)
車だと確かにそういう奴いるよな

昔、三菱のGTO(前期型)が欲しかった時(その時はリアル工房)、
道端にGTOが止まっていてカッコいいとか思ってたら
フェラーリのエンブレムが貼ってあってガッカリしたことがある。
(軽のワンボックスに色とかそれらしくして、VWのエンブレムを貼ってるのとかは
俺的には微笑ましくてOKなのだが)

ベレッタはベレッタでいい銃(会社)なんだからそういうことはしないで欲しい正直。

761 :名無しの与一:2007/05/26(土) 14:30:18 ID:Xvw5yRDI
射撃をやってみたいんですが、実家暮らしで家族が「家に散弾銃があるなんて怖い!」と
言って、ガンロッカーを置けません・・・銃砲店や、射撃場等で散弾銃を預かってくれる
ところはあるんでしょうか?

762 :名無しの与一:2007/05/26(土) 15:57:35 ID:JUQxZWIH
>>761
一時預かりなら銃砲店でも○だけど、ずーっと自宅外で預かってもらうのは×。

763 :名無しの与一:2007/05/26(土) 19:43:57 ID:l1IWLySx
>>761
家から出る。
個人的には散弾銃の何が怖いのかわからんが。

764 :名無しの与一:2007/05/26(土) 19:50:07 ID:OZnmurjH
じゃあ おいらが預かってやるよ

765 :名無しの与一:2007/05/26(土) 20:37:00 ID:Rmd3ZBf6
まず、空気銃を所持して徐々に慣らしていく。
警察もそうだが昔の人は空気銃なんて目に当たらないかぎり大丈夫だと
思っているから。

766 :名無しの与一:2007/05/26(土) 22:20:08 ID:EtYzVfkK
>>763
>>761が家庭内で乱射しそうだからだろw

マジレスすると、ガンロッカーの場所は自宅でなくても良い。
例えば職場とかでも良いのだが、当然ながら職場の了承が必要だし、
常時人がいるとか盗まれる心配の無いようなところでなくてはならない。

767 :名無しの与一:2007/05/26(土) 22:43:04 ID:Tp35A88g
家にオジイチャンが乗る車がある方がよっぽど怖いわ。

768 :名無しの与一:2007/05/26(土) 23:00:39 ID:X050yVk1
>>766
でも、大体のアパートは、銃の保管は禁止だよ

769 :名無しの与一:2007/05/26(土) 23:50:47 ID:QI8YOXsW
>>761
・・・だから何でここで聞く前に自宅周辺の銃砲店なりに聞かない?
大抵の銃砲店なら預かってくれるから心配すんな
(まあ、最近連続で来てたガンオタだかサバゲオタだか斜め上ミリオタだが
ファンシューティングに感化されたアニヲタよりは遥かにマシだが・・・)

>>762
一応自宅にガンロッカーは必要だが、うちの方では特に一人暮らしで
猟とかもやらん(スキートかトラップオンリーの奴なら)むしろ
銃砲店推奨なんだが・・・(ついでに銃砲店主催の大会だと射場まで
運んでくれて帰りも持ってってくれるから楽と知り合いが言ってた)

>>765
それは管轄による 最近のハイパワー知ってる担当も多いよ

>>768
おいおいネタ書くな せっかくの新人さんを逃すようなことかくなよ

770 :名無しの与一:2007/05/26(土) 23:52:23 ID:QCDfLeBY
そもそも家族の同意がなけりゃ許可降りないんじゃないの?

771 :名無しの与一:2007/05/26(土) 23:54:07 ID:QI8YOXsW
連続カキコスマソ

>>763
この前許可出した県警が悪いと判決でたT県の爺の事件は当然散弾銃だからな
銃が人を撃つんじゃないのは確かなんだが、実際持っている奴がそういうこと
いうと更に規制が厳しくなりかねん国なんだから、そう思っててもあまり書くなここ2ちゃんだとしてもさ・・・

772 :名無しの与一:2007/05/27(日) 00:01:13 ID:bNa6FA04
>>770
確かにそりゃそうだw
なんで家から出るのが一番だな

もしくは管轄に聞いて、実態は銃砲店置き
(勿論、常時置いておくのが可能かどうかも確認してからだが)
でも可能かどうか聞いた上で、その上でガンロッカーは設置するけど
実際は銃砲店に預かってもらうからと説得するのが一番かと

空気銃うんぬんは、人にもよるぞ>>765
そもそも許可もらわなきゃならんもんという時点で・・・

773 :名無しの与一:2007/05/27(日) 00:06:24 ID:1Ps56w6s
>>766
マジレスすると駄目
現住所にガンロッカーはなくてはならない。
ガンロッカーに銃をいれとかなくてもいい(要は銃砲店に預けるのはいい)けど
ガンロッカーの設置は必ず必要、つーか自営であんた1人でやってるのでない限り他人が出入りする職場は駄目だろ。

774 :名無しの与一:2007/05/27(日) 01:33:29 ID:u7AGV4Tm
>>766
確か保管場所は現住所でなくても良いはず。
住民票を移さないで単身赴任する場合なんかはそうでしょ。
それでも一応、現住所にガンロッカーは必要なんだっけ?

775 :名無しの与一:2007/05/27(日) 01:56:43 ID:bMChGQCJ
>>774
>住民票を移さないで単身赴任する場合なんかはそうでしょ。
えーと、お前さんは何か勘違いしているようだが、2週間以上別の地域で
住居(アパートとかも当然含む)構えてたら本来は住民票を動かさないとならない。
実際は1年未満の単身赴任者とか、国民年金の兼ね合いで長期的に外国に
行ってる(住んでる)のにしてない奴がいるけどな。
(よくこの辺のことで、国保とか選挙とか住民税で文句言ってくるDQNが
多くて困るよマジで)
で、単身赴任すんのに住民票動かさないで、実住所がこちらだからと
住民票動かさずに実住所地でOKしてくれる管轄ってマジレスで存在するの?
DVとかならまだ分かるけど(只、DVで逃げたなら許可取消すとは思うけどな警察は)

776 :名無しの与一:2007/05/27(日) 08:41:12 ID:p6r3N/9+
>>768
オレは講習は終わったんだけど所持許可には、まだこれからだよ。
住まいは賃貸マンションで規約には鉄砲、火薬類の持込禁止とな
ってはいりけど、実際にはウルサイこと言わないと思うよ!?
ま、家主とか不動産屋にもよると思うけど!?
実際に持ち込み禁止項目NO1になっている石油ストーブなん
かは、しかとして持ち込んでいる人多いしね。
ま、入居しちゃえば勝ちじゃないの。

777 :名無しの与一:2007/05/27(日) 18:35:49 ID:b6jRvjLz
>>776
まあ石油ストーブで契約違反で立ち退けとは言わないけど
銃なら立ち退けって言うんじゃ無いの?最近の事件が事件だからね。
とりあえずシラネー

778 :名無しの与一:2007/05/27(日) 19:29:20 ID:zVN34WKA
住民登録した場所と銃砲店(保管業務も可能)以外の場所に保管することは
出来ません。「勤め先に保管」は営内居住の独身自衛官以外は出来ませんよ。
出稼ぎ(半年程度)なら住民票移さなくても可だが、自宅保管か保管依頼を
しないとダメ!出稼ぎ先とか単身赴任先に持って逝ったら、例え保管設備が
あっても、義務違反で許可抹消されますよ。

>>776
『灯油ストーブ」と「散弾銃」を同列で論じるような香具師には猟銃の所持
資格はないと思います。しかも、持ち込み禁止を契約で謳っている処でそ?



779 :名無しの与一:2007/05/27(日) 20:27:39 ID:h098mhwx
俺が許可取ったときは会社の独身寮だったんだが、会社の総務も人事も寮監も
みんなヌルーだった。 規約では禁止されてたみたいだけどね。

780 :名無しの与一:2007/05/27(日) 21:56:27 ID:b6jRvjLz
まあ銃持ったDQN従業員に出ていけとは言い難かったんだろうなあ。
まあ今と昔では状況は違うだろうしね。

781 :名無しの与一:2007/05/27(日) 22:00:32 ID:h098mhwx
逆だよ。
誰もダメ出ししなかったから許可取れたの。

782 :名無しの与一:2007/05/27(日) 22:48:03 ID:/fSYDfXu
>775
おそらくお宅様と同じ職業です
国体に出場し市長と握手して新聞に載るのが目標w

783 :名無しの与一:2007/05/27(日) 23:58:01 ID:p6r3N/9+
778>>
そんなことを言ったら賃貸物件に住んでいる人で、猟銃を所持している
人なんかゴマンといるでしょう。
賃貸なんかは殆ど持ち込み禁止だろうし、分譲マンションなんかでも駄
目な所が多いはずだよ。

それと地方公務員らしきお方がいらっしゃるみたいだけど、二週間位の
長期出張とかで住所を移す人なんか、殆どいないと思いますが。
単身赴任でもやらないお方が多いのでは?
ま、数週間の出張とか単身赴任のご経験がなさそうな、温いお仕事柄の
お方には、この辛さが分らないでしょうな!!!
もし私が長期に家を開ける時は勿論、銃砲店に保管を依頼します。




784 :775:2007/05/28(月) 01:34:16 ID:awClIkjt
>>782
国体じゃなくても地元の新聞なら県位で載せてもらえない?
県知事と一緒ぐらいで?
国体に出場し市長と握手して新聞に載るのが目標w
といってないで、オリンピックで金。総理と握手ぐらいの目標でいこうよお互いにw(といってる俺はトラップで毎年Bなわけだが・・・orz)

>>778
>出稼ぎ(半年程度)なら住民票移さなくても可だが
・・・だから出稼ぎだろうがなんだろうが2週間以上、違うところで暮らしたら
住民票は実際に住んでるところじゃないと本当は不味いんだってばさ・・・

785 :775:2007/05/28(月) 01:47:34 ID:awClIkjt
>>783
あっ、素で見落とした。すまそ

>ま、数週間の出張とか単身赴任のご経験がなさそうな、温いお仕事柄の
>お方には、この辛さが分らないでしょうな!!!
俺は引越しが面倒なんで某市の公務員選んだわけだが、普通に
数週間の出張とか単身赴任(県とか国とかの関係)あるんだけどな
(ついでにその前のお仕事は自衛官だったわけだが何か?)

どうも公務員を目の敵にしてる人にこういう偏見多いみたいだけど
なんなのそのとってつけたような話はw

で>二週間位の長期出張とかで住所を移す人なんか、殆どいないと思いますが。
>>775でちゃんと書いてるんだけど、実際やってる奴はほんといないねえ。
もしかして、それともDQNで反応したのかお前?
ここでいうDQNは、住民票も移してないくせに、実際に住んでいる住所で
選挙投票とかしようとしてんじゃねえよこのアホが!という意味だぞおい・・・

後すげえ気になったんだけど、賃貸しの条件で猟銃とか持ち込み禁止
って本当にあるの?
初耳なんだけど俺そんなの・・・(大学の時から現在までずーっと
アパート住まいで自衛官の時は別にしても7回は引越しているんだけどね。
ストーブはあったことがある気がするけどさ)

786 :名無しの与一:2007/05/28(月) 07:49:02 ID:b+C1Ke/5
>>783
>それと地方公務員らしきお方がいらっしゃるみたいだけど、二週間位の
>長期出張とかで住所を移す人なんか、殆どいないと思いますが。
>単身赴任でもやらないお方が多いのでは?
>ま、数週間の出張とか単身赴任のご経験がなさそうな、温いお仕事柄の
>お方には、この辛さが分らないでしょうな!!!
>もし私が長期に家を開ける時は勿論、銃砲店に保管を依頼します。

これってネタだよね……あと>>774と同一人物?
一般人と銃の許可貰ってる奴じゃ全然立場違うじゃん
長期的に家を空けるのに銃砲店に保管は当然だけど、海外じゃないんなら
ちゃんと住民票を移して引越し先の管轄で手続き取るのは当然のことじゃんか銃の許可なんだと思ってんの……

それともまたM700野郎?荒らしをすんのも大概にしとけw

787 :名無しの与一:2007/05/28(月) 07:57:19 ID:kvbiUgG9
>>783
> 賃貸なんかは殆ど持ち込み禁止だろうし、分譲マンションなんかでも駄
目な所が多いはずだよ。

管理規約や賃貸契約の場合は「違法な」というのがついているはずですよ。
大概の分譲マンションはヤクザと風俗営業対策で入れてあるんだけだから。
ただ、ワンルームでオール電化だと、かなり細かく禁止事項があったりも
するけど、「許可銃砲もダメ」を承知で入居してバレたら追い出されても
仕方が無いよ。


>>784
「期限内に更新申請を出来ないやむを得ない事情」の中にちゃんと「出稼ぎ」というのがあります。「長期の出張」も「住所を定めた」とはなりませんよ。これらがダメだったら、半月以上入院したらその病院に住民票を移さないと
いけなくなりますよね?
地方の小役人の立場では、そう言うしかないだろうが、百歩譲って、貴方の
勤務する役場(敢えて役所ではなく、W)の特異な条例であって、余所では、
住民票を移動しなくていいんですよ。ま、J隊上がりじゃあ、清掃車の運転
あたりでしか地方公務員にはなれないだろうから、法文理解出来なくても
恥ずかしい事ではないから、ちゃんと戸籍住民登録の担当者に訊いてみ?

788 :775:2007/05/28(月) 08:50:17 ID:xXSuvzg8
>>787
おおっ、色々サンクス
>管理規約や賃貸契約の場合は「違法な」というのがついているはずですよ。
だよねえビックリしたよ

>「期限内に更新申請を出来ないやむを得ない事情」の中にちゃんと「出稼ぎ」というのがあります。〜
病院は知ってたんだけど、出稼ぎとかもそうだったんだ無知でスマソ
>>774>>778>>783も御免な 逝って来るよ・・・

後、俺は現業(肉体労働)じゃなくて元々事務職
だから選挙(管理員会)とか国保とか住民税(市民税)って書いたのよ
ご察しの通り、市民課にはいたことないけどな
それから陸自の奴=パッカー(清掃車)の運転という未だにイメージ持って

人も多いらしいけど、既に市区クラスの自治体だとパッカー車なんて委託だと思うぞ
(つうか現業なんて本当に少なくなってるぞどこでも)
ついでに俺は陸自上がりでもないんだけどさ(って俺の方が偏見あるかw)

じゃ今からオフピーク通勤で仕事場行ってくるじゃあな
(なんかオフピーク通勤という段階でまた>>783から言われそうだが
そっちも仕事大変だと思うけど頑張れ。隣の芝生で楽な職場なんてないんだしさ)

789 :名無しの与一:2007/05/28(月) 10:37:00 ID:VexX45hb
>>786
>それともまたM700野郎?荒らしをすんのも大概にしとけw
じゃねえのw

万一こいつ本当に許可もってたとして、自宅の管轄でなんか事件があって
警官が自宅に来たらどうするつもりなんだ?
只の単身赴任なのに奥さんに出稼ぎに言ってるとでも言わせるつもりかよw

790 :名無しの与一:2007/05/28(月) 13:14:40 ID:kvbiUgG9
>>789
>自宅の管轄でなんか事件があって
>警官が自宅に来たらどうするつもりなんだ?

先ず来ないよ。自宅立てこもりのSAT隊員2名負傷(うち1名下半身不随)が
起きた所轄でも、立ち入り検査は無かったよ(隣接署では一斉検査したが
それはライフルが1丁足りなくて「猟仲間に預けてる」って言ったから)
それに来たところで「期間が決まっている」か「一方通行」の転勤かなんて
判らないんじゃね?要は「しっかり保管」していればいいんだし、、、と、
「東京事務所」に住んでいるのが所轄にバレて叱られた経験のある漏れが
言ってみる。「向こうに住民票移すから」と言ったら、担当は「数が減る」
ので大喜びで「引っ越し先でも頑張ってね」と送りだしてくれたが、、、

791 :名無しの与一:2007/05/28(月) 13:16:24 ID:bY7A56ZV
やくざや極右の連中を警戒してるんでしょうね>規約

オレの場合、心配性の嫁の実家に騒がれたな。分譲マンション購入時・・・・。

それが原因で離婚調停中にまで至っております。

皆々様にはご注意ください。

792 :名無しの与一:2007/05/28(月) 19:20:59 ID:RpjiR+jg
>>790
>先ず来ないよ。自宅立てこもりのSAT隊員2名負傷(うち1名下半身不随)が
>起きた所轄でも、立ち入り検査は無かったよ(隣接署では一斉検査したが
>それはライフルが1丁足りなくて「猟仲間に預けてる」って言ったから)
半年ROMってろw
そういうのは管轄によると何度いったらw
(大体、隣ではあったんだろ ?SAT負傷だろうが、猟仲間に預けてだろうが知るか)

>それに来たところで「期間が決まっている」か「一方通行」の転勤かなんて
>判らないんじゃね?要は「しっかり保管」していればいいんだし、、、と
会社に聞かれたら一発で分かると思うが・・・
ついでに東京に住んでて、どんな田舎に住んでたかどうか知らんが、
どう安全に保管してたんだお前?
少なくとも許可取消されても(ヘタするとタイーホ)おかしくないのに
お前の特殊な例で全てを語るなよ・・・

793 :名無しの与一:2007/05/28(月) 20:00:06 ID:Oh6bCZuE
>>792
禿同
というか俺の知り合いで単身赴任してて
住民票動かしてなかったからと
許可取消された奴がいるんだけど
(これだけで済ませてやるからとまで言われたらしい)

>790の地元って人口100人ぐらいの農村部か何かで
駐在さんと顔見知りだから
とかそんな理由じゃねえの?
怒られただけですんだとか喜んで送り出されたとか

794 :名無しの与一:2007/05/29(火) 01:07:26 ID:bZ9Li8CY
俺らなら松岡大臣、ZARDより岩本山だよな。

795 :790:2007/05/29(火) 09:24:47 ID:A6+4xMSZ
>>793
ローンや保険(扶養関係)で住民票を移動出来ない場合などでも、ちゃんと
話を通しておけば問題にはされないよ。漏れの場合、あくまで生活の本拠は
実家、「仕事が忙しくて事務所での仮眠が続いている」と主張できたからね。
高速道路使えば2時間の距離だし。その 許可取消されたお知り合い

>(これだけで済ませてやるからとまで言われたらしい)

って、検察官に言われたのかな?所轄担当だとしたら「返納の申し出による
抹消(自主返納)」で処理されているはず。つか、単身赴任するならその位
根回ししていかないか?五月蝿い所轄でも、銃砲店に保管依託するよう指導
してくれるはずだよ。軽く揺さぶり掛けたら簡単に返納したのが敗因だって。
元々、居住地の問題では「指導」、改善されなければ「抹消」のはずだから
いきなり、「取り消しで済ませてやる」はあり得ない、、、規定をきっちり
理解しないで無茶やれば、向こうのいい様にあしらわれても仕方が無い罠。

所轄内所持者が100人以上、駐在は確かに近いし「指定友好民家」みたいに
移動があっても、うちに顔つなぎしていってるから、田舎と言えば田舎だな。
でも、生安課は長くて2年通常は毎年担当が変わっていたから、なあなあでは
済まないよ。家庭的ではあったがね、、、

796 :名無しの与一:2007/05/29(火) 17:36:36 ID:pJZYAmsA
>>所轄内所持者が100人以上

100人以上って絶対「そんなに田舎じゃねえwよ100人もいるんだぜ」って思って書いたな
ホントに田舎だと思っていたら「100人は超えてるけど」とか控えめになるはず。
だが、群馬の田舎に住んでる俺の所轄の所持者は2000人、お前の住んでるとこはもう判ったな。

田舎じゃなく土田舎だ、過疎とか高齢化とか大変だがくじけるなよ。

797 :名無しの与一:2007/05/29(火) 18:16:22 ID:Vwbe8BYC
>>795
ちょーww
お前こそちゃんと確認しろよwww
>「仕事が忙しくて事務所での仮眠が続いている」
それは元々、住民票は実家で無問題なんだよw
2時間だろうが24時間かかろうが月に1〜2回週末とかに帰ってれば
そこが生活の本拠地 大体、事務所で仮眠ってそこは居住のための
住居じゃねえだろうがwww

798 :名無しの与一:2007/05/29(火) 18:36:36 ID:Vwbe8BYC
>>797
そもそもこいつ住民票の移動と
猟銃の保管責任を同列に語れる時点で
相当のDQNだよなw

799 :名無しの与一:2007/05/29(火) 18:48:28 ID:Y/cJPH5I
>>795
>駐在は確かに近いし「指定友好民家」みたいに
>移動があっても、うちに顔つなぎしていってるから、田舎と言えば田舎だな。
どう考えても田舎だよ〜w それも超ド田舎www

800 :名無しの与一:2007/05/29(火) 19:06:11 ID:sNIuwbqi
>>796
激同w
根回し出来る時点で相当な田舎と思われるw

801 :名無しの与一:2007/05/29(火) 19:32:44 ID:AK2luIAr
>>799
そもそも指定友好民家って何?
今まで生きてて初めて聞いたんだけどその言葉……。

802 :名無しの与一:2007/05/29(火) 20:27:45 ID:4TuyEsJV
>>798
禿同。田舎っていいな、何やって根回しで済むんだから・・・

803 :名無しの与一:2007/05/29(火) 21:50:53 ID:A6+4xMSZ
>>796
>群馬の田舎に住んでる俺の所轄の所持者は2000人、

凄いですね!猟銃所持率10%!?・・・県下全域の所持者と混同してない?

804 :名無しの与一:2007/05/30(水) 13:00:09 ID:bZYrFoOW
>>803
はあ?群馬県の人口は俺の子供の頃の「上毛カルタ」(この時点で田舎臭い)で
「(ち)ちからあわせる180万だよ」(今は200万)
所持者2000と人口2000000で10%ってどんな計算?
県じゃなくて市に決まってんだろ。


805 :名無しの与一:2007/05/30(水) 14:06:42 ID:FhlfqctT
>>804
一つの警察署で所持者が2,000人だって!?そんなに所持者が居るのに、何で
皿撃ちの弾は日本一高いんだい?G県民って計算できないのが県の特徴なの?

806 :名無しの与一:2007/05/30(水) 14:58:15 ID:4Lg0xkc7
だいたい日クレの会員だって2,000人位なのに…

807 :名無しの与一:2007/05/30(水) 16:05:06 ID:AY87tULs
>>一つの警察署で所持者が2,000人 !!

銃検やる担当官大変そうだなぁ。何日かけてやるだぁ???

808 :名無しの与一:2007/05/30(水) 17:09:55 ID:TxRaYTZk
なんせ " 群馬ジャイアント " って言うくらいだしな。
それにしても一所轄で2000人って、脳内にも程がある。

809 :名無しの与一:2007/05/30(水) 20:56:13 ID:2gMIDRfL
>>805
群馬ってトラップやスキートの弾代高いの?
隣の栃木は格安で有名な店あるよね?何で???

810 :名無しの与一:2007/05/30(水) 21:03:10 ID:Hh1SQEP6
火薬販売組合の店の店主が当番制で県営射場で弾売ってるんだが、そこで各店の価格差を作っちゃいけないと価格を調整。

そこにJAPAN装弾が便乗

弾が高く・・・


組合の談合で弾代が決まってるせいで競争原理が働かなくなってんだよね。
いい迷惑だよ。

811 :名無しの与一:2007/05/30(水) 21:11:54 ID:AY87tULs
官僚の天下りがしきってる!?(爆)

812 :名無しの与一:2007/05/30(水) 21:27:44 ID:OVSigMpW
>>810
県営射撃場で買おうとするのが間違い。
誰も買わないだろ。あんなトコでw

813 :809:2007/05/30(水) 23:40:25 ID:2gMIDRfL
>>810
サンクス
つうか凄いなその状況は
でもそうなると逆に栃木だとそういうの無いわけか?
まあ栃木は射場多いしな

814 :名無しの与一:2007/05/31(木) 03:10:34 ID:oD8ZxOCW
>>805-808
高崎市じゃないか?人口35万人、銃検は4日間+α掛けてするよ。
実際には高崎市警察はは高崎市以外の銃砲の面倒も見るし。
合併前で700人いたし、5つの町村を合併した現在なら2000人いてもおかしくないとおもうよ


815 :名無しの与一:2007/05/31(木) 10:03:42 ID:+RRF3Cmh
普通に考えて、2000÷4=500だろ?朝9時から5時ギリギリまでやったとしても、
500÷8=62.5、、、単純計算で、一人一分!?免許センターの受け付けくらいの
スペースとそれ以上の人員配置をすればなんとか処理できるだろうが、田舎の
猟友会ハンター(平均年齢60才+)が対応できるの?「検査前に個別でみんな
受けるんだ!」って切り返しは想像がつくけど、何%が事前に受検するん?
それにしても、、、人口比で視ても全国平均の5倍近く!で、装弾が高い!と
騒ぐ割りにそれは県営射場だけの協約、、、何か頭悪いのばっかじゃねぇ?

816 :名無しの与一:2007/05/31(木) 13:16:07 ID:X8ngruZr
>>814
高崎市だよ
>>815
そんな事言ったって生安のTさんが2000人だって言ってんだからしらねーよ
普通の銃器が4日間(2日旧市、2日旧村町)でそれは鉄砲のだけだから
銃砲扱いの鋲打やと殺(いるかどうかはシラネ)はまた別の日だよ

俺の行った日は公民館借りてた、流れ作業長さはかって、面接卓は4卓、面倒ごとは別のが対応してた。
猟友会は長さ計り専門。

817 :名無しの与一:2007/05/31(木) 14:44:25 ID:tsF4EmBT
聞き間違い?2000人じゃなくて2000丁じゃね?

うちの方じゃ1市5町を5日でやっている。
その内1日はサラリーマン向けに土曜日。凄い混み方らしい。
鋲打、消防の救助用救命索銃は最近別の日になった。

818 :名無しの与一:2007/05/31(木) 15:16:31 ID:VIhYCyPK
>>816
聞いた事を何でも鵜呑みにするのは、鉄砲の話しばかり
じゃなくても危険。少しは自分で考えてみよう。

>>816は選挙とか慎重にね。

819 :名無しの与一:2007/05/31(木) 18:40:57 ID:X8jSMloP
そう言えば銃検5分で終わったって聞いたけど ここの事なの?
なんか事件が起きたら印鑑押した担当官の責任になるんかの!?

820 :名無しの与一:2007/05/31(木) 19:37:26 ID:X8ngruZr
>>817
聞き間違いじゃないと思うけどね、数だと私の知ってる限り2-3丁が多い(中には7丁とかいるけど)から
400人くらいになっちゃう、ワナオンリーの人も含んでしまうが5年位前の狩猟免許交付数4500位らしいんで市人口は県人口の17.5%に当たるから765人
は持ってもおかしく無いし、この数には競技オンリーや仕事機材の人は入らないから。
ただ言われれば上記の計算でも2000は多い、1000人くらいなのかも知れ無い(聞き間違い?さば読まれた)

近いうちに弾の申請ついでに確認してくる。

まあそれでも100人以上の所持者がいるって言う某土田舎が土田舎である事には変り無いけどな。
あんたのことは冷静に考えると50人くらいなんじゃね?


>>818
はいはい、君は何でも疑ってなよ。


821 :名無しの与一:2007/05/31(木) 21:53:20 ID:c45WBkFr
>>819
>銃検5分
って一人当たりのという意味?
それうちの方じゃ当たり前なんだけど?
というかもしそういう意味ならなんで
5分以上かかるんだ銃検なんかに???

822 :名無しの与一:2007/05/31(木) 21:59:30 ID:MI5fhsBx
>>821
>>銃検5分
>って一人当たりのという意味?
うん。
>それうちの方じゃ当たり前なんだけど?
がっび〜〜〜〜〜〜〜〜ん!!!
>というかもしそういう意味ならなんで
>5分以上かかるんだ銃検なんかに???
即死!!

銃番号、寸法チェック で 約5分。
その後、警察官2名に 色々質問(尋問??)されて 20〜30分くらいかな。
僕の地域(号泣)、、、引っ越そうかな?



823 :名無しの与一:2007/05/31(木) 22:53:55 ID:hCCWME68
なんかさー、初心者が入り難い環境になってねーか!

824 :名無しの与一:2007/05/31(木) 22:58:46 ID:M2r36kkD
面談はどうにでも時間の掛けようがあるが、寸法・番号チェックに5分はおかしくないか?
何したらそんなに時間掛けられるんだ?

825 :名無しの与一:2007/05/31(木) 23:19:22 ID:+RRF3Cmh
>>820
>まあそれでも100人以上の所持者がいるって言う某土田舎が土田舎である事には変り無いけどな。

東京もド田舎だね。建鋲まで入れても3桁の所持者がいる所轄は数えるほど
、、、所持者数も許可丁数もダントツ(丁数は一割)なんだけど、群馬に
かなわないな。にも関わらず弾が高いと愚痴ってる、、、変なの!

>あんたのことは冷静に考えると50人くらいなんじゃね?

方言?標準語で書いてくれ!


826 :名無しの与一:2007/05/31(木) 23:20:03 ID:SJYRFZfp
まぁ1丁5分って訳じゃないから丁数によっては5分くらいはかかるだろう。
机の上にケースを置いてホイホイと次々に渡していっても4〜5丁もあれば5分位ははかかるよ。
でも計測後の質問に20分以上って、時間かけすぎw
これも地域差なんだろうけど、質問表に書かれている事以外の質問をされた事はないよ。

827 :名無しの与一:2007/06/01(金) 00:00:47 ID:ZVzczkKp
子供じゃないんだから、田舎を恥じることはなかろう?
俺なんて糞田舎に転勤したおかげで鉄砲はじめることが出来たし、来シーズン
からは近所で狩猟と洒落込もうと思ってる。

横浜に住んでいた頃には思いつきもしなかった事だ。

828 :名無しの与一:2007/06/01(金) 01:28:01 ID:M9zrYtDs
796さんよぉ
所持して2〜3年たってんのにまだ初心者板でうろうろしてんのかよ。
何でも知ってる様なデカイ面してここでもかなり痛いヤシなんだな。
もう許可返上して鯖に戻ったほうがいいぞ。



829 :名無しの与一:2007/06/01(金) 11:54:18 ID:/d7vu+re
>>828
きっと796の頭の中では「猟銃」=「散弾銃」なんだろうね。

830 :名無しの与一:2007/06/02(土) 03:08:20 ID:DP5y+jVs
>>825
群馬の田舎なんだから方言にきまってんだろ?
それに弾が高い高い言ってのは俺じゃねえ、どっかの貧乏人だ。
第一所持者と弾の値段は反比例しない。
いやみ臭く東京が田舎って言ってるけど東京も区から村まであるからな都民の森
あたりはまだ群馬のチベット上野村のほうがマシだし。
その点群馬は万遍なく田舎。

831 :名無しの与一:2007/06/02(土) 12:00:55 ID:4/+i5KKh
>>830
「需要と供給」は銃関係にもあてはまるはずですが、、、それと、安く買える
モノをわざわざ高く買うのは見栄っ張りの貧乏人の得意技。本当のお金持ちは
その逆だよ。ま、東京区部の田舎だけに通用しかもしれないけどね、、、w

832 :名無しの与一:2007/06/02(土) 13:40:29 ID:Foc60Ukw
>>831
当てはまるとしても
所持者=全員クレー打ちでは無いので・・・・アホですか?
田舎に行けば「金だして皿なんか」撃たない連中が多いんですよ。
平成13年度の狩猟免許数を見て見ますと
狩猟免許数
群馬4393人
東京6937人
人口比
群馬200万
東京1170万

と言う事で人口では6倍近い東京に対して狩猟者は1.5倍ほどしか離れていません。

東京の物価が地方に比べて高いのも需要と供給ですが
需要と供給ってのは=沢山の買う人がいるから安くなるって事では無いんですよ


833 :名無しの与一:2007/06/02(土) 15:13:19 ID:4/+i5KKh
>>832
あなたの説が正しいならば、群馬の所持者の多くは努力義務を果たしていない
無責任ハンターが主流ってことでいいんですね?「その技量の維持向上に努め
なければならない」となっていますよ。それと、根本的な間違いが所持者数と
狩猟免状交付数の捕らえ方。H13年当時の東京の所持者数はその倍近くだよ。
東京の物価が高い!?バブル時代じゃあるまいし、、、たまには上京するなり
東京に住んでいる同級生に訊くなりして情報のアップデートした方がいいよ。



834 :名無しの与一:2007/06/02(土) 17:06:23 ID:Foc60Ukw
>>833
そーですか?私しょっちゅう東京に行ってますが?
ろくでもない屑菜っ葉を馬鹿高い値段で出してたり飯食うたび感じてます。
そもそも家賃が全然違いますしね。
ろくにまともな店がないチェーン店しか行かない方にはわからないんでしょうが・・・
あと、私は狩猟の割合が高い事が言いたいので狩猟免許交付数を書いたのですが?
きみには理解できないでしょうか?まあ貴方東京東京行ってますが>>790でしょ?
たまには東京に行った方がいいのは貴方ですよ。


835 :名無しの与一:2007/06/02(土) 18:06:10 ID:4/+i5KKh
>>834
>私しょっちゅう東京に行ってますが?

でも、何も判っちゃいない。住んでいないと判らない事も多いんだよ。
新幹線で出て来るのか、車でくるのか知らんが、テンポが違い過ぎて
観察なんてできないんだろうね。

>そもそも家賃が全然違いますしね。

群馬くんだりまで下ると、そうなのかな?少なくとも他の関東圏では、
東京都との差はほとんどないし、あと、10年で都会の家賃は暴落する
のも見えているんだよ。あと、利便性等々の条件で家賃も変わるよね。
同じ間取りで「高崎駅徒歩5分」と「三鷹駅バス15分徒歩5分」ならば
どちらが高いかな?

> ろくにまともな店がないチェーン店

群馬ローカルの言い回しですか?チェーンやフランチャイズの展開で
全国津々浦々(この表現だと山の中は入らないね)同じ品質のものが
同じ価格で提供されていませんか?ファミレス(注1)とかコンビニ
(注2)すら無いの、群馬って、、、ソープランドは無かったけど、、、

>私は狩猟の割合が高い事が言いたいので狩猟免許交付数を書いた

だから、射場なんて逝かない!って、それが群馬猟師の自慢なのかい?
猟銃事故、事件の殆どをそういう輩が起こしているんだよ。

(注1):ファミリーレストラン(デニース、すかいらーく etc.)
(注2):コンビニエンスストア(セブンイレブン、ファミリーマート etc.)

836 :名無しの与一:2007/06/02(土) 22:28:59 ID:NmlxnSiX
これからクレー射撃を始めようかと考えているものです。
まだトラップかスキートか決めかねています(出来れば両方やりたい)
そこでここにあるような→(p)http://www.newskb.com/userep.html 交換銃身や交換銃床を考えているのですが、仮にここにあるModel 5100 (交換銃床+交換銃身、無彫刻)をオーダーしたらいくらくらいかかるでしょうか?
誰かわかる方おりましたら教えてください。よろしくお願いします。



837 :トラップスレ780:2007/06/02(土) 22:45:47 ID:mgaGNtsm
>>836
こいつトラップスレから連れて来たんで皆頼むな
(最近初心者スレぽくなかったんで丁度いいだろうw)
因みに、ローンでご購入とのことなんでその辺もよろしくw

で、神田ならオーダーでもあんまり料金変らんらしいので
自分で参考にしてみれば
とりあえず店のURL書いとく
ttp://www.kanda-firearms.co.jp/page/order.htm
ttp://www.kanda-firearms.co.jp/index.htm

838 :名無しの与一:2007/06/02(土) 23:25:21 ID:Foc60Ukw
>>835
きみがたまには上京してって言ってるのに「住んで無いと判らないですか?」
がっかりですよ、だったら最初から「住めと」おっしゃってくださいな
つーか「三鷹駅バス15分徒歩5分」に「高崎駅徒歩5分」を対応させるのはなぜ?
けっこう馬鹿だとおもってましたがバスが直通じゃないから徒歩のほうが早いって事?
よく考えて無いのかも知れ無いけどさあ
アンタ・・・・高崎の方が安いよ・・・・・
ホントに馬鹿だろ「三鷹駅バス15分徒歩五分」なら「高崎駅バス一時間に一本、徒歩五分」だっつーの


839 :名無しの与一:2007/06/02(土) 23:29:05 ID:mgaGNtsm
>>836
トラップスレの回答だが
とりあえず各安で有名な店のURL下に載せたから
ttp://www.fareast-gun.co.jp/deal_catalog/index.html

あと神田なら全てそろって18万コースとかもあるらしいから
もし都内近郊に住んでたら参考にした方がいいかもな
(只、最低でもベレッタ682辺りからの方がいいとは思うけどな)
ttp://www.kanda-firearms.co.jp/page/onlyone.htm

840 :名無しの与一:2007/06/02(土) 23:35:29 ID:mgaGNtsm
>>839
あっ間違えた
>只、最低でもベレッタ682辺りから
686の間違い
後お前さんの場合、あえてスポーティング買って
一年ぐらいした後に、また買い換えるとかでもいいとは思うが
(スポーティングは万能銃ではなくて、どっち付かずの代物だからな念のため)

841 :名無しの与一:2007/06/03(日) 12:34:55 ID:3ER5Hsx8
>>836
普通の感性だと、S○Bの鉄砲はカコワルいよ。その割りにいい値段だしね。
国産ならミロク。舶来ならベレッタあたりが良いと思います。練習射撃の
できる射場が近くにあればそれぞれの銃で何ラウンドか撃ってみるという
のも手だけどね。水鳥猟をやらないのならば、スポーティングは使い途が
無いから、あまりお薦めできないですよ。


842 :名無しの与一:2007/06/03(日) 12:53:51 ID:F6crY7sM
>>836の者です。
>>839の18万円のは以前から興味あって今のところ第一候補です。
神田銃砲でベレッタ682 Gold E TRAPが初心者用に一式そろって50万円以下ってのもあるんですが・・さすがに高くて。
でも神田では42回ローンまで可能なのでそれで払おうかとも思いました。
スポーティングは買いたくないですね。

843 :名無しの与一:2007/06/03(日) 14:09:07 ID:TkV9gugl
>>842
>スポーティングは買いたくないですね。
>>836
>まだトラップかスキートか決めかねています(出来れば両方やりたい)
少ない予算で両方やりたいという話じゃなかったのか?

トラップかスキートに絞ったんなら以降はそっちのスレの方がいいと思うぞ

只気になるのは50万が高いって、それでどう続けて行くつもりだ?
後、初めからいい銃というか最低限の有名どころの方がいいぞ色んな意味で

844 :名無しの与一:2007/06/03(日) 17:53:46 ID:GbMPjcxC
そんなもん、10万くらいのミロクの中古で充分だべ。

845 :名無しの与一:2007/06/03(日) 18:15:58 ID:tx3PXGhT
>>844
トラップスレのレスにもあったが
こいつが学校の卒業と同時に射撃止めるような奴ならそれでもいいと思うんだけど、
最低でもベレ686ぐらいにしておいた方が無難と思うけどな
つうか、推薦で許可貰うんだったら長く続けて欲しいし、初めからある程度は
いいもんを持って欲しいと思う
確かに、スキートにしろトラップにしろ専用銃なら対して変らんという事実もあるけどな

つうかこいつある意味、最近の荒らしどもより相談内容難しいぞ
クレー射撃オンリーでスキートもトラップもやりたいでも予算がない
ついでに、交換銃床+交換銃身、無彫刻のオーダーとか初めに言い始めるし……
(ここん所は初心者らしく全く相場の分からん奴の戯言と聞き流せるけど……)

846 :名無しの与一:2007/06/03(日) 18:26:06 ID:0tEniuCi
>>842
そもそも神田って学生でもローン組んでくれるの?

847 :名無しの与一:2007/06/03(日) 19:25:15 ID:ZpLhd3lh
アメリカでは、ハンドガンの年齢制限が21歳で、その他が18歳になってるけど、
なんでハンドガンは特別なの??
どう違うのか誰か教えてください

848 :名無しの与一:2007/06/03(日) 19:35:33 ID:0tEniuCi
>>847
サバゲ板かミリ板に池
ここは国内のスレだ

849 :名無しの与一:2007/06/03(日) 19:43:30 ID:HDoXEXDE
>>848
どうせいつもの嵐なんだからスルーしろよ・・・
マジレスならそもそもここでする質問じゃないことぐらい
分かるはずだしな

850 :名無しの与一:2007/06/03(日) 19:52:03 ID:lTi4MKU2
>>842です。皆さんの意見を参考にしていろいろ考えてみました。
まず初心者だから安い道具でいいだろう、という考えが間違いだということを受け新品を買うことにします。
あと競技人口が(比較的)多いトラップにします。スキートがやりたくなったら社会人になってからまたスキート用の銃を買うことにします。
銃砲店はまだ検討中です。


851 :名無しの与一:2007/06/03(日) 20:17:03 ID:cA4s36Ri
>>850
きわめて真っ当な結論。
取得までは多少面倒くさい手続きもありますが頑張ってください。
この世界は1人で始めても、結構楽しめますよ。

852 :名無しの与一:2007/06/03(日) 21:08:44 ID:HDoXEXDE
>>851
激同
つうか両方とか言ってたからてっきりスポーティングでスキートメインとか
に落ち着く(もしくは自動銃)に行くかと思ったらトラップとは
こういうまともな奴ここん所は少なかったよな

で、とりあえずトラップに決めたんなら以降はトラップスレにおいで

クレー射撃(トラップ) 2枚目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1147953464/l50

853 :名無しの与一:2007/06/03(日) 21:12:49 ID:HDoXEXDE
連続カキコスマソ
>>850
>新品を買うことにします。
程度がよければあえて新品を買う必要はないと思う
特に上下二連は丈夫なんで、いっそのこと
ペラッチのMX8辺りの程度の良い中古を買うという手もあるぞ

854 :名無しの与一:2007/06/03(日) 22:25:45 ID:lTi4MKU2
>>852
トラップのスレに行きたいんですが、質問すると怒られるし、よくわからない出身地?の話してるんで行きづらいんですよね・・・

855 :名無しの与一:2007/06/03(日) 22:39:53 ID:s6JRKJPO
こうなったらこいつ>>854にコテつけさせて徹底的に面倒みてやろうぜ。
久々にまともな初心者を見たわ

856 :名無しの与一:2007/06/03(日) 22:41:10 ID:UI0R/qmk
>>854
・・・アホか?トラップとスキート一緒にやりたいとかいってたから
こっちに行けと言われただけだと思うのだが?
つうかトラップに決めたんなら今度はこっちのスレでお前のいう
怒られる羽目になるぞ
つうかリアルゆとり世代なわけか・・・

857 :名無しの与一:2007/06/03(日) 22:52:41 ID:5RE+QS/B
>>855
まともかこいつ?
金ないのにろくに調べもせずに
>(交換銃床+交換銃身、無彫刻)をオーダーしたらいくらくらいかかるでしょうか?
とか聞いてくる奴だぞ?
最近の荒らしが酷すぎただけでこいつも対してかわんねえぞ

>まず初心者だから安い道具でいいだろう、という考えが間違いだということを受け新品を買うことにします。
>あと競技人口が(比較的)多いトラップにします。スキートがやりたくなったら社会人になってからまたスキート用の銃を買うことにします。
辺りは好評価だがこのスレでよく出てくる話で
『なんで先に銃砲店に行って聞かない?」の典型的な奴だし
大体、トラップならトラップスレで聞くのは当然の話で
怒られるから嫌ならそもそも2ちゃんで聞くなよという感じなんだが・・・

858 :名無しの与一:2007/06/03(日) 22:56:42 ID:5RE+QS/B
>>854
連続カキコスマソ
>よくわからない出身地?の話
レス読めば分かると思うが出身地の話ではなくて
日クレの高橋という役員関係の話(詳しくはトラップの過去スレ嫁)
お前もトラップ始めるなら関係ある話だから目を通した方がいいと思うぞ一応

859 :名無しの与一:2007/06/03(日) 23:29:00 ID:5inEMnak
>>854
>よくわからない出身地?の話してるんで行きづらいんですよね・・・
その流れをかえるためにも是非w
マジレスだと怒られるの嫌ならグーグルとかでググると一杯出てくるぞ
仲良しこよしのトラップ仲間サイトさんて・・・

860 :名無しの与一:2007/06/04(月) 01:00:09 ID:vkT277Sh
>銃砲店はまだ検討中です。
FEGSって言わせたいんだろ。
まあ、新品ベレッタの安い奴で20万だな。

おれのMX8は、今よりちょっと高かったが快調だ。わざわざ、メーカーが精度の悪い欠陥品を
莫大な工数をかけて選別したはずだがw

861 :名無しの与一:2007/06/04(月) 14:02:11 ID:EpcLmIWB
>>グーグルとかでググル
ちょっとウケたw


862 :名無しの与一:2007/06/04(月) 18:44:31 ID:mOB679rK
@初心者です
レミ870のハーフライフリング銃を購入してサボットで遊んでみたいと目論んでます。
ただ、サボット弾が300円+αとは非常に厳しい。(貧乏人には。。)
「#貧乏人はやるな」とのご指摘もあるかと思いますが、、
普通のトラップ用装弾の弾頭部を分解して、散弾の入ったワッズをサボットの入った
ワッズに交換して再クリンプすることで使用可能でしょうか?
ググってみたのですが情報が無くて。。


863 :名無しの与一:2007/06/04(月) 19:04:27 ID:HcVNqSDJ
初心者〜?www
とても初心者とは思えん発言www

ここは文字通り「初心者」スレでつ
こういうお話は、もっとマニアックなとこで話してくれ

864 :名無しの与一:2007/06/04(月) 19:08:34 ID:PG1mICpr
禿同
とりあえず可能
というかまさに銃砲店で聞いたら何だが・・・
(だってスラグ弾頭は銃砲店か輸入でもするんだろ?まさか自作?)

更に疑問なのが何故駄目かも?と思ったこと何だが?
そこまで知ってんなら構造上無問題だと分かると思うんだけど?
もしかして釣りかネタ?

865 :名無しの与一:2007/06/04(月) 19:10:35 ID:PG1mICpr
ああっ、ライフルドスラグじゃなくてサボットね
どちらにしても問題ないから安心汁

866 :名無しの与一:2007/06/04(月) 19:51:07 ID:rNZdo/Ra
>>862
サボットの場合は、プロペラントの素性が判らない既製散弾の挿げ替えは
止めた方がいいと思うよ。どんな状態かは不明ながら、サボットの事故が
少なくないという銃砲店筋の情報もあるから、、、

867 :名無しの与一:2007/06/04(月) 20:41:13 ID:sryr21N5
散弾用の速燃火薬のままで重量のあるスラッグ詰めたら銃身裂けるぞ。
やるなら、アポロ辺りの安いスラッグを同じ位の重さのサボット弾頭にすげ替えるくらいか・・・

868 :名無しの与一:2007/06/04(月) 21:38:52 ID:xX85dwyG
サボって弾頭自体も高いから、素直に20番スラグで遊んだほうが幸せじゃない?

869 :名無しの与一:2007/06/04(月) 22:12:11 ID:ANkVY1AL
FEGS引越しするそうだ
ところでオークション登録で粗品くれるとか言ってたと思うんだけど
貰った奴居る?

>>868
ググったらこういう人もいるみたいだしまあいいんじゃないの所詮趣味な訳だし
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/dantou.html

870 :名無しの与一:2007/06/05(火) 00:30:57 ID:TgRkaabm
スラッグなんて、どんな高い銃買ってもグルーピングは40cmくらいだと思う。

871 :名無しの与一:2007/06/05(火) 00:38:10 ID:TgRkaabm
FEGSに引越しは業務拡大のため?儲かってんなあ。俺もそれに僅かに貢献したが。


872 :名無しの与一:2007/06/05(火) 06:03:38 ID:rSoV61cA
>869
ペラッチのステッカー送ってきたよ

873 :名無しの与一:2007/06/05(火) 10:04:24 ID:1Rij4/kv
>869
ZEISSのレンズクリーナーが3個。
俺はスコープ持ってね〜よw 仕方ないから眼鏡拭きに使ったよ。

FEGS引越しかね。川崎大師に近い地名のような希ガス
一度鉄砲を引き取りに行ったが、ま〜今の事務所は狭すぎ。客が座る所が無いw

874 :862:2007/06/05(火) 16:37:12 ID:fTUSUdba
862@初心者です
諸先輩方、ご教示有難うございます。
通常の散弾装弾はライフルと異なり速燃性火薬を使用していることを失念していました。
口径が大幅に大きいとはいえ、内圧が異常に上昇して銃身が裂ける可能性がありますね。
やはり、ワッズ+サッボットの交換だけではなく、プロペラントも入れ替えとなると、使える
のは薬莢とプライマーのみですかぁ。。
あんまり安くなりませんね。。
ちなみに弾頭は自家製を使用予定です。 鉛グツグツやって金型に流し込んで作るつもりです。
なにか良い方法ありませんでしょうかぁ?


875 :862:2007/06/05(火) 16:39:02 ID:fTUSUdba
あ! 弾頭自体の重量を軽くすれば良いですよね。
24g装弾であれば24g前後の弾頭を使用すればOKかと思うのですが如何でしょうか?


876 :名無しの与一:2007/06/05(火) 16:53:08 ID:7Xs93NAy
わかりやすく言うと2.4グラムの物が10個発射されるのと
24グラムのものが1個発射されるのは違う。
だが、責任は自分で取って欲しいが、俺はいつも24グラムのトラップ弾を
バラしてスラッグ弾頭に詰め替えてスタークリンプで撃っている。
つまり同じ火薬なわけだが、反動はまったく違う。
まあ当たり前だが。

火薬を「パウダー」なんて呼ぶくらいはガン誌あがりみたいでほほえましいが
「プロペラント」とは、勉強してるんだね。
その通りなんだけど、日本ではパウダー同様通常使わないからね。

877 :862:2007/06/05(火) 18:32:36 ID:fTUSUdba
有難うございます。
勉強になりました。


878 :名無しの与一:2007/06/05(火) 19:46:32 ID:B4eTb0Mk
>>872-873
えっ?マジ今の所俺の家には何も届いていないんだけど・・・
かと言って粗品届いてないんだけどゴラァは流石に気が引けるしなぁ
因みにいつ頃届いた?

879 :名無しの与一:2007/06/05(火) 19:50:53 ID:B4eTb0Mk
連続カキコスマソ

>>874
>>864>>876みたいに俺もだがそのまんま使ってる奴いるから心配すんな
但し自己責任でなw

余談だがプロペラントで故築地氏のコラム思い出したよ
といってもこっちの奴なんだがw
ttp://www.fareast-gun.co.jp/column/ekitai.html

880 :名無しの与一:2007/06/06(水) 00:08:35 ID:DETGV6Qb
>>878
ちゃんと新しいオークションにユーザー登録したのか?
単に客であるだけじゃくれないよ。

>ゴラァは流石に気が引けるしなぁ
そりゃ〜かっこ悪いwww

>因みにいつ頃届いた?
日にちは忘れたが随分前、先月の中旬頃かな。

FEGSから「新しいオークションのユーザー登録しましたよ」メールは着ていたか?






881 :名無しの与一:2007/06/06(水) 00:53:30 ID:wfJOpS/Y
>869

余りにもリアルじゃ無い、銃痕ステッカーくれた。眼鏡拭きの方が良かった

882 :名無しの与一:2007/06/06(水) 05:29:31 ID:gV4Z95Oy
店の人も、プレゼント用品血眼になって(予算と数の板ばさみで)さがしたんだろうから・・・・。

よしとしてやろーよ。

オレはツァイスのスコープ拭き。

883 :名無しの与一:2007/06/06(水) 20:59:33 ID:I4jXW+QB
なんかムカついた。
数ヶ月前に銃買ったし、オークションへも登録したのに何もくれない・・

884 :878:2007/06/06(水) 22:38:39 ID:GzmiXdw5
>>880
>FEGSから「新しいオークションのユーザー登録しましたよ」メールは着ていたか?
来てるよ。つうか新規になった数日以内に登録したし実際に参加出来てる

>>883
おおっ、同じ目にあった奴が居たか。俺だけかと思って寂しかったぞ
只ムカつくな 向うも商売どっちみち無料なんだしな
まあ直接店に行って新銃でも買うんだったらその時にでも
そういや昔・・・というのはまあ何だなw

885 :名無しの与一:2007/06/07(木) 07:48:47 ID:7UHPtUTS
うちの所轄で70のジジィが、遺産相続で揉めた揚句に親戚に散弾銃向けてタイーホ。

おかげで許可手続きがストップしたそうな・・・

ちょうど申請中の俺の銃も許可下りずに放置プレーになるとのこと。
本当なら10日で一ヶ月だからそろそろ下りたのに・・・


○| ̄|_

886 :名無しの与一:2007/06/07(木) 08:38:00 ID:igutOs7R
>>883,884
ま〜不公平な感もあるが・・・

でもスコープ拭き3枚とか、余りにもリアルじゃ無い銃痕ステッカーだぞ。w
あっ!分かった!
藻前ら特等だよ。もうすぐペラッチの譲渡書類が届くから待っていろ。

887 :名無しの与一:2007/06/07(木) 15:09:48 ID:Xxpj25oH
>>883
そんなことでムカついて、ここで長々文句垂れてるくらいなら、
極東に電話すればいいじゃねぇか。
向こうだって約束したんだから、何かのゴミでも送ってくれるだろ。

888 :名無しの与一:2007/06/07(木) 16:09:47 ID:lKNTZMZN
>>885
それはひどい、同情するよ まじで

889 :名無しの与一:2007/06/07(木) 18:50:46 ID:qMbkm704
粗品ですから

890 :名無しの与一:2007/06/09(土) 09:36:05 ID:gTdrANcy
ベレッタの薄ーいビニールケースですた。
何を入れるかは分からないサイズwwww
粗品だろうけど使えるやつのほうがよかた希ガス

891 :852:2007/06/09(土) 11:36:05 ID:oXNXPoT4
>>890
ベレッタのロゴ入っている?
オークションにでも出せば粗品と言えないような意外な結果が出るかもよw

892 :名無しの与一:2007/06/09(土) 11:43:16 ID:qmI5mkDG
俺もぺラッチの何の飾り気もないシールだったけど、
せめてベレッタが良かった

893 :名無しの与一:2007/06/09(土) 12:49:54 ID:j6uaB583
粗品つーか粗悪品だな・・・・

894 :名無しの与一:2007/06/09(土) 15:06:29 ID:6+EuUEOP
貰えないで文句を言う。
887にハゲ同
直接要求すりゃいいじゃねーか。

貰って文句を言う。
はじめから粗品っていってんだから勘弁してやれよ。w

895 :名無しの与一:2007/06/09(土) 16:08:45 ID:X1F4+Cml
>>890
俺もだ。
たまたまベレッタ持ってたから良いが
実際あれは何を入れるケースなんだ?

896 :名無しの与一:2007/06/09(土) 17:36:58 ID:aHTp/oyB
>>895
そりゃアレだよ。
アフリカの原住民の正装。

897 :名無しの与一:2007/06/09(土) 18:00:48 ID:j6uaB583
チンコケースとかコーラのビンを入れるのにはいいかも知れんが・・・・

898 :名無しの与一:2007/06/10(日) 12:12:37 ID:0ammqqE/
空薬莢をヤフオクで売って買い手が付く。
それが日本。

899 :名無しの与一:2007/06/10(日) 15:00:33 ID:o5Df0on4
>>898
まじで? あんなもの売れるの?
おれもやってみようかな。

900 :名無しの与一:2007/06/10(日) 15:24:01 ID:fZGBnaXS
>>899
俺も以前ヤフオクで売ろうかと思ったが
人間として大切なものを失うような気がしてやめた。

つーか空薬莢売るほど金に困ってたらこんな趣味やってないよ。


901 :名無しの与一:2007/06/10(日) 19:31:41 ID:oYTAzwMS
rem870jpとかいう奴だな。
こんなんだからミリオタが嫌われちゃうのか?

902 :名無しの与一:2007/06/10(日) 22:16:01 ID:4V7y8guj
>>901
その他にも何人かいるけどな
しかしショットシェル買う奴はミリオタより
サバゲオタの毛が生えた奴だと思う
よく「ガンケースが大変そう」という奴の類
ライフルと違って許可取るのそんなに難しくないんだから
素直に取れと言いたい

903 :名無しの与一:2007/06/10(日) 22:17:38 ID:4V7y8guj
>>902
ガンケースじゃなくてガンロッカーの間違い
逝って来るよ・・・
(しかし何でサバゲオタとかちょっとだけ興味のある一般人ってこう
ガンロッカーが大変そうと言い方をするんだ?
許可が大変そうでなくて???

904 :名無しの与一:2007/06/10(日) 22:38:45 ID:oYTAzwMS
いや、俺が言いたいのはIDから察するにrem870jpはミリオタの所持者だなと。

905 :名無しの与一:2007/06/11(月) 01:06:01 ID:QpkZN0hX
狩猟免許所持者限定だけどね。6月10日の朝日新聞の記事より・・・
ハンターの減少に伴い有害鳥獣の農業、漁業被害が減らないために
自衛隊の要請を盛り込むための法整備などを検討して秋の臨時国会
へ提出したいとの考えだそうだw

有害鳥獣も自然災害として捉えちゃうちゃうのね 強引じゃないか??w

906 :名無しの与一:2007/06/11(月) 02:06:29 ID:Z5ILK/cr
>>905
それ俺も読んだが結局無駄になると思う
まず、陸上自衛隊の持っている89式だと熊には弱いだろうし
64式の場合、熊にも有効だろうが、そもそも有害駆除としては熊以外にも
イノシシとか色々あるわけでライフルより散弾銃の方がいい場合も多い
で陸自で散弾銃持ってるのは特殊作戦群だけでそれも少数
(但しレミM870らしいのでそのままで使えるかもな)
海自も少数有るけど、それは機雷爆破用。

因みに大昔のトドは空自で戦闘機による機銃掃射だったそうだ。

907 :名無しの与一:2007/06/11(月) 08:32:52 ID:jMffVxSN
漏れは猟をやらんのでよく分からんが、素朴な質問。
自衛隊の64式は減装薬使っているが、熊には大丈夫なの?
(大丈夫という表現は変なんだがw )

戦闘機による機銃掃射した後は放置プレー?
片付けるにしても大変だな。


908 :名無しの与一:2007/06/11(月) 13:07:59 ID:sIh3YJ93
質問です、ハンティングしたいんですが、調べてみると初心者はクレーから始めたほうが
良いように思えるのですが、いかがでしょうか?
あと二段銃ではハンティングはできませんか?

909 :名無しの与一:2007/06/11(月) 13:52:48 ID:UFLDvcFY
>>908
クレーからはじめたほうがいいです。

二段銃でハンティング?
出来ますが?

というか、一言でハンティングといっても・・・・
ハンティングとは何かもうすこし調べてみては?

910 :名無しの与一:2007/06/11(月) 20:57:26 ID:7V7wGLfz
二段銃・・・・・


911 :名無しの与一:2007/06/11(月) 23:02:33 ID:ctZMqt5r
89式でハンティングやるんなら、6mm未満はダメとか直径だけで威力を考えない
シロート規制しないで民間にも223レミの許可出せや。

912 :名無しの与一:2007/06/11(月) 23:20:58 ID:3w9y95//
新手の釣りか?
>ハンティングしたいんですが、調べてみると初心者はクレーから始めたほうが
>良いように思えるのですが、いかがでしょうか?

そこまで調べられたのであれば、二段銃でハンティング出来るかまで分かったろうにwww


913 :名無しの与一:2007/06/12(火) 00:10:51 ID:z9dmz5be
有害鳥獣駆除に自衛隊か・・・
浅はかだな〜
銃が有れば簡単に獲れる思うんだろうな〜
山を歩き回って、その山を知ってからでないと獲れね。

914 :名無しの与一:2007/06/12(火) 06:26:00 ID:bHfdfi4l
つーか
自衛隊がそのままの装備で山行って撃つとか思ってる奴ら 
あ ほ じ ゃ ね ?
弾にしろFMJで猟するとかおもってるのか?
銃だって小銃は使わないだろ、普通にボルトのライフルだって持ってるんだし。
予算で駆除用に散弾買ってもいいんじゃね?

少なくとも自衛隊はお前ら赤ら顔ハンターよりはあたま良いから、人の心配するより
婆ぁ撃たないように自分の心配してろ。

915 :名無しの与一:2007/06/12(火) 06:28:08 ID:bHfdfi4l
>>913
里に下りて人襲ったとかの時に警察や猟友会の代わりに出動だろ。


916 :名無しの与一:2007/06/12(火) 07:31:59 ID:z9dmz5be
>>914
やっぱ銃さえ有れば獲物を獲れる程度の認識なんだな・・・
>>915
農業・漁業被害を減らす目的じゃないの?

917 :名無しの与一:2007/06/12(火) 12:19:47 ID:aDOtVfpL
ミリオタ、サバゲオタは出て行け。
ここはスポーツ板だ。


918 :名無しの与一:2007/06/12(火) 18:38:22 ID:3e3k5NGw
犬はどうするの?
自衛隊員のみでやると同士撃ち続出だな

919 :名無しの与一:2007/06/12(火) 18:52:35 ID:wBRsJf+F
猟友会のじいさん先導でぞろぞろ歩くんじゃマイカ?

920 :名無しの与一:2007/06/12(火) 21:19:29 ID:ze82hwNE
>>914
>自衛隊がそのままの装備で山行って撃つとか思ってる奴ら
ええとだなお前はサバゲオタだかミリオタだか知らんが
自民党のおえらいさんは本当に陸上自衛隊の普通課の装備そのままで
やらそうとしてんだけど・・・(マジレス)

921 :名無しの与一:2007/06/12(火) 22:16:56 ID:ONG6+D+M
射撃教習を終えた初心者です。
予算の都合から銃砲店からニッコー製の上下2連のトラップ銃を勧められてます。
すでに存在しないメーカーと聞いていますし、故障の場合には部品入手が難しい
旨の説明は受けてますが、ニッコー製トラップ銃の性能等の評価はいかがなものでしょうか?
ご存じの方よろしくお願いします。


922 :名無しの与一:2007/06/12(火) 22:21:04 ID:X8JCl0Eo
どうせ安いんだろうから、使い捨てと考えてもいいんじゃない?
普通壊れないし。
ニッコー自体はウィンチェスターへのOEM供給もしていたメーカーで作りは悪くない。
性能っていってもトラップの場合は腕次第だし。

923 :921:2007/06/12(火) 22:23:37 ID:ONG6+D+M
>922
ありがとうございます。
購入検討する様にします。


924 :921:2007/06/12(火) 22:25:42 ID:ONG6+D+M
ニッコーはいつ頃なくなったのでしょうか?
10年前とすれば、最新でも10年前の銃、20年前なら20年以上前の
銃ってことになりますし。。。
まあ、壊れなければOKなのですが。


925 :名無しの与一:2007/06/12(火) 23:06:42 ID:XmZgTjnU
>>917
ってか、勝手にミリオタ、サバオタと決め付けて締め出したりして
どうしたいの?公務員が内閣府令で動いたら民間人は締め出されて
所持許可も出す必要も無いだろうし、我々は居場所が無くならないか?
銃犯罪が多発してきた昨今、民間人に銃を持たす理由も無くなるから
丁度よいのだろうけど w






926 :名無しの与一:2007/06/12(火) 23:11:01 ID:bHfdfi4l
>>916
良くわからんが俺にだって取れるんだから
奴らにも取れるだろ


927 :名無しの与一:2007/06/12(火) 23:12:05 ID:XD5tr2UL
918・犬がいないと猟が出来ないと思ってる?
悲しいな。

928 :名無しの与一:2007/06/13(水) 01:21:05 ID:fLngI7DK
お前らここは
【板違い厨】銃器初心者質問スレPART3【お断り】スレ

つうか前々から思ってたんだが
所持者の弾とか銃とかの話題や狩猟あれこれ、あと最近の日ラや日クレに
ついての雑談スレって必要じゃないか?
(事件なんかはニュー速でもいいんだが、単発スレよく立てられたり
よく分かってない奴の斜め上レスあったりと、俺たちの環境考えると
よくない場合もあるのでそれらも含めて。勿論、今回の自衛隊の件等も)
もしあるならスマソだけど、的スポーツ板で銃器関係の雑談スレってないよね?
(ならお前立てれってレスあれば実際立てて誘導するんでそれも含めて
意見よろしく)

929 :名無しの与一:2007/06/13(水) 01:41:47 ID:fLngI7DK
連続カキコスマソ
>>921
中古?それとも新銃(未使用)?
あとどれぐらいの価格?
それから古さ気にしてるようだけど型番分かる?
最近は少なくなって来たようだけど
店の在庫処分に初心者騙すようなところもあるので、大丈夫だとは
思うんだけどそっちの方が気になった

値段の方は上の方で散々気出だけど
神田銃砲火薬店の一式18万円とか
ttp://www.kanda-firearms.co.jp/page/onlyone.htm
格安のFEGS(オークションも狙い目かもな)
ttp://www.fareast-gun.co.jp/main/index.html
とかもある。
因みに気になったんだけどその銃砲店は
>ニッコーはいつ頃なくなったのでしょうか?
>10年前とすれば、最新でも10年前の銃、20年前なら20年以上前の
銃ってことになりますし。。。
そういうのは聞いても教えてくれないの?
もし教えてくれないなら正直その店では買わないほうがいいと思う・・・
(家が近所とかなら弾ぐらいならいいとは思うけどな)

930 :名無しの与一:2007/06/13(水) 09:22:54 ID:32R/KwcA
>>928
禿同
たしかに今の【板違い厨】銃器初心者質問スレPART3【お断り】スレ は
初心者が何か聞きに来れる環境じゃないと思う。
その点では賛成なんだが・・・・・

ただでさえ過疎化している他のスレは、さらに過疎化が加速するような希ガス


931 :名無しの与一:2007/06/13(水) 11:38:38 ID:Xl1Os7KP
>>921
ニッコーが無くなったのは20年近く前。漏れの行きつけの銃砲店のおやじは
元ニッコー社員で、最後に消耗部品をごっそり貰ってきたので、あと20年は
部品の心配無い。そうでない店なら、不良在庫処分だから叩けるだけ叩いて
買ってやれば?ま、壊れないだろうけど、部品必要になったら買ってあげるよ。

932 :名無しの与一:2007/06/13(水) 12:18:16 ID:2k4vhoFB
>>921
初心者は中古は避けたほうがいいよ。
前のオーナーに合わせて銃床が詰めれていることが多いし
見えないところが価格以上に劣化していると思ったほうがいい。

30万も出せば最低限立派なやつが買えるんだから
安物買いで後悔するより新しいのにしておいたほうが絶対いい。

>>928
じゃあ立てといて。


933 :名無しの与一:2007/06/13(水) 18:32:56 ID:grSBmIBa
わけのわからない中古銃を買うよりも素直にミロクかSKBの
一番安い新銃を買うほうが後々いいと思うぞ
鉄砲は銃床が合わないと当たらないよ
新銃は平均的に作ってあるからとりあえず悩まなくてすむぞ

934 :921:2007/06/13(水) 18:40:35 ID:G2UajpTT
921です。
皆様お教えありがとうございます。
20年近く前に無くなった会社とは驚きました。
銃砲店で見せて貰ったニッコー製トラップ銃は状態も良く、機関部も
問題なく動作することを確認して貰いました。
モデルは「シャドーデラックス」です。 価格は5万円台ですからそこそこの
期間使えれば良しとするべきかとも考えてます。
銃床は幸いなことにオリジナルのままで加工されていません。
ミロク、SKBの新銃も視野には入れているのですが、何分予算の
都合がありまして。
皆様のご親切なご指導、改めて御礼申し上げます。



935 :名無しの与一:2007/06/13(水) 20:21:48 ID:CvCICVjk
ん?
あなたが買わないならそのニッコー、俺が買う!
どこの店??

936 :928:2007/06/14(木) 00:49:47 ID:n+ma7rwM
>>932
とりあえず否定的な意見はなかったんで立てて見た
もし変なら削除依頼するので言ってくれ

【射撃狩猟】銃器雑談スレ【用品、事件事故】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181749208/l50

>>930
>ただでさえ過疎化している他のスレは、さらに過疎化が加速するような希ガス
正直、それは俺も思ったんだが
銃刀法違反逮捕しますスレみたいにもはやスレの目的として機能してないのもあるしな・・・
(別に銃刀法違反スレに対して悪意等はないのでその辺はご了承の程)

銃刀法違反逮捕します
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1153491285/l50

>>934
5万台でしかも状態が良い?
買いだ買い。上下二連は滅多に壊れないので安心して買え

937 :名無しの与一:2007/06/14(木) 13:41:07 ID:R7dF6vIY
銃床の仕上げを変更するのは可能なんでしょうか?
上下2連を譲ってもらったのですが、艶のあるウレタン?仕上げで小キズがあるので
オイル仕上げに変更したいと思っているのですが、変更された方はいらっしゃいますか?

938 :名無しの与一:2007/06/14(木) 15:07:17 ID:hGDfhnUK
ウレタン仕上げなら、一度ペーパーで落として、再度ウレタンで塗装。
小傷が多いなら、シーラー塗装かけてウレタン仕上げでいいよ。

939 :名無しの与一:2007/06/14(木) 22:28:50 ID:jJG9Ugf2
>>937
こういうのこそ銃器雑談スレですればいいんじゃないか?と思た
仮に>937が始めて銃器取得するにしても
普通の初心者があまりする質問でもないと思うし

940 :名無しの与一:2007/06/15(金) 16:54:38 ID:abXkibg1
>>937
はずせるものはすべてはずし、一度全体にペーパーをかけて、ウレタンをはがすと
同時に傷を落とす。
完全に一皮剥く感じ。チェッカリングにも塗装されている場合はペーパーで落とすのは
無理なので、剥離剤を使う。
最終的に目の細かいペーパーで十分きれいに表面を仕上げ、チェッカリング部も細かい
真鍮ブラシなどで整える。
材の色によって、必要に応じてオイルステインで着色してからオイルで仕上げる。
あるいはワトコカラーオイルがお手軽でいい。ワトコは複数の色を用意して好みに
合わせて混ぜて使うのがコツ。


941 :名無しの与一:2007/06/15(金) 17:06:29 ID:Od8rizpy
DIY好きなら、>>940のように自分で手間を掛けるのも良いが、
不器用なら銃砲店に持ち込んだら? 意外に安くやってくれる。

あ、勿論自分のところでいじれる銃砲店ね。

942 :937:2007/06/15(金) 18:11:29 ID:MwFN1M7Q
>>938,940,941
情報有難うございます。変更できるんですね。
DIY好きなんで自分でやりたいのはやまやまですが、古いが結構グレードの高い銃らしいので
上手くやってもらえそうな銃砲店を探してみます。

943 :名無しの与一:2007/06/15(金) 18:54:05 ID:abXkibg1
>>942
ならば傷もまた味わいと考えるのもありでは?
俺ならそのまま使うと思うな。
小傷等で表面がかさついた感じなら、ワトコのムースで仕上げるといい。
乾燥の速い亜麻仁油のムースで、ウレタン等の塗装仕上げの手入れにも
使える。しっとりした感じに仕上がるのでお勧め。


944 :937:2007/06/16(土) 00:51:58 ID:TmfySdPg
そういう考えも有りますね・・・
グリップのところのガンブルーが剥げて錆が出たり他の金属部分も剥げたりしています。
使い込んで劣化している部分としっかり手入れしていなくて劣化している部分があるので
綺麗本来の状態にしたいと考えています。
オーバーホールも含めて上手に仕上げてもらえそうなのはNETで探すとY田銃器かな?
と思うのですが実際はどうなんでしょうか?
実体験のある方の感想を聞かせて頂ければ幸いです。

945 :名無しの与一:2007/06/16(土) 01:01:37 ID:99byPPsU
>>944
お前らここは
【板違い厨】銃器初心者質問スレPART3【お断り】スレ

946 :名無しの与一:2007/06/16(土) 02:11:20 ID:g8vvPcE8
>>944
染め直しが必要なほどの錆びだと、いったん全部研磨し直しになるから、
けっこうたいへんだと思うけどね。彫刻が入ってると研磨もできないから、
染め直しも難しい。
どの程度の痛みかわからないけど、けっこうな費用になる可能性がある。
あくまで俺なら、錆はスチールウールにオイルをつけて優しく落とす程度にして
銃床もそのまま全体にワトコムースかオイルをひいて磨く。
それでいい味が出てくると思うけどな。
慌てずに、しばらく使い込んでみてから考えることを勧めるよ。


947 :名無しの与一:2007/06/16(土) 02:21:03 ID:hlRCykkP
>>945
激同
特に誘導先すら指示されてるのに無視し続ける>>937>>946に到っては
そんなに初心者を増やしたくないのかお前ら?とまで言いたくなるし
それとも梅のつもりなのか、それなら協力するけど

948 :名無しの与一:2007/06/16(土) 08:44:53 ID:E69AO3G9
>>946
ありがとう。仕上げなおしは冬にするつもりだったんで、それまでよく考えて見ます。

この質問って雑談?てかココではどんな質問ならOKなんですか?

949 :名無しの与一:2007/06/16(土) 13:52:21 ID:hlRCykkP
>>948
お前はいつもの荒らしかよ・・・
スレタイや少し前のレスぐらいみろここは銃器初心者の質問スレ
初めて許可もらう奴やもらったばかりの奴の質問を受けるスレだよ

普通の初心者が銃床の仕上げ直しや、年代物の高級銃の
ガンブルーの剥がれについて特定の銃砲店の名前まであげて
実際の手際はどうですかね〜?なんて聞くか?
常識で判断しろよ全く……

950 :名無しの与一:2007/06/16(土) 17:48:39 ID:dkM5w6M+
>>949
おまえ、なに いちいち いちゃもんつけてる訳!?
消えろ!! 目障りなのは お前だ!!

951 :名無しの与一:2007/06/16(土) 17:51:37 ID:5xYtoyYj
>>950
荒らし乙w
釣られないよwww

952 :名無しの与一:2007/06/16(土) 17:52:39 ID:g8vvPcE8
何をそんなに熱くなってるの?
お前の初心者のイメージを押し付けたって仕方ないと思うが。
初心者が先輩から銃を譲り受けることは珍しくないし、
中古のくたびれた銃(失礼)を、多少なりともきれいにしたい
というのは普通の感情だと思うが?
吉田銃器にしたって、スポーツガンガイドブックあたりを
読んでいれば、その手の作業が得意な店というくらいの
情報は容易に仕入れられる話だよ。
何も調べようとしない初心者はよく批判されるけど、まあそれは
自助努力の問題だから当然ではある。
だが初心者が特定の銃砲店名をあげれば今度は、初心者らしくない
と批判するってわけか?
少々勝手すぎるし、傲慢にも見えるけどね。


953 :名無しの与一:2007/06/16(土) 18:06:03 ID:tuSZKICG
>>952
初心者で中古銃を先輩から譲ってもらうなんてのは確かによくあるかも
しれんけどさ、銃床直しやオーバーホールあたりは
初心者云々別にして普通関連スレで話しねえ?
しかも誘導までされてんのにさ?
特におたく雑談スレで薀蓄たれて最適な誘導先まで知ってるようだが

954 :名無しの与一:2007/06/16(土) 21:01:42 ID:PxcPGzSB
>>950>>952
問題は初心者が質問出来やすい環境かどうかだと思うが?
お前ら初心者絶滅委員会か何かか?w

955 :名無しの与一:2007/06/16(土) 21:21:14 ID:MLOrMfmn
あの。。??初心者が初心者らしく振舞っていないと書き込みできない
なんて、変じゃあ〜りませんか?ワラ

そうなると・・質問に誰も回答できなくなるんじゃぁないの?熟練者は
書き込みしてはいけないとなると・・・判らないまま放置しておけってか?
何かに例えるとしたら、幼児が道に迷って同じ迷子に道を尋ねる?そりゃあ愚かってもんだ。

経験が浅いから初心者で、知らない知識の領域を埋めるために質問をしたい訳で
初心者の質問・質疑・迷いに対して経験から学んだことを知りうる人が好意で知ってる限りの事を
気ままに答えるで良いんじゃないか?それが道義に反するというならばコテハンで自分専用の
スレを作ったら良いだろう。やれやれ。。。

956 :名無しの与一:2007/06/16(土) 21:22:16 ID:xECx9Rpe
スレ違いだの、常識で判断しろだのと小さなことにイチャモン付けてれば
初心者(2ch初心者もね)が入りにくい板になることは理解できた。

957 :名無しの与一:2007/06/16(土) 21:59:22 ID:HdddHvun
>>955
荒らし乙w
>初心者が初心者らしく振舞っていないと書き込みできない
>そうなると・・質問に誰も回答できなくなるんじゃぁないの?熟練者は
>書き込みしてはいけないとなると・・・判らないまま放置しておけってか?

誰もそんなことレスしてないけどなw
問題は誘導されてんのに無視して質問しつづける>>937の態度だろ
誰も初心者らしく質問しやがれとか誰も回答すんなよとか言ってないじゃん

というかどうみても>>937は初心者に見えんのだけど実際はどうよ

>>956
>スレ違いだの、常識で判断しろ
それここの板・スレでなくても『常識』だと思ってたんだけどマジレスで違うのか
(むしろ、誘導まであって的スレは優しいよなとか思ってたんだが・・・)

958 :名無しの与一:2007/06/16(土) 22:13:02 ID:0IL5Z1nQ
>>957
あらし は お前だろ!!
955の正当な見解を理解できんのはさ。
質問に対して、ベテランがそのノウハウを、貴重な情報を与えてくれてる
んだから、それで十分じゃないのか!?
お前は自分のブログで語れ。ここから出ていけ、目障り。

959 :名無しの与一:2007/06/16(土) 22:30:07 ID:MHMgg7cB
>>958
何暑くなってんのよお前は?
>>956
>誰も初心者らしく質問しやがれとか誰も回答すんなよとか言ってないじゃん
とレスしてるだけだろ
実際俺も
>幼児が道に迷って同じ迷子に道を尋ねる?
とかのレスは的外れだと思ってるよ>>956と違って突っ込みしなかったけどな
今問題になってんのは
>質問に対して、ベテランがそのノウハウを、貴重な情報を与えてくれてる
とかの話じゃなくて、誘導無視しつづける>937の態度じゃねえのか?違う

960 :名無しの与一:2007/06/16(土) 22:54:19 ID:m/Ws4IaQ
お前ら喧嘩やめれ
ものの見事に釣り師に引っかかってるよ

ここは初心者質問スレ
初心者の質問を受けて回答すればいいだけのこと
スレ板違いなら誘導すればいいだけ
誘導無視するようなDQNはそもそも相手にしなければいいだけだしな

961 :937:2007/06/16(土) 22:55:20 ID:m2awgPs/
私が原因で荒れてますね。ごめんなさい。

しかし少し反論させて頂きます。

>>949
>初めて許可もらう奴やもらったばかりの奴の質問を受けるスレだよ
貴方の「初めて許可もらう奴やもらったばかりの奴」の判断基準は何ですか?

>>947
私は銃のメンテナンス方法で分からないことの『質問』をしたくて、このスレに書き込みました。
私の書き込みは『雑談』だと思われますか?

しかし自分の思い通りにならないとエキサイトして書き込んだ方を荒らしときめつけ
乱暴な書き込む方が居られますね。
どんな質問なら良いのかとの問いにも答えてもらえないようです。


962 :名無しの与一:2007/06/16(土) 23:08:15 ID:0IL5Z1nQ
>>961
そうだ、そのとうりだ。
そもそも 初心者だのベテランだのの境界ってなんだ!?


963 :名無しの与一:2007/06/16(土) 23:11:26 ID:Mz66iCF6
>>962
お前釣られてるぞ・・・
しかし大した釣り師だな>>960で荒れ止めようとしたら新たなネタ仕入れてくるとは・・・

964 :名無しの与一:2007/06/16(土) 23:26:24 ID:q6KJr94a
>>963
同一人物の自作自演じゃねえの?
誰も初心者だのベテランだのの境界
なんて話題してないしそれこそ雑談だと思うのだが

965 :名無しの与一:2007/06/16(土) 23:29:32 ID:MLOrMfmn
>>959
おまいら?(大慌てだったらしいw)が初心者相手のスレを舵取りして大丈夫か?w
文脈というか、アンカーが出鱈目だしなぁ〜ま、がんばれよ  ワラ!




966 :名無しの与一:2007/06/16(土) 23:33:32 ID:6TP8HXPw
>>964
違うよ。
狩猟20年のベテランでも、知らないことに遭遇したら
初心者と同じでしょ。 って意味。


967 :937:2007/06/16(土) 23:35:36 ID:m2awgPs/
>>964
自作自演などはしていません。
>誰も初心者だのベテランだのの境界
>なんて話題してないしそれこそ雑談だと思うのだが

949では「初めて許可もらう奴やもらったばかりの奴の質問を受けるスレだよ」
と非難されたので「「初めて許可もらう奴やもらったばかりの奴」とは?
と聞いているのですが、私は見当違いのことを書いていますか?


釣りと思われているようなので以後は書き込みを控えますが、このやり取りをみれば
他の方も今後、質問し辛いでしょうね。

968 :名無しの与一:2007/06/17(日) 00:13:51 ID:fR2wZJ9+
もちついて>オール

引き時も肝心要だよ>937
匿名掲示板なんだから スマートにいきましょう

ところで、ニッコーのことで質問していた人〜
買っちゃった??俺やっぱり欲しい・・・・

969 :名無しの与一:2007/06/17(日) 00:20:35 ID:hYznMsMk
>>968
引き際が肝心なのは、おまえだろうが(爆笑)

970 :名無しの与一:2007/06/17(日) 00:23:43 ID:fR2wZJ9+
そか??

別の板で答え待ちしているんだが?

971 :名無しの与一:2007/06/17(日) 00:24:05 ID:RkjOQ7Xk
>>969
スキートで中古だけどググったらこんなのもあった参考までにどうぞ(物は一番下)
http://www3.ocn.ne.jp/~asakagun/chy-sandan1-1.htm

972 :名無しの与一:2007/06/17(日) 00:25:34 ID:fR2wZJ9+
私へですか?情報有難う。
スキートでも・・・この際いいかな。

973 :名無しの与一:2007/06/17(日) 00:25:44 ID:hYznMsMk
>>970
誰か勘違いしてないか!?

974 :971:2007/06/17(日) 00:25:54 ID:RkjOQ7Xk
すまんアンカー間違い
>>969じゃなくて>>968
ところで別板で答え待ちしてるんならここで聞かなくても

975 :971:2007/06/17(日) 00:27:58 ID:RkjOQ7Xk
>>972
迅速なレスありがとう(迅速すぎて驚いたよ)
ところでスキートでもいいって初心者さん?

976 :名無しの与一:2007/06/17(日) 00:33:45 ID:fR2wZJ9+
どうもです。今までスキーとしたことがないんで、前向きに検討してみます。

>>hYznMsMk
ごめん。空気銃スレ(別板とはここ)で面白いのと絡んでいる最中でしてね。

さらにごめん>RkjOQ7Xk
私、初心者じゃなかったです・・・・。ロムに戻ります。

情報多謝!

977 :971:2007/06/17(日) 00:39:52 ID:RkjOQ7Xk
>>976
いやそういう意味で聞いたんじゃないんだけどね
むしろトラップかスキートのどっちにするか悩んでる
この前の大学生みたいな人かと思ってた

978 :名無しの与一:2007/06/17(日) 00:52:30 ID:fR2wZJ9+
ちょっとだけ戻って書き込み・・・・。すんません>オール

トラップ一筋でウン十年やってたら、スキートをやってみるのが
正直怖い?とおもっちまって・・・。空いてるときにプーラーさんに
教えてもらいながらやれば・・・とは思うんだけどね。

最初から両方やっときゃよかった・・・・    チラシ裏すみません。

979 :名無しの与一:2007/06/17(日) 01:00:40 ID:RkjOQ7Xk
>>978
いやそれでいいんじゃねえ?
俺もトラップうん十年の人だし
(スキートの人には悪いんだけどスキートには全く興味ないんだが)
この際だから安いし思いきって買っちゃえば
でわかんないことはスキートスレの奴とかに聞けばいいんじゃない?

980 :名無しの与一:2007/06/17(日) 01:09:59 ID:fR2wZJ9+
そうですねぇ。最初は誰でも初心者ですもんねぇ。
思い切って飛び込むんで?

その場合、ニッコーシャドウの立場が・・・。
いや・・・その実は・・・親父のスキート銃を私が引きいでおりまして・・・
今までは、眠り銃にならないようトラップで無理やり撃ってました。
ミロク1800・・・・ニッコーの立場が薄れるなあ。
ニッコーシンガー・・・(元)機関銃メーカーの製品・・・買っちまうか。
ハァ〜〜〜〜〜〜〜〜


こんな奴ですみません。
スキートスレ 覗いてみます。 有難う。

981 :名無しの与一:2007/06/17(日) 23:45:57 ID:SkqbVfSc
皆さんどのように銃をメンテナンスしてる?
行きつけの銃砲店は、「556ふっとけ!」でした(つД`)
本当にそんなもんでいいの?
できれば、今の銃とは末永く付き合いたいんでメンテの仕方と使用オイルを
教えてチョ!

982 :名無しの与一:2007/06/17(日) 23:53:37 ID:hmA6tQrN
@ファルカスふっとけ
A万能オイル(100均、ちゃんと猟銃と書いてある)ふっとけ
BWD-40ふっとけ
Cダミアン(666)ふっとけ
D556ふっとけ
すきなのどーぞ
大して変わらん。

983 :名無しの与一:2007/06/18(月) 00:21:20 ID:JbLoDcjJ
>>981
556でも少し前までは猟銃用って書いてあったんだけどな
という俺も556と安いシリコンスプレーで済ましてるけどな
あと用品なら

【銃本体】射撃・狩猟の銃関連用品【禁止】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100478823/l50
か自称初心者が行きたがらなかった
【射撃狩猟】銃器雑談スレ【用品、事件事故】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1181749208/
で質問した方がよいかもよ

というかここって
新規の許可の受け方や初めての銃器や銃砲店選び、その関係の初心者的に
困ったことの相談スレだろ?

なんか自称初心者は雑談というのに拘ってた訳だが
雑談スレ≒大体w銃器総合スレ
という扱いでいいんだよな?違うの?

984 :983:2007/06/18(月) 00:31:03 ID:JbLoDcjJ
連続カキコスマソ

あっ勿論、981の質問が悪いとか言ってるんじゃないので
その点は誤解しないでな
むしろ、よい質問だと思うぞ

985 :名無しの与一:2007/06/18(月) 01:10:37 ID:J5cNkALQ
>>983

>>1を読めば?

>前スレの「散弾銃、ライフル、空気銃等 なんでもOK」路線を引き継ぎ、
>銃に関する初心者ちっくな質問もOKどんどんカキコして下さい。

なんで勝手にスレを独自の解釈で仕切ろうとするの?
もっと効率よくスレを活かせばいいのに、勝手に仕切るわ、無駄なスレ建てるわ、
もう少し寛容になれんか?


986 :983:2007/06/18(月) 01:32:12 ID:JbLoDcjJ
>>985
確かにそうだねスマソ
ところで誰かと勘違いしてねえ?

987 :名無しの与一:2007/06/18(月) 03:34:14 ID:JbLoDcjJ
スピリットがパンクしたみたいなんだが
左右のカバー外さなくてもパンク修理って出来る?
今は暗いので明日帰ってきてから修理しようかと思ってんだが

988 :名無しの与一:2007/06/18(月) 03:35:03 ID:JbLoDcjJ
>>987
は誤爆スマソ

989 :名無しの与一:2007/06/18(月) 12:30:45 ID:jcLPDVn0
>>985
>もっと効率よくスレを活かせばいいのに、勝手に仕切るわ、無駄なスレ建てるわ
雑談スレ立てた者だがそれって俺のことか?
>>936
の通り特に否定的な意見なかったんで立てただけで
仕切ったつもりもないし、変ならいつでも削除依頼するから言ってくれ

990 :名無しの与一:2007/06/18(月) 13:40:56 ID:vdlWR4dC
次スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1182141571/


991 :名無しの与一:2007/06/18(月) 13:42:45 ID:vdlWR4dC
次スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1182141571/


992 :名無しの与一:2007/06/18(月) 13:43:49 ID:vdlWR4dC
次スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1182141571/


993 :名無しの与一:2007/06/18(月) 14:04:55 ID:vdlWR4dC
ume

994 :名無しの与一:2007/06/18(月) 14:05:35 ID:vdlWR4dC
ume

995 :名無しの与一:2007/06/18(月) 14:06:52 ID:vdlWR4dC
次スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1182141571/


996 :名無しの与一:2007/06/18(月) 14:08:22 ID:vdlWR4dC
ume

997 :名無しの与一:2007/06/18(月) 14:09:14 ID:vdlWR4dC


998 :名無しの与一:2007/06/18(月) 14:10:32 ID:vdlWR4dC


999 :名無しの与一:2007/06/18(月) 14:11:25 ID:vdlWR4dC
次スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1182141571/


1000 :名無しの与一:2007/06/18(月) 14:12:22 ID:vdlWR4dC


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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