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芯押しネタで喧嘩するスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 10:45:07 ID:m24DObON
よーし!始めようぜ!!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 12:15:30 ID:7H8BpsLW
2ゲト

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 12:35:42 ID:MiO0sOYd
>1のID、、、ドボンってwww

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 00:42:31 ID:nbjnCGtj
芯を撞いた押し玉ですね。



んなもん妄想だよ、実際は上撞いてるっつうの!
バーカ、バーカ



5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 06:31:40 ID:S+AG/WSP
真横からみた芯の撞点に接触してからなら、何してもいいじゃねえかよ!


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:23:11 ID:q4vBu2HO

おしっ!おまえらかかってこい!!!


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:32:42 ID:kMkX7r0i
>>4
芯押しって言ってもワンタップぐらいは上を突くっつーの
そのワンタップ上でMAX上撞きの押しと同等の押しができるのが芯押しだっつーの
バーヤ、バーヤ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:00:34 ID:g90EDk1b
ワンタップも上撞いてたらただの押しだろw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:05:19 ID:kMkX7r0i
>>8
ほう?そのただのワンタップ押しでどこまで押せるんだい?
最低短クッション往復ぐらいはできるんだろな?w
バーヤ、バーヤ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:11:31 ID:PSLn7UDb
http://jp.youtube.com/watch?v=JkqIF6Qs8lM

これすごいな芯押しどころか下を撞いて押してる

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:26:41 ID:+DnHJx9Z
>>10
だからそれワンタップ上撞いてるってw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:58:33 ID:PSLn7UDb
>>11
ワンタップ上とか真横から見るとかしないとわからないのに言い切るなんてアホだな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:54:47 ID:FnY0UYr/
ははは 下撞いてるだってw
あれは上からかぶせる撞き方なんだよ。
その軌道イメージの為の下目狙い。
ああいうの見て下撞いて押すと思い込んでる人が多いんだよな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 15:59:26 ID:g90EDk1b
>>10
全世界に恥さらし

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:26:40 ID:750uPPe6
撞点: 真ん中より気持ち下、少しひだり
わかったか貴様ら
早速ビリヤード場に行って練習して来い

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:59:06 ID:S+AG/WSP
切りかた知らんやつ多いね

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:59:07 ID:kMkX7r0i
>>15
嫌だw
自分は普通の押しで十分w

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:07:10 ID:RtfWz5pG
>真横からみた芯の撞点に接触してからなら、何してもいいじゃねえかよ!

芯の撞点に接触してると思っているのは自分だけ。
というか「芯の撞点」ってw
日本語おかしいと思わんのかね。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:11:43 ID:iOuF9vCN
中心から上にこじった方が弾けない押しになる。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:06:08 ID:S+AG/WSP
>>18
言われて初めて思ったよ。
ごめんなさい

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:28:01 ID:RtfWz5pG
>>20
わかればいいよ。
細かいけど「球状」の芯は撞けない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:43:37 ID:nbjnCGtj
あ、ブレイクでミスって押し回転になるやつですね、分かります。

つうかあれを意図的にやってるようなもんだっつ〜の。

ぼ〜け、ぼ〜け。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:44:53 ID:nbjnCGtj
あ、ブレイクでミスって押し回転になるやつですね、分かります。

つうかあれを意図的にやってるようなもんだっつ〜の。

ぼ〜け、ぼ〜け。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:12:36 ID:kMkX7r0i
大事なことなので2回言いました…

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 06:49:28 ID:gjArUE7y
あ、ブレイクでミスって押し回転になるやつですね、分かります。

つうかあれを意図的にやってるようなもんだっつ〜の。

ぼ〜け、ぼ〜け。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 06:50:21 ID:gjArUE7y
あ、ブレイクでミスって押し回転になるやつですね、分かります。

つうかあれを意図的にやってるようなもんだっつ〜の。

ぼ〜け、ぼ〜け。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 06:51:32 ID:gjArUE7y
大事なことなので4回言いました…

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 06:53:06 ID:4mvzMdVc
芯押しさアレって撞点が芯じゃなくても出来るんだよね
上の撞点を下にこじる様に撞けば同じ動きするし
下にこじるのは上にこじるよりも腕の動きが自然だから安定感があるんだよね
フィリピン系の上手い人の押しはほとんど下こじりだよね

芯から上にこじるのはタイミングとかグリップ握り込んだりとかミスすると手玉暴れるしあまり良くない
それにこじらないでも上の撞点を丁寧に撞くだけで割れない球になるしね

無理しなくたって同じ動きとそれ以上の精度が手には入る
これくらいでいいかなwww

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 07:34:15 ID:SRL+2qs+
芯押しらしきことはできます。確かに走ります。でもゲームでは上を撞きます。そこまでシビアなタッチで撞かないといけない球なんて殆んど無い。
タイミングを知るためには良い練習。それ以上でもそれ以下でも無い気がする。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:11:45 ID:Fyy9xfq5
14-1用の技術だもの

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:10:53 ID:yLPvMPm5
14-1でそんなことが出きる人は…
まあいるけどそれを使うような人はダ…
何も言えません…
14-1で芯押しは使えたらなぁってシーンは結構ある

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 13:58:27 ID:LfooLunJ
結局芯押してどんな動きするの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 15:34:42 ID:jU5EJu08
>>32
ビヨーンとなってギュイーンってなる

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:22:33 ID:LfooLunJ
ビヨーンのギュイーンのギューン!か
わかりまった

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:43:30 ID:jU5EJu08
>>34
ごめん
マジレスすると100%から数%ずれてるような厚みの時に
普通にMAX上で長く手球を走らそうとすると手球が的球に当たってから少し横に出てから
カーブするように前に出ると思うのだけど
それが横に出る量が普通の押しに比べて少なくなるって感じかと
自分ができないからあくまで外から見てる感想だけどね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:46:38 ID:jU5EJu08
すみません。数%というよりもう少しズレてるかな
実際にボールを並べて見ないとはっきりといえないけどそんな感じ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 14:18:47 ID:AmJVsY6g
>>35
できねーのかよw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:30:52 ID:VWrPHinc
>>37
だったら君が教えてあげなさい。

39 :gnome:2008/08/18(月) 00:14:48 ID:4czPFSF/
今後のスレのながれ(予定)
1.芯押しのやりかた
2.○○がやっていた芯押しの公開
3.芯押伝説

途中、休憩を挟みながら物理学的考察コーナー

休憩後、試合では使わねえんだから的な議論白熱

4.14-1プレイヤーの反論
5.まとめに入り、某スレ887が大活躍


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:28:52 ID:qM7H3sJ0
芯押しのやりかた教えてください
または誰かがやっていた芯押しを公開してください
芯押伝説でもいいです

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 02:38:51 ID:GWNOEO2d
>>39すげー

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 08:20:07 ID:3S/F2jsc
前回転の球を芯撞いて出せたら良いんでそ。
できるでそ。


優しく撞けるなら、上を撞いて回したほうがいいでそ。

芯からのが割らずに撞くのは簡単だよね、でも芯からのヤツはつは只のごまかし。上でできるし上のほうがキレイ。
キューの動きが不自然になるでそ。キモすぎでそ。



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:27:17 ID:uhlSiiVB
下や芯で押せるなら
上で引いたり芯で捻りが入るって事ですよね?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:36:43 ID:tvK8xY6y
↑お馬鹿さん(∀)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 15:43:30 ID:8Yt37KqC
お馬鹿さんなので芯を撞いて押せるメカニズムを物理的に説明して下さい。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:15:05 ID:w9VguSvl
残念ながらお馬鹿さんではありません!
トップスピンなのかバックスピンなのかゼロなのかということは手玉とタップが接触した瞬間にキュー先が手玉の中心線の上に向かっているのか下に向かっているのか中心に向かっているのかで決まる事だと思います!

そー考えれば芯押しどーのこーので議論してる事自体が笑える話じゃないすか?
違いますかね?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:08:10 ID:Wpqvbgje
芯で押せるわけないやろ?
あほかお前ら?
上を突けば押せる。
芯を突けば止まる。
下を突けば引ける。
以上、小学生でもわかるでしょ?



はい、どうぞ!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:29:45 ID:qnzNaM3j
入れる練習ばかりしないで、半日位手球だけ撞くと本当の手球の挙動が見えて来るよ。

上下左右を、いろんなストロークやタッチで撞く事がバリエーションを増やす事に繋がります。

その先に芯押しが在るのだよ。

そんな球ありえないと言う人間には撞く事はできないし、信じるだけで撞く事ができる訳じゃない。

球の挙動や性質をわかった上で、ある程度のストロークを身につける事で初めて撞く事ができるショットはたくさん存在する。

マッセやカーブ、ジャンプの押し引きだってみんなそうだ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:45:06 ID:taa8fhvL

むけてる奴は全員俺に謝れ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:30:25 ID:XpWvRRKK
>>49
ごめんなさい

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:32:59 ID:DhHDmM2x
ヒント
8月号の球sの27ページのキュー先の軌跡の写真。
あとは、撞点とフィニッシュのキュー先かな。練習してみてね(∀)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 18:34:24 ID:fOJ57Ssu
>>47
おしいけど手球の回転を忘れてるよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 22:42:15 ID:taa8fhvL
>>50 見栄張るなよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 23:06:39 ID:fOJ57Ssu
>>53
ですよねー
女の子はみんな被ってますものねー

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 15:49:43 ID:TfrYbwcN
ですから、芯押しを物理的に説明して下さい。
アバウトな表現はいりません。

ヒントとか言ってますが実は説明できないのでは?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:00:18 ID:DvOUOlTl
なんだ2chって包茎ばっかりなんだな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 16:39:28 ID:uqMZGmZe
物理的に言える人がここに書いたとしたら、その通りに撞けて、必ずできるのか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 18:08:56 ID:i3huP88A
芯押しという名称が駄目なんじゃねぇの?

だから勘違いするバカがいるんだよ。
最後まで芯突いて押せるわけね−んだから。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:02:22 ID:lBd/YV0n
ヒント
ポッケト用語
重い玉


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:19:44 ID:uqMZGmZe
↑プッ(*≧m≦*)
何言ってんだ!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 19:35:41 ID:k+wU7eJc
>>58
ハゲ同。
最初につけたやつ頭悪いと思う。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/22(金) 22:26:11 ID:M0uRV+iV
>>61
払い撞きはあんま勘違いしない用語なのにな
あれと一緒なだけなのに、芯で押せると勘違いしちゃってたんだろ ほんとに

まぁ用語は置いといて、割れずにめちゃめちゃ押せる非常に有効な技術だとは思うけど

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:11:38 ID:XskdoDnf
頭のいい>>61がきっともっといい名前を考えてくれることを期待

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 00:38:41 ID:nqhzKjr+
芯でも押せると言い張る人がいたので動画を撮りましたが撞く瞬間は芯よりも上でした。
それを見せても、もっと上手い人は芯で押せると一点張り

本当にできるのならハイスピードカメラで撮ってじっくり検証したいです

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:02:04 ID:/+g1ud2d
カメラは反則

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:31:47 ID:gJYz1K6F
>>63
「芯に近い撞点による割れない押し」

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 01:51:49 ID:pS0+/Zj/
編集長、CUE’Sでハイスピードカメラを駆使した芯押し特集やりまっか!
それ、ストップショットの特集ですがな
ほな編集長、芯止め特集に変更しまひょ
そんな雑誌誰も買わんわ
そらそやな、さすが編集長!
チミは明日から会社来なくていいわ…

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 02:13:48 ID:nqhzKjr+
やっぱカメラで撮られたらバレちゃうんですねww

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 04:44:51 ID:lbD6tCrC
普通に芯で押せるのでは?
芯ってのが手球の高さの半分の中心の位置を指すものなら。
キューレベルが上がれば、そこは引きの撞点になるし。
普通にそこから上にキュー抜けば押せるでしょ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 07:35:51 ID:2cit343F
だから、芯押しは可能だと言う奴はどういった物理的な原理でその現象が起きるのか説明しろよ

知り合いは出来るとか、観たらわかるとかそういうのは一切要らないから。

あなたたちの言ってることは説明できないかぎり、子供が根拠も無い嘘ついて意地を張っているのと同じですよ?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 08:01:46 ID:79DgkAlg
http://jp.youtube.com/watch?v=JkqIF6Qs8lM

これは手玉がはじける汚い押し

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 09:41:21 ID:HCB8juHM
>>70も子供やん
 
確かに芯押しって言い方が悪いんかも知れんが。
でも、上のmax撞いた球と芯押しって言われる球じゃ挙動が違うと思うけどね。
誰かトッププロに聞いて見て教えてもらってきてちょうだい。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:09:20 ID:gx4+STCS
芯押しの事を言葉通り芯を撞くと思ってる>>70が可哀想。
ひねりもだけど半タップがイレもダシも安定するよ。平行ストローク出来てる人なら効果大。
試合出てる人だと良く分かると思うけどチビる場面で有効です。
芯付近の練習はいろんな意味でためになりますよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:26:40 ID:gx4+STCS
追記
ハイテク全盛の現在では必要の無い技術かもね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 10:56:14 ID:4I389PrT
>>71意味が解ってないのか私怨かはっきりしろ
ナンダ?汚いって?
動画では押しカーブを抑えたフォローで最低限必要な条件はできてる

向こう側の左コーナーから短に沿って1.2ポイント辺りに他の玉がある
とする時、押しカーブによってはその玉に当たって動画の位置に手玉を
配置できない

綺麗汚いとか全く関係ない
アホか

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 11:50:44 ID:fvQgYTR2
69が正解!
そしてそれが物理的根拠!ですよ70

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:00:33 ID:XskdoDnf
芯押しを本当に芯を撞くってなんで思うんだろう?
半タップから1タップぐらいは上を撞くのは確実だと思うのだが
生で見たら感動ものだよ
え?え?ってなるw
ストロークの仕方なのだろうけどね

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:15:14 ID:AJfur12g
ようつべとかでそんな動画上がってないの?
実際の撞点どこなのか置いといてそういう現象とストロークが見たひ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:25:01 ID:gx4+STCS
>>76さんに追加
>>70が入射角に応じた本当の芯の事を言ってたら正しい。
ただ単純に玉の高さの半分の位置の事を芯と言ってるのなら不正解。
玉の中心と入射角の関係はビリヤード始めた時、一番最初に教わったけどな…

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:34:51 ID:raHoEKlu
>>75
おまえは手球の挙動の美しさもわからんのか
いつもポケットに嫌われてるんだろうな

汚い球撞くなよ
美しくない

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 12:55:46 ID:XskdoDnf
手球の挙動が綺麗な人は的球がよく入るらしいですよ?
つまりシュート力は3C>ポケットということでFA?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:12:25 ID:nqhzKjr+
横から見た芯を上から撞き下ろせば引きになるのわかりますが、押しは・・・

みなさんのお店の台にはレールがないのですか?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:14:14 ID:pS0+/Zj/
>>81
手玉を叩くなと上級者から教わらなかったのかな?
スリーでも手玉が暴れる玉は美しくもないし当たらないぞ
でも、それ以前にその例えはどうかと思うけどね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:19:27 ID:HCB8juHM
↑それは違うと思う。
昔、全日本に3Cのプロが何故か数人出てた年があったが予選通過できなかったし。
球のキレは3Cプロのが上だろうけど。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:21:04 ID:HCB8juHM
84は>>81にです。
すんません。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:33:07 ID:79DgkAlg
>>75
意味がわかってないのはおまえだ。
あの力任せの押しを汚い押しと表現すればそこそこ撞ける奴ならわかるだろ。

押しのカーブを抑えてる?バカじゃねぇの?
カーブを抑えるならあんな無駄な撞き方しないだろ。
まともな奴に教えてもらえ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:40:45 ID:gx4+STCS
>>80
プロとかの試合見たこと無いのかな?
大袈裟に言うとU字にストロークしてる人多いでしょ。特にフィリピン系のプロ。
注意して見ると日本でも撞き終りにキュー先が上方向に向いてる人多いですよ。当然ドロー以外でね。
おっしゃる通りでまっすぐ引いてまっすぐ出すストロークではレールがあるから無理ですよ。
まっすぐ引いてまっすぐ出すストロークは最初に陥る罠。結局は下に撞き下ろす軽いマッセになってます。
私も最初罠に落ちた一人です。少しのコジリで先玉が入らない。
そう言う人は一度下から上方向に撞く感じでストロークしてみれば良いと思います。
ストロークは人それぞれだけど世界が変わるかも…

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:44:05 ID:XskdoDnf
まさかマジレスされるとは思わなかった…

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 13:46:42 ID:gx4+STCS
アンカミス。
>>87>>82に対してです。
87に書いた撞き方はロングドローも楽になるよ。
結局は体型にあったフォームが一番やと思いますが、お暇なら一度試してみて下さい。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:00:29 ID:HCB8juHM
>>88
だったら消えな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:21:06 ID:XskdoDnf
>>90
やだやだ
だってケンカするすれだもの

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 14:32:16 ID:nqhzKjr+
芯押しできる人動画のうpお願いします


口だけで自分ではできないのかwww

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:14:29 ID:gx4+STCS
>>92
玉屋に行けば普通に見れると思いますよ。
何故動画にこだわるのか分かりませんが…
殆どの人がフォローは2種類使い分けてます。芯押しなんて言葉は使いませんが。
個人的にはキレのある上撞点の見た目きれいなフォローはあまり使いません。
押しのカーブは読みづらいし押し殺しになるしイレも安定しないしね。使うのは穴付近の切り返しくらいかな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 15:56:07 ID:XskdoDnf
>>92
自分は正直できません
ちゃんと出きる人は自体がほとんどいないのは確かだね

手球が的球に当たってから手球の走る距離をだいたい合わせて
押しのカーブを減らしたり増やしたりぐらいの押しを使い分けることはできるけれども
それは芯押しではないしね

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 16:30:14 ID:Lvt7LhSI
割れとスピンをきちんと理解していれば芯押しなどというオカルトはありえないって理解できるんだけどね
どこそこで見た人がいるだのできる人がいるらしいとか…
ネス湖のネッシーを思い出すね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 17:02:31 ID:raHoEKlu
>>71の動画を芯押し認定してる馬鹿は、どんだけ先玉暴れさしてるのよ


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:04:49 ID:XskdoDnf
>>95
芯押しがオカルトってことはないだろうw
ドローの回転で押すとかそういうことではないんだからw
スピンは分かるけど割れって何?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:36:02 ID:lClDTwlc
飛びを抑えて回転を多く乗せれば押しは切れるっしょ



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:40:52 ID:/+g1ud2d
>>95そうそう芯押しなんてアッシーやメッシーみたいなもんさ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 18:59:09 ID:4I389PrT
おいテメーらふざけんな
アンカミスばっかじゃねーか
そんなんだから見当違いな撞点ついて
芯撞いて押せるわけ無いなんて桁外れな勘違いすんだろがヴォケ

あとID:gx4+STCSはスレタイ読んで出直してきやがれ
そんなのんきな構えで喧嘩になると思ってんのかドアホが

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:10:02 ID:gJYz1K6F
>>100
あんたのいう芯押しは力任せのただの汚い押し。

見当違いなのはあんただよ。

とりあえず邪魔だからもう出てくるな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:14:14 ID:XskdoDnf
>>100の真意は伝わらないようだ
ビリヤードやってる人間は空気嫁持ってないのが多そうだからな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 19:42:24 ID:Lvt7LhSI
>>97
割らない押しの為にはジャンプさせてはならない
そして前進回転を多く乗せなければならない
さらに手玉の速度を抑えなくてはならない
中心近辺を撞いてこの条件を満たせることは無いと理解できない?

一直線より若干の振りがある玉をジャンプさせて割る玉と、はっきり振りがある玉を割らないで押す玉の違いがわからないかな?
前者を芯押しと言うのなら、立てキューでハードショットした時に的玉の上っ面に当たって場外する玉はスーパー芯押しということになる
後者はきれいな普通の押し
芯押し信者は玉を知らないオカルト信者ということででFAですよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:19:46 ID:XskdoDnf
>>103
割るってのは手球がラシャに接地してない状態のことね

理屈はその通りだね
自分がするビリヤードがする玉突きはそっちだね
手球を転がしたいなら効率よくラシャに回転が伝わる撞き方をしなさいってことでね

だが自分が見たあれはなんだったのかは未だ理解不能なんだよな
真横で見させてもらって上でドットボール撞いてもらったのだけど
撞点はワンタップ上だしもちろん前進の回転はかかってるのだけど
手球の切れの割りに回転が少ない印象を受けたから??状態なんだよね
飛んでるかどうかはそのときは意識して見てなかったけど
明らかに飛んでりゃ気づくだろうしな…

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:19:51 ID:4I389PrT
>>101
お前バカじゃねーの?
綺麗も汚いもねーんだよ
挙動が違えば使い道がある
それだけのことだ
胡散臭ぇー事ほざいてんじゃねー

お前力を全然使わないジャンプショットとか出来るのか?

ナニが綺麗だ、ナニが汚いだ?バカじゃねーの
玉解ってから書き込めや、屑が!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:29:16 ID:4I389PrT
ちなみに先球が遠いときはドロー回転掛けて突き出しても
ゆっくり先球に届くくらいのスピードで撞いたら
手玉は前に出ますよ〜 ヽ(^o^)/

たまにこれやこれの同類の芯撞点のやつを芯撞き押し
って言う人がいるけど間違いじゃないですよ〜
使い方としては同じ挙動しますからね〜

てっ事だ糞ボケどもが
テメーら全員キモイんだよ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:36:55 ID:gJYz1K6F
とりあえずID:4I389PrTはスルーの方向で良いんじゃね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 21:54:17 ID:Lvt7LhSI
>>104
割るっていうのは厚めの玉で手玉と的玉の分離角が大きくなる(90度に近くなる)こと
手玉をジャンプさせる(させてしまう)のは割る(割れてしまう)方法の一つです
ちなみに割れる、割れない引きもありますね
同じ振りの玉でも引き回転が強烈で手玉の速度が遅いとより鋭角に引ける(割れない)引きになります
配置によって割れる玉、割れない玉は撞き分けますが、ジャンプさせて割る(割れてしまう)のはあなたも言っている通り、正確性に欠ける玉になりますね

あなたの見せてもらった玉、それは撞点を抑えた普通の押しです
ポケットの玉の半径は約2.7センチ、タップが約1.3センチ
ワンタップ上はポケットの玉では結構上なんですよ
手首を使ってパワフルに撞き出せば、押せる人なら短〜短位は押せますよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 22:43:02 ID:4I389PrT
>>107
お前はずっとスルーされてんの気づいてねーのかよw
笑わせるなwマジでキモイんだよ ヴォケ

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 22:44:34 ID:4I389PrT
>>107
つーか 馴れ合おうとしてんなよw
糞野郎

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 22:48:01 ID:gJYz1K6F
>>86

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 22:56:43 ID:4I389PrT
ID:gJYz1K6F
玉がつけない情けない馴れ合い野郎 キモッw

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:16:12 ID:nqhzKjr+
芯押し肯定派=右脳派→イメージ先行

芯押し否定派=左脳派→物理的

昔の人ってイメージ派が断然多い
勉強せんと球ばっかり撞いてたんやからしゃーないわな


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:50:49 ID:4I389PrT
>>113←芯押しの意味を名前から連想してる典型的な右脳思考

単なる玉を知らないバカ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:55:20 ID:Lvt7LhSI
>>114
もうあなたはレスしなくて結構です
喧嘩してると思ってるのはもうあなただけですから
空気読んでくださいね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/23(土) 23:57:03 ID:HCB8juHM
ビリヤードには右脳が重要ではなかったっけ(-_-)
本で読んだ記憶が。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:56:21 ID:4Y5DXB4S
完全回転って知ってるか?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 00:56:43 ID:A+viML9m
>>106
スレが伸びてたから今まで読んできたんだけど、ちなみにあなたは芯押しは有る派?無い派?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 01:17:11 ID:zgQefBA1
>>118
>>106の芯押しの定義はかなり甘いよ。
1タップ半ぐらい上を撞いて、力任せに押し出す汚いフォローショットが彼の定義。
撞線が上から下に芯を通って押せはしないが
1タップも上撞いてたら誰でも押せる。

瞬間的に見極めができない撞点で、割れずに押せるのが芯押し。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 01:26:56 ID:x1aC0Wlv
芯で押せてる妄想もビリヤードには大切です

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 01:56:59 ID:i4TlYgYv
>>120
なんとなく言いたいことはわかるよ

122 :gnome:2008/08/24(日) 05:59:07 ID:5rBmV4aE
適当に下から上にこじっとけばいいんすよ。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 09:49:41 ID:HrL+LN3z
(゚Д゚)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:03:22 ID:ZutcqL7t
>>71の動画は単なる撞点を抑えた押し球
最初引きの撞点になってるから錯覚しがちだけど、よく見たら中心より1タップくらい上撞いてるよ
よく押せてるように見えるけど、ショットスピードが速いからあんだけ転がっただけで
もう1タップ上を撞いたら中くらいのショットスピードで同じようなラインを出せる

どっちでも同じように手球が走るわけだから
撞点を抑えて強く撞くか、撞点を上げて弱く撞くかは好みの問題に近い
前者は的球のヨタリを防げるし、後者はショットのブレを防げる
まぁ>>71くらいのショットスピードの方が安定して撞けるって人もいるだろうし
一概には言えんが

>>71の押しは確かに割れてない
割れてないけど、それはフリが極めて小さいから割れてないのであって
決して撞点を抑えたから割れなかったのではない

もう少しフリがついた球で>>71と同じショットを撞いたらがっつりはじけるよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:19:02 ID:ZutcqL7t
連レススマソ
割れない押しが撞きたいなら
1.ショットスピードを下げる
2.手球の回転を自然回転まで到達させる
3.厚めに穴フリを使う

この3つ以外に方法はないよ
それで出しがとれないなら引きでも捻りでも使えばいい
とにかく芯押しとかいうデマが早めに消し去られることを願う

あと、自然回転ってのはわかるよね?
説明すると長くなるからわざわざ説明しないけど

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 22:28:13 ID:b3F2EpwF
ホントちゃちゃ臭いバカばっかだな

配置見て芯押しなら出ると思えば芯押しすれば良いだけだろ
知らないなら語るなよ
綺麗だとか力任せもまったく無駄な論争
それで出せるときそれが出来るならやれば良いだけのこと
名前がなんだろうが関係ない

つけない奴に限ってごちゃごちゃ屁理屈が小うるさい

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:02:02 ID:e83go93M
>>108
ワンタップ上を撞いても結局タップの中心でつけるわけでないので
実際には手球の中心より1cmも上は撞けないですよね?
手首を使ってパワフルに行けば押しの回転をそれほどかけずに
短〜短ぐらいはいけるってことですか?
撞点を抑えた=回転量を減らすということ?

質問ばかりですみません

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:29:54 ID:zgQefBA1
>>126
>>119

また恥晒したりないのか?
邪魔だからもう来るなよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/24(日) 23:30:52 ID:zgQefBA1
>名前がなんだろうが関係ない

もう議論にならない。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:06:33 ID:7Ry9BX/Z
ID:zgQefBA1は玉が撞けない頭でっかちだろ
議論じゃ玉は撞けねーの
わかるか?
名前でも玉は撞けねーの
わかるか?

ホントお前は真性バカだな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:07:51 ID:7Ry9BX/Z
>>128
書き忘れ

はっきり言ってお前の書いてる内容全く無意味だから
俺から見たら100倍お前の書き込みのほうが邪魔

現実の玉が撞けない理屈野郎の戯言なんて
テーブルの上じゃ全く意味ねーし

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:14:26 ID:0dSa7pmA
話す気もないなら書き込まなければいいのに…
ここはビリヤードテーブルじゃないのだから球撞いて説明も説得もできないの気づいてるのかしら…

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:35:28 ID:etNUAGXs
>>132
同意。球以前の問題。
スレッド形式の意味わかってるのかな。
ディベート能力がまったくないのだろう。
とりあえずNG登録推奨。



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 00:39:09 ID:HgRAxvuH
ちゃちゃ臭い(笑)

これなんて田舎の言葉?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 01:00:30 ID:t49V3I9C
書き込む内容を見れば大体腕はわかるけどね
まぁ芯押しを信じる時点で玉を知らないことを露呈しているんだが
約一名が喧嘩を売っているつもりなんだろうが、あまりに馬鹿馬鹿しくて喧嘩にもならない

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 02:08:25 ID:OCVshhgn
スレ違いかもしれないけど、ちょっと気になったんで。
今テレビでプロゴルファーがパットの練習をしてるの見たんだけど、そのパットが
綺麗な前進回転で転がっていってた。
俺ゴルフやらないから解らなかったけど、パターでパツンって打つと無回転から
前進回転になるのかと思ってたんだわ。
球とフェイス面の大きさを考えると芯を打つことになるよね。
一応振り子運動だから、上にコジッてるってことになるのかな。
使ってたパターは、長尺パターって言ってた。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 02:16:23 ID:etNUAGXs
>>136
上にこじるもなにもパターで打てば勝手にこじる。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 02:36:19 ID:SJAYRiLM
まぁ、みなさん落ち着いて。
芯押しの論点を出来る出来ないで争うより…
撞点を芯付近からキュー先を上に抜くような押し球か、撞点を上げてそのまま撞き抜く押し球のどちらが安定するか?
これについてどう思う?
それぞれ利点も難点もあると思うんですが。。
ちなみに自分は、なるべく撞点を下げたい派なんだけどね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 02:42:45 ID:t49V3I9C
>>138
レールがある以上、芯付近から上にキューが抜けることは有り得ないんだが

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 02:48:47 ID:HgRAxvuH
>>139
「球」の芯という視点からみれば確かにそうなんだが
二次元に捉えての芯ならば、半タップ程度の上なら普通に可能
というかある程度のレベルになれば誰でもやってる


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 02:53:17 ID:t49V3I9C
>>140
無理だよ
キューがレールにかかる位置では、半タップ程度の上撞点じゃキューは必ず下を向くから
実際に試してみると良い

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 02:59:17 ID:HgRAxvuH
>>141
二次元の捉え方の観点の違い
半タップ上の撞点で押せない人はストロークを見直したほうがいい

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 03:03:46 ID:t49V3I9C
>>142
半タップ上で押せないとは言ってないぞ
上に抜けることは無いと言っているだけ
そもそも2次元の芯って何?
この世は3次元でその芯の話では?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 03:10:11 ID:OCVshhgn
>>143
それを言ってしまうと喧嘩が終わってしまうから。
ID:HgRAxvuHさんも>>140で、
>「球」の芯という視点からみれば確かにそうなんだが
って言ってるし。
NGワード。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 03:14:14 ID:t49V3I9C
>>144
すまんね
よくわからないけど、俺は喧嘩する気は無いから寝るわ
あんがと

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 03:25:31 ID:OCVshhgn
俺も寝る。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 03:26:56 ID:HgRAxvuH
>>143
球を円と捉えてみなよ


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 03:29:27 ID:HgRAxvuH
「球」の表面だけみて二次元的に円と捉えてるだろ?
教本なんかその最たるもの


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 05:04:50 ID:SJAYRiLM
>>139
>レールがある以上

これなんですが、普通に考えればそれで間違いありませんがね。
実は落とし穴がありまして! 撞点を下げてキューを上に抜くように押す人は…

支点となるブリッジの部分の高さがインパクトとフィニッシュで違うわけです
可能か不可能かで言えば、可能になります

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 05:41:47 ID:7Ry9BX/Z
バカ多いな

肘を入れるストロークなら、レールがあろうが下から上に突き上げることは可能

ちゃちゃ臭いってのは別に田舎言葉じゃない
某人気ラジオパーソナリティーが以前よく使っていた言葉

ID:t49V3I9Cは以前からレールがあると突き上げが出来ないって
繰り返しバカさらしてるが、キューティップがなぜ球面に整形されてるか
解ってないただのバカ
プールキューの振り方なんで何通りもある
頭でっかちでリアルな現象が捉えられない空論バカ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 07:20:54 ID:5mfVDxiC
>>150に同感。

>>145
>>150の肘を入れるが大ヒントだ。一朝一隻には身に付けられんが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 10:25:06 ID:9Henirwh
肘を入れるって…
ホームでそれを力説してるおっさんがいるから言いたいことはわかるんだが
肘を入れるころにはもうすでに手球とタップは離れてるよ
まさか風圧で押すとでも?

それか肘を入れたあとにインパクトするの?
そんなの撞点ブレるってレベルじゃなくなるぞ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 11:10:30 ID:yIUV9n6E
俺が通ってるお店のマスター(SA)が言ってたんだけど、
表面だけ見てると確かに中心だが
球体として考えた場合の中心は撞いてないって。

「なんであれを見て芯(球の中心)を撞いてると思ってるのか…」
って言ってたよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 13:26:18 ID:HgRAxvuH
>>152
おそらくインパクトの前から肘を入れる汚らしいストロークのことだよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 14:46:39 ID:toOOqvIV
下撞点から上に抜くと回転のかかりが少ない押しになるよ

厚めの球を裏回ししたい時に使う時がある

芯押しとやり方は同じ
タップと離れる寸前に前回転をかけるだけ。
少し押さえ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:03:25 ID:/sYnz5ln
実際に起こっている出来事とアナタ達の妄想には食い違いがある

それに気付け


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:21:15 ID:7Ry9BX/Z
>>154おまえ想像だけで書き込んでるだろw
アホ杉

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:36:36 ID:YPNLdYrn
本当に芯押しと言うのができる方は、その玉をどんな風に撞いているんですか?

まっすぐ水平にキューを出して真ん中付近を撞いているんですか?
それともコジリながら真ん中付近を撞いているんですか??

ttp://jp.youtube.com/watch?v=JkqIF6Qs8lM&NR=1
ちなみに、この画像のストロークはどういう風に撞いているのか解る方いらっしゃいますか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:39:00 ID:HgRAxvuH
>>157
だって人間工学的にあなたのいう現象は、そうストロークしないと出来ないもの
みっともないストロークだよ
ったく

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:41:29 ID:HgRAxvuH
まずID:7Ry9BX/Zは>>152にレスするのが筋だろう
都合悪いレスは無視か

みっともない

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:51:10 ID:odml799W
物理的には撞点中心を水平に突いたらゼロ!
上に向かって突いたら押し!
下に向かって突いたら引き!
ようは手玉の中心線に対する点の問題だと思います!
これでオーケー?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 15:56:05 ID:+mZnFxXd
絶対に撞き下ろしにしかならない玉を撞いてキューを上に抜く?
アフォかw
いよいよオカルトもここに極まれりだな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 16:42:03 ID:7Ry9BX/Z
>>160
ああ、お前はずっと土俵の外から茶々入れるだけって事な
わかります

全く都合悪くもなんともない
切りにしろ、グリップショットにしろ、払い撞きにしろ、ティップが
接触したことを確認してからティップの軌道を変えてるバカは居ない
肘と肩のリレーショナルな動きのなかでその状況にあった軌道を
ティップが走るだけ
よって、撞点がぶれるのは未熟だから
あらかじめインパクト前後にティップが走る軌道を予測してストロークしている
ましてや肘を入れる時にはティップが離れてるなんて論外

レスするまでもないと思ったから放置しただけだ
わかったか外野

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 16:42:57 ID:7Ry9BX/Z
>>162
無知

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 16:47:21 ID:HgRAxvuH
だめだこりゃ
科学的にハイスピードカメラで実証されてるのに
まだそんなオカルトいうやつがいるとは

おまえがいうリレーショナルな動き(笑)はね
頭のなかだけのイメージなんだよ
ただの妄想にすぎない

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 16:57:10 ID:7Ry9BX/Z
>>165
払い撞きを撮影したハイスーピドカメラ映像とやらを出せよw
ついに切れて嘘果汁100%かw

クズ以下だなw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:06:13 ID:+mZnFxXd
まだ物理的に不可能なことを可能だと言ってんのか
肘入れようが何しようがレールにキューが接してる状態で芯を撞けば撞き下ろしになるだろが
どうやったら上にキューが抜けるんだよ
肘入れたらキューがレールにめり込むのかw
全く頭悪いにも程があるわ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:12:25 ID:7Ry9BX/Z
>>167
お前はどこまでもさっぱりなバカだな
ティップがラシャに対して水平に移動するストロークがある以上
ラシャに対して上に移動ストロークがあるのは猿には無理かも知れんが
猿以上の知能があれば解ること

レールがあって、レールがあってってお前、現実に玉撞いたらティップを
上に逃がすも、下に押し付けるも、左右に逃がすも普通に出来ること
ちなみにハンゲでは無理だがなw
いいから満喫行って現実の玉撞いて来い


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:13:34 ID:7Ry9BX/Z
>>165
払い撞きのハイスピードカメラ画像まだーーー

ねえ マダー?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:15:16 ID:HgRAxvuH
>>167
ほんと馬鹿だろ?彼は
払い撞きもなにも
キュー先の振動が先なんだけどね
自分で意図的に払うまえに球はタップから離れている
つまり払うように撞いてみえてるだけで
ストロークイメージを補完してるだけ

んな汚いフォロースルーしなくても球は捻れる

払い撞き(笑)
まったくもってイケてないね
汚いストロークだよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:17:04 ID:HgRAxvuH
>>167
払い撞き(笑)
インパクト前に肘が落ちる(笑)

これなんて一発芸?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:20:42 ID:7Ry9BX/Z
>>170
マダー?
ハイスピードカメラ画像マダー

ねえマダー?

つか、お前と馴れ合いIDはなんでセットで突然同時多発的に沸くんだ?w
他のスレには全く出てこないけど?w
他のすれでもお前叩いたら擁護に出てくるのか?w



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:21:54 ID:7Ry9BX/Z
>>171
小細工しなきゃまともに主張できないような事ならみっともねーから
すっこんでろよ クズ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:25:54 ID:OHMj4lrZ
>>167
こいつに全力で釣られている事にみんな早く気付いけw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:29:29 ID:/AIsZFEX
>>167
マジレスっぽいので一応注意しとく。
レストを支点として力点をグリップ、タップを作用点とする。
力点に下方向の力を加えると作用点には上方向の力が働く。
キューの進行方向のベクトルとグリップを下げていく事による作用点の上方向に働く力の合成の向きはどうなりますか?
レールの高さを語ってる時点でかなり恥ずかしいよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:29:35 ID:HgRAxvuH
>>174
このおじさんの発言は釣りなの?
あまりに馬鹿馬鹿しいから釣りのような気もするが
イメージ先行の球も悪くはないけど
それを元に嘘を教えるからな
スレッド形式のディベートにはもっとも向かないタイプ
ほんと邪魔だよ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:35:51 ID:7Ry9BX/Z
>>176
お前wホント自分のバカに気付いて無いのなw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:36:42 ID:/AIsZFEX
>>167に釣られたのか。
実生活でも困るような書き込みの内容だったもので…
芯押し等関係無く。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:40:27 ID:OHMj4lrZ
>>176
おじさんなのか、屁理屈大好きな学生さんかは分からないけど、リアルで球撞きしたことのある人の発言とは、とても思えませんよね。そんな奴がここに来るとは考えにくい。アフォのふりをしてるんですよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:40:44 ID:HgRAxvuH
>>178
たしかに実生活で困りそうなコミュニケーション能力だよ
それと空気が読めないところがさらに痛しい
いまどきハイスピードカメラの映像を理解できない情報弱者ってのもなあ


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:44:33 ID:7Ry9BX/Z
>>179
次は携帯かよ
マジでうんざりだなコイツID:HgRAxvuH
お前が携帯で書いた文章だと>>178の発言が正しい解釈

脳内で話し通してんじゃねーよw

あとスレッド形式でのやり口で擁護ID使っても無駄だから
喧嘩するスレって書いてある以上、小細工は無意味
力がないなら相応に引っ込んでろよ バカ


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:45:44 ID:7Ry9BX/Z
あわてて>>180でフォローかよw
もう敗れかぶれだなw


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:50:12 ID:i5tg+gQs
横から失礼。
動画はまだでしょうか?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 17:58:12 ID:7Ry9BX/Z
あらら 同時に失踪しちゃったよw

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:04:57 ID:OHMj4lrZ
>>181
ストレス溜まってるな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:06:13 ID:/sYnz5ln
芯を撞いていてもキュー先が球に対して上向きの力を加え押しが入るって事ですか?
球に対してそれなりのスピードでキューは突っ込んできているのに上向きの力が加えられるなんて・・・
タップがすごい?肘がすごい?頭の中がすごい?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:13:55 ID:7Ry9BX/Z
同時に出たwおもろいwアホだコイツ

>>185
そりゃお前だろ
落ち着いて改行ぐらいしろよw

>>186
こういうあほな意見がいまだにあるなんて、稀少だな
今時プール撞けないスヌ厨でもそんなトンマな発言はしねーだろw
グリップショットってのはティップが手玉に当たった瞬間にグリップするのか?w
それともあたるであろう場所でグリップすんのか?
お前どっちだと思ってんの?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:13:55 ID:yIUV9n6E
>>186
頭の中がすごい

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:14:56 ID:7Ry9BX/Z
>>188
いやお前の頭の中が寒いんだって
気付けよw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:15:46 ID:etNUAGXs
ま、落ち着け。
釣りかどかは知らんが、賢明なA以上の人間ならID:7Ry9BX/Zが出鱈目書いてるのはわかるだろ。
情報に聡いBですらわかること。
なかには、AでもID:7Ry9BX/Zみたいなあほなこというやついるが
そんなやつは歴だけ長くて感覚だけでAになった底の浅いやつだから
生温い目でみてあげれ。

とりあえず本気そうだからマジレスしてやるかw
>>172
払い撞きの動画がないのは、実験するレベルにないからだよ。
誰かも書いてたが、払う軌道になってるのはタップが球と離れてから。
普通の押しと接触時間はほぼ変わらないし、もちろんその間のキュー先の軌道も
普通のフォローと同じ。
それなのに差が出るのはインパクト時のスピードの違いとわずかな撞点の差。
それを撞き分けてるだけに過ぎないのであって
キューの軌道を上に払うとはまったく関係ない。

ここまで書けばさすがにわかるか?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:17:37 ID:7Ry9BX/Z
>>190
アホだw
お前C以下だろw

わかります

で?動画ないのにウソ言っちゃったの?
ああ、やっぱりw

わかります

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:18:23 ID:/AIsZFEX
>>186
勘違いさせてすいません。
>>167のレールにめり込む発言のに対する発言です。
以前も書きましたがキューの入射角と玉の中心とラシャの摩擦が全てです。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:19:24 ID:etNUAGXs
>>167
やつが上にキューが逃げてると思ってるのは、
インパクト後なんだからただの錯覚なんだけどね。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:19:30 ID:7Ry9BX/Z
あと、だれか払い撞きしらないID:etNUAGXsに
払い撞き教えてやれ

それとも擁護IDは全員同じ勘違いしてるのか?
だとしたら奇跡のシンクロだなw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:23:16 ID:+mZnFxXd
最後にきちんと説明してやるからなw
クッションの高さは35.5ミリ〜37ミリと決められている
手玉の半径は28ミリ
つまりキュー尻は必ず35.5ミリ以上の高さにあるわけだ
そこから手玉の芯である28ミリ(プラス2〜3ミリか?)の高さに向けてキューを出すとどーなる?
レール上のキュー(力点)は、最低の高さが35.5ミリ
ラシャに組んだ支点であるブリッジの高さが変わらないとしてw作用点である手玉の芯を撞けば必ず撞き下ろしになるよな
そしてキュー尻は35.5ミリからもう下がらないから、作用点のキュー先が上に逃げることは無い

これで理解できなければ終わりだぞw


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:23:55 ID:3kznFuPU
昔、大学の物理学で
ビリヤードのストップショットを研究した事があります。
手玉を上下に8分割して下から3の高さ、
つまり【下から8分の3の高さがストップショットの高さ】
と結論が出たのを覚えています。
ですから、力学的には、心撞きは押し玉になると思います。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:27:56 ID:0dSa7pmA
払い撞きについてkwsk
切り押しみたいなものかい?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:28:16 ID:etNUAGXs
>>191
誰かと勘違いしてるようだが、もうちょっと構ってあげようかな。

http://jp.youtube.com/watch?v=0WIYecrJ5ec

この動画を見て、インパクト中にキュー軌道が上に行くともうならかなりの馬鹿だぞ。
例え払い撞きをしようが、インパクトの瞬間から手球がタップから離れるまで
キューの軌道は上には逃げない。
逃げるのはフォロースルー中。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:29:33 ID:i5tg+gQs
>>195
頭悪くてすまん。
じゃあレールが邪魔にならない配置ならOK?
どんな配置でもレールに邪魔されるんでしょうか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:33:44 ID:7Ry9BX/Z
>>195
最初の二行でお前のバカが確定してるw
おめでたすぎる

お前さ、手玉のMAX下撞点にティップを密着させて
そのままグリップだけでキュー先を突き出しながら上に吊り上げてみろよ
キュー尻なんてテーブルから30センチ上でも構わんw
それを素早くやってみw

手玉はテーブルから浮くだろw
ジャンプショットの理論でバウンド運動してるわけでもないのによ
お前の理屈だと絶対手玉は絶対浮かないはずだよなw
バーカ


玉解ってから出直せ
メンドクサイだけ
ストロークってのは千差万別何通りもアンだよw
加速するストローク一つとっても、パンチになるものならないもの
お前なんかの頭の中の空論じゃぜってー追いつけねー


お前全然ダメだ 救いようのないバカ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:34:52 ID:etNUAGXs
>>197
ハイテク全盛の今の時代、無駄な技術。
トビを少なくし、ヒネリを多くいれたいときに払うような軌道でキューを出すのだが、
結局のところそれはインパクト後の挙動であってさしたる意味はない。
>>170が書いているが、見越しやストロークのイメージを補完する行為。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:35:04 ID:/AIsZFEX
>>195
支点の考えが抜けてます。
支点を中心にシャーペンでも動かして下さい。
何故直線的な動きにこだわるのかな?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:36:53 ID:yIUV9n6E
>>196芯押しがあるとかないとかの以前に
その理屈だとどんな距離とショットスピードでも
ストップショットの撞点が一緒なのか?
とりあえずソース見直して来い。


>>189

>>188の事に関して一つだけ言っておくと
お前の撞き上げを否定した覚えはない。
>>186の発言に繋がったのがすごいと言いたかっただけだ。
突き上げについてはむしろできると思ってるんだが?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:37:25 ID:7Ry9BX/Z
>>196
測定時に使った冶具の構造がわからないからコメントしようがないが
それは距離と速度が関係する

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:38:47 ID:0dSa7pmA
>>201
ありがとう
切り押しも払うように撞いてなかったっけ?
あれは意味がいないってことね

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:39:08 ID:7Ry9BX/Z
ちなみに>>201←これ
ググって一番最初に出てくる内容なw

その前の書き込みでは救いようのない勘違いしてるしw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:39:50 ID:HgRAxvuH
まだやってたのかよw
さすがに釣りだと思って無視してたんだが
数人だけど撞ける人がいるみたいだな

せいぜいオカルト発言してる馬鹿には騙されないことだよ

インパクト中の軌道と、フォロースルーを一緒のレベルで考えてる馬鹿はオカルト信者でいいよ
さらに「芯」と「中心」を一緒に考えてるのは情報弱者

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:41:39 ID:7Ry9BX/Z
>>207
逃げるんですね

わかります

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:41:54 ID:etNUAGXs
>>205
次元が違う。切り押しは厳密にいうと2度撞き。
フォロースルーでキュー先を逃がしてるのは2度以上の多重撞きをしないため。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:43:01 ID:0dSa7pmA
>>209
またまたありがとう

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:44:54 ID:7Ry9BX/Z
>>203
そうか、なら俺の勘違いだ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:46:53 ID:7Ry9BX/Z
キューの動きが直線だけだと凝り固まってる奴は
けっこースヌーカーかぶれに多いな
「真っ直ぐじゃなきゃ美しくない」とかトンマな勘違いを平気でするから怖ぇーよw



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:49:10 ID:i5tg+gQs
>>195はどこ行った。説明してくれ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:51:12 ID:etNUAGXs
>>205
フォローに関してはこれも参考に。
http://jp.youtube.com/watch?v=nxBpCkkh1Ks

これは切り押しじゃないけど瞬間的にこういう状態で二度撞きになってる。
http://jp.youtube.com/watch?v=kPW6FkO2_fA&feature=related
こんなに手球は暴れないけどね。
ただし、理屈としてはほぼ同じ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:53:20 ID:7Ry9BX/Z
必死に動画探してんなーw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 18:56:18 ID:0dSa7pmA
>>213
自分が変わりに説明すると>>195の考えでは
キューの長さがある以上ほとんどの配置でレールが邪魔になるな
つまり上に撞くことはできないという結論になると思われる

自分が思うにはタップが撞点より下で構えた場合レールがあってもなくても
上に撞くことはできるけどね

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:00:03 ID:7Ry9BX/Z
とりあえず、
「レールあるから突き上げは出来ない」って奴は負け犬な

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:01:23 ID:i5tg+gQs
>>216ありがとう。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:02:32 ID:0dSa7pmA
>>214
スレ違いだけど大変参考になりますた

上の動画って2度撞きっぽくなってますよね?
芯押しもこれの一種ってことで?
これならすごーく納得行くのですが…

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:11:59 ID:etNUAGXs
>>219
芯押しって言葉大っ嫌いなんだけど、ま、いいや。
中心に近い撞点のフォローはまた違う。
効率良く完全回転させてるだけ。

http://jp.youtube.com/watch?v=zawNDLP6Hsk
この接触時間と接触距離で
インパクト中に、キューの軌道を作為的に変えるのは無理。
もちろんキューの軌道は直線じゃないんだけど、
あくまで力加減と撞点で球質を変えてると思ったほうが良いよ。
作為的なストロークの軌道で変えてるのではい。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:20:42 ID:/sYnz5ln
芯押しってこれだけ議論されているにも関わらず動画になって不思議ですよ
できる人ならこれが「芯押しだ」って見せたがるでしょうに・・・

やっぱ動画だとバレるんですか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:20:57 ID:7Ry9BX/Z
>>198
見逃すとこだったw

> 例え払い撞きをしようが、インパクトの瞬間から手球がタップから離れるまで
> キューの軌道は上には逃げない。
> 逃げるのはフォロースルー中。

→でたらめ

熟練者のティップの軌道はインパクトの手前からそれ以降フォロースルーまで
キューの軌道がはらわれる
ティップが玉と接触してからはらってると思ってる時点で脳内A確定
通常玉を切るときはインパクトの手前から「切る」ラインをティップが走る

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:23:55 ID:etNUAGXs
>>221
バレるもなにも「芯」撞いたら押せません。
キュー先を瞬間的に払いあげるとか、それは幻想。
中心に近い撞点で効率良く完全回転させてる人ならたくさんいます。
あなたも球屋で見てるはずなんだが。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:24:54 ID:0dSa7pmA
>>221
少なくとも芯押しだって言えるレベルで出きる人はA上を100人集めているかどうか…
中心付近やや上を突いて短〜短で押せるレベルってことね
もっともそんなことしなくても短〜短ぐらいなら誰でもできるから
必死で練習する人もいないのだろうけどw

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:24:57 ID:7Ry9BX/Z
>>221
とりあえず>>186はアホ確定な

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:29:46 ID:HgRAxvuH
とりあえず、
払い上げをインパクト中にしてると思ってるやつは情報弱者
キューの軌道がインパクト前にそうなるとか言ってるが
横から二次元的に見てるからそう見えるんだよw
どんだけ知能指数低いのよ

DSで脳トレでもやっとけ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:34:53 ID:7Ry9BX/Z
芯撞き押しが必要なところが解ってて、玉をつける人間なら
こんなことに本来噛み付いてはこないんだが
大体噛み付きどころがスヌーカーにかぶれたちょっと痛い人の
臭いがプンプンするw
芯撞き押しがどんなときに使われるか解ってる人から見ると
逆にこういう奴らは痛々しいだろう
レールあるから突き上げられないはもう論外

芯撞き押しってのはそもそも押し回転を掛けると手玉のスピードが
早くなるところを、手玉のスピードを押さえたままで押し回転を多く
乗せる撞き方全般をさすわけだから、動転が芯かどうかなんて
本来は関係ない
ただ上に払う場合でもつきおろして手玉の速度を殺した場合でも
シャフトで吊り上げた場合でも同じ挙動が得られるから撞き手の
好みでやり方が違うだけ

玉知らない奴のせいで横道それまくった挙句、「レールあるから」とか
もうアホとしかいいようがない

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:36:44 ID:7Ry9BX/Z
>>226
お前C以下確定

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:40:07 ID:etNUAGXs
>>226
>>207の最後2行の視点は間違いない。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:43:51 ID:etNUAGXs
>芯撞き押しってのはそもそも押し回転を掛けると手玉のスピードが
>早くなるところを、手玉のスピードを押さえたままで押し回転を多く
>乗せる撞き方全般をさすわけだから、

ID:7Ry9BX/Zがわけのわからない発言をしてるのは、このへんにありそう。
ズレまくってる理由がなんとなくだがわかった。
自分勝手な定義で語ってたからか納得。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:49:37 ID:7Ry9BX/Z
>>229
本来芯とかいう言に噛み付いてること自体がアホ
手玉なんて外郭いじって挙動を左右してるのに
どの角度から見ても一点しかない中心の一点で
理屈組み立てて玉が撞けると思ってる時点で脳内A

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:50:54 ID:7Ry9BX/Z
>>230
まあお前は払い撞きをもう一回ググってからで直せよ
はっきり言ってお前の話は何の実用性もない

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:51:44 ID:i5tg+gQs
>>227の発言が痛く感じるのは私だけ?気のせい?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:52:36 ID:7Ry9BX/Z
>>233
お前が芯撞きの使い道を知らないだけ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 19:53:22 ID:7Ry9BX/Z
ホント芯押しを手品かなんかだと思ってるバカ多過ぎ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:00:36 ID:/sYnz5ln
芯押しは手品だな
一瞬だけ撞点上げて上を撞いているのに芯を撞いたかのようにこれだけの人を騙せているんだから
まぁ芯に近い所で押す技術はいるけども

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:01:24 ID:HgRAxvuH
>>230
化石のおじさんについては>>119でFAが出てたようだ


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:03:07 ID:n2YxeQhK
>>230
芯押しの定義としては、間違いではないのだが?


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:06:49 ID:etNUAGXs
>>238
その撞点が甘いのと、軌道に関する考え方が間違ってる。
彼はイメージだけが先行してソースを冷静に判断できていない。

>>237
確かに。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:12:35 ID:n2YxeQhK
>>236
同意
速度を殺して押しを入れるだけのことで、これだけ人を混乱させている
すごい手品だわ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:19:46 ID:7Ry9BX/Z
>>239
お前は空論過ぎる
お前の場合は冷静でもなんでもないただの未熟
知らないことが多すぎる
まあとにかく撞ける様になってから出直せ
芯とかに噛み付いてる時点で終わってる

たまには挙動があってその挙動に用途があれば
人が使う
お前は現実に玉を撞けない分空論で補おうとしてる
玉が全く解ってない
玉解ってから出直せよ

あと、綺麗とか汚いとか全く関係ないからw
そんなのスヌ厨がフォームヲタってるのと全く同じ
意味ないし、そういうこと並べる奴で強い奴は居ない

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:26:47 ID:etNUAGXs
>>240
手品というかトリックショットといったほうがいい。
ま、芸だよ。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:31:13 ID:n2YxeQhK
>>242
口だけは達者ですね


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:43:15 ID:etNUAGXs
>>243
そう?ディベートにすらならなかったけど。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:52:50 ID:0dSa7pmA
>>238
芯押しって手球のスピードも殺してできるのかな?
ある程度強く突きこまないと押せないと思うのだけどね
ショットスピードがある程度ないと自然回転+上で誰かが行ってた完全回転ってことになりそうだけど…

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:54:49 ID:0dSa7pmA
というかこのスレ書き込んでる人間何人なんだよw
5人ぐらいで不毛な言い争いしてそうで寂しくなってきたw
もう少し人がいたら面白いのになぁ…

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 20:58:03 ID:n2YxeQhK
>>244
それはそうでしょう
君はそのレベルに達して居ないからね

良い事を教えてあげよう
ある程度撞ける人はね、君みたいに動画を漁ったり、動画に頼ったりしないものだよ

2ちゃんは上手で玉は下手

当たってるでしょう
ちゃんと解るんだよ


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:01:39 ID:etNUAGXs
>>245
だめだめだめ、勝手な用語を使うのは混乱のもと。
あなたのいう 自然回転 がなにを示してるのかはわからないが
おそらく 完全回転 と同義。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:04:48 ID:n2YxeQhK
>>245
出来るかな?じゃなくてやるんだよ
そうじゃなきゃ芯押しにならないでしょう
ちゃんとできるよ


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:05:15 ID:etNUAGXs
>>247
いやいや、だれかさんが動画見せろっていうからソースとして出したのだが。
だって現実を見せないと理解できないだろ?
動画に頼るのではなく、イメージと現実のズレを補完する役割があるんだよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:14:07 ID:etNUAGXs
NG登録してたので、見逃してたけどこれなんかかなり酷い発言。
というか出鱈目。

>熟練者のティップの軌道はインパクトの手前からそれ以降フォロースルーまで
>キューの軌道がはらわれる

だれかも書いてたが、2次元的に考えてるから、こんな非科学的なこと書いちゃうんだよ。
横から平面的にしか見てない。
キューの軌道が直線的ではないのは当たり前。
しかし>>220の動画をみて、払いあげる軌道が、インパクトの瞬間も維持されてると思ってるのは大いなる勘違い。
最終的な到達撞点の違いであり、インパクト中の撞線は一所。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:15:32 ID:n2YxeQhK
>>250
そんなもの見たって、技術は全然向上しないよ
早く動画卒業したほうがいい
否定的動画なんかイメージを損なうだけ
動画なら肯定的なものを見るほうがいい
後で実際に検証出来るしね
頭の中だけじゃ玉突きは出来ないよ
でも、情熱はかってあげるよ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:18:41 ID:n2YxeQhK
やれやれ
一番危なっかしいのが最後に残ったね

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:22:44 ID:OHMj4lrZ
なあ、どこ撞いても手球の芯は通らないか?漏れは手球も先球もスケルトン感覚で撞いてるが

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:22:52 ID:etNUAGXs
>>252
否定的な部分にしか目を向けれないのは、それはそれで可哀想だな。
というかそれだけの知識しかないってことなのだろう。
感覚だけで撞いてる人間の雛形。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:27:31 ID:0dSa7pmA
>>248
自然回転というのは1回転ボールが転がるときにボールの直径分進むことじゃないの?
ってこれであなたの定義にあってるかな?
完全に球なりで前進することね

完全回転が自分が言ってる自然回転ならオカルトになっちゃうよ?

あなたの言う完全回転がどういうものかわからないけど
強めに突いたときに無回転状態を作らないと言いたいのかな?
俗に言われる芯押しでも確実に前進しようとする回転はついてるのだから

そろそろ酔ってきたので日本語がおかしかったらごめんw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:27:47 ID:etNUAGXs
それにこの手の動画はあくまで一つのソースであって完璧ではない。
ただし、自分が思い込んでいたイメージと現実の現象との
ギャップを埋めるには有益。
それを感覚だけに頼って、下の人間に曖昧な表現で伝える
そんな輩が多すぎる。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:31:28 ID:etNUAGXs
>自然回転というのは1回転ボールが転がるときにボールの直径分進むことじゃないの?

物理学的にはこれを 完全回転 というんだよ。
だから同義。
まさかフォローがオーバースピンしてるとは思ってないよね?
オーバースピンするのは手球が先球に当たって空中に浮いてるとき。
あとは完全回転で進んでるんだな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:35:42 ID:QL+e8y+t
手球をコジり上げると言うか、こすり上げることはレールがあっても
理論上は可能ではある
しかし実用性はない

要するに
7Ry9BX/Zがわめいてるようなストロークは不可能とは言えないんだが
そのストロークによって通常の押し球とは違った動きをするような押し球が
撞けるという事実は存在しない
さらにそんなこすり上げるようなストロークはショットの正確さを大幅に失わせる
なのに、利点がゼロである
よって、無駄であり、無駄である
ついでにもひとつ無駄である

誤解されないように言っとくと、押し球を撞くときに撞点を抑えることが無駄と言ってるわけではない
わざわざこすり上げるようなストロークで撞こうとするのが無駄なのである

あと>>158
おれが>>124で説明してるよ




260 :説明不足でした:2008/08/25(月) 21:36:33 ID:3kznFuPU
昔、大学の物理学で
ビリヤードのストップショットを研究した事があります。
手玉を上下に8分割して下から3の高さ、
つまり【下から8分の3の高さがストップショットの高さ】
と結論が出たのを覚えています。
ですから、力学的には、心撞きは押し玉になると思います。

※ラシャの摩擦はゼロと考えて計算しました。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:55:35 ID:etNUAGXs
やれやれ、やっとまともな人も出てきたか。

>>260
力加減と手球と先球の距離が書いてない。
まだまだ説明不足。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:59:00 ID:7Ry9BX/Z
>>259
お前は馬鹿か?
芯押しと同じ挙動はさまざまな方法で出来ると書いてある

字が読めるようになって出直せ ボケ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:59:46 ID:7Ry9BX/Z
>>259
>さらにそんなこすり上げるようなストロークはショットの正確さを大幅に失わせる

これはお前が下手だから

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 21:59:54 ID:/AIsZFEX
何だ、>>124で私の言いたいこと書いてましたね。
私はショットのブレを防ぐために芯付近でしっかり撞くことを心がけてます。
キリ引きっぽい撞き方(殺し玉)でネキ出るときでもしっかり撞いて1クッション入れてネキ出すのと考え方は同じです。
試合はチビるからしっかり撞きたい。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:01:40 ID:7Ry9BX/Z


 大 体 な ん で プ ー ル で き な い ス ヌ 厨 が 沸 い て る ん だ?

こいつが来ると周辺キャラがいつも似たような奴で埋まるよなw
ものすごい2ちゃん魂

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:07:37 ID:/AIsZFEX
連書すいません。好みの問題って事を言いたいのです。
メリットが無いと書いてる方がいらっしゃいますがメリットありますよ。
共感してくれる人もいると思いますが、しっかり撞ける事がメリットなのです。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:07:49 ID:etNUAGXs
>>260はほとんど球を撞いたことはない人なのかな?
それに実験は高校の物理でやったんじゃない?

>【下から8分の3の高さがストップショットの高さ】

これは感覚的に捉えて誰でもやってること。
距離がある場合、中心を撞いてストップさせる人は、まあいない。
完全に平行にキューを出せたとして、撞線が芯を通る球は完全回転になるよ。
ただし無回転状態が解けてから。
だから力加減と距離のデータが必要。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:11:22 ID:etNUAGXs
>>266
綺麗なストロークを身につけてる人にはメリットは大有り。
しかしキュー先を払うとか、
フィニッシュとフォロースルーを台無しにするストロークをする人は手球を暴れさせるだけ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:18:06 ID:i5tg+gQs
スヌ厨って…
そんなに湧くほど多いか?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:22:49 ID:HgRAxvuH
自分に都合が悪いレスはスヌ厨のせいにすれば、心が多少安らかになるからじゃね?
おじさんの頭のなかじゃスヌ厨は記号なんだよ
自尊心を保つための、体の好い脳内スケープゴートがスヌ厨

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:53:13 ID:7Ry9BX/Z
>>269
他のスレで叩かれてるときの擁護と全く同じ
ちなみにスヌ厨本体はスヌフォームのストロークが美しく
プールフォームが理解できていないID:etNUAGXs
コイツも複数IDを使うw

スヌーカー程度の技術しかなくてプール語るなよなw
失笑するわw

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:55:55 ID:7Ry9BX/Z
プールの多彩なキューワークがわかってないから
脳内三次元思考しか出来ないんだな

まずスヌ厨は持っているイメージが貧弱すぎる
誰か指摘してたが、動画便りが関の山
なんせシュースピードからストロークまで
直線でしか語れない単純思考
プールの多彩なキューワークには100年たってもたどり着けんねw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:56:53 ID:/sYnz5ln
下から8分の3撞いたら止まる事もあるけど引けたり押せたりもする
最近の大学生って賢いな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 22:58:40 ID:qYDVgs93
スヌ房プル房言うてるうちは50歩100歩、目くそ鼻くそなw
相手の言ってることを飲み込んで理解した上で自分のモノにした奴が強者。
取りあえず、gnomeみたいな粗忽な事やめれ。 >All

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:03:44 ID:HgRAxvuH
スヌ厨と言い出して、脳内敵をつくってるのは一人のようだけど?
おじさん発狂してまたまた自演認定しだした
こりない人だなw

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:05:07 ID:7Ry9BX/Z
スヌのショット技術じゃあプールの技術は語れんよ
技術の多彩さが全く違う
土壌が違いすぎて話にならない
ショットが汚いとかってなwそりゃもうお前が出来ないだけだろw


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:06:38 ID:7Ry9BX/Z
>>275
へぇー解らないのか、わかった上で擁護してんのかw
どちらにしてもお前w

まだやんの?w

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:07:29 ID:etNUAGXs
>>273
その撞点ではさすが押せはしないよ。
回転が解けて、結果的に惰性でダラダラと転がるだけ。
それは現象的に前に進んでるだけであってフォローショットとは言わないかな。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:08:15 ID:7Ry9BX/Z
粘るねーw
そんなに2ちゃんが生き甲斐か?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:10:14 ID:HgRAxvuH
なんか無視されまくってブチ切れてる人いますね

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:10:16 ID:i5tg+gQs
↑それ、あなたもじゃ…

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:12:04 ID:i5tg+gQs
281は279にね

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:12:43 ID:7Ry9BX/Z
あぼんで言い訳して見えてない振りするのもいつも通りw
勝ち目がなくなると逃げるんだわコイツ
それ前に看破されてフルボッコにされてんのに話題摩り替えて必死に逃げてたが
そろそろ普通なら我慢できなくなって上のほうのログからネタ探してくるんじゃね?w

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:12:48 ID:etNUAGXs
>>280>>281
ID:7Ry9BX/Zってまだいんの?
NG登録すればいいのに。
彼からは得るものなにもないよ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:13:37 ID:HgRAxvuH
>>282
気にすんな
わかってるから

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:16:10 ID:7Ry9BX/Z
最近は複数IDまで使うのか
前から解っていたが人間として最低だなw
まあ俺は自演するほど2ちゃんにははまってないけどなw


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:17:39 ID:7Ry9BX/Z
まあ、あぼんで逃げるのはいつものことだなw

喧嘩スレであぼんってことはコイツが遁走したってことだなw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:19:41 ID:7Ry9BX/Z
まあ、真っ赤な嘘やでたらめなラベルから最後は惨めに遁走する羽目になるんだ
これに懲りたら二度と出鱈目並べるなよなw
2流スヌ厨ごときにプールの多彩なキューワークは理解できないでFA

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:20:25 ID:HgRAxvuH
必死になって連レスしてるしてるw

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:27:44 ID:RPSNmdAi
芯押しができる人はどうやって撞いてるんですか??

教えてください。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:29:18 ID:7Ry9BX/Z
>>289
どこまで不自然に馴れ合うか見てたら面白くてなw
お前自分が不自然なこと全然解ってないだろw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:30:36 ID:i5tg+gQs
まったく……
どれが複数ID?ちゃんと特定してあげなさい!

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:31:53 ID:7Ry9BX/Z
>>292
あらあら
どこまでも白を切るw

お前とあの口臭い奴はどっちも二つの意味で頭でかすぎw

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:32:42 ID:etNUAGXs
>>290
釣り餌としては弱い。
ただしNGIDを見つけるのには良い誘い。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:32:43 ID:OyHSuNXZ
完全回転 っていう物理とは全く関係の無い造語を広めた馬鹿は誰だ?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:34:40 ID:7Ry9BX/Z
>>294←これが頭デカイ方w

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:35:27 ID:HgRAxvuH
おじさんのなかで分裂はじまったぞw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:35:38 ID:i5tg+gQs
やはり>>293は嘘つきやな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:35:54 ID:7Ry9BX/Z
>>297←これが口臭い方w

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:37:38 ID:HgRAxvuH
久しぶりにみるキチガイっぷりだな

もしかして「味の素」のひとかな?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:40:28 ID:7Ry9BX/Z
>>300
このメス 口臭いーw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:41:37 ID:7Ry9BX/Z
>>300
ちなみにお前俺とホーム同じだよw

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:41:52 ID:HgRAxvuH
図星か

あのひとならこの痛々しさはしょうがないわな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:42:00 ID:i5tg+gQs
え?俺は?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:42:43 ID:7Ry9BX/Z
>>303
お前の口の臭いは味の素の所為なのか?w

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:43:42 ID:HgRAxvuH
>>304
ニックネームつけてもらうといいよ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:44:03 ID:9Henirwh



これはひどい





308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:44:29 ID:i5tg+gQs
やだ!

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:46:12 ID:HgRAxvuH
>>307
な、ひどいだろ?
あまりに馬鹿馬鹿しすぎていい加減疲れたよ

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:47:14 ID:n2YxeQhK
案の定こうなったね
情熱はいいけど、玉突き出来ない子が残ったら、必ず不毛なスレになる
だから2

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:48:41 ID:7Ry9BX/Z
>>309
じゃあお前、口味の素でいいw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:48:57 ID:dMtugeLm
俺がこのスレを
糞スレ認定してあげるね

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:48:58 ID:etNUAGXs
>>307
>>152は良いツッコミだったと思うよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:53:15 ID:HgRAxvuH
とりあえず
ID:7Ry9BX/Z=ID:n2YxeQhKはガチ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:53:36 ID:n2YxeQhK
ID:etNUAGXs
この子ね
全ての癌
なんで書き込みから実力判断出来ないかな?
普通解るでしょう
ノシ


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:55:04 ID:7Ry9BX/Z
>>314
だれそれ?
お前らの別IDの不始末まで俺に振るなよな
口味の素


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:56:51 ID:7Ry9BX/Z
ああ、スヌ厨を否定してるから俺と同一人物?
スゲーなおまえの発想w

で、とりあえず芯押しに対するお前の主張はどんなよw
どうせスヌ厨が逃げるための場外戦しかしないんだろw
言いたい子とあったら書いて良いぞ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:57:40 ID:HgRAxvuH
もう少し考えて擁護すりゃいいのに
さすがにそれじゃあバレバレだろう

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:58:47 ID:HgRAxvuH
とりあえず>>170を百回くらい読んでおけ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:58:49 ID:ri3xxuSo
しつこいねん、あほどもは、
いつまでもしんおししんおし・・・・

どあほ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/25(月) 23:59:12 ID:7Ry9BX/Z
まず、「芯押しは芯を撞いていない」
これは芯押しをしらないバカが名前につられて勘違いしてるだけな
次にキューは「したからうえに突き上げられない」
これも、現実の玉撞いたことないバカの主張な

後なんかあるか?


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:00:09 ID:i5tg+gQs
でたwスヌ厨w

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:01:10 ID:7Ry9BX/Z
スゲーこいつまだしらを切ってるw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:02:02 ID:9Henirwh
>>313
ありがとう
でも無駄だったみたいだ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:04:02 ID:FIk4QU+N
すげー自演
ありえない馴れ合いw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:05:13 ID:kWJe3z3z
あら
ID変わっちゃった

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:05:19 ID:FIk4QU+N
芯押しって言葉で先走って勘違いするバカ多過ぎ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:05:47 ID:KJl7amzs
とりあえず323がわからねー。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:15:23 ID:2fhqQNqf
>>321
1行目、何を当たり前の事をって思って読んだ
しかし、2行目読んでおいおいオマエ大丈夫かと思った
3行目を、何当然のことをと思って読んだ
でも4行目を読んで、このレスは釣りだとようやく気がついた

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:20:32 ID:J1MnlpUf
>>321
そもそもこのスレで芯押しの芯が球体の中心を撞いてるとかバカなこと言ってる人いるの?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:23:26 ID:KJl7amzs
>>321消えちゃったよ〜……

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:24:08 ID:0N2vdfqS
>>330
いないと思うよ。
そのへんは散々他スレでも論破されてたし。
ほんと今更。
ムキになってる箇所がよくわからん。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:27:02 ID:J1MnlpUf
>>332
論破するとかの以前の問題だと思うのだがなw
一般的に言う芯押しはいかに中心近くを撞いて、いかに押すかってものだと解釈するのが普通だと思ってたw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:31:30 ID:0N2vdfqS
>>333
実際、ごろごろいたんだって。
用語がよくないと散々言われてるし。
このスレでいまさら持ち出す話ではないのは明らか。




335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:51:31 ID:J1MnlpUf
>>258
ちょっと読み返して気づいたけどそうなの?
ドットボールを撞いてあの模様がぐるぐる回ってるときは空中に浮いてるときなんだ
そっか。またひとつ賢くなった

あれ?でも空中に浮いてるときにラシャに回転が効くのか?
回転の効きはじめでも完全回転する?
それならなぜ球が押せたり、引けたりするのだ?
同じ質量球体がぶつかった運動をしないのはラシャの摩擦があるからなのは分かるが
まったくの完全回転でどうやって?

最終的には完全回転になるのときは当然だけどね

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 00:57:13 ID:J1MnlpUf
ごめん。
わかった。自分の言葉足らずな説明文をそのまま引用するのがいかんのだよ…
だが>>258の意見も聞きたい

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:00:23 ID:cVss3/RM
>>335
ソースとして動画がでてるぞ
ちゃんと見たのか?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:02:09 ID:J1MnlpUf
>>337
そーっすね

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:21:12 ID:fZJUh0e2
球撞いて、さっき帰って来たんだけど大変な事になってたのね。
やっと読み終わった。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:26:52 ID:4uHi16KL
>>339
芯押し練習してたんだろ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:29:46 ID:fZJUh0e2
>>340
何で解った?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 01:47:27 ID:4uHi16KL
>>341
ジョイントまでキュー出してるの見てたのさw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 02:33:01 ID:fZJUh0e2
>>342
キューを下から上に突き上げないといけないらしいから、ついついジョイントまで
出しちまったい。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 03:15:18 ID:0N2vdfqS
>>335
http://billiards.colostate.edu/high_speed_videos/HSV4-3.htm

このへんも参考にしてな。
的球に当たってからはオーバースピンするよ。
ただしインパクトの瞬間からはオーバースピンしない。

的球に当たる前に手球が小ジャンプして暴れてる場合は除くけど。
それが割れた効率の悪い押しになる原因。
完全回転になり軌道が安定する前にスピンが解け、力が分散されるから。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 09:59:17 ID:cYtvQLea
>>261
ラシャとの摩擦ゼロでの計算ですから、
力加減も手球と先玉の距離も関係無いでしょう。

つまり、
ガラスや氷(のような物)の上で心撞きしても、
計算上は押し玉になる訳だから、
ましてや実際は球とラシャの間に摩擦があるのですから、
理論上では心撞きは押し玉になります。
ただ、
あくまで力学計算における理論です。
実際にプレーするのは人間ですから、
ストロークが水平で無かったり、正確な撞点が撞けているのか?
などの問題もあり、
熟練者になれば、キュー先を捌いたり等のテクニックもあります。
これらを踏まえて、
先ほどの理論値と比較して考察していただければ、
それぞれのプレーヤーがそれぞれに納得出来ると思われます。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:02:59 ID:c1Tp1+00
>ガラスや氷(のような物)の上で心撞きしても、
計算上は押し玉になる訳だから

なりません。
元の260自体違います。
理論式があるなら書いてください。
どの部分で間違えているか指摘できると思います。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:35:50 ID:Vj/lSwFt
摩擦が無ければ上を撞こうが下を撞こうがストップショットだぴょん

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 11:36:29 ID:cYtvQLea
>>346
間違っていますか?
回転の運動方程式をベースに計算した結果なのですが・・・。
昔の記憶をたどったものなので、どこかミスがあったのかもしれません。
もう一度計算しなおしてから、式と略答を書こうと思います。
ちなみに、間違いと断定できる根拠を教えて頂きませんか?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 12:07:44 ID:FIk4QU+N
>>348
摩擦がないなら的球ヒット後、手玉の回転がラシャに対して
働かないって事じゃないか?
カーリングみたいなもんだな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 14:34:09 ID:Vj/lSwFt
ラシャの摩擦が無いのに押しや引きができるわけないぴょん

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 15:41:43 ID:cYtvQLea
どうやら>>346さんの言うとおり間違っていたようです。

摩擦を無視して計算して、
手球が無回転で進むための憧点は下から10分の7の位置。
ということは、
摩擦を考慮すると、
下から10分の7の憧点が最も自然回転をする憧点となります。
オーバースピン現象は無いと考えると(あったとしても一瞬でしか無いので)、
最高の押し玉の憧点は下から10分の7となり、
それより上の憧点を撞いても無意味となります。
逆に、それより下を撞くのは自然回転に逆らうものです。
よって、
心押しというのは無意味にリスクを背負っての押し玉という事になります。
以上です。

先ほどまで、いい加減な計算を掲示してしまい、申し訳ありませんでした。
そして、今回は何度も吟味し確認を行いました。
第三者にもチェックをして頂いたので、計算ミスは無いです。

重ね重ね言いますが、これはあくまで力学上の話です。
ここで行われている技術的な論争の参考なれば幸いです。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:27:20 ID:6eA5hAVm
>>351

力学上ではインパクト時のキューのでる角度はどの角度が
一番効率の良い前進回転になるのですか?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 16:32:06 ID:Q5I3edyz
>>351
だからレールの高さが7/10にあるんだな。
道具とは上手くできてるものだ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:03:40 ID:ig85way0
芯押しって仮にできたとして話をすると
どういうシチュエーションで使うの?

割りたくない時?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 18:34:28 ID:DiCDgaOB
ボールの芯をついたら回転しないのは当たり前じゃないか。何で押球かっていうと転がって的球に当たるまで羅紗にすれて押回転がかかってるだけ。正確には「芯転がり」理屈をコネ回しても真理はでてこないよ?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 19:36:39 ID:Vj/lSwFt
>手球が無回転で進むための憧点は下から10分の7の位置

また間違ってるぴょん。
書き込みする前にちゃんとチェックするぴょん。

ネットで探せばいくらでも式は出てくるぴょん。
http://tak2ch.jp/araki705/suki/biri.htm

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:28:10 ID:ewtH2qxE
>>356
aが玉の半径だから10分の7の位置で正解だぴょん。
ゆとりナイス!

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:39:35 ID:cYtvQLea
>>351
ストロークは常に水平として計算しています。
効率となるとどうでしょうか?
なかなか複雑な問題ですが、
インパクトの瞬間だけという話なら解析できるでしょう。
時間を下さい。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:51:41 ID:w8aQ9Y2+
手球が無回転で的球に衝突しても、フリが少しでもあれば
的球との摩擦で手玉に捻りが入り前に出る






360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 21:54:43 ID:4uHi16KL
芯押しの上手いプレイヤーって?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:25:47 ID:z7IUedbs
>>357
10分の7の位置は滑らずに回転させる撞点(いわゆる完全回転)
手球が無回転で進むための憧点は2分の1

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/26(火) 22:39:45 ID:Vj/lSwFt
>>357
>>361が正しいぴょん

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:30:50 ID:1t5AG4rm
美味しい牛乳飲むのだぴょん

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:38:03 ID:gqnMXThG
やあ、スヌ厨ですよー。

相変わらずプル坊は下らん事で争ってるね。
特に、暴れてる彼は以前に見たわ。
プルのテクニックの未熟さを
「プールは多彩なキューさばき」で擁護して散々笑わせてくれた。


さて、芯押しなんて現象は無い。
おっと、正確に言わないとね。真ん中撞点を撞いて、
トップを撞いたときのようなフォローショットは出ません。

芯押し見たみたいな人が居るけど、それは単に真ん中で合わせて
ストロークの時には上撞いてるだけ。まさにプル坊の糞ストロークが
なさしめる業だね。プル坊って撞点合わせるときでもストローク上下してる奴しか居ないし。

真ん中撞点を撞いて、前にコロコロ転がすことは出来る。
スタンランスルーショットね。これは良く使う。

因みに抉って真ん中から上にキューを出すみたいなのは不可能。
単にそれは真ん中撞点に合わせて上を撞いてるだけで、
タップが接触してからキューを上に逃がすことで強烈なトップスピンは掛からない。
というか、そんな事は出来ない。

オカルトプール極まれり。って感じだな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 00:58:10 ID:c7WaPsqT
>>364
それ散々いったんだけど、彼は理解できないみたい。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:12:44 ID:v4Z63yGY
>>364
どーしたスヌ厨
何をそんな誰が見ても当たり前のことをw
釣られるにしてもあんたらしさが無いぞ
もっと毒を吐けw

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:19:03 ID:yc/uPgKs
まだ芯押しを芯の位置撞いて押してると勘違いしてるw
スヌ厨ってどこまでバカなんだよ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:22:06 ID:+i+vBtU2
そのうちビリヤードがオリンピック種目に選ばれるといいね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:29:29 ID:gqnMXThG
スヌーカーはオリンピック競技になるべきだよね。
特にロンドンで開催されるし。

プロは非参加の方がいいかな。
彼ら参加したらメダル独占されるし。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:39:16 ID:l1Kb5az7
キューが突き上げられんのは、スヌーカーのガマガエルフォームに限った話w
普通は簡単に出来る

恥ずかしい奴w


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:42:43 ID:v4Z63yGY
>>370
お前が恥ずかしいわ
釣りはもうイラネ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 01:52:50 ID:l1Kb5az7
やだやだ
キモいのが張り付いてるわw
釣りと思うのは被害妄想w
grip&jack upで普通に出来ること

コイツの相手は勘弁こうむる
教えて得する事もなしw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:03:14 ID:gqnMXThG
>grip&jack up

カッコイイーーーーーーー!!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:06:05 ID:gqnMXThG
ああん。
スヌーカーのNIT見てたのに、途中で切れた。

とりあえず、grip&jack upは面白そうなので、もっと引っ張って><

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:06:41 ID:c7WaPsqT
そういえば4、5人にスヌ厨認定してたな。
とりあえず今日のNGわかっただけでも良かった。
たまには使えるなスヌ厨。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:07:44 ID:c7WaPsqT
あえて「grip&jack up」はスルーしたのに、馬鹿かお前はw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:08:23 ID:gqnMXThG
>>375
俺はもっと笑わせて欲しいのよ。
色々、多彩な引き出し(笑)からテクニックを出してもらって。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:13:59 ID:v4Z63yGY
>>372はどーやら釣りじゃなく本気で言ってる?
俺もgrip&jack upには素で噴いたw
とてもじゃないがスルーできないww

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:17:14 ID:c7WaPsqT
彼の場合は「jack off」じゃまいか。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:26:36 ID:gqnMXThG
jerk offな。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:30:43 ID:c7WaPsqT
>>380
良いツッコミthx。
俺もgrip&jack upにはワクテカしてきた。
憶測だけど
インパクトの瞬間にグリップ握り締めてキュー先あげるとか言い出すかな?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:35:19 ID:v4Z63yGY
まーどっちも同義だ
でも>>372の場合はjack offがハマるかな?
何せキューをgrip&jack upだからねww

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:46:39 ID:b/vt7b1H
jack off終わったい。

そういえば一昨日の、ID:7Ry9BX/Zも>>163
>切りにしろ、グリップショットにしろ、払い撞きにしろ、ティップが
って言ってるんだけど、グリップショットって何?




384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:49:53 ID:yc/uPgKs
gripは解らんけど、ジャックアップは動画見たぞ
グリップアンドじゃなくてグリップwithじゃないのか?
どっちでも同じみたいだけど

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:53:03 ID:v4Z63yGY
>>383
これか?
http://asobi.co.jp/i/box16/jb-30653.html?kid=16&url=jb-30653
jack offネタですまんw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 02:55:54 ID:yc/uPgKs
これってなんかのサークルか?

削除依頼してこようか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 03:41:25 ID:l1Kb5az7
予想通り、googleに引っ掛からん言葉使われたらお手上げなんかw
玉歴ありゃ直ぐイメージ出来るんだがな

アホやわ、コイツら


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 04:12:49 ID:cmLbTdo8
結局さ、おまえが技術論が浅いから勝手に用語つくってごまかしてるだけだろ?
こっから自演認定で、オナニー豚がぶちきれます

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 04:16:51 ID:cmLbTdo8
とりあえず
ID:l1Kb5az7さんのセンズリにはこうご期待だ!!
ぐりっぷ&じゃっくあっぷ

芯押しの極意はここにあるよw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 04:35:03 ID:yc/uPgKs
動画見つけたけど、意味なさそうだな
グーグル検索にヒットしないと激しく暴走するバカどもw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 04:49:50 ID:cmLbTdo8
別人格のオナニー豚が

ぐりっぷwithじゃっくあっぷ

と訂正しましたよ

それってどんな一発芸?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 04:52:11 ID:yc/uPgKs
いや、英語的にそうかなと思ったけど
動画見たら意味わかって糞ワロタw

サークル乙w


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 10:00:59 ID:eI4QXwX5
>>361
ちゃんと読んでるぴょん?アホなのぴょん?
二分の一ぴょん?地球上には重力があること忘れないでぴょん。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 10:29:27 ID:OTjO/OMJ
grip&jack up
握り込んで持ち上げる??

ここはいつから芯押しの有無から「C級以下のたわけた押し」を論ずる
スレに趣旨替えしたんですか?



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 10:50:44 ID:OTjO/OMJ
今の主流になってるシャフトでは難しい。それでも芯押しの動きが欲しい時に
一部の人が使う球が芯に近いちょい上を撞いた亜芯押し。

で、昔のシャフトなら出来るか?っていうとこれもまた問題で
出来る人もいるけど、ちょっと上を撞いた方が楽なのでやっぱり亜芯押し。

擬似的に芯押しは再現出来る。
いらんハウスキューを1本用意して下の絵のように切り込みを入れる。

____________________________
_______∧____________________

入れる位置は先端から20cmくらい、深さ6mm程度、開いてる巾1cm程。
切り込みを下にして芯をきちんと撞く。はじくのではなくきっちりと球を乗せて。
芯撞いてるのに押せるから。

がたがた言わなくて良いからとにかく試してみなよ?
出来ました、って報告が帰って来たら話の続きするからさ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 10:52:41 ID:OTjO/OMJ
ごめん。付け足し。
ブリッジは長めにとって、インパクトの瞬間に
切れ込みの位置がブリッジから前に出てるくらいの感じで。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 14:31:29 ID:cmLbTdo8
今度は撞線が真芯を通って押せるという化石が出て来たよ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 16:13:02 ID:c0weUdTM
これは、インパクトの瞬間シャフトが上に逃げるようになるからだよね?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 16:31:56 ID:RSI01nWs
>>395は新たな釣りネタって、少し考えればわかるでしょ。
こんなのに釣られちゃいけませんよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 19:09:59 ID:IaCxKeSE
>>393
ちゃんと読んでるぴょん?アホなのぴょん?
前提として摩擦を無視してとあるではないか。



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 21:51:53 ID:cKfv8z6b
ここのスレ主は歴4年でドC級のホモ田くんでOKですか?w

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:29:05 ID:ofIrs7EC
いいえ。歴13年でD級の自分です

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:30:10 ID:1t5AG4rm
>>401
スレ立てたけど
ホモじゃない
Cでもない

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:34:22 ID:ofIrs7EC
昨日このスレを見なかったのだけど
今、読み返してレベルの低下ぶりに吹いたwww

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:51:00 ID:yc/uPgKs
ジャックアップショットの動画みたら一発で意味がわかった
スヌ厨サークルのバカさが一目瞭然だった

誰にも教えないビリヤードのテクニックショット
http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

これの3番目の動画の25秒くらいに外人のじいさんが解説してる
スヌ厨サークルってこの程度のことさえ知らないってことw



スヌ厨サークルのほうがなんか変な集団だよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/27(水) 23:52:10 ID:yc/uPgKs
    ─┼─┐─┼─  /  ,.         _ , .. - .....     `゙''‐、_\ | / /
      │  │─┼─ /| _,.イ,,.ィ' ───/、):.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ───‐‐‐‐ *>>スヌ厨サークル
      │  |  │     |  |  | イン  /.:.::/::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..i     // | \
                           /:.:.::ト;::::::::.:.::.:.:.:.;':.:.:.:.:}>  / ./  |  \
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                         川:.::|ゝ-'';;::;''"';:;::_:ノ ´!::.:.:l  /. ∵|:・. 
                    __ .. - ─ ナ!:lヽ    ̄ `ヽ  l::.:.:! / .∴・|∵’
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         _ -"´     }.   /      / _..=_.ニ,~_ヽ、   ヽ
     __ -‐ ´      /   /       ///::.::.::.::.::`:..、ヽ、  ヽ      お前じゃな〜い
. -‐ ´ ̄ ヽ       / ..∠ノ      /, '/::.::.::.::.::.; -‐  ̄` 、_ヽ、l
       ヽ   /ー "´         { /::.::.::.::.:/      ヽヽ}
.          l. /               ヽ|::.:::::::::/         | /
          l/.               {::::::::::/         l´
        /                |、:_::/             /
      /                     l /            /
    /                   V           /、
   /                     /         / ヽ


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 01:06:14 ID:JdnwH795
>>398
一種のトリック。
結局、上撞いてることになる。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 09:48:02 ID:HCMWVhig
>>400
アホ過ぎるからスルーしようかと思ったが、一応説明してやる。

摩擦の無い世界で無回転で進む=摩擦のある世界で自然回転で進む

ぴょんぴょん言ってねえで少しは勉強しろチンカス!

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:17:41 ID:amIHF1ir
>>405
おいおい、変なの張るのやめてくれよ。
すごいどきどきしたじゃん。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 10:56:58 ID:vn30OJfq
>>408
>摩擦の無い世界で無回転で進む=摩擦のある世界で自然回転で進む
慣性モーメントや回転半径って知ってる?
知ってればこんな馬鹿なことは書けない。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:10:25 ID:M9ztunJY
芯押しとは?☆

@ ゴ´ ((((○●  
 ↑
キューで突き出した玉:ある瞬間 T に速度 a で前進中的球に激突。
完全回転押し撞点の玉


A ∞   (((((○●
 ↑
機械でくるくるスピンをかけて、テーブルの上に置いたあと回転する力で自走中の玉
:ある瞬間 T に速度 a で前進中に的球に激突。もちろん完全回転の玉

Tとかaはあまり考えなくていいよ。それはぶつかったときの速度から見た
条件が同じって事の説明だけだからね

Aが芯押しの玉だね

★芯を撞いたら押せないとか見当はずれなことを言うお馬鹿さんがいるけど
ビリヤードをやったことない勘違いな人が言うことだから生暖かくスルーしましょう
本来そういう意味の技術じゃないです★

★芯押しというのは玉質の事なのでどこを突いても良いのです
A見たいな動きをする玉が突き出せたらね★

★当然Aの玉のほうが弾きません★

●こういう玉を違う条件で見たことある人はよく現実に玉を撞いている人です●
どういうとき?それは、
★強烈な押し球が的球に当たった後、さらに別な玉に当たった時★
押し球でクラスタを割りにいって、手玉がクラスタにのめり込んで
出てこなくなったことありませんか?弾かないで潜り込んじゃいますよね。
そう、そのような玉の動きを的球に対して行おうとするのが芯押しです。

★どうすれば出来る?★
機械で送り出した玉を考えてください。この玉の初速は0です。
そして、回転の力で自走を始めます。
このように、前進しようとする力以上に回転しようとする力を玉に与えることが大切です。
そのやり方は、初速を下げるか、回転を初速以上に伝えるかです。
★初速を下げるのはマッセのようにラシャと挟み込んで前進する速度自体を殺すイメージです★
★回転を初速以上に伝える方法は、逆にキュー先を上に逃がして初速を上げてしまうベクトルを
逃がしてやるイメージです★

●なになに?レールがあるからキュー先は上に逃げない?
★おっとっと、こういう人は現実に玉を撞いてください★
ゲームではキュー先とキュー尻は一直線のベクトルでしか考えられていませんが
現実の玉突きではキュー尻とキュー先は両方が円運動します
★え?スヌーカーではキュー尻とキュー先が一直線しか考えられない?★
スヌーカーの技術というのは、あまり役に立ちません、というか殆ど役に立ちません。
玉突きというのは、玉が大きくなるほど技術介入余地が拡大します。
スヌーカーみたいに小さな玉だと、殆ど技術的介入の余地はなく、精度だけに特化されます
スヌーカーならあの撞き方で足りるでしょうけど、それだけの技術ではUSビリヤードの
ピン出しなんてまず不可能です。実際、スヌーカーがそこそこ出来る人でもジャパンやると
単なる鴨です。

まあ、百聞は一見にしかず、案ずるより産むが安し
やったらわかります

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:50:56 ID:dTo9Kuk1
>>411
長々書いてるけど、それ上撞くただの普通の押し乙
それからね、手玉にタップが当たった後にキューを上に逃がしても全くの無意味なの
まさか、タップに手玉が接触した瞬間にこじり上げる?わはは無理無理w

そんなことより、早くgrip&jack upの説明してくれよ


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 12:59:20 ID:M9ztunJY
>>412
それは書いた人に聞くと良いでしょう

以後、芯押しの意味がわかって居ない人なので生暖かくスルーでよろしく

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:29:20 ID:pxXa3b4d
>>411
上撞いて押すって、当たり前でしょ
ある程度の腕なら割れる、割れない押しなんか当たり前に使い分けるしさ
珍しくもなんとも無い

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 14:38:27 ID:3iNfQTcT
>>411
球の動きを決定する要素は3つだけ
速度・回転・進む方向
まずこれは理解できますね?

これを理解したところでそれぞれを検証してみます
速度:当然どっちも同じと仮定します(弱い球が強い球より割れないのは当たり前)
回転:>>411でどっちも同じ完全回転と仮定されています
進む方向:これも当然どっちも同じと仮定します

これでわかりましたか?@とAは同じ球です
よって異なる動きをするどころか、全く同じ動きをします

>★当然Aの玉のほうが弾きません★
大きな勘違いです
おそらく的球にヒットしたときの速度を勘違いしてるんじゃないでしょうか
すでに説明したとおり、速度の異なる球の割れ方を比較しても無意味です

>このように、前進しようとする力以上に回転しようとする力を玉に与えることが大切です
この文章を見れば明らかですが、完全回転という言葉の意味が理解できていないようですね
そんな現象はテーブルの上では発生しません

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:15:07 ID:HCMWVhig
>>410
あ〜アホの相手はめんどくせ〜な〜

摩擦の無い条件で手球を無回転で進ます事が出来る、計算により求められた憧点
=摩擦のある条件で手球を最も自然な回転で進ます事が出来る憧点

これでも解らなかったら、↓これ見ろボケ!
http://tak2ch.jp/araki705/suki/biri.htm


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:19:12 ID:k4XTU4bP
>>411
オカルトここに極まれりだな
二番はまじで噴いた

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 15:46:37 ID:JdnwH795
>>411
今までの出鱈目な情報のまとめ乙。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:01:31 ID:ORkO5H+/
>>416
アホの相手はしない方がいいぞ
408は猛烈なアホを披露しているな!思わずふいたw
ただ、慣性モーメントという単語を知っているので
わざと頭悪い事言ってる可能性ありだな


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:10:20 ID:MiV9pcNZ
人殺し軍団

富山県T波市 N砺市方面
スポーツカー黒 違法マフラー 車体低
眼鏡DQN顔20代後半から30代前半男

富山県T波市 N砺市方面
ワゴン黒 違法マフラー
肥満 20代後半から30代前半男

富山県N波市 I町
ステーションワゴン黒 違法マフラー
DQN男

富山県N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡小太り20代後半から30代前半男


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 16:15:50 ID:ZNpIi1VY
とりあえずぴょんぴょん言ってる奴はROMってろ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 17:54:20 ID:+ZQ/EUtF
何このスレ・・・
ネタで喧嘩してるんだよね?
科学が発展したこの時代、芯押しとか信じてる人いるわけないってwwwwwwwwwwwwww

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 18:53:31 ID:vn30OJfq
>>416

参照先によると

摩擦の無い条件で手球を無回転で進ます事が出来る、計算により求められた憧点 =a
摩擦のある条件で手球を最も自然な回転で進ます事が出来る憧点 =7/5*a

a=7/5*a?


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:42:02 ID:M9ztunJY
>>415
残念でした

ある時点で見かけ上完全回転、同じ速度の玉でもまったく違います

それは、回転で玉がオーバースピンする状態はきわめて特殊な状況の短い時間しか
ラシャ上の上で成立しないからです
これは玉に十分な重さがあるからです

このため、同じ速度の玉は完全回転してる、同じ力を持った玉に見えます。
実際は玉自体が持っている回転する力には大きな違いがあります

しかも、回転する力は玉の中心から遠心方向に働く力なので中心から
外方向に力のベクトルが真反対の力と相殺しあって、ラシャの上を運動していると
見た目はわかりにくいのです

機械でくるくると縦方向に回転を与えた玉をラシャにゆっくり置くと、玉はオーバースピン
したあと、あっという間に完全回転になりますが暫くは加速します

実際にビリヤードをやってみれば解ることです
理屈だけじゃ何も解決しませんよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:49:36 ID:JdnwH795
さすがにオーバースピン厨は釣りだよな?
これだけ情報があふれてるのにオーバースピン信じてる馬鹿がいるとは。

426 :gnome:2008/08/28(木) 21:54:49 ID:jGx4TQfP
オレ、引きならオーバスピンできますよ。
でも押しは出来ないす。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 21:58:18 ID:HCMWVhig
>>423
【摩擦の無い条件で手球を無回転で進ます事が出来る、計算により求められた憧点 =a】
どこに書いてあるんだよ!
思い込みで読むんじゃねえ!
本当に本気なのかよ…考えられねえよ!

でも、この参照先作った奴、きちんと理解できてねえな。
よく読んでから貼れば良かった。
もうちょい筋が通っているのを探してみるか。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:31:25 ID:vn30OJfq
では 【摩擦の無い条件で手球を無回転で進ます事が出来る、計算により求められた憧点 】 はどこ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 22:41:26 ID:3iNfQTcT
>>424
私にはあなたの文章の意味がよくわからないのですが
要するにオーバースピンさせた状態で的球にヒットさせるというふうに理解したらいいんですかね…?
あなた自身が言ってるとおりオーバースピンは一瞬の出来事ですよ?

文章だけでは納得できないみたいなんで具体例を出しますと
マッセによる引き球を思い出してください
手球だけをテーブルに置いて引きマッセを撞きます
すると手球はいったん前に飛び出したあと、オーバースピンして手前に戻ってきますね

ここで理解してほしいのはマッセほどの極端な撞き方をして
やっと実用に堪えるようなオーバースピンが発生するということです

ちょろっとキューをコジったくらいでオーバースピンしたままに
手球が的球に届くと思いますか?

>理屈だけじゃ何も解決しませんよ
理屈じゃなくて科学的に説明してるんですけどね…
迷信じゃ何も解決しませんよ

少し整理したいので質問に2つ答えてほしいのですが
1.完全回転(=自然回転)の意味は理解してますか?
2.球の動きを決める要素は速度・回転量・進む方向の3つだけだということは理解してますか?

430 :gnome:2008/08/28(木) 22:55:29 ID:jGx4TQfP
玉から引くことは出来る。
玉からは押せるのか?
のか?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:11:43 ID:TxmDOOzT
センターショット。
真ん中を強く撞きゃあ止まる。
弱く撞きゃあ前に進む。
それでいいじゃねーかよ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:13:51 ID:M9ztunJY
>>429
回転の力がもつエネルギーについて、理解が浅いようですね

オーバースピンは先にも書いたように、めったなことでは示現しません。
それは玉に十分な質量があるためです。だからこそ勘違いする人が多いんです。
完全回転してる同じ速度の玉が持っているエネルギーは必ずしも等しくないのに
等しいと感じてしまうのです。

>2.球の動きを決める要素は速度・回転量・進む方向の3つだけだということは理解してますか?

残念ながら、あなた自身がこの意味を理解できていないのです。だから文章を理解する
根本的な材料があなたには欠落しているのです。
「完全回転している同じ速度の玉は見た目だけで回転量の大小を判断できない」こう言いなおしても
解りませんか?

そもそも、マッセで戻ってきた玉も、ゆっくり上を撞いた玉もキューを離れた特殊な一瞬
(キューを離れた直後など以外)ほぼ全ての玉完全回転で移動しています。
あなたは、この二つの玉が同じに見えるのでしょうか?むしろ、見比べたことがありますか?
弾く弾かないの認識もちょっと浅はかなようですし、ビリヤードをあまりやられたことがない
よう見に見受けられます。

押し球の場合、玉に十分な質量があるのと、ラシャとの摩擦のため、殆どの玉が完全回転しますが、
つまり完全回転なんていう状態は、殆どの状況がその状態に収束するので何の目安にもなりません。

>ちょろっとキューをコジったくらいでオーバースピンしたままに手球が的球に届くと思いますか?
まず、お近くのビリヤードのお店で実際のビリヤードに触れてみてはいかがでしょう?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:26:13 ID:pxXa3b4d
>>432
>完全回転してる同じ速度の玉が持っているエネルギーは必ずしも等しくないのに
等しいと感じてしまうのです。

これは酷い
物理を完全に無視

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:27:38 ID:HCMWVhig
>>423
だから!下から10分の7だ!
からかってんのか!

摩擦の無い条件で手球を無回転で進ます事が出来る憧点
=摩擦のある条件で手球を最も自然な回転で進ます事が出来る憧点

摩擦のある条件で手球を最も自然な回転で進ます事が出来る憧点
=摩擦の無い条件で手球を無回転で進ます事が出来る憧点

これが理解できないのか?
こんなの計算するまでなく感覚的に理解できる思うがな
まあ、物理はセンスが大事だからお前は無理すんな!


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:35:01 ID:M9ztunJY
>>433
あなたの理屈が、
「完全回転してる同じ速度の玉は全て等しいエネルギーを持っている」
というなら、残念ながらあなたの理屈こそが物理を無視しています

あなたが高校生の頃勉強したことなどは、計算を容易にするために多くの場合
摩擦などを無視します
現実には、摩擦を無視した場合なんて存在しませんし、摩擦が無ければ物体が
形を保つことさえ出来ません

また、こんな簡単な説明をわざわざするのも馬鹿らしいですが
あなたの理屈だと、マッセの玉が完全回転に収束した後もなお加速する事は
物理で説明できなくなります


436 :gnome:2008/08/28(木) 23:39:37 ID:jGx4TQfP
>>432
なんて言うかさあ
フィーリングが違うんだよね。
フィーリングだよフィーリング

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:42:42 ID:pxXa3b4d
>>435
>マッセの玉が完全回転に収束した後もなお加速する事は
物理で説明できなくなります

完全回転で加速する?
…すまん、オカルトにはついて行けんわ


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:46:17 ID:JdnwH795
ID:M9ztunJYは押し球が的球に当たる前にオーバースピンしてる映像をもってこい。
球屋でやればわかるなら、自分で撮ってきなさい。
話はそれから。
おまえの妄想は球をやる以前の問題。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:47:11 ID:JdnwH795
>>437
彼の手球のなかにはチョロQ入ってるんだよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/28(木) 23:57:31 ID:pxXa3b4d
>>439
なるほど!
チョロQは盲点だったわw
>>435
オカルトって言ってすまんww


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:00:14 ID:ZS2PbrpS
>>437
あなたの言うオカルトというのは、あなた自身の理解が及ばないという意味ですね
例え誰もが理解できたとしても、あなたにとってはオカルトなのでしょう
あなたの無知は棚上げできる便利な言葉ですね

>>438
あなたは長文読解能力がないようです
私はオーバースピンがラシャの上で極めて示現しにくいとか居てますが
どこに書いてあるかは、あなたの長文読解練習も含めて、自分で探してください
単語に噛み付くなんて、みっともないですよ

442 :gnome:2008/08/29(金) 00:01:42 ID:snjkE5En
今月のこのスレの流れ(予定)
1,物理博士による研究の成果発表
2,んなもんシャフトの特性から答え出ねえのかよ的な発表も出るには出るが、誰にも相手にされず中断
3,物理による研究発表なら、まず異論に耳貸してからにしろ(講演:ドナルドキーン他)

来月のこのスレの流れ
1,ドットボールの使用率調査
2,ノーマルシャフトの使用率調査


443 :gnome:2008/08/29(金) 00:06:10 ID:jGx4TQfP
(本日のまとめ)先玉にあたってから手玉が加速したりスピンが増えるのは別に珍しい話ではなく、普通のできごとだよ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:07:56 ID:EBT+gKNs
>>432
>完全回転してる同じ速度の玉が持っているエネルギーは必ずしも等しくないのに
>完全回転している同じ速度の玉は見た目だけで回転量の大小を判断できない

ありがとうございました
やっと、なぜあなたがこんなオカルト理論を堂々と吐き散らしてるかがこれでわかりました

回転・速度・方向に加えて第4の未知のエネルギーを感じ取っていらっしゃるのですね
道理でいくら科学的に説明してもかみ合わないわけです
もう私は諦めました


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:13:26 ID:QWi6Gm8M
>>444
>第4の未知のエネルギー

これがチョロQ。
クレイジーボールみたいな特殊な手球使ってるんだよ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:15:48 ID:ZS2PbrpS
>>444
勉強して出直してください
想像だけでは現実の現象は理解できませんよ

>>445
チョロQですか?変換が難しいですね。
これ子供のおもちゃですよね。
そんなもので遊んでるより、実際にビリヤードをやったやった方が良いと思いますよ



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:23:20 ID:ZS2PbrpS

 このスレでは自分の無知をオカルトと変換する人が多いですね

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:23:49 ID:EBT+gKNs
そう言えば
下から7/10の撞点で完全回転ってのを今日試してきた

結果
目分量ではあるが7/10以上の撞点で撞いた球は
7/10で撞こうと、8/10で撞こうと、9/10で撞こうと
ほとんど同じところで止まった

実験方法
センタースポットに的球・フットスポットに手球をセット
フルヒットからちょびっとだけずらして手球を撞く
力加減は的球が奥の短クッションから帰ってきて手前の短クッションに止まるくらい

*的球が手前の短クッションから離れすぎたらノーカウントで、もういっかい

449 :gnome:2008/08/29(金) 00:24:34 ID:snjkE5En
もっと楽しもうよ(^-^)
物理って楽しいと思うし、イメージも楽しい
なんでもありだから
ちなみに…
自分の知ってる世界より知らない世界のほうが100倍楽しいと思うよ。



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:25:48 ID:QWi6Gm8M
>>446
どういう方法で、第4の未知のエネルギーを感じ取っていらっしゃるのですか?
シックスセンスですか?
ハイスピードカメラでさえ判別できないオーバースピンをどう感じとってるのですか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:27:50 ID:QWi6Gm8M
>>448
クッションタッチの球は正確なストロークで無機質に撞くと同じ動きするんだよ。
それはどうしてかというと(ry


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:33:50 ID:lQ0Fg0jM
>>446
それを実現するためには

やはり

ぐりっぷ&じゃっくあっぷ

が必要ですか?

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 00:40:32 ID:ZS2PbrpS
>>450
進行方向と回転する方向が順方向のとき、殆どの玉は完全回転状態になります
この状態は何の基準にもなりません
ビリヤードの玉は十分な質量を持つので、慣性モーメントも働きます
見た目だけでは、玉の持つ慣性モーメントの量は判断できません

第4の未知のエネルギーを仮定するというアプローチは、科学の発展過程でよく
使われた手法ですが、現代科学はそんな前時代的アプローチをするほど原始
的ではありません
あなたや、一部の人が原始的なだけですので、そんな古いアプローチの仕方を
するより普通に勉強してください。本に書いてあります。

ちなみに、引き球はラシャとの摩擦を超えて、逆方向に回転したまま前進しますが
これは、摩擦の限界点を超えているからです
逆に押し球の場合は、玉自体の持つ慣性モーメントの大小にかかわらず、殆どが
完全回転します

わかりますか?少々の力では、摩擦の限界を超えないから完全回転になるが、
完全回転中の玉が持つ慣性モーメント範囲は広いということです

オカルトじゃなくて残念でしたね
あなたはオカルトという言葉に逃げるご自分の習性を改善された方が、もうちょっと
利口に慣れるかもしれませんよ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:01:37 ID:ZS2PbrpS
おかしな人は排除できたようなのでまとめます

芯押しとは?☆

@ ゴ´ ((((○●  
 ↑
キューで突き出した玉:ある瞬間 T に速度 a で前進中的球に激突。
完全回転押し撞点の玉


A ∞   (((((○●
 ↑
機械でくるくるスピンをかけて、テーブルの上に置いたあと回転する力で自走中の玉
:ある瞬間 T に速度 a で前進中に的球に激突。もちろん完全回転の玉

Tとかaはあまり考えなくていいよ。それはぶつかったときの速度から見た
条件が同じって事の説明だけだからね

Aが芯押しの玉だね

★芯を撞いたら押せないとか見当はずれなことを言うお馬鹿さんがいるけど
ビリヤードをやったことない勘違いな人が言うことだから生暖かくスルーしましょう
本来そういう意味の技術じゃないです★

★芯押しというのは玉質の事なのでどこを突いても良いのです
A見たいな動きをする玉が突き出せたらね★

★当然Aの玉のほうが弾きません★

●こういう玉を違う条件で見たことある人はよく現実に玉を撞いている人です●
どういうとき?それは、
★強烈な押し球が的球に当たった後、さらに別な玉に当たった時★
押し球でクラスタを割りにいって、手玉がクラスタにのめり込んで
出てこなくなったことありませんか?弾かないで潜り込んじゃいますよね。
そう、そのような玉の動きを的球に対して行おうとするのが芯押しです。

★どうすれば出来る?★
機械で送り出した玉を考えてください。この玉の初速は0です。
そして、回転の力で自走を始めます。
このように、前進しようとする力以上に回転しようとする力を玉に与えることが大切です。
そのやり方は、初速を下げるか、回転を初速以上に伝えるかです。
★初速を下げるのはマッセのようにラシャと挟み込んで前進する速度自体を殺すイメージです★
★回転を初速以上に伝える方法は、逆にキュー先を上に逃がして初速を上げてしまうベクトルを
逃がしてやるイメージです★

●なになに?レールがあるからキュー先は上に逃げない?
★おっとっと、こういう人は現実に玉を撞いてください★
ゲームではキュー先とキュー尻は一直線のベクトルでしか考えられていませんが
現実の玉突きではキュー尻とキュー先は両方が円運動します
★え?スヌーカーではキュー尻とキュー先が一直線しか考えられない?★
スヌーカーの技術というのは、あまり役に立ちません、というか殆ど役に立ちません。
玉突きというのは、玉が大きくなるほど技術介入余地が拡大します。
スヌーカーみたいに小さな玉だと、殆ど技術的介入の余地はなく、精度だけに特化されます
スヌーカーならあの撞き方で足りるでしょうけど、それだけの技術ではUSビリヤードの
ピン出しなんてまず不可能です。実際、スヌーカーがそこそこ出来る人でもジャパンやると
単なる鴨です。

まあ、百聞は一見にしかず、案ずるより産むが安し
やったらわかります

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:14:12 ID:PZKEvKW5
>>454
物理学とは過去何千年もの間積み重ねられてきた、人類の英知によって不変の真理を求める学問なのです
あなたには現代科学という言葉を使う資格はありません
あなたの論理が現代科学の常識を覆す可能性は残念ながらゼロです
というか、全くお話にもなりません
確信犯の嘘つきか真性か知りませんが、どうか消えて下さい

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:23:52 ID:ZS2PbrpS
>>455
もう少し利口になってから出直してください
知らないことは勉強すれば良いのですが、あなたはそれさえ出来ません
まず、何よりあなたは、自分を知ってください
そのままではずっとチンパンジー以下ですよ
チンパンジーでさえもう少し勉強すると思いますよ
こんなに簡単に説明してるのに、チンパンジー以下で良いんですか?

完全回転の錯覚にとらわれて現実さえ見えなくなったあなたは
本当に気の毒な人ですね
そしてあなたは、理解できないことをオカルトで片付けてしまう子供です
まさにチンパンジー以下の精神構造ですので進歩も期待できません

せめて、お知り合いに中学、高校生がいたら、熱心に勉強を教わってください
今あなたには気の毒としか申し上げようがありません

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:30:56 ID:QWi6Gm8M
もう少し釣られてみようかな?
馬鹿な人にもわかるように説明してください。

>ハイスピードカメラでさえ判別できないオーバースピンをどう感じとってるのですか?

あなたは答えていません。
>>454が今までのオカルト理論のまとめというのはわかりました。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:34:15 ID:PZKEvKW5
>>456
もうわかりました
確信犯ですね
あなたの言葉を信用する人がいないことを切に願います
私は就寝しますが、どうせこれからもくだらない嘘っぱちのコタク並べるんでしょうね
心の底から軽蔑します

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:37:26 ID:ZS2PbrpS
>>458
私はあなたを心から哀れに思います
あなたの両親があなたに勉強する習慣さえ教えていたら
あなたはチンパンジー以下で放っておかれなかったかも知れません

気の毒ですがここには必要のない人間ですね
どうぞ遠慮なく、永遠に寝ていてくださって結構です
いつか人間として目覚める日が来ればいいですね

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:41:37 ID:ZS2PbrpS
>>457
あなたは、人に聞く前に自分で勉強できない可愛そうな人ですね
ハイスピードカメラでは慣性モーメントは測れません
あなたは、まずそれを理解するべきでしょう
あなたにとっては、興奮と感動のハイスピードカメラも、時と場合によっては
全く無意味です
物には使い道というものがあるので、まずそれを理解しましょう

さて、摩擦というものは非常に捕らえにくい要素です
何故ここで摩擦の話が出るか解りますか?
次の書き込みにまとめます

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:43:35 ID:QWi6Gm8M
★回転を初速以上に伝える方法は、逆にキュー先を上に逃がして初速を上げてしまうベクトルを
逃がしてやるイメージです★

現実問題として、これができないのはやはり技術不足だからですか?
grip&jack upを身につけないと駄目ですかね?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:46:58 ID:QWi6Gm8M
>>460
おかしな話ですねー。
現実の現象として捉えられないのに、オーバースピンがあると認識できるのは。
それこそ頭のなかでの理屈というか妄想ですよね?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 01:54:48 ID:lQ0Fg0jM
ID:ZS2PbrpSさんから、どんな迷言飛び出すかわくわくしてきた!!


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:02:20 ID:ZS2PbrpS
世の中の物体は、原子などの特殊な場合を除いて、摩擦と関係を持ちながら
運動しています

玉が回転して進むとき、玉には慣性のモーメントが働き、ラシャと玉には撞摩擦が働きます
が、玉とラシャの関係では、最大静止摩擦力が非常に大きいという関係にあります
最大静止摩擦慮湖を超えた力がかかるとき、玉とラシャの間に働く摩擦力は小さくなります
これは引き球が出来る理由でもあります。もし、最大静止摩擦力が大きすぎる場合
引き球は静止した後玉の持つ慣性モーメントで逆方向に戻ってしまいます
さて押しの場合ですが、玉は球形であり回転するという状態なので、摩擦の働きにより
完全回転という状態で玉の運動と回転のエネルギーはラシャに対して収束します
しかしこの場合でも全ての状態が同じではないということをまず理解してください
まず慣性モーメントが玉の前進する速度より大きな場合、ラシャと玉には玉が回転モーメント
で進もうとする向きに大きな摩擦が働くことになります。反対に無回転の玉を突き出したとき
は摩擦によって玉の運動するエネルギーは玉の回転する慣性モーメントと変わり、これも
完全回転で収束します。しかしこの二つの状態は、回転モーメント→運動とラシャの摩擦
であっても、回転モーメント←運動とラシャの摩擦と力が伝わる場合であっても、どちらも
完全回転により前進する玉としか見えません
完全回転なんて何の基準にもならないということが理解できますか?
同じ完全回転による玉の前進でも、慣性モーメントにより玉が前進する場合と、初速により
玉が前進するうち前進する力が回転モーメントになって玉に伝わる場合では全く意味が
違います

非常に単純なことですが、なんでこんな簡単なことが解らないのでしょう?
ハイスピードカメラをどこから覗き込んでも答えなんて出ませんよ
あなたは方法も、アプローチも全く的外れなことをやっているのです

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:06:37 ID:ZS2PbrpS
>>462
ちょっと見逃すところでした

あなたは長い文章が苦手なんでしょうか?
オーバースピンなんて限られた状況でしか発生しないと何度も書いてありますが

目、大丈夫ですか?


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:12:19 ID:ZS2PbrpS
>>461
的球が近い、プッシュをコールするような配置で押し球をやりたいとき
あなたはどうやって撞きますか?

普通に玉は撞けますか?
センターショットという練習方法がありますから、ネットで検索してやってみてください
センターショット以前の人に芯押しは無理だと思いますから

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:13:34 ID:UqrFmgOv
湯川学「実におもしろい」

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:15:45 ID:ZS2PbrpS
こんな簡単なことを知らずに食い下がってくる人が
こんなにたくさんいるなんて、残念な世の中ですね

日本人の学力が恐ろしく低下しているんでしょうか?
恐怖さえ感じます

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:17:20 ID:ZS2PbrpS
>>457
早く理解してください
まだですか?

これくらいのことになんでそんな字時間がかかるんですか?



470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:20:50 ID:ZS2PbrpS
じゃあ、理解したけど恥ずかしくて出てこれないという認識でまとめてしまいますよ

芯押しとは?☆

@ ゴ´ ((((○●  
 ↑
キューで突き出した玉:ある瞬間 T に速度 a で前進中的球に激突。
完全回転押し撞点の玉


A ∞   (((((○●
 ↑
機械でくるくるスピンをかけて、テーブルの上に置いたあと回転する力で自走中の玉
:ある瞬間 T に速度 a で前進中に的球に激突。もちろん完全回転の玉

Tとかaはあまり考えなくていいよ。それはぶつかったときの速度から見た
条件が同じって事の説明だけだからね

Aが芯押しの玉だね

★芯を撞いたら押せないとか見当はずれなことを言うお馬鹿さんがいるけど
ビリヤードをやったことない勘違いな人が言うことだから生暖かくスルーしましょう
本来そういう意味の技術じゃないです★

★芯押しというのは玉質の事なのでどこを突いても良いのです
A見たいな動きをする玉が突き出せたらね★

★当然Aの玉のほうが弾きません★

●こういう玉を違う条件で見たことある人はよく現実に玉を撞いている人です●
どういうとき?それは、
★強烈な押し球が的球に当たった後、さらに別な玉に当たった時★
押し球でクラスタを割りにいって、手玉がクラスタにのめり込んで
出てこなくなったことありませんか?弾かないで潜り込んじゃいますよね。
そう、そのような玉の動きを的球に対して行おうとするのが芯押しです。

★どうすれば出来る?★
機械で送り出した玉を考えてください。この玉の初速は0です。
そして、回転の力で自走を始めます。
このように、前進しようとする力以上に回転しようとする力を玉に与えることが大切です。
そのやり方は、初速を下げるか、回転を初速以上に伝えるかです。
★初速を下げるのはマッセのようにラシャと挟み込んで前進する速度自体を殺すイメージです★
★回転を初速以上に伝える方法は、逆にキュー先を上に逃がして初速を上げてしまうベクトルを
逃がしてやるイメージです★

●なになに?レールがあるからキュー先は上に逃げない?
★おっとっと、こういう人は現実に玉を撞いてください★
ゲームではキュー先とキュー尻は一直線のベクトルでしか考えられていませんが
現実の玉突きではキュー尻とキュー先は両方が円運動します
★え?スヌーカーではキュー尻とキュー先が一直線しか考えられない?★
スヌーカーの技術というのは、あまり役に立ちません、というか殆ど役に立ちません。
玉突きというのは、玉が大きくなるほど技術介入余地が拡大します。
スヌーカーみたいに小さな玉だと、殆ど技術的介入の余地はなく、精度だけに特化されます
スヌーカーならあの撞き方で足りるでしょうけど、それだけの技術ではUSビリヤードの
ピン出しなんてまず不可能です。実際、スヌーカーがそこそこ出来る人でもジャパンやると
単なる鴨です。

まあ、百聞は一見にしかず、案ずるより産むが安し
やったらわかります

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:26:34 ID:PA/eh6Hd
もういいよ。
物理的に理解出来れば、上手くなれるのか?
ID:ZS2PbrpSはよっぽど凄い球を撞くんだろうな。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:28:14 ID:QWi6Gm8M
まだ俺のレス待ってるのかな?
どんな妄言でてくるか静観してたんだけど。

つまりあなたのいう「芯押し」という技術は
プッシュコールでキュー先を逃がす技術があればできるということですね?
それだけで瞬間的なオーバースピンを産みだせると。
それってなんて一発芸ですか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:29:42 ID:QWi6Gm8M
>>471
よくないよ。
彼の妄信を解脱させてあげないとまた蛆虫みたいに湧いてくるから。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:34:03 ID:PA/eh6Hd
彼の長文にイラっとくるんですよ。
まぁどうでもいいことなんで、全部は読まないですけどね。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:34:21 ID:ZS2PbrpS
>>471
芯押しというのは、それほど難しくない撞き方で単なる名前なのですが
ビリヤードをやったことがない人は、それがどうも解ってないようなので

そんなに凄い玉をつけなくても、芯押しは出来ます

>>472
オーバースピンがやりたいなら別な方法を考えてください
どうやらあなたのモニターか、目か、めがねか、頭か、それら全てかが狂っているようです

芯押しというのは慣性モーメントが前進しようとする運動のエネルギー大きい場合
に起こる弾け難い玉質のことです

一発芸の稽古なら、なるべく他のお客さんの迷惑にならないように練習してください
それ以前にまず、センターショットをネットで検索してやって見てください


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:37:06 ID:ZS2PbrpS
>>473
理解できたんでしょうか?
それとも理解できるだけの知能がないのでしょうか?
それとも理解できないふりをしないと恥ずかしくていてもたってもいられないのでしょうか?

どれなんですか?
こんな簡単なことさえ理解できないなんてなにか理由があるんですか?
単にあなたが頭が悪い人というだけなら、本当にごめんなさい
そこまで頭が悪い人が、現実にいるなんて思っても見なかったので

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:38:51 ID:ZS2PbrpS
一番信じられないのは、ここにいる3人もの人間が
こんな簡単なことを理解するだけの能力がないということです。

頭大丈夫ですか?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:44:26 ID:PA/eh6Hd
>>477
3人って俺も入ってる?
ID:PA/eh6Hdね。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:44:41 ID:QWi6Gm8M
>>474
一応、読んであげて。
ウィキからコピペした学生のレポートを読んであげるような気分で。
生温い目で見守ってあげるのが吉。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:46:30 ID:PA/eh6Hd
>>479
優しいですね〜。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:47:18 ID:QWi6Gm8M
>芯押しというのは慣性モーメントが前進しようとする運動のエネルギー大きい場合
>に起こる弾け難い玉質のことです

そもそも、この定義のズレが誤解を生んでるのかもしれない。
運動エネルギーへ、第4のエネルギーを注入してるのが彼の興味深い点。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 02:52:27 ID:ZS2PbrpS
>>479
どうやら、内容では太刀打ちできないから
内容を避けて書き込みをしているようですね

どうぞ、
それであなたの、お粗末なプライドが保たれるのなら
あなた自身が、自分をチンパンジー以下の存在でもいいというのなら
馴れ合うことで、やりようのない情けなさを誤魔化せるなら
どうぞその、他人から見たらフケの様なものでも、あなたが大切にしてる
そのプライドを守ってください

馴れ合うことで救われるんですよね
論点を避けて、冗談ぽく笑って見せたらあなたが救われるんですよね
それしかあなたの安っぽいプライドを救う方法はないんですよね

がんばって、それを守るのも良いんじゃないですか?
それがあなたの人生なんですよ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:00:10 ID:ZS2PbrpS
どうしたんですか?
馴れ合ってくださいよ

それであなたの可哀相な心が癒されるんでしょ?
もういいんですか?
大丈夫ですか?

やっても出来ない人や、勉強してもついて行けない人は良く笑ったり
悪ぶったりして誤魔化しますよね
そうしないと、居たたまれないんでしょ?
卑屈になっちゃったんですよね

だから、もっと自分を癒すためにそういう姑息なことをやっても良いですよ
存分にやって、ご自分を慰めてあげてくださいよ
大丈夫ですか?悲しくないですか?
がんばってください

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:04:11 ID:QWi6Gm8M
>>483
もしかして煽ってるつもりなのか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:05:54 ID:ZS2PbrpS
>>484
がんばってください

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:06:05 ID:QWi6Gm8M
なんかさ、釣りと煽りのツボを履き違えてるんだよな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:06:55 ID:PA/eh6Hd
お前も頑張れよ。
by ジミー大西。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:08:24 ID:ZS2PbrpS
そうです、そうです
その調子です

もう内容が理解できない人でも
まともに反論できない人でも、責めたりしませんから

元気を出してください O(^o^)O ファイト

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:08:35 ID:QWi6Gm8M
>>485
できれば長文で返していただきたい。
もっと妄言聞きたい。
馬鹿にもわかるように説明するのがあなたの責務。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:10:54 ID:QWi6Gm8M
そういえば昔、CSスレでも似たような人いたなー。
CSの弊害を永遠とコピペしてた人。
彼の場合はBぐらいの腕はありそうだけど、今回の人は球をかじりかけた人っぽい。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:17:28 ID:ZS2PbrpS
>>489
慣性モーメントというのは玉が持つ回転の力です

わかりますか?

運動のエネルギーは玉が進もうとする力です

わかりますか?


完全回転の玉は、玉の外周とラシャがスリップせずに進む状態です

わかりますか?

押し球というのは 慣性モーメント > 運動のエネルギー でも
運動のエネルギー > 慣性モーメント でも 

ラシャと玉の摩擦における関係が最大静止摩擦内に収まりやすいので
見かけ上、どちらもただの完全回転に見えます

わかりますか?

ところが慣性モーメントが運動のエネルギーよりも大きければ大きいほど
的球に当たったときに弾け難い玉になるんですよ! 

わかりますか?

芯押しというのは、なるべく運動のエネルギーより慣性モーメントを大きくしようという
玉質のことを言うんですよ

わかりますか?

だから、上を撞こうが下を撞こうが、そんなことは問題ではないのですよ

わかりましたか?

無理しないで良いですよ 0(^o^)0 ファイト!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:19:25 ID:ZS2PbrpS
>>490
ゲームのことはわかりませんからね
ゲームならあなたに負けますよ

でも、実際のビリヤードも面白いですよ
今度ぜひやってみてくださいね

ファイト!

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:19:41 ID:PA/eh6Hd
俺、もう寝るわ。
機械でクルクル君には付き合ってられない。
俺は、機械と同じように実践出来ないし。
クルクル君は出来るんだろうね。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:23:14 ID:ZS2PbrpS
>>493
君のような人には例え話するときさえ気をつけなければならないと
今日始めてわかりましたよ

あなたが理解できるレベルを無視して難しい話ばかりして、ごめんね

大丈夫、世の中にはあなたのレベルでも出来ることはきっとあるから

がんばれ ファイト!

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:32:07 ID:PA/eh6Hd
>>494
それは良かった。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:35:56 ID:ZS2PbrpS
いやごめんね

普通の理解力がある人を対象に書いてたからね
これからは、理解力が著しく欠落した人をある程度想定してかかないとね

じゃなきゃ、可哀相だもんね

ID:QWi6Gm8Mにも悪い事したよね

いまさら
「今頃わかりました。自分が無知でした」

なんて、恥ずかしくて書けないよね


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:36:38 ID:lQ0Fg0jM
他人をけなすことでしか自尊心を保つことができないやつが、この板には多過ぎる
スヌを馬鹿にしつつも同じ方法論で煽ってる

煽ってると思ってるのは本人ばかりで相手にしてもらえないようだが

少なくとも言えるのは自分を窘めてくれる人がいない孤独な人間なのは間違いない

新しい形の構ってちゃんなのだろう

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:39:51 ID:lQ0Fg0jM
物理スレにいる344と比べれば雲泥の差だよな

内容も人としての出来不出来も

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:41:24 ID:lQ0Fg0jM
ところでさ

昨日の

ぐりっぷ&じゃっくあっぷ

まだ聞いてないな
どうやんの?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:42:50 ID:lQ0Fg0jM
訂正、物理スレの344を例えに出したら彼に失礼

並列したら彼も傷つくわな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:42:52 ID:ZS2PbrpS
>>497
あなたもおなじ種類の人だね
傷ついてしまったのかな?

でもスヌーカーの理屈USプールビリヤードに持ち込むのは悪いけどバカだと思うよ
遠回りもはなはだしいからね
ま、世の中にはそんな変な人も、変に集中しているみたいだけどね

煽ってるつもりは全然ないよ
むしろ、小さなプライドを傷つけてしまって悪かったなって思ってるんだ

だけど、ビリヤードを実際やったことない人が空想で書き込んでるから
これはよくないだろうな、って思ったんだよ

まあがんばってよ
ゆっくりでもいいからさ
誰も期待してないから、マイペースでがんばると良いと思うよ ファイト

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:45:01 ID:ZS2PbrpS
>>498-500
そうか、内容は解らなかったか。残念だけど、それがあなたの今の身の丈だからね
むりしないでいいよ

その調子でがんばって、プライドをまもっていけば良い うん

 ファイト




503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:45:09 ID:lQ0Fg0jM
そもそも、数式がでてこないのはなんで?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:46:58 ID:lQ0Fg0jM
数式とさらに技術的な方法論が欠けてるのはどうして?
素で疑問

まったく書いてないよね?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:50:09 ID:lQ0Fg0jM
出来るだけ早く答えて!!
構ってる時間ないから

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:56:52 ID:ZS2PbrpS
>>503
数式が必要なスレだと思っていなかったからですね

ここは物理スレではないでしょう?
当然最初は物理の話なんてするつもりはなかったけど
「物理を無視してる」との弁が多かったからそういう物理コンプレックスの
人にもわかりやすくしてみただけです
個人的には、そんなこと考えるより実践が大切、
実践さえ出来ないことを突付き回すのは愚行と考えているのです
実利あってこその理屈です

それと数式はめんどくさいけど、そのメンドクサイ数式を書いて誰が読むのでしょう?
今の段階でさえ、理解できずに全く見当違いな所しかレス出来ない人ばかりなのに?

それと方法論という言葉をどういう意味で使っているのでしょうか?
実験してないですよね?わからないです。
単に「方法論」という言葉を間違って使ってるだけですか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 03:58:32 ID:lQ0Fg0jM
>>501
とりあえず俺の発言が痛いところを突いたのは理解できた

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 04:01:31 ID:ZS2PbrpS
>>507
どう痛がれば良いのかわかりませんけど、救いになれたなら幸いです


がんばって ファイト



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 04:03:52 ID:ZS2PbrpS
はっきりいって、玉突きに数式なんて無意味です
そこに何らかの限界点があるとか、質量が持つ力
距離やエネルギーに関する理解はあって良いのですが
それらを実践するのは全て人間の体です
体で加減を覚えるしかないのです

数字を入力してロボットがやってくれるなら、数式大いに結構ですがね

そんなロボットが出来てから数式代入することにします

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 04:25:34 ID:ZS2PbrpS
結局、簡単なことさえ理解できない人が解った気になってレスするから
こういうスレは荒れるんでしょうね
まあ、一部の特殊な歪んだ人たちに好まれやすいスレではあると思いますけど

芯押しなんて単なる名前ですからね
いまさら「上撞いてる!?」とか言うのは玉屋で撞いたことない人のせりふでしょうが
あまりに滑稽な話ですね

初心者ほど教えたがりというのも、こういうスレを見ると納得ですね
結構核心ついてるようなレスもあるのに初心者には理解できず、自分本位な解釈で
でたらめを押し通したりしてます
>>395なんかは結構核心を突いていて面白いんですが、理解してもらえないんでしょうね

それと、自分の状況が悪くなると、別なIDと馴れ合ってクダクダにすることで
プライドが傷つくのを必死に回避する人、多いですね。
複数のIDを使いまわしてるんでしょうか?
そんなことしてても玉突き上手になれないのにね
正しいことを書いていても、そんなヤリ口を使われたらバカバカしくなりますよね
正しいことを書いてきた人には、お疲れ様といいたいですよ


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 04:33:08 ID:lQ0Fg0jM
結局、こいつも自演認定豚かよ

そこの浅いやつだな

がっかりだ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 04:35:04 ID:lQ0Fg0jM
395のネタで釣れなかったから、新手の角度で掻き回したいだけ

いや
新手というよりも散々論破されたオーバースピンネタか

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 04:37:29 ID:lQ0Fg0jM
しかしだ

ぐりっぷ&じゃっくおふ

これは気になる技だな
そのへんの技術論が解明されないかぎり
まだまだ続くだろう

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 04:41:26 ID:lQ0Fg0jM
なんかさ俺みたいなノイズには構わなければ多少は説得力あったんだけど

レスしちゃうところが構ってちゃんなんだよな

説得力というかポリシーを感じられた

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 07:59:51 ID:ZS2PbrpS
どうやら終わったようですね

まあ>>395は私とは関係なく、AAポイのが目立ったので引用しただけですがね

昨日出てきて私に食って掛かってきたのは、誰独りとして、
最後まで人間らしい行動は取れない残念な人ばかりでしたね
こういう人間ばかりだから、ディベートなんてここでは無理でしょう
自分ではディベートしてるつもりなのが痛々しいですが

最後に連続書き込みできて、さぞお大事なプライドが保たれたのでは
ないでしょうか?

しかし、昨日現れたような、人間らしい行動が出来ないチンパンジーが育ってしまうのは
親の責任ですね
そうとう未熟な親に育てられたのか、もしくは親もチンパンジー以下か
どちらにしても、2ちゃんねるではこういうチンパンジーに限って大きな顔してるのが
良く解りました

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 08:13:52 ID:K3jqCa+H
>>491(ID:ZS2PbrpS)
慣性モーメントを間違えて理解してるようです。

>慣性モーメントというのは玉が持つ回転の力です
違います。

>慣性モーメントが運動のエネルギーよりも大きければ
慣性モーメントと運動のエネルギーの大きさは比較できません。

慣性モーメントの単位を見れば違うことが理解できるでしょう。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 09:22:44 ID:ZSJNbE24
>>516 これ、僕も丁度書こうと思ってたアゲ
せめて回転エネルギーと運動エネルギーを比較してたら良かったのにね。

それにしても、完全回転してて運動エネルギーが決まったら、回転体の
エネルギーもそれに応じて常に一定の値になるのにね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 09:24:12 ID:4Q2c8LTi
いまだに「芯押し(撞点がド真ん中)」信者のキチガイが生息してるとは...。

こんなオカルトがあるうちは一生、アメリカ・フィリピン・台湾・ヨーロッパに勝てないだろうな。

特に、数値にしてまでその存在をアピールしてる似非学者には笑った。(^O^)

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 09:26:25 ID:MD1jBOsi
数式は打つのが面倒だからな。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:41:38 ID:ZS2PbrpS
>>516
間違えてるわけではありません
ラシャとの摩擦で運動のエネルギーになるもとの、回転モーメントそのものを
そのまま比較してるだけで、その方がわかりやすいだろうという配慮です

>>517
> それにしても、完全回転してて運動エネルギーが決まったら、回転体の
> エネルギーもそれに応じて常に一定の値になるのにね。

なりません
ラシャの摩擦を介して、運動のエネルギーと慣性モーメントの間で力が行き来するからです


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 10:59:08 ID:mL7bHkHV
やはり慣性モーメントを間違えて理解してるようです。

慣性モーメントは摩擦があろうとなかろうと
回転していても回転していなくても常に一定です。

運動のエネルギーとの間で力が行き来きできません。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:00:44 ID:ZS2PbrpS
そ れ と

この減少の場合、数字や数式というのは本当に無意味なんですよね
なぜなら、摩擦という自然界でも非常に捕らえにくいダイナミズムを
相手にするからです
数値もまず、これといっって確かなものを出すことは無理でしょう
摩擦係数や、最大静止摩擦などがコレとはっきり明示できないです
結局数値の大小だけで現象を捕らえるしかアプローチのしようがないです
言えるとしても、玉とラシャの摩擦、玉の質量は順回転で前進する場合、
直ぐに完全回転になるほどの大きさであって、この範囲が非常に大きい関係にある
ということくらいです
玉の慣性モーメントはラシャの摩擦で運動のエネルギーへ形を変えますが、
この効率も条件によって非常に幅が広いものになります
逆に、すべるように突き出された玉の運動のエネルギーが、ラシャの摩擦を介して
やがて玉を回転させるに至る時どれくらいの距離が必要になるかも非常に幅があって
明示は出来ません
全てはその中間にラシャと玉との摩擦が介するからです

数値を全く無意味とは言いませんし、物理の公式をベタベタ貼るのも何かしらの
利点はあるかもしれませんが、そんなことをするより現象を現象として捉え、
その現象を再現できるように、現実の玉を撞いたほうがずっと賢い選択だと思います

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:03:53 ID:ZS2PbrpS
>>521
あなたの撞き出した押し球は永遠に進み続けますか?
そうであるならば、あなたの解釈で正しいです

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:13:52 ID:ZSJNbE24
>>522
521 さんも書いていますが、慣性モーメントは物体の回転しやすさを
しめす指標なので、エネルギーと比較できる単位ではありません。
どうも、回転による運動エネルギーと混同しているように感じます。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:20:06 ID:mL7bHkHV
>>523
押し球が永遠に進み続けなくても
慣性モーメントは常に一定です。

>玉の慣性モーメントはラシャの摩擦で運動のエネルギーへ形を変えますが、
物理を多少はわかるようなので次の単位を調べてください。

慣性モーメントの単位
運動のエネルギーの単位

単位が違うことは明白です。
どうやって慣性モーメントを運動のエネルギーへ形を変えますか。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:23:39 ID:ZS2PbrpS
>>524
なるほど、この場合

回転による運動のエネルギーと書いた方が正しい

ということですね。理解しました。今後はそう表現します。

ところで、物理というステップを踏まず、ある程度の重さがある物体の回転のしやすさ
(止まりにくさという意味で)が結果として回転による運動のエネルギーから摩擦を介して
運動のエネルギーに変わるイメージをどう表現するべきだと思いますか?
重量が重ければ重いほど回転による運動のエネルギーも最大値が高くなることを
なんとなく伝える方法で非常に苦労しました

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:29:24 ID:ZS2PbrpS
>>525
理解しました

>慣性モーメントは常に一定です。
これが質量により大きくなることで、回転による運動のエネルギーも大きくなることを
説明しようとしたときの間違いです
どう表現するべきだったのでしょうか?
慣性モーメント自体は一定でも、それは重さが増すことで増大し、十分な重さがあれば
回転による運動のエネルギーの最大値も大きくなる
このとき、ビリヤードの玉には十分の質量が大きくなるため、上記の様な現象が起こる
と説明したかったのですが?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:38:49 ID:ZS2PbrpS
>>527
> このとき、ビリヤードの玉には十分の質量が大きくなるため、上記の様な現象が起こる
 ↓
このとき、ビリヤードの玉には十分の質量があるため、上記の様な現象が起こる




529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 11:46:00 ID:mL7bHkHV
質量が大きくなれば慣性モーメントも大きくなります。
慣性モーメントが大きくなれば回転による運動のエネルギーの最大値も大きくなります。
しかし増えたエネルギーは増えた質量に使われるので運動としては同じになります。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:01:17 ID:EBT+gKNs
>慣性モーメント自体は一定でも、それは重さが増すことで増大し、十分な重さがあれば
>回転による運動のエネルギーの最大値も大きくなる

重さが増す?あなたの撞いた球は走る途中で重くなるんですか?
もしかして体重を乗せるとかいうやつじゃないですよね?
それとも気合を込めるというやつですか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:13:02 ID:ZS2PbrpS
>>529
その説明では不十分です
発泡スチロールのような質量が軽い玉で、違う挙動を示すことの説明に手間がかかりすぎます
説明が足りないと、発泡スチロールの玉でさえ、ビリヤードのいわゆる引き球が出来ることになります

それと、
ここは物理スレではないので、物理だけの視点なら物理スレでレスしてください

何度も書いていますが、物理からアプローチする玉突きは遠回り以外の何者でも
ありません
芯押しというのは、昔からあるビリヤードの撞き方の一つですし、ただの名前です
本来物理という視点で語る事の方が愚かなのです
芯という言葉に対する思い込みや、完全回転にたいする激しい思い込みで
無駄な議論が繰り返されているだけです

芯押しというのは、ただでさえ二つ、もしかしたらもっと多くの理解があると思います
一つはマッセのような激しく回転する玉と同じような理屈で弾きにくい玉
もう一つは中心付近を撞いて強い回転を玉に掛けようとする撞き方ですが、
後者の方には利点を感じないので良く解りません
しかし撞き方の一つとして、昔からあるもので、その使い道もあるものです
何度も書いていますが、何処をどう撞いても芯押しという名前の撞き方なのです
上を突いた押しであっても下を撞いた押しであっても、全く関係ないです

例えば「見越しが出る」というのは本来おかしい使い方ですが、言葉として定着しています
見越しというのは本来自分がやっていることで、出るものではありません
ビリヤードの用語なんてそんなものです
しかも、物理を持ち出したり、ハイスピードカメラを過信したりで、きちんとビリヤードをやって
いれば、全く必要ないことを持ち出してわざわざ小難しくしているだけです

以降、芯押しと著しくかけ離れた物理だけのレスなら物理スレで伺いますのでどうぞ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 12:15:10 ID:ZS2PbrpS
>>530
揚げ足取りですね
軽い質量の玉ではなく、ビリヤードのたまには十分な質量がありという意図ですが?
>>531の上三行あたり参照してください

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:29:42 ID:lQ0Fg0jM
このキチと344を対決させたら面白そう

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:29:49 ID:Vzh80nC5
実におもしろい

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:34:31 ID:lQ0Fg0jM
結局、数式出てこないのは物理用語すらまともに理解できてないからか

基本中の基本を理解できてないらしい

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 13:50:18 ID:GBikqwpj
ID:ZS2PbrpS さん

非常にわかりやすく伝えようとしていただきありがとうございます。
こういった風に正しい事を書き続けてくれる人が少ないのが2ちゃんねるの現状です。
しかし、日付が変わればIDが変わってしまい誰が書いたのか、信用できるのは誰なのかがわかりにくくなります。

そこでお願いですがトリップをつけてもらえないでしょうか?
正しい意見を書ける力を持った人というのは非常に少ないので。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:09:33 ID:lQ0Fg0jM
たしかにトリップつけたほうが排除しやすいな
それは良い案だ

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 14:15:54 ID:lQ0Fg0jM
この流れ
ルーティンワークにたいして自分の勝手な定義で述べてた人を思い出した


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 18:55:46 ID:DAqRmkdc
つかID:lQ0Fg0jMって粘着が必死なだけじゃない?
馬鹿丸出しだしw
なに?ルーティン「ワーク」とか「方法論」て?


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:01:42 ID:lQ0Fg0jM
いや
わかんないならいいよ
わからないほうが幸せ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:13:07 ID:zqUxWwij
わからなくて良かったぁ
幸せ!!

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:14:11 ID:lQ0Fg0jM
あなたはわかったほうがいいよ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:21:58 ID:DAqRmkdc
このルーチンさえ理解してないID:lQ0Fg0jM=ID:HgRAxvuHで昨日、口臭味の素って言われてたキティ
ルーチンの勝手な解釈で叩かれてたのが「今日の人」
それを叩いてたKYがプル坊
口臭味の素とセットで出て来て動画張りまくる初心者がスヌ厨


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:29:42 ID:lQ0Fg0jM
お わいてきたわいてきた待ってたよ
というか別人格か

りっぷ&じゃっくあっぷ

説明してください
電波に紛れてスルーするかと思ったら大間違い

オナニー糞豚野郎のジャックオフじゃなかった
ジャックアップの説明はまだ聞いてないぞ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:34:18 ID:DAqRmkdc

つルーティンワーク
プ


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:36:21 ID:lQ0Fg0jM
ぐりっぷ&じゃっくあっぷ


オナニー豚の手技らしいです

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:38:15 ID:lQ0Fg0jM
そういえば豚はルーティンの定義覚えたかな?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:39:15 ID:DAqRmkdc

つ ルーティンワーク

ププッ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:42:10 ID:lQ0Fg0jM
>>372

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:48:04 ID:DAqRmkdc
ぐりっぷ&じゃっくあっぷ

プ

何が面白いか解らんケド?

プ

てゆーか

ルーティンワーク
プギャー


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 19:59:44 ID:QWi6Gm8M
とりあえず、猿と豚じゃれあうのは良いけど他所でやってね。
新たな電波が出てきて面白い方向にいきそうだし。

まとめとしてID:7Ry9BX/Z=ID:l1Kb5az7=ID:yc/uPgKs=ID:DAqRmkdcで良いのかな?

ここにいるにいるならgrip&jack up説明して。
俺も興味がある。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 20:36:26 ID:EuosB7/p
>>551正解でしょう。
 
だが、最後はスヌ厨で話終わるからな〜

553 :gnome:2008/08/29(金) 22:07:10 ID:snjkE5En
一日ぶりにオレが来ましたよ。
全部残らず読みました。
2つ勉強になりました。
1.慣性に対する考察
2.玉自体の質量の違いによる考察
この2つ結び付けると、かなり楽しそう(^-^)

オレなりに思ったのは、タップとチョークと手玉の関係
仮に上記の関係をチンパンジー摩擦と名付けて、手玉とラシャの摩擦を貿易摩擦と名付けた場合に、摩擦が起きるのはどちらが先なのか?
やっぱりチンパンジーが先なんじゃないかな?
チンパンジーのほうが早そう。

ファイト

554 :INSPA ◆qOypNJWyDY :2008/08/29(金) 22:20:17 ID:snjkE5En
私のこんなに簡単に書いていることが理解できないのか?
それではヒントを差し上げよう。
社会学的に考えても、チンパンジー摩擦が起きてから貿易摩擦が起きる。
チンパンジー摩擦に対して何の考察もなく、貿易摩擦から始めても意味がない。
ましてその先に来るであろう現象を解明するのは無理です。
チンパンジーから先に解いていかないと、やはり。


555 :gnome:2008/08/29(金) 22:29:25 ID:snjkE5En
555ゲッツ
モンキ〜GO!GO!GO!

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 22:33:05 ID:QWi6Gm8M
財布は邪魔なんでどいてなさい。

557 :gnome:2008/08/29(金) 22:36:31 ID:snjkE5En
深夜組はぐったりしてんのかな?
ラシャに手玉を噛ませりゃいーの。


558 :gnome:2008/08/29(金) 22:37:54 ID:snjkE5En
>>556
うるせーパカ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:21:12 ID:DAqRmkdc
>>551

ブッブブー

てゆーか

ルーティンワーク
プギャー


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:27:17 ID:DAqRmkdc
おじいちゃん、お口臭ーい

なんで口臭いの?

つ・ルーティンワーク

プギャー


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:49:01 ID:QWi6Gm8M
猿と豚と財布がでてきて一気にレベルが下がりましたね。
いつものパターンに失笑。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:52:09 ID:DAqRmkdc
ルーティンワーク
キターーー

プギャー

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:55:59 ID:QWi6Gm8M
なにが面白いのかわからないが、本人は楽しいのかな?
とりあえず、>>551に答えてからはしゃいだらどうでしょうか。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:56:51 ID:QWi6Gm8M
>>372でいうgrip&jack up説明して。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/29(金) 23:59:26 ID:DAqRmkdc
ルーティン知らない人キター

ルーティンワーク
プギャー

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:03:02 ID:lQ0Fg0jM
俺に口が臭いから話かけるなって言われたことがかなり堪えたんだな


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 00:50:44 ID:UHY5F9Wm
ジャックアップって片手だけで突くことだと思ったけど
違うのかな?それとも、こんなに人がいっぱい居て誰も知らなかった?

568 :gnome:2008/08/30(土) 00:57:53 ID:o1jqO/Di
いやよくわかんないんだけどさ
ジャッキアップなんじゃねーかとカンのいいオレはピーンと来たね。
いわゆる工具で車もちあげるあれのことよ
つなぎ着てジャッキアップしたら、もうドンピシャだって!


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:04:26 ID:rX6JLa+H
>>567
おいおい、それが芯押しとやらの技術となんの因果関係が。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:14:02 ID:gD/08rIQ
このフザケた話を断ち切る為にも、そろそろ真面目に摩擦の検証をしないとね。
物理的に全く同じ条件で同じ摩擦係数、力加減、速度の元、果たしてどんな違いがあるのか。
結論から言って、摩擦の種類によって違いがあるんだ。

わかり易いように極端な例を出すけど、それでもわからない人はどんどん質問してくれ。
要はチンコを握る手が誰か、またチンコと手の間にあるのは何かという話なんだ。
同じチンコで同じ握力と同じ運動速度でも、誰が握って動かすかで結果は恐ろしいほど違う。
そしてチンコと手の間にあるものが、紙ヤスリとローションでも全く違うよね。
つまりは、ジャックアップだかオフだかの彼が言いたいことはそういうことなんだと俺は思うんだよ。

571 :gnome:2008/08/30(土) 01:17:34 ID:o1jqO/Di
>>570
わかりやすっ
深夜組はやっぱひと味違いますね。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 01:35:02 ID:UHY5F9Wm
>>569
多分だけど、グリップとか&とかは検索エンジン対策で
本当は単純に書き込んでた人間のレベルを査定したとか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:00:41 ID:jyyV4Uss
>>570
という事は、grip&jack upは>>372だけが可能な特殊技術ってことですね。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:01:42 ID:gD/08rIQ
>>572
そんな後付弁解ができるのは、誰が考えてもグリップだか何だかって言った本人だけ。
本人の査定では書き込んだ人間のレベルが低いって言いたいんだろうけど。
何より検索エンジン対策する意味が無いでしょ。
誰が考えても逆に検索できたほうが信憑性があるんだから。
見苦しいよー。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:04:14 ID:CydACeja
gnomeと書いて粗忽と読む。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:11:19 ID:gD/08rIQ
>>573
本人が普通にできると言ってる異常、もとい以上、できる可能性は完全には否定できないでしょう。
ちなみに俺は紙ヤスリでオナヌーできませんが、それができると考えれば良いと思います。

577 :gnome:2008/08/30(土) 02:16:02 ID:o1jqO/Di
オレ的にはジャックアップでピーンときたから満足っすよ。
この手があったか!って感じすね。やるやらないは別として、用語的にははまり所がいい
摩擦の話は、スピードカメラでは見えないっすね。スピードじゃないほうで温度が上昇してんのは見たことあるけど面白かったよ。
あとは発砲スチロールの玉じゃ引けないとか書いてた人いたけど、引けるとおもうよ。
あと関係ないオカルトだけど、手玉のコントロールがある程度できるようになると、1円玉からでも引けるよ。これは超簡単。オレでもできる。
センタースポットに一円玉おいて、手玉はツーポイント。できるようになってからは馬鹿っぽいのでやめた。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:19:28 ID:jyyV4Uss
>>576
おKっす。
説明してくれる人を気長に待つことにします。

>>577
>オレ的にはジャックアップでピーンときたから満足っすよ。
なら、それを言ってみろ。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:21:05 ID:rX6JLa+H
>>574
同意。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:25:20 ID:rX6JLa+H
>>573
特殊技術というか、隠し芸みたいなもの。
人前に出せるレベルではないってことだよ。

581 :gnome:2008/08/30(土) 02:28:09 ID:o1jqO/Di
>>575
gnome 検索してね

582 :gnome:2008/08/30(土) 02:35:28 ID:o1jqO/Di
>>578
まず目の前にパンクした車がある。ジャッキ(工具)を取り出して、車体の下に取り付ける。そしてジャッキをアップ(あげて)して車を少し持ち上げる。
ちなみに車は手玉のことで、ジャッキ(工具)はシャフトのこと


理解できるかな ファイト

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:39:16 ID:YBtd3Q3t
アレナの曽野敦さん
そろそろいい加減にしましょうか

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:39:22 ID:jyyV4Uss
>>581
検索した。出てきた。
醜い!小人!
納得。


585 :gnome:2008/08/30(土) 02:43:02 ID:o1jqO/Di
>>583
は?何かちげくね?


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:43:14 ID:jyyV4Uss
>>582
解りません。
解らないんで、正解を言ってください。
お願いします。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:45:36 ID:YBtd3Q3t
>>585
あれあれ?おかしいですね
あなたにレスしてませんよ?

なんか気になる名前でしたか?

588 :gnome:2008/08/30(土) 02:51:04 ID:o1jqO/Di
>>586
車は極端な例だけど、質量が増すほどジャッキが効いてくる。
自転車にジャッキアップしても自転車倒れるだけ。
バイクならどうなる?
自転車より効きそうな感じしませんか?
>>583
バイクならどうなる?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 02:53:54 ID:gD/08rIQ
俺、理解したので僭越ながら解説など。
@まず、手玉の芯にタップをくっつける。
Aレストはジャッキアップに不要なので組まない。いや、組んだらアップできないから組めない。
Bレールを支点にキュー尻をぐいっと押し下げる。
C強烈な押し回転がかかる…かと思ったら審判にファールと言われる。
D相手のミスを待って再び虎視眈々とジャッキアップの機会を待つ。
で合ってると思う。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:02:47 ID:jyyV4Uss
>>588
いやいや。
極端な例や、自転車もバイクも要りません。
正解を言って下さい。
お願いします。


591 :gnome:2008/08/30(土) 03:12:57 ID:o1jqO/Di
>>583
だーから
オレの本名出すなって言ってんだよ。
最近のネット事情ぐらいわかって書いてんだよな?
あとは訴えるのは、オレの自由だからさ。
今ね、個人名をさフルネ〜ムで書くとさ、面倒なことになるぐらいわかるよね。
ネットの中傷、実名の書き込みは今けっこうやばいんだよ。
特送出すのは簡単。
要はあなたが白でも黒でもいーわけ。
裁判所でさ、「いや中傷もしていないし」とか言ってくれてかまわないわけ。
ちなみにオレは自分の携帯から書いてるから、本体識別番号から何から記録が残ってるわけ。もちろんあなたもね。
問題は実名とかの個人情報をネットに書いた場合、オレは実名書かれたと、しかるべき所で手続きすれば済む話
逸失利益とか、そのへんの弁護士に聞いてみなよ。

社会勉強したらいいと思うよ。
実名書かれて自殺する中学生とかいるでしょ?オレは自分のためには闘わないけどね。自殺した中学生のためならいくらでも闘えるよ。
オレってそういう男だからさ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:35:46 ID:YBtd3Q3t
確定ですね
わかりました

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:39:13 ID:YBtd3Q3t
物理かぶれの次は法律ですか?
あなたの人格はいくつあるんですか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:42:06 ID:jyyV4Uss
>>591
個人的事情は今までのあなたの、素行の問題だと思うので私としてはどうでもいい事です。
一生あなたとは会うこともないでしょうし。

只一つだけ、>>590の質問に答えて下さい。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 03:57:50 ID:gD/08rIQ
>実名書かれて自殺する中学生とかいるでしょ?オレは自分のためには闘わないけどね。自殺した中学生のためならいくらでも闘えるよ。

自殺した中学生の為に闘うのですね。
自分の為じゃなく、見ず知らずの亡くなった中学生の為に相手を訴えるのですね。
立派な考えだと思いますよ。
時間と労力を犠牲にして他人の為に闘うなど、なかなかできません。
ここで覚悟を顕にされた経緯もあることですし、是非裁判の経過を書いて頂きたいです。

>オレってそういう男だからさ。

その男気、しっかりと感じました。
無責任な書き込みに対して、とことん闘ってください。
そうじゃないとあなた自身の言葉に矛盾が生じてしまいます。
頑張ってください。

596 :gnome:2008/08/30(土) 04:03:40 ID:o1jqO/Di
>>595
ありがとう。
でもここはビリヤードの掲示板だからさ。
あんまり書くとみっともないんで

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 04:16:19 ID:jyyV4Uss
>>596
やっと書き込んだと思ったら、>>595なんだ。
なんで俺の、>>590の質問に答えられないの?


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 04:22:20 ID:gD/08rIQ
>>596
でも訴えるんですよね。
自殺した中学生の為に闘うんですよね。
そういう男なんですよね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 04:23:14 ID:jyyV4Uss
もしかして俺って、gnomeこいつに期待しすぎ?


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 04:24:21 ID:YBtd3Q3t
インスパさんのホームってアレナなんですか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 07:31:58 ID:pOOya3ot
>grip&jack up
この言葉が正しいかどうかは知らないけど、想像くらいできるでしょ?
叩きまくってる人達の頭の固さを疑うけどw
ブレイクの時に芯をどう撞きますか??
最初から芯に合わせる人より、下に合わせてキュー先を起こす時に撞く人が多くないですか?
何でか分かる??
普段のストロークでもキューを長く出す人は分かると思うけど、最初から最後までをキューラインを直線にするより安定する場合があるのよ

自分のしないこと理解できないことを叩きまくって楽しいの?
見ててダルイわぁ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 09:03:27 ID:BiuBOE0v
とりあえず糞野はしね


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 10:29:55 ID:CydACeja
ア○ナの曽○敦は粗忽でFA?

つか gnome 粗忽←これ読めて意味わかってる?
君こそ粗忽をぐぐれw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 11:52:32 ID:hxDlnwmR
>>591
はっはっはw
そんなので訴えても無駄じゃない?
本件は、貴方の実名が出たときに、
貴方自身がネット上で認めた訳ですから、
過失は貴方にあるでしょう。
なぜスルーしなかったのですか?
何か都合が良かった?w

605 :gnome:2008/08/30(土) 12:08:49 ID:o1jqO/Di
なんかあったっけ?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 12:28:13 ID:YBtd3Q3t
>>601
Grip&JackUpという言葉でそこま解釈できるあなたは、やっぱりオナニー豚さんですか?

というか、そんなそっぽ向いた合わせ方になんのメリットが
そもそも用語よりもね
確率の悪い無駄なストロークを笑われてんだよ
早くそこに気付けよ

607 :gnome:2008/08/30(土) 12:34:03 ID:o1jqO/Di
>>601
叩きまくってる人は意味わかってないんだよね。
頭ガチガチになってる人多いね。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 14:20:55 ID:YBtd3Q3t
散々出入り禁止くらって、せっかくアレナがホームになったんだから
ネットへの出入りも慎みなさい


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/30(土) 15:41:24 ID:UH1JvrKn
芯押しとは

手玉の半タップくらい上をちょっと強めに撞いて押す










終了

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:19:11 ID:9Ko/tO/e
>>609
それってパエ押しの事?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:39:52 ID:H9h7VoM5
費用や時間の負担を物ともせず、敢然と
「自殺した中学生の為に戦う。俺はそういう男」
と法廷闘争を宣言したgnomeさん!素晴らしいです!
悪がはびこるこの世の中を糺すために立ち上がったgnomeさん!
ネットに実名を晒されて苦しんでいる人は今もたくさんいます!
男気溢れるgnomeさんの事ですから、きっとすぐにアクションを起こすんですよね?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 01:59:42 ID:yxigA2RM
INSPA gnome ホモスレ作ったり必死であげてる奴が同レベルに思えるのは俺だけ?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 05:05:27 ID:Z8t7CXPi
>>610
違います
ただの撞点を抑えた押し球です

614 :gnome:2008/08/31(日) 05:28:22 ID:yV1Vy/hM
>>611
物事には順番ありますし、3年間ありますんで。
静かに考えることにしますよ。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 06:26:24 ID:ZZJNGsEe
ビリを全然知らない頃は真ん中撞いて何で押しがかかるんだって不思議だったよ。
ただ、上手い奴ほど撞点は芯に近い。
でも、その同点から一瞬キュー先は上へあがり、その後下に下がる。
ただそれだけの事。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 06:33:42 ID:ZZJNGsEe
続き
芯押しとは何ってな感じで、Cue'sにでもスーパースロー検証してもらいな。
物理的に考えて芯を撞いて押しになる事は100%無い。
撞く位置から、玉にむかって中心より上か下かであって、撞く位置は関係無いのだが。

617 :616:2008/08/31(日) 06:36:34 ID:ZZJNGsEe
ごめん、撞く位置というのはわかりずらいからね。
撞く場所ね。
漢字が出ないや、ドウテンね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:21:45 ID:jCiXJNIh
まだ芯押しの事を芯を撞く押しだと思ってる、満喫ホームの初心者多過ぎ


というレス待ちのレス乞食、多過ぎ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 09:59:25 ID:22UmX6Le
俺も昔は嘘を教えられたよ。
禿げ眼鏡クラブ員のオッサンにな。
要は単にシゴキが中心なだけ。
押す場合はインパクト時にちゃっかり上を撞いてフォロースルーでコジ下げ、
引く場合はインパクト時にちゃっかり下を撞いてフォロースルーでコジ上げてるだけ。

つまりフィリピン人プレイヤーの癖を間違って解釈した昔のアホどもが、
「上級者ほど中心に近い撞点で、自分もその1人」ってのをアピールしたかっただけだろう。

実際、手玉の印部を中心にして押し玉をしてもらったら全く押せず、バツが悪そうだった。

この手のオカルトは伸び盛りのプレイヤーの足枷にしかならない。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 10:17:42 ID:H9h7VoM5
>614gnomeさん

>物事には順番ありますし、

わかります!この場合、
被害届の提出→訴状の作製・提出
ですよね!弁護士はともかく警察は土日でも開いてますし、抜かりないgnomeさんの事ですから既にアクションを起こしてますよね!

>3年間ありますんで。

これ、公訴時効の事でしょうが、
1)自ら逸失利益の件に触れておられる
2)自殺する中学生の例を引き、事態の重大性・緊急性を強調しておられる
3)事はgnomeさん一人の問題でなく、広く公共に益する事、そしてgnomeさんは自身はともかく他人の為なら「いくらでも戦う」旨を表明しておられる

ことから考えても、可及的速やかに行動するべきなのは自明ですよね!


>静かに考えることにしますよ。

これだけ壮大な宣言をしてなおクールさをうしなわないgnomeさんはすごかったです! で、被害届と訴状はいつ出すのですか?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 13:45:40 ID:44Iph481
ネットの番組あるでしょ
あれで栗pにやってもらおうよ芯押しを

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 14:38:33 ID:Z8t7CXPi
手球の「芯」を撞いて押してください
って頼んでみ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 17:58:53 ID:9Z3plNEe
ちょんまげ(丁髷)
江戸時代の男子の髪形の一。前額を広く剃(そ)りあげ、残った髪をまとめ後頭部にまげをつくったもの。まげの形が踊り字の「ゝ」に似ることからいう。現在では、関取の風俗として残る。

どて(土手)
(3)マグロなどの背の大きな切り身。

芯押し (しんおし)
通常の押し球とは違い、中心付近の撞点で撞いてストロークで手球に押し回転をかけるショット。
通常の押し球より、的球にヒット後の押し回転の反応が早く、強いショットでも手球が横に逃げる(弾ける)割合が少ない。

腹きり(はらきり)
(1)自分で腹を切って死ぬこと。平安末期以降、武士の自決法とされた。切腹。割腹。屠腹(とふく)。

見越し(みこし)
(1)隔てている物を越して見ること。
(2)将来を推し測ること。予測すること。思惑(おもわく)。

よれる
よった状態になる。よじれる。ねじれる。




芯撞いて押せないとか言ってる初心者は、ビリヤード用語から勉強しなおせよ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:17:21 ID:Z8t7CXPi
芯撞いてオーバースピンさせるという物理かぶれは、中学生から勉強しなおせよ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 18:50:30 ID:22UmX6Le
>>623=オカルト信者のキチガイ=ポケット選手の恥

スヌーカーやスリークッションの選手相手には
そんな恥ずかしいこと言うなよ。

まぁ釣りだろうけど。(それとも天然か?)

ったく、哀れな奴だ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:18:23 ID:Dx6oSmFX
>>623
芯を撞いて、惰性でダラダラと前にでるのを「押し」なんて表現してないよね?
だとしたら出直したほうがいい。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:20:10 ID:jCiXJNIh
早速レス乞食のキティ、スヌサークル様御一行が到着したようですw

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:33:15 ID:jCiXJNIh
今入った情報によりますと、キチガイスヌーカーサークルはIDを変えて、
三十分おきにレスをねだって居るそうですWWW


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 19:46:22 ID:yxigA2RM
コピペ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/07(月) 00:47:16 ID:3+qm51b6
俺も >手玉の中心に向かって撞いて押す、引くなど絶対にありえない
には賛成なのよ。
でもね、え〜地元で奥村Pのお店でバイトしてた奴の話なんだけど。
奥村Pって引き球やってもキュー先ラシャこすらないんだって。
で俺考えたのね、ど〜いうキュー先の動きかな〜?と。
よ〜わキュー先がインパクト近くからスレートと平行に移動してるのだなと・・・。
これってコジリ上げてるのと一緒だよね?
で、こ〜いうストロークしてる人が一番高い撞点の押し球するとコジリ上げているのだから
チョンマゲラッシュになるよね?
でチョンマゲにならない所まで撞点を下げていくと・・・あらら
傍から見ると中心?って位置で押し球完成〜♪

だと俺は思ってるw

この押し球の利点はベクトルの方向が高い撞点の押し球と違いスレートとほぼ平行方向になるので、
微小ジャンプせず的球に当たるので割れない押しになるっぽい。


↑ これが芯押しと呼ばれる押しの現状ちゃう?
ただ、本当に芯は撞いて無い。
芯よりちょい上。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:08:03 ID:Dx6oSmFX
ID:jCiXJNIhさん、grip&jack up 教えてください。
昨日は、>>572>>601と別IDで擁護したようですけど、あまり効果がなかったようですね、

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:14:32 ID:VZ9ziGv6
芯押しがあるなら、芯引きってあるのか?
聞いた事ないな。誰か教えてくれ!

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 20:21:33 ID:vTSeN8wN
>>631
あるんだろうね。
芯からこじり上げるより芯からこじり下げる方がはるかにやりやすいんだから。
ぐりっぷあんどじゃっきあっぷの人以外は、世界中でもできる人はいないんだろうけどね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/31(日) 21:59:50 ID:eTa9vx41
>>631
昔それらしき話題を、とあるスレでふって袋叩きにあったことがあるが、そんなような撞き方
してる人はいるよ

フォローは上に逃がしてるけど、タップと接触する前には通常のドローよりキュー尻をあげ
てる分だけ、斜め下につっこんでるんだと思う

芯押しを芯でやってると勘違いしてるプロや、昔からの3Cの人たちは
押しは下に、引きは上に逃がせ

っていってるけど、それが芯押し、芯引き(この言葉はないけど)をやってる事だと思う

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:24:22 ID:ICCLiGjQ
>>625
おい糞スヌーカー蛆虫野郎、お前らが恥晒すのは勝手だが3Cまで巻き込んでんじゃねーよ
3Cやってる人間まで芯押し知らない初心者だと思われちゃ迷惑だ

氏ねやキチガイ


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 01:31:15 ID:h35jiqaK
>>634
とりあえず味の素食べて落ち着け。
grip&jack upの解説はその後で聞くから。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 08:46:37 ID:BiUa7zVV
>>625
同感。
いまどきド真ん中を撞いて押せると思ってる初心者がいるとは驚きだね;

>>634
おい機知外、お前のトロ〜イ自然回転なる屁理屈フォローショットの薀蓄はどうでもいいから、
さっさとgrip&jack upの詳しい説明をしろやカス。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:36:01 ID:LD6k0yjD
>>629はFAだからレス無しなの?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:47:00 ID:rV1VbArg
>>637
一部のビリヤード用語さえ知らないアラシによってまともな書き込みは
放置される流れのようです。現在口臭味の素というアラシが粘着中。
口臭味の素については下記リンク参照
【口臭味の素】 今日のID 【スヌ厨】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1220205647/

何故、押し回転の反応が速く出て割れない(弾かない)押しになるのかは
結論が出ていませんが、現在は「芯を撞いて押せるわけが無い」という、
ビリヤード用語を無視した初心者の発言が多発していてループになるため
そこから先に話が進まない状態になってます。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:52:32 ID:RfMFsab9
>>634の書き込みこそ我々3Cの人間には迷惑なんだが

ポッケ同様 スリーにも芯押しなんてもんはねーよタコ

ラシャやコンディション、あるいは的玉への距離によるだろ。
近けりゃかなり上を、遠けりゃ中芯よりやや上でOK





恥を知れ、ど初級者が(^o^)v-~~~

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 10:53:33 ID:rV1VbArg

というような状態ですw

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/01(月) 11:39:42 ID:FP+U3PCS
                                                            
          ____                                               
        /_ノ  ヽ、_\                                             
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ                                 
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)                                  
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  芯を撞いて押せるってwwwwwwwwwww        
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/                             
|     ノ     | |  |   \  /  )  /                                 
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ                             
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン                         
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン                             
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))                                  


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 00:07:54 ID:fAi706Pm
「芯を撞いて押せる」って表現が混乱のもとでしょ
「芯しか撞かないのに押せる」って書けば変だって分かるじゃん。
ナチュラル前回転以上の回転がかかるわけがないんだから

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 01:13:53 ID:Ls4HR8BY
思うんだけど、
球には前に行く力が働いてる訳で、
強く撞いたら止まるのは、ラシャの摩擦力が手玉の勢いに負けてるだけで、
ちょうど的玉に当たる直前に摩擦が勝つと自然に手玉が前に進まない?

引き玉も同じような強さ、というか、結果的に同じようなスピードで
走る球でも、手玉のスピンのかけ具合で引けないのと同じように。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 02:15:42 ID:B9bA1c2h
>>643
おまえは
な に を い ま さ ら 当 た り 前 の こ と を
独学のC級でもたどり着くことだぞ。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 03:11:31 ID:68HWtrB3
>643
おまえ天才!!

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 03:53:21 ID:svFyC6fp
まぁまぁ
猿から人への進化に立ち会えたと思って穏やかに

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/02(火) 09:22:44 ID:+LuJdTeV
>643
おまえ天才!!

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:44:44 ID:ONkNbr4Q
このスレも落ち着きましたな。
>643の大手柄です。
ではでは。

糸冬了

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 09:56:18 ID:tlVS6piN
女台め

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:08:43 ID:ONkNbr4Q
有交力

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:15:09 ID:BxAX3L+G
亮子は俺の女家

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 12:24:19 ID:GNw1s9kz
糸冬了

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 21:46:24 ID:WcPLmUQN
芯押しができるんなら、芯引きや芯ひねりもできるんだろうな、おまえら

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 22:03:41 ID:UnkzCQ+o
馬鹿がっ
芯押し、芯引きはできる
芯捻りはない。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:14:03 ID:5sFY9cNp
芯捻りありますよ!
芯押しと芯引きがあるならね

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:17:34 ID:UnkzCQ+o
ごめん、あるね(_´Д`)ノ~~

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/03(水) 23:22:39 ID:UnkzCQ+o
いや、やっぱないな。
明日説明するよ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:38:29 ID:02pqF7ox
もう飽きた。
わざとらしく釣られるの止めようや。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:55:25 ID:o7k0Rcog
芯ちょんまげ もあるという噂だが・・・

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 00:57:21 ID:Mu2yw8M8
芯ジャンプでポケット☆

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 09:49:55 ID:RA+kh7fu
芯マッセ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 11:02:07 ID:kdMyh/ZE
芝押し

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 15:41:58 ID:caX+jn1O
重力

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:38:31 ID:FtHxXvxm
イ重力

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 16:45:45 ID:BtovKMil
_gadad ←下行だけ読め まずはそれからだ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/04(木) 17:04:02 ID:ZmFuk9KD
古いでちゅよ(^O^)/

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/05(金) 09:46:23 ID:/XA1TrAp
>>665
面白い!
いつ頃流行っていたの?

668 :gnome:2008/09/06(土) 04:11:29 ID:2yTQbjVH
喧嘩は終わったでちゅか?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/06(土) 04:54:15 ID:mfUMuRxW
しかしID:7Ry9BX/Zの一連の発言は酷いね。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 09:45:51 ID:woH7sjjA
ワールドカップ南米予選 生中継

10:00〜チリ×ブラジル

ブラジルのTV
http://www.justin.tv/brasillive

香港足球台(英語)
sop://broker.sopcast.com:3912/6099(9:45〜)

その他
http://www1.myp2p.eu/broadcast.php?matchid=17919&part=sports

試合前から で盛り上がってます。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:32:51 ID:8b4P92FR
完全回転を持ち出す人はリアルビリヤードを知らない人
玉の速度<玉の回転
玉の速度=玉の回転
玉の速度>玉の回転
全部完全回転だけど動きが違う
こんなの玉突きやる人は誰でも知ってること
ビデオ見てわかった気分の人には解んなくても仕方ないけどね

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:36:15 ID:+AXpciNn
↑完全回転を知らない人

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 19:43:01 ID:2tI3yyLF
>>671
さすがにもうそのネタでは釣れませんよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/08(月) 23:49:48 ID:iGUK2qtd
>>671
>>玉突き
「球撞き」って使えるようになりましょうw

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 03:47:00 ID:+wrK71Hb
しかしだ、>>671の不等号はひどいね
義務教育すら通過できてない人なんじゃないか

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 08:52:24 ID:TW6xEKvg
↑不等号の意味を知らない人

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 10:57:32 ID:b4/UdEJZ
ここのスレをロムってから玉屋に行き芯押しの練習をした。
玉の中心くらいに構えてから、ストロークする時に上にこじ上げる感じで撞いた。
確かにいい押し加減ですが、これが芯押しかなぁ。

なんか「これが芯押しだ」って確かな定義あるの?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:00:18 ID:+wrK71Hb
>>676
おまえのことだよ
通帳野郎

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:21:43 ID:VINTnfAq
>低級職業従事者は解の求まる不等式だけを、その業務要求されるため、リサーチや、
>スキームの理解を概念として表現する場合の高度なドキュメントに登場
>する不等式を理解するだけの、環境や背景を備えて居ない
>すなわち、彼らに取って不等式の左右両辺は、常に同一単位による絶対不等式としての範囲
>であり、これを超えた理解は困難である
>
>私は以前、衝動と行動等に関する素晴らしいプレゼンに出席した際、後ろの席に座って居た
>場違いな派遣労働社風の若者が、資料内の概念的な意味で使われて居る不等式の単位を
気にする余り、プレゼンの全体像ん把握出来ないで居る姿を目の当たりにしたことがある
>その、派遣労働者は、質疑の際、不等式の単位を研究者に質問して食い下がって居たが
>研究者は「概念としての理解を促す表現なので、それとして理解してもらわないと話が進まない」
>と困惑した表情であった


よって、>>675は低級派遣労働者
相手にして居たら話は先に進まないだろう



680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 13:37:07 ID:/bGh6aJB
このスレほんとに喧嘩スレだな。
ビリ板住人のレベルの低さがよく出てるよ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 14:50:29 ID:9P9EnjG0
>>680 喧嘩するスレだし



682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 15:20:08 ID:+wrK71Hb
>>680
ネタと関係ないところで喧嘩するスレだよ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/09(火) 17:30:54 ID:D4J/1zD3
>>676
正解 
>>677
正解
>>679
正解

揚げ足取りが関の山、キチガイは放置が一番


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