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フォームやスタンスの悩み その5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:57:23 ID:aWtmeAfO
ここは、フォームやスタンスについて悩みを語り合うスレです。
同じ悩みを持つ人、同じ悩みを持った経験のある人の意見、アドバイス等も可です。
プール理論、スヌーカー理論、キャロム理論など、種目によって多様なスタイルがありますが、
一つの理論に偏って他の競技を判断し批判するのは避けましょう。

・無用の誹謗中傷は禁止
・スレ違いの話題は引っぱらないこと
・煽りはスルーで、スルーできない人は荒らしと同じ
・いわゆるオカルトはビリ用語として認識すること
・用語の認識に違いがある場合のみ、端的に現象の解説をすること
・あれこれ言うなら自分で掲示板立ててそっちやれや(゚Д゚)ゴルァ!

フォームやスタンスのことはここ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1093399883/
フォームやスタンスの悩み その2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1149613196/
フォームやスタンスの悩み その3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1169021661/
フォームやスタンスの悩み その4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1193273410/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:57:43 ID:2VizXhSm
このスレは間違いなく荒れる。
スレタイだけで分かってしまった。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:03:54 ID:Xs2vjGod
スレ建て乙

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:06:41 ID:sglgYPik
じゃ、先ずは書いておくか。

テンプレ

ポケットビリヤードにおいては、フォームやスタンスはスヌーカーの理論が最高位に属し、
アメリカンプールはスヌーカーのフォームの理論を無視したものである。

したがって、ここでアメリカンプール独自のフォームを語るには、
常に「基本は無視をする」という前提条件が付く事になる。

以上に留意した上で、フォームやスタンスについて語ってみなさい。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:08:52 ID:Xs2vjGod
はいはいw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:12:42 ID:aWtmeAfO
>>4
あんたはそのスタンスで常駐してくれw
元祖スヌ厨ってことで、テンプレに補足。
プロレスのヒールみたいなものなので、上手く利用しよう。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:19:47 ID:Xs2vjGod
ただ、スヌーカーの話で終始するのはウザイけどなw

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:16:21 ID:x/RfuQq7
俺はオカルト用語撲滅を啓蒙するよ
出たら突っ込むけどね
無意味なオカルト用語こそ、上達の弊害

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:24:36 ID:sglgYPik
>>8
それは俺も協力するね。

「タップに乗せる」がいい例だったが、しっかりと現象を技術的観点から再構築しなければならない。
それを抜きにオカルト用語を普通に使ってるから、上達を阻害する。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:38:05 ID:Xs2vjGod
それは趣旨が違う
オカルト用語は現象の認識が出来ないときのみ端的に解説
それ以外はオカルト擁護撲滅スレでも建ててやれ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:39:50 ID:sglgYPik
球知らないお前が言ってどうする。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 21:44:18 ID:Xs2vjGod
ピックちゃんは玉に詳しいねーw
お前は自分は玉を知らないことすら知らないだけ
まずこう覚えておけ
お前なんかが気付くことに気付かないトッププロは居ないw
自分だけが気付いてると思ったら大間違いw
特にお前はな。それ以前のそれ以前w

まず基本を身につけてからこいよw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:12:58 ID:oY1P1Nfl
>>8
こういう人間はキューをだせ、っていう教えにもオカルトとかいいそうだな
正直スヌ厨よりうぜぇ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:18:33 ID:x/RfuQq7
おまえのような信者はこれたらたくさん湧いてくるだろうし
そのつど注意するよ
言葉だけが一人歩きするのは非常に危険だしな
ここはフォームスレだし、現象は的確に表現されなければならない

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 22:53:05 ID:oY1P1Nfl
>>14
初心者に対してなぜキューを出すという説明が必要なのかわかった上でそういった事をいうのか?
接触時間が短い中でも極力同じタイミング、同じ加速、同じインパクトタイミングの再現性を狙うために
キューを出せとか、そういった教えがあるんだろ

それらすべてをオカルトで切り捨てるなら、ゴルフのコーチなんか全員首だわな
なんのためのフォロースルー、フィニッシュなんだか、このオカルト厨はまったくわかってないな


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:11:19 ID:x/RfuQq7
いつ「すべて」と書いた?
主観で気になったことはどんどん突っ込むぞ

オカルト用語が乱発し、一人歩きするよりはまし

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:15:14 ID:vDHSN5F8
>>16
うだうだ言ってねーでお前のフォーム理論を展開しろ。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:17:01 ID:x/RfuQq7
>>17
聞く態度とは思えんな


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:19:04 ID:oY1P1Nfl
>>16
現象を的確に説明するっていって、書いた試しがないだろ
少しは役に立つことかけよ

SAやプロが芯押しと呼ばれる撞き方を、なぜわざわざするか、とかな
それには当然通常の押しとは異なるなんらかの作用が働いてるんだろ?
そういう説明とかを書いてけよ

オカルトといって否定するだけならミジンコ並みの知能でもできるわ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:24:05 ID:sglgYPik
書いてけよじゃなくて、教えてくださいの間違いじゃねえの?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:27:48 ID:x/RfuQq7
>>19
現象について的確に書いてない?
それはおまえが読み取れないだけ

否定してるだけなら、あほでもできるわな
現象を明確にするにはデータが必要
それはすでに明確にされてるし、散々書いてるんだがな
それを示しても、オカルト用語を平気で乱発する信者があほ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:33:11 ID:aWtmeAfO
>>16
まあ、俺も沈んだスレで初心者が初心者に対して
聞きかじりの「オカルトっぽい」用語で、教えてるのみて気になったけどな。
そういうのに突っ込むのはいいんでないの?

たしかに「タップの乗せる」も変な表現だわな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:35:41 ID:oY1P1Nfl
>>21
じゃあその散々書いたというログを見せてくれよ

そもそも一般的に使われてる用語を、2ch内部だけで勝手に拒否してるのは、嫌スヌ厨と
やってる事はかわらない俺様理論だな

やるなら、
こう一般的にいわれている現象はこういう理屈で起きている
だから○○といわずに××とすべき
といった流れの上で、更に球屋にも普及させるために運動する必要があるだろう

それをしてない以上はお前もあらしの嫌スヌ厨とやってる事はなんらかわらん

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:39:10 ID:sglgYPik
んじゃ、冷静に行こうぜ。

先ず、第一に「芯押し」という言葉は存在するが、それに見合う現象は存在するのか。
次に、芯押しという現象が存在したとして、どのような技術なのか。


君らは「芯引き」なんて言葉や現象は存在すると思う?



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:41:27 ID:x/RfuQq7
おいおい
ログ見せろってw
どこまで人様頼みなんだよ
笑わせんな

自分で見つけろ
取捨選択しろよ

甘えるな
だからプール坊なんて馬鹿にされるんだぞ
聞きたいならそれ相応の態度をとれよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:50:09 ID:oY1P1Nfl
>>24
芯を撞いて押す、という現象はないな
だが、芯で構えて、撞く時には上の撞点になってる撞き方は確かに存在する
以前あれた、芯からこじって下の撞点を撞く撞き方も存在する

それらは確かに御幣を非常に招きやすい用語だし、現象だ
だからこそ、実際には接触の前、接触中にどういう現象が起きてるのかをしっかり見極め
なければならない

>>25
お前が自分理論を押し付けようとするからには自分の過去の発言をもってくるのが当然だろ
別に全部もってこいとはいってない
そもそもどれがお前の言葉かわからんし


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 23:56:28 ID:mbAJEfly
相変わらずスヌvsビリか・・・
フィリピンでの世界選手権優勝者はスヌ出身だったな。
でも、台の低さに合せてフォームがビリのフォームに矯正していた。

トップクラスになればなるほどフォームとかスタンスなど
勝負に意味はない。実力を出し切る精神力・集中力そして
自分を信じる力なんだよ。
プールにはプールのフォーム。スヌんはスヌのフォームで
いいじゃないか。
芯押しが押せるのは、玉がジャンプしない事と球速が速いから
なんだよ。
ゆっくり突いて押す練習から始めればやがてキュースピードが
早くなっても綺麗に押せるようになる。誰でも出来るようになるよ。
毎日練習すれば最初の3日間で何球かに1度は芯押しができる。
そして2週間練習すれば半分位の確立で出来るようになる。
要はキュースピードの立ち上がりと、タイミングを覚えれば出来る。
とにかく練習すれば不器用な人でもできるから信じて2週間毎日練習することだ。



28 :27:2007/11/21(水) 23:59:35 ID:mbAJEfly
流れ無視で書き込んだが
芯押しは球の中心を突いている訳ではないよ。
中心やや上を突いてるよ。下からこじり上げてる訳でもない。
あとはよく観察して、自分で撞いて確かめて見ればいい。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:01:05 ID:4JMRtM7V
>>27
球がジャンプしないから、って論議も過去にあったけどオカルト厨はそれを否定したんだよね
単なる割れない押しだと
だからこそ芯押しにどんな理屈をもってくるかな、と思って聞いてみた


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:05:26 ID:sglgYPik
実は真ん中を撞いて、押す技術は存在する。

スヌーカーでは"Stun Run Through"と呼ばれるショットでかなり多用する。

Ronnie O'Sullivanの取り出しのレッドがStun Run Throughになる。
http://youtube.com/watch?v=NJsh9y2EaVA

実際はプル坊は「芯押し」と言うのは強烈なトップスピンを掛ける技術と考えてるが、
球数個分とか、或いはほんの少しのフリで球を横にだしつつ多少のトップスピンが
掛かったショットを出したい時に使う。

芯を撞いて・・・となるが実際は半ティップ分上を撞いたりする事もある。


逆に合わせてる撞点は別で、ショットの際には上を撞いているという事もある。
Jimmy Whiteなんかがそのタイプ。あれは合わせるための技術。
別に芯押しでも何でもない。


>>27
だから、台の低さに合わせてフォームを矯正とかどこから出てくるんだよ。
台が低いとかマジで関係ないから。

Stephen Hendryはプールだからいい加減に撞いては居るが、特にフォームは弄ってない。
http://youtube.com/watch?v=X-lc141Xkqw

Jimmy Whiteも同様。
http://youtube.com/watch?v=88u66HcaXrY

彼らはプールを遊びだと気楽にやってるだけ。
http://youtube.com/watch?v=RHMa3SQ5dnE


Daryl Peachがトップレベルのスヌーカーフォームに見えないのは完成度の問題だね。


31 :27:2007/11/22(木) 00:14:26 ID:9k+AMe/Q
台の低さが関係ない?
お前はチビか?俺はスヌもポケットも20年以上撞いてるぞ。
スヌはparrottに出会ってから彼に習った。
キャロムはもう30年以上だ。
理論で武装する前にとにかくいい物を見てそして撞け
もっと深く感じてみてはどうかな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:16:25 ID:J0C7fIBS
>>31
>>30で関係なく撞いてるだろ。


なんの反論にもなってないんだが。これってプル坊得意だよな。
現実に見せると、もっと練習しろとか訳の解らない言い訳をして逃げる。


>俺はスヌもポケットも20年以上撞いてるぞ。
>理論で武装する前にとにかくいい物を見てそして撞け
>もっと深く感じてみてはどうかな。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:18:57 ID:pZ8ZWmTj
台の高さが関係ないなんて
いくらなんでも酷すぎる

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:20:54 ID:J0C7fIBS
>>33
じゃ、なんで>>30みたいに撞けるの?

簡単に言うとだな。台の高さとか言うのはプル坊の言い訳に過ぎない。
スヌーカーベーシックの優位性を示されたときに、「台の高さが違うから」と言って、
プールではスヌーカーのフォームで撞けないと逃げる。

実際に撞ける。>>30見てみろよ。

俺も実際にプール撞くときにフォームなんか変えないし。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:22:52 ID:4JMRtM7V
>>30
それは球1個とか前にだしたい時に使う技術だな
押すというより転がる、だが

だが


36 :27:2007/11/22(木) 00:23:31 ID:9k+AMe/Q
逃げてやる。
このお題にあるフォームとスタンスは何の為にあるのか?
簡単に言うが、
自分のイメージどおりに毎回同じように真っ直ぐキューを出す為
だと思う。なら、その目的に対していろいろなアプローチがあっても
いいんじゃないかというのが私の結論。
回り道しようと、近道しようと答えが出せればいいんじゃないか?
理論はその答えを出すためのアイテムでしかない。
十人十色でスヌプロもそれぞの個性がある。

質問を質問で返すのは失礼だと思うが
そして君のように同じミスを繰り返すのはなぜなのか?
よく考えてみることだ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:23:51 ID:4JMRtM7V
途中で送信してしまった

だが
>だから、台の低さに合わせてフォームを矯正とかどこから出てくるんだよ。

これはひどいだろ
スヌのスタンスがかわってる1つの理由は台の高さだと推測してる

ポケットでも台の高さの違いはあるからスタンスで調整してる人は多い

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:27:35 ID:J0C7fIBS
>>37
それはスヌーカー台だけの話でもそうだよ。
キューの立て具合によっても当然スタンスは変わる。

スヌーカープレーヤーがプールテーブルについてもスタンスで調整する誤差に過ぎない。
プールの台が低いからスヌーカーベーシックを捨てていくなんて発想は全く無いね。


39 :27:2007/11/22(木) 00:30:16 ID:9k+AMe/Q
台の高さについて言うと
 ポケットでもスヌのフォームはできる。これは間違えない。
 でも長時間撞くとかなり疲れる。
 んんんポケットでも9と14-1で色んな面でかなり違うな。
 まあ、それぞのゲームにそれぞの方法があるという事かな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:30:18 ID:pZ8ZWmTj
過去レスすべて見た訳じゃないから勘違いもあるかもしれないけど
台の高さが違うからスヌーカーフォームでは撞けない なんて事はないわな
スヌーカーフォームでもプールでやれるし

ただ、別にスヌーカーのフォームじゃなくても問題ないんだよね プールだと
そこまで精度求められないし

俺はプールだとフォーム変える派
といってもスタンスをややクローズにして右側の懐を広げてる

ひねりなしの厚みだけでイレイチの時はスヌーカーフォームでやってる 


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:35:06 ID:J0C7fIBS
ヒネリねー。またスヌーカーはヒネリを多用しない発言かな。
それ都市伝説だから。初心者がスヌーカー撞いたらヒネリ使えないのはあるだろうw

でも、モンキースタンダードを超えればヒネリは当然使わないと無理だから。

動画見てヒネリ解らないプル坊多いから教えてやるが。
http://youtube.com/watch?v=X-lc141Xkqw

この動画でもかなりヒネってる。
解りやすいところで0:50の4番は右。1:04〜5番は左。
1:13〜の6番は左下。

という風に全く問題なくヒネリ使ってるから。それはスヌーカーテーブルでも同じ。

42 :27:2007/11/22(木) 00:35:17 ID:9k+AMe/Q
>40
 そっそれは、ポケットが精度が低くても...って意味か?
 ターゲットの範囲が違うからなんとも言えんが
 ポケの渋い台なら、スヌより厳しいと思うが...
 しかも重い手球に回転かけて、厚みに持っていくのは
 スヌと違った難しさがある。
 軟式テニスと硬式テニスの差はあるぞ。
 

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:36:02 ID:4JMRtM7V
>>38
でも結局スヌーカーベーシックって、前スレで結論でてたように、ポケットでも口頭では
口すっぱくして言われてる基本の事だったよね
コーチングシステムがなってないから、基本がおろそかな人がポケットには確かに多いけど

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:38:33 ID:J0C7fIBS
>>43
違うね。

キューを真っ直ぐ出すにしても、全然基本になってなかったじゃない。前スレで。
コーリーデュエルにしてもエフレンレイズにしても。

キューを真っ直ぐ出すというのはJohn Higginsみたいな事言うのであって、
プールのプロはキューは真っ直ぐ出さないのが基本なんじゃないのw

45 :27:2007/11/22(木) 00:38:39 ID:9k+AMe/Q
ところで今、何時なんだ??夜中だよね?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:39:41 ID:u5H97XCW
スヌーカーなんて台数すげー少なくてプレー人口も数えるほど
なのに2ちゃんの書き込みは結構あるのって

おかしくね 


少数のスヌ厨が粘着してるってより商売のために書き込んでるん
じゃないかな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:42:27 ID:pZ8ZWmTj
いやいやスヌーカーでもひねりは使うって!!
つかスヌーカーを実際やってるとひねらないとどうしようもないじゃん

例えば俺の場合で一例をあげるとさ
プールの時によりキュー切れをよくするために前重心にしたりしてるんだよ
キューをきかせる→前重心
普通→ミドル
イレを重点→やや後ろ重心
簡単にいうとこんな感じかな

でもこういう重心移動ってスヌーカーだとやらないっしょ

あと両方ともにひねるときにキュー先を払ったりするじゃん
プールの時に懐を広げることでより自由度を高めてるだけ

スヌーカーでもやれない事はないけれど、
そんな自由度よりよりまっすぐキューをだす方が重要だからやらない


48 :27:2007/11/22(木) 00:43:06 ID:9k+AMe/Q
プレー人口が少ないのは日本だから。
だから、スヌは誰が書き込んでいるのか想像できる。

逆にビリの人口はアメリカ・台湾を除くとほんとに少ない。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:45:34 ID:J0C7fIBS
>>47
滅茶苦茶だね。基本のきの字も無い。

因みに、スヌーカーでも払う事はあるが、セーフティの場面で使うのが多い。
イレで使ってるのを見たのはMarco Fuがプレミアでキューボールの動きを止めるのに
強烈なチェックサイドでレール際のレッドを入れてブラックにホールドした位かな。

つーか、多分、君はヒネリの基礎も解ってないから。重心移動させるとか。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:45:48 ID:pZ8ZWmTj
>>46
俺はスヌーカーが好きでやってるんだけど
ここでスヌ厨がやっている事を見てスヌーカーを嫌いにならないで欲しいと思うだけ

難しいとは思うけど、やってみるとプールとは違った楽しい所も一杯あるよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:47:29 ID:4JMRtM7V
>>44
それはとびの問題もあるんじゃないの?
俺が使った数少ないスヌーカーキューはどれも平行移動で見越せる程度にほとんどとびがなかった
でもポケットだとそうはいかない

そのとびをレイズとかは「見越し?何それ?」っていってるように、払い撞きで見越しを相殺してると
思われる

スヌーカーでえぐい横の撞点ってどの程度使う?
俺の印象ではえぐい撞点は
3C>>>>>>ポケット>>スヌーカー
って感じなんだが



52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:49:50 ID:pZ8ZWmTj
>>49
無茶苦茶で構わないよ
というかむしろ褒め言葉だね

プールはそういう個性的なとこが好きだし

53 :27:2007/11/22(木) 00:51:18 ID:9k+AMe/Q
>49
 そういう罵倒するような言い方はやめろよ
 だって君は君が言う理論にたどり着き実践できてるのか?
 そしてビリも>47以上の実力があるのか?
 回り道したっていいじゃないか。それで解る事があるかもしれない。

 >47がやってる事は非常に難しい。言ってる事も理解できる。
 ただ、ビリもスヌもキャロも自分の好きなスタンス・フォームで
 撞けないケースが多々あるから、固執する事ができないだけだ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:51:35 ID:J0C7fIBS
>>51
普通に使ってるけど、ロニーなんかとは比べ物にならないが。
ロニーレベルだとキューボールの何処を撞いても入る状態だから。

俺が良く使うのはサイドスクリュー。ブラック入れながら
ピンクの上、或いはイエローに出すときとか。

これをプールテーブルでやるとプル坊驚愕涙目だから。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:53:10 ID:l7ij+5GA
相変わらずな展開に苦笑。
吉本新喜劇の匂いがしてきたなw
今日は少しロムりながら様子を見守るかな。

>俺の印象ではえぐい撞点は
>3C>>>>>>ポケット>>スヌーカー
>って感じなんだが

これはかなり突っ込まれると思うよ。
スヌーカーもえぐい撞点使ってる。

56 :27:2007/11/22(木) 00:54:14 ID:9k+AMe/Q
>54 それは言い過ぎ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 00:58:45 ID:pZ8ZWmTj
難しいな

えぐい撞点というか 「撞くとこ一杯あるや」って感じで
>3C>>>>>>ポケット>>スヌーカー
とはなる

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 01:02:28 ID:J0C7fIBS
先ず、ヒネリの基本を理解しようよ。
ヒネリは撞点に対して真っ直ぐキューを出さないと。

じゃないと、ミスが多くなるよ。飛びを考えてキュー先を逃がしたいのは解るが、
実際は左右を撞いてもキューを真っ直ぐ出すべし。

おかしな癖をつける前にね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 01:07:32 ID:pZ8ZWmTj
>>58
言い方が勘違いさせたね ごめん

基本は真っ直ぐだよ
とにかく真っ直ぐ

プールだとそういう使い方をする時もあるよって話
バリエーションというのかな

一番のは真っ直ぐ

真っ直ぐといえばスヌーカーやってると ほんと真っ直ぐキューを出すことが大事なんだなって思うよね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 01:20:02 ID:ItczcY3q
>>57超同意
ひねりの知識、感覚は玉小さい方よりでかい方が知っている

>>スヌ厨
ロニーロニー言いすぎだ
自分のレベルでかたれないなら知識だけの頭でっかちだ


61 :27:2007/11/22(木) 01:20:18 ID:9k+AMe/Q
逃がしを覚えて世界に君臨するプレーヤーもいるから一概には
否定できないが、特殊な場合を除いては真っ直ぐというのが基本なんだろうな。
話は変わるが、サララシャで綺麗に磨いたボールを使うと飛び出しが多くなる
これが辛い。

スヌでも毛が立ち気味の台だとヒネるの辛いよ。
スパッと撞く場合はあまり気にしないけどね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 01:20:22 ID:4JMRtM7V
>>54
いや だからどんだけえぐい撞点っつても平行移動程度の見越しでいける状態程度だろ?
確かに基本は見越した方向に真っ直ぐ
これは間違ってない

ただ、それを楽にするために横着をする事がおうおうにしてある
それがえぐいところのひねりだ
これもベストは見越しを踏まえて構えて真っ直ぐ撞く事だけどな

63 :27:2007/11/22(木) 01:25:09 ID:9k+AMe/Q
っていうか。エグい撞点は遊びだろ?
ある程度手球と的球の距離が遠い場合はスヌではあまり撞かない。
ポケットの場合は撞ける条件が整わないと撞かない
キャロムの場合は行って来いだな。キャロムでもあまり端を撞くと
かえって利かないし

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 01:27:30 ID:J0C7fIBS
ロングポットはShot To Nothingでヒネりまくり。
というか、球をレッドに捕まらないように逃げるのに捻らないとどうしようも無い場合が多い。

65 :27:2007/11/22(木) 01:27:50 ID:9k+AMe/Q
おお1時25分なのか....そっかこれ見れば何時か分かるんだ。

66 :27:2007/11/22(木) 01:29:58 ID:9k+AMe/Q
言わんとする事は分かる。全てのケースがそうじゃないよね。
あとみなが言ってるエグい撞点でもない。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 01:31:08 ID:9k+AMe/Q
....

68 :27:2007/11/22(木) 01:32:37 ID:9k+AMe/Q
失礼遊んでみた。家の違うパソコン使っても同じIDなんだね。
このIDでどの地域か分かるのかな?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 01:32:58 ID:ItczcY3q
>>63キャロムって3だけさしていってる?
それならスリーって書いて
違うならキャロムしらなすぎ

70 :27:2007/11/22(木) 01:37:05 ID:9k+AMe/Q
4つ球は何歳で始めたか覚えてない。気がついたら突いてたよ。
家に台があったから。スリーも30年はやってる。
基本は同じだよ。ボークとか繊細な競技は除いてね。
実はこの部屋の隣にもスヌの台はある。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 01:39:49 ID:pZ8ZWmTj
>>70
>実はこの部屋の隣にもスヌの台はある。
うらやましすぎ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 01:41:53 ID:ItczcY3q
4つ玉ついてるならわかるだろうが
斜めにクッション使う時、5ひねりでも当たらないとき、まだひねりを加えれられるのはわかるよな?

ボーク、バンドは頻度高いけと4つ玉でも使うよ

73 :27:2007/11/22(木) 01:42:41 ID:9k+AMe/Q
この家を借りる時に家具の交渉で、大家にスヌ台と液晶テレビ・高速回線が
欲しいと言ったら即OKしたよ。おかげでLocationFreeで日本のテレビも見れる

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 01:45:24 ID:pZ8ZWmTj
日本じゃないのかw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 01:47:28 ID:pZ8ZWmTj
家に台置けないからせめてベットの中で撞いてる夢をみることにするよw

76 :27:2007/11/22(木) 01:51:25 ID:9k+AMe/Q
家賃から何から会社経費だからできるんだよ。
ビリ台は安いからな。メトロだって50万位だせば買える。
ラシャの張替えだって日本円で2万はかからない。
日本が高すぎ、狭すぎなんだ。そういう意味では「武道」以外の
スポーツに対する環境が悪いな

77 :27:2007/11/22(木) 01:56:02 ID:9k+AMe/Q
脱線してしまった。でも正直うれしい。みんなそれぞれ
ビリヤードが好きだから、真剣だからそれぞの主張があるんだと思う。
今はネットでしか接点が持てないし、日本語を書けてうれしいよ。
ありがとう。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 02:52:11 ID:W0V5t3xc
http://cmonet.s58.xrea.com/upload/src/up1463.jpg

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 03:53:18 ID:9Plkl0QX
>>46
その意見妥当

>>54
お前の周りってそんなんばっかだから、お前、自分が見えなくなんだろ
プールでも普通にやるからw

>>60
更に超同意



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 03:59:05 ID:9Plkl0QX
俺、思ったんだけどさ
スヌ厨ってバレ無いと思ってるから好き勝手かいてるんじゃないかな?
スヌーカーに嵌ったプールの上手い人とかもいなさそうだしとかおもって
スヌーカーのことみんな知らないから騙してやれ みたいな?

だって>27の人が部屋にテーブルがあるって書いたら突然黙っちゃうし。

結局最後は「真っ赤な嘘だよ〜ん。騙された奴、ザマ〜みろ」って
いいたいだけで粘着してるんじゃないかな〜って

ありえるよね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 06:32:17 ID:J0C7fIBS
書き込み読めば嘘か本当かなんて解る。
というか、レベルが解る。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 06:35:52 ID:9Plkl0QX
>>81
レベル低い人が言っても説得力ないよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 06:36:48 ID:J0C7fIBS
球知らんくせに。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 06:37:59 ID:9Plkl0QX
>>83
へぇー玉のこと詳しいんだ
おせーて


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 06:38:55 ID:J0C7fIBS
キチガイには無理。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 06:40:03 ID:9Plkl0QX
キチガイって教えることが出来ないんだ〜

そうだよね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 06:59:29 ID:9Plkl0QX
>>85は自分がキチガイだから、人に教えることがなんて出来ないと
自覚しているそうですwwwwwwwwwwww

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 07:03:05 ID:9Plkl0QX
でもスヌ厨って、玉知らないって言われた事がトラウマなんだ〜

スヌ厨カワイソス(T_T)

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 08:41:25 ID:HNIeZasy
しっかしお前等って無駄に熱いね〜。
その熱意を球じゃなく社会に役立てたら?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 11:49:04 ID:rP2x3gUa
台の高さが違ったらフォームも違うんじゃないの?
ヘンドリーが普段通りのフォームを、プールテーブルで完全に再現したら
レストとテーブルの間に空間ができるはずでしょう。
「普通に撞けてる」って事は、どこかしら調整してるということじゃないの。
まあスヌーカーのことなんてどうでもいいけど。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 12:54:29 ID:fWv9J+oK
スヌカーをやったんだけど機械的でつまらなかった

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 13:32:51 ID:UNp/TGqS
久しぶりに覗いてみたが、何だここ
スヌーカーとプールで罵り合いと馴れ合いだけの書き込み
こんなもの誰も見たくないわ
せいぜい3,4人で延々とくだらないループで埋め立てしてるだけ
以前はもっとオープンで有意義なスレではなかったか?
そしてスヌ厨とやらの態度、あれは何だ?
あんな馬鹿者を役に立つ情報を書くからと擁護する者までいる
スヌ厨一人が居座っている為に本当に役に立つ情報を持っている多数の上級者を自然と排除しているのがこのスレの現状ではないか


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 14:14:50 ID:C0gUWyJF
上級者を排除?
違うだろ
言いたいことがあるなら書き込めばいい
それすらしないで排除とはおかしいね
後参しておいて後からスレ分析するのは、誰にでもできるわな
参加できなかったもののヒガミだよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 16:23:55 ID:UNp/TGqS
>>93
俺はただ以前の良スレが糞スレになってしまった現状を憂れいているんだよ
今のこのスレに書きたいことがあるなら書き込めばいいと言えるのは麻痺しているとしか思えん
現にスレタイに沿った書き込みが無いではないか
スヌーカーとプールのどうでもいいループ議論はもういらない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 17:11:07 ID:rP2x3gUa
>スヌーカーのプロとして活動できないレベルの基礎だから、
>スヌーカーベーシックがしっかりと実践できていない。

じゃあ日本人で一人としてスヌーカーベーシックなんかできてないじゃん。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/22(木) 17:14:09 ID:l7ij+5GA
>>94
前から良スレとも思えないけどね。
荒れたり、少ないながらも落ち着いてディベートの場になったりで
そんな破天荒な流れだったし。
まあ、質問しやすい環境になれば、また元の感じにはなると思うよ。

>スヌーカーとプールのどうでもいいループ議論

それはそれで吉本新喜劇みたいに愉しめばいいさ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 22:07:05 ID:Rd9ChEYt
アーチャーのブレイクって@にタップが当たりそうな位キューが出てるんですけど
普通に撞くよりもタップと手玉の接触時間が長いのではないのですか?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:20:36 ID:IGG2xrp0
上体を屈まして行くときは目線はどこをみてますか?
手玉?先玉?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:30:09 ID:T1FmyT45
アレは接触時間を活用して精度をあげる以上に、パワーを優先してると思う。ストロークの終点を遠くに取ることでパワーのあるブレイクを狙ってるんでしょ
あのタイプのブレイクだと、コンパクトに完結するフォームより人間の感覚で狙いを安定させやすい。
だけど、あのスタイルのフォームならもっとコンパクトでも同じようなパワーのブレイクは出来る。
で、ブレイクのストロークをきちんと練習した人は、余分なストロークをする必要が無いからあのタイプのフォームはしない人が多い。
逆に言うと、誰でもがハードブレイクしたいなら、あのフォームでキューを遠くに置きに行くとそこそこのハードブレイクが出来る。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 23:41:41 ID:Rd9ChEYt
接触時間だけで言うとやはり長いんですね

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 05:17:46 ID:qM/dE1Dz
>>99
頭悪すぎ
アーチャーみたいなブレイクをすると誰でもハードに打てる?
ばかか

釣りだよね?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 11:35:02 ID:bwPt6Nok
>>101
ばかはお前。

ブレイクのフォームは「大雑把に」分けても何通りかに分かれるけど
台湾勢や川端みたいに小さくて早いフォームは慣れが必要
似た感じにしてもキューの軌道がコントロールしにくい

ハリマンやアーチャーみたいなフォームはさほど慣れが無くても
似た感じにはなるし、キュー軌道もコントロールしやすい

以前のストやスタレフみたいなのは本質的に肘のスピードが必要

>逆に言うと、誰でもがハードブレイクしたいなら、あのフォームでキューを遠くに置きに行くとそこそこのハードブレイクが出来る。

お前この日本語読めないのか?




関係ないけどブレイクの苦手な人ならアレ試して損はない。
アレに似たフォームでやりたいなら普通のレールショットの
その惰性のままキューを重さ任せで遠くへ置きに行けばいい。
キューの惰性運動を邪魔しないように状態を起こしてやると
かなりアレに近くなる。そこそこ似てて、そこそこパワーが
あるブレイクになる。グリップは多少固目がいいかも知れ
ないが人による。(キューが飛んでいかなきゃいい)
実際ブレイクが弱い人は途中で力を自分から殺してるのが大半。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 14:05:13 ID:qM/dE1Dz
試してみればわかるよ
以前より確実に割れないから

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 15:10:17 ID:bwPt6Nok
>>103
以前って何と比べてんのかさっぱりわかんねー

一応俺が試して即上手くやることが出来なかった
のはスタレフのブレイクくらい
ハリマン、アーチャー系のキューをテーブルの向こうまで
放り投げる系ブレイクは一番簡単にコツがつかめる
たぶん誰でも出来ると思う
すごいスイングが安定してない人間のことまでは
解らんけどな

小さく早く回すフォームはそういうショットとして
安定させる必要があるけど、キューを前に突き出す
奴は全然簡単
だけど事後動作、予備動作が無駄に多すぎて
ばかばかしい。コンパクトに振れるなら、そんな無駄なもん
俺は出来てもやらんけど

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 15:20:10 ID:qM/dE1Dz
わかってんじゃん
>だけど事後動作、予備動作が無駄に多すぎて
>ばかばかしい。

ばかばしいんだよ
無駄だよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 15:56:44 ID:bwPt6Nok
>>105
?意味が解らん

ブレイクが弱いなら、あの振り方は簡単に
パワーを乗せられるという意味だが?
コンパクトなブレイクが出来ない人間や
練習したくないならアレで充分だろ?
そこそこ割れるし
既にそんな振り方したくない人間のことは
特に述べてるつもりは無いが?

??

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 16:01:44 ID:bwPt6Nok
>>100
何と比べて長いのか解らないけど?
コンパクトに振る場合と比べたら長いだろうね
キュー投げるストロークと本質的に同じで
ストロークエンドの地点を先に延ばしてるわけだから
キューを投げるのと同じ結果になるだろうとは
想像が出来るけど
少なくとも目視したことは無い

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 16:52:11 ID:qM/dE1Dz
ブレイク弱い人間がだ
そんな
ばかばかしい
無駄なこと
するか?

余計に割れなくなるよ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 17:36:12 ID:hJnmO6KN
おまえら・・・ほんとよくやるわ・・・www
結局誰が相手でも噛み付きたいだけなんじゃないのか?


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 17:45:07 ID:6EviuVO3
バカばっかだなW
しょせん『ものまね』がかんたんにうまくいくと思ってるのかね?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 18:42:24 ID:bwPt6Nok
>>108
わかんねーな。
それで割れないなら、他のショットも
だめなんだろ。
非力な女でもキュー投げたら
練習せずにそこそこに割れる
なによりブレイクをコンパクトに
振れない奴やらは、何年やっても
あんなフォームでブレイクしてる。
そんな奴いっぱいいる。
それくらい無駄は多くてもやり易い。
アレで割れないなら、他のショットから
して問題あるんじゃねーの?

>>109
コイツが誰か俺は知らない
が、確かに噛み付いてくるな。 無駄に。

>>110
アレくらい簡単にコピーできなくてどうする
ブレイクで一番簡単にコピーできる
のがあのタイプだ。ブサイクだけどな。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 18:45:18 ID:qM/dE1Dz
無駄が多いフォームのブレイクがやりやすいw
あなたこそ他のショットに問題があるようだな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 19:21:30 ID:bwPt6Nok
>>112
やれやれ
ビリヤードって言うのは、キューという道具を使って
そのキューの先で手玉という白い玉を撞くんだわかるか?
実際やることはキューの先と手玉が上手い具合に
ぶつかればいいわけだ。
だけど人間、そんな無駄なことしなくても死なない。
だからお前はそんな無駄なことしないで仕事してろ。
それと、人間、無駄に人に噛み付かなくても死なない
だから安心して回線遮断して仕事してろ。
揚げ足とって噛み付きたいだけだろ?
仕事して貯金して手袋と芝キューでも買え。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/26(月) 21:26:20 ID:nocba5i/
ブレイクの弱い人が、格好だけアーチャーの万歳ブレイクを猿真似
してるのをたまに見るが、あれは無駄だろうね。
芯を強打できずに、フォロースルーを長くとったところで意味がない。
逆に弊害が多い。
そもそもアクションだけ大きくて割れないんだから不細工すぎ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 09:13:51 ID:51Ze5E11
ブレークの強さ=手球の速度の速さ+手球が着地するタイミング
手球の速さは「ため」と「止め」止めのタイミングで速度が変わる
アーチャーのはプロとしてのパフォーマンスだよ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 15:57:22 ID:8CpLu4tR
アーチャーのブレイクって、昔からあるやり方をデコレーションしてるだけだろ
あんなのいっぱいいる。おっさんとかが立ったまま割るときと同じ。
万歳はあっても無くても大差ないだろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 18:21:10 ID:cHlyFWcO
>>116
同意。あれでキューを振り回してると思ってる>>99は論外。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 19:06:54 ID:8CpLu4tR
>>117
俺が>>99なんだが?
つまりお前は日本語が読めてないってことでおk?

振り回してるなんて書いてないし、もしかして頭変?打った?
ストロークの終点を長く取ったらああなるだろ?
なに?あの撞き方できないのか?だからわかんなくて食い下がるのか?

効果の上には無意味でもスムーズさや楽さのためにやる
無駄なことなんていくらでもあるだろ?アホは寝ろ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 20:35:20 ID:cHlyFWcO
>ストロークの終点を長く取ったらああなるだろ?

ストロークの終点って表現がそもそもおかしい。
お前の理論はころころ変わってる。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 20:43:19 ID:cHlyFWcO
>効果の上には無意味でもスムーズさや楽さのためにやる
>無駄なことなんていくらでもあるだろ?

こんなこと書くから阿保って言われるんだよ。
もう一度よく読みなおしてみ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 20:53:06 ID:kfiRlhhA
>ストロークの終点w
百歩譲ってフォロースルーの終点ならまだわかる
どんだけ長いストロークしてんのよw


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/27(火) 21:50:06 ID:T5gAiu+H
>>111
コピー?しょせんさるまねだろ?
格好だけまねするのはだれでもできるが
同じには絶対にならないだろ?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 00:09:12 ID:9ouM0LIG
一番ボールをプッシュするんだろw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 01:30:13 ID:iPSuJ36y
ドンだけアホだ
しょせん、口だけ番長だな。しかしお前のことだから
「無意味でも楽さの為にやる」ときたら
「意図あるものが何で無意味か?」とかって言葉の揚げ足取りでうまく逃げる
と思ってたんだがまさにそれだな。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1138265934/27
俺のいってることは変わっていないにもかかわらず、ころころ変わってると
言い張って逃げるやり方は相変わらずだがなw まじ馬鹿過ぎる
前から思ってたが、お前は意味のあることは全く書かないな。

>>121
ストロークの終点で表現上問題ない。
ストロークの始点からストロークの終点間を長く取る。これで別な表現があるなら
お前の辞典だけに書いとけ。ただし、ストロークの終点を使わずにな。

>>122
「コピー、猿真似なんでもいいが、見ただけで自分のものに出来る人間も居る。
そんな人間でなくとも、自分が出来ることを増やすのは上達に有効だ。そして
全く同じ効果が出る要も、似た効果があるなら完全に似ていなくてもいい。
人が出来ることを自分も出来ても全く問題ないし、自分に無いものなら
利用すればいいだけ」
↑これは、何の技術を習得する場合でも共通する常識だが、この板では
そんなに理解に難しいことか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 01:37:38 ID:olfLgTzo
>ストロークの終点で表現上問題ない。
>ストロークの始点からストロークの終点間を長く取る。

言葉の定義かわってるじゃん。
だめだこりゃ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 01:51:43 ID:vXzgO78t
例の気違いはまだ常駐してんのな
こいつがID:iPSuJ36yいなくならない限りこのスレの発展性はないな

ストロークの終点ねえw
脳内事典を押し付けてくるあたりは相変わらずだな
まあワンボールをプッシュするような不細工なストロークするといいよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:13:20 ID:iPSuJ36y
>>125
よく読め馬鹿
定義はそのままの用例だろうが
馬鹿じゃねーの?頭大丈夫か?
つか、定義って言葉の意味解らず使ってる?
 ・・・お前ならあり得る

>>126
で?お前それだけ書きに出てきたのか?
人生終わってんな。そんなに悔しかったん?w

・・・あとは?
このスレって悔しさのあまり常駐してる馬鹿が多いなW

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:16:19 ID:vXzgO78t
こいつはほんと学習能力ないな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:16:20 ID:iPSuJ36y
>>126
もうちょっと苛めてやろうかなW

お前、ストロークの終点が気に入らないんだろW
お前辞典を展開してくれよWWW
お前はストロークの終点、始点終点間の 終点W 
フォロースルーじゃねーよWWW

ストロークの終点をなんていうのー?WWW

さっさと書けやカス heheheWwW

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:17:07 ID:iPSuJ36y
>>128
かわいそうに、悔しくっても言い返せないから
それしか書くこと無いんだろ?
それでも書かずにいられないお前が哀れだわW

かわいそーW

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:17:42 ID:iPSuJ36y
>>128
お前ほんとに学習能力無いな ぷっW

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:19:02 ID:vXzgO78t
少なくともブレイクのフィニッシュは

「ストロークの終点」とはいわない

ストロークの終点という言葉があるならば、それは球を捉えた瞬間
つまりインパクトだわな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:22:54 ID:vXzgO78t
つうか別人っぽいな
さすがにオウム返しは頭が悪すぎる


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:27:30 ID:iPSuJ36y
>>132
おまえ、あのブレイクが体重移動なしでやってるように見えるのか?
お前がいってるのは通常のストロークの場合
通常のストロークでも、キューを投げたり肩を入れたりして
終点を伸ばす方法もあるが、それを除いて考えても
あのブレイクの万歳がお前にはフォロースルーに見えるのか?W
意味解るか?違うか?インパクトとは全然違う
ストロークの終点を遠くする方法は上の方にも書いてある。

悔し紛れで噛み付いてくんなよ

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:29:02 ID:olfLgTzo
>>132
アーチャーの万歳ブレイクのキュー先が「ストロークの終点」らしい。
つまり万歳までがストロークと考えてるようだ。




136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:29:19 ID:iPSuJ36y
>>133
頭の悪いお前に合わせてるだけだがなにか?
お前に意味あることか居ても無駄とわかりきってるからな。

お前は意味あることは書けない

動画を貼って他人の御託を引用するだけw
テレビの前の巨人ファンオヤジと等価w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:31:17 ID:iPSuJ36y
>>135
また馬鹿出現かw

俺も相当馬鹿どもに悔しい思いをさせたらしいなw
無駄に噛み付いてきやがるw
万歳がストロークの終点ってw
アレがフォロースルーですらないことはお前の真上に書いてあるぜw
アホ丸出しww

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:31:24 ID:vXzgO78t
>>135
想像しただけで笑えるw
不細工すぎ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:32:33 ID:iPSuJ36y
先にかいとくが、肩入れはストロークの終点を延ばすためなんて
書いてねーからな
無駄に噛み付くなよ w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:33:21 ID:iPSuJ36y
>>138
あちゃ、www

妄想する方向に逃げたなw
そのまま現実に帰ってくんなよw

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:35:01 ID:olfLgTzo
>>138
彼は万歳しながらストロークしてるようだ。
アメリカなら間違いなく神風と言われてるだろう。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:37:58 ID:iPSuJ36y
あいつが常駐するようになって、ここは馬鹿厨の巣窟になったなw
言葉尻にしか噛み付いてもねぇしw
玉知らねぇ奴ばっか噛み付いてくるw
意味無ぇー

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 02:38:04 ID:vXzgO78t
>>141
あぼーんが多いのだが蝿が煩いみたいだな


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 03:18:29 ID:fHsnoHcz
今から朝まで即レスで答えるよー。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 03:37:55 ID:SAHqXUhF
あーあ
久々にせっかくスヌ対プル以外のお題だったのにまたこんな流れか…
多分何を書いても荒れるんだな
どうやらここは常駐する人間に問題があるようだね

>>144
ここが荒れないようにする為にはどうしたら良いのでしょうね

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 04:31:05 ID:vXzgO78t
>>145
ID:iPSuJ36yが消えることでしょうね

147 : ◆2mTITnpshU :2007/11/28(水) 04:37:18 ID:fHsnoHcz
>>145
面白くない話題のときは、自分で話題提供をする。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 10:38:42 ID:LnkSCZkK
アーチャーのアレは威力を上げるためじゃなくて
方向性と距離感を合わせるためだと思うよ…。
ラックスポット全盛の今となっては、別にどうでもいいけど。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 16:53:51 ID:iPSuJ36y
>>146
お前相当悔しいんだなw
どうせあぼんもしてないだろ

必死過ぎ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 16:59:42 ID:iPSuJ36y
>>145
あいつはいつも揚げ足取ることだけに執着してここに来てる

ID:vXzgO78tもかなり必死に食い下がってくるけど、前スレの
終わりでもわかるとおり、自分の間違えを全く認められないやつ
しかも正面切って問い詰められると妄想に逃げる

こいつらは自分達が好き勝手発言できない間のスレはむしろ
荒れていて欲しいと思ってるんだろうな。
だから絶対荒れる。こいつらが遠回りに荒らしに来る限り。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 17:56:34 ID:olfLgTzo
>>143
うん、いるよw
相変わらずピーチクパーチク口だけ番長やってるみたい。
かなり悔しがってる。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 18:04:03 ID:vXzgO78t
>>151
やつはなんでもかんでも煽りと荒らしに見えてしまう性格を改善したほうがいいな
耐性なさすぎだろう

あぼーんすれば快適だよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 18:46:59 ID:2dS3V4AT
またゴッド様か

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 19:44:50 ID:iPSuJ36y
>>151-152
また自演かよw
さてと
「悔しがってる」と「口だけ番長」これがキーワードだなw
この言葉にかなりカチンと来たらしいw

しかしお前らの書き込みからは悔しさしか伝わってこねーなw
そんな意味ない書き込みだったらしなきゃいいのに
悔しいから黙ってられないんだねw

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 19:48:01 ID:olfLgTzo
>>152
ではそうしよう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 19:53:39 ID:vXzgO78t
>>153
このスレに隔離できてるうちは安心だよ
巣をみつけて快適なようだ
たまに適当に相手してやるといい

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 20:16:31 ID:iPSuJ36y
>ストロークの終点という言葉があるならば、それは球を捉えた瞬間
>つまりインパクトだわな
→×

結論
> >>132
> おまえ、あのブレイクが体重移動なしでやってるように見えるのか?
> お前がいってるのは通常のストロークの場合
> 通常のストロークでも、キューを投げたり肩を入れたりして
> 終点を伸ばす方法もあるが、それを除いて考えても
> あのブレイクの万歳がお前にはフォロースルーに見えるのか?W
> 意味解るか?違うか?インパクトとは全然違う
> ストロークの終点を遠くする方法は上の方にも書いてある。
>
> 悔し紛れで噛み付いてくんなよ

 →正解

結局現実の話に成ったら逃げるだけってのがまたしても浮き彫りになったなw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/28(水) 20:25:45 ID:olfLgTzo
>>148
まともな人間が見ればそう感じるだろうね。
同意。
しかし彼は
>アーチャーの万歳ブレイクのキュー先が「ストロークの終点」らしい。
>つまり万歳までがストロークと考えてるようだ。

やはりレベル低いよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 02:45:53 ID:TjsTrOCj
158は自分にレスしてるしデタラメ書いてるし

変すぎる

たぶん玉突いたことも、無いと思う

悔しさだけで粘着してるね



160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 02:54:04 ID:C53qTo0T
2ちゃんねる脳乙

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 03:07:25 ID:TjsTrOCj
あっちの競技の人達ってだいたい変

嘘でもデタラメでもとにかくいいかえす感じだよ


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 03:08:20 ID:HIWjMIb4
確かに、プール坊やはそんな感じだ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 03:22:20 ID:TjsTrOCj
あ、きたきた

退散退散

デタラメに付き合う趣味はないからね

嘘だらけのスヌーカー連盟サン

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 03:50:05 ID:g0KK0Lu8
手をかえ品をかえって感じのキャラだけど
すぐにわかるよね
陰湿だよ
脊髄で反応するのが、この人 ID:TjsTrOCj
まともな流れになってきたときに少しでも耐性があればましなんだけどね
無理っぽい

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 03:59:00 ID:W6ShP1fE
>>164
ネットでは荒らしを構うのも荒らしを認定されます。
荒らしは構うと喜びます。変なのが居てもスルー推奨。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 08:50:02 ID:W6MRCWNS
>>158
> >>148
> まともな人間が見ればそう感じるだろうね。

感じねーよw
必死すぎww

お前らホント頓珍漢だなw
玉解ってから出なおせよw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 10:43:35 ID:TjsTrOCj
予想どおりの一行レスが来ましたね

さすがはスヌーカー連盟ですね

やることが統一されてますね



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 10:49:34 ID:TjsTrOCj
誤爆しちゃった、



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 13:27:59 ID:g0KK0Lu8
>>166
>>1

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 14:05:18 ID:W6MRCWNS
わかったわかった。もう荒らしにはかまわねーし。
でもあいつって、ここ数レスみてみても、噛み付くためだけのレスなんだな。
結局言いたいことは無いけど、悔しさのあまりなんか一言書き逃げしたいという
意図がミエミエで、つい本性暴きたくなるんだよな。
だいたい、アイツ良く「●が●にみえるならレベル低すぎ」とか
「●が●に見えないなら馬鹿すぎ」とかって書くだろ
これ読んだ瞬間に普通解るじゃん。ドンだけアイツが玉知らないアホかって。
ただ、知ってるフリしたいだけってのもミエミエの一言書き。
でも、本人はばれてないと思ってるだろ?だから思い知らせたくなっちゃうんだよな。
こんだけ玉知らない奴が玉シッタカしてるのを見るのもウザイし。
まあアイツは動画収集貼り付け要員で巧く利用する方が疲れなくていいかもな。w

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 14:37:34 ID:g0KK0Lu8
>>170
正解

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 19:17:52 ID:TjsTrOCj
あれぇーれ。

じゃぁ、またスヌ厨がデタラメ書きまくるの

とことんやっちゃえばいいのにな



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 19:31:53 ID:C53qTo0T
ストロークの終点×
フォロースルーの終点○

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 19:44:53 ID:W6ShP1fE
>>170
ほぼ同意だが「だから思い知らせたくなっちゃうんだよな」が荒らしと同じだって気付いてくれ。
自分から見たら君も「電波を言い負かしたいだけの荒らし」になってる。
初心者が信じたら可愛そうな位の明らかな間違いだけ指摘、正解を提示。
多少のおふざけは生暖かく見守ってあげよう。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 22:37:32 ID:W6MRCWNS
>>171
>>174

ま、そうだな。そりゃそうか。

>>173
考えてみたが、ストロークというのはビリヤードの世界でどこまでをいうと
明示されてるのか?されているのであれば、それを基準にして間違いを
訂正したらいいが、されてないなら単なる認識の押し付け合いだろ?

ストロークというのはスポーツ全体を捉えたとき、かなりのバラつきのある言葉だ
また、工業的にも使われる。ゴルフやテニスでは一振りのことをストロークという
そういう意味では、スイングの全てのことをストロークと呼ぶ場合もあり、この場合
一振りをストロークと呼ぶことは、つまり、フォロースルーをも含んでいることになる。
キューやラケット、クラブなど、さまざまな道具を使うスポーツなら、
スイートスポットやタップといった作用点がストロークする状態を表現することも
あるだろう。
で、100歩譲ってストロークをフォロースルーに置き換えたらどう理解に変化が
あるんだ?というより、

ストロークの終点をより遠くに取る撞き方という表現でそもそも理解出来ないのか?

単なる揚げ足取りなのか、本当に用語としての問題なのか、
または真剣に考えても、簡単な現実の動作が理解出来ないのか?
ちょっとその食い下がる本質をまとめてみたらどうだ?

それが出来なきゃ揚げ足取りで放置だな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 22:55:06 ID:C53qTo0T
>で、100歩譲ってストロークをフォロースルーに置き換えたらどう理解に変化が
>あるんだ?

>>135のような揚げ足取りがなくなります。

>ストロークの終点をより遠くに取る撞き方という表現でそもそも理解出来ないのか?

初心者には誤解生む表現。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/29(木) 22:59:47 ID:C53qTo0T
>ゴルフやテニスでは一振りのことをストロークという

これも間違い。
ゴルフとテニスにもインパクトとフォロースルーがある。
ビリヤードのストロークとは異質の表現。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 00:44:55 ID:LpO4xUCl
>>176
> >>135のような揚げ足取りがなくなります。

つまりは
内容には関係なく食い下がってただけの揚げ足取りだってって事だな。

>>177
> ゴルフとテニスにもインパクトとフォロースルーがある。

残念だが、それはインパクト、フォロースルー含めてストロークと表現する。
少なくとも、そういう場合はある。

まま、結論は悔しがりだということで、このテーマは放流だな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 01:00:19 ID:KtOp83qd
>>178
ゴルフ、テニスのストロークの意味は「一打」という意味。
このスレでいうところのフォーム、そのストロークとは関係がない。

ビリヤードでいうストロークとはキューを扱く動作のことであって
フォロースルーを含めてしまうと、おかしな話になる。
特にブレイクについてはフォロースルーが大事になってくるので
「ストロークの終点」という表現は、たしかに誤解を招くな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 01:08:51 ID:s/I27Te7
いいからフォームやスタンスの「悩み」について語ろうぜ。
訊かれてもいない理論とかの長文投下はそろそろ勘弁してくれ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 01:34:37 ID:LpO4xUCl
>>179
誤解招くのか?そうか
キュー投げるのが得意な奴とかなら、直感的に理解できると思っていたが
ブレイクのフォロースルーは普通のショットと確かに扱いが違うのは解って
居たけど元がアーチャーの万歳だったからな。疎かにしたかも知れん
で、ストロークの終点を伸ばす、だとか
言い方変えればタップを先に逃がすだとかで>>179は理解できるのか?
人が理解できるかどうか、それが一番問題だ
出来れば話は先に進む。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 01:48:01 ID:KtOp83qd
>>181
ニュアンスは理解してるつもりだし、できるレベル
しかし

>で、ストロークの終点を伸ばす、だとか
>言い方変えればタップを先に逃がすだとかで>>179は理解できるのか?

フォロースルーでタップを先に逃がすならわかる。
アーチャーは不細工な逃がし方してるだけ。
つうか、ブレイクの話まだするの?
もういいよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 02:23:04 ID:LpO4xUCl
>>182
あ、ブレイクの話はもういい
ただ、理解できるのと、出来ないで揚げ足取るのが
俺には選別できないから。

2ちゃんってのは、糞まじめに話すとそんするな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 09:20:42 ID:wN9OlqYk

「どて 突き」が、どうも上手くない。
手玉がまっすぐ行かないのです。
どうやったらまっすぐキュウを出せるのか、
まっすぐ出ているのを確認できるのか、

皆さんどうしてるのでしょう。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 09:30:13 ID:8n8BhqwD
テイクバックを押さえれはいい。
もしくは、ジャンプみたいにぶったたけ!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 11:33:00 ID:iwRyi1mk
構えてシュッシュッ
んで最後のテイクバックで体側(内側)に、
どうしても巻き込んでしまう。
意識しするとテイクバックがぎこちない。
ならばと内側に巻き込んだ位置で最初から構えると窮屈。
どうしたら良いでしょうか。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 12:27:28 ID:jqHkzg1U
>>184
下付きか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 13:59:23 ID:srD4T8ER
>>179
↑ 何言ってんだこのC級。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 14:28:44 ID:wN9OlqYk
>>185

やってみる、ありがとうございます。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 15:24:52 ID:LpO4xUCl
ドテ突きは「くだらない質問スレ」にも確か書き込みがあった。
「レールに隠れる部分の玉を正しく認識できていないのでは?」
という指摘もあったけど、その場合、キューが真っ直ぐ出ていても
真っ直ぐつけない。
俺は、押し引き止めの時はジャンプのように撞くけど、捻りを入れ
るときは肩(現実には肘というのか)を入れてキューを水平に出し
ていく。
巻き込むのはレールの上にあるレストが通常のショットより体の
左右にずれて建ってるのかもしれない。
キュー軌道上にいつものようにレストが建ってて、それでも巻き
込むならそれは肘の軌道が安定していないかもしれないけど
レストを建てる高さが変わると、レスト位置が左右にずれる場合
スタンスの時の重心が安定してない場合がある。
もし、通常のショットの時に、必要以上に体重がレストを立てた方の
手のひらに加わっている感じがあるならスタンスを安定させて、きちんと
脚だけで体重を受けてから正常な位置にレストを立てたほうがいい。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 18:38:10 ID:CpEto0F7
在 日 参 政 権 付 与 反 対 デ モ に 来 れ る 者 援 軍 求 む !
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/

外国人参政権がなぜいけないか
http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE
【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★20
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196405135/

この法案が成立したオランダじゃ、永住イスラム人がどんどん増え
そのせいで今もどんどん文化と国そのものがぶち壊されちまってる。
そして、オランダ以外のこの法案が成立した国々でも全く同じことが起こってる。

永住外国人にはかなりありがたい法律だけど、国民にとっちゃ百害あって一利なし。

そ ん な 悪 法 が 日 本 で も 成 立 し よ う と し て る ん だ。

こんな大事になのに、マスコミは沈黙を決め込んでいる。
だから 俺らの力で何がなんでも阻止しなきゃならない。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このコピペをみた奴はMixiや自分のブログにこのことについて記事を書いてほしい。
どんな簡単な記事でもいい。アドレスを貼るだけでもいい。
もしくは、このコピペをどっかに投下するのでもいい。
とにかくどんな方法でもいいから、できるだけ多くの人にこのことを伝えてほしい。


お願いだ。今回は冗談抜きで日本の未来が危ない。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 22:01:28 ID:zIxBsFV+
サルバスはフォームが美しくないばかりじゃなくて、
ゲームを見てると組み立てもクソなんだよな。

イレイチとフルークの多い事。
B級の球と、A級のイレって感じかな。
緻密なゲームが全く出来ない。

その辺がドラゴの早撞きと全く違うところ。
正確なストローク、正確な撞点、経験によって直感的に組み立てられるドラゴ。

サルバスとドラゴは早撞きで同列に並べられる事が多いが、
違いが解らない奴はド素人w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 23:33:04 ID:LpO4xUCl
ここはフォームのスレだよな。
組み立ての事はスレ違い。
ドラゴはさらにスレ違いだな。
アレはフォームとしても、組み立てとしても、まったく中途半端。
見た目はいいんだろうが、組み立ての甘さから自分の首を絞める
典型的なパターン。まずはそこ理解することだな。

とにかく、フォームに関しては二人ともスレ違いじゃないかw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/30(金) 23:46:39 ID:zIxBsFV+
ド素人が来ちゃったw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 00:38:12 ID:hZ7lBE47
相変わらずせこいな。
向こうだと完敗が見えてるから、こっちでお茶を濁す考えだろうが、
いいたいことがあるなら

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1125822138/

で、いくらでもお前を捻りあげてやるよ

怖かったら尻尾巻いて逃げてもきちんと笑ってやるから安心しろw
こっちでまたお前が嘘っぱちをならべたら、恥を暴きに来るけどなw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 03:06:41 ID:aXWHhG2s
そういやどこぞ(笑)のスレでサルバスのとりあえず15球最短入れ動画を
ロニーのマキシマム早撞きブレイクと同列に語ってたな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 03:43:03 ID:hZ7lBE47
>>196
もう解決済み

スヌーカーが未知の人間以外にはスヌマジックは通じない

本スレ見てみろ。

●スヌはプールで通用しない

そして、俺の次の主張だ

●スヌの更なる展開はプール技術の奥深さからこそ掘り起こされる。

wっまあ、フランス語と日本語みたいなもんだな

スヌは終わった言つまりフランス語、 プールは無限の可能性を秘める言語つまり日本語。

まあ、固すぎたスヌ協会への当然の報いだな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 03:56:06 ID:8jg+rdFS
>>197
>●スヌの更なる展開はプール技術の奥深さからこそ掘り起こされる。

そっか。。。スヌ好きとかいいながら、「プール」至上なのね。
元祖スヌ厨と立場は真逆だが、同じ穴の狢か。
結局言ってることは変わりがないし、同じレベルみたいだ。
なんか失望したよ。
スヌーカーから弾きだされたから叩いてるとしか思えない。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 03:58:02 ID:Ar261xF5
痛いのは全く論理的じゃないところだな。球知らんから。プル坊は。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 04:39:17 ID:hZ7lBE47
>>198
お前は「どっちのスレ」でスヌ取り巻きだと解った
うそ臭く演じるのはスヌ人口にとってもマイナスだからいち早く玉やめてくれ
まっじでキモくて胡散臭い。玉屋に居たら総シカト対象と思う ウゲェー

>>199
玉知らんって相当トラウマなんだな。玉わかって俺をみかえせよw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 04:53:58 ID:8jg+rdFS
>>200
取り巻きかぁw
まあ、それでもいいけど。
別競技として捉えすぎてるあんたより
フォーム上の理論ではスヌ厨に近いかも。

とりあえず「うげぇ」とかさ、厨房みたいな煽りはどうにかした方がいいかも。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 05:02:38 ID:Ar261xF5
取り巻きではないだろ。普通にバランス感覚を持ってんだろう。
認めるところは認めて、おかしなところはおかしいと言う。

それだけじゃん。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 05:14:57 ID:hZ7lBE47
>>201
うげぇダメか?なら改める。

別競技という意味では、課題が違いすぎるんだ。これだけは まっじで重要だ

だから理解していて損はない。いや、理解してないと損をする。ほんっとだ。

>>202
お前はまず、球を解れや

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/01(土) 05:20:36 ID:Jv1Pcvmb
つうか名無しで「俺を見返せ」とか、何言ってんだよwwwww

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 19:03:40 ID:qvNkKeMY
ってか球入れ遊びなんだからさー熱くなんなよ。
3Cやってからビリヤード語れや

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 19:23:05 ID:UKaGu3WT
>>205
お前も
ロシアンビリヤード極めてから玉語れや

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/02(日) 19:38:55 ID:PyxFpwH3
>>206
おまえもバンパー極めてからだな

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 00:14:47 ID:HO9nM8Eo
ここで全ての種目で試合にでたことある俺が登場

スヌが試合として一番つまらんね

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 02:47:30 ID:nyLifDOF
何やってもつまらんね

ただ、この惑星の温泉卓球は楽しい

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 10:51:01 ID:oGXCa2/S
不覚にもワロタ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 18:44:01 ID:iOT+sPlp
日本のスヌーカーなんてトップランカーの中にブレイクが20点台がごろごろいるじゃん。
俺でも多分そのくらい出るよwww

スヌのレベルが低いのは明白でしょ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/03(月) 19:18:50 ID:ifTmt2x6
確かに20台はひどいなww
同好会レベルなんだろうな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 01:34:29 ID:HdNNYVO4
csが、真っ直ぐな球を入れる練習じゃない事が、今日分かった。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/05(水) 02:10:10 ID:rYk3fAkO
>>213
どんな技でも、それを会得するときのあらゆる修行方法が、今の自分に応じた意味を持つ。
っていうね。

センターショットでもそうだけど、玉もテーブルも無いところでやる素振りですら、レベルが
上がった時に違う意味があるそうだ。

ただ、その意味は、レベルが上がったあとの目線からしか見出すことが出来ない。
センターショットみたいに玉もテーブルも使う複雑な練習ならなおさら。

1.手玉のどこを突いても入れることが出来る。
・・・続いて
 2.狙えば安定してどちらの長クッションにでも落とせる

なんて、見たこと無いけど、そこまで出来たらたぶん仙人


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/09(日) 14:12:35 ID:6H/kYl8j
今、ホロコースト討論が熱い!
Wikipedia ホロコースト編集合戦が熱い!
討論好きな人は参加してください。

参考になる資料

史上最大の偽史 ホロコースト神話 40
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1166994728/

ソフィア先生の逆転裁判
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

66qaもくじ
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/66qaHTMLs/66qa_title.htm

2ちゃんねる 世界史板 史上最大の捏造 ホロコーストスレまとめサイト
ttp://www.geocities.jp/marionette1938/index.htm

2ちゃんネラーの力で徹底的に検証して、2ちゃんねらーパワーを見せつけてあげましょう。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/12(土) 12:02:17 ID:dMRl81bM
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21111323

誰か人柱になってくれんかのぉ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 00:49:13 ID:vI9gnDpW
左コジリがひどくて気を抜くと手玉が右にズレる

でもバンキングをやると右捻りがのってる。

イライラして死にたくなる

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 01:00:56 ID:gHkkCMfo
>>217
気を抜かなきゃイイんじゃね!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 01:18:38 ID:n9npNclG
>>217

ストップショットすると、手玉が左回転してるのですか?


バンキングで右行くなら。

右にこじって、右カーブしながら的球に当たって、手玉が右にズレる可能性も。


気を抜かなきゃイイんだよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 01:53:53 ID:COXK0oMD
>>217
そう。ならやめればいい

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 02:25:35 ID:COXK0oMD
マジレスするとバンキング程度の力で捻りが乗るって事は
たいした練習もした事ない初心者なんだろ?

お前はろくに練習してないくせに真っ直ぐ撞けると思っている
しかし、真っ直ぐ撞けなくてイライラする

フォームやスタンスの悩み云々以前に
馬鹿としか思えないんだが


1人撞きで50時間ほど練習してからまた来なさい

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 05:36:00 ID:OYo6k+Yb
>>217
真っ直ぐ撞けなくて死にたくなるって、ちょっと前の自分を見るようです。
俺の場合はテイクバックが真っ直ぐ引け無いで悩んでいた。
バンキング程度で捻るほどではなかったが。
タイミングすら合ってないって事だて思うので確かにフォーム云々では無いような気はするけど
フォーム治すと治りそうな感じもするねぇ

とりあえず言える事は、練習して自分で解決しろってこと。
50時間の一人撞きでなんとかなるほど甘くないとは思うが…w
あなたの段階での解決策くらいは見つかるかもな

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 06:08:26 ID:COXK0oMD
>50時間の一人撞きでなんとかなるほど甘くないとは思うが…w
とりあえずバンキングくらいは真っ直ぐ撞けるようになるだろw

例えばセンターショットを9割以上の確率で
手玉ビタ止めできるほど真っ直ぐ撞きたいってなら
1人撞き300時間は必要か。毎日5時間で2ヶ月くらい
その時間以外に自宅でボトルトレーニング併用ならばもっと早いかもな

逆に言うと、そのくらい練習しなくちゃ真っ直ぐなんて撞けないんだよ
分かったか>>217

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 06:21:51 ID:COXK0oMD
>1人撞き300時間は必要か。毎日5時間で2ヶ月くらい
もちろんセンターショットだけで毎日5時間って意味な

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 09:34:39 ID:ETaWA6SR
いまどきこんなこと言う奴がいるなんて……

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 09:54:05 ID:sV1J9t/k
>>223
まっすぐ撞くことよりも「芯」撞くこと覚えろよ・・・

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 20:07:21 ID:2Jna4khG
まっすぐ出すんじゃく、まっすぐ出る顔位置も大事。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/09(土) 20:25:45 ID:COXK0oMD
>>225
いまの世代は何やってもハンパなやつが多いんだよ
自分の好きな遊びくらいはマジになってみろよと言いたい

何でもいいけど、何かを極めようと努力して
例え極められなかったとしても
そこから得られるものは大きいと思う

>>226
そうだな
それも追加しといてくれ
じゃないとコジってるのにセンターショットバシバシ入る
「センターショットスペシャル」になってしまう可能性もあるしなw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 04:00:26 ID:I7iZeXgi
ビタ止めCSも確実にできない
なんちゃってBが多いのは気のせい?
こーゆー時代なんだろうか

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 22:40:58 ID:fyQRe8II
センターショットってどうやるの?

昨日、初めてボーラードってのをやってみたんだけど
232点だった。これってどうなの?

家でしかビリヤードやったことないから、親父に教えてもらった
9ボールとローテーションってのしかしらなかった、、

231 :230:2008/02/12(火) 23:14:45 ID:fyQRe8II
さっき、またやっってみた!
273点‥‥ 途中までいい感じだったのに、、

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 23:17:43 ID:iIHIGTCL
釣りではないようだな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 23:45:51 ID:cR1GT+en
>>232
よく嫁
完全に釣りだろw

234 :230:2008/02/12(火) 23:50:27 ID:fyQRe8II
>>229
CSってセンターショットでOK?
ビタ止めなんてできないよぉ〜

なんちゃってBってなに?

235 :230:2008/02/12(火) 23:55:10 ID:fyQRe8II
センターショットって基本なんだ?

難しすぎる、、、ブレイクでもフルショットとかしないから感覚がわからない!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 02:31:19 ID:FuOVDka4
>>230
あなたの家は藤原とうふ店ですよね?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 03:41:52 ID:4TOxD0we
>>230
かわいそうだからマジレスするけど
ビリヤードってプレステとかパソコンの中だけじゃなくて
現実の世界にもあるんだよ

知らなかったでしょ?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 04:32:21 ID:2RmiyLON
ヒント おもちゃのテーブル

239 :CS厨:2008/02/20(水) 20:21:11 ID:jlbk8XKQ
センターショット時の質問です。

普通に的球・手玉を配置した後、左手前コーナーの後ろから「立ったまま」
右奥コーナーに向かって真っ直ぐになっているかチェックすると
真っ直ぐになっています。
手玉→的玉→右奥コーナー

しかし、いざ「構えると」手玉→右奥コーナーのラインより的球が
チョーク一個分くらい左にずれて見えます。極端にいうと『<』みたいな
感じです。

効き目、利き手ともに右です。
原因と解決策お願いしますm(__)m

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:24:23 ID:UjBldHpO
>>239
裸で構えて正面に人置くか鏡置いて修正しろって出禁王ホモータ様が言ってる
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:27:09 ID:4MEWoVU+
>>239
>チョーク一個分くらい左にずれて見えます。

ポケットの中心にあわせて設置してますか。
ポケの中心を勘違いしている可能性が大。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:16:00 ID:rRC0eM07
>>239
視界に長クッションやら短クッションやらが斜めに映るところで
真っ直ぐ撞こうとしてるんだから初心者のうちは錯覚して見えるもんだ

利き目との関係もあって、右からの配置は真っ直ぐ見えるのに左からの配置は
曲がって見えるとか、その逆とか初心者にはよくあるパターン

上手くなれば(馴れてくれば)真っ直ぐの球はどの位置にあっても真っ直ぐ見えるようになる

まあ気にしないで撞け

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:18:55 ID:rRC0eM07
あと>>241も言っているが
センターショットの配球の延長線は
ポケットの奥(ポケットブーツ)の中心じゃないぞ
ポケット入り口の中心だからな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:36:16 ID:o4IH6UUg
>>239
真直ぐ見えてないのに撞くと、無意識にこじる癖が付くので、自信もって撞ける位置を捜した方がいいと思う。

俺がボラのスコアが安定しなかったときに、目線の位置を固定したら点数下がったけどボラアベ50くらいで安定しだしたし。


原因は目線だと思う。利き目はあまり関係ないよ。
利き目が右ってことは、右目の映像を、左目の映像で補強してるってだけで。右9左1の人もいれば右6左4の人もいる。


…続く…

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:38:01 ID:o4IH6UUg
右手でグーを作り、親指と小指を立てて、そのまま親指を鼻に当て小指を目の高さにもってくる。
この状態で、目と小指の距離をキープする。

小指の先を意識しながら、近い距離の物を左目と右目で交互に見た場合と。
小指の先を意識しながら、遠くの距離の物を見た場合では。
遠くの物を見た場合の方が、小指のズレが大きい。

これが、センターショットで出てるんだと思う。

最初に右目と手玉の直線を基準にしちゃうから、近い的玉と遠いポケットを見て、遠い方がズレる。

最初に手玉と手玉を持って行きたいポイントの直線を基準に、自分の真直ぐ見える目線を置くのが正しい。

正しい目線の見付け方として、一つあるのが。
大きい雑誌を開いて、その真ん中にペットボトルのような円柱を寝かせて置く。球体は何処からみても真直ぐ見えるのでダメ。
ペットボトルの底を、両目で真直ぐ見ると、雑誌の折り目は何処を来てますか?

100%右目ではないと思います。
その位置が、貴方の右目の映像と左目の映像のバランスが良い位置です。



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 01:39:12 ID:4bBfkM1w
>>239
右奥コーナー 前に玉を置くことでポケットの錯覚は防げる。
三つの玉が一直線に見えないなら目線がずれて斜めから見ている。

247 :CS厨(偽球作):2008/02/21(木) 05:56:00 ID:kOm29fTP
おお、たくさんのお返事が!みなさんありがとうございますメカドック
(全レスのためにキャラ借りますたw)
>>240
(゚Д゚)ハァ?→透明あぼ〜ん
>>241
う〜ん、そうかも^^;>>243タンの言ってるように狙いを修正するです。
>>242
ビリ歴3ヵ月の初心者です。錯覚修正のために撞いて撞いて撞きまくります!
>>243
Σ (゚Д゚;)ハッ
>>244
そのとうり、こじらーですw
短短クッションでバンキングすると右こじり6:真っ直ぐ2:左こじり2
位の割合です。以前はほぼ10割りが右こじりでしたがなんとか
ここまできました(手玉が真っ直ぐ戻ってくると気持ちイイ〜)。
効き目の割合は自分の場合…、数値化できないです。わかりません。
>>245
>最初に右目と(ry 納得です、がってん!
雑誌の折り目はペットボトルの底の芯の真下にあるような微妙に左下のような…。
う〜ん、もやもや…。上手く言語化できないです…_| ̄|○
『目線』と『視線』は違うものなのでしょうか?
>>246
こんど球屋でやってみるです。たぶんずれて見えると思う…。というのは、
フットスポットシールとセンタースポットシールを結ぶ線がフット側短クッションに
垂直に見えないですorz (センターシールがチョーク一個分くらい左に…)
ずれてシールを貼ってるとは思えないし。。。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 14:55:10 ID:rRC0eM07
>短短クッションでバンキングすると右こじり6:真っ直ぐ2:左こじり2
>位の割合です。以前はほぼ10割りが右こじりでしたがなんとか
>ここまできました(手玉が真っ直ぐ戻ってくると気持ちイイ〜)。

ちょ待てw
まだセンターショットできるレベルじゃないよ
せめてバンキングくらいは8〜9割くらいの確率で真っ直ぐ返ってこないと
センターショットして外しても狙いが悪いのか
コジって手玉が狙った所に行かなかったのか分からないじゃないか

まずはバンキングの練習して、しっかり出来るようになってから
センターショットした方が効率良いし上達も早いよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 01:32:56 ID:kaLQyBw+
>>248
んなこたーない。イレることも大変重要。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 01:39:16 ID:4IftPwr7
だからそのイレるレベルじゃないってことだろうまずは手球を確実に撞くことが大事だと
バンキングもままならないのならば的玉を意識するレベルにはいない

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 02:06:08 ID:kaLQyBw+
>>250
根本的に考えが間違ってるね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 02:48:24 ID:5tyX6+2k
>>247
構えて真っ直ぐ見えない。
撞くと8割はコジリ。
さすがにこれでは、実際に見てみないとアドバイスのし様が無いですね。
教えてくれる、店員や上級者の居る店で実際に見てもらって教えてもらった方が
いいと思いますよ。

そんな状態なんで>>250さんの言いたい事も解ります。


253 :CS厨(偽球作)その1:2008/02/22(金) 07:05:06 ID:AuecikDS
(=゚ω゚)ノ ぃょぅ!おまいらおはようメカドック
>>248
>センターショットして外しても狙いが悪いのか
コジって手玉が狙った所に行かなかったのか分からないじゃないか

そ〜なんですYO!ここのところを質問してみようかと思ってたんですよ。
@狙いが悪くて外れる
Aコジって手玉が狙った所に行かなかったから外れる
B@とAの複合で外れる

やっぱり上級者に直に見てもらうのが一番だとは思うんだけど、最近
球屋を河岸替えしたばかりなんで知り合いひとりもいないです(´・ω・`)ショボーン

>>249
CS入れ率4割くらいだけど、たまにクッションにまったくかすらずにポケットのド真ん中に
入るとブーツに当たった『ドスッ』って低い音がするじゃないですかっ!
静かな(でもないか)店内に響き渡る『ドスッ』。その瞬間の俺の心の中の声↓

「俺って超うめぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!ねえみんな、今の音聞いた?『ドスッ』って音、『ドスッ』だよ?
俺かっこいぃぃぃぃぃぃぃ!!(ここで女性店員のほうをチラッと見たり…はしないですさすがにw)』

やっぱりイレること重要ですよね?え?ちょっと違いますか?w

>>250
>>250タンは>>248タンと同一人物でおk?

254 :CS厨(偽球作)その2:2008/02/22(金) 07:05:11 ID:AuecikDS
>>251
マターリとね^^;球が入ると気持ちいいです(;´Д`)l \ァ l \ァ

>>252
現在ひとりビリヤード状態なので『ビリヤードストレートマスター
(生徒役の女性かわいい)』読んでコツコツ練習してるです。
著者のストローク先生の記述、くどくてしつこくて(・∀・)イイ!!
もっとねちっこく書いて欲しいくらいです。

     ↑     ↑     ↑
って、俺の長文UZeeeeeeeee!!!!!スマソm(__)m

255 :248:2008/02/22(金) 10:51:53 ID:JlY09IQT
いあ、俺と250は別人だな


突然だけど偽球作、「見越し」って知ってるか?

例えば球の右側を撞くと
キューを振った方向より手球が左方向に進むんだが
この状態が真っ直ぐだと思い込んで
真っ直ぐの配球を入れられるようになっても意味が無いと思わないかい?

今の状態で「真っ直ぐ」を覚えてしまったら後で必ず直す必要が出てくるし
一度覚えたものを後から直すのは容易じゃない

上達への遠回りだとは思わないか?

手玉の真ん中撞けてないと手玉は「狙った所に行かない」
つまり、この状態でセンターショットが入っても
「狙った所に行かなかったから入った」という状態が多くなってしまう

こんな練習して意味あると思うかい?

「フォームやスタンスの悩み」というスレだから本気で悩んでいるのだろうと
思って書き込んでるんだが、偽球作がお遊びで適当に撞ければ楽しいという人種ならこれ以上は何も言わないよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 11:00:20 ID:Z8gdHCnK
先球にあたった後の手玉の回転を見れば、手玉に意図しないヒネリが
入ったかどうかは判断できると思うから、ストレートショットこそ
真っ直ぐを習得する近道だと思う。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 11:29:34 ID:JlY09IQT
>先球にあたった後の手玉の回転を見れば・・
ストップショットに近い撞き方が出来てればそれも可能だが
撞けば8割はコジリ、CSは4割しか入らない状態なんだから
回転を確認できる外し方じゃないと思うんだが

そもそも「手玉の中心を撞く練習」をマスターしてから
「的玉の中心を狙う練習」したほうが効率いいだろ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 21:57:36 ID:1/j/JCfn
>>254

雑誌とペットボトルの話は誤解してるみたいだから説明しとく。

もっと早く説明しても良かったけど、アンタのレスがあまりウザすぎて教える気にならなかった。

ペットボトルの底を右目だけで見ると、ページの折り目の延長線は右目に来る。

その位置で左目を開くと、ペットボトルの左奥が飛び出て見える。もちろん真直ぐに見えない。

これがセンターショットで出てる可能性があるよ…ってことを言ってみただけ。

利き目がどうとか書いてたから、それに拘ってズレてる可能性があると思ったので。


なるべく誤差がでるように、手でペットボトルを持って、両目の焦点が合う範囲のなるべく近くで、ボトルの底の中心を凝視しながら、真直ぐ見えると感じる位置に持って行ってみよう。
たぶん、ペットボトルは右目頭から顔の中心の間にあると思う。

あと、バンキングでクッションが斜めに見えるなら、目を水平に保ってない可能性がある。
首を垂直に立てれないなら、体が横向き過ぎかも。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 22:01:44 ID:wm2T6E+l
>>258
ペットボトルはケツの入れるもんなんだよってホモータ君がにんまりご満悦
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 22:11:44 ID:d7mi+T1Y
>>251
まちがってるのはあなただろう。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 22:53:27 ID:JlY09IQT
>アンタのレスがあまりウザすぎて教える気にならなかった
わかるわかるw



個人的な意見ですまないが CS厨(偽球作) ってコテやめれ
CS出来ないくせにCS厨はまだ許せるが
球作の名前は使ってほしくない

厳しい事言うようだが、上手くなりたいなら
まずはCSの練習ができるレベルじゃないのを自覚した方がいい

262 :お世話になりました:2008/02/22(金) 23:23:57 ID:AuecikDS
  -−_─ - ─_−_─ -  ─− ̄─ - ─_−_─ - _−-
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              ─ ̄ -−-- ─−--− ̄−-    
           ∧∧
           /⌒ヽ)  ザブザブ
         三三三
        三三

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 02:46:53 ID:HUtiBVlw
なぜスヌーカーの人は内股になってるの?
そのメリットを教えてください。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 18:42:50 ID:kBqWDf/W
>>263
例えば、貴方は横から身体を押されて倒れないように足で踏ん張るときどうしますか?

押された方向と逆側の足で踏ん張りますね。その時には膝を曲げて
膝を力が加わっている側、すなわち内側に入れます。無意識に。

押された方向と逆の方向に膝を向ける(蟹股)のでは踏ん張りが利きません。
それと同じです。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 00:05:13 ID:U6K1xkth
>>264
最近は外に出す人のが多くない?なんで?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 04:01:42 ID:KTe9q3Gu
>>265
もっとフィジカルな部分を勉強してみようか。
3ではガニマタのスタイルが多いがプールでは無駄だよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:45:44 ID:fKmvDyqQ
>>263
内股なんかにはなってないよ。

http://www.fcsnooker.co.uk/basics/the_stance/stance.htm

>>264
体をとっさに押された時に、つま先が内側だったら膝は自然と内側に入るけど、
つま先が外側だったら膝も自然と蟹股になります。
いつ何時でも内側のはずはありません。

お相撲さんだってがに股だろ?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:50:56 ID:sNXHsoPR
>>267
つま先じゃねえよ。膝だっつうの。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 16:31:52 ID:fKmvDyqQ
>>268
だから、つま先が外に向いてたら、膝も外に出ると言いたいの。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:08:29 ID:sq5qFvST
踏ん張るために内股になってるわけじゃないよ。
内転させてるから内股ぽく見えるだけ。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 01:27:40 ID:FMS7e0iX
>>267に貼ってるリンク先を見ると、
内股にはなってないような…。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 02:18:33 ID:mK9DWmpx
>>271
なってる。
ちゃんとヒザを内側に絞ってる。
ズボンにかくれてるひざの絞りを想像してみようか。
しわとかでわかるだろ。
もしかして悪い例のほう見てるんじゃないのか?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 03:55:51 ID:t/SMKrHG
最近は有名どころではエブドンぐらいしか内股の選手いなくね?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 04:27:18 ID:FMS7e0iX
>>272
えぇっと、悪い例のほうというのが分かりません。
英語が分からないもので。

悪い例とはどっちの方なんですか。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 04:33:49 ID:mK9DWmpx
>>274
そこまで教える義理はないから頑張って訳してみて。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 05:50:10 ID:dLHL36BD
上から2段目が解り易い。膝が多少内には入ってる。
でも、見方のよって全然違うんだよな。

真正面から見ると確かに内股に見えるが、実際は膝がちょっと
入ってるくらい。横や後ろからは解り難い。

しかも、プレーヤーもしっかりつく場合とそうでない場合で絞り方が違うし。
ロングポットの映像なんか正面からのものが多いし、
選手もしっかりスタンスとるから内股っぽく見えるかも。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 09:43:08 ID:HM+lJE4p
>>272

このページの Fig 1-4 のどれも、全部「あるプレイヤの例」として出てて、
その良し悪しは論じられてないよ。

>>263
内股に見えるかもしれないけれど、本人の意識としては、前足をより前に
出そうとしていて、それが結果膝が曲がって、そう見えるだけと思う。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 15:46:55 ID:FMS7e0iX
>>272が、どちらか片方を悪い例と決め付けてるのはどうしてなんだ。
英語が分かればそんな返事はせんわなぁ。

書いてる内容が分からない上に、勝手に変な解釈をする。
良い解説書があるのに、これでは猫に小判。

またスヌ厨に何か言われるネタを蒔いてしまったな…。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:24:55 ID:w6PHWj9+
スヌ厨ってビリヤードやらせてもイージー外すし無駄にメンドクサイだしを選ぶし時間かかるしやたらハードショットするしマスワリひとつ出せないくせに

何でしゃべり出したら切が無いの?
ていうか、何で実力なりの物言いが出来ないの?

そもそもみんな下手だよね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:54:14 ID:3arcg7uu
>>無駄にメンドクサイだしを選ぶし時間かかるし


誰か翻訳して?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 07:44:19 ID:bQaiGWvC
↑『さっさと撞けゴルァ!』・・・かな?






282 ::2008/03/10(月) 09:36:52 ID:kJKxfnO3
イヤ、無駄にメンドクサイだし…というのはなかなか説明しずらいが普通にワンクッションや力加減でゾーンだしでだせるところを3Cや逆捻りで回してだしてくるんだよ。確かにスヌーカー経験者はポケットにはない特有のだしかたしてくる人が多い。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:24:08 ID:bQaiGWvC
スヌ台には芝目があるから、回してラインで出す癖がある・・・・のかも?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:29:21 ID:bQaiGWvC
連投スマン。

それに軽く撞いてゾーンで出そうとしても、スヌ台だと芝目に影響されてイレもダシも不安定になりやすい。
だから、しっかり撞いて回す方がリスクが少ないのでは?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:57:35 ID:kJKxfnO3
そうだね、芝目の影響を考えてのだし方なのかもしれないね。それにスヌーカーの台はポケットより大きいから力加減でだすよりクッションを使ったラインを選んだほうが安心なのかもですね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:51:18 ID:+hN2LVWD
スヌの考え方をポケに持ち込んでいる段階で対応力の無さを露呈してるのでは???



287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:18:43 ID:xwSqeE3h
ええもんはなんでも取り入れるべき

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 13:47:16 ID:bQaiGWvC
>>286
考え方っていうより、癖でしょ?


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 18:30:22 ID:jIwv13vV
>>286

同意

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:15:19 ID:jsmqchPY
グリップについての疑問なんだが
京都に住んでたころ
某A級に親指から中指で軽く握って残りの指は使わないのが基本と教わり
そのとおりにしてたんだが

最近九州に引っ越したら
別のA級に「変わったグリップだね」と言われ
中指と薬指で軽く握り残りの指は添えるのが基本と言われた

九州グリップの方が振りやすいしコジリも減ったからいまは九州グリップなんだが
いったいどっちが基本なんだ?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 00:21:37 ID:pPwAHnXn
>>290
どの指を添えるのが基本じゃなくて、振りやすくコジらないストロークを身につけるのが基本。
やりやすいほうが自分にとって正しい。
目的を達成する為の手段が、指の使い方に現れただけの話。

体格や手の長さなんて人それぞれなんだから・・・・柔軟に考えましょう。




292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:08:40 ID:ozOBzaaj
>>290
あくまでもどちらがオーソドックスかという質問なら、キューはかばんを持つようなグリップ
を目指すといい

かばんを持つときには基本的に中指と薬指、親指で支えてるだろ
そういう事だ


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 00:41:24 ID:BmAcUJ14
とにかく、使わない指はキューに添えとくものだ。
残りの指は使わないという、京都の教え方はおかしい。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 00:59:44 ID:r0xaSPzQ
親指から中指って赤狩り山プロとかレイズとかブスタマンテとか
手のひらがちょいと下向いてる感じでしょうか。そのグリップの延長にはサイドストロー

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 01:09:43 ID:xgQ/0g8e
基本と言うことであれば小指を除く4本ってのが古くから言われる(藤間本等)
初心者なら基本から始めるのが無駄も少ないが
ある程度経験あるなら自分に合うのを見つければいい。
でもコジリについてならどの指で握るかよりどう握るかの方が問題。
近頃は横から握ってるのが多いがキューは上から握る。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:18:36 ID:IMqtSvYV
玉を始めて二年目位の時から
とあるフィリピンプレイヤーに弟子入りしたんだけど、
ストロークの改善を徹底的に教わった。

師匠曰く、振り子ストロークでは無く、右手の前進運動で手玉を
押しながら撞く(実際今でな二球分位、タップと手玉を密着させながら撞ける)

これが俗に言うフィリピンスタイルなんだけど、
正直、目から鱗でした。

オレも今ではフィリピンスタイルの仲間入り。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:24:15 ID:2MN4M2i9
>>実際今でな二球分位、タップと手玉を密着させながら撞ける

気の毒に
無知とはこんな幻想抱くのか

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:33:45 ID:IMqtSvYV
>>297
試しに土手から片手で撞いてみな。

玉の重みを感じながら撞けるから。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:37:48 ID:E80JJ1rj
>実際今でな二球分位、タップと手玉を密着させながら撞ける

これは釣りかい?
実感としてこんな感じなんだろ?
人間の能力ではこんなに長く接触時間はとれないよ。
レイズクラスでもね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 15:59:31 ID:IMqtSvYV
>>299
オレも教わるまではただの神秘話だと思ったよ。
だから目から鱗だったんだ。

実際ビリ仲間に見てもらったりビデオで撮ったりして
検証した結果だよ。

参考になるかわからんが、ブスタマの肘の出し方が
イメージしやすいかな。




301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:09:16 ID:E80JJ1rj
>>300
>実際ビリ仲間に見てもらったりビデオで撮ったりして
>検証した結果だよ。

普通のカメラでしょ?
一見、そう見えていてもコンマの世界では違う。
ハイスピードカメラが実証してる。
被験者はポケのプロよりも接触時間が大切になるスリーの世界的なプロでね。

あんたのイメージは理解できるけど、実際のデータは別物だよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:25:34 ID:v+0zP8r5
別にその3Cの選手が世界で一番接触時間が長いわけじゃないんでしょ?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:47:18 ID:IMqtSvYV
>>301

二球ほど押し撞きする時は、バンキング程度のショット
この時キューのジョイントは、ブリッジまで来てる。
力が弱いほど玉を押してられるよ。

見た目にも明らかなんだが。

さっきも書いたけど、土手から立った状態で
片手でゆっくりと撞いてみな?
誰でも簡単に二、三球分位押し撞きできるよ。

これをショットストローク時に出来る様になるのに
二ヶ月もかかったけどね。

あんたに対して明確な答えになってないけど
物理的に手で物を押す事と同じ事なんだ。






304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:52:33 ID:E80JJ1rj
>>302
>別にその3Cの選手が世界で一番接触時間が長いわけじゃないんでしょ?
あくまで例え。
少なくともどのポケのプロよりも長く保てる。

>>303
>片手でゆっくりと撞いてみな?
>誰でも簡単に二、三球分位押し撞きできるよ。

いや、それは厳密にいえば二度撞き。
二度撞いてる感覚がないだけ。
トリックにだまされてるんだよ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:56:03 ID:E80JJ1rj
>>303
>見た目にも明らかなんだが。

人間の目ってのはかなり曖昧に出来てて思い込めばそう見える。
実際の現象はまた別物だよ。
接触時間は散々既出なんだけど、
まだこういうオカルトなことを平気で言えるのは業界が未熟なんだろうね。
感覚としての表現は悪くはないけど、頭のなかでは違うと考えてたほうが良いよ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:04:02 ID:2MN4M2i9
一人のフィリピン信者のせいでループネタに突入しそうな悪寒


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:24:23 ID:IMqtSvYV
二度撞きなら打球音でわかるだろ?
実際、公式試合のバンキングでファールを取られた事は、
一度もないよ。

確かに人間の目って曖昧だからオカルトやトリックって
言われても仕方ないし、そうなのかなって思う事もあったけど
右手の感覚が、明らかに押してるんだ。

師匠は、その感覚こそがこのスタイルの特徴であり
その感覚がなければ、フィリピンの劣悪な環境のテーブル
じゃ撞けないって言ってた。



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:32:41 ID:E80JJ1rj
>>307
いや、バンキングの話じゃない。
土手撞きでかなりゆっくり、それも片手で撞くんだろ?
ものすごくゆっくり。
この場合は二度撞きになってます。
打球音ではわからない二度撞きはたくさん存在するよ。
バンキング程度の強さで撞いたら、見た目でも球二個分接触してるようには見えないはず。
見えてるとしたらそれは錯覚。
残像が残ってるだけ。

「右手で押す」感覚、これは大事なのは認めるけど
実際は、球二個分も押せてない。
そんなに接触はしていない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:36:56 ID:IMqtSvYV
因みに公式試合のバンキング時にファールを取られる事は
今までに一度もないよ。

確かに人間の目って曖昧だから審判もファールの取りようがなかったのか
見た目から明らかだからファールじゃないと、
判断したのかは、わからないけどね。

それに二度撞きなら、打球音でもわかるでしょ。?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:38:12 ID:IMqtSvYV
スマン
誤爆した

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 02:10:39 ID:Cfja62rn
タップを手玉にくっつけたまま撞くことができるのは
手玉が転がる速度よりも早くキューを出せる時だけだろ
冷静に考えれば小学生でも分かる物理法則だ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 02:15:19 ID:X6S0Eaqn
>手玉が転がる速度よりも早くキューを出せる時だけだろ

物理的にこれは無理なんだよ
二度撞き以外はね

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 02:22:36 ID:WeMyaoOI
この話の流れで思い出したけど
よくタッチの長さを説明するのに、バックストロークを取らずに
タップと手球をくっつけてからゆっくりと押し出す方法がある。
その方法で押せるみたいな感じ。

あれは二度撞きしてるよ。
イメージとしては良いんだけど、あの撞き方はファール。
オカルトに騙されてる人多いけど、いわゆる切り押しや切り引きと一緒。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 04:07:57 ID:b9rFCa5z
俺もそういうイメージや感触を感じる事は大変良いことだと思う。
ただ実際に出来ている!っていうのはまた別の話。
多分今までがパンチショット気味のストロークだったんじゃないかな?
俺も伸び盛りの頃、そんな奇妙な感触を感じた事あったしね。

その押してる感覚が身に付くと、芯より微かに上撞点の捻りで長い距離手玉を走らせられる様になるね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 05:04:00 ID:vZc2/NY5
もし、本当に上の撞点で手球2個分接してるのであれば。
手球にチョークの線が刻印されると思われます。
途切れ途切れでない綺麗な線ね^^;

通常ノーマルな撞き方してた場合チョークの跡は全て点。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 06:38:03 ID:geuuPOUN
>>315
この人は手玉とタップが接触している時間は
手玉が回転してると思ってるのでしょうか?


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:38:45 ID:X6S0Eaqn
>>315
論外 手球とタップが接触してる間はスピンしない
さらに押し球ではオーバースピンもしないんですよ
撞点がズレる二度撞きしかないと思ってるらしいが、完全なる思い込み

>>316
笑えるけど思ってるっぽいよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:27:57 ID:WeMyaoOI
>>315
ものすごい勘違いをしているようだが
全ての押し球で二度撞きになっているとは誰も言っていないぞ。
流れを読んでみろ。
ある特殊な撞き方の場合のみ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 18:53:25 ID:Slvhc7Ka
この話題の当人だけど、 

>>316
玉の回転は、ズズって押されながら一回転程。
撮影で使ったカメラは家庭用のデジカムだから
信憑性にかけるかもな。

土手撞きは、あくまで分かりやすいイメージとしてだったんだけど、
普段のショットでは、半球分程の密着。
極端な殺し玉をする時には一球分程押すかな。

確かな検証データがある訳じゃなく、
感覚の話でスマン。

だがもし気になるなら、
土手片手撞きを、バンキング程の加減で
撞いてみな、
10回に1回位は、モロに玉の重みを
感じる物があるから。

長文スマン。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:02:30 ID:Slvhc7Ka
>>319
スマン、
ズズっじゃなくズウウウーって感じ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:08:42 ID:WeMyaoOI
>>319
>普段のショットでは、半球分程の密着。
>極端な殺し玉をする時には一球分程押すかな。

おいおい、だんだん接触距離が短くなってるじゃねーかw
>>296では球二個分って言ってなかったっけ?

実際は球半個分(30mm)もないんだよ。
普通のバンキング程度のショットでその半分くらい。
これはどんなショットであろうが、極端に伸びたり縮んだりしない不変に近い距離。
二度撞き以外はね。
頭のなかのイメージとしては良いけど、実際は違うということを自覚しようか。

感覚の話をさも自分で確かめたかのように語る>>303からややこしくなるんだよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 19:35:43 ID:Slvhc7Ka
>>321
二球押しは、オレの限界な。

確かにややこしい話題だな、スマン。
二度撞き説は頭に入れておくよ。

俺らか師匠が、試合でファールを取られる事があれば
また考えるよ。

因みに二球押しの間に、意図的に三、四度撞きもできるよ。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:10:16 ID:WeMyaoOI
>因みに二球押しの間に、意図的に三、四度撞きもできるよ。

これでわかった。
そのショットのときは明らかに二度撞きしてますな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:42:42 ID:Slvhc7Ka
>>323
もしそーなら二度撞きどころか、
多重撞き?してる事になるよな?

確かに二球押しは、極端な撞き方だから
多重撞きの可能性は、否定できないかもな。

では、半球程の押し撞きはどうだろー?
(ほとんど、この撞き方)
オレどころか師匠(当時、ジャパンオープン本戦の為に来日)
他のフィリピンプレイヤーすらも否定する事になる。

あんたの考えでは、実際どれ位、密着させられる?


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:07:11 ID:WeMyaoOI
>>324
>オレどころか師匠(当時、ジャパンオープン本戦の為に来日)
>他のフィリピンプレイヤーすらも否定する事になる。

いや、否定していないよ。
ちょっと読解力が弱いな。
ある特殊なショットの場合、
君が見本として見せられてトリックショット、それは多重撞き。
大げさに明らかかに確信的にやってるはず。
イメージとしてそう捉えろといっているのであって、実際の現象は別物。

>あんたの考えでは、実際どれ位、密着させられる?
>>321で書いてる。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:54:03 ID:Slvhc7Ka
>>321
スマン、確かに書いてあったな。

当時、二日費やし徹底的に手取り足取り教わったよ。
それこそ、フォームから右手の動かし方まで、
あれが、確信的にやったトリックショットとは、
流石に思えんよ。

共通の知り合いを通し弟子入りする事になり
本人を前にかなりの興奮状態だったけど
トリックを見抜けない程、判断能力は欠けてもなかった。
もー五年の付き合いだし。

だが、あんたの言う多重撞きの可能性は
十分ありうる。
それも踏まえてまだまだ検証してみるよ。

ややこしい話に付き合ってくれてありがとな。


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:59:49 ID:WeMyaoOI
>>326
その師匠のスタイルや君のイメージを否定するつもりもないよ。
大事な感覚だと思うし。
散々既出だけど、イメージのなかでだけと考えておいたほうが良い。
俺もまだまだ勉強するところがあるしお互い頑張ろう。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:01:47 ID:Cfja62rn
これだけ一人の大人が興奮して書き込むくらいだから
過程はともかく結果は出てるんだろうな
機会があったら実際に見てみたいもんだ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:16:02 ID:Slvhc7Ka
>>327
プロかい?アマにしろ
オレより俄然、格上だよ。

オレらは、多重撞きの発想なんてなかったよ。
玉撞きって、ホント奥が深いよな。

ありがと。
お互い良い玉突きが出来る様に頑張ろう。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:02:23 ID:q1W6CxrA
真実は1つだ

タップと手球が接触すると
手球はキュースピードの約2倍のスピードで進みだす
一方キュースピードは接触する直前の約1/2になる

よって2球分どころか半球分でもタップと手球が接触し続けることはありえない

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:07:48 ID:WeMyaoOI
>>330
残念、ハイスピードカメラで接触距離約15mmは確認できてるわけだが。
君の理論はタップの弾性が考慮に入ってないよ。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:12:39 ID:X6S0Eaqn
>タップと手球が接触すると
>手球はキュースピードの約2倍のスピードで進みだす
>一方キュースピードは接触する直前の約1/2になる

キュー先にスプリングでも入れてんの?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:40:54 ID:GV3bynLE
とりあえず動画うp

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 05:25:43 ID:mC355Vd+
>315
がうまく逃げおおせた件について


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 09:55:45 ID:XAlxdimA
ttp://www.photron.co.jp/topics/billiards.html
ttp://billiards.colostate.edu/high_speed_videos/new/HSVA...
ttp://billiards.colostate.edu/high_speed_videos/new/HSVA...
ttp://billiards.colostate.edu/high_speed_videos/new/HSVA...
ttp://billiards.colostate.edu/high_speed_videos/new/HSVA...

撮影に使用されているキュー先の太さを11〜13mmとした場合。
上記のURLの映像で15mmってのは確認できない。
>>331のソースプリーズ

336 :335:2008/03/25(火) 12:53:40 ID:XAlxdimA
URL間違ってた orz

2行目から
ttp://billiards.colostate.edu/high_speed_videos/new/HSVA-77.htm
ttp://billiards.colostate.edu/high_speed_videos/new/HSVA-78.htm
ttp://billiards.colostate.edu/high_speed_videos/new/HSVA-79.htm
ttp://billiards.colostate.edu/high_speed_videos/new/HSVA-80.htm

すまん >ALL


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:28:21 ID:fqmEkTvP
確かに、アメリカやヨーロッパや日本あたりのプロではいないが
フィリピンや台湾あたりの特に年長プロあたりだと通常スピードでのビデオ
なんて観ると(錯覚だろうけど)10センチくらいタップと手玉がくっついて
見えるよな。
この撞き方をする人ってショットがものすごくスローなのに手玉がやけに
走ったり、キューがきれてるな。
あこがれるわ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:07:26 ID:hglerpAw
それができるとショットの精度あがるの?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:11:30 ID:vA0pWLAv
あがる。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 19:04:16 ID:EYdBCPj3
そのタッチの長いストロークのポイントはどこなの?
手玉に当たるまでをゆっくり?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:07:10 ID:RexKL7at
>>340
ゆっくりは、イメージとしてなのど無視してくれ、

オレが、半球程タッチして撞く時は、
2C程度の加減で、ストローク始めから
手玉を、放す一歩手前まで。
(条件として、絶対に一定の力加減)
この時、ショット途中でピクリとでも
余計な力が入るとその瞬間から
手玉が放れる。

基本、撞点は引き玉以外芯撞き。
手玉を開放する瞬間に、押しなり捻りを加える。

多重撞きの可能性がある以上、責任はとれんが
興味があるならガンバっておくれ。



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 00:15:00 ID:DqI/0cyO
気持ち良くつけて玉を入れれればおk

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:41:52 ID:GcqBh1o2
>>341
最後まで一定のスピードが重要なのですね。
タッチが長いストロークはマスターしたくて練習したいなぁ。
練習プログラム教えてくださいー

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:31:37 ID:TY9YPgbs
だから タッチの長いストロークは幻想です。
あると言うなら、ttp://dc.casio.jp/product/exilim/ex_f1/ これ買うか借りるかして動画UP汁。
ハイスピードカメラの1/10なんだから、なんとかすれw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 19:06:20 ID:GcqBh1o2
343です
スゲー欲しいこれ!!!
しかも意外と高くない!!!
んでも600万画素ってのが気になるなぁ…
画素数って関係ないん?
板違い覚悟で誰か教えてくれんか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:33:20 ID:m6CTvIQZ
>>343
かなり根気がいるよ?
何より、この撞き方には何の裏付けも無い。
それでもいいのなら一応書いておくよ。

  基本1(フォーム)
従来のフォームじゃ、脇がキツくて右肘が出せないので
慣れるまでは、サイドフォーム。
タップを0° キュー尻を180° 体の正面は90°
後々、元にもどせばO.k

  基本2(ストローク)
まず、今までのストロークは頭から消し去る。
基本は、キューを前後左右ぶれる事なく突き出すストロークなので
キューのジョイントを、左手のブリッチまで来る様に
ストロークする事。
芯撞き、バンキング程度の加減で。
(半球程の押し撞きに、ここまでのストロークはいらないが
少しでも長くタッチさせる為の練習)
実際に、このフォームで玉を撞いてみるとわかるが
手玉がタップに触れた瞬間には手玉は走り出すが、
練習あるのみとしか言い様がない。
成功例として、右手、左手、右肘に手玉の重み、
タッチの長さが強烈にくる。
また、手玉から異常な音がしている。(ドルドルドルって感じ?)

   基本3(捻り方)
最初から、捻り、引き撞点で撞いても殆どキューが
キレないうえ、明後日の方向に手玉が行くので
手玉を放す瞬間に芯撞きから、各撞点を撞き貫く。
例えるなら 半球押しの場合
(25o位まで芯撞き、残り5oから撞きたい撞点に移行)

多分、ストローク段階でつまずくと思うので、
手玉を視ずに(目をつぶる)撞く事を奨めるよ。

オレの師匠は、正真正銘のフィリピンプロプレイヤー。
そんなカレをオレは心から尊敬しとぃる。

だが、革めてこの文章を見てみると
確かに幻想だわ。




347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 00:41:36 ID:D611hieq
手玉とタップのタッチ時間はともかく
タッチさせた時にキューをどうストロークしたか
つまり手玉にどんなエネルギーを与えたかで動きは変わるよね
上手い人の撞いてるところ見ても、俺とフォームは変わらんのに球質が全く違ったりする
>>346はそういう球質を導き出すストローク、ひいてはフォームなわけだと思うのだがどうか

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 02:13:44 ID:EJyA0MgL
>>346
その撞き方になってからショットやネキ、手玉の転がり具合等、何がどう変わった?
それ程特殊な撞き方だと普通のとは明らかな違いがあると思うんだけど・・・

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 12:10:56 ID:v1nkxqou
見た目にはそんなに強く撞いてないのに
玉へのひねりが良く乗るんでしょ。
俺もひねり手玉だけ距離動かしたいときそれ使うよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 20:20:21 ID:H8sjKc1b
>>347
その通りだよ。
あくまでこのフォームは基礎練習の為のもの。
慣れれば自分に合ったフォームでO,K

>>348
基本的に手玉、的球はスロー、スキッドの影響を受けにくい。
例えばレイズや、ブスタマなんかが的玉フット、センターの間位
手玉土手撞きの場面で、的球がシバク(弾かれる)
事なくキレイに走る感じ。(ほんの一例だが)





351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 22:07:44 ID:ROukgTWJ
>>346を試しにやってみた

どう見ても多重撞きです
本当に(ry

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 06:03:03 ID:LE9pSj06
結局2玉って距離が争点だったってこと?
タッチの長いイメージの撞き方そのものはあるよね?
二度撞きはさすがに自覚できるんで、指摘を受け
なかったとしても自己申告してきたけど、もともと
柔らかい撞き方なんで不安になってきたよw
俺も多重撞きしてたのかな?手玉をパーンと割って走らせるとか
ストップのために滑走させるとかは、振り子撞きなんだけどさ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 04:01:12 ID:hUDk0KuG
>>346
これでセンターショットやってた時代があったな。

3個連続が最高記録だった。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 21:04:07 ID:l1b5YaM/
>>352
俺は遠くないストップはタッチの長いイメージで撞いてるが
振り子のほうがメリットあんの?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:22:40 ID:I2HGsWHE
自分はまだ弾く様な撞き方しかないのでタッチの長い撞き方って憧れるわ
撞いた瞬間に手玉が離れるのが分かるし、長いタッチという感覚が良く分からないよ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 18:35:05 ID:GDmaeLj9
>>354
大した腕じゃないんで突っ込まれると困るよ。
距離よりも転がしたいか滑らせたいかという
状態で使い分けてる。脳内タグがそうなってるだけ。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/01(木) 18:30:32 ID:DP7O3FWl
この前ふと自分が撞いてる動画を
撮ってもらって見てみたんだけど強く撞いてるときにヘッドアップしてた。
自分のストロークはキューが顎に当たるくらいの低さだから
強く撞くときテイクバックで肘の位置を変えずにキューを思い切り引くと
どうしてもキューが上がって顎にコツンと当たるから
無意識にヘッドアップしてたんじゃないかと。
んで、どうしたもんかと思ったんだけど選択肢としては

@ストロークのときから頭の位置を上げる。
これは角度が見づらいような。

A肘を固定せずにキューが同じ軌道を通るようにストロークする。
これははストロークが安定するのか疑問。

B顎に当たるのに慣れる。
これはかなり気になり、まずちゃんとした球が撞けるのかどうか・・・。

Cそのままにしとく。
これは一番ダメかな。

と思ってるんだけど経験ある人、自分はこうしてるって人いたら上の選択肢以外にも助言ください。
長文失礼した。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 01:10:34 ID:IX7+GUnf
>>357
経験長いわけじゃないけど俺も同じ症状になったことがあった
今のフォームは自分で完成してると思ってたからどこもいじりたくなかったんだよね
普段より少し顎を引いて少しあげる程度で改善できないなら、ストロークを変えたほうが楽
突っ込まなくてもキューが切れるように、キュースピードをあげるように改善した
ブリッジとグリップの位置が結果的に変わったけどな

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 14:11:13 ID:HCISEI+/
>>358
顎を引くようにするか。
素振りしてみたけどそんなに当たらないね。
思ったよりキュー尻も高かったから下げて顎を引くといいかもしれん。
しばらくこれでいってみるかな。ありがとう。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/02(金) 22:36:33 ID:oOznj6I2
>>357
さってと、スヌーカープレーヤーの俺から。

キューがアゴに当たる位って事は当たっては居ないんだろ?
フェザーというか、準備ストロークの時に。

それで、インパクト、デリバリー、フィニッシュにかけてアゴに当たるって事は
キューの軌道が悪い。

キューの軌道の理想は線運動、引いた線と同じでフォロースルーの線。
君はフォロースルーの時にキュー尻なりが上がってるんだろ。
汚いプル坊の典型的なストロークだよ。振り子とか言ってるとそうなる。直せや。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 02:10:37 ID:ONXvn+60
また鬱陶しいやつが来たな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 02:23:22 ID:xVIcOwwt
半年振りにこの板覗いてるけど、スヌ厨は相変わらずですねw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/03(土) 08:21:51 ID:N2K6BRQj
煽られたからって煽り返すのもどうかと思うぞー
アドバイスはくれてるんだからツンデレだと思って微笑みながら見るのが吉

364 :357:2008/05/03(土) 17:25:03 ID:57gqB5K9
>>360
ストロークの時から顎に当たるよ。
ずっと顎に擦ってるってことじゃなくてキューを引いた時に擦ってて出したときには擦ってないって感じかな。

>>359に書いたようにやってみたんだけど今までストロークのときに
顎に擦ってたせいか擦らなくなったらなんか寂しい・・・。
慣れるまで辛抱かな。

撞いてないときに擦ってや(ry

365 :358:2008/05/04(日) 01:24:28 ID:CPpTKC1n
>>364
そうそう、顎に当たらなくなると寂しいんだよなwww
なんかルーチン崩されたような気がする
なので俺はフォーム作ったらキューに顎乗せて、それからすこし浮かせるようにした
簡単な球ほどフォームを完全に作りきる前に撞いちゃうからそれの防止にもなる

366 :357:2008/05/04(日) 04:00:52 ID:/7bCQKoF
>>365
うん、意識が顎にいっちゃうw
最初のころは顎が原因と思うしそれでもいいかな。
一回乗せて上げるか。いいかも。
今度それでいってみるbb

>>360にレスし忘れたけど、インパクト、デリバリー、フィニッシュにかけて
じゃなくてその前ね。
顎つけて肘の位置変えずにキューを思い切り引くと
どうしてもキュー尻が上がって顎にけっこう強く当たるわけさ。


367 :358:2008/05/04(日) 05:42:27 ID:CPpTKC1n
余談だけど俺のフォームはほとんどが猿真似だな
ヘッドアップしない、ポジションに関わらずキューが出てる、キュー切れがすごい、と思った選手のフォームを観察して
自分に合うようにひたすらCSしながら微調整してきた
あ、今のショットちょっとあの選手に似てたかも、ってなるとポジション考えながらニヤニヤしてしまう

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 04:17:31 ID:5a38Ttys
上達するうえで一番遠回りなのがこのタイプ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 04:32:02 ID:H2GL3VY7
こやつのホームはかなりキモい
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1204309526/

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 05:47:31 ID:tFrS3mxB
>>367のような楽しみは重要。2年以上の人ならないはずがない

371 :358:2008/05/05(月) 05:52:19 ID:VZwmNXYe
>>368
一番かどうかはしらんけど遠回りだろうね
一人練習のほとんどをフォームとかイレに費やしてるから
付け焼刃で上手くなろうと思ったらダシ練習したほうが取りきる確立が上がるし
それが身につけば自然とフォームとイレは身についてる

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 13:44:06 ID:5a38Ttys
>>370
楽しみ方が本来の方向からズレてる
ポケは球が入るから楽しい
自由に手球を操れるから楽しい

フォームを固めず、そして違う方向に楽しみを見出だしてるから遠回りと言ってるのだが


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 14:21:16 ID:tnFnPpbb
台の高さの調整はどのようにしてますか。
突く方向に対して約45度位に構えてるので、そのまま姿勢で上下で調整すると、脇が開いたり、閉じたりするよーで違和感があります、どのように対応してますか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 16:56:01 ID:/5rgZtHo
>>373
ヒザの曲げで対応する。
スタンスで対応する人もいるが、軸足を動かしたらだめ。
逆の足で対応しよう。
そうすると上半身はそのままで対応できる。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 17:15:04 ID:tnFnPpbb
>>374
ありがと、参考になりました。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/05(月) 19:15:21 ID:/smvdHLR
>>373
アドバイスされてるようだけど、もう一つ。
ヒザの曲げ方なんだけど、軸足を内側に絞るようにしたほうが安定する。
逆足は自然に曲げてな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 03:29:46 ID:2GFuqCtZ
自分は今までキューを顎の下の中心で構えてたんだけど
それを効き目寄りにしたらセンターショットがけっこう狙いやすくなった。
他も、薄くもなく厚くもなくの角度なんかは前の方が見やすいけど
それ以外は割りと撞きやすかった気がする。

それでその辺を意識してプロの構えを見たんだけど
自分は綺麗に中心で構えるなと思うのは楊清順
効き目寄りで構えるのはレイズあたりかなと思ってるんだけど
他にもその辺見ててこの選手はこっちってのを知ってたら教えて欲しい。



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 13:43:44 ID:rNez9n/E
スーケットが不思議なんだよな
キューの真上は顎と左目 利き目が左なのかな?
ブスタマンテは顎の中心より ストロークが特殊だからよく分からんがw
韓国だっけ ジョンヨンファは中心 台湾のシャアも中心

あれ、利き目寄りの選手がレイズしかいねえ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 18:47:52 ID:HPAttNwm
ストリックランドも効き目寄りかな?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 19:04:13 ID:Idy5t0kI
キューが効き目の下を通る。これ基本。
まぁ中心でもそんなに問題ないけど。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 19:22:39 ID:6bc1BLm5
基本はちゃうぞ
基本は毎回同じ目線を、毎回同じキューの方向の上に、毎回きっちりのせる。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 19:29:33 ID:rmBIveUV
>>378
スーケーの利き目は左。

>>379
利き目寄りどころかモロに右目の下だろう。
それ以上に極端なのは、フェイエン。
顎を越えて頬の下にある。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/16(金) 20:42:38 ID:Idy5t0kI
いま目線の話はしてません!!

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 00:32:35 ID:3L44ibgE
>>382
あ、やっぱ利き目左なんだ
ビギナーの頃苦労しただろうなぁwww

385 :377:2008/05/17(土) 00:49:11 ID:ijsOUraT
効き目寄りが良かったからそっちの選手をきにして見てしまうな。
レイズ、ストリックランド、フェイエンか。他にもたくさんいるんだろうけど
こうみると台湾、中国なんかで効き目寄りに構える選手すくないのかな
とか思えてくるな〜。

てか、中心に構えてる人は効き目の逆の目のバランスがほぼ均等なんかな?
もしくは効き目は明らかに右目だけど撞きやすいからとか最初から
そうしてきたからとかで変えてないのかな?

結局は効き目関係なく撞きやすさなのかなと思えてきた。



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 01:27:39 ID:cK7XT0dl
>てか、中心に構えてる人は効き目の逆の目のバランスがほぼ均等なんかな?

均等な人はまずいない。
やはり慣れ、というか自然と形勢されたものだから変えられないといったほうが正解。
利き目の下で構える方法もあるけど、顔を傾けて調整してる人もいる。
その傾け方もスーケーのように斜に構えてる人もいれば、
首を横にかしげてるドンドンみたいな人もいる。
でも、こういう特殊なフォームの作り方は感心しない。
あくまで微調整という意味合いならわかるけど。
体調によって左右の目のバランスがかわるから難しいよ。

そもそも利き目からフォームを作ってしまうのは本末転倒。
目線からフォームを探るのではなく、基本は足腰、スタンスがまずありき。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 01:44:10 ID:NkjKbiFU
そろそろスヌーカープレーヤーの俺の登場場面かな?

もうちょい引っ張る?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 01:56:23 ID:ijsOUraT
>>386
ふむ。均等な人はまずいないとして
顔を傾ける、効き目の下で構える人は解かるけど
その上で中心で構える人が多いのは何でだろう?  

って、自分で言ってて自信薄なんだが、やっぱ中心で構える人が
多いのは間違いないよね?

というか、レスしてて思うのが効き目寄りにするとセンターショットなんかは
撞きやすけど左右の角度の見方は中心で構える方より効き目寄りは左右でかなり
違ってくるから逆に見づらいことないか?
それも慣れかな?

途中で効き目寄りに変えたって人の意見が聞きたくなってきた・・・。

>>387
come on


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 02:18:41 ID:cK7XT0dl
>というか、レスしてて思うのが効き目寄りにするとセンターショットなんかは
>撞きやすけど左右の角度の見方は中心で構える方より効き目寄りは左右でかなり
>違ってくるから逆に見づらいことないか?
>それも慣れかな?

慣れでカバーしてる人がほとんど。
こんなこというとスヌ厨に叩かれるんだけどねw
直線的な厚みは見やすいが、距離感が掴みにくくなる。

あなたのレベルがどのくらいかわからないけど、顎下に綺麗にあったフォームを変えるのはおすすめしない。
出来るだけ両目均等でみないと再現性に欠ける。
必ずしも両目均等で見てる人はいないが、目線が一定してないことにより弊害が出てくる。
片目に目線が寄ることによりデータの蓄積が曖昧になる。
人間の眼ってのはかなり曖昧なもので、脳で補完してることが多々ある。
だからこそ、目から得る情報は一定にしないといけないんだな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 02:26:04 ID:NkjKbiFU
もうちょい引っ張るとして、
目線というか見え方というか、異常にストロークに影響してるからね。
俺が良く見かけるのは、右撞点から左にフォロースルーする人。

ナチュラルな抉りなんだけど、本人は真っ直ぐ撞いてると思ってる。
実は目が影響してるんだけどね。

真ん中にあわせて真ん中でフォロースルーしてると思ってるけど、
客観的には右から左に抜けてる人を良く見かける。
根源は目、見え方にあるから、利き目とか言ってる人は気を付けたほうがいいよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 02:33:55 ID:cK7XT0dl
>>390
実は俺も昔、この症状に悩んだ口なんだよな。
両肩がテーブルと平行になり正面を向く素人っぽいフォームでは、右コジリになるんだけど
ある程度基本に沿った綺麗なフォームの人でも、見え方により左に払っちゃうんだよな。
特に低く構えがちな人に多い。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 02:42:15 ID:ijsOUraT
慣れかぁ。慣れで言うとやっぱり中心で構えるほうが角度が微妙な時は
見やすい。

B級中くらいだけど(クラスなんてどうでもいいだろうけど)目線は綺麗に真ん中を
意識してた。

> 必ずしも両目均等で見てる人はいないが、目線が一定してないことにより弊害が出てくる。

効き目の下に綺麗に構ええることを意識して慣れれば一定してこないかな?
でも確かに中心で構えるのに対して効き目寄りに慣れてないから曖昧になってるってのは
ありまくる気はするなぁ。

> 人間の眼ってのはかなり曖昧なもので、脳で補完してることが多々ある。
> だからこそ、目から得る情報は一定にしないといけないんだな。
効き目寄りに構えなおして角度調整なんかは最初の方はスムーズにいってたけど
後半は結局微調整してた所は多かった。
センターショットにしても後半は元の構えでも同じくらい撞けたし。

目線の位置の難しさに今更ながら気づけたわ・・・。






393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 02:46:49 ID:NkjKbiFU
左右のフリの見え方が違ってきたり、前述のようなストロークに影響するよ。
真っ直ぐ振れるかどうかって、目の影響が多分にあるから。

利き目を優先するという事はそれだけ利き目側から覗き込む事を意味する。
覗き込むと左右にズレる。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 02:50:43 ID:cK7XT0dl
>>392
失礼、クラスというか歴が聞きたかった。
1年ぐらいでBまで来たなら、これからそれで行くのもありかもね。
ポケでしか通用しないけど。

>効き目の下に綺麗に構ええることを意識して慣れれば一定してこないかな?

完全に毎回これができれば問題ない。
せっかく顎という顔の中で尖った基準があるのだから、これを利用しない手はない。
スヌーカーのフォームではロックする意味でも使ってるけどね。

Bで目線の難しさに気づけただけでもすごいよ。
Aでも感覚だけで撞いてる人多いからね。
まあ、そういう人は調子のムラがあるんだけど。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 02:55:49 ID:ijsOUraT
連投スマソ
>>390
スヌーカーは中心で構える人が多い気がするんだけど(偏見)どうなの?
ちなみにコジってると思ってたけど俺も右撞点から左にフォロースルーしてるクチかも・・・。

焦らすのはMの人にだけにしてw

>>392
俺もその傾向あり・・・orz
その後どんな感じで落ち着いた?



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 03:06:33 ID:+vEChmug
>>391
もろに現在の俺だ…。
質問しようと思ってたんだけれど、上のほうで入水自殺(ry

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 03:10:04 ID:cK7XT0dl
>>395
>その後どんな感じで落ち着いた?
秘密w

あくまで一方法論として聞いてな。
手っ取り早く修正するには、グリップを内巻きにするといいよ。
ストやドラ邦なんかは外巻きだけど、その逆ね。
でもグリップで修正するのは最終的な辻褄合わせで
上から見たストロークの軌道は波打ってる。
本来の意味での修正にはならないかな。
人によっては、これでも十分だったりするんだけどね。
でもプレッシャー掛ったり強打すると癖は出てしまうよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 03:22:21 ID:NkjKbiFU
もう酔っ払って眠いから細かい事は後にするけど、

>>395
スヌーカーでは基本的に真ん中で構えるよ。
利き目が右だろうが左だろうが両目だろうが。

ここで重要な事は、完全なストレートショット、例えばセンターショットの配置で、
真っ直ぐ見える事だけが重要なのではなく、真っ直ぐストロークする事だけが重要なのでもない。

重要なのは、真っ直ぐ構えられて、真っ直ぐ見えるフォームというのが重要なの。

俺が良く見かける右から左に払う人を現象的に捉えると、
構えた時には真ん中撞点で真っ直ぐ構えてるように見える
しかし、実際は合わせてるのは右撞点。

そこからテイクバック、フォロースルーの時に右から左に払って、
たまに右、たまに真ん中、たまに左を撞く人。

タイミングがよければ真ん中撞けるけど、タイミングが悪いとどちらかにズレる。
判断するのは人に見てもらって真ん中と思われるところを客観的に見てもらうと解りやすい。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 03:23:25 ID:ijsOUraT
レス遅い俺、連投じゃなかったアホス・・・orz

>>393
今まで中心で構えて家で素振りしてて真っ直ぐ振れてるか確認してた。
(テープを真っ直ぐ張って)
それで真っ直ぐ振れてても実際は右から左に振ってたとかあるのか気になるところだ。

どうなんだろ?

>>394
歴で言えば四年くらいだけど年に数回しか撞けない時期が続きここ最近
ようやく復帰でき(それでも週1,2くらいだけど)気づいた事だから聞いたんだ。
所詮ブランク前でもB級下だったと思うが。

目線を変えて数時間でも思ったのはいかにその角度の見方を信用するかかなと。
上でも書いたけど目線変えて数時間撞くとどうしても、?ってなるとこが
多くなって微調整してしまう。

>>396
ナカーマ(゚∀゚)人(゚∀゚)

>>397
くっww

グリップとか全然意識してなかった。
そこは俺の踏み込んでいい領域なのか・・・?
ちなみに俺左k(ry

強打すると癖出まくりなんだがwww



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 05:48:46 ID:iU77mXEm
みなさん気にしすぎですよ。
構える前に撞点とストローク決めて撞点に向かって構える、それで入らないのはフォーム・ストローク・イメージの連携が上手くいってないのです。

素振りも足らないし手線も足らないし、イメージも悪い。

コツは諦めない事かな。厚みなんて大体あってるから。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 10:22:23 ID:sULQEq6A
フォームがどう、とか言う人多すぎ。
まず試してみて欲しいことがある。

・構えに入ったら(もう厚みは決まっている)入れたいポケットを見ない。
 先玉と手玉だけ見ること。
・ショットが終わった直後、先玉やポケットを見ない。キュー先を見ること。
 ポケットインする音が聞こえてから確認すればいい。どうせショット後に
 先玉見つめたって超能力者でも無い限りズレた軌道をねじ曲げられないんだから。

それだけでいい。ヘッドアップほどひどくなくても
目線だけ動いてるってことが結構あるんだよ。
それが払いやこじりの原因になっている人が実は多い。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 13:37:22 ID:rMYnSd52
それが気にしてるってことじゃないの?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 14:16:12 ID:qmpTlhIO
フォームスレなんだからフォーム前提で話を進めるのは当たり前

401は初心者向けの確認だな

Bまでいってる質問者はクリアしてるレベル
今の流れは、きっちりとしたフォームが作れた上でのわずかな目線のブレが話題なのだろう

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 14:42:41 ID:cK7XT0dl
>>399
歴4年かぁ。
じゃあ、やはり利き目寄りに目線を修正することはやはりお勧めしないな。
遠回りになるような気がする。
結局、修正しても角度によっては信頼できずに知らず知らずのうちに
顔の傾きなりで微調整してると思われる。
結局同じことだよ。

因みにグリップ修正はあくまで一方法論ね。

>>401
その目線だけのブレの話だよ。
フォームで修正というか、いろいろな方法論を話してる。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 15:29:06 ID:rMYnSd52
直すと決めたならちまちました修正よりも一気にやったほうが得だよ
ある程度固まっていたら時間かかるけど、遠回りは決していけないことではない
次に何かあった時用の引き出しが1つ増えたと思えばいい

406 :377:2008/05/17(土) 20:41:15 ID:H2RkGaMp
>>398
真っ直ぐ見れて真っ直ぐ撞ければ最高だ。
今度撞点チェックしてもらうわ。

>>404
そうかぁ。
確かに効き目寄りにして後半は微調整してた。

>>405
変えるなら一気に変えようと思う。


そもそも目線を変えようかと思ったきっかけが
センターショットのとき真っ直ぐに見える方向より
若干左にずらして撞いてたんだ。
じゃないと左に外してたから。
だったら効き目寄りに構えたら?と思い撞いてみたら
以外にすんなり狙えたからそのまま変えようかと思ってたんだけど
後半になるとストレートとブレイク以外に微調整してしまってたから
迷いが出ちゃって助言を求めた次第です。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/17(土) 23:28:17 ID:NkjKbiFU
>>401はいい事言ってるよ。

はっきり言って、これが出来ないプル坊が多過ぎ。
いや、これ難しいんだけど(特に2番目の箇条書き)、
今回は見え方とアドレス、フォームの問題だからね。

因みに、キュー先を見る事ってのは良く解らないな。
キュー先見ないでしょ。本来はショットして球同士が接触するところを見る。
んで、なるべく目で的球を追わない。追っても絶対顔を向けない。動かない。

ショットした後だから別に問題ないだろと思うかも知れないがそうじゃないからね。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 01:50:05 ID:zh4SIWOC
俺は「撞ききった」と思うまでは動かないようにしてる
それでもダメなのか 精神世界だな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 02:38:42 ID:8Z4Mb9qG
>>407
アナタの話は非常に勉強になるので、こっそり読んで勉強させてもらってました
色々語って欲しいのですが1つ気になるとこが。。
>球同士の接触するとこを見る
とありますが、これだとキューラインと合わないのでは? 教えてくださいm(__)m

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 02:52:57 ID:J6Zldm8Z
ほんとは球が当たるとこじゃなくて、その手前を見るんだけどな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 03:08:38 ID:TDNI8viE
>>408
実はその感覚でも早いんだな
手球が止まったなくらいでちょうど良い

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 09:20:00 ID:isIVJVCt
すいません。一つ質問なのですが、達者に助言ばかりしてる人達は何かタイトルを取ったり入賞などを経験してる人達ですか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 10:35:08 ID:SfRj1W0T
ttp://imepita.jp/20080518/379810
あと実家に竹田杯がある


語ってないけどwwwww

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 11:56:55 ID:mP1YgIrU
同情の目ではみない

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 19:17:46 ID:J6Zldm8Z
>>412
してますが何か?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 00:24:00 ID:Zv5Z/h/X
>>409
なかなか謙虚なプル坊だな。感心感心。

端的に疑問に答えるとすれば、アドレスに入ってから見てるのはキューボールが走るライン。
キューボールが走るラインをイメージしてる結果として、的球に当たる瞬間まで凝視してる。
それは貴方の言うキューラインと基本的に同じ事だろう。
>>401なんかのキュー先を見つめるというのも、目線を離さない一つのテクニックだと理解できるのだけど、
理論的な理想はキューボールが走って行き、的球に接触する映像をアドレスした時点でイメージできること。
上級者が当たった瞬間に褒めたりして的球がポケットする前に入るか否かが解るのはこの為。
正しく当たっていれば入るのは当然なんだよ。
この時に実際に行っている事は実は、イメージボールと呼ばれるものと同じ事なんだ。

ただ、その辺の教則本やら、教則ビデオやらで言われるのは「厚みを見る時」つまりは、
アドレス前にイメージボールを強く意識する。
しかし、実際は上級者は厚みでイメージボールとか見てない事が多い。経験上ね。
目測でポケットの位置や的球の走るラインを見たらアドレスする位置が自然と解る。

アドレスしてから見える映像でキューボールの走るラインをより具体的にイメージすれば
それは所謂、イマジナリーボールと同じになるけどね。

ちょっと込み入った話だったから、説明も難しいし、理解してもらうのも難しいかもしれない。
イメージを補助してもらうために言えるのは、理想的な撞き方をしてれば、
的球の走る方向だとか、ポケットしたかどうかというのは、どんどん意識から薄れていく。

調子のいい時とかは、手玉を撞いて手玉の走るラインだけに意識が集中してる。
的球と手玉が当たった後も、的球を追うと言うより、手玉を意識が追っている。

自分のショットと手玉の走りだけに集中してる時に所謂ゾーンが訪れると思って良い。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 00:27:50 ID:Zv5Z/h/X
なんか説明がややこしくなったな。

誰かもちっと巧く説明出来ない?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 00:28:35 ID:vs/jbdiE
文まとめる力ないやつってくだらん長文だれながすよな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 00:31:03 ID:Zv5Z/h/X
>>418
文章力なのか、読解力なのか。
そしてこれを理解するには経験も必要。

君は3年後に理解できるかもしれないし、一生理解出来ないかもしれない。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 00:36:15 ID:NlSTH6dL
スヌだろうがプルだろうが
きちんと入れられる厚みでアドレスして
ヘッドアップしないでその入れられる厚みにキューを出す

>>416はそんな当たり前のことをわざわざ難しく何をごちゃごちゃ(ry

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 00:41:17 ID:Zv5Z/h/X
言うのは簡単だわな。
誰もがスヌーカープレーヤーのショットが最強だと解ってる。

ただ、そのためのテクニックを語ってるんだけどね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 00:44:50 ID:hvEKi5Dg
目線はさ、コンタクトの瞬間にあるはずのキューボールを見るんだ
距離で入れたり位置把握できる人はこの音やアクションが滑ったり(遅れたり)
先走ったとき(早すぎたとき)「違う」と解かるんだ
だけどプールじゃあ立てキューや切押し引き(今はファール)が必要なほどの近い玉
をつくときがあるからそんなにのんきにやってられない時がある
直引きも極力選択したくないオプションだけど現実的にはやらなきゃいけないときがある
そのとき先玉が近いと二度撞いてしまう
プールの場合ノークッションファールを回避する強さのショットがどうしても必要だから

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 00:46:14 ID:KNWxbhC5
当たり前のことを得意満面で語ってるこの馬鹿をなんとかしてくれ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 00:51:18 ID:KNWxbhC5
どうでもいいけど、やっぱ土日の夜になると来るんだな。
どこぞで就職したての新卒って推測されてたけど信憑性高いな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 01:10:18 ID:aZnE2y+H
>>422
お、いいとこ突いてるよ。
スヌ厨は完璧なスタンスを取れない撞きづらのときはレスト使うってさ。
例えば、台に片足を乗り上げるショットとかしないそうだ。
彼の美学に反するらしい。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 01:11:26 ID:Zv5Z/h/X
んな、事言ってないが、基本的に軸足上げる郭とかはウンコだねって。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 01:17:35 ID:aZnE2y+H
>>426
いやいや、プールに転向してきた当時は言ってたよw
確かに軸足あげるやつはウンコだわ。
>>422は良いレスだけど、
それがプールという陳腐なゲームだからという展開になるから、ナシにしてくれ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 01:19:46 ID:Zv5Z/h/X
ま、足上げるのは基本的に撞きヅラだからな。
それで軸足上げるような状況だと基本的にレストだわ。

出来る限りレストは使わないが、軸足をブラブラさせるならレスト。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 01:26:06 ID:aZnE2y+H
>>428
あんたは徹底してるよな。
始めた当初は誰でも習う基本中の基本を言ってるんだけど、
それを完璧に実行できてる「プル坊w」がいかに少ないかということを言いたいのはわかる。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 01:33:58 ID:KNWxbhC5
でもスヌ厨が自分で言ってること全部できてるとしたら、
福田栗本がいつまでも勝ってねぇと思う。

口だけだろこいつ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 02:22:57 ID:eO6jpXjH
結局、煽りも既出のものばかりなんだよな
工夫がないというか

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 07:30:47 ID:Pz8poJTG
>>416 ありがとさん
スヌーカーの理論ってのには興味があってね
日本のプールは基本が無さ過ぎだと思ってる。 基本を語れる人もいない(^-^;
俺はプールが好きだけど!
戦略だ、ゲーム性だ、セーフティーだと言う前に…

その1つショットの完成度を見れば興味を持つのが普通な気もするけどね(^-^;

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 23:22:04 ID:uCfcozCp
初心者な質問で申し訳ないんだけど、、、

右利き、キューはあごの下の状態で構えた時に目線を下に向けると
キューが右下から左上に向かっている。
でも目線を手玉に移すとキュー先は手玉に向かって真っ直ぐ出てる。
あごの下では斜めに振っているのにキュー先は真っ直ぐ出てる。
この感覚の違いに物凄く違和感ある。。。
(撞いた結果、手玉は想定位置より右に行く)

恐らく顔がキューに向かって右に傾いてるんだろうと、顔を左に向けよう
とするとかなり首が窮屈になり、逆にキューを右に傾けると脇がキツくなり
伸び伸び振れなくなる
フォームが悪いのかとも思って見てもらっても特に問題なしと言われた。

同じ現象で悩んでる(た)人いないでしょうか・・・
それとも変なこと気にしすぎなんだろうか

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 23:37:34 ID:oGS+rm8i
>>433
俺もそれに悩んだというか、気づかなくてスランプに陥った。
俺の場合はスタンスの右足を少し引くことで解決したよ。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 00:28:25 ID:HNHqDu6H
>>434
Thx.
右足を引くということは足とキューを少し離すってこと?
重心とか足の位置も色々試したつもりなんだけど上手くいかなかった・・・

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 00:37:46 ID:sCbKZIox
>>433
その状態ならフォームに問題があるはずなので、もっと上級者に見てもらったほうが良いですね!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 01:17:04 ID:F5z180E1
>>436
右手、左手が体の中心線からすこし外れている体の構造しってたら言うことばではないな

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 02:21:19 ID:ezW3Mga8
>>433
フォームに問題ないという前提で書くから聞いてくれ。
視線を落とさないときに、自分が思うまっすぐの場所にキューが振れてるという前提ね。

>あごの下では斜めに振っているのにキュー先は真っ直ぐ出てる。

これこそ、目の錯覚なんだな。
顎の下でも実はまっすぐ出てる。

>キューが右下から左上に向かっている。

利き目が効いてる状態で下に視線を落とすことによって、その錯覚が起こる。
おそらくあなたは利き目は右だと思う。
顎にかかるくらいの低いフォームの人は特にそう。
下を向いたときに、テーブルのポイントの上に沿ってストロークできてると見える人ほど
実は曲がってストロークしてることが多い。

想定よりも右に行くということは、ナチュラルなコジリでトビが出てる可能性あるけどね。
因みに構えてから軸足を後ろに動かすなどして調整するのは愚の骨頂。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 02:26:54 ID:ezW3Mga8
>想定よりも右に行くということは、ナチュラルなコジリでトビが出てる可能性あるけどね。

キューがストレートに出てるという前提なのに、コジリでは誤解を招くか。
キューがまっすぐ出てないということを意識するあまりに
無意識にインパクトを合わせてタイミングがバラバラになってる可能性があるよ。
ハードショットやキューを効かせるときに、その癖が顕著に出てるんじゃない?

440 :396:2008/05/20(火) 02:52:21 ID:NXbPbejN
>>433
ナカーマ(゚∀゚)人(゚∀゚)
>>438,439
φ(.. )メモメモ


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 10:15:21 ID:XaQIkurl
>>433
錯覚もあるんだろうが、合ってない事は事実だから、なんらかの基準は欲しい
ところだわな。
俺もナチュラルこじりで結構悩んだが、俺の場合グリップいじったら、いい
感じになった。

軸足の位置から疑いだして、フォームが見事にぶっ壊れた。
新キューと相まって、収集不可能にw
前のめりにすれば、前脚の膝は痛くなるわ、オープンに構えれば腰は痛くなる
わで、かなりスランプの時期が長かったが、最近ようやく光明がさしてきた
ような・・・
と言っても、結局最初と殆ど変わってない訳だがorz壊れてみて改めて発見することも
あり、自分のフォームのチェックポイントも分かっだけでも良しとすべきだな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 14:02:34 ID:qKi+FCJh
>>433
厚みに向かって先にキューを置いておく
キューの位置からスタンスを決めて「キューを動かさないように」上体だけ下げてフォームを作る
これならまっすぐキューを構えてる状態になるわけだけど
構えながらキューを動かしてる人とかストロークが真っ直ぐじゃない場合もある
後者の場合はCSくらいの距離で
厚みを見ながらそこに向かって真っ直ぐテイクバックをする、手玉の真ん中を見ながらフォローする
これで真っ直ぐストロークできてるか確認できると思う

フォームを見てくれた人はB級?A級?
どこで撞いてるか晒せば親切な人が見てくれるかも知れない

443 :433:2008/05/21(水) 01:04:50 ID:gUdYXwku
レスありがとう
同じ悩みの人いたのか。良かったと言うべきなのか。。


>>438-439
>これこそ、目の錯覚なんだな。
>顎の下でも実はまっすぐ出てる。

ということはイチイチ下に目線を移してキューの角度を確認する必要なんてないということ?

>キューがまっすぐ出てないということを意識するあまりに
>無意識にインパクトを合わせてタイミングがバラバラになってる可能性があるよ。

確かにそんな気もしてた・・・遠目のハードショットすると確実に右に行くから


意識はしてないけどコジリも確かにあると思うし、自分では真っ直ぐ出てる”つもり”
だけど実際どうか分からない。不安要素が複数あるから余計に自分のストロークに
自信が持てなくなってると思う。それこそ正しい基準が1つでいいからほしい。
みんなこんな風に悩みながら何万回も撞いて体で覚えていってるのか
>>442のやり方とか少し試してみる。ども。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 03:15:38 ID:eDhm/tHI
>ということはイチイチ下に目線を移してキューの角度を確認する必要なんてないということ?

そういうこと。
キューを振るときにブレてしまう初心者以外はね。
CS程度の距離ならば、まっすぐ振れてるよ。
自信がないときは特に、目先の正しい基準を求めがちだけど、
それによって錯覚を起こしてることも多い。

このスレにスヌ厨が在中してるわけだけど、
彼はスヌのフォームが最強という確固たる拠り所がある。
だからこその自信、基準はそこにある。

下を向いたときにキュー先が左に向いてるという意識があるから、それを修正するために右に払う。
いわゆるコジリ撞きになってる可能性はあるよね。
あなたがハイテクかノーマル使いかはわからないけど
ハイテクの中でも314系ならば、右に無意識に払うことによりカーブが早めに出て
憶測よりも右側に当たってる可能性がある。
特に強打のときはそれが顕著に出るよ。
ハイテクが持て囃されてる時代だけど、それによる錯覚や弊害もあるんだな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:00:13 ID:vzpZ7R3X
>>444
読んでいて、自分もその錯覚や変な意識からのコジリをしていると感じました。

そこで質問です。
2−2の引き玉をするときに、どうしてもキューを見てしまいます。
というか撞点は確認しますよね?そのときにキューの方向も確認しちゃいます。

これをしないと、どこ撞くか怖くてキューが出せません。
444さんはどうしていますか?

また、目の錯覚を無くす方法はないのでしょうか?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 14:36:27 ID:nDMGM3dn
>>445
ロングの引き球のときにキューを見てしまうってことかな。
もちろん構えたままでのキューの方向の確認は全然おk。

そこでわざわざ顔を下に向けての確認がNGってこと。
それがルーチンになってたとしたら、無駄だからやめたほうがいい。
下を向かなければ錯覚もおこりません。
まっすぐ振れてると思ってるものを下を向くことにより、ぼやけさせる必要はない。
下を向き、まっすぐ振れてないと思ってしまうから辻褄合わせで最終的に
グリップのコジリなり、キュー先を払うなりで予測付加なトビやカーブがでてしまう。
とくにロングではそれが顕著になる。

目の錯覚をなくす方法はないです。
強いて言うなら根拠に基づいた自信。
それがフォームだったり練習で培ったものであったり、拠り所はさまざま。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 13:57:10 ID:28ZDx2X/
引き球ってことはキューは斜めに出てる 大抵の人は左下に向かって見えてるはずだよ
逆に、めいっぱいの押し球の時はキュー尻が下がってキュー先が上がってるわけだから
右上に向かって出てる錯角が起きる
ロングの引き球は最初はストップで全厚+下の撞点のストロークを練習するとよいかも

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 19:09:10 ID:nsGmA50s
>>447は右利き目の人の錯覚のことだと思う。
最後の行の練習法は、一つの修正法というか慣れさせ方だね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 00:36:18 ID:Xf/gS7cK
特に断りがない限りは右利き、右利き目で話をするもんじゃないの?
俺の周りには左利き目の人いないんだよな…

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 02:06:49 ID:4KJGyMor
>>449
右利きだからと言って必ずしも利き目も同じ側ってことはない
意外と逆も多い
実際は6:4くらいだろう
同じ側にあることを前提に話を進めると混乱する

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:29:53 ID:EboGO38n
正解はないことはわかっておりますがあえてここでお聞きします
自分は、マスワリ率1/20の自称C級卒業程度の腕です
グリップで悩んでおります
今までコジった撞き方をしてきてしまい、脳からの命令に体が言うことをききません
撞き終わりに見事に手首をグリっとまいてしまっています
そのコジりに対するキュー先は右方向へいっております
自分なりに工夫してみると、グリップを変えることによって
コジリがなくなるようになりました
そこで、参考程度にお聞きしたいのですが、皆さんのグリップの感覚について
お聞きしたいのです
指紋があるくらいの指先の所にキューがのっているとか
人差し指と親指ではさんでいる感覚とか
そんなような感覚を教えていただきたいのです
ボクは人差し指にのっけているような感覚で撞くとコジりますが
はさむ感覚で撞くとコジリがなくなるようになりました
参考程度でどんな感覚のグリップなのか教えてください
よろしくお願いいたします

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:46:02 ID:oIbZ/2NW
>>451
グリップは人それぞれで正解がないものだと思うが、
俺は基本的に親指と人差し指の先をくっつけてOKマークを作り、
他の指はほとんど添えてるだけ。
フォロースルーの時に人差し指を握り込んでしまうと左にこじってしまうので、
フォロースルーの時は、中指と薬指を軽めに握ることで対処してる。
キューを握っている手のひらの中の空洞が、
できるだけキューラインと同じ方向を向くように工夫してるかな。

453 :451:2008/05/27(火) 18:00:25 ID:EboGO38n
>>452
ありがとうございます
大変参考になりました
手のひらの中の空洞をイメージするということを考える。。。
恐れ入りました
自分がうまくなった気がします

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:31:50 ID:oIbZ/2NW
>>453
ためしに、素振りしてる時みたいにグリップをリラックスさせた状態で、
キューをまっすぐ天井に向けて握ってみ。
次に、キューを振り抜いてフィニッシュ取った時と同じようにグリップに力込めてみて。
これでキューがどの方向かにブレるようであれば、グリップでこじってるかも。
たぶん、体の内側にこじってしまいがちな人は、
人差し指をぎゅっと握り込むクセがついてしまっているんじゃないかと思う。

コジりの原因はそれだけじゃないけどな。

ちなみに俺は、薬指でキューをホールドしながらフィニッシュ取るのが一番安定した。
小指は無視して、薬指>>>>中指>>>>>>>>人差し指(ほぼ0)
みたいな感じの力の入れ方でフィニッシュ取るようにしてる。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:59:19 ID:7ywSEiNd
俺は親指と人差し指の付け根を中心に考えて、そこをイメージボールの真ん中へ持っていく感じ
グリップは移動させずに手首だけでキューを水平に出す

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/07(月) 22:13:14 ID:i0ld0nJ7
age

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:39:53 ID:X+lBuLB0
age

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 04:34:10 ID:EmHRgcNC
グリップは迷宮への入口
キューは手先で振ってはダメ
腕で振るべき

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