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フォームやスタンスの悩み その4

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 09:50:10 ID:/qL+/YXK
語りつくそうジャマイカ!

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 09:56:38 ID:zScPuUJW
   ;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_,  や 公 帰 そ
 ,、,、,ミッン、,._        _,、-'゙_,、-'゙.   っ 園. り ん
 、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙  __,  て の 道 な
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 ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_   た イ  あ け
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  └i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴  ''"_|_   だ に
    |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴  __.|_|_
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    |エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__
    |エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
    |エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__|
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__
  -,-=''┷━━|┬ニエ ┬--  .|__|__| _|_|_
   ''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__
  二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_
  二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_       |⊥ |__

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 18:54:20 ID:vY1ma2wW
蒸し返す感じですいませんが
タップに乗せてつくとか、接着時間ってのを否定していた人に質問っす

タップ何使っても変化ないんですか?
一瞬当たるだけなら硬さで差はでないんじゃない?w

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 19:10:33 ID:85N4Cw0u
>>3
コンマ数ミリ秒の差はでると思うけど、須藤信者はそれを認めたくないんだろね
ハイテクカメラ命みたいだから

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:04:04 ID:G5L8Y/hX
ほんとうはハイテク見たら逆により理解できるはずだけどな
撞き下ろしと突き上げはタップの変形方向が逆になる
タップの軌道とキューボールへのタップの侵入角で玉の挙動が違うのは本来当然のこと
ミクロ単位の時間で人間のキューストロークが仕事すると思ってるのは初心者くらいだろ
変形したタップが復元する時に伝達する力やロスさせる力の方がより効果的

あと玉を押すにも引くにもラシャが関係する
ラシャとタップで玉を挟み込んでしまうと玉は見当違いな方向にすっ飛ぶのはバカでもわかるが
そんな時
その挟み込む以前のポイントで力をタップやグリップ、キュースピード、こじり軌道(あくまで軌道な)
でラシャを押さえ込む分の無駄な力を吸収させる撞き方を上手く利用できないだろうかと考えるのは
当然のことだな他にもまあいろいろあるけど、ミスキューしないことだけがタップの仕事だと考えてるうちは
解らないだろう

人間の出すキューはどんなに直線に見えても曲線軌道で撞点に辿り着く
むしろ円運動の方が自然だといえる
スヌーカー場合はこの円運動の無駄に小さいrを姿勢を低くすることによって大きなrにすることと
直線動作成分が多く含まれるポイントを有効に使ってる
玉が小さいから当然だが

これがプールになると曲線部分を多く含んだ軌道を使う余地が多くなるから姿勢も高く、肘支点から
近いrを効果的に使いたいという人間が現れても全く不思議ではない
そんな時、そのショットを説明するに当あたってタップにのせる、タップでつかむ、タップで掘る
タップを逃がすなんて説明の仕方が出てくるのは極普通の流れ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 20:56:19 ID:I++W+X2f
>>1
華麗にはほど遠いスレ立ておつ。
最低限、前スレのURLを張れ。

>>5
>スヌーカー場合はこの円運動の無駄に小さいrを姿勢を低くすることによって大きなrにすることと
>直線動作成分が多く含まれるポイントを有効に使ってる
>玉が小さいから当然だが

>これがプールになると曲線部分を多く含んだ軌道を使う余地が多くなるから姿勢も高く、肘支点から
>近いrを効果的に使いたいという人間が現れても全く不思議ではない

後半部、目から鱗。
なるほどなと思った。

>>3は誤解してるよね。
タップに乗せるとかは、あくまで表現であって現象ではない。
そこをまず理解しよう。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:01:24 ID:eJTqsBxv
説明になってないけどな。

プールにしろ何にしろ、何故、キューイングに円運動を取り入れるのか。
そこに全く触れられていない。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:20:21 ID:nljwXZVK
>>3への説明には十分になってるわな
円運動取り入れてる云々はまた別の話だろう

話をややこしくするなよ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:30:56 ID:eJTqsBxv
そうかね?

論理構造としては、>>5
プールで円運動を取り入れてる。従って、タップにのせる、タップでつかむ、タップで掘る
タップを逃がすという言葉が出てくるという事だが、

科学的・物理的にタップと手玉の接触時間なんて0.1秒足らずな訳で、
そういう説明は、結局、オカルトに逃げてる事になりかねないと思うんだけどな。


勿論、手玉がタップによく乗ったショットなどと言う表現が存在する事も
知っているし、実感、或いは経験則としてそのようなショットが出せることも知っている。

しかし、これを科学的に説明すると、自分の客観的なフォーム、
主観的なインパクトのイメージ、そして物理現象としてのインパクト等というファクターが
綺麗に合致したときに、精度が高く、手玉が綺麗に走り、打感の良いショットが
放てると言う事に過ぎないと思うんだが?

タップに手玉が良く乗ったショットが放てないという時は、
客観的なフォーム、例えばインパクト時の肘の曲がり具合(角度)や
主観的なインパクトのイメージ等がずれている時な訳だ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:36:24 ID:vY1ma2wW
>>9
それだとちょんづきしても、キュー出してついても力が一緒なら同じってことじゃね?

弾ける、弾けないとかはまったくなくなるよ

円運動はするんじゃなく、なってるって感じで受け取ってるんだが

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:38:17 ID:I++W+X2f
>>9
科学的・物理的にタップと手玉の接触時間なんて0.1秒足らずな訳で

いや、もっともっと短いよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 21:56:34 ID:eJTqsBxv
>>10

俺はプル坊がどんなオカルティックな用語を使ってようが、
基本的には漫才を見てる気分で楽しませてもらってるんだが、

チョン撞きかどうかと弾ける弾けないはまた別の話だろう。

弾ける弾けないってのもまたオカルティックな使われ方をよく見かけるけどね。
多いのはハードショット=弾いた球みたいなのだな。

それを否定しても、ではハードショットで弾かない球とは?
という事に言及してあるものは見たことは無い。

例えば、前スレのShot Eは弾ける球か?
http://youtube.com/watch?v=R0Ajb6zMM_A

これはハードショットだけど弾いてる訳じゃない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:07:08 ID:vY1ma2wW
>>12
じゃあスヌ厨の貴方は撞点と力が一緒ならどんなフォーム、つき方でも同じ動きするの?

スヌ厨ってフォームにうるさいんじゃなかったっけ?ww

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:09:01 ID:7hRvRAb1
とりあえず>>3
タップの硬さによって伝わる力に差は出るよ

ビリの球を60km/hでおでこにぶつけられたときの痛さとゴムボールを60km/hでおでこにぶつけられたときの痛さは違うってことくらいわかるだろ?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:09:27 ID:I++W+X2f
>多いのはハードショット=弾いた球みたいなのだな

これはさすがにレベルが低すぎだよ。
そんなこと言ってるのはレベルの低いBかCくらいだよ。

オサリバンのショットEは前スレでも挙がってたが
ハードショットでもぶれないフォームと手球に回転を伝える効率が良い。
体幹がしっかりしてる。

これは絶対に弾いたら無理だわな。
プールの小さいテーブルでは力だけで、バタバタと手球を暴れさせて
切り返す上級者も見かけるが、あれは美しくない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:10:51 ID:eJTqsBxv
>>13
理想はそうだよ。出来る限り毎回同じ事をするのが理想であるし、
そうするように努力をしようとする。

質問の意味が解らないんだが?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:15:43 ID:eJTqsBxv
>>15
Shot Eが出せるのはぶれないフォームだとか、土台がしっかりしているとかで
良いんだけどさ、物理現象として、何が「弾けていない」と思う?

これ解るかい?レベルが高いなら解るよね?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:18:38 ID:7hRvRAb1
草生やしてるヤシのレスは概ね意味がわからない

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:20:34 ID:I++W+X2f
>>17
まずは「弾ける」「弾けない」の定義をしっかりしようか。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:21:25 ID:vY1ma2wW
>>14
俺=3は分かってるよ
タップに乗らないって言う人に言ってるだけだから

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:22:10 ID:eJTqsBxv
>>19
それをするのはプル坊じゃないのかな?

俺が答えたら回答を言う事になるし。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:26:32 ID:I++W+X2f
>>21
いや、先球と手球で回答が違うだろ。

仮に「弾ける」を「暴れる」と定義し言い換えるならば
ハードショットなのに、先球が「弾けない」ショットだろうな。
なおかつプールでよく言われている
手球が「弾けない」ショットも出来ている。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:27:16 ID:vY1ma2wW
>>16
そうなんですか

あなたの言うフォーム適当=スヌ以外のフォームだろうけど
それでも、しっかり毎回同じようにつけるんならいいんですね

そういう風に質問をしたの。フォームによる違いはないんでしょ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:28:12 ID:eJTqsBxv
>>20
タップに乗るとか乗らないとか言うからおかしくなるんだよ。

実際はタップがどうしたと言う所の違いは殆どないからね。

例えば、簡単にタップに乗るとか乗らないとかを実感する為に、
普段通りにアドレスやらフェザーやらを終了した時点で、
グリップを一拳分前にやる。後ろにやる。手玉とティップの位置が
普段は1cmなら5cmにする。10cmにする。普段が10cmなら5cmにする。1cmにする。

色々やってみると、俺が>>9で書いた事がよく解る筈だ。

普段から所謂「タップに乗る」という事を意識してる人はバラバラになるかもしれないし、
全く意識してない人は新たなるステージに立てるかもしれない。

タップに乗る乗らないというのは、実際はフォームやら、イメージやらから造られる。
これによってインパクトのイメージが変化するからな。

それが例えば、弾く弾かないとか、キュー切れとかにも影響する。
と言うのも、キュー切れを出すにはテイクバックの大きさやフォロースルーの大きさが
重要。本質はキュースピードなんだがな。それがフォームが重要であるという意味だ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:28:51 ID:I++W+X2f
>>20
タップに乗るとか漠然とした表現を使うから駄目なんだと思う。
それは表現であって「現象」とはほど遠いね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:30:18 ID:eJTqsBxv
>>23
>>24な。

君のレベルに理解できるかどうかは解らないけど、
今話されている弾ける弾けないの話でも、ストレートキューイングや、
水平なキューイングやら、キュースピードを出してもぶれないフォームやらが関係するんだよ。

弾けない球を出せない人はフォームに問題があると言ってよい。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:31:39 ID:I++W+X2f
>>24
>タップに乗る乗らないというのは、実際はフォームやら、イメージやらから造られる。
>これによってインパクトのイメージが変化するからな。

これはまったくもって同意。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:37:07 ID:vY1ma2wW
つまりキュースピードがだせて、いつも同じようにつけて
自分なりのイメージがあっていればどんなのでもいいと?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:38:16 ID:vY1ma2wW
ごめん水平がぬけてた

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:43:02 ID:eJTqsBxv
>>28-29

高いレベルにおいて其れが実現できるなら、ある程度は良いんじゃないかな。
でも、出来てる人は居ないよ。毎回同じに撞ける代名詞がスヌーカーでは
Stephen Hendryだろう。

でも、実際はムラがHendryより大きいRonnie O'Sullivanの方が天才と言われる。

それは何故か?

Stephen Hendryは非常に機械的で理想的で教科書的な撞き方をするけど、
World Snookerのコーチ陣には若干パンチ気味のショットになっていると言われている。

RonnieはWorld Snookerのコーチ陣にもNaturally Talented Snooker Playerと言われる。
この差は何か?実は弾く弾かないの答えもここに大きなヒントがあるけどね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:46:43 ID:eJTqsBxv
もう少し議論を進めるために長く書こう。

実はトップスピンのショット、ShotEのRonnieのようなショットだが、
非常に不安定になりやすい。これはある程度のレベルに達した人なら解るだろう。
上を撞くより、下を撞く方が楽なんだ。
Cue'sのインタビューとかでも、どこを撞いてもいいなら下を撞くという
プロのプールプレイヤーが7割だか8割居た事でも、経験則的に
理解されている事だと思う。

トップスピンのショットで弾かずに撞くと言うのは非常に難しい。

その原因の一つは球の物理的な形状にある。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 22:50:29 ID:eJTqsBxv
あれ?俺、暴走してる?
だんだん楽しくなって来てるんだがw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:09:43 ID:nljwXZVK
おだてられると木に登る性質は、相変わらずなようだな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:17:35 ID:eJTqsBxv
おだてられては居ないが、酒は進んでるな。
漫才公演希望なんだが。

トップスピンのショットで弾かない様に撞くには非常に繊細なタッチが必要。
これを経験則で言うと、例えば撞点と撞くペース(力)。

これ位の撞点を撞けば、この程度までの力なら弾かない。
これくらいの力ならこれ位の撞点であれば弾かない。

そういう事を経験則に理解出来ているのがRonnieなんだよ。
その差がWorlde Snookrのコーチ陣には見えるし、俺にも見える。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:37:52 ID:UFLngPRd
手玉に対するキューの作用を要素分解する

・撞点
・キュースピード
・接触時間
・接触距離
・キューの角度

他にあるかな。

軌道ってのは当たった瞬間から離れるまでに
何らかの作用を及ぼしているのかな?



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/25(木) 23:48:33 ID:85N4Cw0u
>>35
ごくわずかだが、さわっている間の「加速」は抜いちゃだめだと思う

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 00:27:54 ID:UesSLFNH
加速+タップの性質→接触時間
だよね

ところで接触距離ってなんのこと?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 03:26:23 ID:8xUdrlgF
>>37
35じゃないがこれはかなり重要なファクターだ
ロニーのショットを見ればその殆どが常人より接触距離の長いショットになっている
普通の人間がショットをするとその殆どが弾くショットになっている
なっているんだが、弾いた影響を小さくするショットで対応している
キュースピードが走れば走るほど高速なタップが静止しているキューボールに
激突するわけだから当たり前な現象だ
当然撞かれた玉は接触点の小爆発で弾き飛ばされたような挙動になる
ところが殆どの玉が狙ったところへほぼ向かうのは接触距離が爆発より遥かに長いからだ
キューが早くなればなるほどこの距離が短くなり、狙ったところへ進む撞点も小さくなる
人力の数千倍のキュースピードで絶対割れない玉を絶対折れないキュー・フェラルで撞いた場合
玉は超芯のマン真ん中を撞いたとしても衝撃の真反対へ向けて運動を開始するとは限らなくなる
この距離のコントロールが高いほど手玉の進行方向は高い精度でイメージに一致する
短銃とライフルの違いみたいなものだ
多くの経験を持つ人間ほど距離を長く取りたいと考えているはずだ、そしてそのためのフォーム
そのためのグリップ、キュー重量、極端なことを言えばこの長さを長く取りたいが為の行為と
言い切っても過言ではないかも知れない
どんなに直線にキューを出しても弾いたら全くの無意味
上の方のタップにのせたショットなんてのと通じる非常に重要なテーマだ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 03:33:30 ID:8xUdrlgF
そして、この長さ、接触距離を長く取る=狙ったところに手玉を送ることを最優先するために
・撞点
・キュースピード
・接触時間
・キューの角度
などの要素はその最大値から削られた数値でショットに臨まれる
結局のところ
弾かないために、弾かない範囲の撞点を弾かないためのキュースピード、キュー角度で撞いてる
ようなものだ、そして見た目接触時間が長くなるがこの接触時間は「行って帰ってまた同じ」みたいなもので
接触距離を長く取るために撞点スピード角度を調整したら接触時間も増えたみたいなもの
接触距離と相関にあるだけで接触距離が長ければ接触時間を短縮しても問題は無い

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 03:34:40 ID:8xUdrlgF
ただし、ラシャと玉との関係(いわゆるラシャに向かって押しつぶすように挟み込む)はまた別の話

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 03:47:09 ID:8xUdrlgF
あと、一つ書いておきたいことがあるけど、オカルトの件な
わかってる人間から見たら、単なる表現上の言葉だ
思い玉にしろ芯撞きにしろな
餓鬼じゃないんだから、そんなことにガチャガチャこだわる必要はないだろ?
餓鬼が玉撞いてるって言うならそりゃそれでこっちもかまやしないけどな
俺から見りゃ、2段逆方向稲妻マッセの撞き方とかあればそりゃオカルトだと思うが
いわゆる重い玉がラシャ面に玉重量で接地してるなら名前はどうあれラシャ面から
離れない玉をつけるようになればいいわけだし、芯付近を突いて引ける玉なら
その撞き方と利点を自分のものにすればいいだけで、言葉にこだわる必要なんか
まったくないし、言葉のオカルトごっこはもうどうでもいいだろ?

そりゃ増える玉、消える玉とか、巨大化する玉、縮む玉とか言われたら言葉の範囲を
こえてるだろうが

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 03:56:28 ID:Qlx5v7uf
スヌ厨はいい感じで酔っ払ってきたようだな。
相変わらず自己顕示欲が強いな。

多少、物理がわかっている人間かと思ったが
そのあたりはめちゃくちゃだ。
別にそんなもん玉には関係ないが、もう少し造詣が深いと多少はマシになるぞ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 04:28:11 ID:8xUdrlgF
>>42
おれは別人だ
酔ってることには変わりないが
物理はな相当深く突き詰めたなら玉突きに生きてくることもあるだろうが
中途半端に持ち出しても薬にも毒にもならないからそういうスレもあるが
専門でもない限りイメージを重視しろ

お前、半径1000メートルの巨大な石の玉がスピンを伴って接触する瞬間を見たことあるか?
いや、想像してみたことあるか?
ミクロの世界に思いをはせるというのは俺達の数百倍の玉を想像するようなもの
その世界なら、スローでもスキッドでも何でも目視で理解できるだろうなだがな
しかし俺達はこぶしの大きさの玉をついて一喜一憂してるわけだ
数式でもない限り、あの玉を自分の数百倍に見立てることは出来ない
それが出来る物理への理解、数式や力学に頼りがあるならそれもまたいいだろうが
俺はそんな暇があるなら玉を撞いて手口を一つづつ体得する人間の方が遥かに利口だと思うがな


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 05:57:13 ID:XVFxsLev
>>42
すくなくとも41をみてスヌ厨っていえるなら目がくさってる証拠
あいつは自己顕示欲もっと強いからどうでもいいみたいなことは絶対いわない

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 08:38:23 ID:UesSLFNH
おはよう
俺が寝てる間に懇切丁寧なレスありがとう

ようするに接触距離ってのは
タップが手球に接触してからタップと手球が離れる
まで、どれだけ長く接触させられるかっていうことを三次元的な「距離」で考える概念ってことか

んで接触距離と接触時間は完全にじゃないがある程度比例関係にあるということだな

さらに、キュー切れについて考えるならその本質は時間でなく距離にあるというわけだな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 15:30:19 ID:hTuiSmGo
>>45
面倒なのでドウテンのことは省くよ。

スピードは大きな要因だろうが、
それだけでキレがでるかな?

スピード大・接触時間小

スピード小・接触時間大

ここでいうスピード小ってのは大に較べ、
相対的に小さいってこととする。

どっちが切れるだろうか?

それとも

スピード*接触時間*接触距離の積が
キュー切れってことか?

だったら、その積が最大値になるような
撞き方があるかも・・

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 16:55:41 ID:XVFxsLev
>>46
たとえ積で距離、時間があるものだとしても

スピード以外を個人で自由自在に変えれるほどの違いがでる?
結局スピードだよ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:12:13 ID:kNn5x3He
おまいら、「芯捻り」って知ってるか?
手球が、超走るww

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:25:19 ID:8AYBUWi6
>>48
釣り乙
スルーするね ごめんね

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:38:06 ID:8xUdrlgF
接触距離っていうのはある程度無いとキューボールが狙ったところへ行かない、いわゆる飛びという玉の出方になる
キューが切れるというのは、タマの芯以外を撞いた時のスピンの乗る量だと思うが、スピンが乗っても手玉がどこに行くか
わからないようなショットは当然無意味
中心以外を撞いたとき、手玉を送り出すには大雑把に二つのイメージでショットを行う
極端に言えば、一つは飛びが出ないようなショット、もう一つは飛びを計算に入れ、ある程度飛ぶ量を見越して撞くするショット
ただ、どちらにもいえることは、飛び量が自分の計算内であることが重要

で、飛ぶ量が計算できる範囲内に収めるためにはある程度玉の接触距離が必要になる
スピンを多く乗せる為には、なるべく芯から離れた撞点を、早いキュースピードで、スピンの乗せたい角度に向けて
ショットすればよいが、まず最初に狙ったポイントへ手玉を向けさせる最低限の角度というものがあるので
キューの侵入角が制限される、次に撞点がある程度芯よりに制限される、最後にキュースピードが制限される
それらを徐々に(芯撞きのいわゆるスタンショットに近づく方向)に制限していって最低限の接触距離が得られる
値を模索する

結局、狙ったポイントに手玉を向けるために、徐々に他の要素を減少させて落としどころを探す

手玉の行方が計算できる範囲(接触距離>キュー速度×キュー進入角度×動転からの芯までの距離)

>>47
タップ類、キュー軌道(円運動、直線ブレなど含む)、グリップ、キュー加減速
キュー過減速は、一般にキュースピードの減速時より加速時の方が接触距離が長いとされているが条件により
異なるかはイメージとして持ってない、ただ、等加速時のタイミングでショットすると安定するのは体感的にあると思う

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:53:22 ID:XVFxsLev
>>50
後半で
良く言いたいことが分からないんだが
その時間も距離もたどればスピードによるだろ?
そんなのもふまえた上でスピードって言ってる

あと時間が0.1秒と仮定して、意識して0.2秒に変えれるのか?ってことね

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 17:58:50 ID:kNn5x3He
「芯捻り」とは、イメージ的には払い撞きが近いかな!
飛びが出にくい実践的なテクニックw

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 18:24:26 ID:PEVf6UZ+
>>52
すまんがこの手の釣りはスルー

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 18:33:37 ID:kNn5x3He
一子相伝の魔球「芯捻り」とは、捻りたい時に手球の芯を全方向へ兎に角、しゃくるwww
ちなみに撞点は無限にありまつw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 18:36:41 ID:PEVf6UZ+
なんだ
おまえ例のヤシかww

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 18:38:38 ID:kNn5x3He
>>55
例のヤシとは?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 19:17:02 ID:Qlx5v7uf
>>55
スルーしる。例の電波だよ。
この手のは構うと際限なく電波だすから。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 19:22:15 ID:kNn5x3He
ちなみにこの魔球は、長い柔らかくも鋭いストロークが必要となります。
それで無いと、手球が弾けて走りません!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 19:38:41 ID:kNn5x3He
例のって誰だろ!
何だか誰かと勘違いされてるようだが…悲しス

この魔球は、決まると強烈なスピンにより羅紗の糸を紡ぎ投げ縄のように的球へ絡み付きポケットへ叩き込みます。
凄すご〜!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 20:10:51 ID:kNn5x3He
恐るべし「芯捻り」…


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 20:30:10 ID:8xUdrlgF
>>51
当然スピードは接触距離を必要以上に稼ぐ最も重要なファクターだと思うが
時速30キロ、分速500m、秒速83cmタップと玉の接触距離が例えば15mmだとしたら18ms
これは全プロセスが相当短い時間に終了するということだけど
タップ類(タップ、シャフト)が吸収する量やグリップの硬さキュー軌道、キュー加速度によっても
大きく影響を受けることを意味している
18msで終了するプロセスでキューの直進進入角度が30度開けば単純計算でも13%は距離が短縮する
(撞きおろしは考慮しない)
円軌道では更にロスが出るしキューが減速に転じてもタップが薄くても、シャフト(キュー)のしなりが
無さ過ぎてもロスする
同じキュースピードでもタイトなグリップとルーズなグリップでもちがう

キュースピードは大きなファクターではあるけど、このスピード(いわゆる力)が大きく削れないとき
その他のファクターを調節して落ちどころを探してるんじゃないのか?
結論は、みんな意識して変えてるものだと思ってたんだが?違うのか?
逆に俺の方が聞きたい

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 20:33:36 ID:8xUdrlgF
ところで、芯ヒネリってマッセのことか?
あれは芯付近を撞いてもキュー軌道で玉を弾き出してるから別物だと思うが?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 20:42:09 ID:PEVf6UZ+
>>62
だから基地にかまうなって
ただの荒らしなんだから

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 20:44:25 ID:8xUdrlgF
>>63
ああ、そういうことか


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 20:51:48 ID:kNn5x3He
>>62
マッセではおマセんww!
今までの解説の通り!


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 21:08:06 ID:kNn5x3He
>>63
嵐とはなんだ!
スレに脚色を付けてるだけじゃないか!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:12:10 ID:TO9uRC8c
相変わらずオカルティックだな。

接触時間とか接触距離とか。

実際、どうやれば接触時間とか接触距離を伸ばせると思ってるの?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:18:52 ID:8xUdrlgF
>>67
youtubeでスーパースロービデオ見れ
あとタイトグリップとルーズグリップで同じ限界左右撞点撞いて見れ
それでもオカルトとか主張するならお前のキューはシャフトが石に変わっても解らん鈍感だ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:24:08 ID:TO9uRC8c
だからさ、それじゃ答えになってないよ。
スーパースローなんて見れば更に、接触時間だとか、接触距離とかは
人間が手先でコントロールできる限界を超えてる事を証明するだけだから。

大体、ちゃんと説明して貰いたいものだよね。

どうやれば接触時間やら接触距離やらの長いショットが出来るようになるの?

俺はそれはタップの部分でコントロールするのではなく、
フォームでコントロールするんだと、主張してるんだけどな。

プールのフォームがバラバラなのは、その接触時間やら接触距離やらを
コントロールするためか?だから笑われるんだよw

ああいうバラバラのフォームで綺麗な球やらキュースピードを出すのはまず不可能だね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:28:26 ID:PEVf6UZ+
>>69
後半の三行は世界のトッププロに言ってくれないか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:31:13 ID:TO9uRC8c
プールじゃ世界のトッププロでも滅茶苦茶引ける人なんて居ないけどな。
映像としてあるのは例のコーリーデュエル辺りの映像位?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:32:43 ID:PEVf6UZ+
>>71
あまりに痛くて立ちくらみした

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:33:31 ID:XVFxsLev
>>69
ならシャフトはメイプルでも、アッシュでも鉄骨でもかわらないんだねw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:34:13 ID:TO9uRC8c
あらら。もう駄目か。

レベル低すぎねえかな。例えば、呉は世界チャンピオンではあるが、
手玉が跳ねることとか余り意識してないね。あれは。

パンチショットしまくり。だからロングを外す。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:34:51 ID:TO9uRC8c
>>73
アッシュの方が綺麗な球出すのは難しいよ。
硬いんだから。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:36:35 ID:XVFxsLev
>>75
硬いとなんでかわるの?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:37:43 ID:hTuiSmGo
>>69
コントロールできるとは思ってない漏れガイル

しかし、時間も距離も長い方がよさげだよな。

それともスピードさえ上げられて、ドウテンを
キッチリつければ究極のキュー切れは
生まれるの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:38:57 ID:TO9uRC8c
>>76
いや、スヌーカーでアッシュが一般的なのは硬い事から直進性に優れ、
イレが堅いとされるからだよ。

メイプルを使うのは柔らかいからスピンが乗り易いとされるから。

何故解るの?とか意味不明だな。

スヌーカーでアッシュとメイプルで撞いてみれば一目瞭然に解るよ。打感とか。
プールじゃアッシュなんて無いようだが。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:39:17 ID:kNn5x3He
(☆o☆)う〜〜〜

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:43:49 ID:XVFxsLev
>>78
予定通りの回答をありがとう

ならなぜ柔いとひねりがのりやすくなる?
時間、距離と言うものがなく、一瞬なんじゃなかったの?
自分の言ってる事に矛盾かんじないか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:44:46 ID:TO9uRC8c
>>77
キュースピードについては、大方、そう思っていて良いと思うよ。

ただ、そのキュースピードを出すには、実際には色んな事が関係してくる。
例えば、手玉から3cmしかテイクバックをとらなければキュースピードも思うように上がらないし、
手玉を撞いて3cmしかフォロースルーをしないと、キュースピードは上がらない。
また、強く撞くとイレが寒くなるよね?普通。

キュースピードを出してもブレないベーシックが必要になる。
またキュースピードを出すには大きなテイクバックが必要になるし、
大きなフォロースルーが必要になる。

そういう事を可能にするフォームやらスタンスを語る以前に
接触時間とか接触距離とか言う話になるからおかしくなる訳で。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:46:02 ID:Qlx5v7uf
>スーパースローなんて見れば更に、接触時間だとか、接触距離とかは
>人間が手先でコントロールできる限界を超えてる事を証明するだけだから。

同意。

>俺はそれはタップの部分でコントロールするのではなく、
>フォームでコントロールするんだと、主張してるんだけどな。

今回はスヌ厨のほうが正論のようだな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:46:36 ID:TO9uRC8c
>>80
一般的に言われてるだけ。

例えば、君がB級で、アッシュで撞けばイキナリスヌーカープレイヤーみたいな
イレになると思う?

ならないから。またティップについても、いきなり柔らかいティップを付けたら
急激にディープスクリューができるようになる?

ならないから。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:53:17 ID:XVFxsLev
>>83
つまり一般的にいわれるのはうそってこと?
その嘘をおれに教えたんだね

あと後半で言ったつき比べればわかる、打感とかっていったが
打感以外はなにかあるの?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:53:20 ID:kNn5x3He
(☆o☆)う〜〜〜

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/26(金) 23:57:07 ID:TO9uRC8c
>>84
別に嘘じゃないけど。

打感も違えば、音も違うし。
音はショットに極めて重要な影響を及ぼす。打感かな。重要なのは。

だから、キューに拘るんだよ。スヌーカープレーヤーは。
高いキューが良いとかじゃなくて、子供の頃から使ってるボロボロの安いキューでも大事に使う。

なんか日本のプール界は有名・値段の高いキュー自慢みたいな所があって笑えるけどな。

87 :(☆o☆):2007/10/26(金) 23:59:01 ID:kNn5x3He
(☆o☆)う〜〜〜

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:02:31 ID:XVFxsLev
ちなみにデイビスがスヌのキューでポケついてる理由しってる?

なれてるからってのもあるけど
ポケのはシャフトが柔いからひねりが合わないっていってたよ

デイビス嘘つき?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:05:39 ID:SlNoGPzi
スティーブデイビスはポケットでスヌーカーキューでは撞いていない。

スヌーカーキュー風のポケットキュー。
John Parrisに特注したプールキュー。

しかも、スティーブデイビスは年に3回程度しかプールの試合に出ない。
大方、マッチルームから要請があったでかい試合だな。
WPMとか、世界選手権とか、精々モスコニカップってところか。

後はプールのキューなんて握らないわ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:06:00 ID:PEVf6UZ+
>>86
無茶苦茶だな。

>音はショットに極めて重要な影響を及ぼす。打感かな。重要なのは。
ショットした結果が音に現れるんだろ。
音はショットに影響は与えないよ。
すべてこんな調子だよな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:07:25 ID:SlNoGPzi
これは痛い・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:08:25 ID:SlNoGPzi
「音はショットに影響は与えないよ」

「音は影響は与えないよ」

「音影響はない」


プル坊・・・がんばれ・・・

93 :77:2007/10/27(土) 00:08:49 ID:sfwT4bOa
>>81
キュースピードさえ十分以上に早く
ドウテンをキッチリ撞ければ、究極の
キュー切れが出来る

と、断言した。

ただ、手玉にインパクトする瞬間(正確には
分離する瞬間)が最高速でないとダメなんだろう。

漏れにできるかな。ドキドキ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:12:28 ID:Vpwybowv
>>78の前半はすくなくとも嘘なんだろ?

スヌ風でもいいがアッシュ使ってる点で言ってるんだろ
アッシュとメイプルは違いますとデイビスが言ってるってこと
だからデイビスは嘘つきおk?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:13:41 ID:SlNoGPzi
>>94
スティーブデイビスはスヌーカーではアッシュ使ってるけど、
プールで使ってる例のキューは多分メイプルだよ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:16:37 ID:RtpXG+U0
>>90
音でショットの区別できない人?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:17:09 ID:Lu+ln7wH
テーパーにもよるが、一般的に固いキューの方が捻りは乗るが直進性は劣る
スリーを撞く人ならわかると思うが

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:17:10 ID:Vpwybowv
>>95
残念、あれアッシュ
そのこと話てた時は。今も柄かわってないからたぶんアッシュのまんま

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:17:53 ID:SlNoGPzi
多分、意識すらしてないと思われ<音

レベル低すぎるぞ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:19:39 ID:SlNoGPzi
>>98
とりあえず、墨入れはないけど、見る限りメイプルなんだけどね。
まぁ、とりあえず、頑張って練習してくれ。音でフィードバックできる位に。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:20:25 ID:RtpXG+U0
>>99
いや、そんなやつはいないと信じたい。
つうか>>90ここにいるのか。
C級だよな?
ハイテクだけしか使ったことないBか。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:22:58 ID:Vpwybowv
>>96
順番が逆
しっかりつけたから音がいいのであって
音がいいからしっかりつけてるじゃない

あの文はそういうことだろ
理解できないほうが変

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:24:18 ID:SlNoGPzi
ははは。相変わらず面白いな。

音はなかなか良いテーマだと思うぞ。
ある程度のレベルに行ったら、意識的にも無意識的にも
音には気を使うだろう。

それ以下も紛れ込んでるようだ。

104 :77:2007/10/27(土) 00:39:06 ID:sfwT4bOa
>>102
結果を意識すると過程が変わるのは
よくあることだから、別におかしくは無い。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:41:27 ID:SlNoGPzi
それもそう。だが、撞いてる間に音でタッチだとか、ショットの良し悪しだとか、
色々な事をフィードバックしてるんだよ。とか書いたら面白くなくなるか。

音で面白い漫才見せてくれよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:45:18 ID:Vpwybowv
>>104
音を良くしようと思いながらつくのwwww
しっかりつこうと思いながらだろ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 00:55:52 ID:RtpXG+U0
>>106
もしかして音ってタップから出るものだと思ってる?
耳だけで感じるものとか?
ヒント キューも振動しています。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 01:05:23 ID:Vpwybowv
>>107知ってるけど?
どういうことがいいたい?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 01:22:27 ID:RtpXG+U0
>>107
打音ってどういう要因で成り立つか。
そしてプレーヤーはそれをどこで感じているのか。
それを聞いているのだが。

>しっかりつけたから音がいいのであって
>音がいいからしっかりつけてるじゃない

わかっていればこういう発言はないよ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 01:27:56 ID:Vpwybowv
>>109
では逆にきくが音がなるときはいつ?
どこがなろうと玉ついた時だろ
テイクバック中になるのか?

だから所詮結果でしかないんだよ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 01:33:58 ID:RtpXG+U0
>>110
答えになっていません。
質問を質問で返すのはわかっていない証拠。

もちろん「音」がありきでショットが成り立つのではないが
その結果としての要因はなんだと訊いているんです。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 01:43:06 ID:Vpwybowv
最初にばかに突っ込んでの質問はこっちな上に、質問が若干かわるのは仕様ですか?w
音ありきじゃないって自分でいってるからわかってるじゃん
キューが震えるように、いい音がなるようにって思いながら、あなたがいつもついてるならもうスルーするが

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 01:54:27 ID:Lu+ln7wH
ええと、横からですが
音なんかより打感の方が10倍重要だと思うのですが…
まず撞いた瞬間にミスとわかるのが打感で音は後から付いてくる感じ
でも普通に入れている時には音なんてあまり意識しないですね
音はミスショットの判断にはなるかもしれませんが、ナイスショットの基準にはなりえません
ミスショットの方が多い人にはナイスショットの音が参考になるかも知れませんが…

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 02:01:16 ID:RtpXG+U0
レベルが高すぎたようですね。
基本的なことなのに。
意識していない人間になにを言っても無駄なのでしょう。

>>113
打感と音を別個に捉えないほうがいい。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 02:07:49 ID:fTqzFBkP
レベルの低い人間にかみ砕いて質問したら
意図が伝わらず、違う問いとして受け取られたんだな

もの凄い意識の差を感じる展開だ
興味深いな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 02:08:35 ID:Vpwybowv
うわ決め付け北wwww
音は意識してますがなにかww
意識ポイントのレベルが低いあなたにいわれたくないですよ\(^O^)/

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 02:19:03 ID:RtpXG+U0
>>113
いつも意識する必要はないが、ここぞというショット。
例えば絶対に弾きたくないときとか
そういうときに意識すると断然違った結果が見えてきます。

>>116
スルーするのでは?
もういいですよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 02:23:48 ID:Lu+ln7wH
>>114
>打感と音を別個に捉えないほうがいい。
当たり前の事ですね

>>117
撞いた後の音を意識するよりこれから行うべきストロークと撞点を意識してます
間違い?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 02:39:08 ID:RtpXG+U0
>>118
>撞いた後の音を意識するよりこれから行うべきストロークと撞点を意識してます

当然でしょうね。
特に試合のときは、極力無駄なことは省いたほうがいいです。
しかし、苦手な球を練習するときは、それ以外のものも意識しないと
いくら練習をしたところで無駄です。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 02:58:23 ID:Lu+ln7wH
>>119
苦手な玉を練習してはいます
しかし、打球音を意識しないと練習が無駄だとおっしゃる事はどうかと思います

私はボラアベはプロテストが受かるかどうか位のA級暦16年のヘタレです
音も意識しないこともありませんが、音のみをことさら重視する意味がわかりません
他に意識する重要なファクターがあると考えます

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 03:01:08 ID:ubnodn4s
音か…
どっかの球屋のハウスキューで
中心撞いたのに
「ガンッ」
って音がしたときはびびったな

あとキュースピードにテイクバックは必要ないよ
テニス経験者ならわかるはず

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 03:23:30 ID:Lu+ln7wH
眠いので…

「音」についての話に「打球感」を持ち出したのは貴方という事は認識してくださいね
ナイスショット、ミスショットの判断で切り離せない要素は、音と打球感だけではなく様々と思います
その中で音は要素の一つの、それもあまり重要ではない要素という考えです
私は酷いミス以外のショットは音だけでは判断できないと考えていますからね
もちろん貴方の、音がショットの判断をする上で極めて重要という意見は尊重しますよ

ではもう寝ます

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 03:44:58 ID:WUIechVk
いっぱい書き込まれててどれがスヌ厨かわからなくなって読むのも面倒だが、お前ほんとうにスヌーカついたことあるのか?
スヌーカーベーシックって言うのが至上のフォームだと思ってるのか?
あのフォームはな、多くの犠牲の上にキュー出しの精度に拘って成り立ってる言わば偏ったフォームだとなんで気付かない?アフォか?
確かにプールのフォームはあほ過ぎて語るのも面倒くさい奴もいるが全局面に対応できるデュエルみたいなのも居る。
キューの自由度と精度は諸刃の剣、その自由度を奪うことで精度を成り立たせてるスヌーカーのベーシックがプールの全局面で生かせるか?
まずそこを理解しろ

あと、接触時間だけど、人間の技術の領域で変えられるものだ
だからグリップ握り替えて自分で感じろって書いただろ?そんな簡単な現象も体感してないのか?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 04:23:17 ID:TSYnKpaA
http://chiba.tm.land.to/upload/src/up8473.jpg

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 04:34:44 ID:fTqzFBkP
>あと、接触時間だけど、人間の技術の領域で変えられるものだ

あほとしか言いようがない
まさにオカルト
論外だよ
やれる人間がいるとするならば時間を止めることが出来る人間
こんなんだからポケをやる人間は馬鹿にされるんだよ


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 10:35:12 ID:8m/M7u0N
>>125
接触時間がかわるかどうかはわからんが、このコンマ数ミリ秒の間に加速はさせられるんじゃないの?
でないとあれだけキュー切れに差が出ることの証明にならん

で、加速ができるんであれば0.000001秒くらいは長くもてるような気がする
それがどの程度影響をおよぼすかはわからんが

あのハイテクカメラの画像を見ただけでオカルトときってすてるここの習慣はどうかと思うよ
実験っていっても1回分のデータしかのせてないから、本来あれは実験結果とよべないものだし

127 :77:2007/10/27(土) 11:34:03 ID:+VCXr+0A
面白い流れだね。

キュー切れについては、こんな実験で確かめられる。

・キューを振り出すマシンを作り
・その「スピードのみ」を変化させる
・一番切れたときの条件は?

もっとカンタンなのがあった。

・スピードガンと練習球を用意
・一番切れたときのドウテンとスピードを記録



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 12:20:06 ID:oGAcCOLR
>>125
お前、文系だろ

論理的に考えても接触時間は変えれる。

タップが手玉に当たってから、キューが最高速になるまでの加速時間が接触時間の長さになる。
試しにタップを手玉にくっつけてから接触時間が長くなるようにキュー加速をコントロールしてみろよ。

試すときはキュー先はしなりやすいやつでタップは一番、柔らかいやつな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 14:21:07 ID:fTqzFBkP
>>128
「変えられる」ではなく「変わる」んですよ

まずはそこを理解しろ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 14:33:55 ID:fTqzFBkP
>>126
一回分のデータではありませんよ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 14:43:53 ID:BLH8ZVI0
いや変えれるだろ。
お前らは同じ撞点の引き玉で変化をつけれないのか?
インパクトで変えないか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 15:04:34 ID:fTqzFBkP
>>131
それは接触時間を変えているのではなく、キュースピードを変えてるんですよ
勘違いしてる人間多いが

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 15:45:58 ID:wcKHH/uT
>>132
俺も同意見だが、世の中の9割は馬鹿だから俺らは少数派だw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 16:16:27 ID:fTqzFBkP
>>133
いや 少数派ってこともないよ
確かにある程度の上級者でも勘違いしてる人もいる
逆に上級者が感覚上、接触時間を長くと言ってるのに、受け手側の問題で曲解する人間もいます

まあ、きちんと情報を受け取れる人間は理解してる場合が多い
いまどき接触時間を人知でどうにかしてると思ってる人間のほうがマイノリティでしょう

何度もいうが「変えている」「変えられる」のではなく「変わってる」「変わる」です
しかし、その変化も人間の感覚では感じられないほど僅か

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 16:41:45 ID:RtpXG+U0
>>128
>試しにタップを手玉にくっつけてから接触時間が長くなるようにキュー加速をコントロールしてみろよ。

これはよく例えられる実験だが、非常にナンセンスです。
手球をタップにつけてから加速させると、たしかに変化が見えます。

しかしストロークとは一連の動作です。
ストローク中に接触した瞬間を的確に捉え、
そこからキューをさらに加速させる芸当は人間には出来ません。
実験上の接触時間は1万分の13〜15秒です。
二度撞きといわれる切り押し切り引きでさえも、1000分の3.4〜6.4秒。
切り押し切り引きの場合は、意識下で操作しているかも知れません。
しかしながら、桁が違う1万分の数十秒を人間が意識下で操作しているとは到底思えません。
いや、無理でしょう。

このことから人間の意識下で「接触時間」を変えるよりも、
キュースピードを意識して変えたほうが遥かに簡単だということがわかります。

ということで、私も>>132の意見に賛成です。

キュースピードの変化については、先にも述べたように「音」を意識すると
その変化が如実にとらえることが出来ます。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 17:08:59 ID:fTqzFBkP
感覚的にタップに乗せるとか接触時間を長くするという撞き方を意識して、練習するのはいいと思う

128の方法はそれを意識するためには良いと思うけど
練習としては無意味
その方法で撞き分けられるならテイクバックとる意味がない
魔神が提唱するショートストロークのほうが断然有効

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 21:56:17 ID:8m/M7u0N
>>130
それはすまんかった
CUESなんて役立たんしもう何年もよんでないから、数年前にハイテクカメラの記事を一度よんだ程度だったから誤解してた

でも
>いまどき接触時間を人知でどうにかしてると思ってる人間のほうがマイノリティでしょう

これはCUESみたいなほとんど役に立たない雑誌を必死によんでる人間の考えだな

A↑はよまない人がかなり多い
(少なくとも何十店も回った俺の周りでは)

そして大事な事は
「接触時間だろうが、スピードだろうが、頭でいくら理解しても実践できないと無駄」
って事だな

もちろん理解した方が早く習得できるとは思う事については否定しない


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:07:32 ID:WUIechVk
>>125
お前真性のバカかだな
キュースピードが同じ別人が撞いた玉がどれも同じ接触時間だと思ってるのか?
バカにも程がある
変わるんじゃなくて変えるだ


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:11:18 ID:WUIechVk
だいたいキュースピードでかわる?
そのキュースピードはピークがどこのときだ?
まさかはじめから終わりまで一定速度でキューが動いてるとでも思ってるのか?
インパクトの直後キュースピードが急速に低下することも理解してるのか?
このキュースピードの減速が大きすぎるとそれ自体弾く原因にもなる
このばかオカルト言いたいだけだろ


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:21:51 ID:RtpXG+U0
ID:WUIechVk

あなたは先入観にとらわれ過ぎです。
そして感情的になりすぎです。

>キュースピードが同じ別人が撞いた玉がどれも同じ接触時間だと思ってるのか?

きちんと流れを読んでいれば、こんな質問はでません。
どこにも接触時間が一定とは書かれてありません。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:27:17 ID:fTqzFBkP
ID:WUIechVkは話にならない論外
まったく話がつかめてないな

>>137
そこで腕云々が出て来るあたりがビリ板クオリティ

あのですね、雑誌の受け売りだけではないですよ
実験してるのは例の人ばかりではありません
あなたの発言は反論にさえなっていませんよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:35:49 ID:8m/M7u0N
>>141
あんたが頭でっかちなことだけはわかった

素人やA級はあんな雑誌はよまないんだよ 全員とはいわないがね
だからマイノリティというのはいいすぎ

で、雑誌の受け売りじゃないなら自分で実験したの?

キュースピードを変えても接触時間かわらないっていったのは自分だよね?
じゃあなんで同じ「手球のスピード」でもスピン量がかわるの?
キューの加速がなきゃ説明できないっしょ

接触時間は0.000001秒程度の違いしかなかったとしても加速もないんじゃ他にどうやってスピン量の変化を説明するの?
同じ撞点、同じスピードで、だよ もちろん

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:40:10 ID:RtpXG+U0
>>137
あの雑誌はAなら技術的に読むものはないでしょうね。
しかし、Aでも参考になる特集はあります。
それを端から排除する姿勢こそもったいないです。

それを見逃し、Aだから見ないなんてのは
自分が情報弱者と公言しているようなものです。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:42:50 ID:swY2AHC4
そろそろ本題の話題に変えては?
幾らどういったって人間の感覚は科学に勝てないんだから。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:43:31 ID:fTqzFBkP
>>142
はー、きちんと読みましたか?
キュースピードをかえても接触時間がかわらない?
どこにそんなこと書いてます?

人知で「変えられない」とは書いてますが「変わらない」とは書いてませんよ
もう少し冷静になってください

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:48:30 ID:SlNoGPzi
漫才おもしれえなぁ。

思うに、実際重要なのは自分のフォームにあったインパクトポイントを
的確に捉えられるかどうかだよ。

俺がグリップの位置を普段より拳一握り分前後させてみろとか、
ティップと手玉の位置を普段より数cm前後させてみろと言ったのはそういう意図があるから。

実は、正確にインパクトのタイミングを取るというのは難しい。
これがずれるととんでもないショットが出たりする。

何故そういうタイミングを言うかというと、ほんの0.1秒以下のインパクトを
身体で感じ取って即座に何かアクションをするというのは人間には不可能なんだよ。

だからこそ、主観的なインパクトのタイミングと客観的なインパクトのタイミングを
合致させるように色々と工夫をする。

それが例えばグリップの位置であったり、手玉とティップの感覚であったり。
そして判断材料が撞いたときの音や、打感だよ。

撞いてるときに常にフィードバックしながら、自分の主観と自分のフォームとを
合致させるように努力してる。そういう事が手玉とタップの接触時間の長いショットを可能にする。

決して、ティップと手玉とが当たってから加速させようとか、
そういう人間離れした技術がある訳じゃない。それはトッププロだって一緒だよ。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:49:37 ID:8m/M7u0N
>>143
Aになっても1年はよんでたよ
でも毎年同じ記事の繰り返し
それでよまなくなった
それは仕方ないと思わないか?

もしいい特集があれば球屋にいけばよめるし、誰かが教えてくれる

>>145
キュースピードだけが関係するのなら、最終的に手球のスピードは同じになるはずだよね
それじゃあ手球のスピードが同じなのにスピンがかわる事の説明になんらなってない

−−−−
そして重要なのは繰り返すが、接触時間がコンマ数ミリ秒だと割り出す事じゃなく、いかに正確に自分の意図した結果をうみだすか、そしてこのスレではそのためのフォームを研究するかだ
簡単にいえばスレ違い

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:52:59 ID:SlNoGPzi
やべえな。俺、今すげえ良い事言ったというか、
球撞きの秘訣言っちゃったよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:54:29 ID:RtpXG+U0
>>146
例のスヌ厨だとおもうが、あなたはよくわかっている人。

>何故そういうタイミングを言うかというと、ほんの0.1秒以下のインパクトを
>身体で感じ取って即座に何かアクションをするというのは人間には不可能なんだよ。

>だからこそ、主観的なインパクトのタイミングと客観的なインパクトのタイミングを
>合致させるように色々と工夫をする。

特にこの部分は全く同意。
だからこそ、ベーシックなフォームが大事。
あくまで「タップに乗せる」とか「接触時間を長く」は
主観的感覚をあらわした用語。
実際の現象ではないんです。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:58:36 ID:8m/M7u0N
>>146
確かにこれはいいたかった事を的確にいってくれてる
あんたいい事いってるよw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 22:59:26 ID:fTqzFBkP
>>キュースピードだけが関係するのなら、最終的に手球のスピードは同じになるはずだよね

おいおい、平気か
キュースピードだけが関係するなんて書いてませんよ
飛躍しすぎ
それにラシャとの摩擦無視ですか
さすがにひどいな

スレ違いだと思う人間はフォームとの関連性に気付けないかわいそうな人

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 23:03:39 ID:WJMohnpq
まれに日本は同じ人が多いようだけど世界で勝ってる選手には色々な
フォームやスタンスが有る。
ただプールに限って言えば右利きの場合はどの選手も必ずキューの
進行方向に線を引いたラインと右足の指付近に掛かってると聞いた事が有る。
それ以外は頭の向きも目の位置も右腕のストロークの角度の振りも
肘の位置もブリッジも押し出すように撞くも弾いて撞くも
ストロークに逆らわずに撞くも千差万別だって。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 23:04:37 ID:RtpXG+U0
>>150
>このコンマ数ミリ秒の間に加速はさせられるんじゃないの?
>>126
あなたは人の能力で接触点から意識的に「加速させられる」と書いてます。
根本的な考えでは>>146とは逆の考え。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 23:05:36 ID:8m/M7u0N
>>151
関連性があることはわかってるが、あんたのオナニー文章だと単に接触時間とかキュースピードとしか書いてないからフォームとなんのかかわりもない事になる
かくなら>>146のように実用的な事かけよ
オナニーのために何レスもしてんじゃねぇよ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 23:07:30 ID:8m/M7u0N
>>153
なぜインパクトのタイミングをあわせるのが必要なのかわかってたらそんな事かけないよ
別に「球に接触してから」意識的に加速させるとは書いてない
>>146でもね


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 23:12:48 ID:RtpXG+U0
>>155
いやいや、書いてますよ。
>接触時間がかわるかどうかはわからんが、このコンマ数ミリ秒の間に加速はさせられるんじゃないの?

接触時間とはタップが手球と接触し離れるまでの時間です。
言い換えるならば、接触点から意識的に「加速させられる」となります。
前言撤回ですか?それでは議論になりません。

もちろん>>146
>決して、ティップと手玉とが当たってから加速させようとか、
>そういう人間離れした技術がある訳じゃない。それはトッププロだって一緒だよ。

と書いてあるので、無理だという意見ですね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 23:14:34 ID:fTqzFBkP
>>154
感情的になりすぎ
おまえの論旨二転三転してるぞ
ひどいな

感覚だけで理論がないからそうなるんだよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 23:17:27 ID:8m/M7u0N
>>156
読解力ないね

>>146の意図してるのは、球に接触してそれを人間が感知してから意識的に加速させるのはできない、って意味だ
それは俺も同感

インパクトのタイミングをあわせる必要があるってのは、キューが加速をさせられる位置で手球をとらえるための、最適なタイミングになるべくあわせるって意味だよ
加速がなけりゃスピンなんて、摩擦がなかったら0になる
摩擦があってもほとんどスピンがのらない

だからこそショットのタイミングがずれるとまったくスピンが乗らない球になったりする

これだけ書けばわかるか?
俺は別に意見をかえてない

あと、あんた前のスレから何回もレスしてた人だなw
書き方ですぐわかる

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 23:19:41 ID:RtpXG+U0
>>155
>接触時間がかわるかどうかはわからんが、このコンマ数ミリ秒の間に加速はさせられるんじゃないの?

この文章が>>「加速させられる」ではなく「加速する」ならば
辻褄が合いますが、そうは書いてませんよね?
細かいことですが、ここはとても大事ですよ。

>>134>>146の発言は、言葉は違えど同じようなことが書かれていますね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 23:23:54 ID:RtpXG+U0
>>158
わかりました。
では、あなた>>126の発言はなかったことにします。
発端のその部分がなければ、同意見で辻褄が合いますから。

>あと、あんた前のスレから何回もレスしてた人だなw
>書き方ですぐわかる

ご想像にお任せしますよ。
あなたは改行のない文章ですぐにわかります。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 00:54:15 ID:12JLsMyk
>>158
>加速がなけりゃスピンなんて、摩擦がなかったら0になる
>摩擦があってもほとんどスピンがのらない

これは常識的にも物理的にもとんでもない間違い
減速してもスピンは乗ります
ただその回転効率が悪くなるだけ
もう少し物理的に現象を考えたほうがいいぞ
あんたのは要素が少なすぎ

勝手に他人の発言を思い込みで解釈してるにすぎない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 01:50:34 ID:6PJ9Lo8s
>>160
>>126>>158で書いた事はほぼ同じ内容だと思うんだが、些細な事につっこみまくるあんたたちに、
どっか違いとみえるとこはある?

俺は意識的には何か意見をかえてるつもりはないんだけど

加速「させる」って表現って事ならいい加減勘弁してくれな
俺も最初から、タップにさわってから加速させるなんて書いてないし

それについてはあんたたちが目くじら立てすぎかと

>>161
いわれてみればそうだな
左右撞点で考えてみればすぐわかる事だった
これは確かに俺が悪かった すまん


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:04:30 ID:HZRxvYSc
>>162
>些細な事につっこみまくる

些細なことではない。
「加速させる」と「加速する」ではまったく意味合いが違ってくるし。
前半は意図的に「出来る」で後半「出来ない」ってこと。
あなたは、最初に意図的に出来ると言っておきながら
>>146の意見を聞いて「出来ない」に変わった。
これは風見鶏といわれても仕方がない。

>俺も最初から、タップにさわってから加速させるなんて書いてないし

出来ないという見解ならば、噛み付く相手を間違っていますね。
>>131>>138のID:WUIechVkに反論すべき。
その点でもあなたは、論旨が二転三転してるといわれても仕方がない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:11:53 ID:6PJ9Lo8s
>>163
俺は>>126で、「タップと接触してから」加速させると書いてるか?
キューの加速ができるのは誰しも認めるよな?

それがタップとさわっている間に(厳密にいえばタップが手球に触る前から触った後の間)
できるというつもりで書いたんだが
言葉足らずといわれればそうかもしれんが、風見鶏とまでいわれる筋合いはない

そして、ID:WUIechVkも今見ても「タップと接触してから」とは書いてない
あんたらが勝手に「タップにさわってから加速できるかどうかの議論」として誤解してるようにみえるんだが


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:30:09 ID:HZRxvYSc
>それがタップとさわっている間に(厳密にいえばタップが手球に触る前から触った後の間)
>できるというつもりで書いたんだが

これも無理ですよ。
結局、オカルトの域を出てませんね。
これが出来たら、ストロークまたはキューイングする意味がなくなります。
すべてのショットでちょんちょんと狭いストロークで撞けばこと足ります。
キューを切らすときに、バックスイングを取る意味がなくなります。

練習で身に着けた感覚で表現をするのは良いのですが
掲示板という性格上、的確に表現しないと誤解を生みます。
あなたの場合は、現象と表現をごっちゃにしてるから突っ込まれるんですよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:36:31 ID:HZRxvYSc
スヌーカーで前溜め後ろ溜めがあるのは何故か。
ポケットやキャロムプレーヤーからすると、一見切れないフォームですが
あのフォームから驚異的なキレを出す場合が多々あります。

彼らの前溜め、後ろ溜めはキュースピードを意識してるからあるんです。
そこを意識するとおのずから答えは見えてきます。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:40:41 ID:lS06TmQP
>>165
もう理論が二転三転してお前ダメすぎ
タップが接触してる瞬間にも加速を維持するようにショットすることは出来るだろ?
そのためにキュー握ってんじゃねーの?馬鹿すぎる 真性馬鹿すぎる
ディスカッションで待った食らう典型的なオマメだな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:42:37 ID:lS06TmQP
一言書いておくが

だれもインパクト中に加速する腕の振り方なんてテーマにしてねーからな

解ってねーとは思うけど


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:44:05 ID:lS06TmQP
ついでに書いとくけど

>>140
お前もバカだな、接触時間や接触距離については昨日書いた
で、キュースピードもその要素だと書いた
しかしそれは要素であって、それ以外の要素でも接触時間は変化する
これも昨日書いた
キュースピードを落とさないで接触時間を保つ工夫は熟練者なら誰でも意識していると俺は思ってる
これも昨日書いた
そこで
>>131

わかるか?流れが読めてないのはお前
キュースピードだけでオチ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:44:38 ID:6PJ9Lo8s
>>165
あんたは>>159の人とも違うみたいだな
この人はできると書いてるんだが

そもそもキュースピード加速中にさわってるのに加速できないって言い張る意味がわからんが

>>166
じゃあ同じキュースピードで同じ撞点でスピンが違う現象について説明してくれ
俺はあんたが何をいいたいのかわからん

何をいってもオカルトって返されるしな


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:45:40 ID:lS06TmQP
ころ探してるお前にはわからんからもう気にするな

あと反発係数をどう使うかも熟練者は思いをはせてる
お前もう少し勉強して来い

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:45:42 ID:HZRxvYSc
>>167
レス番間違ってます?
二転三転してるのは、違う人ですよ。

>タップが接触してる瞬間にも加速を維持するようにショットすることは出来るだろ?

もちろん出来ます。
理論上出来ないとおかしいです。
これは上級者や初心者に限らず当たり前のことですよ。
加速するのは、キューイングの始動からであって
タップが手球に接する「直前」でもなければ「瞬間」でもないんです。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:47:27 ID:lS06TmQP
>>172
まちがってるかも
あと
上の方書き込み中切れて変な事になってる

バタバタしてごめんなさい

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:49:49 ID:6PJ9Lo8s
>>172
お前ほんとに馬鹿だわ・・・

キューイングしてて、キューイングの始動から、タップが手球をとらえ、タップと手球が離れるまで加速してたとしたら、それは
「それがタップとさわっている間に(厳密にいえばタップが手球に触る前から触った後の間)」を含むのは馬鹿でもわかる


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:53:32 ID:lS06TmQP
>>172
ちなみに
俺が書いたのは昨日のID:WUIechVkと>>138>>139

なんかごちゃごちゃしててわけがわからない

あと俺スヌーカーの方がメインだからプル厨じゃないから
それでいてスヌーカーベーシックは自由度を犠牲にして制度を優先したショットだと
理解できてるし、日本人のプレー見たけど誰一人フォームにおいて東南アジアのハウスコンテスト
でさえ勝てる奴居ると思ってないし、フォームについて語れる奴なんていないと思ってるから
しかもグダグダになるとすぐプールフォームになってるじゃんあいつら

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:55:15 ID:lS06TmQP
>>174
お前がバカ
キューが玉重量から反発することすら体感無いのか?
それを受けるか流すか返すかではっきりいって

 全 然 違 い ま す が 何 か ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 02:57:20 ID:HZRxvYSc
>>173
落ち着いて。

>>174
だから、それが言葉足らずなんですよ。
>>166で真意がわかりませんか?
わからなければ売り言葉に買い言葉ですが、あなたが馬鹿です。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:02:16 ID:HZRxvYSc
>>175
どうやらあなたは私を攻撃すべきのようです。
もう少し感情的にならずに流れを読みましょう。

これじゃあ、例の彼に漫才と言われても仕方がないな。
悔しいけどww

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:03:52 ID:6PJ9Lo8s
>>177
わかるよ
あんたらが議論を限定してるようだったからああいう表現にしたけど
というか常識的に考えて、手球の直前までスピードほとんど0でいきなり加速させるストロークなんてしないっしょw
それで言葉足らずといわれてもなぁ・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:07:27 ID:12JLsMyk
>>167
>ディスカッションで待った食らう典型的なオマメだな

おまえのことだよ
すげー笑える
こいつはピエロだな
昨日からテンパって馬鹿だと思ってたが真性だよ

人にわかってもらえる文章力がない
こいつは典型的な女脳
つうか女だな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:08:08 ID:lS06TmQP
>>178
いやな、2ちゃんとか寝られない時くらいしかしないしあんまり重要じゃないから落ち着いてないというより投げやりなんだな
あと、感情的かどうかだけど、別に熱くなるより呆れる方が多いからとくに感情的でもないな
それはおいといて
どこが争点なんだかちょっと説明願いたい、俺はオカルトって発言自体に呆れてるんだけどそれ以外でなんかある?
体感したことを表現するのにオカルト表現はあってもいいと俺は思ってる
体感体現ってのはだいたいそういうものだし得てみれば「ああ、上手い表現だな」って思うのがデフォだ
そして自分も面白表現ゲームして未熟者を誘導する遊びに興ずるだけ
で、オカルトと最後まで言う奴は結局体得できなかった奴よ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:09:00 ID:lS06TmQP
>>180
おまえ、じゃねーオマメ
ちょっとだまっとけ な

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:12:54 ID:lS06TmQP
>>179
おまえのジレンマもわからなくもないな
確かにスロー始動したキューを加速する場合とポーズからいきなりデリバリーまで行くのと
接触直前から接触終了までと分けて書くことは馬鹿馬鹿しいからな
でも結構なバカが居るから混乱する様子だぞ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:14:33 ID:HZRxvYSc
>>179
>手球の直前までスピードほとんど0でいきなり加速させるストロークなんてしないっしょw

いや、あると言う人がいたから話がおかしくなったんだと思いますよ。
>>126がその最たるもの。
考え方としては、あなたと一致してるような気もします。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:18:46 ID:lS06TmQP
>>184
だから、どこにもその間だけで加速したと書いてないだろ?
バックスイングにもフォロースルーにも>>126は触れてない
玉撞く人間なら前提としてバックスイング、グリップなんかの他の要因によって と理解するのがデフォじゃないか?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:20:04 ID:HZRxvYSc
>どこが争点なんだかちょっと説明願いたい、

それは自分で汲み取りましょう。

>俺はオカルトって発言自体に呆れてるんだけどそれ以外でなんかある?
>体感したことを表現するのにオカルト表現はあってもいいと俺は思ってる

この手の掲示板形式以外で人に伝える「表現」としてはいいですよ。
しかしここでは不適切。
揚げ足取られることもあれば、違う意見も多くでます。
それを感情的になってすべて敵だと思う姿勢こそ不適切。
ディベートになってませんね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:21:52 ID:6PJ9Lo8s
>>184
やっぱね あんたら自分のめがねで物事をみすぎると思う
確かに言葉足らずなこちらも悪いんだけど

>>126を書いたのは俺だけど真意は>>164,179で書いてある

俺は一般的な、テイクバックをとって、手球とキューが接している間にも加速し続けているストロークの事を書いたつもりだったが、
どうやらそこで食い違いが生じていたようだ

で、結論からすれば、結局皆同じ事いってたんじゃないかと
表現が違うだけで

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:26:00 ID:lS06TmQP
>>187
ちがうよ
それを「出来る」と「成る」じゃないの?
俺はショットのほかの要素によってそれが「出来る」と書いてる

>>132

>それは接触時間を変えているのではなく、キュースピードを変えてるんですよ
>勘違いしてる人間多いが

を全否定している
ショットで優先される要素が何よりわかってないし、そのためにしてることと
それによりなってることが全く逆

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:29:01 ID:HZRxvYSc
>>185
失礼。>>128で置き換えてくださいな。

>>187
いや、もう少しあなたは誰かが言っていたが
物理的な現象を理解して書いたほがいいと思う。

>俺は一般的な、テイクバックをとって、手球とキューが接している間にも加速し続けているストロークの事を書いたつもり

それなら辻褄が合いますよ。
まあ、昨日も書いてますが。
それを実現するためのフォームの重要性については、語らずともわかると思います。
ツッコんでツコッんで、ボケのない漫才だったかも知れませんね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:32:55 ID:6PJ9Lo8s
>>188
ああ 加速にこだわって、そこは見過ごしてた
だがそろそろ寝るので俺はリタイアする すまん

ちなみに俺も>>126で書いたように接触時間は長くできる努力は人間ができると思ってる
そのためにインパクトのタイミングの話を出したわけだし

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:33:03 ID:12JLsMyk
ID:lS06TmQP
こいつがそもそもの元凶で、こいつこそ言葉足らずだろ

気持ちわるいなー

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:38:05 ID:lS06TmQP
>>191
ああオマメ、お前ちょっと黙っててくれるかな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:39:03 ID:lS06TmQP
>>190
そうか、俺はずっとそれが論点だったんだ
そのために首かしげながらショットを繰り返してきたんだからな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:51:54 ID:12JLsMyk
だめだこりゃ
一連の発言読むと誰でもわかるよ
言葉足らずなのはどっち?

論旨の説明を議論してる相手に求めるし、自分の意見は流れを読んでコロコロ変えるあほ

説得力ゼロ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:53:33 ID:12JLsMyk
いいか、おまえは見逃していたのではなく
意見がないだけだよ

これだから女は困る
でしゃばるな

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 03:58:11 ID:lS06TmQP
>>195
そうか!なるほど!!わかったわかった!お前は賢いなー!もう解ったから餓鬼は寝れ
死ぬまで寝れ
起きたら死ぬほど物理の勉強してこいな
出来なかったらそのまままたずっと寝れ



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 04:01:33 ID:5IcANnJ1
ぷぷぷっ(笑)

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 04:04:52 ID:lS06TmQP
こいつが芯捻りか
ほんとに複数ID使うんだな
朝まで一人レスしてな BYE:

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 04:21:45 ID:5IcANnJ1
芯捻り教えてやろうかww

でも、あれは一子相伝の技だからなぁ〜ww

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 04:29:17 ID:5IcANnJ1
>>198
因みに、俺は 12JLsMyk じゃあ無いぜ!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 04:32:00 ID:12JLsMyk
例の議論が一段落すると湧いてくる蛆虫だな
こいつはスルーすればいいが、論旨を変える馬鹿は死んでいいよ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 04:35:28 ID:5IcANnJ1
>>201
くだらん議論には眠たくてレスする気もおきん!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 05:13:50 ID:h1yHA/jd
レスしちゃってる>>202

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 05:49:18 ID:5IcANnJ1
>>203
僕たん、遊んで星〜野?

ここは 12JLsMyk のような狂犬がウヨウヨしてるから、ママの所へ早く帰ろうね!

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 06:02:15 ID:5IcANnJ1
>>203
僕たん、芯捻りって知ってる?
すんごい魔球なんだww
詳細については、このスレを芯捻りや魔球で検索ちてみてね('-^*)/

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 07:51:47 ID:8FfEMm8S
あほと議論なんて不毛だぞ。
こいつら高校数学レベルも解ける頭持ってないんだからw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 08:29:47 ID:5IcANnJ1
ぷぷぷ〜っ
プギャギャ〜o(^^o)(o^^)oゲラゲラ
数学が何だってぇ〜?
数学ってwww
物理や力学の話ならまだ解るが…
コイツは、球屋で測量でも始めそうだな!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 13:52:39 ID:12JLsMyk
一気にレベルがさがったな
CSスレで練習法聞いてるくらいだから仕方ねーか

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 16:14:13 ID:5IcANnJ1
アフォ〜!
俺は別の意味で遊んでるんだよ!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 16:19:15 ID:12JLsMyk
バイトや派遣でもいつもいわれてるだろ?
遊びにくる人間は必要ないって

帰れよ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 16:19:41 ID:5IcANnJ1
お前の眠た〜い理論など俺の手のひらレベルww('-^*)/


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 16:27:06 ID:5IcANnJ1
うえ〜ん(>_<)
帰れって言われた〜ww

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 16:43:44 ID:5IcANnJ1
帰れって言われたから僕蛙ww
もう来てやんないぞ!
芯捻り教えてやろうと思ったのに…
プンプン(^ε^)

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 17:44:44 ID:6PJ9Lo8s
>>213
タップスレでレスしてあげたんだからあんまり遊ぶなw
まぁそういうのも含めて2chなんだけどね

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 18:17:53 ID:5IcANnJ1
>>214
全く、悪意は無い!
ただ無邪気に遊んでるだけwwで、他意は無い('-^*)/

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 18:28:27 ID:8FfEMm8S
一人しか釣れなかったかw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 18:39:25 ID:5IcANnJ1
ぼ〜っとしてたら食べちゃうぞww

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 21:51:50 ID:FgGRtwuX
http://jp.youtube.com/watch?v=JV124Qfjt5A

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/28(日) 22:28:17 ID:uxqPN/oS
>>218
彼女見たことある。タイで。
あのフォームでマス割り連発していた。
あれでオープンレストだから、さすがにドローの切れはなかったね。
ちなみに、ブレイクもあのフォームでしていたよ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 01:27:38 ID:641HfP4M
>>218
これは、なんとまた…。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 02:17:00 ID:Id9IdgsV
流れ豚切るが俺の悩みを聞いてくれ

レールレストってレール際の球を水平に撞くには必須だと思うんだが
俺は高確率でこじっちゃうんだ
キューが反時計回りにずれちゃうんだ

なんかコツみたいなものってないかな?
ちなみに手・目ともに右利きです

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 02:23:42 ID:/SmBNduF
>>221
1 真ん中を撞けているかチェック
  ドッドボールで確認してください

2 こじっていないかチェック
  ゆっくり長くキューを出して確認してください

3 風景にだまされていないかチェック
  一旦狙いを定めた後バックスィングからインパクトまで目を閉じて撞いてみてください
  意外とそれで入ったりします

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 02:24:47 ID:/SmBNduF
>>222
ドットボール…
orz

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 02:57:51 ID:FNgQws+o
>>221
土手球の事なら俺にまかせろ!
この球は上級者でも難しい!
コツは、まずとにかくキューは水平に保ち、こじらず、あまり強く撞かない事。
次に、レストについては、手球までの距離によるが、土手球の場合レールレストではストロークが取れない為にこじり易くなる為、スタンダードブリッジをレールの端で指先だけで取る事をお薦めする。
こうすれば、ストロークにも余裕が出来シュート率も格段に上がる。
後は練習により苦手意識を克服する事。
また、手球の上しか見えない為、シュート方向によっては、目が錯覚を起こし易いため左右をこじら無い事。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 03:07:42 ID:FNgQws+o
>>221
あと、オープンレストも狙い易いためお薦め!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 03:31:15 ID:Id9IdgsV
>>222-225
素早いレスありがとうございます
気を悪くさせてしまったら申し訳ないんですが

レールレストを組んだときにどうしたらこじりにくくなるかというコツみたいなものってないでしょうか

やっぱり正確なストロークを身につけるのが一番だとは思うんですが
でも>>224のレールレストを組まないっていうのもひとつの方法かもしれませんね

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 03:46:09 ID:/SmBNduF
>>226
撞点に対して真っ直ぐ構えられているか確認
手首の力を抜いてひたすら真っ直ぐにキューの重みで撞き下ろすようにやや大きく素振り
素振りの延長で素直にそのままキューを出す
邪念は撞く前に全て払い、自分を信じる(笑)



228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 04:23:19 ID:FNgQws+o
>>226
あなたは、>>224のレスを見てピーンと来ないあたりまだ初心者のようですので、もっとプロや上級者のプレーを見て良いイメージを学び、それを真似て実践するところからされたら如何でしょうか?
土手球の克服以前に、基本的なフォームやストロークが身についていないように見受けられます。
厳しい事を言うようですが、基本無くして高度な技術の体得などあり得ません。
ビリヤードは、1日にして成りません!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 04:35:28 ID:rEvaAs+1
自分の知識がおよばない流れではスレを荒らし
自分が答えられそうな質問にはここぞとばかりに上級者面
玉屋にもこんなうざいおっさんいますよね

そうあなたのことですよ

やたらめったら「!」を使う電波

死んでいいよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 04:53:13 ID:FNgQws+o
>>229
ぷぷっ
僕ちゃん何かあったの?

> 自分の知識がおよばない流れ
そんなケースほとんどねえよ
無駄に過剰なオタク談義は学ぶ所が無いし興味が無いだけ
第一そういうのはほとんど読んでも無いしね

そろそろ眠たいから僕ちゃんまたなっ!

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 05:02:00 ID:FNgQws+o
おまいらに良くある談義は、プロの球を、おまいら個々の勝手な解釈でぐだぐだ言ってるだけ!
風説の流布!

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 05:56:39 ID:rEvaAs+1
気持ち悪いおっさんには変わりがないわな
こういう教えたがりの仕事してないB級親父が一番質が悪い


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 10:37:48 ID:gsJiiD3N
目の錯覚を起こしにくいので、頭の位置を多少上げて撞くフォームにしてみたんですが、プロのフォームを見てみると、キューと顔がみんな近い。
キューと顔が離れていると何かデメリットがあるんでしょうか?

234 :77:2007/10/29(月) 10:53:02 ID:Sij4G1XO
>>233
メリット:キューを振りぬきやすい
デメリット:厚みを見るのに、不正確になりやすい


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 11:48:38 ID:FNgQws+o
>>232
意味不明、日本語O.K.?
義務教育受けたか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 12:18:05 ID:rEvaAs+1
おまえのことだよ
自覚しろ


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 12:25:18 ID:NTmcJyes
>>235
普通に日本語では?
読めないあなたがどうにかしてますよ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:47:27 ID:Id9IdgsV
ビリ板ってなんですぐ荒れるんですか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 14:56:50 ID:Q0DZCtkY
>>238
自称A級ばかりだからな。
おまけにスルー出来ないやつ多すぎ('A`)

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:42:21 ID:FNgQws+o
>ビリ板ってなんですぐ荒れるんですか?

それはね…
rEvaAs+1 に代表されるように、お猿さん
いや、取りあえず噛み付いとけみたいな爬虫類とも取れるような人達がウヨウヨしているからなんですよ。
実際に私は、何の磐余も無く突然噛み付かれた。

普通、人間ならこんな事しませんよね。
お気を付け遊ばせ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 15:52:35 ID:k4zB3Q51
>>238
この板はまだ良い方だと思われ・・・
変なの少ないしw
他の板では大体、朝から深夜まで
相手怒らせて一日中喜んでいる香具師が居るw


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 17:00:42 ID:rEvaAs+1
スルーできない人間も同罪って理解できてる?
自分を正当化するのはやましいところがあるから

芯押しで荒らしてたのは誰だっけ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 17:37:34 ID:Wy8NFzO+
>>218
かっこいいねえ〜
子供に玉撞かせたらこんなフォームになるなあ
5歳くらいから撞いてそうな女だなw

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 22:07:33 ID:5Tu2jTYJ
そうやってすぐに噛み付いてしまう>>242でしたっとw

自分で言いながら自分がスルーできないのね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/29(月) 22:36:04 ID:NTmcJyes
>>244
煽りかえすあなたも同じ穴の狢でしょうね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 01:03:45 ID:TNkynvB+
んじゃ、厚みの見方基礎編な。

はっきり言って厚みなんてそんな思いっきり見るもんじゃないな。
手玉の後ろに立って、ポケットの位置、的球の位置、手玉の位置を
把握することが一番重要。

熟達すると、ポケットの位置をチラッと見るだけで後は厚みに関しては
殆ど考えない。

厚みに関して不安に思ったり、或いは厚みの見方が数種類、
例えばシチュエーションによって厚みの見方が違う人というのは、
間違いを犯してるから考え直した方が良いよ。

全てはルーティンで同じことしかやらないから。
問題は厚みよりショットの精度。それに気付くまでは・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 02:40:09 ID:fS4bipB5
>>246
それもあるが、よくあることとして、不調なときに厚みがみえない
これの対処も考えるべきじゃないかね?
これは主にフォームが乱れてる事からくるんで、スレ違いとも思えない

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 04:20:00 ID:q4v+2+96
自分は歴3ヶ月のビギナーですが、アドレスに入る時の右足(自分は右利きです)
の大切さが解りました。
出したいキューのラインに右足から入り(自分の場合は少し外に開き親指つけ根辺り)
キューをそのつけ根を意識してテイクバックをするとキューがブレずに真っ直ぐ出ることが
解りました。
今まではテイクバックの時点でキューが真っ直ぐ引けていないのが自覚できていたのですが
修正出来ず、これを意識したら真っ直ぐ引けているのが体感できるんです。
厚みは今まで通り。
今まで飛ばしていた苦手な球がバシバシ入るんですよ。
スヌーカーの方が前スレかどっかで、右足(効き足?)の重要性を説いていたのを読んで
それに付いて色々考えながら練習していたら今日体感できました。
これが正解かは解りませんが、自分としては感謝です。
ありがとうございました。
これからも有益な情報をお願いします。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 04:45:00 ID:y5b8OqG0
もの凄い釣りの臭いがするんだが

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 05:02:52 ID:q4v+2+96
釣りのつもりで書いた訳ではないのですが。
バシバシ入るというのは言い過ぎかもしれません。
ただ、今までより確実にキューが真っ直ぐ引けて、真っ直ぐ出せてるのが
体感出来るので目から鱗というか。
いつも満喫で一人練習なんで、うれしくてつい書いちゃいました。
実際にこれは正解なんですか?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 05:30:48 ID:y5b8OqG0
蘊蓄だけ一人前の教えたがりのおっさんがいる玉屋に通って
めちゃくちゃなフォームを教えられるよかましかもね
ただし、満喫だけに居ては一生美味くなりません

252 :77:2007/10/30(火) 09:28:28 ID:wiP840uh
>>246
何故か厚みが全く直感的にひらめかない日がある。

反対に「座っている時から」厚みが見えてしょうがない日もある。

この差はどこから来るのか。教えて欲しいです。

経験的には頭の芯がぼんやりしてるとダメみたい。。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 16:36:09 ID:QSfdFdR0
>>252
経験値やプレーの頻度の問題だから当たり前。
ビリは、覚えては忘れの繰り返しの反復練習で上達していく。
Bクラス位までは不安定なもの。
気にする事は無い。
忘れ無いのだったら、あなたもあっという間に世界チャンピオン!?

254 :77:2007/10/30(火) 16:47:13 ID:uwXEVk2Z
>>253
お言葉ですが、忘れるのとは違う気がする。

ヒラメキ が湧く場合と、全く湧かない場合の
違い。

大昔、ビーマガで奥村Pが「何故か年に数回?
全く厚みの見えないときがあって、その時は
仕方ないのでオープンレストで撞く」との記事が
あった。

漏れは「何故か年に数回、厚みの見える日が」
だから、比較しようも無いがw


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:00:27 ID:y5b8OqG0
またオカルトかよ 笑える
閃くだの 見えなくなるだの

初心者でもないかぎり、ミスターの感覚が正常
厚みはいつも体感できなければおかしい
できない人は技術不足か練習不足
もしくは三半器官でもやられて平衡感覚おかしくなってんじゃないの?


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:08:25 ID:l1xKSgc/
>>255
試合の時や練習で今まで一回もない人のほうがレアだぞ
B以上ならなおさら
感覚の部分なので説明しずらいがな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 17:20:28 ID:y5b8OqG0
>>256
調子の良い日の表現として使ってるのはわかるが
このスレでは不適切だな
主観ばかりで曖昧な要素が多過ぎる

技術的なものだけでは測れない
体調なども関係してくるし

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 18:30:33 ID:nxp/gweO
http://jp.youtube.com/watch?v=epBbSke64u0

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 20:03:10 ID:QSfdFdR0
>>254
スマン、ヌルーするねw

260 :77:2007/10/30(火) 21:18:45 ID:uwXEVk2Z
>>255
おいおい。どこがオカルトだよ?

極端なプレッシャーを感じた時なんか
厚みどころじゃないだろ。

が、それはプレッシャーで説明できる。
プレッシャーが正常な感覚を狂わせるって。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:34:35 ID:y5b8OqG0
20:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/10/30(火) 16:50:30 ID:uwXEVk2Z [sage]
ビタ止めのCSできるようになるのに
長い年月かかったなあ。

ようやくできるようになったYO。

きっかけはイメージの取り方を変えたこと。

手玉の裏側を意識するようにしました。

あなたの場合、CSのビタ止めが最近出来るようになったレベルだし
プレッシャー云々より単なる技術不足
閃くだの 見えるだの は
一過性のもので気のせいにすぎない

厚みの取り方が身についてない証拠だよ
調子を語るのはまだ早いな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 21:46:32 ID:nxp/gweO
まあ、CやB下にすれば、年一で普通のB程度に入れる日があるとすれば
そんな日に「ひらめく」とか「見える」とか勘違いする可能性はありますね。

CSを止められないレベルなのだから、フリのある球の厚みを見るよりも
フォームから見直したほうがいいでしょうね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:40:44 ID:v83sqFSn
>>262
お前下手の臭いプンプンするぞ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:44:51 ID:I33yfSNo
バレてるのがなんかワロタ

265 :77:2007/10/30(火) 23:52:15 ID:uwXEVk2Z
漏れが言ってるのは「厚みが見える」ってこと。
入る入らないは次の段階じゃね?

いつもは接点を探して入れてるのに
座ってる時から「あー、あそこに当てれば入るな」
みたいに思える日がたまにある。

それは何故か?ってのが疑問なんだけど。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/30(火) 23:58:11 ID:y5b8OqG0
厚みは見えて当たり前
極端な話を言わせてもらえば、両目が揃ってる健常者ならね

あなたはやはりレベルが低いとしかいいようがない

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:36:41 ID:cg9lWT/9
>>265
>座ってる時から「あー、あそこに当てれば入るな」

やっぱりオカルトといわれても仕方がないですね。
スタンスもアドレスも取ってないのに、見えるんですか?
普段の厚みの取り方から見直したほうがいいね。
CSがやっと入るレベルらしいし。

>それは何故か?

技術に裏づけされてない考証は無意味。
論外だな。




268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 00:54:50 ID:05o/wQ+z
B以上ならどこに当てたら入るかなんて明白です
問題はそこに運ぶ技術があるかどうか
さらに入れた上に出さなければいけないのですよw

269 :77:2007/10/31(水) 01:08:42 ID:xogGlzTQ
>>267
CSは15球ノーミスで入れられますが?
これ以上はやりたくないのでやりません。

おかしいでしょ?スタンスもアドレスもとってない
うちから、わかるときがあるんですよ。

でも、上級者はコレが普通だと思ってました。
スタンス取らないと厚みが見えませんか?>上級者

で、この時は構える前から球が入るっていうか
外す気がしない。不思議なのです。。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 01:17:09 ID:o3GEd71d
あなたの普段の厚みの取り方がいかにいい加減かって証明ですよ
アドレス取ってないのに見える
それはルーチンを蔑ろにしてる証拠です
適当に構えてるのでしょう

見えるはずもないものがみえる
これはやはりオカルトですね

このスレでは不適切でしょう

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 01:25:54 ID:cg9lWT/9
>>269
いや、CSビタ止めできるようになったのは>>261を見る限り最近だよな?
じゃあ、それは15球連続で入れたところで参考にはならない。

技術に裏づけされていない。
結果的に入ってるだけで、いつも入るレベルではない。

>でも、上級者はコレが普通だと思ってました

いかに上級者でも座ってるときから厚みがみえてる人なんていない。
座ってるときに展開を読み、ここに出るだろうなとか
相手の入る入らないという予想はつくときはあるが。
それはあくまで、経験に裏づけされた予想でしかない。
それを拡大解釈しすぎ。
本当に見えるならば千里眼だね。
そんな能力を持つ人なら、CSビタ止めなんてすぐに出来るはず。
それが出来なかったということは、やはりフォームに問題があるね。

そもそも、あなたの厚みが見えている状態は、アバウトすぎだよ。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 01:34:30 ID:xAL767BE
>>265
「あ〜、あのあたりのどこかに当たったら入るな」の間違いだろ?

これなら座っていようが、ビギナーだろうが誰だって分かるさ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 01:41:19 ID:cg9lWT/9
>>272
だろうな。
>>265の文章を読むかぎりそうとしか思えない。
その程度の話なのだろう。

>座ってる時から「あー、あそこに当てれば入るな」

これは初心者でもわかるレベル。
それを「ひらめく」だのミスターの話を持ち出し
いかにもレベルを高く見せてるあたりに彼のクオリティを感じる。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 01:51:26 ID:DkXnqzvO
>>265
相手のショットのたびに座る位置変えて、先球の真後ろ側に座ってるんじゃない?


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 02:09:18 ID:9vQm/Clz
Bにもなれば構えなくても見えるだろ普通。お前はフォームを作ってから厚みを見るのか?それじゃフォーム作り直しだろ。
厚みは構える前に決まってるもんだぜ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 02:09:53 ID:tIRUQAE/
見えている厚みが正しいかどうかは検証不可能なんだからもうやめれ
既視感みたいなもんだよ
オカルトと言われても否定できまい

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 02:13:10 ID:o3GEd71d
>>274
そういうC級たまにいるよね
熱心でいいとは思うが

>>265
厚みを確信するのはスタンス取る時点でだろうね
厚みが見えるのは的球とポケットを結ぶラインを意識したとき
間違っても座ってる状態で見えることはないな

外す気がしないのに外すのは、どうしてかということをまずは考えたほうがいいね
見えてるのに入る入らないは別の段階なんでしょ?
考え違いをしてますよ

あとは15連コンボを達成したくらいでCSを止めてしまうのは早いでしょうね

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 02:15:10 ID:cg9lWT/9
>>275
かれは座ってても見えるといってるぞ。
それがおかしいと突っ込まれてるわけだが。
空気嫁。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 02:46:12 ID:DGd8rkWS
とりあえず俺の実体験ね

マスワリ0回のCの時にすごい入る日があった。前日は普通のC
その日の5先でマスワリ2連含む3回でた
なんでそんなに入ったのかわからないが次の日は今まで通りにもどってた
その時の覚えてる感覚を思い出しながらつくようにしていったらBにあがれた

出しはムリだったが、Aの今と同じくらいいれれたと思う

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 05:14:29 ID:tIRUQAE/
>>279
で、その感覚とやらはここには書かないのか?
広い意味で言えばただのマグレだそれは

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 06:00:18 ID:DGd8rkWS
>>280
感覚かいていいのか?そんなもん人によって全然ちがうぞ

俺の場合は厚みに対する感覚の部分かな
点でなくラインに近いものでみる。線だけじゃなく曲線、ジャンプ
それを上から空間的にみてるような感覚
だから一般的に姿勢低いほうが厚み見えるというが、姿勢によっての率に変化ない

ね、わかんないっしょ?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 06:10:53 ID:DGd8rkWS
その空間的にみてるせいかは分からないけど
3つ隣の台でも頭軽く動かせば厚みが通っているかどうかがわかる


1視点だとちょいきついから動かす感じ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 07:47:03 ID:KpHQwPFo
話の流れきって悪いけど、昨日ビタ止めCSの話出てたけど、ビタ止めって、結構難しくないか?
俺は最強と最弱でちょっとぶれるな
最弱はちょっと前に流れる方向にずれる、最強はめったに無いが方向に一定性なく数センチから
下手すりゃ15センチくらい流れるときがある。
そりゃ、中間の扱いやすいスピードならビダ止めなんて簡単だけど

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:03:02 ID:o3GEd71d
>>281
それはまるで幽体離脱だな
どんどん話がオカルトチックになっていく
まあ、ブレイクスルーするときは不思議な感覚はままあるが
しかし幽体離脱はないw

>>283
最弱のCSは下撞かないと無理
殺し玉の練習になる
かなり練習したからビタ止めは難しくはない
最強のCSは手球を飛ばさないストロークが必要
まともに芯を強くついたら跳ねる
跳ねたら15センチくらい平気でズレる
そういうストローク身につけるためにも練習は必要
最強の加減のビタ止めCSは難しいと思う

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:21:06 ID:tzGfu8+6
>>279
『調子が悪い時の実力が本当の実力』

って、おかぁちゃんが言ってたぞ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 13:51:46 ID:KpHQwPFo
>>284
いや、最弱の場合当然下をついてのビタ止めだけどね、調子悪いとそれが前に転がるという話
俺は最強の方がむしろ自信がある。そこらへんのブレイクくらい割れる玉でもビダ止めの確率の方が
最弱(コーナーポケット内に先球が止まるくらいの力)より高い
ただ、これを交互に最強最弱最強最弱と繰り返すと30個以内に必ずビタにならずに流れる玉がある
俺にとってはスヌーカーテーブルのCSでスクリューダブルインの方がまだ回数続く

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:06:00 ID:o3GEd71d
たしかに交互にやる練習は難しい
釈迦に説法だったかな
失礼しました

交互にやることによって無意識に体が慣れて
加減と厚みが中途半端になる時がでてくるから
手球が動く流れになるのかもね
そういう意味でも効果的な練習だと思う
俺もCS練習のときに取り入れてるよ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:25:01 ID:KpHQwPFo
>>287
なるほどね、CSはビリ板では軽視されがちだけど、やっぱりきちんと取り組んでいる人間も居るんだな。
フォームやスタンスのチェックにも向いてるし、利用しない手はないと思うんだけどな。
CSだと距離が短いから先球をワンポイントポケットに近づけたり(これが最弱のときなおムズイ)してる
あとフォームに関係するところでは、レスト付近、ポケット付近、先玉付近、手玉先玉の間、
先玉ポケットの間にビタ止めでは当たる可能性のない邪魔な玉を置いてやるとフォームやキューイングが
ずれたり、引きずられたりしてないか解ると思う
実際当たらない玉でもコース付近にあると、自然にフォームというより構えた時点の体が引っ張られてる
人が結構居るんだけど、気付いてない人も多いように思う

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:33:18 ID:cg9lWT/9
>実際当たらない玉でもコース付近にあると、自然にフォームというより構えた時点の体が引っ張られてる
>人が結構居るんだけど、気付いてない人も多いように思う

これわかるよ。
ギリギリ通ってるか通ってないかの球を狙うとき
思いのほか邪魔な的玉の方に吸い寄せられ
厚く当たっちゃったりね。
慎重に見れば見るほど、そうなる傾向がある。

要は錯覚してるんだろうな。
そういうときこそルーティンを大切にしてアドレスを丁寧にしないと。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/31(水) 14:46:22 ID:l08RqWa2
>>288
俺の場合、CSやレール際からのストレートショットでも、ポケット狭くする器具つかってやってる
あれつかえば、「はいっちゃった」ってのがなくなるからかなり精度要求されるしね

あれでレール際、立てキューのストレートショットでハードショットってかなりきついけどやりがいがある

291 :釣りだと思うが晒し:2007/11/03(土) 20:50:23 ID:DEIO3quZ
392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 20:33:34 ID:WqYJhKl5
ゴルフの世界でも、言われている事。

その昔、メジャーチャンピオン製造機と言われた世界的なゴルフインストラクターのデビッドレッドベターも言っている。

極度に背が高い人や体の細い人は、体に遊びが増えて理論的にスウィングが複雑になりブレ易くなるそうだ。

プールの選手で言えば、例えばバディホールなどはフォームやストロークに抜群に安定感があるように見えるのは気のせいだろうか?

逆に、細い女子選手などはフォームが不安定に見えないかな?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 21:09:08 ID:B52iEzkg
>なるほどね、CSはビリ板では軽視されがちだけど、

ポケットはスヌーカーと違ってCSにそこまでの精度は求められない。
ポケットはスヌーカーと違いそれ以外の多くのテクニックが求められるからね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 22:12:44 ID:aVSc/mRH
ちょっと、おまいらCSの重要性について論じてみない?

例のSCキチガイは無視して、意外とセンターショットの重要性を理解してない人が多そう。

>>292も怪しいよ。プールにしたってセンターショットは重要。
それは単に入れるだけでは、当然無い。プレーヤーのレベルに応じて
色々な可能性があるのがセンターショットだよ。

スヌーカーでは当然、ショットの精度に焦点が挙がるが、
入れば言い訳でもないしね。

入れる以外で重要なのは、ルーティンだね。
ビリヤードというのは日々新しい事を発見し、そして忘れ、
また思い出し、またやり直す繰り返しなんだが、CSはそれらを
習熟するために非常に有益な練習だ。

例えば、目の使い方、肘の位置、力の入れ方。何でも良いが、新しい何かを
発見すれば、それが自然、無意識に出来るまで練習しないと、また忘れ後戻りする。

CSというのは、配置をぶれさせないで練習できる重要な練習なんだよ。

デッドストレートだから厚みのミスによる混乱を極力抑えられる。

ゲームで余り無い配置だから練習しないみたいな発言はアホすぎて相手にならん。
こういう発言をする奴は応用力の欠如した馬鹿だから、大体無視でおkだな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 22:32:59 ID:SK8KeEcE
>CSというのは、配置をぶれさせないで練習できる重要な練習なんだよ。

と、思ってるなら早めに玉突きやめたほうがいい

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 22:34:37 ID:R7DcnEdn
じゃあ誰かが何か書く前にそれに対するつっこみ書いておこう

それはCSでしか確認できないのか?
1つの物に対して2つ以上確認とかできるんだから
別の配置をやりながらそれを確認することもできるよ

鈍感以外なら

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 22:36:08 ID:aVSc/mRH
ほう。

その心は?
推測するに、センターショットの練習をセンターショットの練習として
やってる人に対して言ってるのかね?

例えば、真っ直ぐだから真っ直ぐに見えるように、また、真っ直ぐに撞ける様にって。
そのレベルはこのスレでは要らないからね。

それがまさに、ゲームで余り無いから練習しないって人の言い分だからね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 22:39:14 ID:aVSc/mRH
>>295
解るよ。ある程度のレベルになると、
厚みのミスなんて基本的に考えなくなるし、
別に他のショットでも良いだろうという事だろう。

例えば、プールで言えば15球バラってコンディション見るとかな。
でも、球の走りはフリでもスピンでも変わる。

フリの無いCSとは違うんだよ。
例えば、自分の限界まで引くとか押すとかなら、なんでも良いけど、
球1個押すとか、球1個引くとかはフリがあると、なかなか難しくなる。

んで、反論を論じて。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 22:50:44 ID:i4w4SLOw
CSに意味を求めなくてもいいのでは
銃の試射みたいなもんというか
ゴルフのアプローチ練習でひたすら50ヤードショットするようなもんじゃね

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/03(土) 22:56:28 ID:aVSc/mRH
それは違うな。試射なんて生温いものじゃないよ。

http://youtube.com/watch?v=JuL87TeAwas

ちょっと見てみろよ。このレベルでロングコーナーやってる。
これ入れるだけの練習じゃないからね。

確認。その意味を考えると色々為になるよ。

このレベルでやってるって事を一度考え直した方がいい。
B,Aになるにつれてやら無くなるという奴は馬鹿だよ。

因みに俺がしってるプールのAは他の練習よりCSやってた。
これはプル坊でも褒めるべきところがあるなと思ったよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:02:22 ID:i4w4SLOw
>>299
俺も確認ってのに尽きると思う イメージが重なるほど自信になるし
玉屋に行ったら初めと終わりにやらないとなんか気持ち悪い

でも試射は生温くないよう

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:15:34 ID:jUO27PNy
>因みに俺がしってるプールのAは他の練習よりCSやってた。
そいつ弱いだろ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:25:26 ID:1ZNjIK9w
>>299
なんだこりゃ。
画面にsina(支那)とあるぞ。

これのどこが差別なんだ?
中国人が使ってるじゃん。

すまないね、スレ違いで。
続きをどうぞ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 00:53:28 ID:Ktgjg4y+
http://www.youtube.com/watch?v=6MtRo4vQGik&NR=1

ヘンドリーがプールやってる。
しかも、スヌーカーのフォームで…。

ブレイクもしっかりしてて、的球散らばってる。
カーブショットも時間かけずに難なくやってる。

なあ、これのどこが、スヌーカーのフォームじゃ無理なんだよ。
プール選手は色んなテクがあって、スヌーカー選手じゃ無理って、
一体どんな技術なんだよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:00:10 ID:/38d6rvN
キューを水平にまっすぐ出すのってビリヤード(プル・スヌついでにキャロムも全部まとめて)のあらゆるショットの前提だと思うんだ

そこでキューが水平にまっすぐ出てるか確認するにはCSは適してると思う

CSじゃないと確認できないってわけじゃないだろうけど俺はCSより優れた方法を知らない

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:19:01 ID:BTtPXGoF
>>303
あのなあ、プールってスムーズに球撞く競技じゃなくて勝つための競技なんだよ、
スヌーカーはどうか知らんが。

>>304
だから勝てないんだよ、きっと。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:22:52 ID:prk6OZZL
>>304
あなたは発言する資格がないようだ
いまどき水平信者はスルーされるよ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:28:10 ID:/38d6rvN
>>305
もうちょっと詳しく教えてくれないか
いい練習法があったら参考にしたいし

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:28:25 ID:Ktgjg4y+
>>305
何を言ってくるかと思ったら、その程度か。

>あのなあ、プールってスムーズに球撞く競技じゃなくて勝つための競技なんだよ、

そんなことは言われんでも分かってる。
どんな競技でも一緒だ。アホ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:38:11 ID:/38d6rvN
>>306
水平信者?水平に撞いちゃダメですか?
レールがあるから完全な水平は不可能ってことだったらわかってますけど

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:42:01 ID:Ktgjg4y+
俺も水平には賛成。

>>306
水平信者がスルーされる理由を、是非教えて欲しいね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:43:41 ID:prk6OZZL
>>309
水平にだす練習でCS
その程度の認識でしかCSをやってないのだろ?
それならば発言する資格ないよ

>>305
なにをいまさら勝つための競技って
当たり前でしょう
なにがいいたいのかまったく理解不能

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:46:11 ID:prk6OZZL
理論的に確立されたフォームで撞いてれば、水平に近いキュー出しは当たり前だよ

それを確認するのにCSって
自らめちゃくちゃなフォームで撞いてると言ってるようなもの

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:59:27 ID:/38d6rvN
>>312
俺の>>304
水平に撞けてないことを確認するためにCSするべきって読んだわけか

どうやら俺の日本語が下手くそだったようだ
誤解するような文章ですまなかったな

詳しく書くとめちゃくちゃ長くなるんだが説明した方がいい?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 01:59:32 ID:zCdk6koM
各人が自分なりの目的で特定の練習をするのに
傍でとやかく言う必要は全く無いと思うけど

それがCSで水平の確認、であろうが何であろうが

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 02:09:52 ID:FF5thl50
CSについては専スレがあったと思うが

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 02:15:17 ID:prk6OZZL
>>314
少なくともレベルが低い話は、このスレでは必要がないわな
練習云々に文句を言ってるのではなく、今の話題に相応しいかどうかだ

>>313
もちろん、そう受け取ったよ
あなたのレベルも知らないし、額面通りに受け取るしかないわけだが


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 02:42:24 ID:A19wluwz
>>316

正しいフォームができていれば、水平に撞けるのは当たり前、
でもなぜか球が入らない。そういうときにCSを数球打って確認
するってのはどのレベルでもありだと思うんだが。
そりゃあCSじゃなくてもいいだろうが、CSで構えを作った人は
それでもいいだろ?CSやって「気分良く」とか「しっくり」撞ける
ようになるなら、それはそれでいいんじゃないか?
まあ試合途中ではCSなんてできないからっていうのもあるが。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 02:48:58 ID:prk6OZZL
>>317
正論だな
否定しないよ

限りなく水平に近くするためにやる練習ってのはちがうな
そのレベルで話を進めるのはC級まで
312でも書いたが当たり前にこなせるレベルで議論しないと

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 03:03:09 ID:/38d6rvN
>>316
水平まっすぐな(俺は「まっすぐ」に重点を置きたかったんだが)ストロークが当たり前っていう意見には同意なんだが
当たり前だからこそ最重要課題だと俺は思うんだ

まず、そもそもブレまくったストロークじゃ話にならない

だからある程度まっすぐなら十分と言う人もいるがそんなことはない

ストロークがまっすぐであればあるほど有利なのは明白だからだ

一方で完全に寸分の違いもなくまっすぐ撞くなんて人間には不可能だ
ストロークをまっすぐに近づけるという課題に終わりはない
これはAでもCでもプロでも一緒

やってもやってもキリがない練習なんて意味ないなんてのは暴論だ

以上、俺がCSを練習する理由
だからCSよりもまっすぐなストロークに近づくのに適した練習法が見つかったらその日から俺はCS止めてその練習法で練習するよ

逆に聞くがあなたがCSをする目的はなんですか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 03:07:30 ID:/38d6rvN
あと、お前ランクは何?とか聞かないでね
答えたところでBごときがとかなんちゃってAだろとか
不毛な議論になるから

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 03:19:05 ID:prk6OZZL
>>319
ありがとう
理解した
少なくともあなたはBより上のようだ

CSの目的は、距離や強さによって変わってくるから一概には言えないが
今はストロークの確認としてのCSは、もうほとんどやらない
CSでなくとも出来るから

プレッシャーを感じたときのルーティンを一定にさせる練習に重きを置いてる
それが今のCSの目的
特にちびったときのグリップに意識を置いてるかな
もちろんCSだろうが、プレッシャーを感じさせる状況にすることは可能
そこは人それぞれで違うから、ここでは省くけど

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 03:21:37 ID:prk6OZZL
>>320
ビリスレにはよくいる手合いだな
腕自慢をする馬鹿なやつ
そんなことはここでは必要ない
文章読めば自ずとわかる話だし


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 03:48:26 ID:A19wluwz
>>321
>>プレッシャーを感じたときのルーティンを一定にさせる練習

これ、すごく興味がある。
実際ルーティンを一定にしているつもりでも、自分では気付かない
何かが変わってしまってることが多い。これは通常の練習では
どうしようもない(と思ってる)。できれば省かず教えてくれ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 03:56:51 ID:prk6OZZL
>>323
確立した綺麗なフォームってのが前提だけど、プレッシャーを感じたときに
まず症状が出やすいのがグリップ

そこに意識を集中し、ルーティンを見直すといい
なにか自分なりの目安を作る

俺はグリップによる手球の挙動を意識してる
CSで玉ヒト転がりさせたいときとか、また逆に引きたいとき
そんなときの挙動を判断材料にし、グリップに意識を置いてやってる
そんなところかな

そもそも、ルーティンは変わりやすいもので作るのはだめだよ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 12:03:00 ID:e4PYuwYy
CSやる時、999ショットノーミスであと1ショットで1000ショットっていう感覚にすぐなれる?
もし、そういう意識にすぐなれるなら、CSの意味がもっと深いものになる
ルーティンの安定にもつながるし、自分が1000ショットパーフェクトを達成する最後のショットで
いったいフォーム、メンタル、、力は抜けているか?呼吸やその他の条件のどこに意識をおいてるのか?
それは出来てるのか?その確認は間違いないのか?とか、より深い意識でやれるよ。
やたら顔だけ真剣にやるより、有効

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 16:41:26 ID:prk6OZZL
>>325
あなたは己へのプレッシャーのかけ方をわかってる人

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 17:11:07 ID:eED/8ss3
ポケット狭くして100本ついたほうが有効性有ると思うけどな。
ぬるい練習たくさんするよりきつい練習ちょっとの方が・・・・

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:32:26 ID:jAia64VP
レールにタッチタッチしたのを左右両方やってみたら・・・どう?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 18:49:56 ID:/M0IEy7N
ポケットが狭すぎると逆に弊害となる場合もあります
渋い台で練習しましょう

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 21:35:27 ID:zW3gRhxB
>>328
それは芯の撞点撞く練習にはならんだろw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/04(日) 23:38:19 ID:1M8Hdkis
>>303のSt. Andrews Cupを見ればスヌーカープレーヤーが
どれだけズバ抜けたアビリティを持ってるか良く解るだろう。

ポットやポジション、この板のアホがスヌーカーでは余りヒネリを使わないとか、
キュー切れが出ないとか大嘘だと解るだろ。

どのポケットのプロよりも信じられない球撞いてる。

この動画の球なんて、これぞプロの仕事って感じだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=X-lc141Xkqw

イージーだろうが難球だろうが、同じようにプレーする。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 00:08:12 ID:EOFf7zLz
>>331 
変な取り方してるときあるな。
興味深い。
もっと楽な取り方あるのにとは思う。
真正直に取りすぎ。

しかし、このテンポは見習いたい。
怪しくなっても、ぱっと構えにいきリカバリーしてる。
こんな取り方してたら、集中力持たない。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 00:18:58 ID:4tq4Nbek
>>332
厚く出すのはスヌーカーの感覚でポジションしてるからだと思う。
スヌーカーだとアングルが付くとなかなか取れないからね。

その厚く出した分を押し引きや横のスピンで、出して行く感じ。

あと直引きとかも多くなるね。スヌーカーの癖だと。
ポケットプレーヤーだと余り直引きとかやりたくないでしょ。
力加減が難しくなるから出来るだけクッション入れたい。



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 00:45:22 ID:EOFf7zLz
>>333
そう、俺が感じた感想と同じ。

しばらく前のスーケーはこんな取り方してた。
6、7年前、イモネンと戦った世界選手権のときが最たるもの。
クッションからラインに乗せる取り方ではなく、押し引きの加減でとる取り方。
トロっとした撞き方が目立ったね。
最終的にはイモネンに負けてたけど。
結局自分で自分を疲れさせてたのが原因だと思う。
集中力がもたなかった感じ。

この撞き方でナインの17ゲームとかなら、そうとう疲弊するかもね。
特にナインはミスの代価が大きいゲームだし。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 01:07:17 ID:EOFf7zLz
連投失礼。
ちょっと出しミスすると、ああでもないこうでもないと
テーブルの周りをぐるぐる回って無駄に時間を消費するやつ。
日本ではプロでさえもそんな感じ。
考えてるふりしながらも、実は困ってるだけって場合が多い。
あれは一見、思考してると思えるが、体裁繕ってるだけ。
すぐに撞くと、考えてないと頭ごなしに否定されるから。

だから日本人は全体的に撞くのが遅い。

プールをプレーする、スヌーカープレーヤーで遅い人は見たことがない。
それは自分のスタイルに絶対的な自信があるのと
ルーティンが確立されているからだと思う。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 06:49:44 ID:HdCZDbxD
と、どういうことを考えてるか理解する頭のない>>335が申しております

おまえを基準にするなw

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 13:14:38 ID:PFuAMY+p
ところで日本人でビリヤードの事をあーだこーだと語れるぐらい
スヌーカーの世界で好成績残した奴は居るのか?
ポケットや3Cのように・・・・

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 13:34:46 ID:nc39pahs
>>336
大概遅い人間はこんな言い訳するよな
俺は考えてるからみたいな
B以下の貧相な頭で考えるだけ無駄だね
おまえ迷惑だよ

>>337
また腕を基準に語りだすやつ
おまえいらね

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 13:51:07 ID:ajagbRHP
A以上で出来た配置なのに遅いヤシは確かにイラッと来るね
上級者は下と撞く時少し配慮した方がいいと思う

でも根拠無く人を決め付けて罵ったり、日本人だけとか言ってる西洋かぶれはもちろん論外だけどね


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 14:52:46 ID:HdCZDbxD
>>338
超絶馬鹿きたー!!
B以下なら遅くて当たり前だ

下の奴に対して文句つけるやつはあほだな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 14:56:57 ID:9gNWTfsl
>>337

やかましい
プールのトッププレイヤーなら日本でも場所と賞金がそれなりに有れば
転向してそこそこ行けるって。
プールで駄目な奴が撞いてる今のスヌ坊と一緒にするな!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 15:46:42 ID:Ic0Tb3Rd
俺も今のプレイヤーでは無理だけどスヌーカーがもう少し日本でも広まれば
世界で活躍する人も出ると思う。
ただ、プレイ費割高だからなあ。
正直JJCLUB100ぐらいでしかしないよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 16:45:58 ID:nc39pahs
>>340
おまえが遅漏なのは理解した
早く撞くといいぞ
CからBにあがるには、まずは数打ちだ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:02:51 ID:HdCZDbxD
>>343
テラアホス
うまいからこそ早くつけるってのはあなたの考えでもおk?

出しを簡単にとれるし、リカバリーの知識ができるからこその早さだよ
アメリカでも常識、うまい人がはやいって言ってるよ
そこらできないBが早くつけば雑なだけ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:05:24 ID:EOFf7zLz
>>336
数多くのプロをナマで観戦し、対戦してきたうえでの感想ですよ。
根拠があっての発言です。
煽りとしては最低レベルだな。



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:19:28 ID:HdCZDbxD
>>345
奥村のストレート、テレビマッチ以外のもみたことある?
即死玉以外のでもぐるぐるまわってるよw
で、話きくとうざいくらいのポイントまで考えたよ
見てるだけで判断は無理だよ、知りたいなら本人に聞かないと分からないよ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:34:27 ID:EOFf7zLz
>>346
対戦しました。だからあの人は遅いんですよ。
尊敬する部分は多くあります。

よく遅い人はミスターを例にだしますが
あの人ほど経験積んでる人いますか?
経験がある人が、あらゆるケースを想定して遅くなるのは仕方がない面もあります。
しかし、対して経験を積んでないプロや、Aが遅いのは論外。

>見てるだけで判断は無理だよ、知りたいなら本人に聞かないと分からないよ

当たり前です。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 17:45:32 ID:HdCZDbxD
では逆に聞くよ

経験があるから危険回避するためにおそくなるんだろ?
経験なく回避できる技術がないならなおさら
そんな風な配置にならないように慎重になるべきではないのか?

あなたの理論だとそうなりますが?

奥村例にだしたのは俺がもともと早くついたから
遅い人が何考えてるか知りたくて聞いたことあったからね

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:02:53 ID:EOFf7zLz
>経験なく回避できる技術がないならなおさら

これは論外ですね。
ルーティンが確立していない証拠。
単なる技術不足です。

>そんな風な配置にならないように慎重になるべきではないのか?
これはメンタルの不安がほとんどです。
最初からネガティブな思考はいい結果を生みません。

自分のストロークに絶対的な自信があれば、スムーズにルーティンが進みます。
あなたの話は、いつも他の要素を入れて論点をズラしますね。
メンタルの要素を入れてしまうと、本質から外れますよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:14:06 ID:HdCZDbxD
>>349
あなたが書いたことに対してつっこんでるんですがねw
経験があるから遅いって言ったんだよ、あなたがねw
で、経験は奥村が一番ともいってるよw
そして経験ない奴(Aや他プロ)が遅いのはわからないって言ってる

どんだけ矛盾かいてんだwアメリカ人みな嘘つきか?w

奥村をそんな評価した所はすなおにすごいと思うがな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:24:07 ID:EOFf7zLz
>>350
経験があるから遅い?
そういう風に読み取ったんですか?
本質が見えてないようですね。

あくまでミスターが特別ですよ、って書きたかったんですがね。
要は例えに不適切だと。
ミスターを例に出したのはあなたが最初ですね。
一般論で話を進めませんか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:34:42 ID:EOFf7zLz
>>350
最近、全盛期に比べミスターが勝てなくなったのには理由があります。
周りのレベルが上がったという面もありますが、
端的にいってしまえば、撞くのが「遅い」から。

年をとり体力がなくなった今のミスターは
スロープレーで自分で自分を疲弊させてるんです。
あれでは長丁場は持ちません。

逆に世界で戦う外国のプレーヤーは年をとっても活躍している人がたくさんいます。
それはプレースピードが「速い」から。
スヌーカープレイヤーもしかりです。

そこで>>335です。
極論をいえば、世界で戦えるレベルでもない人間は考えても無駄です。
あれは技術不足と経験不測から発生する「考えてるふり」なんですよ。
全然頭を使ってない。体裁を繕ってるだけですね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 18:57:59 ID:BMiioarm
磯本きてるね・・

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:37:53 ID:HdCZDbxD
実際にいる人を特別っていっちゃったら終了だねww
スタイルなんて個人のものなのに

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:41:48 ID:EOFf7zLz
>>354
>>336のような煽りにマジレスしたわたしが悪かったようです。
話になりませんね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:49:29 ID:HdCZDbxD
>>355
うんそうだね
早くつかないとダメといいつつ、奥村は特別だからいいと
理論めちゃくちゃな奴は話になりませんねw


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 20:53:20 ID:EOFf7zLz
>>356
あなたが本質をみてないだけですよ。
スレ違いになりますし、もう話かけないでくださいね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:02:41 ID:HdCZDbxD
いやぷーw
理解できてない人はあなたww
特別な理由わかってるならなおさらw

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:03:06 ID:nc39pahs
ID:HdCZDbxD
この人、他のスレでもところかまわず噛み付いてるよ
スルーするのが吉

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:07:46 ID:EOFf7zLz
>>359
すいません。そうします。
お騒がせしました。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:07:53 ID:HdCZDbxD
>>359
あなたと上の奴2人にだけだけどねww
自分が含まれたら全部ってwwww

おまえらの理論がきもいからww

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/05(月) 21:11:52 ID:nc39pahs
自分の意見も述べずに
キモいから噛み付くねえ

小人だな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 01:08:03 ID:9I/f6XFa
>>362
きもいね

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:17:18 ID:mnCrFpfb
もう漫才終わったの?

プールのプレイヤーはルーティンをきっちり守る事の意味がちょっと解ってないかな。

プレッシャーのかかるショットだからと言って長考したりするのは良くない。
逆に、自分によりプレッシャーをかける事になる。
だから、難球も何時もと同じ様に撞く努力をスヌーカープレイヤーはする。

Ronnie O'Sullivanなんかも早く撞くのはプレッシャーに負けない為と発言して居た事もある。

難しい球を難しい球のように撞くから、目線が泳いだり、キューイングがおかしくなったりする
という事はある程度撞いてりゃ解るだろう。

逆に、イージーだからと言ってサクサク撞いて行くのも良くない。
それはイージーをイージーとして扱う事で、普段のルーティンが狂ったりするからね。

イージーをイージーとして飛ばさないように、イージーボールも出来るだけ同じリズムで撞く。
決して手を抜かないように。

スヌーカーでは隠されたりすると、長考せざる場面はあるが、
あれはショットに不安があるからではなくて、タクティカルな面で長考してるというもの。
難球だから長考とかは基本的に無いよ。逆に自分でより難しくするだけ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:25:21 ID:TPPeABsn
厚みの取り方、スヌーカーのルーティンを
教えてくれませんか?

自分の方法を一応書いておくと

・手玉と的球のシュートライン付近の上に
 おおよその見当をつけて立ち
・ポケットと的球を結ぶ(スロウ込の)接点を
 見つけ
・手玉と接点を結ぶライン上に右足を置き
 接点を見つつ姿勢を低くしていく

こんな感じです。

スヌーカーはプールとは比べ物にならないほど
精度が要求されるので、参考にしたいです。

よろしくお願いします。




366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:45:33 ID:ecxsgQNl
>スヌーカーはプールとは比べ物にならないほど精度が要求されるので、参考にしたいです。

精度は要求されるけど実行出来るかは別の話。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/06(火) 23:46:08 ID:mnCrFpfb
>>365
厚みの取り方だけど、前にも書いたが基本的に
手玉、的球、ポケットの位置。これに尽きるかな。

厚みのミスをするときはそのどれかに目測の誤りがある場合が多い。
コンタクトポイントは余りお勧めできないな。薄い球が苦手にならないだろうか。
手玉のシュートラインとコンタクトポイントはズレが生じる。
しかも薄い球程、そのズレが大きいのがコンタクトポイントの見方でしょう。

俺は基本的に上記の手玉、的球、ポケットの位置の確認しかしなくなってる。
ただ、ベーシックはラインだね。重要なのは的球とポケットのライン。
手玉と的球のライン。これは貴方もやってるから良いんじゃないかな。

たまに見かかるポケットプレーヤーで、的球とポケットを結ぶラインの後ろに
キュー先を置いて、それを手玉方向にアングルを変えて厚みを見る人。

イメージの補助程度なら良いが、はっきり言ってやめなさい。
精度が落ちる可能性を理解すべき。人間の手足の動きで微細な1mm以下の
厚みを見れると思ってるのが間違い。むしろ目だけを頼りにした方がいい。

参考に動画。
http://youtube.com/watch?v=2Wt2xPAf4fM

凄まじい厚みの精度だけど、的球とポケットの後ろに立つ「厚みの確認」すらやってない。
これはもはやポケットの位置が身体に染み込んでるから。

90点からのブラウンを狙う前に顔が映るから良く注目して欲しいな。
アドレスに入る直前に、チラっと横目でミドルポケットの位置を確認するだけ。

厚みの見方ってこんなもん。撞けば撞くほどこうなってくる。
しかも、それがルーティンにね。



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:41:29 ID:tYJPddDo
>>367
この動画、すごすぎて笑っちゃうんだけど。
なんだこれ。
同じ人間とは思えない。
どんなプレッシャーでも、こういうルーティンなら揺るがないわな。
揺るぐ場所がないほど簡略化されてる。

無駄な動きが多い、ポケットプレーヤーに是非みて欲しい。
プロでも明らかに無駄な動きしてるやついるもんな。

>たまに見かかるポケットプレーヤーで、的球とポケットを結ぶラインの後ろに
>キュー先を置いて、それを手玉方向にアングルを変えて厚みを見る人。

A級でこれやるやつは間違いなく下手。
厚みが身についてない証拠。

>>365のルーティンは間違いではないが、接点だけでは限界がくる。
接点を見つつじりじりと頭を下げていくのは、
錯覚が起こる余地があるから勧めできない。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 00:45:36 ID:fdJi19N1
オサリバンも、動画によってはたまに
的球の後ろに行ってキューをしごいて
狙いをつけてるシーンも有ったけどね

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 01:50:42 ID:nzSvW91o
>>368

>A級でこれやるやつは間違いなく下手。
>厚みが身についてない証拠。

今日某有力クラブ員のトップ(SA)がそれやってたんだがw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 02:02:17 ID:tYJPddDo
>>370
やった意味を考えてみるといいよ。
間違いなくその人の苦手な玉だね。
身についてないから不安、だから補足が欲しくなる。

もしかして頻繁にやるの?
じゃあ、へたくそだな、その人。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 02:04:51 ID:EhavfgFu
相当プレッシャーが来てたんだろう。
普段はやらなそう。普段やらない事をやるのは余り良くない。

その球が入ったとしてもね。自分を追い込む事になるよ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 02:13:11 ID:tYJPddDo
>>372
かもね。
>>369もそうだが、どうして一球、一場面をとって物を語るかな?
それこそ偏狭な視野だと気がつかないものだろうか。

うまい人のルーティンを気をつけてみれば、
その裏にある膨大な情報がみえてくるのに。

いつもと違う動きをしたときこそが大事。
その結果がミスであろうと、スーパーショットであろうと
それは結果であって、過程を見る目を養ったほうがいい。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 04:30:36 ID:Qe7DPaX2
>>373
>>369のことが、いつもと違うってあなたが言ってることなんじゃないの?
その一球のそれこそが迷ったときのルーティンだと思うよ
全体のルーティンはまた別にあると思うけど
つまり数種類のルーティンだよ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 13:22:20 ID:0pa7dhaw
>>373
どうして、と問われれば
そういうことは一切しない、よくない、という趣旨の
レスが有ったので、いや有るじゃん、という意味で

自分も、珍しいな、と思って気になってたし

例外的事例であっても、それ語るのは
むしろこのスレ向きではないだろうか。
>>374のように

こんなことで、偏狭な視野とか突っかからないで戴きたいw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 13:32:34 ID:aPe7wTzq
>>375
で、そのときの結果はどうなった?
それを書かないとフェアじゃないな
揚げ足とりと取られても仕方がないわな

結果を書いて、そこから話が広がる可能性もあるわけだし

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 13:52:41 ID:Qe7DPaX2
>>376
フェアだよ、少なくとも>>373にとってはね
結果じゃなく過程をみろっていってるし

まー結果は結果で知りたいのはわかるけど

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 14:26:14 ID:tYJPddDo
フェアかどうかなんてどうでもいいけど

>>375
偏狭な視野と断定したのは悪かった。
結果も知りたいが、どういう場面でそういう行動>>369をとったのか書いて欲しい。
そうするともっと話が膨らむと思わない?
そこが書いてないので、揚げ足とりとして受け取った。

オサリバンが、どんなシチュエーションでそんなルーティンをしたか。
彼の試合はけっこう見てるが、そんなルーティンはほとんど記憶にないんで
参考にしたい。よろしく。

>>377
そう過程が大事。
もっと突っ込むと、どんなシチュエーションでその過程を辿ったかが大事。
二つはセットだろうね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 14:58:34 ID:tYJPddDo
>>374
あなたにも聞きたい。
ほかのスレであなたは頻繁にレスしてるし、わたしと同じで暇なようだw
数種類ルーティンがると言ってるので、オサリバンにつて造詣が深そうだし。

その数種類のルーティンはどんな場面で、どのように使い分けてた?

わたし個人が観戦してきて、>>367の動画の超簡略化されたルーティンしかしらないもので。
ルーティンはうまくなればなるほど簡略化され種類もなくなってくる。
そもそも、オサリバンレベルなら数種類もあったらだめだと思う。
だからこそ、そのシチュエーションが知りたいし。
どんなルーティンだったか知りたいのだが。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 15:21:56 ID:Qe7DPaX2
>>374
ひさびさ休みで暇なのは事実だねw
上の動画での点じゃなく、テレビマッチのときのことでもいいか?最近のじゃないけと

オサリバンは歩き回ってその場で構えるのがほとんど
ただ(俺から見てだけど)難しい玉の時、時々普通より一歩手前を歩き回り
ライン確認してから一歩前にいきながら構えにはいるときもあるよ
それがルーティンの違いなんでないかな?

381 :380:2007/11/07(水) 15:28:21 ID:Qe7DPaX2
安価ミスねorz>>379

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 15:28:32 ID:tYJPddDo
>>379
回答ありがとう。

>ただ(俺から見てだけど)難しい玉の時、時々普通より一歩手前を歩き回り
>ライン確認してから一歩前にいきながら構えにはいるときもあるよ

これはよく見かける光景だね。
おそらく彼はその球を難しいとは思ってないはず。
それはルーティンの違いというか「間」の違いだろうね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 15:39:02 ID:Qe7DPaX2
>>382
でもその時にぶちとばしてるシーンは普通のに比べて多いから、いやらしいとか
気を付けないと程度には考えているんじゃない?

ルーティン(入り方)とは別でフォーム自体の高さが最近はまちまちだしね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 15:51:26 ID:tYJPddDo
>いやらしいとか
>気を付けないと程度には考えているんじゃない?

それは多少はあるかもね。不安の表れ。
揚げ足とりで悪いんだが、あなたはアドレスとルーティンを一緒にしてない?
「入り方」と書いてるので、そう受け取ったが。
ルーティンとアドレスはまた別のものだよ。

癖が身についてルーティンになる場合もあるし、
また逆にルーティンだと思っていたものが、弊害のある癖にもなる。
だからルーティンは極力、簡略化されるべきものだし、
何種類もあってはいけないものだと思ってる。
複雑になればなるほど不安定な要素が入りやすいから。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 16:15:44 ID:VBiDBn5q
routine work

http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0612/20/news034.html

ルーティンワークを日々効率化する「ToDoリストタイマー術」

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 19:55:23 ID:aPe7wTzq
なんかB級が背伸びしてA級の話に着いていこうとしてる感が漂ってるな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:01:34 ID:yR7bWE5F
↑ 2ちゃんは基本そーなんじゃ?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:07:26 ID:UN+h07RQ
>>386
つまんねーよ

まあ、そろそろAだBだって言い出す奴が
出る頃だとは思ったけど

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:08:36 ID:aPe7wTzq
このスレは特にそう
B級のほうが素直じゃないからすぐに揚げ足とったりするしね
情報の引き出しが下手だよ
理論的に返されると黙り
ID変わってから反撃
いつものこと

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/07(水) 20:11:07 ID:pMmYJerw
>>367
ロニーは神

たまげました。。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 01:33:15 ID:cGDvVVLO
オサリバンが玉の後ろに回ってキューをしごくのはキューボールの軌道を追ってるんだ
コンタクトからレッドの間をキューボールがカーブ込みで抜けるか当たるか
俺はオサリバンのそういうシーンではその意図の確認しか見たことがない
それ以外で同じようなことがあるなら解らないけど

あと、上の方のヘンドリーのキューがやたら泳いだショット、あれ見て安心した
確かにケツやら肘はスヌーカーっぽいけどところどころ全く違うキューだししてるな
あれ、実は俺もやるんだけどあれやると必ずフォームが崩れておかしなことになる
プールの場合そこまでシビアにやんなくてもプレーできるから、体は正直でどんどん
楽な方に流される、結果自分でリズムをフォームにしてもルーティンにしても崩す
ヘンドリーも流されるんだなーと思うとちょっとほほえましいな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 03:04:25 ID:m/baso3s
>>389
上2人はあなたを指してない?
>>391
2001年だったけな?ロニーとヘンドリーの試合でヘンドリーぶっ壊れ
あと何かの決勝でもそんなのあったよ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 13:49:00 ID:fd0q0Uzp
>>392
だから、揚げ足取りだと言われるんだ。

長年スヌーカー選手をやってたら、たまにはぶっ壊れる事だってあるだろうよ。
たとえそれが、ヘンドリーだろうが誰だろうが。

それと、ポケットばかりやってると、スヌーカーは確実に下手になります。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 14:38:48 ID:m/baso3s
>>393
大丈夫か?あれの何が揚げ足か意味わからないのだが?
事実をそのままいって、あの人でもあるんだねっていってるだけだよ
それともあなたが389の人で指されて切れたのか?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 15:00:35 ID:Zo3I2GVb
俺はある意味ヘンドリーを賞賛していると受け取ったんだが

スヌマンセーでポケットの事は何でも噛み付きたいとそういう受け取り方になるんでしょう

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 15:00:42 ID:Xv+jPiZg
ID:m/baso3sは宿題あるだろ

>>384の質問に答えてないようだな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 15:05:57 ID:m/baso3s
>>396頭大丈夫かいな?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/08(木) 15:49:31 ID:Xv+jPiZg
>>397
あらら
その逃げはないな

宿題は?やった?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 00:28:02 ID:giot1KS+
オレC級だけど、ここで能書きしている連中の言ってる事は
卓上の理論ばっかりで、全く為にならない。

文字だけで説明出来る球技じゃないだろ。

と、高橋さんが言っていた。

オレも、ここを読んで為になる事は全く無かったです。

屁理屈ばかり。



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:21:37 ID:jr9tgtHT
>>399
うん。君のレベルはここじゃなくて、別のスレでやるべきだと思うよ。どうぞ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1193273410/


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 01:22:12 ID:jr9tgtHT
こっちな。ごめんよ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1169033053/


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 04:42:18 ID:9Se6hPS4
パグなにしてんだよw
ttp://jp.youtube.com/watch?v=L-sUp_jRc3k

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 14:50:59 ID:Kp5lEvfq
>>399
C級っぽい汚いフォームだね
机上の空論だからあなたのフォームも空論で想像してみたよ

鏡で一度見てみるといい

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 16:41:47 ID:4UQuZZUU
>>399
どこの高橋さんに聞いたの?
おそらく半分も伝わってないんだろうな。

>>402
対戦相手の顔見w

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 17:44:02 ID:jWQPfmdb
スヌーカーの人の方が、理屈は通っているよな。レベル高えな。
だけどさ、実際スヌーカーのアマ(俺プレミアみたいなプロの試合以外あまり見た事ない)
って、あんな猛烈な速度で、正確なルーチンで撞けるの?ポケットもプロとかになると、
アドレス〜ショットにかけては同じようなルーティーンで撞くけど、スヌーカーでは歩いて
いる間のこともルーティーンって言うんだっけ?

SAのオッチャンがキューを厚みの後ろに置いて見ることで、ワンテンポ置いて
気分を落ち着けて玉が入れられるなら、それはその人の玉の一部であって否定する必要は
ないかなって思う。オッチャンだって、おまじないでやってるだけでしょw
ポケットを撞いてる以上、難しいネキや難球で時間を掛けることはあるかなあ。

ナインボールはスヌーカーと比べたらすごく大雑把なゲームだから、たった一球ネキが
出なかっただけで、そのゲームに負けてしまうこともあるからね。ナインボール5先なんて、
スヌーカーで言えばワンフレーム勝負してるようなものでしょう?
そのかわり、簡単な玉はほんとに簡単。スヌーカーみたいに入れるのも難しくない。
だから、配置によって精神力と時間の配分をするプレイヤーが多い。

もちろん、アドレスに入ってからウダウダやってる奴は論外ね。いくら奥村が遅いって
言っても、アマ女子みたいに構えてから20回もしごく訳じゃないしね。

毎回同じリズムじゃないからポケの人はダメッという人は、単にポケットを知らないだけ
じゃないかなあ?ジミーホワイトやデイビスがポケット撞いてるの見るかぎり、きちんと
対応してるように思うしね。アドレス〜ショットについてはスヌーカー選手が優れているのも
分かるが、ショット間の間の取り方、玉の見方、プレッシャーの跳ね返し方という部分は、
別の競技だから多少異なるのも仕方ない。例えば、四つ玉でセリやってる人に、一球毎に
アドレスしなおさなければダメなんて言わないでしょ。

要するに、俺が言いたいのは

オサリバンの話したいならスヌーカースレでやれ貴様ら

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 17:51:05 ID:jR/TfS5X
>>405
ワロタw
で、禿げしく同意

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/10(土) 17:52:17 ID:jnD984Zf
>>405
GJ!!

408 :365:2007/11/10(土) 21:48:19 ID:SGuqfK0k
>>367
接点って概念を捨てて、シュートラインだけで
試してみたけど、間違いなくイイネ。

ポケット・先球・手玉の位置関係で、って考えには
賛成せざるを得ないな。

ってことで、某雑誌で連載中の御大の理論はもう
やめた。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 04:55:26 ID:/0sFlN54
あんね
プール上級者って言うのはその先考えてんだよ
確かにそのやり方だってプールで充分応用できるけど、それが一番効率を発揮すんのは
あのスヌーカーのでかいテーブルだからこそ
あんなにでかいテーブルだから上級者でもそんな入り方すんだよ
でもプールの場合その先のさらに
「厚みとしてはここだけど、ここまでいけるからこのマージンをこう使ったら手玉が生きるな」
ってとこまで見てついてんの
プールテーブルはスヌーカーテーブルよりずっと小さいからね、更にいろいろなやりようがあるんだ
俺もプールで撞くとロングなんかへみたいにバチバチ入るけどそりゃスヌーカーに比べりゃ
ロングなんつってもロングのうちになんないから
でもそれは誰でも同じでね、プールずっと撞いてる人にとっちゃ同じように小さいテーブルなんだよな
だから、ロングでも普通に入る。けどでも飛ばすだろ?上級者が。
あれが兼ね合いだよ
ここまでの飛びがどうだとかみこしを取りきれるだろうかだとかのね
入れで精一杯のうちはそれでいいのかもしれないけどね

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 05:03:41 ID:/0sFlN54
それと、俺は日本人でスヌーカーつけてる人見たことない
残念なことに
ネット配信されてるスヌーカーの有名人見たけど、東南アジアの玉屋に入り浸ってるおっさん
の方が、言っちゃ悪いけど遥かに巧い
ここのスヌチュウがどれくらいのレベルか知らないけどね
そんなスヌチュウがよくプールを見下した発言してるけど、逆にプールでさえもつけないんじゃないか?
と、おれは思ってる
プールは簡単そうだけど、それは対戦相手にとっても同じ事で、要は簡単同士の難しさなんだよ
囲碁とオセロみたいなもんだな
プールの面白さとスヌの面白さは全く別
それがわからない人間の発言は、俺は納得しかねるね
ぜひ、スヌチュウの1フレーム通したフォームを見てみたいものだ

ネット配信されてる日本人のスヌーカープレイヤーランキング首位とからへんのフォームですら
俺は全然出来てないと思ったけどね

411 :405:2007/11/11(日) 14:01:13 ID:1V+tLomk
>>406・407
サンクスコ( ^ω^)

>>410
東南アジアのオヤジ具合まで知ってるって事情通っぷりに感動w

>簡単同士の難しさなんだよ
コレすごいな。俺の言いたいのもこれですた。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 14:06:37 ID:1V+tLomk
フォームと言えばさ、ようつべでサンティニ・サイスークンの動画
見たんだよ。あれすげえな。ひょっとして、テーブルに届かない
子供の頃からやってたせいかね?キース・マクレディのサイド
ストロークが子供だましに見えたよ。

オレは背が伸び終わってからw撞き始めたからアレだけど、
海外じゃスヌーカーなんかは幼少の頃からやったりするだろ?
小学生とかはどんなフォームなんだろうね。
まあ殆どがとどかなくてレストだとは思うがw


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 19:21:33 ID:ROaFy4eD
>簡単同士の難しさなんだよ
>簡単同士の難しさなんだよ
>簡単同士の難しさなんだよ

これがいいたかった。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 20:54:32 ID:BY7XI1aR
ついにスヌーカーベーシックの世界チャンピオンが誕生したわけだが。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 21:10:28 ID:1/tyjMdP
Daryl Peach!!!

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 22:15:09 ID:uJYALTwy
>>414
アリソン・フィッシャーやカレン・コーならすでに世界チャンピオンだったけどな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 22:26:22 ID:/9CpzSgs
>>416
女の中の世界だから 認めない って論法が
どっかに出てたな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 22:38:02 ID:1/tyjMdP
雑感。

Darylはセーフティの精度、厳しいセーフティからのエスケープ、
そして何よりキューイングが素晴らしかったな。

ゴメスも守りが堅くてセーフティが決まってたけど、
キューイングがフィリピンのソレだよ。所謂、グニャグニャストロークと
ヘッドアップと、フィニッシュが決まらない人。

プレッシャーで何度初心者みたいなキューイングしてるのを見たか。
そして9番入ったのは良いとして、9番で外してるのを2回くらいみたな。
それほど難しくない球で。

拮抗した勝負ではあったが、技術的完成度はかなり違うと思うね。
終盤でリードして勝ちを意識してからの球が全然違った。

その他、会場の民度を何とかしろよ。
勝った人間にブーイングとかw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 23:17:02 ID:1/tyjMdP
World Snookerに記事載ったぜ。

http://www.worldsnooker.com/news_editorial-19019.htm
これによると1991-1995まではスヌーカーのプロをやってたらしいが。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/11(日) 23:35:01 ID:75n3B+pQ
ルーティンはスヌーカーだったな
チョークの塗り方とか
フォームはプール風にアレンジしてたが

まあ、勝つべき人が勝ったってことだ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 03:45:30 ID:QGApnfyR
全ての起源はスヌーカーからニダ<丶`Д´>ホルホル

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 03:54:20 ID:d4J9R8ru
スヌーカーは韓国のゲームじゃないってことを、まずは理解しよう
嫌韓で皮肉るのはわかるが、厭味にもなってないよ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 04:22:36 ID:QYQJYayB
デイビスが下手って事でいいだろ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 13:34:20 ID:6K+jgBDr
>>417
言っていたな、たしかに。
現実逃避だな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 19:41:38 ID:7Gl2IR3o
>フォームはプール風にアレンジしてたが

スヌーカーのフォームがそのままプールに最適ではないとおっしゃってますが。

426 :420:2007/11/12(月) 20:30:19 ID:/kDbM41n
>>425
>スヌーカーのフォームがそのままプールに最適ではないとおっしゃってますが。

当然ですよ。
>>423
デイビスが勝てないのは、そのまま適用してるから。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 22:57:41 ID:QYQJYayB
>>426
ではくだらない〜スレにいるスヌ厨に言ってあげて

彼にとってはなんでもスヌが一番みたいだしw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 22:58:54 ID:c3Z0osc4
ディビスは年に2、3回しかナインボールしないんだけど。
そりゃ、年がら年中そればっかりやってる奴の方が、強いだろ。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:00:20 ID:X7zqL/Yb
つーか、デイビスが勝てないのはブレイクが下手だからだよ。

Daryl Peachはスヌーカーのプロとしては鳴かず飛ばずで、結局プールに転向。
天下りだ(笑)

一方のデイビスは年に2〜3回しかプールの試合に出ない。

そりゃブレイクにも差が出るだろ。
しかも、デイビスが勝てないとは言っても、タイトルが無いだけで
プールのトッププロと幾らでも戦える。つまり、練習なんかしなくてもトップレベルでやれる。

あの年齢でな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:11:57 ID:QYQJYayB
そっこうかよw

年に2、3回で何年だ?予選落ちばっかりだから普通のパーキングに止めるくらいだよw

同じじゃないってわかってるなら、スヌはなんでも一番、の考えになる意味がわからんがな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:17:04 ID:X7zqL/Yb
>>430
ほら、JSPORTSでプールの解説してる松野ってのが居るじゃない。
彼は流石に解ってたよ。

スヌーカープレーヤーは精密なゲームをする。
ショットの精度、セーフティの精度、正確なキューイング、撞点。
羨ましいとも思うが、正直悔しいとね。プールプレイヤーとして
スヌーカープレイヤーにプールで凄いプレーを見せられるのが悔しいと。

そして、スティーブデイビスに関しては、常に世界選手権でコンスタントに
クオリファイをして結果を残してるのが素晴らしいし、アベレージが非常に高いと。

ブレイクに関してはスヌーカープレーヤーは基本的に下手である。
スヌーカーの技術で言えば、身体を動かして撞く事は先ずフォームを作る上で
否定されるべきものだろうから、プールのブレイクは特殊な技術にはいるのだろうと。

ただ、彼は身体を動かして撞くプレーヤーが好きと言ってたからそこは同意できないがな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:19:23 ID:/kDbM41n
>>429
今のなんでも入るテーブルでブレイクが下手って。
それは4、5年前の話だよ。
ピーチもはっきりいうとブレイクへたくそ。

ブレイクのほかに勝てない原因があります。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:19:57 ID:ANv9tYpn
>>429
スポットシールでコントロールブレイクできる台で勝負させたら?
てかブレイクなんて、スヌーカーのハードショットできるくらいのキュースピードあれば、体動かさなくても
十分強いのがうてるよ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:22:31 ID:QYQJYayB
そこまで理解できるなら畑違いってわかるだろ
優先順位つける考えがあほなんだよ

デイビスは今でもスヌはついてんのか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:24:02 ID:X7zqL/Yb
>>432-433
ブレイクって割れて入れば良いって物じゃないのは解ってるよな?

コントロールする必要がある。
その点も含めて下手なんだよ。

ロニーがWPMに出たときに解説してたのは、世界選手権でも
タイトラックを使用した時にはデイビスもかなり上位まで行ったと。

因みに今年はデイビスは一つも試合出てないんじゃない?
WPM、WPL、世界選手権の3つでしょ。彼が出るとしたら。

ま、スヌーカーのハードショットのキュースピードがあれば
身体動かしてブレイクする必要が無いのは確かなんだが、
そういう事余り解ってないでしょ。ロニーみたいに。

ロニーは身体が全く動かないのにキューパワーがあるのに、
プールのブレイクなんて滅茶苦茶じゃないかw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:32:56 ID:/kDbM41n
>>435
>コントロールする必要がある。
>その点も含めて下手なんだよ。

よくわかってるじゃんw
ロニーはなんであんなタコ踊りみたいなブレイクするんだろうな。
不思議だよ。
いつものショットでやればいいのに。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/12(月) 23:35:53 ID:X7zqL/Yb
踊りたいんだと思われw

見よう見まねでプールっぽくブレイクしてみたいなって年頃。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 01:26:56 ID:TBjG4eZJ
まあ、ロニーってのはあまり真剣にやってない時があるからな。
気まぐれというか、何と言うか。

本業のスヌーカーでもそんなとこあるし。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 06:02:11 ID:tH1tW2ia
プールを全く解ってないってw

お前らの方が球しらんだろ。フォームスレでも見ろよ。
常にプル坊や達は俺の後だしジャンケンみたいなもんだ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 15:09:22 ID:WskVIizV
プールとスヌは別物
語りたいならスヌすれいけ
リアルで語る相手がいないからってここで語んな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 17:19:21 ID:Afql5sKF
スヌ対ポケ の言い争いって

ブラックバス釣るやつとヘラブナ釣るやつの争いみたいだ。
釣り方や求めるものが違うけど釣り場は一緒、みたいな。

んで、キャロマーさんたちは傍観者。
海釣りだから場所ちがうもーん、って。



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 18:44:41 ID:ZSqHdVtk
ストロークに関する質問ですが・・・。

ストロークをする時、キューをもった手の肘を固定して、肘を中心に
前後にストロークをするのが正しいのでしょうか。

そのようにストロークすると、キューを持っている拳の部分が振り子のように
運動するので、キューがわずかに上下して、キューがまっすぐ出ないのですが、
それでいいのでしょうか。

それとも、あくまでキューがまっすぐ出るように、肘の部分も微妙に動かすのでしょうか。
どなたかご意見を頂けませんでしょうか。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 19:37:54 ID:FENgAtyh
タイミング良く手玉を捕らえれば、それほど波打たないよ。
極端に前や後ろをグリップしてないか、どのあたりで手玉を捕らえられているか、
携帯でムービーでも撮って客観的に確かめてみては?
肘の送りで、キュー先のニュアンスを出したり瞬間的にキュースピードを
上げたり、キューのしなりを出したりする場合もあるだろうけど、
まずはきちんと肘下を振るのがオヌヌメ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:10:03 ID:Hrjx33Rw
レストを手玉から10から15cmくらいにしてみな
手玉の裏までキューが届く
あと肘とか肩とかは無理に意識しなくていい
振りやすいとこで振れ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 21:26:16 ID:scPj64J4
とりあえず川端プロのストロークを参考にしてみればよろしいかと





世界一のストロークですからね

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 22:36:47 ID:fzXGlJ3o
ばたばたさんとかブスマンとかって何であんなに手玉とタップの
距離が離れてるの?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 01:04:05 ID:fTV1TQcJ
>>442
基本は肘を固定してその前後運動だけで撞くべき。
ただし、グリップをガチガチ握ると、君の言う様にキュー尻が上がってしまう。

そこでテイクバックの時には自然に手の平の部分がキューから浮くように持つのが良い。
これによって水平性がある程度確保される。
但しだ。これは気をつけなければならないんだが、親指と人差し指で作る輪は常に一定で、
キューとの間に隙間を作ってはならない。

プールプレイヤーには、ちょこんと挟んでる奴とか、グリップの間に隙間を開けている奴が居るが
あれじゃ駄目。そこはしっかりロックすべし。

基本はと言ったのは、キューの水平性維持のために肘の部分も動かす選手も居る。
その代表選手がJohn Higgins。Higginsの場合はペースに応じて撞くペースが弱い時は
肘だけだが、テイクバックを大きくとった時には、肘も動かしてる。

ただ、当然の事ながら可動部分が増えるという事は精度の低下に繋がりかねない。

結局は自分の技術と相談しながらやるのが良い。
俺は一時期は肘を動かすタイプだったが、最近は動かさないのを試してるかな。

参考動画
John Higgins 00:56とか非常に綺麗なショット。その他、センターショットとか参考に。
http://youtube.com/watch?v=JuL87TeAwas

肘だけの参考はStephen Hendryがいいかな。それでも水平。
http://youtube.com/watch?v=L-CGfg0j_W8

逆にMark Selbyは現地の解説に多少斜めにキューが入る嫌いがあるとか言われる。
http://youtube.com/watch?v=c6skOHHuEPI

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 20:26:57 ID:/r6HrhD6
俺思うんだけど、そろそろスヌフォームに関する書き込みの殆どをスルーしないか?

スヌーカーフォームがプールにおいても参考になる、また有効である点は、肘がぶれないって事が
唯一といっても過言でないほどこれに尽きる
ただ、現在のプールプレイヤーでグダグダに肘がぶれるようなプレイヤーは居ない
スヌーカーフォームというのは小さな玉を高い精度でショットするときのみ効果を発揮するが
プールの全局面に対応できるかといえば、馬鹿でもわかるが無理だ

第一、プールとスヌーカーの精度を求めるポイントと妥協されるポイントが全く違う。求られる玉の挙動も全く違う

ここに住み着いているスヌチュウはおそらくどちらもさほどこなせないんだろう。
その証拠に、スヌーカーのフォームを無理やりプールに当てはめようとしている。
そこそこスヌーカーがつける人間ならあり得ない見当違いだ。
スヌフォームで対応出来ないこともないが、そんな馬鹿な苦労を自ら背負い込む阿呆は居ない

例えばコーナーの穴前にオブジェクトがってロングだ、で反対の短にネクストがある、これ、スヌフォームで撞いたら撞点は下だ
スヌフォームで撞いたら、反対の短まで返すのがちょっと面倒になる、なぜか?やればわかる。
スヌやっててプール経験が少ない人間なら絶対経験があるはずだ。
プールなら薄めにいれて短から普通に戻ってくるだけの玉でいい。

また、上記同様ロングでコーナー前に少々狙いがずれてもいいオブジェクトがる、ネクストも穴前イージーだ
ところが目の前に玉一個通るかどうかという邪魔な玉がある、どうする?
プールなら軽くプチジャンプで邪魔玉の隙間を超えれば後はイージー取りきり
スヌならクッション?カーブ?アホクサイ話だ
ちなみに同じシチュエーションはスヌでプチジャンプするとファールだ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 20:33:47 ID:/r6HrhD6
つづき

第一、プールではネクストまで玉をうまく転がすことが重要、巧く転がせる奴はネキが巧い
この転がすという感覚がスヌーカーには殆どない、あるにはあるが転がる(いわゆる玉が惰性で進む)距離がちがう
それほどプールのたまには大きな力を玉自体にもたせることが出来る。これは質量が全く違うからだ

数え上げればきりがないが、簡単に言ってしまえば、グラグラぶれないフォームならフォームはそれでいい
全ては再現性の高いショットをすること、それに尽きる

しかし、なんで誰もスヌチュウを切り捨てないのだろうか?
あれほど全く見当違いのことを恥ずかしげもなくかいてるのに



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 22:45:39 ID:cp4ChFrT
質問。

構え方は、左手レスト 効き目 右肩 ひじ グリップ 右足。
個々の位置はキュー上に持ってくる。

って、初心者に教えていいですか?

皆さんはフォーム、構え方を初心者にどうアドバイスしてますか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:21:56 ID:OxHDKcdU
構え方=フォーム



452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:22:28 ID:nsm4ACY2
>しかし、なんで誰もスヌチュウを切り捨てないのだろうか?
相手するほどのメリットが無いからだろ
でもレストはスヌのやり方がポケでもスタンダードに成ってるのは事実

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:36:22 ID:/r6HrhD6
>>450
レスト 肩 肘 グリップ はキュー上

目は 顔の中心がキューの真上
これは最初やり辛いかもしれないけが、遠近感が必要な競技だから顔の中心がいい
そこで慣れた方が強いし、効き目というのは実は時々変わったりする
ただ、上手な人でも効き目の上にキューを持ってくる人が居るのは確か

プールの場合、右足はキューの真下でない人も多い
また、足の親指、親指の付け根、ひざなど、右足といってもどこが基点になってるか
実際は人によって違っている
重要なのは下半身が完全に安定することが重要、キューをぶんぶん振り回しても
肘が持っていかれないような下半身の安定する場所が常に一定であるようにする方がいい

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:36:24 ID:fTV1TQcJ
>>450
駄目だね。

君は人に教えてはならない。先ずは上達してよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:41:42 ID:UVwDb7cg
>>454
きみも教えては駄目だね
腕がいくらあってもね、教えるのに向いてないよ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:44:01 ID:fTV1TQcJ
>>455
そうでもないよ。
人に教えるレベルに無い奴が教えてるから酷い事になるのがプール。

大体、ここで我流の酷い回答ばかりしてるプル坊に聴いてそれを更に初心者に教える。
マッセやジャンプの練習のためにラシャを買うとか笑ったわ。それを止めもしないプル坊面白いね。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:48:12 ID:UVwDb7cg
>>456
そうでもないよは何にかかってんだ?日本語でかけ

もう一回言ってあげるね、おまえは腕があっても教えるのに向いてない

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:50:02 ID:fTV1TQcJ
>>457
教えるのに向いてない。

例えば直前のキューの水平性の質問に関してプール坊は
とんでもない的外れの回答をしてる。

キューの水平性の話をしてるのに、>>443はインパクトのタイミングがよければ
ブレないとかw、 >>444はデリバリーの話w、>>445は馬鹿の釣り。

お前らゴミだよ。はっきり言って。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 23:59:24 ID:UVwDb7cg
>>458やっぱり日本語わからないみたいですね
他人がどうこうじゃないんだよ
お前が駄目なの
他が駄目なら駄目でもいいよ。お前も駄目だから

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:00:26 ID:fTV1TQcJ
>>459
俺はちゃんと教えてる。

>>447
>>454

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:04:02 ID:9GpPsNDy
>>453

ありがとうございます。

初心者じゃなくなったかな? 位のC級入りたての自分なのに、
後輩に教えなきゃいけない立場になりまして、初心者に何て言うば
分かりやすいかな?って思いまして。

ストロークは上にあったのですが、静止した構え方がなかったのでちょっと聞いてみました。



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:20:44 ID:nlK1Csz0
>>450
>構え方は、左手レスト 効き目 右肩 ひじ グリップ 右足。
>個々の位置はキュー上に持ってくる。

>って、初心者に教えていいですか?

こういう教え方しちゃだめだよ。
最終的な形はそれに近くなってもいいが過程が大事。
スタンスからアドレスへの過程を省いてる。
いきなり、フォームの最終形を教えてもしょうがない。
その辺を相手は誤解するだろうし、あなた自身も誤解してると思う。

>初心者じゃなくなったかな? 位のC級入りたての自分なのに

そもそも、あなたのレベルではフォームを教えるにふさわしくない。
ルール程度にしておこう。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:24:49 ID:9GpPsNDy
>>462

初心者には
どういう教え方がいいですか?


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:31:46 ID:yxJBMeMs
お。>>462は良い事言った。

スタンスから入らないと水泡に帰すよ。
だって、毎回異なるんだもん。

でも、やっぱりまだ教えるとか早いと思うけどね。
訊かれたら答える程度ならまだ許すわw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 00:46:30 ID:nlK1Csz0
>>463
こういっては元も子もないけど、あなたのレベルではフォームを教えないほうが無難。
そもそも、あなたも固まっていないでしょ?
フォームはデリケートな部分をかなり含むし。
とりあえず、基本となるスタンスを教えないとだめでしょうね。
そこがなにより難しいんだけど。

まあ、簡単なルールやのマナー程度なら教えても良いと思う。

>>464
>スタンスから入らないと水泡に帰すよ。
>だって、毎回異なるんだもん。

例の人だとは思うが、まったくの同意見だな。
スタンスが決まらないと再現性低いからね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:08:16 ID:9GpPsNDy
>>465

スタンスからか〜、書かれていること勉強になります。

毎回CSショットのように、って有り得ないですからね。

すみません。いい話なのに、限界です。寝ます。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 01:16:57 ID:yxJBMeMs
CSも普通のショットも同じにやるんだけどな。

それが解らないレベルだから・・・と苦言を呈してる訳よ。
君の発言からはCSはCSを入れる練習になってると余裕で解るわけで。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 02:20:30 ID:owiIGiTf
>>456
何でもやってみようっていう姿勢は見習いたいと思う
はなから無駄、無理と思って何も実践しないとそこで終わり
もしダメだったとしてもその結果が残り、なぜダメなのか、どうしたら上手くいくのかの足掛かりともなり得る
何より独創的な発見とは一見して無駄、無理な発想から生み出されるからね

最後に
もう誰もあんたを相手にしないよ
グッバイ スヌ厨

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 03:36:04 ID:PIL4ZbcE
やっても無駄なことをやろうとするのはただの馬鹿だよ
反発係数が違うのにマッセやジャンプの練習はないな
無謀な姿勢を見習うのはいいが、効率を考えたほうがいいかもね

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 04:06:37 ID:LQM/lAQg

しかし・・・。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 05:51:48 ID:mXNTL50u
マッセやジャンプの練習について馬鹿なスヌチュウにミスリードされないよう楔を打っておく

マッセやジャンプの技術、とりわけジャンプの技術はスヌーカーでは得られない技術だ
理由は昨日上の方に書いたが、プチジャンプでもファール扱いになるスヌーカーでジャンプの
使いどころなど全くない。ジャンプに関してはド素人以下の意見として聞き流すべき

で、ジャンプ、マッセのストロークだが、これは通常のストローク、体に沿って肘から下を振る場合
のほかに肘を真横に出すフォームとダーツストロークがあるまた、ダーツストロークでも
ほんとうにダーツのようなストロークをする場合と、逆手にグリップする場合がある

腕を真横に突き出すフォームの場合、いつもと同じ様なグリップ感覚で臨めるが、ダーツの場合
グリップの感覚を通常のストロークと全く違う握り方として体得しておく必要がある
ほんとうのダーツのようなストロークの場合、グリップも振り方も多少メカニカルブリッジのストロークと
似た腕の振りになるのでやり易いがキューボールを押しつぶすような撞き方のときグリップが弱い

逆手に握るのはもう全く新しい振り方として覚えるしかない

問題は真横に肘を突き出すストローク
グリップや腕の軌道は同じなのだが、殆どの人は腕を真横に出したときに、それを安定させる筋力がない
そのためグラグラと安定しないスイングになる

結局これらは、繰り返しスイングが安定するまで腕を振るしか自分のものにするすべがない
ラシャを貼って(補強して)腕の振りとキューの反発を実体験することは有効な練習方法だ

結論から行けば、スヌチュウの意見は全くの誤り

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 06:22:13 ID:kzAGyyjU
>>469大は小をかねる
家とかで、係数ひくいものでやってれば
係数高いのは簡単にとばせるようになるよ
それもわからないの?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 07:22:59 ID:yxJBMeMs
大は小を兼ねるねぇ・・・スヌーカーの優位性を認めたという事だなw


それは良いとして、練習効率に付いて考えてみろよ。
丁度、「再現性」という言葉が出てきたところだ。

それはフィニッシュについても言える事だよ。
プールの人間は、フィニッシュに余りに無頓着過ぎる。

フィニッシュが毎回違う。それは極端に練習効率を落とす事になる。
フィニッシュの取れていないショットというのは入ったとしても
スヌーカープレイヤーにとっては失敗ショットと言っても過言ではない位だ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 11:34:26 ID:My/3oo8j

460よ、お前はすごく良い意見を言ってる。ただ、ここはプールの話を
する所なんですよ。スヌーカーの話をしたいなら専用スレでやっては
いかがですか?

ドンジャラの話してる所で、必死に麻雀の奥の深さを説かれても
迷惑なのと一緒で場違いなんですよ。みんなスヌーカーの凄さは
認めている。だけど、俺たちはスヌーカーじゃなくてプールを
撞いてるし、プールで役立つ情報を交換したいのよ。

スヌーカーではこうする、プールに応用できないかという話なら
ともかく、あなたの書き込みはただの嫌がらせです。

もし、まだ彼が書くなら、「人にいやがらせをするのが趣味」
というきちがいですから以降完全スルーでいきませんか?
スヌ厨の相手をするプル人も、荒らしです。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

ここで書き込みが止まるなら、常識人ですから
彼の今まで書いたことをプールに役立つよう応用してみましょうや。

なお、プールを叩きたい人・擁護したい人には専用スレがあります。
こちらで存分にどうぞ。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1125822138/l50

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 13:33:20 ID:SmymwNuu
プールの話しかしてはいけない、というルールはどこにも書いてないのに、
「ここはプールの話をする所」と、勝手に決めてかかってる>>474の方が無茶苦茶だよな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 13:41:41 ID:PIL4ZbcE
>>472
え?スレートより反発係数低いもので練習するの?
逆に悪いストロークが身につくし逆効果だよ

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 14:20:02 ID:nlK1Csz0
>>473
上級者でもフィニッシュで頭ひょこひょこしてる人多いわな。
とくにスリーもやるキャリアの長い人に多い。
上級者どころかプロでもたくさんいる。
あれで入っちゃうところがプール。
まあ、あれで入るのは当然なんだけどね。

>>474
いや、ここはフォームスレ。
プールの話だけしたいならば、テンプレに書くべき。

例のスヌ厨は扱い方さえ間違わなければ話は通じるし、
有益な情報たくさん持ってるよ。
それを一方的に排除する姿勢はいただけないな。
彼は子供なんだよ。
子供の嫌がらせをまともにとる大人がどこにいるの?
自尊心を満足させてあげれば、操作可能。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 14:59:29 ID:xVNREVJX
両方やってる俺からするとスヌーカーの
理論の方がもっと知りたいね。

もちろんプールの理論も。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 15:11:29 ID:owiIGiTf
>>477
その子供の躾がなってないことが問題なのだが

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 15:41:01 ID:kzAGyyjU
>>473なぜスヌが優位ってなるか意味不明です
ものが全く違います、比較対象外

>>476
あなたは結婚してないだろうし、彼女いままでいたことありますか?
友達います?時間があって毎日玉屋で練習する人って何割くらいでしょうか?

ついでに、そのていどでストロークが壊れる程度の物しかあなたはもっていないの?
マッセにおいても、切れの上限値アップにはなります


481 :474:2007/11/15(木) 15:47:26 ID:My/3oo8j
あ、プールの話する場所じゃないか…思い切り勘違いしとったわorz

まあ、スヌーカーのショット理論に文句つけるところは一つもない
んですが、フォームという点においてのみは、プールテーブルの高さと
足の作り、サイズを無視できないと思うよ。

というわけで勘違い失礼しました。引き続きどうぞ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 15:51:34 ID:nlK1Csz0
>>479
さあ、そんなことわたしに言われても。
彼の育ちや性格について今話しても仕方ないですし。

なんだか余裕のない人多いよね。

潜在的に自分の技術や知識が彼より劣ってると感じてしまい、
過剰に噛み付いてしまうのだろう。
実際劣ってるかどうかはわからないが
彼はスヌーカーをポケより、技術的に優れていると断定し
話を進めるからミスリードやされてしまう人間も多い

別次元とか、比較対照外とか断定してしまうのも愚か者がすること。
スヌーカーには大いに参考になるところは多々あるわけだが。
彼はわざと尊大なキャラクターを作ってるんだと思うよ。
確信的な臭いがぷんぷんするんだが。
そのキャラクターを認めてあげなって。
結構、ツンデレで面白いから。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 15:55:10 ID:nlK1Csz0
>>481
どんまい。

>フォームという点においてのみは、プールテーブルの高さと
>足の作り、サイズを無視できないと思うよ。

これは対処可能。
足の作りってのはテーブルのことだよね?
スヌのフォームを厳格に作ろうとしたら、確かに邪魔なこともある。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 15:58:39 ID:PIL4ZbcE
>>480
だれかにも言われてるが余裕ないよね
ポケやる人間の小ささが滲みでてるよ
技術的にまともな反論できないから人格批判か
かわいそうな人間だな

ちなみに家のどこでマッセの練習してるの?
嫁さんいたら怒られるよね?
子供いたら真似するよね?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 16:04:46 ID:kzAGyyjU
>>482
ストレートと9を同じフォームでつきますか?
同じでつくなら話す以前の問題ですね

別の人向け
玉、台の大きさ、穴のつくり、違う所が多すぎるんだよ。
スヌのフォームがすばらしいと言えるのはスヌの上でだけ


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 16:08:04 ID:kzAGyyjU
>>484
自分の部屋もってない貧乏人乙w最大の〜てよめないのかね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 16:43:25 ID:nlK1Csz0
>>485
>ストレートと9を同じフォームでつきますか?
>同じでつくなら話す以前の問題ですね

基本は一緒ですよ。
あなたはかなり器用な人のようだ。
スリーとプールでは違うフォームで撞く人はいるが
ゲームで変える人はすごいと思う。

まあ、限りなく再現性低いと思うけど。
あなたはキャリアがあり、経験で再現性を補ってると思う。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 17:20:49 ID:PIL4ZbcE
>>485
ゲームによってフォーム変えるって!!
あほだ
おまえ、プロのストレートの試合みたことあるか?

経済面で攻撃するのはいいが、ボロだすなよ
おっさん


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 19:46:41 ID:mXNTL50u
だから
根本的に間違ってるって

スヌチュウの理屈はばらばら、全てが間違ってるわけじゃないが、かなり見当違いなことを
平気でならべてる。経験において未熟さがそこかしこに見えてる。なぜそれが解らない?
スヌーカーのフォームは以前にも書いたが、自由度を犠牲にして精度優先してる。
そのためプールではもっと楽なやり方があるにもかかわらずアホな取り方をしなければならない。

ショットのクオリティーは再現性の高さに帰結する。そのバラつきを最小限に抑えるために
フォームを安定させていくんだ。同じクオリティーが体現できるなら、あんな馬鹿みたいな
遠回りをする必要はない。

スヌーカーのフォームって言うのはショットの種類によって非常にプールに不向きな場合がある
日本には殆どいないと思うがスヌーカーで玉を覚えてプールにプールを経験した人間なら
間違いなくそれに直面してる。

実際に玉を撞いて意見を述べてる人間なら簡単にわかることがスヌチュウには解ってない
結局どちらも解ってないが、プライドだけ高く、プールさえ撞けない屈辱がスヌマンせーキャラ
に堕ちているだけ

入れでいっぱいいっぱいの初心者から見れば、オサリバンのショットなんて神業に見えるだろうが
しかし、デュエルのランナウトはオサリバンには到底まねできないのも現実だ。
このスレにはスヌチュウを含めて本質の見えてない初心者が多い。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 20:51:35 ID:PIL4ZbcE
どうでもいいが、あなた空気読めないねって人によく言われるでしょ?
当たり前の前提を話されても仕方ないわな


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 22:32:43 ID:w7epy6PR
>>471

>スヌーカーでジャンプの 使いどころなど全くない。
>ジャンプに関してはド素人以下の意見として聞き流すべき
お前、スヌーカーを知っててそんな事言ってんの?それともネタフリ?
俺も大して知らないがスヌーカーでもジャンプショットは必要だということぐらい知ってんぞ!!
よく勉強してから文句言え!カス!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 23:33:36 ID:yxJBMeMs
>>489
新参か知らんが、最近頑張ってるね。でも、頑張りすぎでちょっと可哀想になってきた。
自分の書いてる事の意味すら余り解ってなさそうな気もする。
君のレスには全く具体性が無いし、俺がプールも余裕で撞ける事を表明してるのを無視してる。

>スヌーカーのフォームは以前にも書いたが、自由度を犠牲にして精度優先してる。
自由度を犠牲にしている場面とは? 

精度を出すために身体をグニャグニャ動かさないことは確かであるが、
それによって出来ない事というのは基本的に無いからね。むしろグニャグニャの利点を訊きたい位だw

ディープスクリューだってプールの奴より引けるし、ヒネリだって
プールプレイヤーよりエグいヒネリをバンバン使う。

俺はスヌーカー専門であるが、スヌーカーテーブルで出来る事、それ以上の事が
あのポケットが甘くて、距離の短い(狭い)プールテーブルでは色々出来る。
プールで出来ることの方が遥かに多い。限界の撞点も、限界の立てキューも。なぜなら簡単だからね。
スヌーカープレーヤーを見て、スヌーカーテーブルにおいて無理をしないのは
スヌーカーのフォームだから出来ないのではなくて、スヌーカーテーブルだから
無理をしないに過ぎない。甘えを一切許さないテーブルだからね。
それが、プールテーブルにつくと、当然出来る事は広がる。何を勘違いしてるのか解らないけど。


>ショットのクオリティーは再現性の高さに帰結する。
これは全く意味不明。「再現性」という言葉について昨日からの流れはあるが、
これは練習効率や、ミスを回避する技術であって個々のショットのクオリティを
特に問題している訳じゃない。

再現性というのは、例えば、ジャンプだよ。ジャンプというのは不確定要素が非常に大きい。
多くはフィニッシュが取り難いショットであること。すなわち毎回キューイングやらが異なる可能性が多い。
そして、ジャンプする高さ、コンディション、そして的球との接触時におけるジャンプの有無で
的球の飛び方が全く異なる。つまり人知ではどうしようもないような不確定要素がある。

知らないかもしれないが、的球にジャンプして当たると、的球の進行方向が異なる。
よって、これをアホみたいに反復練習するのは非常に効率が悪い。
スヌーカーで言えばキックしたときのイレを練習してるのと変わらないからな。
ジャンプさせる分、それ以上に効率が悪い。

言っておくが、俺はプールも全く問題なく撞ける。そしてむしろ、スヌーカーより
伸び伸び撞けるんだよ。当たり前だが。この時点で君のレベルの低さが解るよ。
何も解っていないと。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 23:39:10 ID:yxJBMeMs
続き

再現性とミスの回避について

我々は常に個々のショットをフィードバックして撞いてる。
それは例えば、厚みや、正確な撞点のストライキング、ポジションするための強さ、様々だよ。

たった今したショットがちょっと厚めだが入ったとする。しかし、狙っていたのは
ポケットの真ん中だから何が悪かったのかを考える訳だよ。
厚みが悪かったのかショットが悪かったのか、はたまたキックしたのか。

それで球が入っても次に修正が必要になる。その為に再現性が必要になる。
ずっと同じ事を続けるよう努力するからこそフィードバックは効果的になる。

ジャンプなんかここから程遠いショットの一つ。マッセも同じ。
因みにマッセはスヌーカーでも近いものがある。深いスワーブは勿論、
何年か前のUK Championshipでスティーブデイビスはマッセをやってたな。



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 23:48:37 ID:0F8SxP/r
>>492
んー
はいはい、わかったわかった
でもジャンプはプールでは有効な場面も多いんだよ
そのテーブルの甘さ故にね
ジャンプ一つ取ってもこんなもの
全くゲーム性自体が違うのになぁ…

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 23:49:38 ID:yxJBMeMs
ジャンプなんかギャンブルショットだよ。

どんなに近くてもね。それが解らないからレベルが低いって言われる。
プールでもね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 23:53:11 ID:0F8SxP/r
ジャンプ苦手か?
ほぼ問題なく入れて出せる配置があるなら使わなきゃね
あ、プールの話だからやっぱり口出さなくていいよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 23:56:17 ID:pc/PIVYF
>>495
むしろ近すぎるとギャンブルなんだよ
中間距離で、安定したジャンプ(手球が的球に当たる時にはねていない)ができなかったら話にならない

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 23:57:31 ID:0F8SxP/r
誰も遠い近いなんて言ってないからね
着地点もコントロールできないなら止めておこうね

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 23:57:57 ID:yxJBMeMs
>>496
YouTubeに世界選手権の動画あるからさ、ジャンプの確率でもちょっと計算してよ。
俺はプールで対戦相手がジャンプキューを持ち出したらむしろチャンスとすら思うよ。

今回の世界選手権で思ったのはゴメスはまだセーフティに厚い選手だったから
決勝までこれたんだろうと言う事。後半24ラックあたりに長いセーフティと
そのエスケープがあるけど、そのレベルはかなり高い。フルークがあってもね。

でも、それ以上にDarylのセーフティとエスケープが強い。
ジャンプでイレに言ってチャンス残すなんてのがあのレベルで多いと
やっぱ負けるよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/15(木) 23:58:45 ID:yxJBMeMs
>>497-498
近いとジャンプ中に当たったりするが、遠いと精度が出ないだろ。

確率とか全く考えないのかな。プールの人間はw

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:14:32 ID:j+XYGh++
確率なんて考えないよ。
作戦はいつも「ガンガンいこうぜ」だから・・・

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:16:20 ID:I3AWboWw
命をだいじに

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:18:06 ID:ufQhGInM
>>500
遠くてもあつい配置なら精度だせるよ
ネキも考えられるし

近くて手球がジャンプ中にあたりそうな配置が一番厄介
それ以外は練習でネキもコントロールできる

精度が出ないっていってるのは単純に立てキューでのしばきが苦手なだけじゃない?
それは普段からポケットの人間は練習する人はしてるから問題ない

むしろスヌーカー選手の方が立てキューの練習の頻度が足りないと思う

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:24:48 ID:WaeyTo+v
まあ、精度がどの程度かによるよね。
そりゃ、普通のショットよりあがるわけはないが、
今の簡単なジャンプキューで遠目は精度が落ちるっては、ジャンプが苦手という証拠。
スヌーカーメインなら仕方ないわな。
プールプレーヤーはブレイクとジャンプくらいしか勝てる要素が見当たらないから
そこを突いてくるわけだが。

すべてのジャンプがギャンブルショットってのは、今の時代当て嵌らないよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:26:38 ID:I3AWboWw
世界選手権のレベルを見ても、アマチュアプレーヤー見ても
俄かには信じられないね。

俺がジャンプでまだクレバーだなと思えるのは
2、3以上ののクッションでしか当てられないラインをイージー1クッションで当てるとかの
セーフティマインドが濃いショットとかならアリだとは思うが。

イレはトッププロレベルでもギャンブルショットだよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:34:27 ID:ufQhGInM
>>505
すべての配置でジャンプにいくのは馬鹿だけど、隠れてる厚みが半分とか、手球と邪魔球の
距離が球4個程度とかで的球が遠くて厚いなら、むしろ入らない方がおかしい

それをすべてギャンブルといってるようじゃ自分のレベルをしらしめちゃってるよ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:41:24 ID:I3AWboWw
非常に場面が限定されるし、それでも、当たった時のジャンプを完全にコントロール出来ない、
ポケットが視界に入らない、キューボールコントロールが疎かになる、
色々な理由でやはりギャンブルだよ。

ましてやラシャを買ってスレート無視してジャンプの練習なんて無いわ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:45:21 ID:WaeyTo+v
>>505
たしかにそういうジャンプはプール特有だし渋い攻防。

どの程度の精度でギャンブルって言ってるの?
そこが曖昧だよな。
あなたはものすごく高いものを求めてるかも知れない。

そもそも、トップレベルはジャンプを外したときの残り球考えてやってるよ。
周りにジャンプ得意な人間いない?
アマでも考えてやってる人はたくさんいる。
というかA級なら当たり前。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 00:48:48 ID:WaeyTo+v
>>507
おっと、失礼。
説明かいてるね。

そういう複合的な意味でギャンブルといってるのか。
たしかにすべてを完璧にこなそうと思ったらギャンブルだ。
しかし、イレイチでいいなら
ギャンブルといえないジャンプもたくさんある。

>ましてやラシャを買ってスレート無視してジャンプの練習なんて無いわ。

これは同意。ジャンプの練習はスレート上じゃないと意味がない。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:12:39 ID:c36IK5lu
お前は人にフォームを教えるレベルでは無い。

都合の良い言葉だね。

みんな、この言葉で、逃げているだけ。
このスレ終った方がいい。
アドバイスもろくに出来ないなんて、
答えようとしている人もいるのに
揚げ足取りばかりでで面白くない。

こんな連中ばかりだからビリが普及しないんだよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:16:12 ID:c36IK5lu
ほら。

変な文章のところがあるんじゃない?

だれか揚げ足取れよw


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:27:40 ID:s1da92L9
>>510
逃げる?どこが?
2ちゃんは教えてもらいにくる場所ではなく
自分に有益な情報を引き出したり見つけたりする場所
その辺がわかってないな
リアルで教えてほしいなら質の良い玉屋に通いなさい

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:30:00 ID:c36IK5lu
まただよw


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:37:35 ID:c36IK5lu
釣れたのでおっちゃんはへらへらしながら寝るよw


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:40:05 ID:s1da92L9
あー
いつもの構ってちゃんか
スルーしたほうがいいんだろうな
頭おかしい人だ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:42:41 ID:c36IK5lu
一杯飲んでるからね。

頭がおかしい人だ、も定番だよね。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:44:09 ID:c36IK5lu
オレが揚げ足取りになってるw


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:49:59 ID:s1da92L9
有益なこと書けないようなら消えてね
無駄にスレ消費してもしょうがないし
アルコールは人を駄目にするよね

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:55:05 ID:s5a7rk/j
>>490
空気読めてないのはお前以下、くだらないことで盛り上がってる奴らのことか?

>>491
馬鹿か?ファールくらい解ってから書け

>>492
お前の未熟な意見は求めていない
お前はデフォで間違ってる
お前はスヌ、プールともに未熟なレベル
それだけは確定済み

>>ジャンプはギャンブルショット論
全てのジャンプをギャンブルとばっさり切ってる奴は未熟または経験に乏しい
あらゆる状況、配置、セット数、カウント、自分相手のコンディションで判断するべきもの
全ての経験はその積み重ね、状況判断できるようになることが先決
ただし、必要となったときそれが出来るかできないかはプレイヤーの奥深さに帰依する

先にも書いてる通り、デュエルのプレイはオサリバンには無理
このスレタイどおり、フォームについて悩んでいるものや、掘り下げたい人間はその
エッセンスを何のゲームに役立てたいのか今一度考えるべき
スヌーカーの技術でトップ取れたのはスヌーカーとプールで歴史の違いすぎる女子だけ
しかし、双方の歴史が成熟してきた今、フィッシャーがそんなにアドバンテージを持ってるか?
はっきり言って、スヌ理論全てがプールに有効だったら全てのプールプレイヤーはスヌ修行してるだろw
アホか

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 01:57:33 ID:c36IK5lu
どうしてもこの流れに持っていきたいんだね。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:02:44 ID:s5a7rk/j
ていうかな、ここのスヌチュウはそんなに熱心ならあのドラゴンとか言う奴に
スヌのフォームイチから教えてやれよ
全く解ってねーじゃんあいつ
なにプール感覚で撞いてんだ?
みっともねー

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:04:46 ID:s1da92L9
スヌ厨より気違いに見えるのは気のせいか?
理論的に返されると、ブチ切れる典型的な頭の固い中年だな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:08:49 ID:esNw+4sg
この流れを断ち切るための案なんだけど。

519がスヌかプールをプレイして、それを携帯で撮って動画を貼り付けたらどうかな?


プロ級の実力を見せつければ、練習や理論の正当性やスヌーカーの優位性が証明出来て、荒らしは減ると思うのだが。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:09:07 ID:s1da92L9
>>521
おまえ理論破綻してるよ
スヌーカーでプールみたいについたら駄目で
プールでスヌーカーみたいについても駄目なんだろ?
どないせっちゅーねん


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:10:49 ID:s5a7rk/j
このスレで現実的に真実をもっとも書いてる人間は俺だろうな
スヌチュウは論外
それ以外は誰が誰だかわからんな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:11:17 ID:c36IK5lu
c級のオレ様が動画おくるよw


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:12:45 ID:s5a7rk/j
>>523
意味不明

>>524
スヌはスヌで
プールはプールで撞けばいいだけ
何がおかしい?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:13:46 ID:s5a7rk/j
プールはプールスヌはスヌ
マジでわかんねーの?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:14:12 ID:s1da92L9
あー
またでてきたか
自分が最高でさも理論的に完璧だと思い込む気違い
次から次へと
笑える
お前もスヌ厨と同じだよ
目糞鼻糞笑うってやつ
やつ以上に質がわるいのは、人の文章をまったく読まないところ
おまえはメクラだ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:15:50 ID:LNH1bpge
ここはフォームやスタンスの悩みスレ
で、質問したいほとんどの人はプールプレーヤーなわけだ
しかしこの流れでは誰も質問なぞできないわな
何せ違う競技のスヌチュウがことごとく粘着しているんだから
参考までにスヌを引き合いに出すならばともかく、プール全否定スヌマンセーだから始末に負えない
こんな流れになった経緯は皆さんが良くご存知と思う
本当に相手にするのはもうやめましょうや

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:16:50 ID:c36IK5lu
>>530

賛成。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:18:23 ID:s1da92L9
あらしく湧いてきた気違いもスルーだな
同じ臭いするし

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:44:37 ID:OfrIb/H3
>>530
だから何故、違う競技とかいう話が出るんだ。
ここはポケット専用のスレじゃないんだろ?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:58:42 ID:s1da92L9
そもそもこんな流れになったのは酔っ払いのC級の親父のせいだよ
で、空気読めないおっさんがさらに上乗せして、俺が引っ掻きまわすと

つうかノイズをスルーすれば有益なものあるのに
スヌ厨に責任押し付けて本質を隠そうとする馬鹿が多過ぎ

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 02:59:08 ID:s5a7rk/j
>>529
読む価値無いからスルーするだけ

>>530
賛成だしそう願ってるがなぜかスヌチュウとそのへんな周辺のものがスレを埋め尽くす
なぜだ?たとえば>>532

>>533
全く違う、有効なショットも取り方も技術も
同じだと思いたいのはスヌチュウだけ
もし、スヌで・・・と前置きがあればスヌチュウが書けばいいこと
プールとスヌは全くといっていいほど違う
スヌが巧くてもプールが巧いとは限らない
プールの高い技術にスヌかじりが口を出せるほどスヌ技術は万能でも有効でもない

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:00:10 ID:s5a7rk/j
>>534
いや、おまえだろ?
お前何一つ書いてることに意味ないだろうが
プールにスヌかじりの理論なんて全く役立たず
それが前提

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:00:21 ID:ufQhGInM
>>533
ポケット専用スレじゃないが、ポケットを前提とした質問をした時にスヌ厨がしゃしゃりでて
きてスヌマンセーして他の事は一切認めないから、スルーしようといってるんだろ

ジャンプ等ポケットならでは、の技術もあるんだしそういう場面でスヌ厨は明らかに有害

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:04:06 ID:s1da92L9
>536
おまえの書いてることにも何一つ有益なものもないな
虚栄心が見え見えでノイズにすぎない
スヌはスヌ
プールはプール
笑えるよ


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:06:01 ID:s1da92L9
おい メクラのおっさん
そろそろ空気嫁よ


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:06:18 ID:s5a7rk/j
>>538
なんか書いてからそういうこと述べろ
お前は文句ばかりならべるクレーマーのババアと同じ
笑える

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:08:20 ID:s5a7rk/j
お前のような馬鹿にでも簡単にわかるように述べてやる

スヌ理論ごときではプールの素晴らしいトリックショットの数々は生まれない

悔しかったらスヌーカーベースのトリックショット画像でも見せてくれ
失笑ものならいくつか見たけどなw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:09:26 ID:s1da92L9
>>540
酔っ払いは相手にしない主義なんで話しかけないでくれるかな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:09:50 ID:s5a7rk/j
てか、お前あの下手糞トラコンとかの取巻きじゃねーの?w

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:10:36 ID:s5a7rk/j
逃げまくるところがトラコンの金魚の糞くせーなw

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:11:44 ID:s1da92L9
はー
やっばりすごい釣れちゃうんだね
嘆かわしい
所詮この程度か

自分が荒らしと同じレベルになってると気がつかないらしい

やっぱりメクラだ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:12:19 ID:s5a7rk/j
じゃあ逃げるババアにもう一度真実を突きつけてやるよ

スヌ理論ごときではプールの素晴らしいトリックショットの数々は生まれない

これが現実

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:13:58 ID:s5a7rk/j
で、お前は自分も荒らしになりきってお茶濁すんだろ?
前にも見たけど進歩ねーな
サルセンとかSCとかやってろよ

でもな
スヌの理屈なんてプールにはイラネーの わかるw

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:14:33 ID:s1da92L9
水泡に帰すとはまさにこのことだな
こいつ駄目だわ
まだ元祖スヌ厨のほうが全然まし

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:14:58 ID:s5a7rk/j
>>548

>>547


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:18:14 ID:s1da92L9
歯ごたえねー
おまえは赤福か

ドラゴンにさー
お前のご自慢のスヌーカーフォーム見せてあげれば?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:21:03 ID:s5a7rk/j
>>550

>>547

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:27:05 ID:s1da92L9
昔、いじめを経験したやつはこうなるよ
ネットではものすごく沸点が低くなる
そして無気力になる

典型的なモデルケースで笑える


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:31:17 ID:s5a7rk/j
>>552

>>547

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 03:31:52 ID:s5a7rk/j
ぷっw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 04:20:40 ID:kCZ8VskE
>>545
自分が荒らしと同じレベルになってると気がつかないらしいねw

君がでてくると荒れるみたいだから一生ROMっててくれないか?


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 08:44:49 ID:j+XYGh++
s5a7rk/j←こいつはキチガイだねカワイソーに。
何故こんなに必死になってるか意味解らん。

>>519
>馬鹿か?ファールくらい解ってから書け

誰が手球で他のボール飛び越すジャンプするって書いた?ファールくらい知ってます。
俺のジャンプの意味は手球エスケープのために使うジャンプだよ。ダシのためのジャンプ。これで解った?

あなたはジャンプについて他の球を飛び越して当てるか入れることしか解ってない位の脳の小ささなんだヨ。

と、釣られてみる。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 08:52:12 ID:s5a7rk/j
>>556
お前は馬鹿

逆上し過ぎ。必死過ぎ。
なにしろ全てがスレ違い。
そんな弁解は逆効果。

以上

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 08:59:53 ID:s5a7rk/j
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
 
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ



559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 09:32:09 ID:CXIsPLJS
キチガイに馬鹿といわれてもいかがなものか?
てか、お前まだ起きてるの?こんなにすぐ返事が来ると思わなかったよ。
すぐに返事が来る時点でどっちが必死なのかワカリマセ〜ン。逆にお前が釣られてないw?

>>525
>このスレで現実的に真実をもっとも書いてる人間は俺だろうな。
ところでこんなこと言ってて恥ずかしくないの?恥さらしているようなもんだよ。
まあキチだからそんな感情もないか。

すぐ返事を待ってるよキチガイニート君


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:22:27 ID:rwA2YbCe
俺はどちらも撞く人間。遅くにスヌーカーを体験した人間だからとは思うが、ポケットを
撞く時はスヌーカーと全然違うフォームです。癖が抜けないというのもあるけど、ポケは
玉が重くてポケットのフォームの方が楽なんだよね。スヌーカーのプロはポケの玉だろうが
スリーの玉だろうが持っていける技術があると思うけど、俺には無理です。

あと、やはりフォームスレだからスヌーカーの優位性を説くだけの発言ならば
他スレがふさわしいのではないかな。ポケットの人は低レベル云々っていう話題も
やや違うかなと思う。ポケはレベルが低いとか言われると、長くポケを撞いてる
人間として気分いいものではないしね。

気分悪くなる人が大多数なのを分かってて、そう書いてるならやっぱり荒らしかなと思う。
とにかく「俺は凄い撞ける、お前はレベルが低い。」という発言は目にタコだよ。

誰かナインボール向きのフォームを考えるスレでも建ててくれまいか?

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 12:57:31 ID:s1da92L9
>>555
僕ちゃん空気読もうか

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 14:18:11 ID:qAMHLO+F
ID:s5a7rk/j も、もうえーかげんにせえよ。という感じだね。
目に余るものがある。


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 16:31:45 ID:B2iTTzqs
おまえら未だやってんの?タフだねーw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 18:01:40 ID:s5a7rk/j
>>562
そういう姿勢がスヌチュウをのさばらせる
簡単に駆逐できるものを完全に封じ込めないからめんどくさいことになる

●スヌの理屈でプールの全局面に対応することはアホのやること

こんな簡単なことを結論付けるだけのプール経験者はいないのか?
それとも、スヌチュウいじって遊ぶしか生きがいがないのか?
どちらにしてもスレにいい状態でない今の状況がいるということだ

ちがうか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 18:04:40 ID:s5a7rk/j
>>559
出しジャンプ ぷw
お前何言ってももう説得力もない晒され君だけど、最後にさ

スヌーカーで出しのジャンプやるときのフォームを克明に記載してから逝けよ
手玉のファールじゃない動きと一緒にな 

スヌーカーで出しジャンプ ぷw
何度思い出しても笑えるわ 基地外って一般的にはお前のことだぞw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 18:34:28 ID:CiBkwqg2
俺も>>560に禿げ同
ポケット専用とスヌーカー専用とかでスレ分ければ荒れないんじゃないの?
なんでおまいら正論言ってる>>560スルーするほど必死なの?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 18:48:50 ID:gPOdi/lY
>>566
スヌーカー人口少ない上に、2ちゃんしてる人ってなると
カキコしてもレスが貰えないから、わざわざプールの人を相手にしてると思うぞ
はっきり言って他人のフォームなんてどうでもいいから
違ってて当たり前だし、基本がなってないとしても
イチイチ否定するのなんてマンドクセーから漏れはしないけどなww

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 18:49:27 ID:s1da92L9
逆上して見えてないんだと思うよ
頭おかしい人になにを言っても無駄

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 19:17:25 ID:I3AWboWw
私のために喧嘩はやめてぇ〜><


>>566
端的に言うと、>>560>>566も含めて大嘘だからだよ。例えば、

>ポケは玉が重くてポケットのフォームの方が楽なんだよね。

今、中国ではスヌーカーベーシックを持った女子プレーヤーが沢山出てきて、世界のトップで活躍してる。
Pan Xiao Ting、周萌萌、マカオのインドアゲームスで勝った張舒涵。
非力と言われる女性、しかも、9ボールではパワーが必要だと何時も言ってる君らとは矛盾する結果になってる。
更に言うと、スヌーカープレーヤーの方がキューパワーがあり、ハードショットも多用する現実。

つまりはね、君らポケットプレーヤーは嘘吐きなんだよ。
何故、滅茶苦茶な書き込みをしてまでスヌーカーのフォームではポケットが撞けないと言うかというと、
単純に君らがスヌーカーベーシックを持たず、スヌーカーベーシックを持った人間、
例えばDaryl Peachや、Allison Fisher、Pan Xiao Ting、張舒涵と言った人たちが
プールの世界に侵食、席巻しつつある現実、そして俺のような人間によって
君らの安っぽい自尊心に傷がつくのを恐れているだけなんだよ。

自尊心を保つためには嘘も辞さない。マナーが悪く小汚いポケットプレーヤーらしいよね。
人間力が足りない。


ID:s5a7rk/jとか見れば解るでしょ。一言も具体的な話をしていない。
スヌーカーのフォームではプールは出来ないと言いつつ、では、どういうフォームが良いのか
全く書いてないでしょw


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 19:39:21 ID:WaeyTo+v
たしかにID:s5a7rk/jは具体性がまったくないな。
念仏繰り返してるだけで、説得力ないもの。

>●スヌの理屈でプールの全局面に対応することはアホのやること
>こんな簡単なことを結論付けるだけのプール経験者はいないのか?

この発言を提唱するなら自ら示すか、具体例をもってきなさいって。
いつものスヌ厨は、具体例を出すからまだまし。
認めざるを得ない部分があるし参考になる。

女子でいえば、スヌーカーベーシックのプロに席巻されてるよな。
世界的なレベルではアリソンが出てきたころからだが
アジアでさえもここ4、5年で、勝てるプロがまったくいなくなった。
内弁慶で勝ってるならまだしも、日本国内の試合も席巻されてる始末。
特に日本の女子の勝率はひどいものだよ。

そろそろ現実見たほうがいいだろうな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 20:07:50 ID:x2dmcqUH
以前スヌーカーのルーティンについて質問したものです。

結局、手玉と的球とポケットの位置関係さえ、構えるときに
把握すれば、なんなくポケットできることがわかりました。
いままで、接点に拘っていたのは愚かでした。

上手くいえないけれど、「全体を俯瞰する」ことが重要で
接点とかイメージボールとかは「微分計算」に過ぎない
のです。「入れる!」というイメージが一番重要なので
それ以外の細かい要素にとらわれすぎると、全体を
見失います。

特にロニーの画像で目が覚めました。

ということで

ありがとう。。>スヌ厨さん

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 20:25:02 ID:IyVKm4pI
全体像も大切だけど、それをよりわかりやすくするために合理的なルーティーンを
彼らはふんでると思うよ。

撞点と力加減の決定、
厚みへの入り方、スタンスのバランス、
キューラインの決め方、そこへどうキューを置くか。
フェザーをどうとるか、体のどの部分にキューが触れているか、
まっすぐ引けているか、まっすぐキューが出ているか。
ポーズはとるのかとらないのか?フィニッシュがしっかりとれているのか。
これらが全部よどみなくできているから簡単にポットできているように見える。

それが彼らのすごさであって、それは練習によってしか培われない。
こういうことを意識しながら練習すればなんとなく練習するよりもっと楽しくなると思う。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 20:37:00 ID:4VnY/9Q8
さて、そろそろ現実を書こうか

日本で実際スヌーカーをメインにプレイする人はどの位いるのかな?
プール>スリー>四つ玉>バンパー=スヌーカーの順で間違いは無いとは思うけど
俺の主観ではおそらく玉撞き人口の80%をプールが占めるんだろうね
スリーが15%、四つ玉は3%位、残り1%がバンパーとスヌーカー
繰り返すけどこれはあくまで俺の主観だからね

スヌーカーなんてものは玉を撞く人間でさえ良くわからない、増して一般には全く認知されていない競技な訳よ
スヌチュウがいくら頑張ってあーだこーだ言っても知らない物に意見出来ないよね
2ちゃんの書き込みを鵜呑みにするような人もいないから皆が戸惑うんだよ
読んだ全員が共通して感じることは人を馬鹿にして喜んでるって事位
そんな圧倒的に少数派の話は少数派同士でやってくれないかなとほとんどの人が思っている
これが現実だよ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 20:56:30 ID:WaeyTo+v
>>573
つまりスヌはマイノリティだから、このスレから排除と?
それは違うと思うな。
スヌ理論を参考にした、参考になるって意見もあるのだから。

>増して一般には全く認知されていない競技な訳よ

だからこそ一概に排除してしまうのは勿体無い。

>そんな圧倒的に少数派の話は少数派同士でやってくれないかなとほとんどの人が思っている

それをしたいならば、テンプレに書いておくべき。
次スレでそうすればいいのでは?
あなたの主観だけで、このスレ住人の意向を判断しないほうがいいでしょうね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 21:12:31 ID:WaeyTo+v
>>572
>これらが全部よどみなくできているから簡単にポットできているように見える。
>それが彼らのすごさであって、それは練習によってしか培われない。
>こういうことを意識しながら練習すればなんとなく練習するよりもっと楽しくなると思う。

同意。基本ってすごく大事。
そのあたりが疎かにされるきらいがあるのがプール。
練習でしか培われないもの、見えてこないものがたくさんあるよね。
最近、フィニッシュを意識するようにしたら、シュートの安定度があがった。
しらずしらずのうちにヘッドアップして適当に入れてたらしい。
つまらない基本練習でもより楽しくなったし、新たな発見がある。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 21:22:31 ID:UPQTo+xp
>>575
結局スヌーカーは、ポケットでも基本とされていることを徹底的に体系化してるという違いがあるんだよな
だから皆同じフォームになるし再現性がある

そこの部分は大事
ポケットは素人が適当にやってもB級くらいにはなれるから基本がおろそかになってる「人もいる」

ただ、ジャンプや立てキュー、穴ふりやわざとやる前クッション等、スヌーカーではあまり使われない技術が
ポケットにあるのも確か
だからこそ全局面では「スヌーカーフォームをそのままもってきただけでは」対応できない

スヌーカーベーシックと、スヌーカーフォームをそのままもってくる違いはそこだよな
俺もスヌ厨はうざいが、スヌーカーは参考になるところがあると思ってプレイしてる1人だし

ただ、スヌーカーベーシックがどんなものか、きちんと理解できてないし、おそらく日本でそれを知る事が
できる環境にいる人も限られてるから、スヌーカーベーシックとはどんなものかをスヌ厨が1回示して
くれれば早いと思うんだが


577 :560:2007/11/16(金) 21:33:33 ID:dfUUoJ7m
あれ?なんで俺569に叩かれてるの?

>9ボールではパワーが必要だと何時も言ってる君ら

俺はスヌーカーもやってるよ。
スヌーカーでずっとやってきた人は技術があって、ポケの玉でも
同じように撞く技術がある。そしてプロで活躍してるのも一切否定してない。
むしろスヌーカー推奨

だけど、俺はヘタだしずっとポケットやってきたから、ポケット撞く
時はポケットのフォームが楽ですって書いただけだよ。
ポケットのフォームが優れているなんて書いてないんだから、
それは俺が自由にしていい部分でしょ。

なんか、人の文章を読まない所を見るとただの荒らしなのかい?
気分悪くなってしまったよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 21:37:38 ID:IyVKm4pI
>>575
日本だとアカデミーがないのが大きいのかな。
基本から人材育成、英才教育しないと世界のトップで戦える人はなかなか
育たない。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 21:48:39 ID:WaeyTo+v
>>576
基本的な考え方はあなたと一緒。
スヌーカーのベーシックではあるが、スヌーカーのフォームに忠実なプレーヤーはまだ活躍できてない。
女子を除いて。男子も将来はどうなるかわからないけどね。
スヌーカーの基礎や知識を持ち、上手くプールに適合したプレイヤーはもう出てきてるよ。
このへんは元祖スヌ厨に言わせると、フォームがなってないって言われそうだけどw

>>578
プールの世界でも日本は遅れてる。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 22:54:38 ID:T+OOZTLD
>>576
>ポケットは素人が適当にやってもB級くらいにはなれるから基本がおろそかになってる「人もいる」
そのBがスヌやれば日本のスヌプロは勝てない奴が居ると思うな。

>>579
遅れてると言うほど日本に実績が無いわけじゃないよ、プールは。
スヌは知らんけど。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 23:03:17 ID:4VnY/9Q8
フィリピンのプールプレーヤーは基本が出来ているのかな?
アカデミーはあるのかな?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 23:15:07 ID:WaeyTo+v
>>580
日本にスヌーカーのプロはいません。
>遅れてると言うほど日本に実績が無いわけじゃないよ、プールは。
勿論、世界チャンピオンを輩出してるので、実績はあるでしょうね。
しかし、これからはどうですか?

>>581
>フィリピンのプールプレーヤーは基本が出来ているのかな?

あがってくる人はもちろん出来てますよ。
スヌーカーの基礎ではないが。

>アカデミーはあるのかな?

ないでしょうね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 23:24:32 ID:aCOjZaON
>>575
それは絶対にあると思うな。

テニスなんて発祥はイギリスなのに、一番立派なアカデミーはアメリカにあって、
そこから排出された強豪選手って、色んな国の奴だもんな。
(どういうわけか、イギリス人が少ない)

>>581
基本が出来てるというよりも、彼ら独特の世界を作り出したという感じぃ?
ちなみに、アカデミーはないと思うぞ。おそらく。

そういうのは、彼らのガラではない。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 23:27:41 ID:UPQTo+xp
>>582
確かにそうだね
中国の若手が強いのはスヌーカーベーシックだから、というより体系化された理論をコーチが
しっかり指導してくれるから

そういう意味で今後の日本というか、しっかりコーチをしてくれる国以外の国は苦戦を強いられるだろうね
レイズやブロムダールみたいな天才は別だろうけど

しかし14-1全盛期だった頃のトッププロ(モスコーニとか、時代は遅れるけどシーゲルとか)と
スヌーカートッププロの対戦は見ごたえがありそうだ

うちの店のSAでも片方が70とったらその裏に100点返すという攻防をやってるんだから、そのトップLV
の戦いなら数百点クラスのハイラン合戦ががしがしでそうだね

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/16(金) 23:29:28 ID:UPQTo+xp
>>580
確かに日本のスヌーカープレイヤーの平均LVは低いけど、さすがにドラゴンとか、E、Kあたりには
B級でスヌーカーかじったLVじゃ勝てないと思うよ
あのあたりはHB100は出すからね

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 00:25:29 ID:ei+Xjht4
>>582
今年のUS OPENの3位は日本人だよ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 00:41:13 ID:6AOYTaAJ
>>586
なにか勘違いしているようだけど、
日本人プレーヤーが駄目だとは言ってませんよ。

先人が築き上げてきた実績は否定してませんし、
素晴らしい成績を残すプレーヤーもいます。
しかし彼らの後は?
後身を育てる努力をこれまで怠ってきたと思います。

若いプレーヤーが、コンスタントに世界に出る環境を整え
経験を積まないと駄目でしょうね。
まずは10代20代の若手プレーヤーが出てくる環境を整えないと。
それには基礎が大事と言ってるんですよ。
>>584で言われてる中国のように
スヌーカーベーシックを取り入れるのも、また一つの手段でしょうね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 03:23:54 ID:Yr+oIMzo
悲しいかな
日本はお山の大将がたくさんいるから無理だよ
その地位を脅かすのは廃除しちゃうから
このスレみても少なからずそういうのいるだろ?

そもそも、ポケは自己流である程度は上手くなっちゃうから駄目なんだろうな
競技的なレベルが低いと言われてもしかたがない
そこをスヌ厨につかれて、キレるおっさんが多いからこのスレが荒れるんだよ
さらに質が悪いのは中身がないこと
具体的なアドバイスや例がまったく出てこない

とりあえず、質問できる雰囲気にするのが先だろうね
少なからずレベルが高い人は何人かいるようだし

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 05:02:02 ID:9Eyk7lX+
>>587の理屈で言うと後2、3年もすれば世界で活躍出来るスヌプレーヤーが
日本からも出てくるんだろうなw
プレーヤー育てるより先にスヌテーブルを普及させる方が先だと思うけど。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 08:00:54 ID:GY4vNaEs
スヌーカーの球って軽いからプールと違って手玉のコントロールが簡単でしょ。
ラシャも軽いしな。

ビリヤードの初心者はスヌーカーから始めた方がとっつきやすいかも。
レストも組むの楽だしね。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 08:37:26 ID:pXzWgtuD
>>590
そうだね。
赤い玉だけ狙えばいいんだしナインの様に順番が強制されてる訳でもない。
何より狙える球数多いから楽だよね。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 09:53:18 ID:t89dUcUU
>>570
上の方に書いたのを読んでくれ
俺は日常的にプールテーブルよりスヌーカーテーブルが多い地域で暮らしている
何かとめんどくさいので詳細は書かないが、むしろプールは撞きたくてもつけない環境だ
だからスヌーカーキューとプールキューを持ち替えるとすぐに実感する、違うってね。

これはプール上級者なら殆どの人間がわかってるけど、スヌーカーに関心がないから
比較して端的に切り捨てられるということがない、そのためスヌチュウがここに居座っているんだ。

上の方に書いたけど穴そばの玉をポケットした後詰まらせず押しでキューボールを返すとか
ジャンプ、建てキュー、クッションそばの玉のあしらい、レール上のレストの建て方やら
プールの世界だけで発達した技術はいくらでもあるし、その点でのスヌ理屈は屁みたいな物だ

そもそも俺の書いてることが簡単に納得できない時点で、プールの経験が浅いかスヌを過大
に考えすぎてるといえる
東南アジアの一部や、戦後の英領はやたらスヌ台が多い地域があって、猫も杓子も朝から晩まで
餓鬼やら爺が賭け玉やってる地域があるが、そんな地域の人間がプールに転向してトップを取れる
かといえば、ぜんぜんだ。
フォームはといえば、日本人代表のスヌプレイヤーよりよっぽどさまになってるよ。しかも、上手いし。

最近こそプレミアとか映像が見られるが、昨日今日始まったものじゃない。スヌから転向して
プールで芽が出た女子は極少数だし、それも女子プールの過渡期だからこその話。しかも、
女子スヌプロが協会に置き去りにされたという皮肉な歴史も後押ししての結果だ

またそんな特殊で解りにくい触る機会の少ないスヌを、さも有効であるかのように持ち出されて、
プールの上級者でも触る機械の少ないスヌは未知だから判断できないのをいいことに
スヌ至上論を繰り広げているだけで、現実的にはスヌ理屈にそれほどのアドバンテージはない。

同じ配置の玉をスヌとプールで取り比べさせると以下にスヌプレイヤーの方が無駄が多いかわかるし
2や3クッションで出す経験に乏しいスヌプレイヤーや弱い

ロニーはIPTで勝った事あるんだっけ?

●一枚一枚、大雑把でも白紙から絵を書き上げるのと、
 緻密な塗り絵を塗り上げるのでは技術も発想も全く違うんだよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 10:07:34 ID:K0ctIO+w
>>592
なんだか日本語がヘタクソな上に要点が完全に抜けてるね。文章が長いだけだw

端的にさ。

>上の方に書いたけど穴そばの玉をポケットした後詰まらせず押しでキューボールを返すとか
>ジャンプ、建てキュー、クッションそばの玉のあしらい、レール上のレストの建て方やら
>プールの世界だけで発達した技術はいくらでもあるし、その点でのスヌ理屈は屁みたいな物だ


ここを説明してご覧よ。なんだか出来そうにも無いけど。
スヌーカープレイヤーから見て、プールでの特殊な技術と言えばブレイクとジャンプ位だね。
後はスヌーカープレイヤーの方が熟達してるよ。

立てキューにしてもそう。君ら14-1やった事あるか知らんけど、
スヌーカーに似た部分があって、玉越しにキューを立てたりする場面が9ボールより多くなるだろう。
またスヌーカーの場合、ボークエリアに赤が残ってる場合に、トップクッション側で
立てキューのスクリューバックでトップクッションにつけるとか良くやる。

何だか君の場合は「知ったか」っぽいんだよね。全部がwやった事無さそうというかw
具体性の欠如がそう思わせる。

プールとスヌーカーでは、どういう理由で、どのように立てキューの技術が違って、
どういった理由でプールの技術が優れているのか。

君の場合、「〜が違うから」と言うだけで、その先が全く無いのよ。だから余り相手にされない。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 10:21:11 ID:t89dUcUU
>>593
お前誰?スヌチュウか?だったらスルーする
お前は都合の悪いことはスルーするから話が進まないし
スヌ理屈が殆ど無意味な人間にとってお前は知覚対象外

以上

とにかくプールで上達したい人間は、スヌ理屈みたいにアホな遠回りをするな
満喫メインなら気の毒だが、玉屋の上級者にスヌフォームを見てもらうといい
もっと楽につけることが解るし、玉を生かしたいなら、スヌフォームはむしろ伸びシロを
殺すようなもの
もしチャンスがあれば、スヌメインの人間と、プール上級者に穴そばの玉を出し比べてもらうといい
日本にはスヌメインの人間なんてあまりいないが、比べてみたら一目瞭然だ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 10:25:07 ID:t89dUcUU
>>593
やっぱスヌチュウじゃなくても無視だわ

> スヌーカーに似た部分があって、玉越しにキューを立てたりする場面が9ボールより多くなるだろう。
> またスヌーカーの場合、ボークエリアに赤が残ってる場合に、トップクッション側で
> 立てキューのスクリューバックでトップクッションにつけるとか良くやる。

これでレベルが解った。お前では俺が書いてることの意味が理解出来ないはず

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 10:36:19 ID:K0ctIO+w
痛いなぁ・・・w

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 10:41:55 ID:t89dUcUU
やっぱスヌチュウか、しかも自分が痛くないと思ってんだな
自覚しろよ

お前は都合悪くなると逃げるから話が進まないだけ
本来ならプール上級者がここにはもっと居たはずだけどお前は彼らより
2ちゃん巧者だったんだな
糞の役にもたたん特技で初心者をミスリードすることに必死になるのがお前の存在価値かもなw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 10:45:37 ID:K0ctIO+w
だーかーらー、具体的に書きなさいってw

何の技術において、プールとスヌーカーで、何が、どの様に異なるから、
こういう風に撞くのが合理的と言う風にね。

それが出来ないから「痛い」のよ。あなたはw
「スヌ理屈みたいにアホな遠回り」「スヌフォームを見てもらうといいもっと楽につけることが解る」
「玉を生かしたい」「スヌフォームはむしろ伸びシロを殺すようなもの」
「プール上級者に穴そばの玉を出し比べてもらうといい」
「比べてみたら一目瞭然」

全く具体性が無いよねw

これで何がどうなのか解る人いないから。完全なる主観。
上級者風吹かせてるけど、上手いのはYahooの球ゲームかね?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 11:07:50 ID:t89dUcUU
>>598
お前が仮に、プールとスヌの両方が撞ける人間だと仮定する

スヌテーブルのコーナー穴そばの玉とネクスト逆短中心微浮き手玉センター付近レスト不要位置
プールテーブル 以下同

お前ならどう撞き分ける?
同じ撞きかたしたらどう違う?
当然先玉の微妙な位置で変わってくるが、注意点はなんだ?

お前は意図が解らないから聞いてるのか?だったら、お前は話が出来るレベルではないってことだ
実際お前なんてどーでもいいんだ、出てこなければな



600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 11:15:15 ID:K0ctIO+w
穴そばってそんな大雑把でどうすんの?

穴前の球ってのはちょっとの厚みの違いがポジションにおいて
大きな差になって出てくる。だからイレなんかどうでも良いが、
ダシは非常に難しい。それを「穴前」書いて意味あるの?

しかも、結局自分で具体的な事何一つ書かないで、
上級者ぶって逃げてるだけにしか見えないけどねー。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 11:32:14 ID:t89dUcUU
>>600
なw 意味無いっていっただろ
お前は最初から2ちゃんでのやり取りだけをそこそこにこなそうという意図しかない
だから、全ての振りをうまくかわそうとすることだけに専念している
お前こそが、具体的な話の進展を恐れているんだ。こなせないからな。

結果、プール上級者は愛想をつかしてここはお前の独壇場になった
つまり、プールフォームやプール組み立てのミスリードスレになった

それに数少ない俄かスヌ厨wが便乗して糞面倒なことになってる
居場所が無い顕示欲と自尊心だけが強い俄かスヌ厨wがこれ幸いと無価値なスレに
しちまってる

これが現状だ

だから、スヌフォーム、スヌ質問スレ立ててそっちで大人しくやれ
お前らの行動はスヌの評価も下げるし、何よりプールにとっては無意味で邪魔臭い


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 11:37:39 ID:K0ctIO+w
自分で言い出したのにw

俺が思うに君はプールプレイヤーの評価を貶めてると思うよ。
日本語が使えない。具体性が全く無い。話し方を知らない。
相手が上回ると後出しジャンケンで遁走。

思うにさ、俺に具体的に書けと言われて君が書いた>>599自体が
全く具体的じゃ無かったw 「穴そば」だもんな。

で、俺がその「穴そば」はそんないい加減だと出しミスするよって教えてあげたら、
困っちゃったんでしょ?w

プールの奴ってこんなんばっかりだよな。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 11:48:08 ID:t89dUcUU
>>602
だからそれは俺が用意した揚足だ
お前だ振り云々でもなんでもいい、ケースを上げて注意点を述べれば簡単に話は進むこと
だがお前は必死でそれを回避して揚げ足取りに専念する。これで巧くやってきたんだろ?
まあたしかに、そんな奴を相手にするのは面倒だからだれもがお前を無視する方向にしていた
ただそれをいいことに、お前が図に乗りすぎただけ。

俺は別にプールの評価を上げる気もないし、正しい日本語教室を開くつもりも無いw
普通にスヌチュウが邪魔臭いと思ってる他の人間と同じ

ちなみにこれ
>日本語が使えない。具体性が全く無い。話し方を知らない。
>相手が上回ると後出しジャンケンで遁走。
お前のことだよなwよく解ってんじゃん

>で、俺がその「穴そば」はそんないい加減だと出しミスするよって教えてあげたら、
>困っちゃったんでしょ?w

それ以前にお前のレベルバレバレだしね、どーでもいいよそんなことw

>プールの奴ってこんなんばっかりだよな。

はいはいwスヌが一番でチュネwスレ建てて引きこもってろよw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 11:53:26 ID:K0ctIO+w
俺は別に揚げ足取りなんかしてないけど?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 11:57:28 ID:t89dUcUU
>>604
じゃあ最後にご高説でも述べろよろよ

ID:K0ctIO+wによるスヌーカーフォーム解説
以下スタート


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 12:05:56 ID:K0ctIO+w
ご高説じゃ無いけどさ、最初からあんたの書き込みは滅茶苦茶だったんだよ。

なんか他のスレでもそうだけど、トリックショットがどうのってね。
スヌーカーのフォームじゃトリックショットが出来ないだとかw

スヌーカーのトリックショットに出てたのは、スヌーカープレイヤーでは
スティーブ・デイビスくらいかな。

後はFabio Petroniとか、Vincent Faquet、マイク・マッセイとかヴォルコフスキー。
これってプールのトリックショットかって感じだし、彼らの多くはプールキューで撞いてた。

で、この人なに言ってるの?てw

因みにVincent Faquetなんかはイングリッシュプールから入って
スヌーカーも撞くようになったけど、スヌーカーではプロにはなれなくて
プールの試合に出てるわな。彼はスヌーカーベーシックがある人。

イングリッシュプールから入るとそうなるね。Mark Selbyもそう。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 12:11:35 ID:t89dUcUU
ほうほうなるほど
それでそれで

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 12:12:59 ID:K0ctIO+w
馬鹿なんだなーて。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 12:17:22 ID:t89dUcUU
どうでもいいけどフォームの話まだぁ?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 12:19:39 ID:t89dUcUU
ぐぐれば出ることじゃなくて 現実に使える話まだぁ?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 12:35:47 ID:t89dUcUU
そんだけ?

スヌーカーベーシックでトリックショットって逆に馬鹿だと思うけど?わかんないの?
トリックショットをスヌーカーベーシックで? へ?
まあいい あとは? おわり?
トリックショットのさ、動画とかyoutubeにもあるから見て寝ろよ
あと、誰にスヌーカーベーシックがあろうが、はっきり言ってスヌ至上にはならないから
よく間違いを見つめなおせ な

プールで正しいとされるフォームはあるがお前が知らないだけしかもトッププロですら
その教科書どおりのフォームからかけ離れてりることも多々ある
しかし、それはつい数年前、スヌにおいてアレックスヒギンスにも見られたこと
どこにでもある話
そして現実はこゆことだ

●プールを撞くにあたって、スヌーカーのような窮屈なフォームを採用する必要は全く無い

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 12:49:53 ID:K0ctIO+w
あんただけ全然違うレベルの話だね。悪い意味で。

>●プールを撞くにあたって、スヌーカーのような窮屈なフォームを採用する必要は全く無い

これだとスヌーカーベーシックの優位性は全く揺るがないんだよ。

というより、むしろプールという競技の簡単さや、基礎的技術の欠如、劣等的地位を認めただけ。
残念だったね。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 13:15:52 ID:t89dUcUU
往生際の悪いスヌチュウが理論飛躍して無根拠な事をほざいているけど

●プールにおいてスヌーカーベーシックの優位性など全く無い

これが結論

スヌーカーを神格化たがってあらぬ妄想を抱いているようだが全く滑稽
所詮イレれで悩んでるレベルの戯言
もう寝れ、二度と起きるな

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 13:16:14 ID:K0ctIO+w
じゃ、具体的にw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 13:20:12 ID:t89dUcUU
厨1
> あんただけ全然違うレベルの話だね。悪い意味で。

お前のレベルが相当低いだけ

厨2>
> これだとスヌーカーベーシックの優位性は全く揺るがないんだよ。

根拠も糞もないただこう言いたいだけ。精神破綻。

厨3
> というより、むしろプールという競技の簡単さや、基礎的技術の欠如、劣等的地位を認めただけ。 残念だったね。

全くつじつまが合っていない。この馬鹿はこう書けば切り抜けられると思ってしまったんだろう。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 13:20:55 ID:t89dUcUU
フォームの話 まだぁ?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 13:25:09 ID:t89dUcUU
ところで、IPTではロニーがスヌフォームとかけ離れたアホなフォームでブレイクしてるけど
何の意味があんの?スヌフォームの限界?てかIPTなんて簡単に出るたび優勝だよねw
何回勝ったんだっけ?これ前にも書いたけど都合悪いことは見えない振り?w

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 13:42:31 ID:t4M3tQvG
>>600

あーあ、引っかかっちゃった…。

それより、こんな流れなのに「ここはプール専用じゃないから」とか
必死になってる奴、いい加減に他スレ行ってくれよ。お前らがいたんじゃ
質問も答えも何も書けねーよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 14:30:04 ID:Yr+oIMzo
やはりID:t89dUcUUは具体性がないな
また連投でスレ荒らすし
まあ、スヌ厨とは似た者同士だからだろうな
お互い忌み嫌う

スヌ厨よりやっかいなのは日本語が拙いところ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 14:45:54 ID:NxWOkB+C
俺に言わせたらスヌもプールも屁だね
スリーこそ至上のゲーム
あんなポコポコ穴に放り込むゲームのどこが面白いんだろうね
ヒネリにしてもスヌやプールのフォームでは本当のマキシマムなんて撞けない
スピンを最大限に生かすことができるスリーのフォームを見習って欲しいものだね
よくスリーは手玉のコース重視と思われているけど、上手くなると的玉のコントロールも手玉と同じく重要
ギリギリのキスをかわす技術はプールやスヌの的玉コントロールの精度よりさらに高度
逆のマキシマムを切って的玉がクッションに入った後まで的玉のコースを読み切るんだからね
それをスリーのプロは高い目線のフォームで軽々とやってのける
特にスヌチュウは体を起こすフォームで撞いてみたらいい
腕の振り抜きやすさに驚くはず
何よりスヌのあの這いつくばった窮屈なフォームはみっともない事この上ない
選手で言えばコードロンやサン・リーのフォームを参考にしたら良い








…って言ってみたかっただけ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 14:54:54 ID:t89dUcUU
>>619
また出たかwプル坊を騙る俄かスヌチュウが
具体性なんて全く問題ないし、必要ない。
要はスヌチュウが都合の悪いことを揚げ足取りで逃げこなしている様子を浮き彫りにしたまで
しかも、日本語どうこうをお前がとやかく言えるか?せめてブラインドタッチで口頭速度程度の
入力が出来てから出直せよ。いや、やっぱり出直すな
スヌチュウの出る幕など金輪際無いからすっこんでろよ



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:12:55 ID:Yr+oIMzo
>>620
お、キャロム厨w
新たな厨房でてきたか

なんかさっきから煩いおっさんいるなー
邪魔なんだけど

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:15:58 ID:t89dUcUU
実際、3cとプールではプールとスヌーカーのようなアホ過ぎるやり取りにならない
なぜなら、3cやプールはそこそこ熟練者も居るし、それに向かい合ってる人間が多いからだ

そこへいくとスヌーカーは全く違う。この日本に向き合うほどやった奴なんて殆ど居ない。
スヌチュウの書き込みも間違っていないことは、殆どどこかからの引用。
自分で経験した実体験から書き込まれることは全く無い。結局 「〜だったとさ」話に尽きる。

それで居て、自分が他人の記事の引用と妄想で成り立ってる事に気付いていない。
しかも巨大化した自分の妄想に相応な自尊心が備わってるから始末が悪い。

更に不幸なことに、プール熟練者も専門外ということで強いことは言わないからますます増長。
挙句の果てに、無関係なことでもしゃしゃり出てきて見当違いなスヌ至上論をぶち上げる。
まあ人が触らないことを、訳知り顔で悪用するのは詐欺と同様の手口だな。

スヌチュウなんて百害あって一利無し

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:16:35 ID:t89dUcUU
>>622
いいからスヌチュウは消えろ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:19:00 ID:Yr+oIMzo
そもそもスヌーカーテーブルが多い国にすむ人間なら
>>590>>591のような誤った認識をもつ人を窘めるのが先だろうに
そこを具体的な例でつっこめない辺りに浅さが見える
どっちが目を背け逃げてんだかってな感じ

明らかにID:t89dUcUUのおっさんの方が分が悪いわ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:21:39 ID:Yr+oIMzo
やだやだ
スヌチュウで一くくりか
こういう掲示板形式のディベートにもっとも向かない人種だな
空気読めないってよく言われるだろ
有り得ないもの

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:25:53 ID:t89dUcUU
>>626
ひとくくりで全く問題ないし、スヌチュウとのディベートなど何の価値も無い
空気を読めないのは、居所がなくて寂しさのあまり呼ばれてもないところにしゃしゃり出てくる
お前らスヌチュウだということに今すぐ気付け

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:29:15 ID:Yr+oIMzo
とりあえず誤った認識を訂正するのと
質問が出てきたら優しく丁寧に教えてあげてね
少なくとも元祖スヌ厨はそこいらちゃんとしてたよ
おじさんがいる限りそんな雰囲気にならなさそうだけど


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:30:12 ID:Yr+oIMzo
おじさんはスヌ厨を駆逐するのに必死で、結果的にこのスレ荒らしてんだよ

そこは自覚しようよ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:30:16 ID:t89dUcUU
>>625
スヌーカーの話などする気もない

だー かー らー
 スヌスレだと人少ないから寂しくて沸いてくるんだろ?お前ら

ディベートでも何でも、スヌチュウ同士が同じのベースの上でやれよ
プールについて掲示板に参加したい奴は誰もお前らのスレを邪魔したりしないからよw

なんででしゃばってくるんだろうなスヌチュウって

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:32:47 ID:Yr+oIMzo
あ また具体例から逃げたかw
結局スヌの話ししたくないのではなく
知識がないから

で き な い のね

スヌーカーテーブルの多い国に住むってのもマユツバ臭いな
墓穴掘ってやがる

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:35:28 ID:qI73C+lO
去年ホームにスヌーカーが一台入った。
わらわらと群がる俺たち常連。
「球ちっちぇぇぇ」「台でかっ!」「ポケット小さいよぉぉ」「ラシャがふかふか」
口々に言いながらCSの配置にして試し撞き。・・・入らない。
「なんだよこれ、向こうのポケットがかすんで見えないくらい遠い」文句言うやつ続出。

台設置してくれた業者さん、「プールとはフォームから違うからいきなりCSは無理ですよ」
フォームの解説をしながらCSをする業者。確率4割程度か?
難しいことは知っていたがやってみると確かに難しい・・・・

コーヒー飲みながら業者さん、常連とだべっていたら事務手続き済ました
店長が戻ってきてスヌーカーを転がし始める。3分でやめた。
「CSやってみろー」とみんながはやす。
「お客さんに覚えてもらうのに必要だからフォームとか教えますよ」と業者さん。

いつものフォームで普通にCS。1本目外して以降12連発。
10個ばらまいて普通に取りきる。
「入ればいいんです。まずはイレること。イレないとフォームうんぬん
 言ったって真実味ないですから」と店長。

オープン戦優勝2回、ベストアマ4回、アマ全国区公式戦2回優勝。
そんな店長の一言はさっぱりしていました。

「イレなきゃはじまらない」


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:37:49 ID:t89dUcUU
>>631
お前電波か
どっちでもいいけどここフォームスレ な
そのスレにスヌチュウが邪魔なわけだ わかるか?
スヌ自慢スレじゃねーの 
でもな、スヌチュウが邪魔するから消してるの わかるか?
具体的な話も何も、それ以前の問題なんだ。 さっさとうせろクズ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:40:38 ID:rVJ39Wl7
なあ、みんないいかげんt89dUcUUをスルーしないか?
こいつ朝からずーっと荒らしてるよ。
ここからはt89dUcUUの書き込みは飛ばしていきましょう。

じゃないとキリがないぞ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:43:56 ID:t89dUcUU
>>634
なんでもいいけどスヌチュウマジウザイな
お前ら自分らで隔離スレ作れよ
なんでしゃしゃり出てくるんだ?
なあみんなってお前らスヌチュウだけの意見だろ?
だれもが>>632見たいにやさしく遠まわしに言ってたら
いつまでも付け上がるのがお前らスヌチュウ
そんなに寂しいのか?いいから消えろ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:49:33 ID:Yr+oIMzo
結局荒らしのおじさんがフォームについて一言も発していない件について

口だけ番長はこのスレにはいらない

具体例だせよ
ばかたれが

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:54:24 ID:rVJ39Wl7
>>636
もう!スルーしようよ。
ばかたれがまた書き込むよ!
それが楽しみでPCにへばりついてるんだから。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:57:32 ID:t89dUcUU
>>636
クズは失せろ

フォームについて

●プールにおいてスヌーカーベーシックなど全くの無価値

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:57:48 ID:Yr+oIMzo
>>637
暇だから相手してただけだからごめんね
だってボロがどんどん出て来るからおもしろいしw
まあ 本当の暇人には勝てないわな


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 15:58:12 ID:t89dUcUU
>>637
黙れ!ばかたれ!w

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:00:03 ID:t89dUcUU
全くボロ等出ないね

●ここはフォームスレ、スヌ自慢スレではない
●プールにおいてスヌーカーのフォームは全くの無価値 イラネ

こんなかんたんなことがスヌチュウはなぜ理解出来ない?ばか?だよな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:03:21 ID:NxWOkB+C
えーと




…スリー最強でいいのかな?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:04:30 ID:t89dUcUU
>>642
スレ違い

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:05:39 ID:6AOYTaAJ
お、やってるねぇ。相変わらず中身がないけどw
もともといたスヌ厨は多少具体的な例だしてるけど。

>>632の例って、プールの千差万別な自己流のフォームじゃ入らないって例だよね。
まずは「入れる」ってことがありきなのは頷ける話だ。
そこから、スヌーカーベーシックはプールに必要ないってことが
導き出されるのが謎だけど。
曲解してると思う。

なんにせよ、>>632は興味深いネタだよね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:06:48 ID:6AOYTaAJ
>>642
とりあえず今のところ俺は、スリーのフォームは見習うとこないかなw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:13:16 ID:NxWOkB+C
>>645
すいませんね
単なるネタでしたので…
競技によってフォームも変わる事位はわきまえてます

>>620は単なる皮肉です

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:14:19 ID:t89dUcUU
>>644
基本的にもうスヌーカーベーシックネタはマジレスしない方が利口だと思うが
スヌーカーベーシックでプールフォームの何をどうしたいんだ?
安定した正確な肘の動作がプールのフォームでは不可能とかいうなら話は別だが?
長年やってそんなフォームでプールやって悩んでる奴が居るとでも?
こんな話に具体的展開があるとでも?


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:15:53 ID:rVJ39Wl7
スリーに興味があるけど近くにテーブルがない。
普及率はどんなもんなのかな?スヌ台よりは多いか。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:21:37 ID:NxWOkB+C
>>648
全国の比率で言えばプール100台に付きスリー5台、スヌーカー0.5台以下位の割合と思います
ではスレ違いなのでこの辺で

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:23:58 ID:6AOYTaAJ
>>646
いや、あえて変える必要ないよ。
アマレベルでは、むしろそれこそ弊害あると思う。
競技レベルでいちいち変えてたら再現性低いし。
どうしても苦手な球が出てきたら考えるといい。
少し前にゲームで変えるって人いたけど、すごい器用な人だと思った。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 16:32:12 ID:NxWOkB+C
>>650
スリーとプールではフォームははっきりと変えますよ
キューの特性も違うので別ゲームとして捕らえてます
スリーはアングルが重要なので目線はどうしても高くなります
その方が慣れれば手玉に与えられるアクションも多彩になりますしね

ちなみに暦20年以上、スリー20点以上、ポケットA級です
スヌは触ったこともありません

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 17:13:47 ID:6AOYTaAJ
>>651
あなたのようにキャリアもあり、
どちらの競技を同じくらいの頻度でやる人は変えてもいいでしょうね。
変えたほうが利便性があると経験則でわかってるから。

>>650は少し言葉足らずでした。補足します。
プールをメインにし、スリーの知識を活かそうとする人は変える必要ないでしょうし
また逆もしかりです。
あとは、遊びで愉しむ程度にどちらかをやる人もそうだと思います。

これはあくまでプールとスリーの関係であり
プールとスヌーカーはまた別に考えたほうがいいでしょう。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 17:44:47 ID:NxWOkB+C
>>652
いえ、スリーとプールについて言えばフォームは変えるべきなんです
例えて言えばテニスの軟式と硬式の違いです
テニスでは道具も違えばグリップやフォームも変わりますよね
玉でもスリーの重い玉ではポケットのキューは負けてしまいます
フォームも然りで、玉に負けない、より適したフォームが存在します
プールでは考えられない撞点やストロークを求められる競技ですからね

完全に遊びならもちろんそれでいいでしょう、何もいう事はありません
でもそれはプールの初心者が力任せに「打って」フロックを喜ぶようなものと思います
しかし、スリーの技術をプールに応用したいと思っている人は、少なくともスリーを競技として考える必要があると思います
15点以下では応用も何も、スリーの何も身に付いてはいないのですから

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 18:01:07 ID:6AOYTaAJ
>>653
あなたとは少し考え方違うかも知れませんね。
キューに関しては同意見です。
しかしスタンスがしっかりしたフォームならば、球負けすることはないですよ。
むしろプールに近いフォームのプロもいますし。

少なくともブロムダールはプールをやるときフォームを変えてるようには見えませんでしたね。
少し前までヨウツベで流れてたけど今もあるかなぁ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 18:07:33 ID:6AOYTaAJ
ありました。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Jh3r1_DIyTg

ブレイクはいまいちだけど、さすがに上手いですね。
レイズに大差で勝ってます。
ということは>>620はあながち冗談じゃないかも知れませんねw

656 :576:2007/11/17(土) 18:44:07 ID:CL8xky30
で、具体性のない話はいいからさぁ
スヌーカーベーシックってのが何かをちゃんと教えてくれよ

それがわからんから、ポケットやる人間にはへっぴり腰だの、窮屈だの言われる訳
スヌーカーにいい部分があるならポケットの人間もちゃんと取り入れるって

それがずっといえないスヌ厨は自らのLVを知らしめてる(スヌーカーベーシックが何か
を知らない)だけなんだが


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 19:10:07 ID:NxWOkB+C
>>654
自分では大きくフォームを変えたつもりでも人が見るとそう違わないものですよ
例えば10センチの目線の高さの違いは本人には大きな違いですが、常連のほとんどは気付かないでしょう

ようつべの動画アップ、感謝します
こんな動画があったんですね
楽しませてもらいました

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 19:26:30 ID:6AOYTaAJ
>>657
たしかに本人しかわからない、わずかな変化はあるんでしょうね。
そういう意味で変えてるというならば同意です。
スリーでもレイズは負けてます。
30-20なのでなかなかの善戦かと。
ブロムダールのフォームは、参考になる部分もあるかも。
少し研究してみます。

>>656
このスレを読めば、断片はちらほらと出てきますよ。
おのおのでレベルに合わせ
取り入れるものは取り入れ、不要だと思ったら無視する。
取捨選択すればいいと思います。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 19:53:19 ID:CL8xky30
>>658
いや 断片だけなら俺も知ってるけど、本当のスヌーカーフォームってやつをしらしめずに
スヌーカー最高いいまくってるだけじゃ何がいいのか見当つかないでしょ?

スヌーカーの最大の利点は、体系化されてるって事なんだから、ちゃんとまとめて書いて
ほしいっていう思いがあって>>576を書いたんだけど

正直ここまででてきた内容だけだとポケットでも基本とされてる事ばかりで、悪いけど個人的
にはまったく参考になってない

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 20:17:54 ID:6AOYTaAJ
>>659
言いたいことはわかります。

>スヌーカーの最大の利点は、体系化されてるって事なんだから、ちゃんとまとめて書いて
>ほしいっていう思いがあって>>576を書いたんだけど

彼にはそれを書く義務はないですし、 現状では取捨選択するしかないでしょうね。
そもそも、ここですべて書けというのは無理があると思いますよ。
スヌーカーは体系化されてるとはいえ、
数十行でまとめられるものではないでしょうし。

>ポケットでも基本とされてる事ばかりで、悪いけど個人的
>にはまったく参考になってない

参考になるものもあれば、そうじゃないものもあります。
その基本がなってない人が多いからスヌ廚から笑われるのかと。
まあ、あなたは基礎がしっかりしてるから参考にならないのかも。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 20:42:31 ID:CL8xky30
>>660
たとえばここに今まで出てきた断片的な内容で思い出せるものとしては
・フィニッシュをしっかり取る
・厚みをみて、そのラインに後ろから入ってスタンスを取る
・キューを水平に、肘から上は極力使わない
だけど

こんなのB級の時に既に聞いてた内容ばかりだし
まぁ、入門書には確かにほとんど書いてない でも球屋では必ずいわれる事

たとえばフィニッシュの練習としては、俺はBの頃によく、手球2ポイント的球2ポイントにおいて
ドローで撞いて、そのままキューを動かさず、戻ってきた手球がタップにあたってとまらせる
という事をやってた

厚みがあやしく感じたら一度立ち上がってスタンスからやり直しというのもよく言われる事だし

俺としてはスヌーカー独特の事
例えば後ろための利点(あそこで厚みを確認してるというけど、前ためならキューの向きまで
見れる)とか、あの変わったオープンスタンス等について知りたい

他にも立てキューで、何か理論あるなら聞きたいしね


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 21:05:21 ID:Yr+oIMzo
>例えば後ろための利点(あそこで厚みを確認してるというけど、前ためならキューの向きまで
>見れる)とか、あの変わったオープンスタンス等について知りたい

へー、やっとまともなお題がでてきたじゃん
これでID:t89dUcUUの新しく湧いてきたおじさんと
元祖スヌ厨の答えを比べれば
自ずとわかるんじゃない?
二人ともスヌについては造詣が深そうだし


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 21:35:48 ID:K0ctIO+w
スタンスについては大分前に書いたけどな。

また書くの面倒だから、端的に述べさせて貰うよ。
オープンスタンスなのは厚みに対して、シュートラインに対して
スクエア、すなわち正対し精度を挙げるため。
そして、そのスクエアのままアドレスに入るため。

厚みやシュートラインに対して下半身が斜めになるというのは精度を落とす事になる。

ポーズについては、的球を見る時間を作るためというのが第一義。
スヌーカープレーヤーは目の使い方、目線のやり方にまでルーティンがある。

一例がテイクバックをしながら的球に目線を移し、ポーズで静止した状態で
狙いをしっかり凝視する。これがショットの精度を挙げるためには極めて重要なテクニックなんだよ。

プールプレイヤーの9割以上はフォローするのキュー先の移動とともに
目線を的球に移す奴が多い。これでは精度がかなり落ちることになる。

ポーズのもう一つの効用としてヘッドアップ抑止、キューイングにも影響する。
すなわち、的球を凝視し続けるということは頭を動かさないという事と同義。
そして、テイクバックをした惰性でフォロースルーをするのではなく、
一旦静止した状態からデリバリー動作をすることで、前方方向の力に
焦点を当てる事ができ、キューイングの向上にも繋がる。

まぁ、書ききれないな。これだけでも長文になるし、もっとしっかり説明もできる。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 22:11:09 ID:dLX3Tjo2
>>655
入れてるけど、プール専門の人なら
やらないようなおかしなダシがチラホラ
あるね。

が、どんな競技でも極めれば別の競技でも
ある程度は上位に逝ける事の好例。

665 :576:2007/11/17(土) 22:27:22 ID:CL8xky30
>>663
ありがとう

ポージングについては意図はわかった
俺は元々最初に撞点決めたら的球方向しか見ないから関係ないけど、確かにポケットでは
手球を見るのと的球見るので曖昧な人いるからね

ただ、オープンスタンスはポケットでもあるし、オープンスタンスを使う人もいるが、スヌーカー
独特のあの横につきだしたスタンスにする意味がわからない
通常のオープンスタンスなら、当然俺も厚みのためだろうと思ってたが、片足だけ突き出す
ようなあのスタンスは何の意味があるの?

あと、立てキューについてもスヌーカーで確立された手法があるなら教えてほしい
ポケットでないのか俺が寡聞なのか知らないが、あまり立てキューについて理論を聞かない

こればかりは上の人たちに聞いても練習、とかまずキューを寝かせてる状態で狙いを定めて
からアドレスに入るとかばかりで、肝心のキューイングについての話は、力をいれずにすとん
と落とす、くらいしか聞いた事がない
ポケットの方が立てキューでのハードショット(土手際からのロングドロー等)が必要な場面が
スヌーカーより多いと思うから、理論が確立されてていいものだと思うんだが

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 22:47:45 ID:K0ctIO+w
>>665
>片足だけ突き出す
>ようなあのスタンスは何の意味があるの?

それはね、厚みを見る時点で既に軸足の位置が決まってるからだよ。
厚みを見てから軸足を決めるのではなくて、軸足を決めてから厚みを見る。
これによって毎回同じように厚みを見れるし、同じ様にアドレスに入れる。

例えば、スヌーカーではファールアンドミスと言って、ファールしたときに
また同じところに戻される場合があるが、あの時には前のトライと軸足を動かさなかったりする。
Stephen Hendryとかね。軸足の位置は先ず動かさない。

これもルーティンワーク。

立てキューについてはプールにおけるよりずっと繊細に繊細に使わないようにする。
と言うのも、キューを立てると手玉に対して縦方向の力が加わり的球に当たる時点で、
手玉がジャンプして当たる可能性がある。そうなると先球の飛ぶ方向性が不確定になる。

ポジションを考えて立てキューで撞きたいところを、ポジションを我慢して
上しか撞かない。その後のリカバリーで乗り越えるというパターンは非常に多くある。

俺はプールも撞くがプールプレーヤーは物理的に無理をするという場面というのが
非常に多いと感じる。例えば、レール際タッチの手玉でポジションのために
立てキューで厳しいイレを狙うとかね。

あれは違うよ。とりあえず、立てキューでスクリューバックさせて次でリカバリーというより、
一つ、二つのリカバリーショットを挟んで徐々に自分のポジションに戻して行くのが正しい。

これはジャンプが不確定と言ったのと同じ様な考え方でもあるんだけどね。
スヌーカーをやると解るよ。物理的に無理なものは無理ってね。


と、普通に答えても俺らしくないな。
お前の言う、フィニッシュはB級で解ってるって発言は嘘だね。
B級でもA級でも解ってない。フィニッシュを参考にするならYouTubeでShaun Murphyを見ろ。
あれはスティーブデイビス曰く、Most beautiful cue actionのみならず、
フィニッシュも非常に綺麗にとってる。的球入ってからもずっと残す。

あれは参考にすべき。ゴミめ。


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 22:57:59 ID:CL8xky30
>>666
最後のあたりはいかにもスヌ厨らしく振舞ってくれてワロタwww

所で、軸足を決めてから厚みを見る場合、厚みが間違ってたら修正がきかないんじゃないか?
ファールアンドミスでやり直す場合でも、いややり直すからこそ、若干向きをかえたりするショット
が必要になると思うが、軸足が同じだったら向きをかえられなくないか?

立てキューに対しては、不確定要素が大きくなるのはわかる
だが、ポケットの場合、そもそも甘いのと、立てキューでしばく頻度が多いから多くのプレイヤー
はしばく場合、ジャンプを見越してる
相手に1回順番渡すとそれでおしまいって事もよくあるからね スヌーカーと違って順番渡さない
ために必要な場合もあると思うよ
ポケ台がスヌーカーのように渋いなら多分無理するのもかわってくるだろうね

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 23:08:18 ID:6AOYTaAJ
>>666
最後はいつものあなたらしくて笑えるw
どうやらこれである程度答えがでたようだね。
どっちが本物か。
あまりに正論すぎるから反論したいけどw「
揚げ足とろうにも、取る場所ないなぁ。

Shaun Murphyね、さっそく参考にしてみるか。

>>664
>プール専門の人なら
>やらないようなおかしなダシがチラホラ
>あるね。

たしかにありますね。そのへんを面白いなと思いながら観ました。
また逆もそうですよ。
レイズはかなり厚み重視でスリー撞いてます。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 23:09:10 ID:K0ctIO+w
>>667
ほう。なかなか解ってそうだね。とレスを見れば解るけど、
厚みを見るときには俺は確認程度しかない。だから簡単に軸足を決められる。直感でね。

だから厚みに対して軸足を決めて、ポケット、的球、手玉の位置を見て
修正をする。これは先日初心者に答えたのと被るが、ここまでは書けないな。
多分レベルが違う。直感で厚みが解るのとコンタクトポイントを意識するのでは。

ファールアンドミスの場合は多くはクッションを使ったショットだから
殆ど微妙な違いなんだよ。前に撞いたものの再現性が必要になる。
だから軸足を残す。そこから厚みを返るか、スピンの量を変えるか、
はたまたクッションに入る強さを変えるかは経験だな。

立てキューに関してはプールはポケットが甘いし、無理をしても大丈夫なのは
俺も撞くから解るが、それ以上に無理しすぎ。
無理な立てキューでのミスの可能性というのを理解してない。
手玉がジャンプする。的球にジャンプして当たる。フェザーでポケットが視界に入らない。
キューイングが限定される。

こういう場面で無理をするのは、「無謀」に映るね。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 23:19:50 ID:CL8xky30
>>669
多分ポケットとスヌーカーの大きな違いのひとつに、穴ふりで無理矢理にでもいれなきゃいけない
9ボールか、別の球を狙えるスヌーカーか、ってとこがあるな

ポケットの場合普段なれてない、ポケットぎりぎり薄めや前クッションの厚みも使わなくちゃいけない
そういう時にコンタクトポイントを見るのはどうしても必要になる
他にはコンビとかもそうだね

そういうショットが0とはいわないがほぼないスヌーカーだからこそ景色で厚みみれるんだろね

立てキューについては場面によって無謀かそうじゃないかかわるから、ここはもう議論しようが
ないな
ジャンプも同様

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 23:21:51 ID:K0ctIO+w
穴フリはスヌーカーでも全然使うけどな。

ブラック、ピンクをミドルとかは使えないが、ブルーなんかは余裕で穴フリが使える
というか、普通に使う。穴フリに関しても勘違いしない方がいい。

トッププロはブラックでも穴フリ使うけどな。あれは変態に近い。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 23:29:59 ID:CL8xky30
>>671
なるほど 確かにブルーをミドルになら穴ふりも使えそうだな

しかしここまで話して、参考にはなったが、結局スヌーカーベーシックって結局なんなのか
わからなくなったw

ポケットでも基本とされて、「口頭では」よく球屋でいわれてる事を体系化したのがスヌーカー
ベーシックか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/17(土) 23:35:24 ID:K0ctIO+w
基礎というのは口頭伝承で伝わり、実践できないものを言う。 Shaun Murphyの法則。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 01:14:38 ID:z5Xbsx3O
穴ふりの差を勘違いしてるアホ
あるなしでなく量の面まで考えろ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 01:28:36 ID:e7AZiSfr
>>666
ショーン・マーフィーかな?色々見てみた。
たしかにフィニッシュ参考になるな。
入れたときのみならず、球飛ばしても体を動かさない。
入れても飛ばしても、フィニッシュは関係ないってことだ。
むしろ飛ばして動かすほうが弊害あるんだろうな。
結果は結果であって、
フィニッシュがしっかりしてないと再現性が生まれないという見本だ。

>>673
要はスヌーカーベーシックってのは、
最初にプールでも口をすっぱくして言われることだが
それを忘れるプレーヤーの多いことか。

誰かも言ってたが、適当でもそれなり上手くなるから基本が蔑ろにされる。
プールは適当なフォームで、そこそこ上手くなるから、人それぞれで持論を持つ
それに根拠のない絶対的な自信あるし、これで上手くなったからお前も上手くなるよ
と思い込んで、とんでもない回答がでる傾向がある。
そこがスヌ厨に突っ込まれるわけだ。
彼を上手く利用すれば、これほど有益な情報もないと思うよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 03:24:41 ID:PaLNh8gH
またスヌチュウ同士の馴れ合いかw気持ち悪い。いい加減どうにかならないか?

まずポーズだが、プールでやるのはかまわんが、まったく愚の骨頂
殆どのスヌキューになぜエクステンションが添付販売wなのか考えれば解ることだが
ショットの一連動作中、ポーズという段取りがあのように踏めるのは、グリップの位置と
スヌーカーキューにおけるバランスの取り方があればこそ

その点、プールキューはそういう構造になっていない。まずグリップ位置が違う。
次にバランスと総重量が違う。これが一連のフォームをスムーズに行うために
忘れてはならない要素だ。当然フィニッシュの形も違ってくる。
キューのほぼ末端を握れるのと握れないのでは、そもそも物理的な制約が違う。
だいたい、プールはそのフォームの一部に素振りを含んでいると考えてもいい。
これはキューのバランスや形状が素振りを含んだフォームにふさわしく出来てい
ることも関係する。

日本の某スヌプレイヤーは何故かスヌフォームに妙なしごきを採用しているようだがw

15〜17、重くても18オンスのスヌーカーキューと17〜20、時には21オンスなんて
キューを使プール。その違いが意味するところをまったく無視するなら別だがな。

出来なくはないが、まったくやる意味がない、それがプールにおけるスヌ理屈だ。

初めてスヌフォームを教えた奴にスヌフォームでプールを撞かせる。で、短から玉一個くらい
しか浮いてない穴そばの玉をポケットさせ、その時フォローで向こうの短に入った玉が反対の
短まで帰ってくる加減で撞けというと面白いように向こう側の短に詰まって帰ってこない。
いわゆる押し殺しになる。当然撞点を選べばいいわけだが、そんな馬鹿みたいに撞点選び
なんてしなくてもプール熟練者はもっと簡単な撞き方で対応してる。
スヌの練習のためにプールを撞いてる奴ならいざ知らず、スヌなんかどうでもいい奴には
スヌフォームなんてまったく考慮する必要がない。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 04:04:02 ID:kqevaWJ2
>>676
とりあえず、おまえは>>661の質問に答えられない時点で用無しなんだよ
ほんと、時流を読めないやつだな

結局全く具体例がないし
揚げ句の果てには道具のせいか?
だめだこりゃ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 04:09:31 ID:kqevaWJ2
このてのおっさんは、ミスショットも道具のせいにしちゃうんだろ?
スヌーカーキューでポケをやるデービスはどう説明すんの?

あのさ道具に逃げる以前にベーシックなものを、きちんと説明しろよ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 05:18:13 ID:PaLNh8gH
>>677
スヌ理屈がプールに不要と考えてる俺に応える義理はない 消えろスヌチュウ
空気読めてねーのはお前らスヌチュウw

>>678
>スヌーカーキューでポケをやるデービスはどう説明すんの?

馬鹿だなと思うだけだが何か?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 05:21:39 ID:PaLNh8gH
ホントスヌチュウどもはレベル低いな

プールのトッププロがフォームで不自由してスヌーカーを学ぶとかあるか?アホだろw

●オサリバンはプールでデュエルと同じパフォーマンスは出せない
 デュエルがスヌでそうであるように、何故なら違う競技だからw 当たり前だわなw

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 05:26:40 ID:PaLNh8gH
>>617

> ところで、IPTではロニーがスヌフォームとかけ離れたアホなフォームでブレイクしてるけど
> 何の意味があんの?スヌフォームの限界?てかIPTなんて簡単に出るたび優勝だよねw
> 何回勝ったんだっけ?これ前にも書いたけど都合悪いことは見えない振り?w

ところでこれどうなんw都合悪くなるとやっぱ遁走?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 10:36:38 ID:kqevaWJ2
やはり真性の気違いか
仲間に入れてもらえなくて吠える中学生みたいな人だな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 10:46:18 ID:PaLNh8gH
>>682
> やはり真性の気違いか
> 仲間に入れてもらえなくて吠える中学生みたいな人だな

これってお前らスヌチュウどものことだよなw
自分らのことよくわかってじゃん

今ある道具を無理やり自分の思い込みだけで捻じ曲げた使い方してるんだから
さぞプールもど下手糞なんだろうがw
あるものをあるがまま、その特徴、長所を生かした使い方が出来ないスヌチュウの
独り善がりさがよく解る。まるでこのスレのように。
寂しいんだなスヌチュウってw

で、とりあえず>>617はどうなんだよ?さっさと端的に答えろや基地外w

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 11:23:51 ID:kqevaWJ2
相変わらず後だしジャンケンのおじさんだな
見苦しいやつ
俺くらいじゃん?
相手してあげてるの
感謝しろよ


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 19:35:43 ID:PaLNh8gH
>>684
ばかwこいつw
どこの辺が後出しだってw
言い掛かりもいいとこだなw

さっさと>>617答えろや基地外w

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 19:41:26 ID:PaLNh8gH
とりあえず、痛いスヌ病患者は
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1155658746/

こういう隔離病棟があるんだからそっから出てくるな
フォームでも何でもスヌ関係はそっちでやれや、邪魔だから。
お前らの御託はプールじゃあ(実質的にはスヌでもだけどな)役立たない。
しかも、いわゆる雑学どまりのよその記事の受け売りを貼り付けるだけだけ。イラネ

寂しいからって病棟から出てこられると、非常にウザイからw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 19:49:12 ID:gSHvUCEm
ID: PaLNh8gH はガチでキチガイだなこいつ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 20:18:33 ID:e7AZiSfr
>>687
スルーしたほうがいいでしょうね。
真性だと思います。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 20:28:50 ID:z5Xbsx3O
どっちもイタイキチガイ
100%正しいフォームなんてないから、言い争う自体馬鹿げてるな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 20:58:19 ID:PaLNh8gH
>>687
基地外はスヌチュウ
俺の論点、「プールにおいてスヌのフォームにおける理屈なんて無価値」が納得できない
お前らスヌチュウが癌
むしろ論点がまったくないお前は屁か?w

>>688
お前きもいぞ、誰かと馴れ合いテーノ?だから隔離スレが寂しいのか?
マジキモイ、もしくは自演別IDのパターンだな

>>689
お前いい逃げだろ?100%正しいフォームがないならその点でスヌチュウとは真反対
なんか言ってやれば?

つかお前らスヌチュウはスヌスレ使ってねーだろw寂しいからって出てクンな。マジキモイ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 21:10:13 ID:z5Xbsx3O
>>690
スヌ厨になにか言っていうことを素直にうけとるか?
スヌ厨が馬鹿なのは今にはじまったことじゃない、構うおまえも駄目


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 21:15:46 ID:gSHvUCEm
>>690
キチガイじゃないかもしれんが、お前うざいよ。
お前が荒らしてるのと同じだ。消えてくれ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 21:26:13 ID:e7AZiSfr
やれやれですね。
まともな生活してる人なんでしょうか?
この人の文章にはまるで知性が感じられない。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 21:29:49 ID:kqevaWJ2
このおじさんIPTが何回開催されたか知らないんじゃないの?


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 21:39:42 ID:e7AZiSfr
>>694
何十回と開催されてる歴史ある大会に何回と出て勝てないならまだしも
IPTはオープンでまともに開催されたのは2回ですからね。
それだけで判断材料にはならないし、する人は頭の悪い人。
いつもの揚げ足とりでしょう。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 22:52:46 ID:PaLNh8gH
>>691
その意見には正直「そうだな」というしかない。
でも、わかってくれとは言わないが、非実践的雑学談義に付き合うには惜しいスレだと思ったから

>>692
残念だが、幾度もプールを実践するもの風に振舞ったスヌチュウが茶々を入れるので
お前のようなスタンスの人間を俺はくプールにまともに向かい合ってる人間と頭から信じることは出来ない
まあ、もしお前がほんとうにプールをやる人間なら、あいつらのやり口の汚さの一端でも共有しろ

>>693
知性は表層をつくろうことが出来るが、その内を見極められないお前は圏外。残念だが資格が未熟
としか言いようがない

>>694
>>695

へーwそのうちロニーは優勝常連になんのね。成るわけねーだろ。プールなめてんのかボケ

あんな、スヌ界でロニーは神様かも知れねーけどな、そんな人間でもプールの世界に足踏み入れたとき
デュエルの孫くらいの餓鬼にしか見えねーんだよ。それがプールだ。
馬鹿すぎるお前らの豆腐シナプスでもそろそろ理解しやがれ。ウゼェ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 23:02:45 ID:PaLNh8gH
ちなみに本スレでは

707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/11/05(月) 17:53:04 ID:9xkS8MIN
>706
ポケとスヌはそんなにキューイング違うの?
自分で聞いておいてなんだが、動画とかで見るかぎりでは、
どこがどういうふうに違うのかあまりよく分からないんだよな


713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/11/10(土) 10:52:36 ID:KQMV8Dt9
>>707
動画を見てわからないのなら、どうしようもない
んじゃないの?B級くらいならわかるはずだが。

この程度の受け答えだわ
それがここでこの騒ぎか?w
笑いすぎて言葉の無ぇw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 23:11:49 ID:PaLNh8gH
本スレアドレスはこちら

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1155658746/

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 23:16:52 ID:kqevaWJ2
そういやギッチョってチックとかトラウマ負う人間多いらしいね
それならしょうがないか

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 23:44:20 ID:WZHkWA5k
それなら、プールの人間がスヌーカーで実績上げればいいのに…。


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 23:48:03 ID:gSHvUCEm
>>696
別にお前に認めてもらおうと思ってねーよwww何様だよwww馬鹿かwww
お前のその根拠のない思い上がりはどこから湧いてきてるんだ?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 00:35:39 ID:xtlP97rx
>>699-701
てことで
またスヌチュウどもが寂しさのあまりプールの厚い層を頼って擦り寄ってきた例のパターンだったとさ

うぜえよスヌチュウどもw
そんなに少数派が寂しいならプールの腕を磨けや弱小ども w w w あっはは



703 :713:2007/11/19(月) 05:00:42 ID:xyirPzzG
>>697
悪いけど、俺が書き込んだの、この1件だけだよ。

みてわからないならどうしようもないって悪い?

では、「どう同じ」かって説明してみたら?当然共通点は
あるだろうけど、決定的に異なっている点もあるから。

まあ、プールBだからオレw

スヌーカーは齧った程度。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 12:30:58 ID:N9Lkou8b
幼いころから空手をやっていた俺、先日中国拳法をやっている人に
重心の取り方、スタンスから拳の握り方まで色々教わりました。
いろいろと「へぇぇぇ」と思うことは有りましたが空手には
とても使えそうにない「基本」でした。

空手スレ行ってきまつ。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 13:30:08 ID:YRZfZyd+
>>704
ボクシングやってるのに投げを使う人もいるくらいだしw

ポケだけやる人ならスヌは無視でいいよ、やくたたないから、むしろ弊害もある

706 :576:2007/11/19(月) 14:24:39 ID:mZ9RKZ4Y
>>705
結局参考になるところはポケットでもさんざんいわれてるところだったからね
ポケットでも体系化されれてコーチとかつければいいのに、とは思う

スタンスを先に決めるってところは、結局役に立つと思えなかったし

でもポケットでも基本とされてるフォームをみただけでスヌーカーベーシックっていうのはねーなw


707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 17:04:11 ID:LD2TlbNt
>スタンスを先に決めるってところは、結局役に立つと思えなかったし

ここが一番大事で参考になる部分なんだが

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 17:25:39 ID:xtlP97rx
>>703

> では、「どう同じ」かって説明してみたら?当然共通点は
> あるだろうけど、決定的に異なっている点もあるから。

だからそれは、本来のスヌスレで騙りつくせばいいこと。
本来のスヌーカースレはあの様で放置しておきながら、役にも立たないスヌの雑学を
どっかからコピペして非実践的講釈だけに終始し、プールの奥深さをまったく理解してない
スヌチュウは、つまり結局ここでは有害なだけ。

というのが俺の論点。
よって、その内容をここで説明する必要も、問う必要もまったくない。
ただ、本来のスレが放置されたまま、如何にスヌチュウがこのスレで相手して欲しがってるのか
を単純に解りやすく披露しただけ。
実際、スヌ関連はスヌスレをもっと活用すればこのスレまできてウザイ雑学で人をミスリードする
愚かな行為もなくなるだろ。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 17:58:06 ID:LD2TlbNt
雑学でも、なんら人に有益なアドバイスもしないで
結果的にスレを荒らす気違いが常駐するより何万倍もましだな

おっさんまだ自覚できないの?


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:08:39 ID:YRZfZyd+
>>707
それはスヌじゃないと、みにつかないのか?
要はそういうこと

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:11:35 ID:LD2TlbNt
まずは質問しやすい雰囲気を作るのが大事

それには自重しなければならない人間がいるようだ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:16:32 ID:xtlP97rx
>>709
またきたなスヌチュウ崩れ
どうしてもスヌスレじゃあ寂しいらしいw

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:23:57 ID:Pgv1XKrg
>>711
結局、スヌーカー寄りの発言をしようものなら
スヌ厨として一括りにされてしまうから、あきれて誰も発言しなくなって
しまったのでしょう。
以前は荒れてもここまで長引かなかったのですが。。。
荒れても多少は有益な情報があったものですが、今はまったく中身がない。
人格攻撃もあるし最近は特にひどいですね。

嘆かわしい状況です。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:29:11 ID:Yjonfzsc

激しく同意。
結局自分が寂しいらしいw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:30:23 ID:xtlP97rx
>>711
お前らのような馬鹿なスヌチュウとスヌチュウ崩れに解るように教えてやるとな
プールをやる人間の殆どは、自分のフォームを時折改善したり見直したりして
玉撞いてんだよ。長い時間な。

お前らみたいにプールがダメだからすぐにスヌへ飛びついたり、口先だけ達者
でろくに実践が身につかない奴とはベースがまったくチゲーの。解るかボケ?

そこへ行くと、実践も実績もまったくない日本のスヌ界で、スヌーカーベーシック至上
なんつっても、まったく説得力ねーの。つか、実際使えねーし。

使えもしねー人間が、長い時間改良改善してきた人間に「スヌ最強」とか
雑学ならべられてみろ。うぜーし質問なんて考える奴はイレもままならない人間くれー。

結局、百害あって一理なしなのがお前ら。さっさと理解しろやヴォケ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:31:06 ID:YRZfZyd+
じゃあだれでもいいが答えてくれ
ポケやる上でスヌじゃないとみにつかないショットってなんだ?ある?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:34:08 ID:Pgv1XKrg
>>714
その手の人は、とりあえずスルーするしかないでしょうね。
面倒ですがIDが変わったらNG登録しましょうか。
とりあえずわたしはしましたよ。
さすがに人格攻撃の類は目に入るのもいい気分ではないので。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:37:30 ID:xtlP97rx
>>713、714
スヌーカーよりの発言なら本スレでやれ。

何か問題が?

いままで、スヌーカーに関しては応用できる点もあるという認識だったから生き延びさせてもらえただけ

現実は、スヌーカーなんてプールやる上で糞の価値も無い。
利用できるところは、既にプールやる人間にとってはプール界でも常識な点ばかり。
それが結論。
実績も、実践もまったくない口だけのスヌチュウが屁理屈挟む隙なんてプールには無い。

ただ、スヌに比べてプールは層が厚い。結局初心者もスヌよりはるかに多い。
たまに、ビリ初心者がスヌの理屈をありがたく聞いてるかもしれないが、そんなもん
まじめにプールやってりゃ、「スヌの」なんて糞前置きせずとも、プールの実践だけで
余裕で辿り着ける。

つまりお前らは、プール初心者が唯一だませる相手ってことだ。

どこかで馬鹿なスヌチュウが書いていたが、「プールないでも足並みが乱れてる」だっけ?
当たり前だが、プールは初心者も多い足並みなんて考えはお前ら馬鹿スヌチュウだけの
戯言。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:39:11 ID:xtlP97rx
>>717
ハイ来た来た
「みんなで」調w

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1125822138/

これ参照ね ぷっw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:41:30 ID:Pgv1XKrg
>>717
>ポケやる上でスヌじゃないとみにつかないショットってなんだ?ある?

「身につかない」という観点からいえばないでしょうね。
参考になる部分はたくさんありますよ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:43:01 ID:xtlP97rx
スヌチュウどもよ

●本スレ放置で日本国内における歴史の浅いお前らがしゃしゃり出て来るな。
 まったく利点の無いスヌ理屈 イラネ

初心者だますならスヌスレ内だけでやれ  

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:44:15 ID:LD2TlbNt
>>720
華麗にスルーしてるな
見えてないのねw
賢いやり方だよ


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:47:25 ID:xtlP97rx
あと、スヌを攻撃すると、某所が全力で反発するから気をつけろ
あのや不おくでも有名な高すぎるキュートカウるところ

そういえば最近スヌーカーキューとか日本でも買うことが出来るけど
スヌーカーのキューは基本的に安い。特にタイ産なんかそこそこのキューで2本千円くらい
日本で買うと「うっそおおお!」って思うくらい高いけどねw「

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:49:14 ID:xtlP97rx
思うに、スヌ商品だけを扱ってるところはスヌが普及してくれないとつらいよな
必死のプロパの裏にはそういう理屈もあるかもねw
今居るスヌ人口はいいとして、新しい人口取り込まないと商売にならないからなw

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:50:30 ID:xtlP97rx
ああ なるほど

だから本スレ放置で・・・なるほどね

そっか、コピペが早いのも商売だから?・・・そっかそっかw

わかっちゃった

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:54:29 ID:xtlP97rx
たぶんスヌチュウの書き込みがパタリと止まるよw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:57:23 ID:LD2TlbNt
統合失調症ってやつ?
なんかここまでくると怖いな

俺もNG登録しようかな

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 18:58:28 ID:YRZfZyd+
>>720
身につかないことはない
わかってるなら餅は餅屋で
ためになるってのは片方で自分で自分の欠点をみつけられず
他人から聞く人か?どうせ後でまたつまずくよ

俺的にはフォームなんてベースの物は口での説明より玉屋いけ
自分の欠点がわかってるなら、その人に聞けって思うんだが?

そんなにみんなホームで自分が一番うまい人なのか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:01:36 ID:xtlP97rx
>>727
へぇーできるんだw NGねぇ
残業しないのw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:06:48 ID:xtlP97rx
>>728

> そんなにみんなホームで自分が一番うまい人なのか?


そんな人がここにいっぱい居れば、スヌチュウがここで商売する隙なんて無いと思う

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:10:44 ID:Pgv1XKrg
>>728
何がいいたいのか、少しわかりにくいです。

>俺的にはフォームなんてベースの物は口での説明より玉屋いけ
>自分の欠点がわかってるなら、その人に聞けって思うんだが?

これはもっともですよ。
しかしここは掲示板形式の場所であり、ディベートする場所です。
そこから少しでもヒントになるものを探す場所では?
つまずきながら上達するのは当たり前でしょうね。

レベルも知識もばらばらな人がみています。
だからこそ、自分には当てはまらないといって排除してしまう姿勢はもったいないです。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:13:39 ID:xtlP97rx
とりあえず、初心者が多そうなところで商売したいんだろうなスヌチュウは
俺が来るまでは上手く言ってたつもりだろうがねw
本スレが放置されていたことが最大の誤算

とりあえず、こんなところで商売スンナよスヌチュウども(どもって程居ないだろうが)

以降スヌの話題はスヌスレでいいんじゃないか?
商売っ気で出てくる奴、スヌ理屈至上程度のレベルの奴
この二つが無くなれば基本的にここでスヌの話題が出ることは今後無いはず。
もし、スヌの話題がここで語られるなら、それは

 商売か未熟者の勘違い

それ以外にここでスヌーカーが語られる理由も有効性もまったく無い

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:14:25 ID:xtlP97rx
>>731
いいから消えるか本スレでやれ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:16:37 ID:cVrsN+Bv
なんか感情的だな。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:17:56 ID:YRZfZyd+
>>731
わかりづらいのごめんね

聞かれたら聞かれた分だけ教えるでいいんでは?ってことね
自分の欠点わかってからってのが一番重要だと思うから

先書きは、みんながたぶん一番嫌いだと思う、教えたがりのおっさんと同レベルじゃないか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:18:27 ID:LD2TlbNt
結局今の惨状は華麗にはほど遠いスレ立てが原因だよな
スヌーカーは別に語れと書いておけば多少はましだったかもな

前の前はそれでフォームスレが二つ立ったわけだけど、自然とレベルが高いほうに集まったわな
結局分けることは無意味だったな
住みわけにならないもの

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:21:21 ID:xtlP97rx
感情的というのは、理にかなわないってことか?

俺の主張は一貫してる
●スヌ理屈なんてプールに必要ない
●それでもここで御託をならべるならスヌチュウは商売か未熟
●スヌ本スレが放置されたままここで余計な話題はするな
●やるならスヌ本スレでやれや、誰も邪魔しない

逆にスヌチュウの主張は
●「みんな」で放置しましょう
●「具体的に」スヌの話をしましょう か?w


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:22:38 ID:Pgv1XKrg
>>735
>聞かれたら聞かれた分だけ教えるでいいんでは?ってことね

なるほど、これは同意ですね。
「先書き」とは、相手のレベルを先読みして思い込みで書き込むってことだと思うけど
多少は仕方がない部分があると思いますよ。
掲示板という特殊な状況で、少ない情報から相手のことを知らなければならないので。

確かに決め付けで貶すだけのレスは確かに一番良くないことでしょうね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:26:53 ID:Yjonfzsc
xtlP97rxが無視されてカワイソーだから俺がメンドー見てるヨ。
強いてマジレスするとなればオマエは精神科へ行くことをオススメするヨ。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:29:31 ID:xtlP97rx
>>739
お前の書いてることはスレ違いの上に論点が無い

俺の論点
●スヌはスヌスレでやれ
●プールに有益なスヌ理屈はない
●スヌの理屈などはるか昔からプールで語りつくされてること
●日本で歴史の浅い、実績の無いスヌに立ち入る隙は無い

商売だろ、どうせみっともねーぞw

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:29:59 ID:cVrsN+Bv
>>737
いや一貫性はあると思う。ここでスヌーカーという言葉を使いながら
フォームの話をする人より自分の方が知識も腕も上だって言うことですよね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:34:10 ID:xtlP97rx
>>741
論点は●プールにスヌ理屈は不要
それ以外の書き込みは論点への段取り
腕も何も関係ない
スヌの理屈なんてプールやる人間にはまったく不必要
それだけ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:34:42 ID:xtlP97rx
>>739
ちなみにお前スヌキューどこで買った?w

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:36:30 ID:cVrsN+Bv
プールにスヌ理屈は不要って・・・。
そんなのなぜわかる?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:37:08 ID:Yjonfzsc
>>742
プールだってスヌだって同じ玉突きジャン。
なんでスヌ理屈が不要なの?
仲良くやろうよ。xtlP97rxさんw

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:43:09 ID:xtlP97rx
じゃあ、具体的にプールに無くてスヌにある欠かすことの出来ないようそってなんだ?

ないよ そんなもん


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:47:00 ID:Yjonfzsc
なんでないって決め付けるーーーーーー?

そんなもんってxtlP97rxってお茶目な事言うねー!

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:50:17 ID:cVrsN+Bv
欠かすことの出来ないってそんなものは人によって違う。
違うところがたくさんあるからお互いに上達しそうな要素を見つけて
やってみることがそんなに悪いことか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:54:07 ID:xtlP97rx
>>747
スヌの話題はスヌスレでやれ
具体的にプールに必要なスヌフォームの理屈はない
身体的、空間的なものから離れ、こじつけてルーティンまで入れても
きちんとプールで必要とされていることをやればミーハーにスヌ理屈なんかに
飛びつかなくても結果は出る

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 19:55:34 ID:xtlP97rx
>>748
そう思うなら本スレをプールの人間が殺到するくらい有効なスレにしてからだろ?
初心者が多そうなスレにでしゃばってミスリードする以前にな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:00:12 ID:Yjonfzsc
なんで結果が出るって言い切れるのーーーーーー?

ミーハーって。。xtlP97rxってお茶目な事言うねー!

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:03:58 ID:cVrsN+Bv
結果は出るってあなたはそうかもしれないけども、そうでない人もいると思う。
想像力の欠如。別に俺はスヌーカー理論が何かもよくわからないが、
ここに書かれている厚みへの入り方とか見てやってみたりする
「あっ球はいるようになったかも」とか思って嬉しくなったりする。
「これは自分には合わないな」っていう風に思うこともある。
そういうこともあるっていうことがわからないのか?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:10:12 ID:U9gVuzls
漸次、病的になっている彼はさておき、

スヌーカーとプールの違いの一つにキューイングレベルがある。
スヌーカープレーヤーのキューイングレベルは極めて高い。真っ直ぐ引いて、真っ直ぐ出す。
キューの上下動、左右のブレは殆ど無く、キューの軌跡は限りなく直線運動になる。

これによって正確なシュートが可能になる。

しかし、プールの場合は理論的な事は完全に無視してるから、バラバラなフォームになり、
キューの軌道も上下動は愚か、トップレベルでも左右の動きが選手のキューイングに多く見られる。

http://youtube.com/watch?v=kGs5cF9oE1A&feature=related
コーリー・デュエルのストロークであるが、横からの映像なので左右は判別し難いが、
キューは大きく上下動をし、大きなヘッドアップがある。
キュー自体はフィニッシュで止まっているが、身体は大きく動きフィニッシュが曖昧だ。

http://youtube.com/watch?v=EDoGDojBzRM&feature=related
エフレン・レイズにも同様。キューの上下動は大きく、ヘッドアップがあり、フィニッシュが全く無い。

http://youtube.com/watch?v=VGSy85Chc3Q
ラルフ・スーケーはテイクバックの時に大きくキュー尻が上がる。
プールの中では基本がしっかりしている方で、ヘッドアップは多少あるが、フィニッシュを決める意識が高い。
スヌーカーが盛んなヨーロッパでは綺麗なキューイングの選手が多いかな。

即ち、トップレベルにおいてもこの程度のレベルなのがプールなんだよ。
キューを真っ直ぐ出すとか、ヘッドアップをしないとか、フィニッシュを決めるという
お題目はあっても、誰も実践できていない。スヌーカーのテクニックを聞きかじった程度で
「プール」においてもそれらのテクニックが存在するとは到底言えない。

一方、スヌーカープレーヤーを見てみよう。
http://youtube.com/watch?v=QnNai_7U_rM

キューは可及的直線運動をし、フィニッシュ後は頭も含めて微動だにしない。
これがキューイングレベルの違いだ。

思うに、プールの世界においては「振り子運動」という事が言われ、
それがキュー尻の大きな上下動に悪影響を及ぼしていると言える。

ここで、例え、そのような基本がなってないと言われようとも、エフレン・レイズや
コーリー・デュエルは世界のトッププロであるという反論が予想できる。
しかし、この点に関してJSPORTSで解説をしている松野氏が面白い見解を示していた。

それは、最近はプールの世界でも英才教育を受けた若手が出てきたことに関して、
やっとプールもスポーツになって来た旨発言していた。つまり、これまではプールは一部の天才が
経験を積んで一握りのトッププロになっていた。しかし、少しずつトレーニング、コーチングにより
経験が無くとも若い人間も世界で戦えるようになって来たという事だ。

ここには大きな示唆がある。即ち、どんなレベルでもある程度は球が入るようにはなる。
しかし、基本を無視した練習では上達が遅く、そして頭打ちになる限界点が低い。

基礎が出来ているというのをプールのレベルで言うならば、上達は遅く、限界点が低い結果となるだろう。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:16:18 ID:xtlP97rx
>>752
じゃあ単純に聞くが、何のためにスヌを知りたい?
「プールが上達するため」じゃないか?そのためのスヌなら、知りたい人間がスヌスレに
出向いて質問でも何でも投げかけるべき。
逆に、スヌが上手くなりたい人間が「プールでは」論をスヌスレで長々講釈されてるか?
スヌチュウは根本的に行動につじつまが合ってない。あんたもね。
ここにはプールでフォームを見直したい人間や、同じプールをやるもの同士が問題を共有
過も知れないスレだ。そこにスヌの理屈がなぜ必要だ?
プールの全てを実践した上でスヌに新しい問題解決を手段を求めてるのか?
スヌで問題を解決したい人間がここに来て、スヌの問題を解決してくれる人間がいると?
そんな人間はまずスヌスレ行くよな?ちがうか?
スヌのことならフォームスレなんて発想があるか?

あんだけ本スレ放置して、やってることがあべこべだろ?スヌチュウ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:16:56 ID:xtlP97rx
>>753
ウゼエ スヌスレでやれや ヴォケ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:20:13 ID:87jG2zXd
そしてその、ストロークに上下動、さらには左右にもブレのある
エフレン・レイズが今年もダービーシティクラシックのワンポケット
部門を優勝、それにHボール、Hボールバンクを加えた3部門総合で
決まるマスターオブテーブルも取るであろうという事実。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:21:30 ID:Pgv1XKrg
>>752
>「あっ球はいるようになったかも」とか思って嬉しくなったりする。
>「これは自分には合わないな」っていう風に思うこともある。
>そういうこともあるっていうことがわからないのか?

同意ですね。参考にするとはそういうことです。
各々のレベルに合わせて取捨選択すれば良いだけで
その芽を摘むのは愚か者のすることでしょうね。
たしかに想像力の欠如です。

そもそも、スヌーカーの理論は初心者だけが参考になるわけでもないでしょう。
誰かも言ってますが、前々スレは自然とレベルが高いほうに人が集まりました。
それは初心者から上級者まで役に立つ有益な情報があったから。
わずかですが、レベルの高い人が多かった。
少なくともいえるのは、今のように、気に食わないから排除してしまう姿勢ではなかった。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:23:13 ID:xtlP97rx
>>757

 ここで商売するな
わかんねーの?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:36:16 ID:brryINvc
スヌーカーとプールとキャロムの撞き方が違うのは
それぞれがその撞き方が必要だったからでしょ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 20:37:36 ID:xtlP97rx
>>756
正論は無駄だよ。これまで多くの人間が正論で対応して結局「かわされて」来たからw

>>617
> ところで、IPTではロニーがスヌフォームとかけ離れたアホなフォームでブレイクしてるけど
> 何の意味があんの?スヌフォームの限界?てかIPTなんて簡単に出るたび優勝だよねw
> 何回勝ったんだっけ?これ前にも書いたけど都合悪いことは見えない振り?w

これもずっと放置。都合の悪いことには放置でコピペでお茶を濁す
ずーーーーーとこれの繰り返しだから
結局マスターベーションしたいだけのプール脱落者と商売したい人間ども

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 21:06:03 ID:Pgv1XKrg
>>753
>これまではプールは一部の天才が
>経験を積んで一握りのトッププロになっていた。しかし、少しずつトレーニング、コーチングにより
>経験が無くとも若い人間も世界で戦えるようになって来たという事だ。

これはわたしも同意見ですね。
プールが一般に浸透し競技人口の多い国、たとえばアメリカやフィリピン、台湾などの
プール強国は、どんどん世界に通用するプレーヤーが出てくる。
ヨーロッパなんかはPATという体系的で理論的なトレーニングを取り入れてるので
スヌーカーに比べて競技人口が少ないのに、世界に通用する若手が出てきます。

しかし日本はプールを始める年齢も遅いし、悪しき慣習に囚われています。
これではジリ貧でしょうね。
このスレを見るだけでも、その環境にはほど遠いことがわかります。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 21:53:16 ID:xtlP97rx
またスレ違いか・・・

スヌチュウには社会性がまったくねーな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 22:12:43 ID:nJUYqVQl
スヌ坊はプールの良い所を吸収してもっと上手くなろうと思わないのかね?
少なくてもプールプレーヤーはキャロムからもスヌからも良いと思えばどんどん取り入れてるよ。

と書けばスヌは頂点だからそんな必要は無いと言うのかな?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 22:19:37 ID:U9gVuzls
プールの良い所て?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 22:33:16 ID:brryINvc
>>764
ダークなところとか・・

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:06:52 ID:kipJvIpj
つーか別にここってプールのフォームやスタンスのみのスレじゃないんだろ?
スヌーカーが入ってもスレ違いじゃないぞ。
それより、悪口雑言の人格攻撃に終始してるキチガイのほうがスレ違いだと思うんだが。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:14:32 ID:nJUYqVQl
>>764
スヌーカーのトップでも太刀打ち出来ないゲームとプレーヤーの奥行きの深さ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:15:05 ID:kipJvIpj
ちなみに「スヌーカーが最強」とか思ってる馬鹿も、
一部のキチガイのぞけばいないだろ。
みんなプールにはプールのいいところがあると理解してるよ。
それを十把一絡げに「だからスヌ厨は」と切って捨てる態度には問題がある。
建設的な話題が読みたいのに、うだうだ個人の意地で下らないガキの喧嘩を引っぱらないでもらえないか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:19:59 ID:U9gVuzls
具体的にプールの良い所を説明してくれないかな。

全くもって見えてこない。
プールが奥深いとか抽象的な話をされても、
スヌーカーの方が奥が深いと思う人の方が多いだろう。

思うに、プル坊から何一つとしてプールのフォームの利点が出て来てないんだよね。
絶望的だと思う。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:28:57 ID:rHD9rZWQ
>スヌーカーの方が奥が深いと思う人の方が多いだろう。

その発想の根拠は?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:32:06 ID:m2sGvZ2h
プールはフォームやルーチンより他の部分に重要性が有るからね。
ハンゲームに近いスヌーカーとはそりゃ違うよ。


772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:32:35 ID:U9gVuzls
>>770
幾らでもあるよ。難易度も、ゲーム性もそうだし、
sophisticateされた理論、球を撞かない人間も解るその技術の高さ。

例えば、スヌーカーのプールでの発現と言える14-1が9ボールより
奥が深いなんてのは幾らでも囁かれるがそれには同意するのかね?

はっきり言うと14-1なんてスヌーカーを庶民レベルに落としたものだよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:33:44 ID:U9gVuzls
>>771
他の部分を説明してよ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:37:57 ID:XheY0Y0y
>>772
だからどう難易度やゲーム性が高いの?
その難易度の高いゲームをやってるプロが庶民レベルのゲームのプロに
勝てないのは何故w

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:39:19 ID:LD2TlbNt
これなんてデジャビュ?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:39:33 ID:U9gVuzls
>>774
そんなのは既に幾らでも出てきてるけどな。

9ボールの終焉だよ。単純にブレイクで決まってしまう底の浅い9ボール。
だからこそ、ソフトブレイク禁止とか訳のわからないルールと、
10ボールというブレイクに左右されにくいゲームが出てきた。

お前さんはプル坊なのにそういう潮流すら知らんのか。
球を解ってないと言われても仕方ないと思うけどね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:44:59 ID:ce0dnpOL
>9ボールの終焉だよ。
終焉のゲームに優勝賞金10万ドルも出さないって。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:48:11 ID:3LdE+h0O
終焉ってのは異論があるだろうケド

9ボールって、レースに例えると
ドラッグレースに近い味わいかも。

スピード(マスワリ)だけを競う単純だが
スピーディーな展開が愛される。。

そう。アメリカ人の嗜好に合う!

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:48:46 ID:U9gVuzls
ギャンブルみたいなもんだろ。実力どうののじゃない。
ギャンブルだと10万ドルなんて端金。

ポーカーやらダーツの方が賞金額が高いんじゃないのか?

ま、9ボールは何れにせよ末期的だなと思うよ。
これからも9ボール全盛はなかなか変わらないかもしれない。
それは、お前らみたいな馬鹿なレベルなら9ボールでも十分楽しめるけどね。

でも、トップレベルだと9ボールはブレイク云々が一番重要になってくる。

大体ソフトブレイク禁止とか訳の解らないルールを合理的に説明してくれよ。
俺には茶番にしか見えないね。あれは。ハードなブレイクじゃないと面白くないとかw
なんかアホ丸出しなのが9ボール。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:49:18 ID:CTiOPoxr
>それを十把一絡げに「だからスヌ厨は」と切って捨てる態度には問題がある。

でもスヌ厨って一般社会で見たら痛い奴多いよな。
A程度なら一週間もやれば日本のスヌプロに勝てるだろ。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:50:36 ID:U9gVuzls
スヌーカープレイヤーは日本に限っても高学歴高収入が多い。

社会学的にも統計学的にもそうなるわ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:56:18 ID:LD2TlbNt
いつものキャラ復活だなw
お決まりで面白いよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:58:50 ID:U9gVuzls
キャラ作りもそうそうに、キューイングやらフォーム。

プールの 利 点 とやら方って欲しいものだ!!!!(←いつもより多め)

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/19(月) 23:59:39 ID:KnGQhcMP
>大体ソフトブレイク禁止とか訳の解らないルールを合理的に説明してくれよ。
ちゃんと規定を授けてるから別に問題無いじゃん。
訳がわからないのは君だけだよ。

>スヌーカープレイヤーは日本に限っても高学歴高収入が多い。
日本だとビリで勝てない奴がするマイナーなヘタレのゲームだろ。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 00:16:01 ID:qcA8hI4A
ID:xtlP97rx よ、おまえが消えろ。
このスレで、一番おかしいのはおまえ。xtlP97rx だ。


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 01:33:24 ID:dfmBoN3d
>>785
アホかお前。目見えてるか?
ここフォームスレだろ
何回この展開やってきてんだ?
見てみろ、どこがフォームスレだ?
お前らスヌチュウは全部をばっさり切り捨てられる理由がある

俺を攻撃してる奴ははっきり言ってプールやってる振りしてるスヌチュウ
誰が見てもわかんだろ

ゴミは掃き溜めに帰れ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 01:37:01 ID:VZ5wNJNk
とりあえず今日のNGワードはID:dfmBoN3dのようだな

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 01:49:24 ID:dfmBoN3d
>>787
俺の書くことはスヌチュウにとってそうとう読むことが苦痛らしいなw
NGにして逃げ回れよwプールから逃げたようになw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 01:51:46 ID:dfmBoN3d
プールとスヌのフォームに関する根本的違いがスヌチュウには解らないそうだw

プールにはスヌのオカマショットはまったく理にかなわないダメフォーム

当然スヌ理屈なんてプールには不要

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 02:17:47 ID:VZ5wNJNk
不要かどうかは人それぞれで決めるといい
少なくとも不要なのは、一人の気違いだわな
しかし今回は物凄く中身のないスレに成り果てたな


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 02:33:07 ID:dfmBoN3d
>>790
往生際が悪いな。うせろやスヌチュウ。
特にお前、多数派に擦り寄りたくてどうしようもないってレスににじみ出てるぞ。
一人で努力したこと無いだろ?だからプールでも落ちこぼれてスヌに逃げたんだろw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 02:34:09 ID:dfmBoN3d
おっと
俺の的確な指摘が怖くてNGにしてるんだったなw
いつも、逃げ続ける姿はまさにスヌチュウの典型だわw

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 02:36:34 ID:pF/F/5pL
>>790
NGにしたんじゃなかったのか?wwww携帯だからムリだった?

今回はじゃない。毎回だ
今までもタメになってないよ。なったとおもってるのは自分で考えてないクズw

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 02:51:32 ID:VZ5wNJNk
とりあえず俺は気違いっぷりをヲチしてくよ
次スレはどうなるか楽しみ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 02:58:30 ID:dfmBoN3d
次スレはスヌ理屈不要でいいな
プールで壁に当たりながらも乗り越えてきた人間はあのスヌフォームが有害以外の
何者でもないことにすぐ気付くだろうしな



796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 06:10:36 ID:b6X90sms
そんなに「俺の俺の」と自分であることを主張したいんだったら、
いっそのことコテハンにしてくれないかな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 08:43:34 ID:fGNhADbR
>>795
アナタがスヌ厨を執拗にたたくから荒れるんですよ!
気に入らないならスルー。

それができない

  【 ア ナ タ こ そ ア ラ シ 】

です。

少なくとも私はスヌーカーもプールもそれぞれに
応用できる理論を学びたいから、このスレを見てます。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 09:03:36 ID:rPW/srfG
あれだけプールの試合に参戦してくるのにスヌーカーのプロが
ポケットのプロに勝てない原因ってナンだと思う?

重いラシャによる時折変則的な動きをするボールへの対応が
出来ない点とクッションの使い方が下手な点が大きいと思うんだけど。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 09:23:04 ID:Pp596fYj
それは、ポケットの練習量が少ない事と、ゲームの進め方が違うから
だと思うよ。

スヌもポケットも低レベルなやつばかりだな。がっかりだよ。


800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 09:44:39 ID:K7rbhRFP
>>799
>それは、ポケットの練習量が少ない事と、
プロとして戦う奴にしては最低の理由だな。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 09:51:46 ID:dfmBoN3d
>>797
満喫ホームなら学ぶなんて無理だから
このスレで学ぶ?まずそこから間違い
しかもスヌをここで?
ここはフォームスレ。スレタイ見ても解るとおり質問スレでもないし、質問に回答するスレでもない

それに、 お 前 ス ヌ チ ュ ウ だ ろ 

プール人口を騙るなよ。スヌチュウはこずるい人間ばっかだな

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 09:57:51 ID:dfmBoN3d
とりあえず、プールのイレで悩んでる初心者は焦ってスヌフォームなんかに頼る必要は無い
すぐになれてイレちびらなくなる
スヌチュウの大半はプールで挫折したにもかかわらず、プライドだけが肥大した口先番長が
自分は難しいスヌーカーをやっていると言い張って自尊心を維持したがってるだけ
こいつらの理屈はプールをやる上で百害あって一利なし
そもそも、スヌのフォームはキュースキルが高いとされているが、それ、大間違いだから
玉が小さい、ポットが渋いだからオカマフォームになるが、あれしかやりようが無いだけ
スヌチュウはそこがまったく解ってない

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:05:25 ID:ZwlJCO72
全然、理屈が通ってない所が頭の悪さを表しているw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:07:44 ID:khYELCAJ
オープンレストに合ったフォームを教えて下さい。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:09:07 ID:b6X90sms
>>802
>スヌチュウの大半はプールで挫折したにもかかわらず、プライドだけが肥大した口先番長が
>自分は難しいスヌーカーをやっていると言い張って自尊心を維持したがってるだけ

どんだけ脳内だよwww
ほんと思いこみだけで理論展開するのが好きなやつだなwwww

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:19:03 ID:dfmBoN3d
結論かいえば、スヌフォームとプールのフォームの最大の違いはその自由度

プールのフォームは肩下に比較的自由度を残したフォーム。これの所為で多少目線が高くなる。
スヌのフォームは、その自由度を構造的につぶしたフォーム。これの所為で再現性を高めてる。
つまりスヌフォームはキューや体の多くの場所を固定していわゆるフォームによる「あそび」を
最初からなくしてしまえ的思想で出来ている。

あのへっぴりケツは背筋をリミットで伸ばし、大腿と股関節角度を固めキューを顎胸で押し込んだら
自然に飛び出して見た目に面白いことになってるが、はじめにケツありきではなくむしろ背筋を固める
ことからやむなく飛び出したケツだ。

テーブルにゴキブリみたいにへばりつくの全ては遊びを構造的になくす事がメインテーマだ
こうして、著しく自由度を奪われたフォームは再現性が高いので、身につけばどんなサルでも
小玉がつけるという算段だ。
この自由度をなくしたフォームをプールに応用した場合の最大の欠点はショットが弾くことだ

上の方でも書いたが、穴そばの玉を入れてフォローで向こうの短に入れて手前短まで返すショットを
見よう見まねのスヌフォームで撞いてもらうと押し殺しになって玉がつまりやすい
そんな状況はプールで玉を転がしなれてる人間に撞かせれば簡単にこなせるんだがスヌモドキの
人間にやらせると面白いように詰まる。笑える

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:19:40 ID:dfmBoN3d
>>805
実績から言って間違いないな
お前らなんか実績ある?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:19:59 ID:+TByAtRJ
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J ID:dfmBoN3d
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:35:09 ID:dfmBoN3d
じゃあ、プールのフォームはなぜそんなに遊びを残したフォームなのか

その前に、初心者にとってイレは最大の悩みだろうが、ある程度やってると初心者のころ
入らなかったのがウソのように入る。特に何を拘ったわけでもなく、キューを振ってるうちに
入るようになる。非力な女の子でさえ。
そう、プールにおけるイレは、体系立てて誰かからのレクチャーを受けるまでも無く、実は
そんなに難しいもんじゃない。
ゴキブリみたいにテーブルにへばり付かなくても入るものなのだ。

むしろ、スクラッチの危険性のほうが遥かに高い。
また、テーブルが狭く、ブレイク後、その狭いテーブル全域に玉が無秩序に配置され、一つ
一つの玉が大きいプールでは手玉のポジションを自由自在にコントロールすることに主点が
おかれている。

そのために捻りを使ってスクラッチを回避し、玉をダシていくんだが、プールではこのときスヌーカーみたいに
キューボールをオブジェクトにヒット後、直にネクストに向かうようなショットをしない。やる奴は馬鹿だ。
玉の重さとクッションを有効に使ったショットで「見た目」楽にとって行く

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:38:09 ID:ZwlJCO72
奴はスヌーカーはどころか、プールも知らないようだw

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:45:08 ID:dfmBoN3d
楽に取りきれたら苦労はしないが、先に述べたとおり、狭いテーブル全域にテーブル比で
でかい玉がちりばめられている状況ではなかなか巧くいかない。
こんなとき、オカマショットでは状況を打開するような準スーパーショット(とはいえ難しいショット程度)
は臨めない。フォームの自由度を有効に使いきれる人間だけが準スーパーショットを放てるわけだ

キューがぶれていようが、上下に波打っていようが、それをコントロールし切れてるならプール
では問題ない。むしろ、プールではその自由度を使いきれる人間がトッププロといわれるプレイヤー達だ。

単純でも絵を一枚書き上げるのがプール、それと、精密でも塗り絵の域にあるスヌの違いがここにある


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:50:25 ID:dfmBoN3d
じゃあ、なんでプールではそれが体系化されて後発のレッスンに生かされないのか?

基本はふつーに確立してるじゃん。そこから先が奥深いだけで。
逆に言うなら、スヌのフォームにはまったく奥深さは無い。

さて、スヌフォームでプールの頂点を極める人間が現れたとする。と、同時にプールフォームで
スヌ頂点を極める人間が現れたとする。どっちが天才だ?
答えは明白だな。
プールフォームでスヌを極める人間の方が文句なし天才。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 10:56:03 ID:dfmBoN3d
よくスヌプレイヤーが、自分のショットの限界を超えたショットをするとき
とんでもないみっともないフィニッシュになるのを見たことある人も多いだろう
あれは、スヌフォームの限界を示現する最も的確な例だ。
こう書くと、インパクトまでは正確にあーだ こーだ っていうやつが出てくるかもしれないが
その時点でベーシックじゃないから、まあ論理破綻W

結局、自由を奪って減点式に出来たフォームがスヌフォーム
加点領域をフルに使おうというのがプールフォーム

方向性が全く違う

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:07:31 ID:dfmBoN3d
プールとスヌの違いは山ほどある。
まずタップ。玉サイズ比は 2+1/8:2+1/4=94%に対して平均タップ径 9mm:13mm=69%
なぜあんなにタップが小さいのか?
それはスヌのテーブルがでかいから、あっちまで行ったら大変。結局オカマショットでコチコチと
「正方形の」エリアで撞く方が効率がいいから
プールは「長方形」の全域を使えるし、この正方形と長方形は意味合いがかなり違う
プールでクッションのシステム使える人間ならこの違いの大きさは理解できるだろう
とうぜんスヌではクッションをあまり多用しなくなる。すると小さいタップでコチコチやる羽目になる

これもゴキブリフォームに押しつぶされる一因ではある。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:13:16 ID:dfmBoN3d
>>804
ストロークが安定しているなら普通でいいけど?
ただグリップは握り締めたらダメだし、インパクト後にルーズすぎてもダメだけど。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:19:10 ID:rvccLpT/
針の穴を通す精度を要求するスヌではフォームの固定、安定化は必須かもしれんが
そこまでのコントロールよりも広いポケに甘えてフリを利用して
ネキをとりにいくプールでは窮屈なキュー出しで手球にアクションを
与えづらいフォームは不要。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:19:16 ID:gZ2beyAm
>>815
テメーみてーないい加減なやつが人にものを教えるな!!

>>814
誤 2+1/8 正 2+1/16
さっきからいい加減なことばっかり言ってる。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:21:07 ID:dfmBoN3d
>>817
それだけだろ?スヌチュウ
本質が見えねー奴だなお前らは
本質的にどこが違うか述べてみろ
どこがいい加減かな
数字一箇所で鬼の首を取ったような喜びようだなw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:22:33 ID:dfmBoN3d
結論は明白

プールをやる上でゴキブリフォームを学ぶ理由などまったく無い

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:28:01 ID:mk4QaTBd
>>753

ちょっと理解できない部分があったので教えてください。プールでの例にあげたようなストロークは
どんなデメリットがあるのでしょうか?(もちろんプールをプレイする上で)
ちょっとくらいキューが立とうが、キュー尻が上がろうが問題ないと個人的には思っているんですが。
ヘッドアップが良くないのは理解できるんだけど。
わざとキュー尻を上げてショットすることもあるくらいなのに、なぜ水平に引く事が
良いのか、キュー尻が上がるとだめだと仰るのかが理解できない部分です。
(スヌーカーで水平に引くことが理解できないと言っているのではありません。)

純粋な疑問なので、叩き・煽りなしで説明して頂けると嬉しいです。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:36:08 ID:b6X90sms
ご高説はともかくとして、相手のことをゴキブリだのオカマだのと、
はなっから見下した態度だからお前相手にされてないんだよ。
亀田かよお前ww

プールのほうが入れが楽だからフォームの自由度も高くてオケ。
そんなことは最初っから分かり切ってることだろ。
んなこと今更得意げにわめきたてないでくれるか。

>プールフォームでスヌを極める人間の方が文句なし天才。
そう言うなら根拠を出せよ。
お前さんは、言い切ることは言い切るが、裏付けまったくしないから、なんの説得力もない。
スヌのフォームに関するうんちくだって、全部自分でそう思ってるだけだろ?

スヌの人間は頭っからポケを馬鹿にしてるから云々みたいなことを書いてたが、
頭っからスヌを馬鹿にしてるお前が言うな。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:37:20 ID:PnMJ1Ie2
> じゃあ、なんでプールではそれが体系化されて後発のレッスンに
> 生かされないのか?
> プールフォームでスヌを極める人間の方が文句なし天才。


プールの基礎は体系化されてないので、そんなんで上手く
なれたら天才だと申しております。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:44:49 ID:b6X90sms
>>820
プールをプレイする上で、少しくらいのヘッドアップやキュー尻の上下動は、あんま問題ないですよ。
トッププロでさえそういう撞き方をしていることが、その証明でしょう。

水平に引く、キュー尻を上げない、これがスヌーカーで大事なのは、
手球が小さくジャンプしてしまうことを防ぐためです。
ジャンプしてしまうと先球もジャンプしてしまうことになるし(ジャンプして当たると先球は厚めに飛びます)、
キック(ポケで言うスキッドね)の原因にもなってしまうので、
穴が狭いスヌーカーでは御法度というわけ。
またキュー尻が上がると撞き降ろす感じになりがちなので、
手球がわずかにカーブしてしまう原因にもなります。
緩く撞くショットの場合は、そのままナップに取られてかなりカーブしてしまうこともあるし。
これを防ぐというのも、原因のひとつかな。

左右のブレを無くすというのは、手球を正面から捉え、フィニッシュをまっすぐ出すことへの配慮。
キューイングが横に弧を描く感じになってしまうと、
どうしても手球を斜めに捉えガチになってしまうので、狙った方向には飛んでいかないばかりか、
タップの片側で手球を捉えることになるので、その重みに対して体がバランスを取ろうとして、
逆方向にフィニッシュが曲がってしまいがちになります。

このあたりのノウハウは、プールをプレイする上で必ずしも必要なものではないけど、
ショットの正確さを上げるためのものなので、持っていて損はないと思います。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:45:00 ID:dfmBoN3d
>>821
またスヌチュウか
まず馬鹿みたいにスヌ至上いってるアホは見てみぬ振りで主張だけ一人前な
だからお前ら居場所なくなるんだろ?違うか?
自尊心だけいっチョ前だな

> プールのほうが入れが楽だからフォームの自由度も高くてオケ。
> そんなことは最初っから分かり切ってることだろ。
> んなこと今更得意げにわめきたてないでくれるか。

おいおいスヌチューはんなこと言ってねーぞwまた後出しかw

> >プールフォームでスヌを極める人間の方が文句なし天才。
> そう言うなら根拠を出せよ。
これに根拠が必要ならお前自分の意見を否定してるぞw
自由度が高いフォームを完全にコントロールするのと、自由度の無いフォームでの
塗り絵式な有利に格差があることはお猿さんでもわかるだろ?お前もしかしてw

> お前さんは、言い切ることは言い切るが、裏付けまったくしないから、なんの説得力もない。
> スヌのフォームに関するうんちくだって、全部自分でそう思ってるだけだろ?
じゃあお前やれよ。毎日4,5時間3ヶ月やってわからなかったらアホだと思うぞw

> スヌの人間は頭っからポケを馬鹿にしてるから云々みたいなことを書いてたが、
> 頭っからスヌを馬鹿にしてるお前が言うな。
お前はオカマかw物事順序だてて考える癖をつけろな

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:47:25 ID:dfmBoN3d
ああ こいつあれか

商売するな ウザ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:50:14 ID:dfmBoN3d
>>822
やっぱりスヌチュウって     ・・ばか?
こんなんばかりだから馬鹿にされるんだろ?

プールにはプールの基礎があるだろ?
ところが自由度の高いキューの動作をコントロールできるところに奥深さがある

スヌフォームには奥深さが無い



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:51:42 ID:b6X90sms
>>823補足
http://jp.youtube.com/watch?v=QZpSHjYtxg8

このアレックス・ヒギンズっていう選手はキューを暴れさせまくり、
ヘッドアップしまくりながら撞く珍しいプレイヤーなんだけど、
動画をよく見ると、フィニッシュの向きは絶対に左右にはずらしていません。
上下にはぐいぐいずらすけど、方向だけは死守してるんだよね。
テイクバックのときにキュー尻が上下左右にブレてたら、これはできないだろうな。

水平に保ちまっすぐ引く。スヌーカーにおけるこの重要性をよく表しているのが、
このプレイだと思う。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 11:56:33 ID:PnMJ1Ie2
天才ではなくても上達できるための基礎、フォーム。

スヌーカーのフォームでプールを極めるほうが楽と言った時点で
スヌーカーのフォームの方が優れていると言っているのと一緒。



私はプールしかやらないんですけどね。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:01:29 ID:b6X90sms
>>828
>スヌーカーのフォームでプールを極めるほうが楽

こういうこと言うやつはたぶんスヌーカーのほうでも全然ダメだと思うし、
ただの電波だと思うんで放置が吉だと思う。

俺は電波放置で建設的な話がもっとしたいぜ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:06:25 ID:b6X90sms
ちなみにスヌーカーのスタンスについてだけど、
「しっかり立てて安定するのであれば、それでOK」とデイビスのじっちゃが言ってた。
キューラインに乗せなくちゃいけないとかそういうわけではないよ。
ただ軸足がキューよりも内側に入ってしまうとキューが内側に引けやすくなってしまうのは事実。
だからトッププロでは、軸足をキューの真下か外側に出してる選手が多いね。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:07:42 ID:dfmBoN3d
>>828
また平気で嘘吐くなwスヌチュウはプール側に成りすましw

だれが極められると言った?
スヌフォームなんかじゃプールは極められないけどw
もし居たら、その瞬間にそいつはスヌフォームではなくなってるな。
こう書くとすぐあり損を持ち出してくる奴が居るだろうが、他が弱かっただけで極めてないしな
ちょうど上にあるけどアレックスは天才だな。プールやってるかどうか知らんが。

で?天才ではなくても上達できる基礎?
お前らスヌチュウは基礎万能だろうなw
プールは基礎だけではこなせない局面が割りと頻繁に訪れるゲームだ。

>私はプールしかやらないんですけどね。

>私はプールしかやらないんですけどね。

>私はプールしかやらないんですけどね。

これだからスヌチュウは

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:08:58 ID:b6X90sms
>>830
お前よく読めよwww

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:10:08 ID:PnMJ1Ie2
> さて、スヌフォームでプールの頂点を極める人間が現れたとする。
> と、同時にプールフォームでスヌ頂点を極める人間が現れたとする。
> どっちが天才だ?

自分で書いてることもついにわからなくなってしまったらしい。。。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:11:44 ID:dfmBoN3d
>>829
> >>828
> >スヌーカーのフォームでプールを極めるほうが楽

へぇー俺そんなこと書いたんだぁ
お前らスヌチュウは、見苦しすぎるw

その前にお前商売ならスヌスレでやれ
日本でスヌに拘ってるのはほんとうに一部のアレ

まあ動機が不純だからその分往生際が悪いわなw

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:14:05 ID:dfmBoN3d
>>833
ばか?「とする」って日本語わかんねーかwそっか

まあ

プールフォームでスヌ極めたら間違いなく天才
しかし
スヌフォームでプールの頂点極めたら運がいいか回りが弱いだけw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:19:09 ID:dfmBoN3d
スヌチュウがどんなに往生際が悪くても答えは明白

プールにおいてスヌのアドバンテージはまったく無い

一部の往生際の悪いスヌチュウが食い下がってるが

●「プールにおいて欠かすことの出来ないスヌフォームでしか実現できない要素ってなに?」
→「別にありません」

って答えが出てるんだけどなwしつこいww

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:20:36 ID:dfmBoN3d
●「プールをやる上で、スヌーカーフォームを理解しなければ上達しない要素は?」
→「別にありません」

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:20:50 ID:PnMJ1Ie2
> スヌフォームでプールの頂点極めたら運がいいか回りが弱いだけw

プールの頂点極めて周りが弱いだけって事は、プールやってる奴に
たいした奴は居ないと言っている事になりますが。。。それとも運だけで
プールは勝てるって事か?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:21:40 ID:dfmBoN3d
●「プールをやる上で、スヌーカーを知らないと損することは?」
→「知らなくてもまったく問題ありません」

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:22:57 ID:dfmBoN3d
>>838
女子でアリソンが巧い具合にいっただろ?
あの女子が弱かったころにスヌが女子を切り捨てた10年前
まさに運だろw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:24:38 ID:dfmBoN3d
まったく往生際悪いなーw

言葉尻なんてどうでもいい
なんで無意味に食い下がってくるかなー?ww

●プールやる上でスヌを知ってて有利なことは?→まったくない

結論でてるだろw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:28:35 ID:b6X90sms
マスターズを獲ったドラゴのことも忘れないであげてください

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:31:55 ID:dfmBoN3d
>>842
運がよかったんだねぇ おめでとうといってやるよ ドラゴには
で、あいつどっちのプレイヤーなの?w
長年プールで撞く所の方しか露出してないように見えるが?w

ちょうどいい、ドラゴみたいな中途半端な奴はスヌ出身ってことですぐあげたがる奴居るけど
あいつ、スヌやってなかったら、もっといい成績でてると思うぞ。プールでw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 12:32:44 ID:dfmBoN3d
だからもういいだろ?商売はあっちでやれや

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 13:21:15 ID:VZ5wNJNk
ノイズを強制消去すると、かなりすっきりするぞ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 13:37:14 ID:dfmBoN3d
>>845
スヌチュウは巣に帰れ

まあな、スヌチュウも可哀相っちゃあ可哀相だよな
少数派の上に、スヌが入り込めるスレも限られるし、
かといってプールじゃスヌチュウレベルのゴタクが通るところもないし
それで居てプライドだけ高いからプールが巧くならない自分をナントカ消化したいだろうし
そうすると唯一心のよりどころがスヌーカーだろうけどそんなもんプールじゃまったく雑学の
扱いだし、せめて初心者でもだましてやれって思うよな
スヌで商売やってる奴は必死でスヌの弁明しつつ啓蒙するだろうし
100年くらいしたら
「スヌーカー?あったなーそういえば」って言われるかもな
そんな存在だよな日本のスヌーカーって
























不様

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 14:08:40 ID:DaqBo3MK
ID:dfmBoN3d は、今は昼寝の時間なのかなー。

しかし、よくここまで続けれるな。一種の精神異常か?
猟奇殺人とか起こさなければいいけど。
今の内に警察に通報して、身元を確認しといてもらおうか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 14:13:32 ID:mk4QaTBd
>>823 ありがと!

ちょっと意味伝わりきらなかったよ。キュー尻が上がるというのには、
キューを立てて撞くっていう意味の他に[タップの位置が下がる]
っていう意味がプールプレイヤーの中では常識としてあると思うんだけど、
そのあたりはどうですか?スヌーカーだと良くない行為だから、考える
必要のない部分だとは思いますが。

プールテーブルでタップをラシャと水平に動かそうと思ったら、テイク
バックでキュー尻は上がり、フォロースルーではキュー尻が下がる、
ここまではおkですかね?

スヌーカーではレールとレストが低いのでそうする必要もないけど。
フォローで肘を入れてキューを水平にするのはやってますよね?

テイクバックでタップ位置を上げたくない、手玉を跳ねさせたくない、
更に言うとキューのしなりを効かせたいからキュー尻を上げて撞く場合が
あるんですが、これはプールをプレイする上で、どういうデメリットが
ありますか?

自分としては、やはり肩や体が動きやすく、方向性が不安定になる
部分じゃないかなと考えてますが。

レイズが手玉を上から叩いて跳ねさせてるように見えるというなら、
少し偏見があるのではないかと思いますが…。

確かに、例に挙げられたスヌーカープレイヤーのストロークは芸術と
思いますが。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 14:23:55 ID:dfmBoN3d
>>847
そんなにくやしいのかスヌチュウw
お前の無い頭必死に捻って出たのがその程度ってのはちょっと哀れだが
少しは気が済んだかw

スヌチュウって、こんなんばっかw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 14:38:37 ID:dfmBoN3d
>>848
すれ違い
スヌについて聞くならスヌスレに行け
しかもヒギンスのフォームはスヌの基本とは言いがたいくらい肩が動く
これでスヌの基本ならスヌの基本なんて無いに等しい

どうでもいいが後はスヌスレでやれ

はっきり言ってプールではスヌの要素などまったく必要じゃない
プールでやれることを全てやった上でスヌに新しい何かを求めるなら別だろうが
そこまでやってまだスヌに求めるものなど何も無い

スヌチュウが宝物みたいにありがたがってるスヌの基本的なフォームはすでに骨董品に
成りつつあるかもしれないというのに

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 14:44:55 ID:dfmBoN3d
はっきり言うけど、ある程度プールをやった後、スヌフォームの要素をプールに取り入れたら
確実にプールは下手になる
まあ自分で痛い思いをしない限りわからんだろうがな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 14:49:32 ID:DaqBo3MK
>>849

寝てたんじゃなかったのか……

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 15:27:56 ID:YqoxGxtn
>>827
この動画笑える。
すごい身体動きまくり。
こんなんでも入るんだね。
全球イレイチに見えるw
ラリッたような目つきもまたキテるな。

たしかに左右にはぶれてないな。
ぶれたら入らないもの。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 15:50:15 ID:y8q9JQtR
アレックスはイギリスの悪童、ハリケーンとか言われてたってね。
育ちも酒癖も悪いんだと。バーン本より って全然フォームと関係無い

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 18:20:16 ID:DUZXyQjX
オカマショットでは状況を打開するような準スーパーショット
(とはいえ難しいショット程度)は臨めない。
フォームの自由度を有効に使いきれる人間だけが準スーパーショットを放てるわけだ

説明求む。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 21:48:33 ID:5SFyNdqi
>>855
これか??準スーパーショットってw
http://www.youtube.com/watch?v=n_CsOXmoT6Q&feature=related

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 22:50:54 ID:H96jOLyY
>>856
メチャメチャワラタ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 23:30:01 ID:1S/VqAtr
>>856
あっ・・・

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/20(火) 23:57:44 ID:dfmBoN3d
>>855
ブレを恐れて自由度を制約していったフォームと、自由度を有効に使おうとするフォームの差
やればわかる。もしそこそこプール経験があれば、スヌフォームを身につける時実感する。
トラコンはまだそれが抜けないから中途半端なフォームのまんま。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 02:18:42 ID:uCczFi6j
先日興味があったので、プロの動画を見よう見まねでスヌフォームで撞いてきた。
気になったのが、懐が狭い分キューが身体に当たってストロークしにくいこと。
オープンスタンスだと下半身が安定しにくいこと。

この辺はどうやって対処されてますか?

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 03:22:44 ID:Xs2vjGod
>>860
プールキューで撞いたなら、そうなって当然。

プールキューはスヌーカーキューより重たい上に、グリップのポイントがキューのバットの
中間部分にある為、スヌーカーのスタンスで撞くには前後への重心移動に耐えられるだけの
慣れか、安定した下半身が必要になる。当然思う存分キューを振るには適さない。
ちなみにスヌーカーキューは軽く短い、ブリップ位置もキューも末端に近いため、もともと
体自体がキューによって前後に振られにくいバランスになってる。

スヌーカーのフォームは姿勢が低く、キューストロークの直線運動部分がインパクト前後に
多く取れる構造になってる。このため、スヌーカーノキューイングは綺麗な直線に見えがちだが
その分キューの自由度を奪っているため記述のように懐が狭いストロークしにくくなる。

スヌーカーはそれで必要以上にキューをぶれさせない、後ろ向きな利点があるが、これを無理
にプールにあわせると、無駄にレストとキューボールを離して対応することになる。
これは、スヌーカーを普段やっていた人間にプールをやらせると、キューボールが無意味に遠い
フォームで撞きがちに成ることでも一目瞭然だ。
ただ、イレイチならこれでも問題ないだろう。キューは狙った方向に行くし。パンチで入る玉なら
自己満足でこういうフォームをしても問題はない。
ただし、キューボールに綺麗な回転を残して、プールのセオリーどおり綺麗な玉をクッションから
戻したければ、こんな馬鹿な半パンチショットをえんえんやる意味はまったく無い。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 03:38:31 ID:Xs2vjGod
プールのフォームは、多彩なグリップでの対応にも深さがある。
上の書き込みでスヌーカーのキューを使えばプールで対応できるか?
なんて人も居るかもしれない
某スヌーカートッププレイヤーがプールでスヌーカーキューを使うという愚行を
誰か書き込んでいたけど、確かに、プールキューじゃあやり辛いだろうけどスヌーカーキュー
を使っちまったら、更に間抜けなことになる。

それには、プールのグリップが撞き手のコントロールするべき重要な要素だからだ。

プールでは時に「キューを投げる」なんていう表現がなされるが、これはキューをインパクトの
後までホールドしない撞き方だ。
スヌーカーではこの撞き方をすると、キューの特性もフォームの特性も台無しにしてしまう。
オサリバンは動画で見た限りこれをホールドしたグリップで対応してるようだけど、プール熟練者は
軽くキューを投げてもっと簡単にこれに対応してる。

キューを投げるとどうなるか?簡単に言って、キューボールとタップの接触距離が伸びる。
そんだけのこと。ところが、長く玉を撞いてる人間にはこれがどれだけ重要かよく理解している。

このスレの上の方でスヌチュウが接触距離や接触時間は人間の意志やフォームでどうにも成らない
ミクロの時間の所作といってるが、そりゃそうだわスヌーカーフォームなら。
ところが、プール熟練やはルーズグリップやグリップのホールドタイミングをコントロールすることで
これに対応している。(満喫ホームじゃなきゃ霊屋の親父に聞けばすぐわかること)

上の方でフォロー玉がクッションで詰まるというミスショットをスヌーカーフォームの人間がよく
やらかすと書いてあるけど、まさにこのグリップの使いかたにその答えがある。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 03:46:32 ID:x/RfuQq7
結局こいつもプールの悪習に染まったオカルト信者だったのね
正体見えたな

プールのフォーム
ましてや球持ちが長いと言われてるスリーのフォームでも接触時間は変わらないよ
接触時間はフォームで変えてるのではないというこを理解すべき

ほんと阿保
脳内オカルト理論ここに極まれりと言った感じ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 03:48:11 ID:Xs2vjGod
しかも、キューボールの重さ、これも重要
プールキューの重さは、−もし綺麗に「投げ」られて居れば弾かないショットになる−重量バランス
で作られている。とうぜんプールのキューボールに対してスヌーカーキューなら跳ね返って
半パンチショットになるw

何はともあれ、プールであの馬鹿なフォームは百害あって一利なし

 そう覚えておくと間違いない

まじめにスヌーカーとプールをやれば嫌でもわかること
信じる信じない、信じたくないといろいろあるだろうけど

プールの一般的なフォームはどこの玉屋の壁にも張り紙貼って解説されてるだろ?
それがきちんと出来て、それから創意工夫すればいいこと

スヌチュウ達みたいに途中で逃げておいて、口だけ番長の御託晒しにならないことが
上達の一番大切な第一歩だ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 03:49:24 ID:Xs2vjGod
>>863
全然違うね

接触時間が変わることはスーパースロー見れば一目瞭然

お前は御託に 逃 げ す ぎ 

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 03:52:13 ID:x/RfuQq7
そもそもスーパースローがどのくらいの時間を示しているのかわかってないらしいな
人間の感覚、ましてやフォームで左右できる時間ではない


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 03:53:32 ID:x/RfuQq7
結局、道具の違いといつもの言い訳か

おまえは 道具 に 逃 げ す ぎ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 03:55:22 ID:Xs2vjGod
最初に言っておくけど、当然のこととしてw

ああ今接触してるな〜♪ なんて感覚ではないことは熟練者ならわかるだろうけど

そんなことは無い。玉の挙動とグリップのタイミングからの、全てはケーススタディーだ。
だが、スヌチュウにはケーススタディーがまったく出来ていないw

もし、初心者なら穴そばの玉を入れて押し殺しになる配置をグリップタイミングを変えて実体験したら
簡単に実体験できる
玉はそうやって上達していく。御託なんていらない。

●百の御託より一つの実績(実体験)だ

企業内でも役立つ言葉だから覚えておこう♪

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 03:56:47 ID:x/RfuQq7
そういえば今日は躁状態か?
多少はカキコミがましになったが
昨日のメンヘラーぶりは痛かったぞ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 03:57:09 ID:Xs2vjGod
>>867
くどいなスヌチュウ

お前らは目に見えることは何も実証できない
コピペが精一杯だろw

道具って簡単に言うが、お前の御託よりはるかに深い歴史がこの世界の道具にはある。

消えろ。お前は無用だ。www

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 03:57:45 ID:Xs2vjGod
>>869
昨日なんの夢見たんだお前?w

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:00:12 ID:Xs2vjGod
この時間に書き込むって事はお前今ユーロ圏に居んの?
だったら日本のスヌチュウがもう少しましになる活動しろよw

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:03:20 ID:x/RfuQq7
とりあえず言えるのはプールのフォームだろうとスヌーカーのフォームだろうとスリーのフォームだろうと

人は意図的に接触時間と距離を変えることはできない

変えることができるのは加速度とショットタイミングのみ
その結果わずかながら接触時間と距離がかわる
それらは決して意識下でコントロールできるレベルではない
ましてやフォームでどうなる話しでもない

まずはそれが絶対的な前提だ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:03:49 ID:2VizXhSm
スヌーカーでもキューを「投げるように」という撞き方はあるよ。
まあプールほど大げさにはやらないけどね。精度落ちるし。
やっぱスヌーカーのストロークは可能な限りコンパクトにというのが理想だし。

グリップが何通りもあるのはスヌーカーも同じ。
ショットによってホールドのタイミングが異なるのも同じ。
スヌーカーのフォームが画一的だからと言って、すべてのショットを同じように撞いてるわけじゃないよ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:05:38 ID:x/RfuQq7
つうかあんたはタイ在住だろw
一時間しか時差変わんないのにな
いつもがんばるねー

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:06:59 ID:Xs2vjGod
>>873
そこだろ?
ケーススタディーって言うのは
接触時間を延ばすために、見かけ上関係ない要素を変化させてもそうなることがわかっているなら
それは接触時間を延ばしているということだろ?
長く玉撞いてて、なんでそういう考えができないかな

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:07:21 ID:M9sflT5d
>>873は言っている事が矛盾してませんか?
加速度とショットのタイミングは変えることが出来、その結果わずかでも接触時間と距離が変わるんでしょう
結局変えられるって事ですよね


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:08:19 ID:Xs2vjGod
>>875
タイじゃないけど、割とあそこはよく行くな
玉代は恐ろしく安いけど、レートは実生活より恐ろしく高い不思議な国だなw

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:10:57 ID:x/RfuQq7
>>877
矛盾ではない
それぞれの競技がもつ根本的なフォームで変えてるのではないってこと
わずかな時間を意識的に長くしたり短くしたりするのはフォームだけでは出来ない

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:13:59 ID:Xs2vjGod
>>874
そらきた
精度が落ちるからってキーワードもビンゴだ
さあ、そこでベーシックだ

プールにおけるグリップバリエーションはプールフォームに適した掘り下げが成されている
スヌーカーにおいても同様

さらにはキュー軌道だ
これはプールの場合更にバリエーションが増える

見た目上スヌーカーなら大問題であったとしても、その一歩手前まで使える人間が至高に居る

で、ここ三段だ
プールやるならプールフォームにスヌフォーム理屈ががまったくもって無用に成るほどの深さがある

理論は鉄板だな

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:16:15 ID:x/RfuQq7
>>876
結果的に延びるのと伸ばす
意図的に延びるのと伸ばす

この違いわかる?
まったくの別物

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:16:40 ID:Xs2vjGod
>>879
お前それ言い逃れになってない
>>877も同様に思ってるはずだ

玉ってケーススタディーだろ?

あのな、基本にドンだけすがっても、自分の手足で知るしかないことってあるんだ
お前らスヌチュウはそれが解ってない

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:17:31 ID:M9sflT5d
>>879
あなたが書いた事ですよ
誰が見ても矛盾でしょう
私は不毛な議論に参加したくはありませんのでROMりますが

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:18:12 ID:2VizXhSm
>>880
別々の競技なんだから別々のベーシックが必要ってことに、
俺はなーんも反対してないんだけどな。
全員ひっくるめて「スヌチュウ」ってひとつの人格を相手にするのやめてくれんか。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:18:15 ID:Xs2vjGod
>>881
言葉尻で逃げてるだけ

撞き手がそれを意図していたなら 「伸ばした」とするべき

セーフティーに成った セーフティーにした

意図していたなら セーフティーにした

玉の世界はそうなるのが原則

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:20:59 ID:x/RfuQq7
>>883
うむ あの説明でわからないのならROMっててくれ

意図的に伸ばすと延ばすのは「フォーム」では無理だ
それだけは理解しておいてくれ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:22:03 ID:x/RfuQq7
>>884
それ同意。
こいつの悪いところは決め付けで一括りにするところ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:22:27 ID:Xs2vjGod
>>883
ROMんなくていい
>>879の方がどう考えても言い逃れしている

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:24:43 ID:Xs2vjGod
>>884
それはこのスレタイを読んだ上で、このスレの最初からの流れをわかって書いてるのか?

はっきりいって、ここでスヌーカーの話が長々語られるのは作為的だ
ましてや本スレは放置状態
スヌーカーを騙るにも順序があるだろう?


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:28:44 ID:x/RfuQq7
いや違う
おまえは競技に適したフォームに変えれば接触時間と接触距離をのばせると>>862で書いている
キューを投げるのはプール特有であり、それに適したフォームだと
それが違うと言っているんだよ

わかるか?


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:29:35 ID:2VizXhSm
>>889
読んでるよ。
昨日誰かも書いてたが、ここはフォームやスタンスの悩みスレではあるけど、
プール限定なんてどこにも書いてないだろ?

俺はプールにはプールの奥深さがあると思うし、
スヌーカーにはスヌーカーの奥深さがあると思う。
だからプールプレイヤーのベーシックがどんなにスヌーカー的にあり得なくても、
それを軽く見たりはしない。
だけどお前さんは「ゴキブリ」だとかなんだとか、好き放題言いまくりだ。
十把一絡げに、スヌーカーのことならなんでもかんでも馬鹿にして、
あげくのはてにスヌーカーを「塗り絵」だとか言い出す始末。
お前さんの傲慢な態度でこのスレが荒れてるってのが今はでかいんだから、
少しは自重して、大人として話してくれ。
時々せっかく参考になること書いてくれたりしてるのに、今みたいな調子じゃ正直もったいないよ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:30:26 ID:2VizXhSm
>>889
補足だが、今いちばんスヌーカーの話をしてるのはお前さんなんだけどね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:30:42 ID:x/RfuQq7
言い逃れではなく、ツッコミだ
まずは文脈と文意を読み取れ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:33:02 ID:ZAawxubs
プール特有ってww
キャロムはーーww

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:38:07 ID:2VizXhSm
タップと手球のインパクトの時間を意識的に変えられるかは別にして、
スヌーカーでは、加速するキューイングでそこら辺調節しとります。
プールもそうかもしれんけど、よく知らないのでそうだったらごめん。

極端な言い方をすれば、どんなショットでもキュースピードそのものは変わらない、
というのが理想みたい。
ただ、テイクバックの大きさを変えることで、
「キューが加速していく時、どのキュースピードのときにインパクトを合わせるか」で調節するのだそうよ。

でもオサリバン、デイビス、ヘンドリーなんかは、
わざと肘を落としてこれを稼いでるよみたいだけど。
なんでもオサリバンはこれが自分のすごく嫌で直したい癖だったのだけど、
それを見たデイビスが「なるほど!」と自分のストロークにも取り入れてみたのだそうだ。
研究熱心なおっさんだ。頭が下がる。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:38:33 ID:x/RfuQq7
>>891
そうそう、道具に関してはなかなか造詣が深い発言あるんだよな
オカルトなのがたまに傷
あとは端から決め付けで話し始めるところ

全く話が通じないわけではなさそう

>>894
キャロム忘れてごめんねw


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:43:01 ID:Xs2vjGod
>>892
実際俺はスヌーカーは好きだけど、スヌチュウは嫌いだ。
塗り絵というのはやってる自分が実感した本心だし、変えるつもりは無い。
華麗さで言えば、確かにウミガメかゴキブリのようなフォームで華がないとも思う。
しかし、塗り絵には塗り絵の難しさがある。デザイナーが至上で職人が低層とは述べてない。
職人には職人の難しさがある。
しかし、本スレも放置で、ここでのスヌチュウの論調は正直スヌチュウの浅はかさだけが
露呈していて百害だ。
しかもスヌチュウ擁護の意図がまったくわからない。というかあり得ない。
俺だっていつまでもこんな書き込みやるほど暇じゃないが、単純な誤りは消去するべきだ
しかも元祖スヌチュウの2ちゃんあしらいだけでこのスレが腐ってるのはつまんない
接触時間の話もスレの前の方に出てくるが、ケーススタディーと繰り返しで解ること
また、玉の世界では「オカルトっぽい」表現なんて用語的扱いがデフォのはず
玉屋に居れば当然わかる
そして、その浅はかに晒されるメインテーマがスヌーカー?ちょっと我慢できんな


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:44:54 ID:x/RfuQq7
>極端な言い方をすれば、どんなショットでもキュースピードそのものは変わらない、
>というのが理想みたい。
>ただ、テイクバックの大きさを変えることで、
>「キューが加速していく時、どのキュースピードのときにインパクトを合わせるか」で調節するのだそうよ。

そう。
人知で調整できるのはこれくらいだろうね。
プールはそれをグリップで調整する人もいる。
しかしそれが左右のブレの原因にもなるわけだけど。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:45:55 ID:2VizXhSm
>>897
お前さんが我慢できんというのは理解した。
でもここ別にお前さんの私物じゃないんだからさ。
その辺はもうちょい柔軟に考えてくれよ。
塗り絵の話だって、最初っからそう書けば余計な論争の火種を蒔かずに済むわけだろ?
なんか感情的なタイプなんだろうけど、落ち着いて話そうぜ。
ガミガミやり合っても、誰もいい気分しないんだからさ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:52:44 ID:Xs2vjGod
>>899
この文章は味付け見たいなもんだ〜
とくに感情的に成ってるわけじゃないぞ〜
でもな〜
本スレに書くべきことは本スレに書けや〜

文章なんていくらでも変わる。
どうでもいいが、スヌスレでスヌの話題をプールの人間が頻繁に覗きたくなるほど気になる
スレにしてからだろうが
本来このスレに来る人間が、どれだけスヌのことで悩んで来るというんだ?
簡単に想像つくだろ?殆どがプールの問題だと。
基本的な道理だ。
そんなところで顰蹙買う必要も、見当違いな啓蒙する必要もまったく無い

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 04:54:04 ID:x/RfuQq7
元祖スヌ厨はひとつのキャラなんだよ。
あれはあれでスヌーカーフォームの優位性を少しでも知らせめたくて必死なわけだ。

ツンデレで高慢なキャラとして、ある程度許容してやれよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 05:01:35 ID:2VizXhSm
>>900
じゃあその味付けはやめたほうがいいぞw
余計なトラブルの元だ。

ちなみにスヌスレをプールの人間が頻繁に覗きたくなることなんてないだろうな。
やっぱスヌーカーは、ファンがどんなに盛り上がろうが所詮マイナースポーツだしね。
プレミアの放送も終わっちゃうしさ。

俺はプールのフォームやスタンスにも興味あるから、悪いけどこっちにも書くよ。
その中で俺が思うことを書いてることもちょくちょくあるけど、
全くプールの人の参考にならんようなことは書いてないつもりだ。
どっかでお前さんも書いてたが、結局は理屈じゃなくて「実感」して上手くなるものじゃん、球って。
だから、別にスヌーカーのベーシックだろうがなんだろうが、
試しながら自分で取捨選択してったほうが俺はいいと思うよ。
試す材料が50あるのと30しかないのとでは可能性の幅が全然違うんだし、
頭っから他競技のベーシックを排除する意味はないと思うんだよな。
デイビスもオサリバンもプールの試合で得たテクを応用してることあるんだし、
この辺はもうちょい柔軟に考えてみたほうがいいんじゃないかね。
お前さんだって「スヌの基本はプールには不要!」となったのは、自分で試して実感したからだろ?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 05:10:09 ID:Xs2vjGod
俺は正直言ってスヌーカーを本格的にやり始めたとき、プールプレイヤーの「粗」が
無性に気になった。
しかし、すぐにそれが奥深さだとわかるくらいに既にプールがこなせていた
でもな、もしプールで挫折した人間だったらどうなる?わかるか?

「間違ったフォームで入れた玉は無意味」

そういう最大の馬鹿な結論に落ち着くわけだ。

玉って言うのは、抜いたなら抜いた、入れたなら入れたどちらにも理由がある
ところが、頭でっかちでだめになるやつは「こうじゃなきゃダメだ」的過ちに陥る
入れても意味が無い、抜いたら理由がある。これは絶対成長しない。最悪だ。
プールではな。ところがスヌだとこれがだいたい間違いない。真反対だ。

スヌチュウ含め、プールを斜めに見る奴には絶対的に多い人種
一番王道のミスリードだ。チョン突きコジリしゃくり、どうやってもゲームボールは
ゲームボール。これが理解出来ない。そしてスヌではそれが正道。

フォームとしても、考え方としても、スヌとプールは大きく違う。
同じように語られるのは、実は結構危険だ。
解っていて、理解の範囲内でやるのと、どちらかが間違いでただそうという意図があるのでは
かなりの開きがあるが、わかったいなければ大問題だ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 05:14:22 ID:Xs2vjGod
そしてその象徴が元祖スヌチュウだ

解ってない。まったく。
プールをやる上で最大の遠回りをするパターンが元祖スヌチュウ的思想だ。
ここに来る誰もに、これが説明できるわけでも、ましてや理解される程、会話を
重ねられるわけではない。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 05:20:15 ID:x/RfuQq7
ヤヴァイ
また電波が変な方向行きはじめたぞ
主張はある程度一貫してるが
スレ読む人間の取捨選択の余地は自由にしてやれ
そんで読み手にこう読めと押し付けるなよ


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 05:21:47 ID:2VizXhSm
>>903
同意だが、その辺は別にお前さんが面倒見てやらなくてもいいとこじゃない?
個人の好きにさせりゃいいんだよ。
2ちゃんなんかであれこれ言われても、ってとこでしょ。これは。
自分の個人名と実績出してやってんならともかくさ。
名無しの書き込みなんてどんな正しいこと書いてあったって、
所詮は便所の落書きみたいなもんだよ。

理解させたいのなら、それこそ反発招くような書き方は逆効果だと思うぞ。
スヌ厨のうざさ痛さは俺も知ってるが、そんなもんに固執、執着して同じ土俵でやいのやいのやったって、
反論のし合いになるだけで全く意味ないだろ。
片方が攻撃的になったらもう片方も攻撃的になっちゃうもんなんだからさ。
スヌ厨のキチガイレスを誘発しかねないようなレスを自分でするのはそれこそ本末転倒だと俺は思うね。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 05:27:18 ID:x/RfuQq7
>>906
あんたはネゴシエーションに長けてるな
たびたび茶々いれて悪いが、凶悪犯を相手にしてる気分だろう
全くもって同意だよ

つうかそろそろ俺は一先ず離脱

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 05:36:35 ID:Xs2vjGod
>>906
抜本的な話

ここでスヌが語られるのはプールやってる奴がスヌに興味があるというデマンドか?
そりゃスヌやる人間だけは面白いかもしれない
でもスヌやる俺ですらつまらないって思ったぞ。しかも、そんな邪魔したのがスヌチュウ

例えば>>890
プールの場合長い接触距離というのはスヌ以上に求められてきた。
(端的に言えば飛びにくいということな)
それはハイテクシャフトの充実でもわかるだろう。プールの方がはるかに充実している。
ところが、フォーム上スヌフォームだと接触距離が伸ばせる要素すらもフォームから削除
しているのが今のスヌフォームだ。だから解るわけがない。
ところがプールのフォームの懐の余裕を巧く使い、グリップに最大限仕事をさせる人間なら
これを程よく調整する「感覚」をもっていてその感覚の話は出来るよな

飛びといえばプールの人間にとってはかなり熱いテーマだろ?
こういうときスヌチュウはひょっこり無考えに顔を出す。


・・・・・実際 ・・・・・いらんだろ?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 05:38:29 ID:Xs2vjGod
>>907
お前とは最初で最後の同意だな

俺も、まるで商売人を相手にしてるみたいだw

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 05:49:15 ID:2VizXhSm
>>908
正直、分かってないやつは分かってないっていう自覚がないやつだから、
いくら言ったって納得して黙らせるってのは無理だぞw
だからいちいち相手して自分から同じ土俵立たなくてもいいじゃん。
周囲から同じように見られるだけだし、結局自分が損するだけよ。
「ああこいつ無理だわ」と思ったらスルーすりゃいいんだよ。
ネットの掲示板なんてそれを前提にして成り立ってるようなもんなんだからさ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 05:58:42 ID:Xs2vjGod
>>910
今日は脇役に徹したみたいだけど
でもスヌチュウは叩くよ

プールは簡単に巧くなれる
やめられないくらい面白くなる、毎回マスワリを期待したくなる
そんなところまでは、みんなすぐ巧くなれる。そこまですぐ来れる。

スヌフォームみたいな遠回りしなければね。

http://uk.youtube.com/watch?v=uhcS5kWQgk4

難しそうにみえないでしょ?
無理せずにいつもセンターに返す事をやればスヌ逃げしなくても楽しめる

まずいつもセンターに手玉を返すことを覚えてもっとプールの奥深さをわかったほうが
建設的。

そういう意味でもスヌチュウは百害。
まあ今年、俺はこのキャラだな。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 06:04:08 ID:Xs2vjGod
サルバスというプレイヤーは知ってる人も多いと思うけど
早突きの代名詞みたいなもんだな。

彼のフォームは・・・まあほめどころは無いかもな

でも彼がラックを通してやってることは単純に

 センター返し

入れて、手玉をセンターに返すことだけ
ちょっとセンターに届かないか通り過ぎる。。。ってところを巧く使ってるけどね

http://uk.youtube.com/watch?v=R80Tq5d68vA

センター返しが出来ればこのレベルまで来れる
ド下手に見えるけどw
いいランしてる

プールの難しさはそこからだから

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 06:04:53 ID:Xs2vjGod
スヌフォームなんかに拘らないこと

それが一番大事

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 06:11:19 ID:Xs2vjGod
プールやるならスヌフォームなんかに拘らず

転がってセッタースポットを通過する玉

これが出来るようになればいい

スヌーカーフォームで撞くとこれが出来ない
撞き詰まる

センタースポットを転がって通過する玉を撞くのにスヌフォームなんていらない

●プールは簡単同士の難しさ

組み立てでかつゲームなんだ

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 08:01:30 ID:RcbWCfSo
嘘ばかりの書き込みになったな

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 14:06:24 ID:oY1P1Nfl
>>881
スヌチュウもそれを執拗にたたいてるのもうざいが

意図して伸ばせないといいはるオカルト厨が俺にとっては一番うざい
結果を意図してそういうストローク、フォームで撞いて伸びるなら、それは「伸ばしてる」んだよ
そこだけはこのキ○ガイに同意

大体オカルト厨って何も役に立つ事かいてなくて、何かを誰かが書くと
「それはオカルト」
って否定するだけ

経験則で裏付けられた技術を、物理的に解釈して、こういう現象がおきてるからこういう結果に
なるって書くならまだしも、糞の役にも立たない接触時間がどうのこうの書いてるのは何の役に
もたたないし、初心者にはむしろ弊害になる


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 14:21:13 ID:x/RfuQq7
科学的な根拠があるものに目を背け、それを自分なりに理解ようとしない人間
そんな人間に教えられた初心者は哀れだよ


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 14:27:22 ID:x/RfuQq7
そもそも接触時間を書き出したのはこっちではないんだがな
間違ってることに対して、それを訂正するとウザいか
否定ではなく訂正だよ

オカルト信者がミスリードしないように訂正してるだけ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 14:31:31 ID:x/RfuQq7
>>881が禅問答や哲学的に読めてしまうなら、おまえは物凄く損をしてるよ

あえていつもの気違いと同じことをしてる俺だか、楽ではない

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 15:03:17 ID:wZZohtIX
>>881は何を言っているのかわかりませんよ
禅問答より先に日本語になっていません
結果的に伸ばすという言い方はありませんし、意図的に伸びるもありません

フォームとは撞き方も含めるという解釈ならば、プレーヤーは意図的に撞き方を変えて手玉を操っているわけです
自身が言われているほんの僅かな接触時間の違いが玉の挙動という結果をもたらしていると言えるのでは?

もし、他の解釈があるのならわかりやすい説明を願います

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 15:13:28 ID:x/RfuQq7
>>920
まずは流れを読め
俺の一貫した主張はこれ>>890

フォーム自体を変えて操ってるのではない
結果的に延びたり伸びたりするだけであって原因はフォームにないんだよ

わかるか?
おまえらが言いたいのは言葉尻を捉えてフォームだけで「作為的」に操作してると思い込みたいだけだ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 15:19:09 ID:x/RfuQq7
あとは>>897がうまくまとめてくれてるから、そこを読め

もう少し日本語理解できるやつが出てこないと話にならない

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 15:38:18 ID:wZZohtIX
>>921
結果的に伸びたのであってプレイヤーの意思で伸ばしたのでは無いということですか
やはりよくわかりません

誰も理解できないと思いますよ
はっきり言いますが問題があるのはあなたの説明の方です





924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 15:48:50 ID:x/RfuQq7
論外 0点だな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 15:55:39 ID:aWtmeAfO
俺なりに解釈してみる。

要は、スヌーカーやプール、キャロムで見本とされるフォームの「違い」
この違いは「接触時間」や「接触距離」に依存しないってことだろ?
このスレが荒れる原因である、フォームの優位性はそれには関係ないと。
フォームだけで作為的にどうこうできるものではなく
それぞれのフォームがもつ優位性により対応してる。
たとえばスヌーカーは>>897のような方法論で対応し、
プールは>>898の方法論で対応しあたりすると。

そういう観点で一連の発言があるなら同意だな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:00:00 ID:x/RfuQq7
いい線いってる
まともなレベルがいるんだな
数人だが

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:01:08 ID:2VizXhSm
「説明が分からない」と言われて「それはお前の日本語能力のせい」と返すのは、
議論する態度としては最悪だと思うがどうか。よくいるけどね、そういう人。
分かるように話せない論者に議論する資格ナシだ。

俺にも「結果的に伸びる=意図的に伸ばせる」としか思えないぞ。
結果的に伸びるような付き方を選べば、それは意図的ってことだものな。
フォームってのは、構えて動いていない段階だけを指すわけじゃないっしょ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:06:15 ID:x/RfuQq7
>>927
>>925>>863>>897

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:06:46 ID:Xs2vjGod
>>915
いわゆるどこが間違いか指摘できないのにいい逃げしたいだけだろ?

>>916
とりあえず、基地外という表現がおかしい
ケーススタディーとしてなら上の方に書いてある。

ただ、接触時間という要素をイメージしながらやるのと全てのケースをカード学習のように
丸暗記するのでは、自分の中で消化するとき体系化される工程が全く違う。
応用性に差が出る。イメージは大切。

>>917−919
-哀れだよ −損してるよ という論調はおかしい


>>920
同意、それが最も的を射た意見だと思う。

実際、>>890には二つの間違いがある
まずスヌーカーでキューを投げる場合は限られたシチュエーションでだけ出来る。
ブリップ位置が投げるキューストロークに適していない。
当然投げることを意図してグリップポイントを変えるのが、接触時間が延びることを意図的に
考慮しての行動なら接触時間を延ばしていることに他ならない。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:07:02 ID:aWtmeAfO
あのさ、そろそろ次スレのテンプレでも考えないか?
今回のようなスレ立てだとまた荒れるよ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:07:05 ID:2VizXhSm
>>927補足
各フォームによって適した撞き方で対応しているのは、大前提じゃね?
今ややこしくなってるのは「接触時間は変わらないけど、変えることはできる」
みたいな、よく分からない説明が原因だと思うがどうか。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:09:38 ID:2VizXhSm
ところで>>897って方法論まとめてある?
俺がおかしいのか?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:12:32 ID:aWtmeAfO
>>932
失礼、釣られてレスしてるようだ。

>>895のあなたのレスには方法論が上手くまとめてあるよ。
>「キューが加速していく時、どのキュースピードのときにインパクトを合わせるか」で調節するのだそうよ。

これなんか方法論の最たるものだろ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:13:42 ID:Xs2vjGod
>>922
> また、玉の世界では「オカルトっぽい」表現なんて用語的扱いがデフォのはず
> 玉屋に居れば当然わかる

これ、誤訳してないか?
玉やでは重い玉やら、軽い玉、キューを投げる押し引き、芯突き押しなど
「オカルトっぽい」表現は普通に使われてるが、誰もそんなこと実体験から解ってる。
表現がオカルトでもまったく問題なく現象として話が通じる世界だ。
「芯押したら押せない」なんて指摘するのは玉やでは物理かぶれの初心者だという
理解がデフォルトのはずだけどな・・・ということだが?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:15:23 ID:x/RfuQq7
>>934
その表現が初心者にはうまく伝わらないわけだが
デフォと知るのは後々だよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:18:13 ID:wZZohtIX
>>925
なるほど
概要はつかめました
感謝します
しかし ID:x/RfuQq7にとてもじゃないですが同意はできません

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:19:13 ID:Xs2vjGod
ちなみに俺の行く玉やでは「芯突き押し」を積極的に上を撞いたフォローショット
ではなく

オブジェクトに接触するまでに、ラシャとの摩擦によってコンタクトまでに押しが「乗った」状態
になる場合



下から突き上げて、タップが玉の真ん中にヒットするが、積極的にフォローショットをしてる
、こすりあげるようなショット

の二つの解釈があるようだが、話の流れの中でどちらをいってるのかは普通に察しがつく

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:22:04 ID:aWtmeAfO
>>934
たしかに玉屋には、「オカルトっぽい」用語が氾濫してる。
誰かも言ってたが、それが悪習といわれる部分でもある。
それが上手く人に伝わればいいが、得てして曲解されるもの。
とくに初心者には。

特に掲示板形式のこういう場所では、言葉のまんま信じる人もいる。
今は満喫で撞く人もいるから、誰もそれを訂正してくれないもんな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:22:18 ID:Xs2vjGod
>>935
だからここで、玉屋の日本語改善活動を啓蒙するのか?
むしろ、すぐに身につくような玉屋の言葉なんて、
「それはそれとして」覚えた方が建設的だと俺は思う。
初心者がビリ用語をまず理解するなんて、基本的なステップだし、そういう考察が無い方が
むしろ問題。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:25:12 ID:aWtmeAfO
>>936
俺なりの解釈だからどうかわからないけどねw
とりあえず、色んな競技のフォームに興味を持てば多少は理解できるかも。
実際、やりやすいやりにくいってのは存在するし。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:25:23 ID:Xs2vjGod
>>938
たしかにオカルトって言われる用語には、「曲解」出来る余地がある日本語が多い
これがまったく別な「ささみ」とか「ろーす」とかなら、ビリ用語として一から覚えるだろうにねw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:26:44 ID:aWtmeAfO
>>939
いや、啓蒙するつもりはまったくないね。
スレの流れをみるに、あなたが違う面で啓蒙しているように読めるが。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:27:30 ID:2VizXhSm
業界用語批判とかはしてもしょうがないんじゃない?
どんなスポーツやってても存在してるもんだしさ。
野球の「手元で伸びる球」みたいな物理的にあり得ない言葉とかもさ。

どうでもいいが球が入らない日のことは、みんな「はいらん日」って言うよな?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:28:45 ID:x/RfuQq7
>>937の下のように解釈してる人間はまさにオカルト信者だよ


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:31:12 ID:aWtmeAfO
>>943
スレ違いだしね。
読む人間が誤解しないような書き方をするのは大事だ。
いらぬ紛争を起こすのも無意味。

で、どうすんの?テンプレ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:34:00 ID:aWtmeAfO
まあ、テンプレがないってのは平和な証拠だけど。
実際ないと荒れるじゃん?

また>>1のような「語りつくそうジャマイカ!」で終わりはどうかと思うが。
最低限既出スレの誘導くらいはないと。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:36:49 ID:2VizXhSm
テンプレ案
・無用の誹謗中傷は禁止
・スレ違いの話題は引っぱらないこと
・煽りはスルーで

この3点があればずいぶんマシっぽい。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:40:47 ID:aWtmeAfO
>>947
まあ、基本だよね。
つうか2ちゃんする上で基本なんだがw
今までのようにスリー、スヌーカー、プール含めて語れるってのはOKかな。
こういうと約一名反論する人いそうだけどw

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:43:13 ID:2VizXhSm
>>947
まあほんとは2ちゃんなんだし、荒れたところで関係ないんだけどなw
ただ長文での意地の張り合い見てるのは気分いいものじゃないしな。

あと
・あれこれ言うなら自分で掲示板立ててそっちやれや(゚Д゚)ゴルァ!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:47:43 ID:ZAawxubs
>>945
誤解もなにも、言いたい意味判ってるのにつっこみいれる奴がww
意味わからず突っ込んでるやつはいない事実w

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:49:39 ID:Xs2vjGod
スヌフォーム万能論が完全否定された前提なら、何でもいいんじゃないか?
実際プールではまったく使えないから。
ここに来る人間の多くが、もしほんとうに「悩み」で来るなら、それはほぼプールを撞く上での
「悩み」であることは容易に想像がつく話し出しな。

それより、オカルトの扱いの方が面倒くさいな
満喫ホームが多いのか?簡単な話が揚げ足取りになる。
実際は、オカルト言い出した瞬間に初心者認定なんだけどな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:49:44 ID:aWtmeAfO
>>949
もうずいぶん下に埋もれたけど、
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1169033053/l50
のテンプレはまともだったわな。
このパート3からスレが分裂しちゃったけど。

>ここは、フォームやスタンスについて悩める人にアドバイスを与えるスレです。
>プール理論、スヌーカー理論、キャロム理論など、種目によって多様なスタイルがありますが、
>質問者は自分と種目に一番合ったスタイルを選択すると良いでしょう。

>不毛なフォーム議論はスルーしてください。
>スルー出来ない人も荒しと同じです。
>有意義な議論の場にしましょう。

しかし荒れる荒れないは別にして、レベルの高いレスはもう一方に集まった。
変な現象があるのは2ちゃん。
たしかに荒れても関係ないんだけど
人格攻撃とか、無用な差別用語が氾濫するのは見ていて気持ちよくない。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:54:00 ID:Xs2vjGod
レベル云々よりage回数だと思うがw

実際こっちの方がよくあがってて目に付いたし

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:54:39 ID:2VizXhSm
>>952
>人格攻撃とか、無用な差別用語が氾濫するのは見ていて気持ちよくない。

だな。ID: Xs2vjGodなんていい例だが、これをやめたらすげーまともだしw
余計なこと書いちゃうと色眼鏡で見られちゃうから、
揚げ足取りたくなっちゃう人もいるだろうし結局は自分にマイナス。
言いたいことがあるならちゃんと言え、てのは個人個人やってほしいね。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 16:57:39 ID:aWtmeAfO
>>950
ごめん、意図がわかんない。
スレが残り少ないしテンプレ案があるなら、それを発言してくれ。

>>953
いや、実際質問にレベルの高いレスがあったのはもう一方のほうだった。
埋もれたほうは、初心者が初心者に教えておかしくなってたもの。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 17:04:20 ID:2VizXhSm
つーかテンプレ>>952でよくね?

957 :とりあえずまとめ。:2007/11/21(水) 17:04:29 ID:aWtmeAfO
ここは、フォームやスタンスについて悩める人にアドバイスを与えるスレです。
プール理論、スヌーカー理論、キャロム理論など、種目によって多様なスタイルがありますが、
質問者は自分と種目に一番合ったスタイルを選択すると良いでしょう。

・無用の誹謗中傷は禁止
・スレ違いの話題は引っぱらないこと
・煽りはスルーで
・あれこれ言うなら自分で掲示板立ててそっちやれや(゚Д゚)ゴルァ!

フォームやスタンスのことはここ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1093399883/
フォームやスタンスの悩み その2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1149613196/
フォームやスタンスの悩み その3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1169021661/
フォームやスタンスの悩み その4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1193273410/

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 17:09:43 ID:aWtmeAfO
ちなみに前スレのテンプレ、これはこれで抑止力だったんだけどね。
スヌーカー理論を無視した上で語れと書いてるから。
「基本を無視」ってのはどうかと思うけどw

>ポケットビリヤードにおいては、フォームやスタンスはスヌーカーの理論が最高位に属し、
>アメリカンプールはスヌーカーのフォームの理論を無視したものである。

>したがって、ここでアメリカンプール独自のフォームを語るには、
>常に「基本は無視をする」という前提条件が付く事になる。

>以上に留意した上で、フォームやスタンスについて語ってみなさい。

逆にこっちのほうが活性化されたのは事実なんだけどね。
元祖スヌ厨のキャラが活性化に一役買ってたw
俺はあいつをプロレスのヒールみたいなもんだと捉えてるよ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 17:10:18 ID:Xs2vjGod
>>957
・いわゆるオカルトはビリ用語として認識すること
・用語の認識に違いがある場合のみ、端的に現象の解説をすること

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 17:10:48 ID:ZAawxubs
>>955テンプレでスヌ、プール、キャロム、全部を質問者が決めるようにする
かつ、聞かれた事以外の余計なこと書かない
そんなのだったら荒れようがないと思うよ

あとオカルトは、みんな意味わかってんだから
意味教えた上で言わないほうがいいと書くとかできる
一番楽なのは出やすいオカルトを2〜5くらいにかけて先に書いた上で注意がきしとくとか

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 17:18:07 ID:aWtmeAfO
>>959
それも追加しとけば無難かもね。

>>960
いや、オカルト用語をみんなわかってると決め付けるのは危険。
ここは初心者もかなり見るはずだし。
既出のオカルト用語は他のスレでまとめてるところがあったはず。
>>959でも防げるんじゃないかな。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 17:22:18 ID:Xs2vjGod
>>958
> >ポケットビリヤードにおいては、フォームやスタンスはスヌーカーの理論が最高位に属し、
> >アメリカンプールはスヌーカーのフォームの理論を無視したものである。

これは修正したいな。違うのが明らかだから

熟練者が玉を目の前にしたら「それこうした方がいいよ」ってすぐ答えが出るのに。
多くのプール熟練者が未知スヌーカーを敬遠して今のスヌ増長がある様に思える。
熟練者ほど空論をさけるだろうし。
実際触れば、プール熟練者ならスヌーカーだってすぐ理解できるものなのに。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 17:26:06 ID:aWtmeAfO
>>962
うん、一つの例えとして出しただけだよ。

基本は前スレの>>957テンプレ上記で行ったらどうだろうか。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 17:40:58 ID:Xs2vjGod
>>963
ここは、フォームやスタンスについて悩める人にアドバイスを与えるスレです。

ここは、フォームやスタンスについて悩みを語り合うスレです。
同じ悩みを持つ人、同じ悩みを持った経験のある人の意見、アドバイス等も可です。
プール理論、スヌーカー理論、キャロム理論など、種目によって多様なスタイルがありますが、
一つの理論に偏って他の競技を判断するのは避けましょう。餅は餅屋。


として、上から目線的レスを抑制したい

あと>>959





965 :まとめ第二弾:2007/11/21(水) 17:48:48 ID:aWtmeAfO
ここは、フォームやスタンスについて悩みを語り合うスレです。
同じ悩みを持つ人、同じ悩みを持った経験のある人の意見、アドバイス等も可です。
プール理論、スヌーカー理論、キャロム理論など、種目によって多様なスタイルがありますが、
一つの理論に偏って他の競技を判断するのは避けましょう。

・無用の誹謗中傷は禁止
・スレ違いの話題は引っぱらないこと
・煽りはスルーで
・いわゆるオカルトはビリ用語として認識すること
・用語の認識に違いがある場合のみ、端的に現象の解説をすること
・あれこれ言うなら自分で掲示板立ててそっちやれや(゚Д゚)ゴルァ!

フォームやスタンスのことはここ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1093399883/
フォームやスタンスの悩み その2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1149613196/
フォームやスタンスの悩み その3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1169021661/
フォームやスタンスの悩み その4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1193273410/

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 17:53:49 ID:aWtmeAfO
>>964
上から目線的レスを抑制ね。
一つ言わせてもらえば、あんたしてたぞw

「悩みを語り合うスレ」
なんか少し馴れ合いっぽいことを推奨してるようで、個人的にはどうかと思うけど。
追加というか修正でこんな感じはどうだろうか。
>一つの理論に偏って他の競技を判断したり批判するのは避けましょう。

数名で話てもしょうがないから、なんか建設的意見あればロムってる人も発言どうぞ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 18:14:46 ID:Xs2vjGod
>>966
> >>964
> 上から目線的レスを抑制ね。
> 一つ言わせてもらえば、あんたしてたぞw

意図してやってたから解ってる。俺は、単純に熟練者でも未知のものに関して
言い切られると、殆ど反論しない流れだったから、なら反発を受けても具体例が
出てきたら熟練者がテーマに参加できるかも知れないと思ってやってみた。

しかし最近は自分の経験でなくても、動画を貼って解説するとそれらしく見える。
実際、動画の本人から解説されるてるわけじゃないのに、そう錯覚する。
これやられたら、破綻理論でもつぶしようが無いと思った。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:00:56 ID:sglgYPik
おうおう。

球もフォームも全然解ってない例の人が必死になってるねぇw


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:08:48 ID:aWtmeAfO
>>968
おう、例のプロレスのヒールかな?
せっかくまとまりつつあるんだから、燃料投下すんなよ。
テンプレ案なんかあるかい?
とんでもないのはなしなw建設的な意見で頼むわ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:16:29 ID:sglgYPik
>>969
何でも良いんじゃないの?

プル坊レベルで教えたり教えられたりしてりゃ、どうせお笑いスレになるんだから。
沈んでる方のスレ見れば解るじゃない。

プールの世界じゃもうフォームに関しては自浄作用が無いのは解り切ってる事なんだけどね。
例えば、台湾なんか「英才教育」を受けて〜って言われるけど、
それで出てきたウチャーチンですらヘッドアップはするし、キューイングのレベルは低いし。

何故かと言うと、子供の頃から撞いて経験的に上手くはなるが、
フォームについて正しい基礎を教える人は居ないんだよ。

だから天才天才言われてても美しい球は撞けない。結局経験で上手くなった
他のプールのトッププロと同じようにバラバラなフォームになる。

そしてそのヘッドアップはする、キューイングは直線運動をしない
ウチャーチンを真似る人が出てくる。この繰り返しだと思うけどね。
フィリピンから台湾に趨勢は変わったが大差無し。

中国勢が台頭してきたら、また変わるかな。

例の朝方に寝て、夕方に起きてきた変な人みたいなのが居る限り、
プル坊のスレなんてウンコだよ。俺様が教えるか教えないかという気分次第だ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:24:26 ID:Xs2vjGod
>>970
論外だな
お前の書き込みに現実はまったくない
まあ、お前に教わって巧くなる奴がいたら、お前に教わってない方が早く上達しただろう
ってことだけは確実w

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:27:39 ID:2VizXhSm
さあ、話題が一周したぞ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:29:43 ID:sglgYPik
君らの話は結局、「プル坊を虐めないで><」ってのが趣旨のようだから、
それをスヌーカープレーヤーへのお願いとしてテンプレに入れたら、教えてやら無くも無いw


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:32:51 ID:2VizXhSm
>>970
これはダメあれはダメと難点を挙げるのは誰にもできるよ。
ちゃんと意見したいなら、じゃあどうすりゃいいのか提案しないとな。
大人なんだろ?
切って捨てるだけってのは、なんか勘違いしているガキのすることだ。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:34:17 ID:aWtmeAfO
>>970
いつものキャラだねいw
あんたはそのスタンスでいいんでないの?

>スヌーカープレーヤーへのお願いとしてテンプレに入れたら、教えてやら無くも無いw
すまん、これはテンプレにはふさわしくないな。
>>970の言いたいことはわからんでもないが。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:34:45 ID:Xs2vjGod
いらねーなーw

スヌのフォームがありがたがられるとしたら、それは入れもままならない初心者のうちだけ

しかも、スヌフォームなんかに頼らなくとも、いれなんて簡単に身につく
それよりも、プールの玉を綺麗に撞けない半パンチショットになるほうがはるかに弊害

それを解るくらい現実の玉を撞いてから出直してこい元祖スヌチュウよ。

これからお前のことを、今日のお前のIDからPikと呼んでやる。
なPik www

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:35:11 ID:sglgYPik
>>974
それをどうして、例の彼に言わないの?
彼の場合は書いてる内容は全て嘘っぱちなのに。

その公平性が欠落したところが、「虐めないで><」の発現じゃないかね。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:35:28 ID:2VizXhSm
>>976
んじゃお前のことはGodって呼ぶかwww皮肉でwwwwww

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:36:35 ID:2VizXhSm
>>977
いちお彼は、自分の思ってることは書いてくるからな。
ていうかお前に言ってんだよww話そらすなwww

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:39:25 ID:Xs2vjGod
>>977
嘘ではないことは、玉を撞いてきた人間にはわかるんだよPik君w

入れが出来るように成ったその後こそが、ここでの会話にふさわしいのだ。
Pik君、君はまだそのレベルを語れるところまで来ていないから
スヌフォームの入り口で右往左往してるんだよ

わかるかなPik君w

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:39:45 ID:sglgYPik
>>979
俺は別に「教えて」と言われても教える義務なんて存在しない。

平身低頭に心からお願いしてくりゃ教えるかなw
彼のは自分勝手に思い込んでる事だから酷いんだな。球しらんしw

プールの選手がどれだけパンチしてるか。福田氏にも指摘されてたな。
ウチャーチンも含め、プールの選手はパンチ気味にキューを入れると。

真逆だからw これだからコメディなんだよ。プル坊はw


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:40:03 ID:2VizXhSm
さあ、上から目線になって参りましたwwww

983 :折衷案だけど、これでいいか?:2007/11/21(水) 19:40:13 ID:aWtmeAfO
ここは、フォームやスタンスについて悩みを語り合うスレです。
同じ悩みを持つ人、同じ悩みを持った経験のある人の意見、アドバイス等も可です。
プール理論、スヌーカー理論、キャロム理論など、種目によって多様なスタイルがありますが、
一つの理論に偏って他の競技を判断し批判するのは避けましょう。

・無用の誹謗中傷は禁止
・スレ違いの話題は引っぱらないこと
・煽りはスルーで、スルーできない人は荒らしと同じ
・いわゆるオカルトはビリ用語として認識すること
・用語の認識に違いがある場合のみ、端的に現象の解説をすること
・あれこれ言うなら自分で掲示板立ててそっちやれや(゚Д゚)ゴルァ!

フォームやスタンスのことはここ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1093399883/
フォームやスタンスの悩み その2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1149613196/
フォームやスタンスの悩み その3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1169021661/
フォームやスタンスの悩み その4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1193273410/

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:41:31 ID:Xs2vjGod
>>983
いいよ


985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:42:04 ID:aWtmeAfO
いつものノリで笑えるんだがw
まあ、これで荒れたら荒れたでしょうがないわな。
荒れるだろうけどorz

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:42:44 ID:2VizXhSm
まあ球撞いてるやつなんて基本的に負けず嫌いなんだろうし、
こうなるのも必然っちゃ必然かw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:44:02 ID:sglgYPik
>>983
全然、折衷案じゃないだろう。

それはプル坊側が、スヌーカープレーヤーに馬鹿にされるのが嫌で
プール、スヌーカーそれぞれ多様なスタイルがあると書いてるだけで、
結局は「虐めないで><」と言ってるに過ぎない。

アメリカンプール以外のポケットビリヤードはスヌーカーベーシックが浸透している。
イングリッシュプールも、ロシアンピラミッドも。

アメリカンプールだけだよ。トッププロも基本が出来てないのは。

http://youtube.com/watch?v=__WgyPpF3As&feature=related

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:45:05 ID:Xs2vjGod
>>982
ピック君には上から目線でちょうどいいんだよ
なんせ彼は、まだトッププロのフォームの粗を探してるレベルなんだから。
なぜそれでいいのか?ってことすら解ってないし。

しかも、スヌプレイヤーは殆どが半パンチになってることもわかってないし、
それじゃあプールは上達しないこともわかってないんだよ



989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:47:14 ID:Xs2vjGod
ピック君はプールのフォームがを馬鹿にしたいらしいが、馬鹿にされてるとは誰も思って
ないのだよ。

つまり、まだそのレベルだとピック君自体がいわれているのだよw
わかるかな?ピック君

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:55:19 ID:2VizXhSm
球が入ってポジション取れればいいんだし、それができてる限りはどんなフォームでもOK。
プールの選手もそれが必要だと思ったらスヌーカーベーシック取り入れるっしょ。

http://jp.youtube.com/watch?v=1zb6AkKMVho
逆にこんな感じでスヌーカーベーシックをルーティーンから削除してるスヌーカー出身プレイヤーもいるわけだしね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:56:27 ID:aWtmeAfO
>>987
まあ、あんたにとっては折衷案ではないわな。
居心地悪いだろうが、いつものスタンスで常駐すりゃいいよ。
逃げと言われればそれまでだ。
そもそも、なんだって良いって言ったのはあんただぞw

基本がなってないってのは理解できる。
俺はプールメインだが、ベーシックはスヌーカーを参考にしてるしね。

では立ててくるけど。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:57:18 ID:sglgYPik
>>990
Steve Nightはイングランドの選手だがスヌーカープレーヤーじゃないだろうw

最近、プールでも見かけないが。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:58:13 ID:2VizXhSm
>>992
>Steve Nightはイングランドの選手だがスヌーカープレーヤーじゃないだろうw

おいおいおいおいおいおいおい……。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:59:47 ID:aWtmeAfO
>>992
いや、元々はスヌーカープレーヤーだよ。
ハイエスト143くらいで転向とか言ってたような気がする。
匂いはまったくないよな。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:00:44 ID:sglgYPik
プロとして活動してた?

Daryl Peachは1991-1995にプロとして活動してたが、ものにならずにプールに転向だよな。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:01:22 ID:aWtmeAfO
さてスヌ厨がいつもの「鼬の最後っ屁」をどうかますか楽しみだが。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:03:14 ID:2VizXhSm
>>995
俺はスヌーカー「出身」プレイヤーって書いたんだぞ?
プロじゃなきゃプレイヤーじゃないって一体どんな理屈だよ。
140台のブレイク出すやつが、スヌーカーベーシックがプールでも使えるなら使うだろ?

ちなみにエキシビションか何かしらんが、ジミー・ホワイトには勝ったことあるらしいな。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:05:46 ID:sglgYPik
>>997
スヌーカー出身でもなんでもいいが、大きなミスリードが存在するだろう。

先ず、第一にスヌーカーをプレーした事があればスヌーカープレーヤーでは無いこと。
次に、スヌーカーのプロとして活動できないレベルの基礎だから、
スヌーカーベーシックがしっかりと実践できていない。

そこをプールだからスヌーカーベーシックを排除したと書くのは完全なるミスリード。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:07:50 ID:2VizXhSm
ベーシックの実践が出来てないプレイヤーに140台のブレイクは不可能と思うが。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 20:07:58 ID:Xs2vjGod
逆にプールプレイヤーのフォームがどんなに安定していようとそれを
スヌーカーベーシックから学んだと勘違いするのもミスリードだな

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