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【マナー】対戦中に練習を始める痛い人【最低】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 22:03:21 ID:uliCb2Aq
自分の順番でないときに
他の空きテーブルで練習を始めてしまう人や
携帯をいじり始める人がいるが(ほんの少しなら許されるが)
相手に対して極めて失礼な行為である。

『自分のプレーが終わったら座って相手のプレーを見る』
こんな当たり前の事ができていない人が意外と多い。
「社会人で撞く時間がないから」という人がいるが
それなら最初から一人で練習しましょう。

周りでこういう痛い人がいたらレベルに関わらず注意して頂きたい。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 22:06:46 ID:OUlynLj/
2げと

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 22:09:13 ID:lCe+8LZn
糸冬了

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 22:40:19 ID:QQPd8RM+
おまえのプレイに興味無い

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 23:03:09 ID:pmgVlEEF
注意も何も…
人としての在り方の問題かと
そんな痛い相手なら誰にも相手にされなくなるでしょうからほっといていいです

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 23:12:41 ID:jGsCqCcN
確かにうざい
このスレちょくちょくageて、そういう馬鹿垂れに気付かせようぜ

まぁ相手のプレーを見ない奴は上手くはならんがな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 04:48:58 ID:mwsDnmpq
>>1
台湾行ってみな
周り痛い人だらけだよ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 05:16:10 ID:zoMcHSdE
>>1
フィリピン行ってみな、周り痛い人だらけだよ
責任感無くて性格悪くて嘘つきで金に物凄い執着心ある、アジア最悪の人種だと思う
日本人でもそんなヤツが玉上手かったりするよなw

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 07:10:06 ID:ZjzDks8m
忙しくて撞く時間がないから
とか言って何時間も撞いてってんじゃねーよ



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 08:03:03 ID:k1exWNVh
ターン待ちの時にタップの整形したり、
シャフトにペーパーかけてガシガシ音たててるヤツ。
目障りだし耳障りだから家で納得するまでメンテしてから撞きにきてくれ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 09:08:08 ID:jfuN/AMg
こないだ店員と相撞きしてたら、その店員が隣のテーブルで練習始めおった。
俺がそのラックを放棄して「お前もういいよ」と言ったら、
すんげーバツが悪そうにしてた。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 11:51:11 ID:Ij59PhK5
漫喫の影響は多少あるんじゃないの?

3人で逝って1人1台ずつ台キープして
59やりだして、待ち時間に練習みたいな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 12:13:47 ID:ezUal1nM
意味も無く遅撞きの相手の時は
タップの手入れをしたりすることはある
しかし、さすがに空きテーブルで練習まではしたこともないしされたこともない
でも自分がされたらブチ切れるだろーな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 13:15:41 ID:r1/cSu5b
まぁ初対戦の相手とか店員とかだったら失礼に当たる行為かもだけどね。
いつも一緒についてる相手ならそんな固い事言わずに、
練習くらいさせてあげましょう
やる気がない訳ではないのだから。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 13:25:14 ID:ZjzDks8m
>>14

そうか?
確かにビリヤードは相手が見ていなくても対戦はできてしまうが
お互いが相手のプレーを見ずに対戦していたら交互に一人練しているようなもん
緊張感もなくなるし、集中力も続かない

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 05:26:16 ID:koUfpBrA
確かにビリヤードは相手が見ていなくても対戦はできてしまうが
お互いが相手のプレーを見ずに対戦していたら交互に一人練しているようなもん
緊張感もなくなるし、集中力も続かない
その程度なら一人撞きしてた方がいいよあんた

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 05:46:52 ID:jK+AAk48
>>15
そう思うならその言葉そのまま友達にでも
ハッキリ言ってやればいいじゃない?
どうせ言える度胸ないからここで愚痴ってんだろうけどよw
まぁ俺は別に気にしないから言う必要もないと思ってるけどな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 11:15:36 ID:hlaRGgiQ
 

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 13:19:45 ID:3q6qxl0g
>>17

15は友達といえる程、仲が良いというわけでもないから困ってるんじゃん?
実際、俺もそこまでフレンドリーな奴はいないな


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 13:36:15 ID:jK+AAk48
>>19
だったらほっとけばいいじゃん
嫌ならもう撞かなきゃいいじゃない?
こいつとは嫌でも撞かないとならないなんて
趣味の世界では無くて良い事だろ。
友達相手とかなら、そうもいかないだろうけどさーー

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 14:44:33 ID:HxPWJSmD
妨害してこないなら
かまわねや

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 15:29:15 ID:3q6qxl0g
>>20

うちは台数が大して多くないうえによく混んでます
相撞きさせられる事が多いのです

そんな対戦したくない相手と自分から対戦を誘うような事はしませんよ(;^_^A

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 16:07:45 ID:zwkwluHF
混んでて嫌なヤツとでも相撞きさせられるような店なのに・・・・

となりに空いてる台があって練習できるんですか〜

空いてる台があるときは相撞きことわんなよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 16:43:54 ID:jK+AAk48
>>23
同意

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 18:57:35 ID:u4UWrxLY
作り話もほどほどにな

26 :22:2007/03/10(土) 19:33:22 ID:3q6qxl0g
>>23

隣の台で練習しだすとかいう話は俺とは関係ないから(;^_^A
俺は相撞きの話だけね

23、24は同一人物ですか(苦笑



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 20:03:49 ID:u4UWrxLY
>>26
>(;^_^A
  ↑
お前キモいよwwwwwwww

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 20:09:38 ID:jK+AAk48
>>26
作り話とかやめよ?
寂しいの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 20:26:38 ID:zwkwluHF
どこをどう読めば24と同一人物になるのかよくわからんなw

>26が相撞きしたくないタイプだというのはよく分かった

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 23:59:02 ID:YLIUUkhK
相撞き中に練習するような人にはすぐに順番を回してあげたらいいよ

ギチギチのセフティをね

入れられる玉でも取りきれる配置でもセフティ

大きな声で「どうぞ^^」と言ってあげましょうw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 00:39:56 ID:n1WE1how
ID:u4UWrxLY
ID:zwkwluHF

あんたが一番キモイってさ
必死過ぎだよ


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 00:41:37 ID:n1WE1how
>>30

それイイネ
15はやってみるべし

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 01:12:45 ID:7hlgvU2F
今度は27とも同一人物にされてるのかw
どっかの誰かみたいに複数携帯で書き込みなんてしてませんよ〜

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 01:29:13 ID:n1WE1how
ID:u4UWrxLY
ID:zwkwluHF
ID:7hlgvU2F

あんたが一番キモイってさ
必死過ぎだよ


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 01:37:35 ID:ReNch9ec
素振りくらいはいいよな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 04:28:12 ID:SmQRFKIS
素振りはセーフ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 11:32:57 ID:k8IoYXRn
しかし
トバした後に台を離れず首を傾げて素振りしてるアホは
後ろから蹴飛ばしてもいいと思う

38 : :2007/03/11(日) 12:12:07 ID:iuM2TTrB
>>1
同感。
とても大事なことで、誰でもできる一番簡単なこと。

そんな簡単なことも出来ない人に、それ以上のことを求めても無理。
だって一番簡単なことすらできないんだもの。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 13:26:26 ID:n1WE1how
>>37

少しくらいなら許せるんだけど長くやってると早くドケって思う。

>>38
あなたの言う通りだと思います。当たり前の事なんだけどね…

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 14:06:45 ID:ouOdKXDj
試合中に隣の空き台で素振りされて、すげー腹立ったんですけど。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 15:23:05 ID:05TfJtrI
相手が見ていないならHを手でポケットして
「失礼!フロックです^^」
5連フロックでも出せば相手も真剣にテーブルを見るでしょうw

…ネタですよ

42 :たまやな:2007/03/11(日) 19:06:11 ID:Ru+QahGQ
あえる

http://pcmax.jp/?umedia=rw07567

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/11(日) 19:47:52 ID:yWK+vGms
変な野郎はどこでもいてるよな

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 07:30:17 ID:Xmub8JGG
名スレの予感

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 07:45:17 ID:JcN6td5x
>>40
短気だね〜・・・。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 11:16:07 ID:GmApiqae
マスターが結構キャリア長い人に注意したら大喧嘩になって、出入り禁止にした
という過去が・・・その後2〜3週間はその話ばっかでなかなか家にかえれずw


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 13:15:36 ID:KJLk21qB
おそらく、スレタイのような人って「甘え」がある人間かと。
プレッシャーを感じてる自分を否定したいだけ。(逃げ)

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 17:18:04 ID:Xmub8JGG
確かにそれもありそうだ


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 17:45:26 ID:SOiN+Ga5
テーブルの上に集中出来ない奴は何やってもダメだろ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 22:05:57 ID:Xmub8JGG
相手の球を見ないというのは相手を見下してるということなのかなぁ?
だって半端なく上手かったら気になって見るでしょ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/12(月) 23:59:08 ID:WjWnp8T3
>>50
なるほど・・・
昨日HTだったんだが、俺の対戦相手はほぼ全員、俺が撞いているとき、
素振りやら自分のフォームやらチェックしてた・・・orz

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 01:18:44 ID:VSEOXdd8
>>51それは違うよ
あなたのフォーム・撞き方・出し方に衝撃を受けて相手は色々頑張ってるんです




                    ・・・ポジティブに生きるんだ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 05:50:33 ID:KGuNuZ/D
俺なんて試合中に対戦相手が正面に見える状態で撞く場面があって
あからさまにペットボトル開けてジュース飲まれたりしたよ。
避けるなりしろよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 05:55:01 ID:GEuepRyv
>>53
自分の対戦相手の視界を避けるために
隣の台の人の邪魔になる件について
いかが思われますか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 06:38:32 ID:KGuNuZ/D
>>54
座席移り座ればいいだけだろ?
チョット頭使えばわかることだろ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 07:44:07 ID:sshePxMf
>>54
自分の対戦相手が動いてなきゃ気にならないだろ。
視界に入って気になる事とマナー違反が気になる事、
両方が影響を与えるんだろ。
>>47の心理ももちろん作用するが。
揚げ足取りにもなってないな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 07:54:37 ID:4C/OiSfj
9を撞いた瞬間に立ち上がるのはどうかと思う。外す自分が悪いんだけどorz

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 09:31:15 ID:zjyn1n2k
だって、そのイージーな 9 外さないと思ったんだもん。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 12:08:52 ID:N0Pmo9MW
>>56
対戦相手だろうが、
隣の台の人だろうが、

「気にしなきゃいいだけ」と思うけど?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 14:45:50 ID:RWIQUSCc
違うよ。全然違うよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 15:42:07 ID:M7Ifhlw+
>>60
マーク・パンサー乙

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 18:02:30 ID:CBO/mZYC
>>57
飛ばすおまいが悪い

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 18:20:18 ID:7UM5uFnh
>>57
戦いだから
妨害も作戦のうち

敵ナイス

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 19:01:04 ID:RTxgbkJB
一番むかつくのは
Hが完全に土手撞きで結構嫌らしいのに
入って当然だろみたいに撞いた瞬間立ち上がる奴
で外すと「え〜」とか言って信じられない顔してんの
じゃあ撞く前にOKしろや

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 19:10:38 ID:KGuNuZ/D
>>62-63
オマエラ下手だろ?
そうでもしなきゃ勝てないんだからそら下手なんだろうな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 20:30:06 ID:CBO/mZYC
>>65
だって、そのイージーな 9 外さないと思ったんだもん。

67 :sage:2007/03/13(火) 21:25:34 ID:3R7jF3iX
何らかの妨害するやつは、妨害されるのに弱い。
おそらく自分がされるとイヤだと思うことをやっちゃってるんだろうな。

俺は倍にしてやり返すよ。しめたとばかりにね。
泣きそうな顔したってダーメ。叩きつぶすぞ!ヘタクソども。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 22:33:40 ID:KGuNuZ/D
>>66
普段から負けてばっかりですっかり捻くれちゃったって感じだね
才能ないんだからとっとと玉突きなんかやめちまえヘタクソ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/13(火) 23:23:22 ID:8yZsQo2N
隣の台で練習されるのも確かに嫌だが、こっちが撞いてる時に別の知り合いと
若干離れた場所で延々と話し込まれるのも嫌なんだが…
しかも9番まで撞ききると「ああ、オメデト」みたいな感じで。

たしかに俺の方が格下なんだが、バカにされてるような気がする。
そんなんなら相撞きに誘わんで欲しい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 00:22:17 ID:Mgt1KKug
>>68
>>58

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 03:06:02 ID:PS+xC5JW
>>70
そう言うお前はもっと飛ばしてる件

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 05:54:40 ID:EPaR799f
>>71
コピペに反応して悔しかったのはわかるが、さすがに痛々しい反論だな
あなたがナインでイージーを飛ばすのはどうしてだと思う?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 07:35:42 ID:os4i1TAZ
>>69

いるいるそういう奴
すっげぇ上から目線なのな

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/14(水) 07:51:42 ID:PS+xC5JW
>>72
ハイハイワロスワロス

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/15(木) 14:57:03 ID:QX+Vms6g
時と場合によるってことでおkだろ。

糸冬 了

76 :工場長 ◆kSf/sfCoMQ :2007/03/16(金) 07:21:54 ID:eAEdnDew
こちらから言わせてもらいましょう>>1
別に練習したいからしているというよりは
>>1のような相手のプレーを見ていても
@面白くないAもっと速く撞けB調子のんな
という お・も・ち の法則があり、本当に時間の無駄だと思うからです

以上、終了?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 07:38:31 ID:qFUnQGVV
俺の周りの場合だと相撞き中に練習始めるヤツは負けてるのが殆どだよ

ムカつくどころか始めてくれたら「これでこいつは終わったなw」って思う

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 07:43:15 ID:7Apy+sRK
>>75-76
煽りたいだけなんだろうが、マジレスすると。

『だったら一緒に撞くなボケ、お前より強い奴とやってボコられるか、
 1人で練習でもしてろや。マナーも守れない奴は球撞く資格ねーんだよ』

ってことだ。
勝手に終了させんな。

79 :SA☆工場長 ◆kSf/sfCoMQ :2007/03/16(金) 14:11:40 ID:eAEdnDew
>>78

かっこいいとこ見せたいから誘いたくなるんだよ
相手は相手で俺のような上級者の玉撞きを目の前で見れるんだから
むしろ感謝されないと
まぁ下手な奴には分からんかもな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 14:25:34 ID:zGPvAW+P
こんなとこで、俺は上級者っていってもイタイだけだからやめとけ
却って煽られて終わるぞ  それとも燃料か?




81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/16(金) 16:15:47 ID:sqBzxKoz
練習するなら一人でやれよってのもあるが、
まだ玉を撞く気なだけいーよ。
俺は携帯いじられる方がずっと嫌だな。
最低限の連絡とか、台に意識がある人はまだしも、
メールに夢中になってて、声かけないと出てこないなんて…。

手で9番入れっぞ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 00:56:52 ID:1dgqhYOb
ワロス

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 01:12:24 ID:Bp/Pzl1O
81

この間、友達と4時間の撞き放題に行ったら
俺の撞く時は最初から最後までずっと携帯いじってやがった
取りきると、見てなかったくせに「やるな!」とか言ってほんとウゼェ
もうこいつとは絶対に行かない事に決めました

今まではこいつに勝つ為に練習してきたけど、マナーが悪過ぎる

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 16:04:37 ID:C30mnT+Y
各下の奴が携帯いじってるとムカッと
くるけど、上の奴なら仕方ないなーと
思う漏れガイル

85 :81:2007/03/17(土) 16:35:36 ID:blp6tjQu
>>83

>見てなかったくせに「やるな!」とか言ってほんとウゼェ
ワロス だけど、友達だったらまだ注意できるからいいよね。

>>84

わからんでもないw
だけど、俺は格上の人に携帯弄られたことはあまりないなあ。
若者も案外礼儀正しいのが多くて、「電話出ます、すみません!」
とか、「緊急なんでメール返しちゃっていいっすか?」とか
言ってくれる。なぜだか、オッサンに限って女子高生みたいに
必死でメールしてる。奴らは一体何のメールをしてるんだ??
それとも打つのに時間がかかってるから、ずっと弄ってるように
見えるんだろうか。謎。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 17:15:38 ID:uV+yYUDB
俺のブレイクで、ブレイクキュー取りに行ったときおっさんの携帯ちら見
「いま、げ

ブレイクしてプレイキューと交換に行ったときちら見
「いま、げつ

マスワリだしてブレイクキュー取りに行ってちら見
「いま、げつれいかいにさんかしています。いっかいせ

・・・・・・こんな感じだった。全部ひらがなだし。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/17(土) 22:52:02 ID:pUPmQnQ3
>83
僕の友達もそんな感じ。(−−;)
半年前迄は腹が立ったけど、今はそんなに気になんないよ。
さすがにこっちが球外して、相手が隣の台で夢中で練習してやがった時は、
勝手にやってろとオモテ、こっちに呼ばずに、黙って座って自分のキュー磨いてたけどね。
「キュコ、キュコ」綺麗にナタ(^^)

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 00:04:36 ID:qCTG8QqI
>>83
>>87

そういう友達はA級にはなれないでしょう

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 00:18:59 ID:KCGX1MQK
>84
格上とか下とか関係ねえべ?
同じ趣味をする仲間だべ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 02:10:23 ID:vD60bkoq
>>84
勝手に格とか決めつけちゃう人のことなんて言うか教えてあげようか

負 け 犬

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 03:47:37 ID:ZJtjFeay
>>90>>84の何が気に障ったのだろうかw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 07:59:45 ID:vD60bkoq
気に障るではなく、考え方が気に入らないだけですが

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 08:14:43 ID:gVt82Uoj
>>92
まぁ俺もお前の考え方には同意する
>>84はきっと格上との相撞き中に誉め倒すタイプなんだろうなぁ
ウザス

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 10:12:12 ID:a2PfvYOy
みな平等だよな
おれ先日有名な上級者に「勝負しましょう」
って誘ったら
後でマスターに裏で「そういう時はご指導お願いしますって言うんだよ」
って言われた。
ウゼー

95 :81:2007/03/18(日) 11:56:48 ID:xGDINlA8
>>94
勇気あんなー。俺の住んでる田舎では、
「勝負しましょう」=「レートは好きにしろ」
って意味ですね。少なくとも相撞きしましょう、って
意味で使う奴はいないなぁ。

でも、上級者に「勝負しましょう!」って言える気合の入った
奴を裏で諭すマスターuzeeee

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 12:58:16 ID:xGDINlA8
上級者が「俺偉い」なんて思うのは勘違い甚だしいけど、上級者を
尊敬するのは悪いことじゃないと思うよ。ハンデ付けて撞いてんなら、
格差ってのは生じて当然じゃないかな?

じゃあ、プロやSAは携帯弄りまくっていいかっつーと、普通にダメ人間だコレw

話は戻るが、上のクラスの人に「一緒にやろうぜ!」という言い回しには、
どうしても違和感があるな。

「一緒にやろうぜ!あ、もちろんハンデくれよ。セットマッチ3−5な。素球な。」
…やっぱ変だよ。

ハンデ戦に慣れすぎて、3-5や4-5で撞くのが当たり前になっているけど
「5先だけど、君の方には最初から2点付けといてあげるね」
ってやられてるのと一緒だよ。

やっぱり、ハンデなしが平等でイイ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 13:17:37 ID:8rGcTmry
2003JO準決勝で、西嶋大策のレイズの球見ない作戦は成功したよな。
一球も見てないし。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 15:44:12 ID:QpbkU63E
>>97
ここで零図と同列に語るか?w

むしろそのケースで隣の台で練習始めたらそれはそれで凄いが

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 17:19:01 ID:xGDINlA8
>>98
97氏は単に思い出したから書いてみたんじゃないかなw
審判がいる試合なら一切相手の玉を見ないのも別に構わんものね。

普段、審判がいなきゃ最終的な判断は相手プレイヤーにしてもらう
しかないわけで、ちゃんと見てるべきだよね。そりゃファールは
自己申告(先角で手玉タッチとか)するけどさ。

練習や携帯いじってて全然見てなくて、「今ファールした?」
とか度々聞かれると腹が立つ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 18:52:37 ID:9GYV7doD
以前、対戦相手が隣の台で練習してて俺の玉を見てなくて、
俺がスクラッチして何も言わず無造作に手玉を台の上に戻しておいたら、
置いた位置がたまたま隠れた配置だったんだが、戻ってきた相手は
その手玉の位置でそのまま熟考して空バンクしたw

その時はざまあみろと思って何も言わなかったけど、
やっぱり気が引けるのでそれっきりそういうことはしていない(^^;

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 19:02:11 ID:qCTG8QqI
そういうことも起こりうるから相手のプレーはしっかり見ておくべき

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/18(日) 19:29:46 ID:QlslVGPT
俺は相手が勝手に練習始めたら、『やめましょう』って言って即、相撞きやめます。

携帯とタバコはまぁ許す。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 02:14:06 ID:3gWDRnGr

やられると頭にくる
BEST3

@隣の台で練習
A携帯を長い時間いじる
B席を離れて他の人と話す

まぁとりあえず相手の番の時は
座って相手のプレーを見てろってこった

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 05:14:31 ID:WcZ8Q/Lb
>>103
台湾とフィリピンの素球ではそれがデフォです。
真面目で神経質なのは日本人だけ。
見てない方が悪いんだから、勝ちたいと思うならば多少汚い手を使ってもいいんですよ。
勝つためには手段を選ばない図太さが日本人には必要。
だって人の球を見ようとしないのは馬鹿にされてる、もしくは真剣に勝とうとしてない人だから。
向こうを真剣にさせるには、こっちも同じことをやればいい。
ただそれだけの話です。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 11:05:20 ID:byXKEsdd
>>104

>向こうを真剣にさせるには、こっちも同じことをやればいい。

少なくとも俺は日本人だから、自分がやられて嫌なことは、他人に
しない。相手にやられたらやり返せって、どっか国の人じゃあるまいし。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 11:08:22 ID:mGdqM5HQ
過去、格下の相手に「勝負しましょう」って言われたらハンデ振らずに何度もぼこぼこにしてきましたが、何か?
勝負である以上、当然ハンデはなしでしょう。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 13:39:12 ID:3gWDRnGr
104は流されやすいタイプ



108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 13:45:59 ID:WUFpRTMU
おれもハンデなしでいいと思うが
相手がどんな条件もってくるかも
興味ある

スレタイとずれるが自分より上級者に
素玉でハンデなしってマナー違反?
5先とかより30先とかロングゲームの方が
ハンデなしでは誘いやすい? 

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 18:29:11 ID:H6YnYKIF
>>105
闘争心にかけるタイプだよね。

>>107
自意識過剰なタイプだよね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/19(月) 19:25:37 ID:jUfFWz1k
>尺八
指導的な対戦をお願いする姿勢ならすだまでも良いと思います

生意気なタメ態度なら当然賭け玉だ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:14:26 ID:ppiBBwW1
>>105のような人間が増えれば、業界どころか世界も良くなる気ガス。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:25:09 ID:IiNRaEpD
>>111
だがしかし世界には通用しない

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:27:46 ID:LRAMhf0j
つーかアマチュアの趣味の話だろ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 00:43:39 ID:pWTg9HrV
対戦するなら真剣について欲しいに決まってる。
マナー以前にルール違反は問題外だが、キレるとかふてくさるのは
止めて欲しい。

そんなでヘボ玉、無意味なハードショット撞かれるなら
隣の台でちょっと練習しようがかまわない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 01:17:01 ID:bfoAJRse
対戦中の練習についての持論
試合中>論外
練習中>長時間の二人での合撞きなら・・・。
    それも、ごく親しい仲だけ。そして頻繁にはやりません。
    完全に取りきり配置だとわかっている場合、もしくは相手の長考時。
    相手がトイレにいっている時。
賭中>多人数59なら自分もやります。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 03:15:01 ID:ppiBBwW1
実はみんなマナーだなんだ言って自分の球が注目されない、自分のポリシーに反する行為が気に入らないだけ。

ファール等を見てないのが悪いとやらでうやむやにされても仕方ないなんて言う奴は、わからない球触りなどしょっちゅうしてそう。
>>105の精神で、されて嫌なことは自分でしなけりゃ良いだけの話。
あまりにマナー違反な人とはやらなきゃいい。

友達やMHの常連ならある程度は大目に。
試合とかで強い人はそんな些細なこと気にしてない気がする。

長文スマソ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 03:54:02 ID:IiNRaEpD
>>116
2ちゃんねるに毒されすぎ。
携帯から乙です。

>ファール等を見てないのが悪いとやらでうやむやにされても仕方ないなんて言う奴は、わからない球触りなどしょっちゅうしてそう。

プロでも当たりまえですがなにか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 04:24:18 ID:ppiBBwW1
>>117
よくご存知で。
あなたのような素晴らしい方のおかげで今のビリ界がありますしねW
わざわざPCで2ちゃんねるご苦労様です。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/20(火) 06:29:35 ID:jKc5LN8A
利川だって公式戦で手玉フリーからチョンマゲしたが、その後何も無かったかのように
手玉の位置をクイクイキュー先で変えたらしいよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 17:20:27 ID:FwhR3CnK
マナーの悪いプロを教えてください!


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/21(水) 17:45:19 ID:l01OQpqe
>>120
マナーの良いプロを挙げたほうが楽で良いかも

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 13:08:41 ID:k43pfVUp
対戦中に口パンチする奴は最悪

上級者がよく言う口パン
「それ外しちゃうか〜」
「何がしたかったの?」
「君にはガッカリだよ」
「最近、練習してる?」

一番最悪なのは相手が外したのにすぐに席を立たず
信じられないような顔をして数秒すわっている…

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/22(木) 13:48:38 ID:moEd8AqK
>>122
そりゃお前の気にしすぎ。
「それ外しちゃうか〜」と 「君にはガッカリだよ」 は
言う奴の性格が悪いだけと思うけど、
それ以外は別に悪い意味で言ってるわけではないと思う。



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 02:46:14 ID:l3k66GV5
A級でも見てて面白くない相手だったら
なかなか回ってこないし
隣で練習はじめちゃうなー

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 03:20:49 ID:AiEKpk1f
>>124
今はいいかもだけどそのうち撞いてくれる人いなくなるかもね

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 11:26:34 ID:l3k66GV5
いなくならないよ
実際いなくなってないし

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/25(日) 13:40:56 ID:ArQf2Lm8
>>126
それはおまえがカモだからだよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 02:25:59 ID:4WT81qPu
いや、ネギだからでしょ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 02:26:38 ID:z0fxy8ef
>>124
いつもいくらぐらい負けてる?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 07:14:16 ID:UjCo466m
セットマッチ¥500


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 10:07:57 ID:/vUK6+ln
×4回=¥2000/日
×5日=¥10000/週
×4週=¥40000/月

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 14:35:07 ID:UjCo466m
だからこそ自分の練習を大切にするわけさ


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 14:47:04 ID:tSVxzO69
>>132
いい加減自分の愚かさを知れ。
搾取されてるのわからないからいつまで経っても底辺なんだよ。
玉も社会的にも。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 15:00:39 ID:rV3Ceuu9
>>133
自己紹介乙

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 18:07:37 ID:tSVxzO69
ニート2年目>>134
カーチャンに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
2ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やトーチャンに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに2ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、カーチャンとトーチャンだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
カーチャンもトーチャンももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、アンタはもうオッチャンなんだから、カーチャンとトーチャンに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でパソコンして、にちゃんねる見て、
結局今のアンタはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない?
友達と遊んだ?彼女は作れた?いないでしょ。誰も。
トーチャンとカーチャンしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、トーチャンとカーチャンいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 22:18:39 ID:Q5re0DLh
ニーとも大変なんだな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 07:17:09 ID:ryKmthpH
携帯を超時間いじってる奴はへたれが多いよなぁ
相手のプレーを見ないから考えが狭いし

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 09:29:37 ID:+OdD2qpn
>>135
コピペ乙

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 10:59:44 ID:7iIcH2m9
入らないので悔しくて確かめてるっぽいのは平気。
ぜんぜん違う玉練習されると気が入ってないのかなと思う。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 13:41:47 ID:f7G970O5
>>138
あなたに向けたコピペですよ
働けよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 14:02:30 ID:ryKmthpH
>>140みたいなのに限って働いてないのな

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 15:06:33 ID:jzkWrHwq
>>141
>>135

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 17:00:09 ID:f7G970O5
>>141
5時あがりの公僕です
おかけで練習時間はたっぷりありますよ
税金納めないニートにはわからないでしょうが
とにかく働いてください

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 19:10:38 ID:ryKmthpH

ID:f7G970O5

必死なのは何で?
(^_-)誰も聞いてないから

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 19:17:36 ID:jzkWrHwq
>>144
なんだか哀れ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 21:01:34 ID:ryKmthpH

ID:jzkWrHwq
ID:f7G970O5

わざわざID変える必要あるん?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 22:19:10 ID:jzkWrHwq
>>146
なにか勘違いしてませんか?


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 22:22:28 ID:ryKmthpH
はい、してませんが(^_-)

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 04:45:22 ID:hxcO0Zbd
ID:ryKmthpH
見苦しいから止めなよ
曽野さん

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/28(水) 07:15:58 ID:QtZ4yiX4
>>148

ワロタ

だってパソコンと携帯で書き込んでるじゃんナァ
何も勘違いしてないわなw

てかそれ以前におまえらスレ違いだから消えろ
人生失敗野郎どもが、時間の無駄遣いしてる暇かよタコ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/29(木) 05:04:08 ID:3V42VGyn
>>150
そもそもIDについて勘違いしてますよ

152 :VOM.A96 ◆CFc9p7J7A2 :2007/03/29(木) 20:09:53 ID:Levjitr9

●◎●●●●●●◎●

スレ違いだから消えろ
ザコが

●●●●●●◎●●●

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 11:14:46 ID:iqWHsnvc
勘違いしているようだが、5時上がりの公僕ごとき十分社会の底辺。
真のエリートというのはこの俺のような奴だ!!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 11:17:08 ID:iqWHsnvc
ちょっとお腹痛いからうんこしてくる。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 11:58:39 ID:PbPeeh5b
>>153-154
クソワロタwwwwwwww

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 13:31:39 ID:VzlZ3hCJ
>>153
働けよ糞ニート

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/31(土) 15:21:54 ID:hetfssWM
対戦中に必死にメールしてるアホは最初からひとりで撞け
まだ隣で練習始められる方がマシだ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 03:29:20 ID:TBHK7g+8
>>153
おまえみたいなのを便所虫って言うんだよw

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 03:36:48 ID:2w8lqNbz
ずいぶんまた派手に食いついたな。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 05:11:34 ID:sMNYAodL
こんな過疎板で釣りして面白い?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 13:45:50 ID:2w8lqNbz
いや、アレ書いたの俺じゃないし。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 15:12:51 ID:Ivf5Bou8
カマドウマ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 16:42:22 ID:nkbryYyT
>>149
オレに用か?
いちいち呼ぶなよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 16:45:43 ID:TBHK7g+8
>>163
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-29,GGLD:ja&q=%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%83%89%E3%82%A6%E3%83%9E&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 17:23:27 ID:Wu1PHrgI
>>1
同意

対戦相手が誰であろうと相手のプレーは見るべき

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/01(日) 22:02:16 ID:V9YIb+nj
昨日ホームでヤフオクやってる奴居たな。
俺は奴嫌いだからやらないけど 昨日の相手可哀想だったな。
たいして上手くないのにスゲーと思ってる奴だし


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 02:57:07 ID:2PgNRG1i
>>166
日本語でよろしく

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 09:46:54 ID:d1lrBQ55
対戦中に違う台でひとりで撞いてる女の子に教え始める奴
マジうざい


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/02(月) 11:19:12 ID:TtAOYn/5
誰か>>166を日本語訳してくれ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 02:55:55 ID:0VLzCjqs
>>168
そうとう舐められてるね
女以下ってことだよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 03:51:39 ID:OZh1Dzbg
まだ始めたばかりでBの下だけど相手の行動とか全く気づかないほど集中する俺アホですか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 03:59:56 ID:YtxbyS49
>>171
いいんじゃない?
もう少し上手くなったら周り見れるようになるよ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/08(日) 04:11:43 ID:OZh1Dzbg
>>172
周りみたくないなw相手の行動に影響されるようじゃだめな気がするかな、もうすこしうまくなればわかのるか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/09(月) 05:38:44 ID:+p3Br/6L
そもそも、対戦中に他の台で練習するって、余程見えてない。
やばい状況なんだな。
わかってやったらー?
公式戦だったり、あまり知らない人との対戦だったら、出来ないでしょ?
そんな事。
と言う事は、ある意味気が許せる相手って事だよ。
怒る様な事では無い。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 00:59:05 ID:g4fSq9iN
こないだ高校生2人が
1台づつ借りて、せーのでブレイクしてあとは交互に二人が台を行ったり来たりしてやってた。
お互いにこっちの台の一人がトバしたらあっちの台の相手がトバすの待って台を移動。今度はこっちの台で…みたいな。
意味ねーじゃんとか思いながら見てたが、初心者には時間的に効率いいかもな。やってたゲームも8ボールだったし。
相手の残した配置にツッコミ入れたりしてて楽しそうだった。
それぞれ専用の台として借りるよりは楽しめるかも。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/10(火) 02:15:37 ID:PxfM0M3a
プロが指導する時に使えるな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 16:20:35 ID:IVFT8BDE
練習じゃないけど、東京のとある店で1人で撞いてたら店員さんに話しかけられて
相撞きする事にその店員さんは、悪気があるのかないのかは分からないが、俺の撞
く時はほとんど見ずに他の台ばっかり見てた。

友人同士ならまだしも初めて撞く場合は対戦してる時は相手の玉を見るのがマナー
だと思うので気分が悪かった。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 16:23:24 ID:IVFT8BDE
っていうか何の為に相撞きしてくれと言ってきたのか分からない。
それ以来その店には行っていない。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 16:27:24 ID:oUvHv894
>>178
それじゃ一人で撞いてるのと変わんないなw
俺も含めて試合じゃ対戦相手の球見ないってやつ結構いるけどな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 18:20:54 ID:IVFT8BDE
>>179

1人で撞いてるのと変わらないし、それ以上に気分が悪かった。

試合(公式戦、ハウス、友人同士でのリーグ戦・・・)とかだったら
対戦相手の玉見ないで自分の集中力を高めたりするのは分かる。

だけど賭けずにしかも店の定員で向こうから時間があれば撞いて下さい
って言っといてだから失礼だと思う。

相撞きも難しいと感じた今日この頃。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 19:28:23 ID:DJGZC+f1
しかも、なんか気にしてる自分が心の狭いやつなんじゃないかとか思えてくるしな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/13(金) 20:19:34 ID:ifsBWhIA
182

自分が気にしてるわりには相手は何も思っちゃいないのがまた腹立つよな


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 00:30:09 ID:2xbly8CN
>>180
長いこと球撞いてればそういうDQNと撞くときもあるさ
俺は遅撞き人間のほうがよっぽどむかつくがな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 13:26:07 ID:0GQ9J6/n
>>183
遅く撞く相手も相手によるね

20年以上とか玉を撞いている相手で、事情があって玉から離れていて玉撞く感覚とか戻そうと時間かけている相手には「また、玉を撞くようになったんだね」って思っていくらでも待てる。

相手によるよ。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 18:37:07 ID:+qsKqL03
>>179 店員だから他の台や客にも気を配っとかなきゃいけない。全く見てない訳ではない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 21:57:28 ID:1d5YSeNM
>>180
店員にずうっと己の台を見てろってのは酷。
店番もあるし。
それをわかって上で対戦を受けないと。
受けたからには、文句いうのは筋違い。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/14(土) 23:06:33 ID:ppNtKRQQ
人と相撞きしてる店員がゲームにばかり集中してると文句言うのにね。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/15(日) 05:50:09 ID:0gILtBg/
店員は常連を増やすために、相撞きすることが多い
それがC級だろうと一生懸命やってる人間は、これから搾取できる可能性があるから
まったく見ないのは、玉に興味がわかないくらい相手が下手くそ
もしくは違う台に、その店員の目を奪うなにかがあった
店番もあるだろうし集中しきれないのは仕方がない

そもそも店員が営業中に相撞きする球屋の質は知れてます

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 19:36:46 ID:6jRbXHld
相撞きは誘われるけど、全然その相手が俺を見てくれません
俺の球撞きはよく外すし見ててもつまらないのかもしれないけど
毎日上手くなりたくて一生懸命練習している身としては悲しくなります

独りで練習している時と同じで緊張感を全く感じないので、意味がない…


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 19:48:08 ID:pFYHoK9g
下手の球見るとこっちまでイメージ悪くなる時あるんだよな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 19:54:39 ID:pAphuA4Q
随分薄弱なイメージですね
同レベルの下手くそな玉を見てるのでしょうな
不憫

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 20:52:21 ID:xdf6gHZH
>>189
撞く人にとって、ポケットの延長上に仕方なく座っている時なんかで、
それがゲームボールだったりすると視線外したりするな〜。
それぐらいの緊張で外しそうな奴の時だけね。
ま、見るのがマナーだとは思うけど・・・。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 21:04:39 ID:n7na6C0X
>>189
相手がとても強い場合なら見てくれる筈。

漏れも以前おなじことを思っていたが
自分が強くなって見させてやる!と思って
修行中。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 21:17:47 ID:7JWsrvTG
>>189
>独りで練習している時と同じで緊張感を全く感じない
いつもぬるい練習してるから気になるんだよ。
一人撞きで、冷や汗がでるような練習してますか?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/02(月) 21:25:53 ID:3X/NgT3/
>>190
わかる。外し癖って伝染るよな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 01:48:49 ID:+ovezOWm
自分はトイレ行くときはラックの合間に「トイレ行ってきます。練習しててください」
と言って行くようにしてる。トイレで待たされるのも結構萎える。まぁ取り切る
能力がないだけの話だけどね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 03:04:57 ID:ap4pkPty
>>195
自分の間が完成してない証拠だよ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 04:56:07 ID:yAiVdzKk
>>189
その相手と撞かなければいいだけの話。
まともなAと撞きましょう。
しょぼBレベルでは、病気がうつるとかクセがうつるとかすぐに言い訳するから。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 08:17:09 ID:XybLLdiS
俺を見てくれって・・このスレ悲しくね?
どのみち自分がどうするかだろ 
入れるのも自分 飛ばすのも自分 守るのも自分 返すのも自分
相手の球を見て得るものがない又は少ないようなら自分のことを
気にして当然 
要はヘタだと思われてる ってか実際ヘタってことだ 

見てくれってより 見させてもらって光栄だと思うべきじゃね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 08:52:02 ID:uqrfobtS
相手云々なんて所詮言い訳。
試合中でも見てないやつは見てない。
球に集中できてない証拠。

相手の事は関係なく、自分のイメージしたことをちゃんと出来るようにする。

それが俺の今の課題ですw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 11:28:39 ID:iiSw80VJ
アホばっかり

見てなかったらイカサマしほうだいや
得や

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 12:34:53 ID:6/MOCYii
↑さすが関西人w

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 13:13:37 ID:1UmWvzC5
あんまり易しい球を外されると見る気失せる。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 14:18:30 ID:SN0yBFK0
もっとメンタルスポーツについて勉強して欲しい。
といってもビリヤードの本はないから、ゴルフでの代用になるけどね。
相手を気にする人は大した玉突かないし。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 18:51:34 ID:yAiVdzKk
>>204
同意、相手のクセがうつるとか、やる気がうせるとか。
それって格下だとおもっていた相手に負けたときの言い訳でしかない。
格下ではなく同格だってことに気がつけない可哀想な人。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 19:27:16 ID:M2PpSMuB
癖は移らんけど やる気は失せるな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 21:08:54 ID:iiSw80VJ
だから隠れてイカサマして儲けろや
甘ちゃん達藁

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/03(火) 22:33:18 ID:1UmWvzC5
見たくなるような球撞けってこった

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 02:29:47 ID:H5gbz4Bs
見られたらいかさまできなくなるにょ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 03:04:43 ID:HjWi9pSU
構えてる真正面にしゃがんで凝視したれ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 18:23:29 ID:qDLzwtT5
>>207
おまえみたいなキモヲタがこっち見るなって。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/04(水) 18:27:53 ID:5Lg6q08/
>2
テスト

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/05(木) 23:29:06 ID:m6hirEFX
神田のことやな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 20:19:51 ID:cw94sZXC
オレも半年ぐらい、ここで言われていることを考えてみた。

結論は
最終的には、相手が自分で自然に気付く。それが、何年先に気付くかはオレは知らなくていいこと。

はずした後にストロークを別の台でしている相手は、はずした原因を自分なりの方法で探っている。ということに自分の中ではしてある。

ほかに相手に対して考えることはない。

オレはテーブル上の玉が相手。

対戦相手は関係あると言えばあるし、関係ないと言えばない。

以前は集中が切れたり、気持ちがぐったりした時期もあった。

今は少なくなった。思い返すと相手が無意識のうちにオレの気持ちを切り替えるトレーニングに協力してくれたのかなと感じることもある。

集中力を切らしてくれる相手から教わったことは、集中力切れても玉の入れ方があるということ。

相手のとる態度は常に一定じゃない。

相手の態度から予測は可能。でも試合じゃそんな予測は逆に邪魔。
予測、予感は邪魔でしかない。
なぜなら自分の予測、予感でしかないから。
自分の予測や予感ほど、あてにならないものはない。

自分を外から見たら、自分の予測、予感でしかないし、やっかいなことに自分の予測、予感は的中することが多い。
だって自分の予測、予感は自分に都合のよいように自分の中で変換されてるだけだもの。
たとえば、勝ちにいけるかなという予感が出た時点で、自分が相手にスコリーかけていても、すぐ並ばれる経験をした。

すべてひっくり返された。
楽な玉なんか回ってくることはない。

でもさ、どんな相手でも楽な玉は回ってこないって前提で撞いてると、相手関係なく

そっちのほうが楽しそうな気がする。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 21:21:43 ID:97Az5lXM
話はともかく、行間を詰めろ


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/07(土) 22:07:20 ID:cw94sZXC
リソースの問題でならつめない。
合理的な理由があるとしたら喜んでつめる。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 01:49:19 ID:cI6RrHKQ
>>216
変なところで行換えしている。
にもかかわらず長文なのにまったく行換えしないところもある。
文の途中で突然一行空白を空けているところすらある。

結果として、読みづらく話のポイントが見えづらい。


他人が読むことを想定して書いてくれ。
合理的などという言葉を使う人種なら、この程度のことは
言われる前に気づきそうなもんだがな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 13:34:54 ID:UpRRQ430
>>217
ポイントをわかりやすくしたら、解釈が容易になります。
長すぎる文章、不必要な句読点は読むほうが疲れます。

疲れるのはなぜでしょうか?


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 14:37:57 ID:d34w7mRj
そもそも曽野は人に理解してもらおうとして文章を構築していない
ただの便所の落書き
名無しでも臭いでわかるからスルーしましょう
そういう人間性だよリアルでも

だから誰も見向きもしない
家族にさえ見放されているから

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 22:58:29 ID:cI6RrHKQ
>>218
自分で答えを言ってるじゃないか


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 08:12:10 ID:KVF58a7V
なあこのスレ主もしかしてすっごい釣り師なんじゃねーか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 02:37:25 ID:IkwqEHKi
>>216は逃げたか

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 14:10:32 ID:p1UI1ogq
216の主張は良く理解できる。
>>217
 書き方は重要なのはよく分かる。でも216の文章は常識の範疇だと思う。
 書き方よりも内容。こんな感性を持って球を撞いている事はすばらしい。
 おれは、球を初めて4年でAにはなったが、
 この領域にたどりつくまでに10年以上を要した。

 球は入る。賭け球も勝てる。だが条件付きの勝ちでしかない。
 遅撞き相手のBとかに負ける事もあった。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 15:24:18 ID:QSV8mcK2
>>214は神

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 17:33:48 ID:mS3qYxCf
>>224
曽野を神と言えるあなたの感性に乾杯。
層化かなんか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 20:25:27 ID:0vf8S3Hf
自分の番ではないから
隣で練習してもいいだろ?
俺の努力にいちいちケチつけるな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 07:53:44 ID:ATlRK5LJ
おまえはずっとひとりでついてろ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 02:13:47 ID:Lgzg0lTS
隣の台で練習されると、カンニングされてるような気になる。
相手にあまり撞かせない様に、
こっちが台をコントロールしても、意味無いじゃん。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 03:03:42 ID:t2gerj9J
>>228
おまいばっかり撞いてて卑怯だ
俺にも練習させろ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 04:47:33 ID:ve0zjzOZ
>>229
一人で練習してから挑戦してくても遅くはないですよ。
ところでその発想は大陸の人かな?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 07:08:45 ID:QP7a8d1W
>>1

本当にそう思う


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:10:20 ID:jPz1WWWl

-------------------------------------------------
 人と撞いている時にやってはいけない行為
-------------------------------------------------

■立って相手のプレーを見る
□携帯をいじる(※たまにメールする程度は仕方ないですが)
■本を読む(失礼極まりないです)
□隣の台で練習を始める(最初からひとりで練習しましょう)


-------------------------------------------------
 試合中にやってはいけない行為(上記4つ含)
-------------------------------------------------

■着信があった時に電話に出る
・「いま試合中なので」と断るなら、まだマシ
・「ちょっとすみません」とその場を離れ、普通に話してしまう


あなたの周りでもこういう人いませんか?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 18:58:51 ID:RiBJnUuN
立てプレーを見るのは全然許容範囲

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:01:13 ID:eDhm/tHI
>>232
俺も立ってみられるのは全然平気。
むしろ、勉強熱心だと思うけどね。
特に下のクラスの人と撞くときなどは。

初心者がテーブルの近くで所在なげに見てるのとわけが違う。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 03:17:40 ID:2/7NwsP7
というかね
せっかくの上級者との対戦に座ってみるほうが損

トッププロとのチャレマなんかは立ったままで対戦したほうがよっぽどためになるよ
BCはとくにね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 03:55:21 ID:pG2Q1/Zn
ただ、なんか対戦相手は座ってろ的な空気があるんだよな。
チャレマのたびに歯がゆい思いをしてる。
でもやっぱり立って見てたいよな。よし、今度から立って見よう。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 04:12:40 ID:2/7NwsP7
気を遣いすぎ
そもそも糞くだらない232のような慣習を押し付けるのがあほ
最低限のマナーを守ってれば立っての観戦は問題ない
練習やメールくらいで気に障るってどんだけメンタル弱いのよ
無駄なプライドがあるからだろうな

特にチャレマなんかは金を払うわけだし、少しでも見やすい位置でみるのが当たり前だろう

文句付けるやつがいたらこういうと言いよ
ギャラリーは立ってみてるのに、対戦相手は気になるんですか?
って

文句いうプロは間違いなく二流だし、上級者でも大舞台で試合したことがないやつだな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 05:43:42 ID:DUaAaSOd
相手が練習してようが携帯いじってようが金もらえれば相手が何してても関係ないなw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 06:43:17 ID:y/a45vX7
相手の番の時は必ず携帯いじってる奴がいるな
あれは確かにどうかと思う

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 13:18:19 ID:ZRM3TzCy
>>239

ごめん、それ俺もあてはまってる。
外為やってるから相場が荒れてるときは特に頻繁に見てる。

4撞きのジャパンで5サイド、9サイドコンビ、9サイドのマスワリだして、
16000円だー!とか喜びつつ携帯見たらその数分でポンド下落。
いきなり125万マイナスってのはまじで凹んだ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 15:21:20 ID:iJccPhAz
あほめ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:57:54 ID:lNJmZCMb
フロック、当て出しで謝らないのは??

おじさんプレーヤー等に聞くと、なんか昔は謝る風習なんかはなかったらしいんだけど。
俺はマナー違反だとは思わないけど、周りはどう思ってるのか知らないから一応、最初は謝ってる。
特にホームで、初めて撞く相手とは。嫌なやつと思われたくないから。
相手に謝られたときは、別に謝らないで良い、謝り無しでいこうっていつも言ってる。
もし、謝らなきゃいけないなら、A級やプロかなって思う。上手く出来るはずなのに上手く出来なかったんだから
BC級なんか、そこまで上手くプレー出来るわけないんだから、謝らなくて良いと思うのは俺だけ…?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 20:59:39 ID:nDMGM3dn
>>242
全然そのスタンスでおk。
フロックで当たって出ちゃったパターンでしょ?
フロックインならいざしらず、それまでいちいち謝る必要ないよ。
特にBCなんかは、ダシのイメージも曖昧なんだから当たって出るのはよくあること。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 22:40:19 ID:iJccPhAz
俺は「よしっ!フロックイン傘」って叫ぶ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 01:32:44 ID:Yd1oL4g1
>>243

まあフロックで当たって出ちゃったっていうか、まあそれもなんだけど、
フロックとか、球は入れたけど、出しの際に他の球に当たって良いとこに出たり。
あと、9番とかゲームボールをガコって入った時に謝られて若干びつくりした。
俺はそうやって入っても全く謝らないから。
それとコーナーに出しにいったんだろうけど、サイドになっちゃった時とかに謝られることもあり。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 03:49:08 ID:nsGmA50s
>>245
それは過剰だよ。
慇懃無礼に取られる可能性もあるし。
ゲームボール、がこついたのは恥ずかしさもあったのかも知れないけどね。
ま、その類ので謝る必要なまったくないね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 05:14:23 ID:EO9RPfXm
>245
プレーを待つときは立つなとか
こんな奇妙な慣習が出てきたのいつから?
さすがにやりすぎだろ
メンタル的にもよくないし


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 08:09:05 ID:US3rab49
>>232
常識だろそんなのって思ってたけど
立っても良いとか言ってる奴がいるとは…
信じられんね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 08:42:46 ID:Sd9JvXbY
別にいいじゃん・・・
これってアレだな、学生の部活で先輩が後輩に押し付ける不条理な
礼儀作法と同じだろ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 09:41:06 ID:tauuj9Au
謝るか謝らないかはその人の性格(躾)次第だよ。
嫌味じゃなく謝られたなら迷惑かけるわけでもないんだから、
こんなとこで是非を論じるなよ。
要するに、謝らない派はそういう躾をされてないんだろ。
前に『謝るとモチベーションが落ちるから謝るな』みたいなレスがあったけど、
俺は謝るのもルーチンだから、別にプレーに影響を全く及ぼさないよ。

9番フロックイン・・・『失礼しました!』
フロック出し or ナチュラルセフティ・・・片手挙げて謝意
ナチュラルセフティから相手ファール・・・『スンマセン』

ってな感じだな。
だからといって、相手が謝らなくてもなんとも思わないけどね。
撞かせた方が悪いんだからさ。

ただ、>>>247は終わってるな。
こういう奴とはやりたくないね。
こんなバカがメンタル的とか知った風な事言ってるって、笑っちゃうけど。
どうせC〜B級だろ?A級でこんな事いう奴は絶対いない。
メンタルの前に腕磨けよ。
こんな事書くと、ID:EO9RPfXmが『ボラアベ230ですが何か?』とか罹れそうだな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 10:50:57 ID:C4uw2EDD
先日ホームと違う店の月例に行ったんだが、3たてしてる途中
対戦相手を見たら、なんか股間をシコシコしてたwww
突かせてもらえないからってオナニーし出すなよ ワ〇ズの中田君w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 12:51:18 ID:EO9RPfXm
>>250
躾(笑)
またレッテル貼りか
毎度のごとくクラスで括って進歩のない馬鹿が沸く
おまえなAだろうが躾(笑)がなってないやつは存在するんだよ
何をAに幻想抱いてんの?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 12:54:36 ID:EO9RPfXm
つうかね250はルーチンを履き違えてるな
毎回毎回同じじゃなければそれをルーチンとは言わない
構えるたびに心の中で謝ってるのか

そりゃひどいね
まったく

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 12:59:59 ID:EO9RPfXm
そもそも立ってプレーを見るなって阿保な言い分だけど

視線の先にもいないし邪魔にならない場所にいるなら、どんな格好でいようが自由だな
立ってるということはすぐに撞ける態勢にあるから失礼にあたるという
あほな礼儀なんだろうけど

対戦相手に立ってみられて気が散るとかどんだけメンタル弱いのよ
こういう馬鹿に限ってルーチンが崩れるとかいうんだよなw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 13:00:21 ID:BhTakCex
相手の気持ちなんて何も気にしない奴も確かにいる
そういう手合いは挨拶さえまともに出来ないのがほとんど。
Aでもいるし、Pにさえいる 


どんなに上手くたってそんな奴は付き合いたくない。
礼儀を憶えるにしても大抵は年食い過ぎてるし、手遅れだよ。
何を言っても無駄。 

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 13:01:14 ID:O9IWOf/0
対戦中の練習

以外のマナー話は

他のスレあるぞ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 13:19:57 ID:EO9RPfXm
この手のネタは過剰に反応する馬鹿がわくから面白いんだよな
なんでもかんでもマナーにくくりたいやつ
ついには躾(笑)ときたか

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 13:35:11 ID:nsGmA50s
>>250
ホームの先輩にフロック出しで謝る人もいたけど、違和感があったな。
特にBCのころなんかは、>>242と同じ考えだった。
今は、あなたと同じで撞かせた自分が悪いんだから、
>>245のような時に関しては、謝られる必要はないし、お互い様なんだから謝る必要はないと考えてる。
フロックインとかはさすがに手を挙げるくらいで、内心はラッキーって思ってる。
謝っておけば無難という考えがもう日本人丸出しというか。
フロック出しの謝罪、立って観戦するなは、台湾やフィリピン、アメリカも見たけど日本だけの慣例だね。

>ナチュラルセフティから相手ファール・・・『スンマセン』

これも過剰だな。
がちがちのナチュラルになったならいざ知らず、
普通に隠れた球を単純なジャンプミスで相手がファール、それに「スイマセン」ってのもな。
おまえはヘタクソと言ってるようなもの。
あまりに過剰な躾(?)は逆に良い印象を与えないよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 14:25:21 ID:Sd9JvXbY
>>1
『自分のプレーが終わったら座って相手のプレーを見る』
こんな当たり前の事ができていない人が意外と多い。

じっと座って見なくてもいいだろ。別に立ってても構わんし。
友達でもない初対面の相手にフラフラされるのが気になるというのは分かるけど、
逆に相手のプレー中は座っていないと駄目なんて糞マナーを杓子定規に作られるほうが
10倍迷惑なんだよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 15:28:14 ID:2mQQllmL
セットマッチって相手審判の場合が多いから、むしろ立ってた方が合理的だろうに。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 15:38:21 ID:l12XCf4D
そんなに自分の球を見ててほしいもんかね。
難球入れるとチラ見してくるヤツとか普通にうざいわ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 15:41:00 ID:EO9RPfXm
上級者が下級者に座ってみろと躾(笑)てる場合は問題だな
気になるってどんだけメンタル弱いのよ

>>234なんかが良いこと言ってたけど、そのくらいの余裕があって当たり前

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 16:34:36 ID:9vteb8CM
対戦相手が立って観戦の是非だが、これはケースバイケースで全然問題ないだろう。
誰かも書いてたが、初心者が所在なげに立ってるのとはわけが違うのだから。
杓子定規に「座れ」では参考になる玉も見れないし、
怪しげな玉も見れないわけで、逆に不利益になる場合がある。
目線に入らない位置なら全然問題ないのでは?

で、>>250のこれだが
>ナチュラルセフティから相手ファール・・・『スンマセン』

さすがに俺もこれはどうかと思うな。
ナチュラルかなして謝ってさらに、相手のファールで謝る。
二重の謝罪ってそこまでする必要ないわな。
下のクラスにそれを躾てるの?
逆に嫌な印象を抱く人もいると覚えておいたほうがいい。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 17:00:14 ID:AKDBdeud
俺もB級の頃ごめんなさい連呼してた。
うちのホームではそれが普通だったから。
・手玉が他の球にあたって配置が微妙にかわった
・手玉がスクラッチしそうでしなかった
・先玉がフロックで入った
・手玉が隠れた
挙げればキリが無いくらい。要するに想定外のことが起きたら「ごめん」

ある時、他地域で撞いてた人が転勤で通ってくるようになった。
「金かけてたら自分に有利、相手に不利になったこと喜ぶよね?
 だから謝らなくていいよ」
「素球撞いてるときならなんでも練習になるし、参考になるから
 謝らなくていいよ」
「想定内の球だけ撞けたらトッププロじゃん?謝るなよ」
「一生懸命見てるヤツには恥ずかしい球撞けないから良い球見せてやる」

そんな師匠が一度だけ俺に謝ったのは俺がゲームボールを撞く瞬間に
足下のでっかいクモ見て「うわぁ!」って叫んだとき(笑


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 17:01:58 ID:l12XCf4D
すいませんすいませんうるさいやつってけっこういるよな。
ポジショニングで手球が他の球に当たったら「すいません」。
狙った穴に入ってるのにガコガコだったら「すいません」。
シュートミスして手球がレールについたら「すいません」。

頼むからそんなにあやまらんでくれ。撞きづらいわ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 17:04:24 ID:3gWdC1yx
俺、A級だけど
相手が誰かに関わらず、この玉をどう撞くか見たいって時は立って見ることもある
もちろん相手の視界に入らないように注意は払うけどね

正面からのぞき込まない
自分が相手の視界に入っている時は動かない
この2点を守れば問題ないと思うよ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 17:07:23 ID:9vteb8CM
>>264
良い師匠だなw
下手なうちは想定外なのは当たり前なんだから謝るなってことだろ。
フロックに関してもお互い様だしな。
なんでもかんでも謝れと教えることによって、萎縮した玉になるのにな。
最低限のマナー。
例えば、目線に入ったら動かないとか、大声あげないとか。
初心者が守るべきマナーさえ守ってたら問題ないな。
無駄な慣習というか風習が多すぎる。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 17:09:39 ID:l12XCf4D
俺は相手が隣の台で練習するのが気になったら、
自分もやるふりして手球落としちゃうぜ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 17:14:55 ID:EO9RPfXm
隣での練習はどうかと思うが
見てないんだから、不正をやられても仕方ないわな
それが前提にあってもちろん練習してんだよな?
延々と座って見てるやつも同じだよ
怪しい球はちゃんと見るべき
試合やセットマッチならなおさら

つうかね、試合で謝罪しまくるのはアホのすること

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 17:20:52 ID:3gWdC1yx
A級同士で撞く時、フロックは「失礼」とは言うが、内心全く反省などしていない
格下と撞く時は相手が撞けない時間が増えるので、少し申し訳ないと思う
でも、どっちにしろフロックの後でも勝つ為に鬼セフティは平気でするw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 18:13:53 ID:nsGmA50s
>>270
俺も同じスタンスだな。
マナースレなくなっちゃったけど、何が何でもフロックは全部「謝れ」という人がいたよ。
試合でしないことをなんでするのか不思議だった。
人間関係を円滑にするために「謝れ」ってことらしいけど
その程度でむっとくる人なら円滑じゃなくても良いかなって思ってる。

さすがに>>245程度で「謝れ」と下級者に躾けるのはやりすぎだろう。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 20:00:16 ID:US3rab49
>正面からのぞき込まない
>自分が相手の視界に入っている時は動かない
>この2点を守れば問題ないと思うよ

この2点を守れていない奴のことを言ってるんだと思う>>1
正面から立ってみられるのは、結構イヤだぽー

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 20:15:03 ID:nsGmA50s
>>272
あなたが>>1ならわかるが、それはあなたの勝手な解釈。
座ってみてるものと>>232のように押し付けるやつもいるよ。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 22:57:33 ID:Bc6KS5Ml
俺は「想定外」の事が起きたら、一言「失礼」っていうかな。
(それは謝罪の意味を込めたものじゃなく、マナーとして。)

俺の考えだけど、普段の相撞きにおいては、ビリヤードって入れに加えて手玉のコントロールをも競うものだと思うから。
技術的には「出した」と「出ちゃった」や、「隠した」と「隠れた」には雲泥の差があるじゃない。
状況にもよるけど、真剣に腕比べしてる時は余計にマナー上の「失礼」がでるな。

ちなみに試合ではフロックだけ言う様にしてる。
(みんなが言うようにウザいだろうから)


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 23:54:11 ID:DkrLTdJX
お前らここで下らねえ講釈たれてるからいつまでも下手くそなんじゃねーの?
相手が撞いてる時は座る。フロック出たら謝るで普通に当たり障りないんじゃないのwwwww?そんなんにこだわり持ってるから上手くならないんだって。
つか読んでると笑えるからもっとどうぞー
↓↓↓↓↓

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 00:11:49 ID:Y1rUx7Us
>>274
それをマナーとして括っちゃうからおかしくなるんだけどね。
マナーとして括るから変な慣習が出来てしまう。
謝って気が楽になるなら謝ればいいんだけど、
それを違う風に受け取る人も少なからずいるってこと。

もちろん、技術的なものには雲泥の差があるわけだけど
見る人が見ればあきらかにその差はわかるから、謝る必要ないとみんなに言われてるんだよ。
特に>>264の考え方には激しく頷くわけだけど。
試合では余計な気遣いしないのにね。
少なくともフロックはラッキーと思わないと持たないよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 00:17:14 ID:8qD/kcwn
試合以外の話でフロックやガコイレもそうだけど
平然としてるのも恥ずかしいとオレは思う。
ふてぶてしいというか、そういう態度はしたくない。
 生活かけて賭け球するような事ないから
金がかかってるとか、全く関係無いし。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 00:35:15 ID:4skw4ECM
>>274
運の要素が絡んでくるのがビリヤードの面白味のひとつじゃないか?
謝罪する気が無いのにマナーだからとりあえず言っとくみたいなのはやっぱりウザイよ。

以前に初心者と突いたときに、相手がフロックしてそいつが「お、ラッキーでた」
とか言ってたのを指摘しようか迷ったけど素直な感じが好感持てたからやめたよ。

素直にフロックは喜べばいいし、それに形式上の謝罪を求めるような風潮はよくないね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 00:52:12 ID:Y1rUx7Us
>>277
そういう考え方を持ってる人もいるよね。
ただし、それを人に強制したり、初心者や下級者にそういうものだと教え込むのはどうかと思う。
実際、多少ふてぶてしい人間のほうが伸びは早かったりするんだけどw

>>278
同意。
球を始めた当初はフロックでも喜んでたんだけど、なんか恥ずかしいって感じになっちゃうんだよね。
それは球屋の慣習や教えを押し付けられて固定観念ができちゃうみたいもの。
自然とレベルがあがるとフロックもプラス思考に取れるようになる。
気恥ずかしいってこともあるけど、試合ではそう思う必要はまったくないしね。

なんでもかんでもフロック絡み、想定外のことに「謝罪」ではリズムも悪くなるよ。
切り替えの意味で、悪気がない仕草は必要だとは思うけど。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 01:01:40 ID:PR6kU+9Y
オナラでちゃった場合も
「失礼」でおK?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 01:58:44 ID:LIgTiDJE
普段、基本は謝らない姿勢の方が良い感じがするね。
なんか普段から謝ってると、謝らない相手と戦ったときに、すごい不快感を
受けちゃう気がする。
なんだよ、自分は相手に謝ってんのに、こいつ一言も無しかよ!みたいに。
人間ってそういうもんな気がする。
んで、自分だけイライラってな感じで結果も負け…

>>280
オナラは出る前に言わなきゃマナー違反よ。
出てからじゃ避難できないから。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 02:10:09 ID:4KJGyMor
ガコ入れで毎回謝るとかどんだけよ
あほくさー
ゲームボールならまだわかるけどな

謝るならテーブルに謝れ
乱暴にしてごめんねって


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 02:38:40 ID:SJlRIbqV
てかさ、このスレの意見の多くは
『相手が立ってようが、それで集中乱す方が悪い』
って言ってるみたいだけど、それで集中乱す乱さないは人それぞれだろ?
だったら、一般的に“当然”とされている、座って見るのが正しい姿勢なんじゃないの?
さすがに『相手が立ってるほうが集中出来る』って意見の奴は居ないみたいだし。
だったら、座ってる方がお互いベターな状態でプレーできるだろ。
そうまでして立ってたい奴は、勝ちたいが為にわざと相手の集中を乱してるとしか思えないんだよね。

例えば奥村Pと撞く時に立ってたら、無茶苦茶怒られるぞ。
別に、あの人クラスなら相手が立ってようが座ってようが、勝てる奴は殆どいないだろうけどな。
要するに、真剣にやればやるほど、不安要素は極力排除しようとするのが当然の姿勢なんだよ。

謝る謝らないとは根本的に問題が違うだろ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 02:43:55 ID:SJlRIbqV
追記。
俺、今まで数え切れないくらい試合出たけど、
ハウスだろうが公式戦だろうが、程度の差はあっても、
フロック出て全く何も謝意を示さない相手はほとんど居なかったと思うよ。
手も挙げないのは全体の5%も居なかったと思う。感覚的なものだけど。
ここ読んでる奴もちょっと考えてみ?
全くノーリアクションってほとんどいなくね?

なんで2ちゃんはこんなに謝らない(謝る方がおかしい)派が多いの?
自分も書き込んどいてアレだけど、やっぱひねくれものが多いんかねー?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 03:22:34 ID:4KJGyMor
>>284
おまえはかなり流れを読めてないようだな
フロック全般を謝るなと言ってるわけではなく
想定外のダシやガコガコなどは謝る必要はないんじゃないか?
と提言されてるのだよ

特にナチュラルセーフティーかまして相手がファールで二重に謝るって
これこそやりすぎ
過ぎたるは及ばざるがごとし
慇懃無礼ってことだよ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 03:24:11 ID:4KJGyMor
そもそもフロックで多少の謝意を表すのは当たり前

なにがなんでもフロック全般に謝れってか?
じゃあナインボールやめれ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 06:09:07 ID:Fh66exQD
283に同意
流れがどうとか言ってる時点で285は痛い・・・
てか反応する場所がおかしいんちゃう?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 07:36:37 ID:g23GYV+c
熱くなるなよ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 08:09:03 ID:4KJGyMor
>>287
普通に読んでたらわかる話だが
わからないようなら国語力養えよ
俺への個人的な思いなんてのは聞いてない
ピントがズレてるのはそちらですよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 08:58:23 ID:Y1rUx7Us
>>283
>さすがに『相手が立ってるほうが集中出来る』って意見の奴は居ないみたいだし。

いるようですよ。>>234>>264など。
逆にちゃんと見られてるという意識がるから集中できるという意見が。

とりあえず一度、海外に出てみることをすすめます。
特に台湾やフィリピンに。
あなたのその考えでは、「不安要素」や「不確定要素」が多すぎて球にならないでしょうね。
あなたのいうマナーに違反している人だらけです。

>>284
フロックに関しては、なにがなんでも謝らないというのではなく
その範囲や押し付けが問題になっているのでは?
別にどちらもおかしな意見というわけでもないと思います。
その辺の意見は>>278が上手くまとめてくれてます。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 10:38:56 ID:xthsmytL
>>290
今度は台湾・フィリピンかよ・・・そりゃむこうじゃマナーも違うわな。
全日本に来た台湾・フィリピン勢が視界に入るところで立ってるの?
少なくとも試合の場じゃ、座ってるのが万国共通だろ。
ギャンブルの場で立って見てるのは相手の集中を乱す算段もあるんじゃないの?
試合の場で座るのが正式であれば、座ってる方がお互いベターなのは一目瞭然だろ。
海外事情の生活懸かったギャンブルのことまで持ち出されちゃキリないよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 10:51:58 ID:Y1rUx7Us
>>291
>ギャンブルの場で立って見てるのは相手の集中を乱す算段もあるんじゃないの?

ギャラリーが周りで立って囲んでるのに?
それはないでしょうね。

>少なくとも試合の場じゃ、座ってるのが万国共通だろ。

大きな試合では座る場所があるので座ってるだけ。
意外とそうじゃない場合も多くありますよ。
決して万国共通ってことはない。

>試合の場で座るのが正式であれば、座ってる方がお互いベターなのは一目瞭然だろ。
座るのはもちろんベター。
しかしながら、黙って座ってろと強制するのはおかしい話ですね。
セットマッチでは対戦相手が審判を務めなければならない場合もあります。
審判に座ってろなんていいますか?
最低限の>>266のような気遣いが出来てれば問題ないと言われてるのですが。

あなたの周りだけに通用する慣習に捉われすぎだから、
「あえて」海外を持ち出したまでです。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 11:07:15 ID:MSME+tTs
公式戦やハウストーナメントなど「知らない人」と対戦する、
知り合いだけど試合なんだから「知らない人」モードで対戦する。
というのと、普通にセットマッチで「知り合い」と対戦する。
相撞きを頼まれて知らない人とセットマッチで対戦する。
プロにチャレンジマッチをお願いして対戦する。

色々なパターンあるけど、今の話の本筋は「知り合いと普通にセットマッチ」だろ?



294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 11:16:21 ID:4KJGyMor
そもそもだ
そんなに座ってて欲しいなら椅子に縛り付けるような球つけって
デキマスでマスを割れないようなやつが
簡単な配置でちんたらちんたら撞くから
どんな配置で悩んでるのよと見たくなるだろ

さすがに構えに入ったらやらないけど

絶対に座ってろなんてのは傲慢もいいとこだろ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 11:16:56 ID:4skw4ECM
>>283
相手が立ってるか座ってるか程度で集中が途切れるとか、その程度を気にするんなら
隣でプレーしてる人やら店員やら気になる要素はキリがなくなる。
マナーで決まってるしみんなやってるから謝れって考え方はよくないよ、
あと奥村Pが怒るから駄目だって考え方も。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 12:23:21 ID:ZyNydWHh
対戦相手が立つことに少ないようだけど過剰なアレルギー起こしてる人がいることに驚き。
もしかして同一人物かな?
ギャラリーが台を間近で囲む試合のときどうしてるんだろ。
昔の季節杯はそんな感じだったけどね。
ギャラリーが近くで立ってるのに対戦相手だけに立つなではおかしいわな。
その考えの根底には、すぐ回ってくるという前提で立ってみるのは失礼にあたる
ってな考えがあるのだろうけど。
それもわからないまでもないけどね。
でも耐性つけないと大きな試合ではやってけないぞ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 12:33:04 ID:ZyNydWHh
あくまで俺の場合だけど、下のクラスの子とやるときは強制はしない。
むしろ、見にくい場合は立っても良いと言ってる。
試合ではマナー、知らない相手の相撞きでは座ってるほうが無難と、一応伝えてる。
試合でもどうしても参考にしたい玉があるときは、視線に入らないような位置で少しなら立つのもありだよと。

格上との対戦では、逆に燃えるねw
立ってると辛くなるぐらいに回さないって思う。
そのまま次のラックさせてやると思うかな。

構えに入ってからちょろちょろと視線の先で動かれるのは、ほんの少しだけ気になるけど
立ってようが座ってようがまったく関係ないけどね。

なにがなんでも座って観戦しろと押し付けるのはおかしい。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 12:38:14 ID:rvERV5Y4
>>297
>構えに入ってからちょろちょろと視線の先で動かれるのは、ほんの少しだけ気になるけど
>立ってようが座ってようがまったく関係ないけどね。

これが普通だよな。
座ってなくちゃいかんルールがあるわけでもないし。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 12:56:33 ID:ZyNydWHh
>>298
大体、無駄なマナーが多すぎる。
立つな ってことに関しては
>>291が万国共通で座るのがルールだとか書いてたが、それもおかしな話。
つい最近のラスベガスのテンボールの試合で
アーチャーが隼人を立ちながら後ろからにらみ付けてたぞ。
練習ではなく試合中ね。それも立ち上がりだったらしい。
テレビに映る試合でも明らかなセーフティの掛け合いのときは、座らずにいることも多いしな。
いちいち座ってたら時間の浪費だろう。

>真剣にやればやるほど、不安要素は極力排除しようとするのが当然の姿勢なんだよ。

これもどうかと思うんだよな。
むしろ逆だろう。
真剣で緊張感のある場ほど、不安要素が入り込むものだから、それに対処できる経験と耐性をつけろと。
立つな ってのはある意味傲慢な考えだと思うけどね。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 08:35:17 ID:t846YtEN
相手が立つのに耐え得る耐性をつけろって方がよっぽど傲慢。
気になる奴も気にならない奴も居るんだって。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:39:59 ID:BcltkxID
てか自分が嫌なことされたら、それに対して耐えろとかメンタル鍛えろとか、
それも勿論一つの手だけど、相手に「やめてくれ」って一言、言ったほうがはるかに、はやくね?
俺、いつも言ってるよ?
そのほうがメンタル的にも優位に立てるよ?(嫌だから言うだけで優位を目的に言うわけじゃないけど)
この前も、座ってるとき(相手が)そこに置いてあったボールペンをカチカチする奴がいたから
やめてくれって言ったし。
某プロも、自分が撞く時に腕時計を光に反射させてキラキラさせてくる奴がいたから、
直接「やめてくれ」って言ったって言ってたぜ?

立つ相手にも、それを我慢するより「座ってて」って言って良いべ。
大抵の奴は、それで座っててくれるって。
もし今の配置をどうするか知りたいなら、あとで配置覚えててくれれば教えるって。
それで立つようなら、もう撞かなきゃ良いだけ。
そんなやつ実際ほとんどいないから。
あっ海外は知らないけど、日本ね。


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:04:17 ID:YnWARi47
立つのを絶対に認めなきゃならんなんて誰も言ってないのに、
立つか座るかを絶対に片方で規則にしなきゃならないとでも思っているのだろうか?

何でもかんでも杓子定規にマナー化しないで気楽に突いていこうってことだよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:42:03 ID:bBHAvNhG
>>301
同意。
嫌なら言えばいいのに。
立ったくらいで、それを我慢しなきゃならないと思うほうが間違い
どいてくれますか?
座ってくれますか?
で、桶じゃね?

>>300
立って観戦するギャラリーが多い
そういう大きな試合になれば当たり前にあるシチュエーション
その耐性というか慣れのことだろう
少なくともそういうの身につけてないうちは出ないほうがいい
プレーが遅くてかなわん

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 14:23:21 ID:v9qyQxhP
>>300
確かにBCに耐性つけろってのは酷なんだけどね。
経験値低いし大舞台慣れしてないから。
だけど上手くなるにつれ、集中力のオンオフの切り替えもうまくできるようになるし
試合慣れもしてくるはず、試合に出たことのないAはまずいないからね。

そもそも、テーブル以外のところが気になるってことは集中しきれてない状態なんだよ。
些細なことが気になるのはわかるけどさ
どーしても立ってみられるのがイヤなら>>301のように言えばいいよ。
大概の人はすんなり座ってくれるはず。
座れる椅子があるのに延々と立ったままの人はまずいないから。

試合でそれがイヤだと言われたら、運営の判断になるだろうけど。
ま、相手が、視線の先に居ないなら立って見ても良いと運営は判断するだろうね。

なにがなんで、お地蔵さんのように黙って座ってろでは人と撞くなとしかいいようがない。
ゴースト相手に練習するしかないよ。

>>302
同意。杓子定規でマナーに括るのはよくないよね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 15:49:22 ID:hL8xz4JT
邪魔にならないなら立っててもおk

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 16:16:27 ID:8xceaT5E
ビリヤードごときで大舞台w

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 16:35:22 ID:v9qyQxhP
>>305
そのぐらいの感覚が普通だと思ってたんだけど
このスレ読むと、絶対に座ってろっていう人がいるんだよね。
不思議。
同一人物もしくは一人二人だとは思うけどね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 18:03:54 ID:bBHAvNhG
>>306
この流れで、その揚げ足取りはさすがに恥ずかしくないか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 18:05:47 ID:hL8xz4JT
>>307
ね。
立ったまま目線に入っても、動かなければ問題ないでしょ。

絶対に座ってろって、よほど神経質なのか、それともよほどメンタル弱いのか。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 19:36:26 ID:v9qyQxhP
>>309
今のような大型店舗がなく、球屋が道場のような雰囲気だったころ。
少なくとも10年以上前の球屋で、そうやって教えられたんだと思う。
またはその当時から撞く人にそう教育されたか。
未だに田舎の球屋にはホームだけに通用する奇妙な慣習が残ってたりするしね。

そういう球屋の慣習もわからないでもないけど。
狭い球屋なら、立つよりもおとなしく座ってたほうが無難だし、邪魔にならない。
そんで武道的な意味合いで、誰かも言ってたけど立ったまま待つのは
すぐに回ってくるのを前提にしてるから礼儀に反するとか。
そういう類のことなんだと思うよ。

今は店舗も大型化したし、邪魔にならない場所なら立っての観戦もアリだと思うけどね。
ずうっと立ったままはどうかと思うけど、後ろから覗き見るとか当たり前にしてるんじゃない?
視線に入らない動かないなど、最低限のこと守ってればおkなんじゃないかな。

>絶対に座ってろ
参加人数の多い試合になれば、そんなこと言ってられなくなるよ。
ギャラリーがわらわら立ってるし、動いてる人もいるしね。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 08:57:51 ID:87sHdLbH
普通の相撞きはともかく、試合では相手プレイヤーが立ってるのって、
あまり見ないと思うけど、どうなのかな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 11:44:37 ID:L5ai3UCo
そりゃ当たり前
日本の試合ではちゃんと座る場所あるから
狭い会場なんかじゃ土手際のショットするときはどかないと駄目な場合もある
立ったままって人はいないが、配置次第では立ってみることもあるし
立たなければならないこともある

単純なケースバイケースの話なのに、「座ってろ」が万国共通、マナーだ、では融通が利かなすぎと言われてるんだよ


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 19:18:03 ID:N0ReBX0+
マナーの話をしているのに
話し合いのマナーがなってないというジレンマ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 13:55:32 ID:g2Drg55u
スレタイお構いなしテラワロス

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 14:33:18 ID:/sLrbyKJ
基本はすわってろ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 15:00:24 ID:C5SlmeXV
そりゃ理不尽なことをいつやつは叩かれて当たり前
スレタイに関係なくね

座る場所あるなら基本は座るだが
場合によっては立っての観戦ももちろんあり

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 15:28:34 ID:6N8lbEQ1
>>315
>>299

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 17:53:16 ID:oIbZ/2NW
そもそもなぜ「座ってろ」になるのかというと、それは「邪魔になるな」なんだよな。
つまり、邪魔にならないんなら立っててもいいんだよ。
椅子に戻るよりも先に相手がテーブルについてしまった場合は、
できるだけ視界の外に出るようにするか、
もし視界に入ってる間にせっかちな相手が構えてしまったのであれば、
動かないようにじっとしている。
「絶対座ってろ派」の人は、相手が視界に入って邪魔になることが嫌というより、
相手が立ってることがマナー違反だと思い込んでいるせいで、
座ってないとイライラしちゃうだけなんじゃないの?

100%座ってる必要なんてないでしょ。
例えば
「相手が椅子に座ってて、こちらはテーブル挟んで反対側でミス。
イレは残らなかったけど、手球は椅子に近いサイドに残った。
どう考えても一球でこちらのターンになるし、イレがあるわけでもない」
みたいな場合は、わざわざテーブル回り込んで椅子まで行くほうが馬鹿馬鹿しい。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:00:26 ID:6N8lbEQ1
>>318
そういうころだろうね。
>>310で言われている固定観念が出来ちゃったんだろうね。
自分のなかでマナー違反として括るからイライラしてしまうのだろう。
で、過剰なアレルギー反応を起こす。

もっと合理的に考えればわかりそうなものだけど。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:22:32 ID:oIbZ/2NW
まあでも、視界に入っていないとしても相手が立っているというだけで、
「なんか急かさせてる気がする」みたいな神経症気味の人もいるみたいだからな。
無理がない限り、できるだけ座るようにしたほうがいいのかもね。
特に、そんな知り合いでもない人と相撞きする時は。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:28:23 ID:6N8lbEQ1
>>320
知らない人のときはそっちの方がいいかも知れないけどね。
知人や、それなりの顔見知りなら全然おkでしょう。
試合などでは、合理的に判断してリズム良くやればよいと思う。

このスレには少ないけど、強迫神経症気味のヒステリーなひとがいるからな。
そういう人は>>301のように対処すればいい。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:36:12 ID:oIbZ/2NW
たかだか練習でどんな邪魔があったとしても、
試合のためのメンタルトレーニングだと思えるようなポジティブさが欲しいな。

なんでもアリってわけじゃないけどさ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:39:42 ID:6N8lbEQ1
>>322
だよね。
>>299の最後でも言われてるけど、特に試合になればなるほど
予測できない不安要素がでてくるからね。
練習なら修練だと思えるプラス思考が欲しいわな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:52:30 ID:ryPii3a4
おまいら、議論の相手は何処にいるんだ?

空気相手に殴ってるんか? 頭オカシイだろ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:54:57 ID:OwEdyTPl
どうした急に?
頭おかしいのか?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:56:40 ID:6N8lbEQ1
>>324
上100スレほど見ればわかりますよ。
それくらいは読む努力しようか。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 18:57:06 ID:oIbZ/2NW
頭おかしいんだな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 04:26:02 ID:PN7Hn6Nv
>>324
スレタイ読めばいかに阿保な慣習だってことわかるだろ?
わかんないの?
座らせたいなら、相手がくじけるような球を撞けよ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 04:42:24 ID:LK5vNQnA
マナーとは思わないけど、フロックとかで突きづらになったら
なんか謝っちゃうよね。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 05:32:56 ID:JilBqvFK
マナーつか
安全対策も含まれてんだから

黙って座ってろ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 05:54:37 ID:n4hGdMiC
んー
俺としては相手が練習しだしたら美味しいって思うけどな。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 06:00:04 ID:pefpeyjR
基本的に普通の状態では座っていろと言う意見は正しいしフロックは誤るも基本的なことです。
マナーで座っていろと言うのはどのような状態でも座っていろ!誤れ!と書き込んでいるのでないと思うのでその事に強く反論意見を書き込むのはどうかと思います。
ついでにギャラリーや隣のテーブル、審判が立っているのと相手が何でも無い場面で立っているのとでは全然違うと思います。
どちらの意見も間違っていないですが基本は座っている、誤るが正しいマナーですよね^^



333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 09:51:24 ID:ELP1SXub
マナー全般のスレがありゃいいんだろうけどな

ちょっとずれてるな議論

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 14:44:01 ID:gbM8X58E
>>330
断る
おまえの視界に入らないならどんな格好してようが自由
そんなに気になるなら人と撞くなよ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 15:31:30 ID:ir6yfc4Q
>>331
同意。集中しきれてない証拠だよね。

>>333
以前はあったけど案の定荒れたよ。
このスレ代用でいいんじゃないか。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 19:30:11 ID:JilBqvFK
>>334


おまいとは撞かん

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 19:36:42 ID:gbM8X58E
こっちこそおまえみたいな神経質なやつとはお断り
神経症のやつは試合に出て来るなよ


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 20:58:48 ID:Q4GtED/6
イライラするなよ神経質なやつだな


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 22:27:21 ID:n4hGdMiC
つか 隣りの台で練習どーのこーのってことは、試合じゃないってことだろ?
そんなことにイチイチ気にしてる酔いな奴となら早速ジャパンしたいね!
ジャパンなんてぼやいてなんぼだからなぁ。神経質な奴となら一晩楽しめそうだな(^_^)
てか、4ジャパンの最中に壊れた奴が隣りの台で練習する光景なんて当たり前に見るけどな。


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 22:36:36 ID:n4hGdMiC
ちなみに俺は 331 だ!

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 23:27:44 ID:LK5vNQnA
>>332
日本語でおk

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 16:27:14 ID:z60kk9jO
やむをえない事情でちょっとすみませんm(__)m

みたいな芝居がきちんとできるかどうか
なんだよな結局は

ビリヤードは馬鹿が多いから
堂々とマナー違反し
反感かいまくり(下痢笑)

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 16:43:52 ID:76BA68ig
違うね
神経質な人間が多いんだよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 21:50:03 ID:6+N9ccgC
>>342
多分それは「マナーに違反してる」と思うから腹が立つんだよ、
実際の行動に腹を立ててるわけじゃなくね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 12:42:04 ID:5pU1W/fB
てか ゲーム中に隣りの台で練習したらダメなんつーマナーがあったことすら知らね。
てか現役プロでもたまにやってるじゃん(-_-;)
つーか そんなの日本だけじゃん。ビリヤードのルールブックに書いてあるの?


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 14:59:56 ID:58IIJa/J
>ビリヤードのルールブックに書いてあるの?

書かれてありませんよ。
無論、立つなとも書いてません。
台湾やフィリピンではデフォ。
しかし、相手がズルをしても文句は言えません。
その覚悟を持って練習してるのでしょう。
隣の台で練習されたらむしろラッキーでしょう。

マナーとマナーと括ってしまうから
神経質な人がマナー違反してるやつは許さん!!
と気に障ってるんだと思う。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 22:59:03 ID:RAC1tioD
>>345 >>346

第6章 ファールの規定
 第10条 競技の途中で練習した場合や、ゲームに関係のないショットをした場合。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 23:03:50 ID:58IIJa/J
>>347
失礼。ちゃんとありましたね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 02:49:53 ID:fNwfz30u
そりゃ試合で適用されるマナーでしょ?
普通に遊びで相突きするのに一々そんな事言われても困るね。

こっちでラック立ててるのに勝手に練習されるのがちょっと気に障るってのは見に覚えがあるけど、
それで怒ったりはしないよ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 14:18:15 ID:kp3MPebr
俺、相手が見てない時に球ざわりしたけど、言わなかったこととかあるぜ。
言わないのと、見てないの、どっちが悪いかって考えると五分五分なわけで。
だから、隣の台から帰ってきた相手に現状ですって言っといた。
試合じゃなく遊びだったけど、のっけてたし。

あとあんま関係ないけどラックをブレイク側が見に行かないのも文句言えない気がする。
1番等を、わざと浮かされても文句言えないよ。そこまで意地悪い人、最近あんま見ないけど。
でも、ブレイクした(する)ってことは、相手が立てたそのラックで良いですって
了承した(言った)のと同じだからね。
ブレイク後に文句を言うのはナンセンス。


まぁ、いくつか前「自分にとって嫌な事されたら何でも相手に、やめろって言えば良い」
「それで辞めないなら、そいつとお互い二度と撞かなきゃ良いだけ」
みたいに書いてるけど、それが正解だと思うけどね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 15:48:12 ID:UyttmfLl
>>350
極端な話それでいいんじゃない?
プールは所詮そういうダーティーな部分を含めてのゲームだし。
良心の呵責がないなら全然おk。
プレーを見ず、チェックすらしないで後だしで怒っても仕方がない。

隣の台で練習するなってのを「マナー」に括るからおかしくなるんだよね。

ただの合撞きならば
ズルをされたくなければ、練習せずにちゃんと見ていましょうってこと。
単純な話なんだけどね。
そもそも、NBAルールなら即座にファールだし。
最後の「3行」も同意。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 17:27:19 ID:h7MqluIq
相手がトイレいってる時にミスってもたから
こっそりナチュラルセーフティーにしておいた。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 17:59:25 ID:pxOmXODp
ばれなきゃインチキしても良いと考える奴とは撞きたくないな
普段の相撞きは、ある意味信用していない相手とは撞かない
インチキの現場見たら嫌な気分になるしね(もし自分のテーブルじゃなくても)
いちいち玉触りを立ち上がってチェックしに覗き込んだり、ダブルヒットコールの際チョーク一個分を確認したりしないだろ?
まぁインチキの現場を見てもあえて何も言わないけどね

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:53:08 ID:UyttmfLl
>>353
問題は初めての相手のときはどう判断するんだと。
そもそも、信用してない相手とは合撞きしないんじゃない?

いちいち玉触りを立ち上がってチェックしに覗き込んだり、ダブルヒットコールの際チョーク一個分を確認したりしないだろ?

少なくとも玉触りはチェックします。
試合ならもちろんだけど、
ちゃんと見てるという行為を示さないと舐められる可能性あるからね。
日本人じゃあんまいないけどフィリピンは特にそう。
もし玉ざわりで明らかに玉が動いても、
ちゃんとした角度で見てないと白を切られるよ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:16:34 ID:NxOsRqSU
球ざわりしてないんだけど触ったって嘘の指摘したら
反論してきた
少し揉めた後ノーファールでいいやっつって再開
揉め事で萎縮した相手は以降は固くなり不調


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:22:08 ID:X1fGW+G6
>>354
信用どうこうとか何言ってんだって感じだなw
うちにこもってる人だな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 23:43:23 ID:u3mA93We
どっちにしても君達とは突きたくないね(´Д`)

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 00:38:26 ID:Uf0q5HqT
>>356
>>354>>353へのレスですよ。
もう一度読み直してみて。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 00:40:31 ID:/JqUkQJc
すくなくとも都道府県対抗で俺と当たる人はいないレベル

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:34:10 ID:3SQ2qanQ
てかね、ルールブックに従えば良いだけの話なんだと思うよ。
隣で練習してるとか、立っても良いとかの話ね。
試合だろうが、普通の相撞きだろうが関係なくさ。

試合でやっちゃいけないこととしてルールブックに載ってるなら、
試合以外の場でもやらないのが当然というか無難というか。

例えばだけど、公式試合でシャフトジャンプが禁じられてるんだから、
やっぱり、それ以外の時でも常に使わないほうが良いわけですよ。
規定でダメになってるってクレーム来たら、やっぱ試合以外の場でも文句言えないべ。

公式戦でダメなこと=それ以外の場でもダメ(ルール違反・マナー違反)と
捉えて球撞いたほうが良いよ。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:59:12 ID:NhvEZdV4
立ってはいけないって、いつからルールになったの?

そもそも、完璧なルール理解してる人っているの?
プロレベルでもいないよ
第一、NBAルールが世界に通用するルールでもないしな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 03:21:59 ID:N2N70+G/
普段の合い撞きでラックチェックなんか普通しないでしょ
椅子から立ち上がってまでファールのチェックもしないでしょ
まして初対面なら尚更
空気読めない人や間関係を軽んじたりしてる人ならするだろうけど

ラックが不自然に割れなかったら誰でも内心ムッと来ます
その時に、「失礼、組みなおしますね」
この一言が言えるのが普通の人
「いえいえ、現状でどうぞ」
と返すのも普通の人
ファールをばっくれたりわざとルーズラックを組むような人は少数派の恥ずかしい人
でもそんな人はそのうち合い撞き相手もいなくなります

当たり前ですが
試合となると当然話は違ってきます

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 04:53:32 ID:NhvEZdV4
初体面で対戦するときはNBAルールでやりませんか?
って言うといいよ

マナーマナーと過敏症な人はそうやると良い

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 09:08:38 ID:/JqUkQJc
マナーは必要
ルール面に関係なくね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 20:29:25 ID:O6z1T/XC
マナーは必要、変なマナーは不要

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 20:36:40 ID:Uf0q5HqT
>>365
同意。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 00:26:15 ID:DBGSUEz+
マナーって言うから、なんか堅っ苦しくなちゃうんだよ。
心遣い・気遣いと言えば良いんじゃん。

まあここで、あーだこーだ言ってて討論してる人達もおそらくほとんどが、
結局は問題なくこれからも玉撞いていける人達でしょ。
ほとんど9割がたの人は最低限の心遣いは出来てるはずだ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:37:05 ID:awZ6YPpz
>>362

>ラックが不自然に割れなかったら誰でも内心ムッと来ます

ラックに関してはムッとはこないかな。「ラック立ちにくいですかね〜」って言う程度。
本当はラックを見るのはいいことなのに、お互い気まずくて見ないからね。
まあ、できるかぎりしっかり立てるべきだとは思っているが、どうしても割れない時ってあるからね。

割れなかった時に腹立てるのは、そのマナー違反自体に腹が立ってるんじゃないかね。

まあ俺も、電車なんかでオバチャンがワイワイしゃべっても別に何とも思わないけど、
それより小さな声でも携帯でしゃべられると腹立つからな。

マナー違反という事実自体に腹が立つってことは、あるよな。
それも気を使えたりする、まともなやつほど。


その他の部分に関しては異論ナス

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 02:07:35 ID:VYSflv+q
初心者で

教えてください的な態度の香具師


教えてやるよ的な態度の香具師


いろんな香具師いる

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 03:02:36 ID:VXi7aKv8
あげ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 07:23:31 ID:HBrcv+4F
タバコを吸わない、待たせない。
これができれば他は何やってもいいよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 10:52:49 ID:7uuig3mU
>>371
わかった

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 15:29:09 ID:ZWhl+fJ0
えー、タバコ吸うのダメなの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 02:08:28 ID:tEPqirJO
age

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 05:33:29 ID:69ux1KU6
>>373
だめに決まってるだろ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 06:28:50 ID:3epY/VLM
相撞き中のタバコなんて普通だろ。
そこまでやいのやいの言われたらたまったもんじゃないわ。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 14:38:02 ID:69ux1KU6
禁煙の球屋でも吸うんですか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 15:06:33 ID:1/IiUH+6
喫煙者は、まず初顔合わせの時に必ず「タバコ吸う人ですか?」って相手に聞くこと。
聞かない人、多すぎ。
別に、聞いて相手が吸わない人だったとしても吸っちゃいけないわけじゃない。
まずは聞け。
そんで相手が吸わない人だったら良く考えて吸え。
聞いて堂々と吸ってんじゃ聞いた意味が無いからな。
まあ初対戦じゃなくとも、知り合いの中でもそうした方が良いよ。
親しき仲にも礼儀ありだ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 15:09:18 ID:2b0d67CU
>>378
狂おしく同意。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 15:45:59 ID:rHRGcftM
よく考えて、の部分を詳しく頼む

風向きとか距離か?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 15:50:00 ID:mKq67Hsn
>>380
厚みとか撞点だろ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:06:46 ID:GHwjI8dP
ビリヤード場は基本的に雀荘とかパチンコ屋みたいなゲスな場所なんだから
喫煙するのに一々断りを得る必要があるなんて約束事は無茶な要求かもね。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 19:35:38 ID:2b0d67CU
掃き溜めは掃き溜めのままで良しか。
なんと民度の低い。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 03:44:59 ID:dLzCOlso
>>380
そう。距離とか空調の風向きとか。
あと、煙を吐くとき相手のいないほうを向いて吐くとかね。
些細なことだけど、やる必要があるでしょ。
禁煙者側は、相手に吸うななんて言ってんじゃなく吸ってもOKですよって言ってんだから、
喫煙者側もこれくらいは配慮しろよってね。
喫煙という自己満の行為のために、禁煙者が嫌な思いしなくちゃいけない理由は無い。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 11:21:25 ID:c21dUdo6
>>384
>相手に吸うななんて言ってんじゃなく吸ってもOKですよって言ってんだから

えらそうだな、非喫煙者。
「吸っていいですよ」って灰皿が置かれてる場所なのに、なんでそんな上から目線なんだ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 12:56:13 ID:UaWGai8t
>>385

そんなとこに突っ込んでるあたり
玉のレベルが想像つくな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 13:27:03 ID:5CAW90WY
どんな場合も喫煙者より非喫煙者のほうが守られる立場だからね。
両者がそこにいたら確実に非喫煙者が上の立場だね。
それが分からないのかね。悲しい奴だな。
灰皿が置かれているって、置いてあげてるんだよ。現在の感覚では。
完全禁煙にしたら玉屋が儲からないし、昔からの常連の意見等もあるだろうからな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 14:26:42 ID:bT7daG10
喫煙者が阿保なのは周知の事実だが
灰皿がある場所が必ずしも喫煙場所とは限らない
特にエントランスで灰皿があるからと、スパスパと吹かしてる馬鹿がいるが
あれは吸う場所ではなく消す場所だ
人が出入りする場所で平然と吹かす神経を疑うわな
勿論球屋でもそう
立場が低いんだから伺いを立てろ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:26:47 ID:vvwnTzIF
>>387
>>388

玉屋とパチ屋と雀荘は喫煙者の方がメジャーなんだよタコ

お前らにイヤなら来るなって言っても玉屋は潰れんが、喫煙者に言ったら間違いなく逝ってまうわな

まぁお前らも実はその辺が解ってるから、リアルでは何も言えずこんなトコで愚痴るしかないんだろうなw


可哀想だ



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:37:31 ID:c21dUdo6
灰皿が置いてあるならそこは喫煙OKな場所だよ。
店側がOKだって言ってるのに、客が四の五の言うな。

喫煙者だってまったく気を遣わないわけじゃない。
歩み寄りができないのは、バカな嫌煙厨だけ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 15:55:12 ID:uW/2osCX
猛毒や発ガン性物質を撒き散らしてる人に当然のように大きな顔をされてもなぁ
プールに意図的にニコチン溶液を流したら犯罪なのに、なぜ空気中だと許されるのだろう
誰だってガンになりたくないし毒を吸いたくないはずなんだけどなぁ
喫煙による病気の医療費は非喫煙者も負担しなけりゃならないのも不公平だしなぁ
非喫煙者が一人でもその場にいたら絶対に吸わない位に気を使って欲しいよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 16:03:20 ID:c21dUdo6
>>391
それは喫煙者にではなく、喫煙を容認している店だとか、
そもそも政府だとかに言うべきこと。
喫煙者は「タバコ吸ってもいいよ」というルールもとで吸っているだけ。
マナー悪いやつも多いけどな。

つーか禁煙の球屋なんてどんだけあるんだよ。
見たことねーぞ。

トキシックなものを撒き散らしているのは、自動車も工場も同じ。
喫煙者に対して「非喫煙者の健康が云々」というんだったら、
そういうものにもちゃんと物言えよな。
大義名分が欲しいからそういうのを持ち出してくるけど、
ほんとはただ個人的に煙や匂いが嫌なだけなんだろ?
だったら禁煙の球屋でも探してくれ。
禁煙でもなんでもない場所で吸ってるのに文句言われちゃかなわん。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:03:37 ID:bT7daG10
球屋でマナーの良い喫煙者なんて見たことないな

エントランスで吸う馬鹿を肯定するくらいだから当然か

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:18:13 ID:5CAW90WY
聞きたいんだけど、喫煙者は非喫煙者にどういった気遣いをしてるわけ?
ぶっちゃけしてないよね?
喫煙OKな所だから気遣わないって回答は人間としてどうなのってなわけだけども。

こういうところで、気を遣ってますっていう行動を口で言われても、
それを実際に玉屋でやってる喫煙者見たことないからな・・
まあ最大の気遣いは非喫煙者と撞くときは吸わないって事なんだけどさ。
玉屋内で吸うなってんじゃないんだから、対戦の時くらいは気遣って欲しいものだ。
まあ喫煙者が嫌煙者の気持ちは分かるはずもないのは承知なんだけどさ。

分かってたら灰皿置いてあっても吸わないだろうからね。
分かって吸ってるならタダの嫌み野郎だしなぁ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:25:46 ID:6zqin7yh
嫌煙厨ってなんかしらんけどグリーンピースとかに似てるんだやなあ。
感じ悪い。

煙草なんて、禁煙じゃなけりゃかまわんだろ。
しかも球屋で遠慮しろとかアホかとしか思えんよ。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 17:31:42 ID:bT7daG10
一言声をかける余裕もないのがニコチン中毒患者だよ
吸いたくて仕方がないから伺いも立てずに平気で吸ってしまう
彼らは病気

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 18:16:11 ID:eEVSQbW7
>>394
馬鹿な喫煙者のせいですいません。
俺は喫煙者だけど、吸わない人との合い撞きでは吸わないようにしてる。
どっちかわからないときは一言聞くようにしてるよ。
喫煙者にはたまに変な顔されるけど、
非喫煙者は愛想良くどうぞといってくれる人がほとんど。
もちろんやめてくれと言われたら吸わない。

置きタバコはもちろんしない。
できるだけ煙とか配慮しながら吸ってるけどね。
それが当然だと球屋以外の場所で躾けられたから。

今の時代、競馬場も全面禁煙で隔離場所みたいなとこでしかしえないし
パチ屋でも分煙化が進んでるのに、この業界はほんと遅れてるよ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:19:57 ID:uW/2osCX
煙草ももちろん嫌いだけど
それ以上に嫌いなのは非喫煙者の事を何も考えない喫煙者
置き煙草の煙から逃げて立ち上がってるのにほとんどの人がお構いなし
喫煙者でも常識的な人はいる
レストランでは言えば灰皿は出してくれる店でも絶対に吸わない人も知ってる
でも玉屋の喫煙者はレストランで火を点けてから堂々と灰皿下さいって言うイメージの人がほとんどだね

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 20:40:03 ID:bT7daG10
教育と躾ってほんと大事だよな


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:50:49 ID:6s9/jRiC
俺はタバコは吸わないけど、喫煙可な場所でタバコを吸うことに四の五の言う奴もじゅうぶん自己中だと思うけど

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:59:29 ID:291INrYu
>>397
あんたみたいな人ばっかなら文句はないんだよな。
喫煙者にも人としてスマートなやつがいるのはわかった。

>>400
吸う場所と消す場所を履き違えたらいかんよ。
同じ灰皿がある場所でもその目的が違う。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 04:06:11 ID:7c95W9JX
俺、20年近く撞いてて>397みたいな人に玉屋では出会ったことが無いな
みんなそんな人なら本当に良いんだけどね

思うんだけど、きっと酒と同じでニコチンが人を狂わせてるんだと思うんだ
酒に飲まれるのと同じで、ニコチンが人にタバコを吸わせている
タバコに吸わされていない、大人の嗜みとして吸える人は周りに気を使う事ができる人
タバコのニコチンに支配されている人は、重症の中毒だから自分の事しか考えられなくなってしまう
ビリヤードやギャンブルとか、他にも中毒になりやすい人はやっぱりタバコ中毒の率が高いと思う
でも、もし吸っていいですか?と聞かれたら、普通にどうぞって言うと思うよ
本当は吸って欲しくないのが本音だけど、中毒だと思って我慢する
でもほんの数時間でもタバコを吸わないといられないなんて、やっぱり病気だと思うよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 07:55:52 ID:91GBUfmi
タバコを吸うのって当然の権利だろ。だから余計に税金だって納めてる。
あれこれ言われる筋合いはないよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 11:55:24 ID:IW3I+Ncy
>>403
そのとおり。
だから面と向かってあんたに言う人はいないでしょ。
権利をうたうなら、“周囲の人が健康に生きる権利”を考えて行動しろばかちん。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:28:22 ID:MP9gO84F


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:33:31 ID:MP9gO84F
とりあえず喫煙可なら吸っていいんじゃない?
喫煙可なら吸う人がいる事が当たり前でそれが嫌なら来なければいい!
来たいなら禁煙にしてもらえるように頼むしかないしょ?

喫煙者としては認められている権利を使ってるだけです!
嫌なら権利を無くすしかない

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 12:59:22 ID:IW3I+Ncy
>>406
喫煙可な球屋にいる非喫煙者のほとんどはね、喫煙権をちゃんと理解してるんだよ。
権利だからしょーがない。ってね。

嫌なら来なければいい!とか、認められている権利を使ってるだけです!
とか、今さら声を大にして言われてもしらけるわ。。。

非喫煙者がタバコの煙に覆われて霞んで見える状態をさ、ちょっとくらいはかわいそうだなって思ってくれよ!
マナーの話はそこからだべ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:20:33 ID:i03oA/M6
>>喫煙者

解りやすく言うと...自分以外(つまりお前ら)の口や鼻の穴から出てくる煙だと思うと不潔で嫌なんだよ。
しかも有害。
こんな当然すぎる理屈に議論の余地なんて無いだろ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 13:28:54 ID:XTnOzk6J
たしかに

410 :397:2008/06/29(日) 13:44:14 ID:IRno10yu
>>406
吸う権利はあっても相手の健康を損なわせても良いとはなりません。
最低限の心遣いをするのが我々喫煙者の義務です。
そんな心遣いを忘れるほど、ニコチン中毒になってる人は病院にいきましょう。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:10:16 ID:WJA2zdoU
早く1箱1000円になればいいのになw
もっと納税してくれw

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 16:28:02 ID:7c95W9JX
税金払ってるって言っても、タバコによる疾病にかかる医療費の方が税収の何倍もあるんだけどな
吸わない人も、健康保険によってその医療費を負担してる

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:12:49 ID:RxTXT9Zc
レス30くらい前から一通り読んだけどここの喫煙者、基本イタイな。
>>397は除いて。
もし本心で言ってるなら本当にイタイぞ??
いやマジで。

まぁココでそんなこと言ってる人達も玉屋行けば良い子なんだろうけどさ。
じゃなきゃ嫌われて玉屋の常連になれんぜよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:22:04 ID:291INrYu
>>413
少なくとも、既存の球屋は喫煙モラルの低いやつばっか。
最低限の気遣いできてないやつ多すぎ。
喫煙者ってだけでイタイのに、そのへんわかってないんだよ。
自覚できてない。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 17:52:37 ID:dE42fxDU
「禁煙者と相撞するときはタバコは吸わない」
これだけでいいから、喫煙者は守って欲しい

俺タバコは全く吸わないのに
ビリヤード場にばかりいるから、病気が心配だよ…

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:30:25 ID:91GBUfmi
嫌煙家のほうが必死すぎてキモいよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:44:25 ID:7c95W9JX
>>416
税金払ってるから吸うのは当然って書く人に、そんなこと言われてもねぇ…

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:56:53 ID:291INrYu
>>416
結局、主観による人格攻撃しかできないのが喫煙者クオリティ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:37:32 ID:8pyJkdH+
おまえらまだやってんのか?
マナーの話なら他にもあんだろ
諦めろ、現実の玉屋は喫煙者が多数派
嫌煙者って言うなら行かないことだな

ちなみに>>412、タバコの税収は2兆円でタバコによる医療費2〜3兆円

医療費の方が何倍もかかってるなんてのはさすがに言い過ぎ



420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 03:18:36 ID:BBK9F6G6
タバコの話題は喫煙者、非喫煙者が分かり合える事はないから
適当なとこで終わったほうがいい。
だって喫煙者は非喫煙者の気持ちは分からんでしょ?
非喫煙者は喫煙者の気持ちは分からんでしょ?
お互いが分からないのに解決するわけないんだから。

ちなみに自分は非喫煙者だから一つ喫煙者に聞きたいんだけど、
あれって我慢できないんだべ?
吸いたいのを我慢しながら撞くと球入らないんだべ?
よくプレーが自分の思い通りにいかないとタバコの量が増える喫煙者いっぱいいるけどさ。
喫煙でイライラを落ち着かせてるんだろうけども。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 03:47:46 ID:4VoPHoSI
>>だって喫煙者は非喫煙者の気持ちは分からんでしょ?
>>非喫煙者は喫煙者の気持ちは分からんでしょ?
残念だがその構図は成り立たない
喫煙行為を正当化する詭弁だよ

逆にね、元喫煙者は非喫煙者の気持ちが良くわかるようになるんだな
いかに自分が迷惑だったか自覚し愕然とする
それが過激な嫌煙運動に向くきらいもあるけどね
真っ当な神経してるならば、喫煙していた人間は、非喫煙者側に立ってものを考えるべき
それが出来ないやつはDQN認定でいいし、人として未熟

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 03:54:29 ID:4VoPHoSI
>>419
だからその主張は白けるだけなんだって
残念ながら喫煙がデフォの玉屋は将来的になくなるのは明白

飲食できる店は完全分煙にしないと経営できなくなるよ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 10:02:58 ID:PtcLeqh3
俺はタバコ止めて7年になるけど、非喫煙者になってから分かる事大杉。
>>420
喫煙者って、吸うこと自体が一連の動作に含まれてるから、非喫煙者が
飲料水飲みながら球撞くのと同等レベルかな。
ま、撞いてない時はやることないから、とりあえずタバコみたいな・・・
で、自分が撞いてる時は吸わずに灰皿に置きっぱなしで、撞いてる時間で
タバコ1箱なくなっても、半分も吸ってないわな。
と思うようにしてた喫煙してたころの自分w
最近では試合会場に限らず、飲食店や公共施設でも吸えるところが少なく
なったから、止めて大正解だけど、自分で管理しないと確実に太る。
普通に飯が美味くなるw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 10:17:01 ID:4vDKrUFS
>>419
タバコの税収は2兆円でタバコによる医療費2〜3兆円

このデータどこから?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 10:48:31 ID:AMk9qi9v
>>424
俺、>>419じゃないけど
ttp://www.geocities.jp/uen2003ehime/page031.html
ttp://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm

>>喫煙者
タバコによる税収<タバコによる医療費
タバコ産業経済メリット<<<タバコ産業社会コスト
喫煙者は社会に多大な迷惑を掛けていることを自覚して下さいな

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 11:39:59 ID:E79fqdwv
たばこを吸いたい人の気持ち
 →彼女がイヤがってるのに玉突きに行きたくて放置して出かけるヤツと同じ

たばこを吸って欲しくない人の気持ち
 →遊びに連れて行って欲しい、とか、一緒にのんびりしたいとか
  思っているのに彼氏が自分を放置して玉突きにいってしまう時の気持ち

・・・・・いや、わかりあえんわ(笑

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 11:57:40 ID:4vDKrUFS
>>425
タバコ産業経済メリット 2兆8千億円
タバコ産業社会コスト 5兆6千億円

ってすげぇなもしほんとなら

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 16:26:43 ID:4VoPHoSI
だから千円にすりゃいいんだよ
ニコチン中毒は頭悪いから止めないよな?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:06:07 ID:kDbGflTu
>>428
同意

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:01:38 ID:gCp5if9e
>>424
ちょっとググればすぐ出てくる資料なんだから他人に聞く前に動きなさい


>>425の挙げた情報はどっちも同じソースでしかも10年も前のもの。

また、「タバコによる損失コスト」と大きく括っているが、消防費や清掃費まで含めるのはやり過ぎだし、「損失国民所得2兆円」も大まか過ぎ
そもそも基礎資料が10年も前のもので、現在に適用するのもどうかと思う

取り敢えず医療費と税収で比べれば大体均衡してる



まぁ、そんなことはどうでもよくて、



ようは君達が仮想空間でいくら泣き喚いても現実の玉屋ではマイノリティ


そういう場所では喫煙者に「お願い」して上手く紫煙と共存して下さい

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:10:17 ID:HOsPd0+Y
>>428
本数は減る可能性はあるけどやめないでしょうね。
少なくとも置きタバコはなくなるでしょう。
それだけでもかなり違います。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:05:24 ID:bBDI0Jgy
10年前のデータで十分

というか試算を軽く見積もってるだけで、今、議論になってるタバコ1000円論は、もはや600円では追い付かない状況から生まれたものなんだな
むしろ、10年前より喫煙被害により社会的コストが進んでる

結局ね、我慢を強いるのは喫煙者のエゴ
実際は喫煙を我慢せざるをえない状況ばかりだから玉屋くらいは、ってなことなんだろうけど
ま、それも将来的にはマイノリティになるよ
玉屋ですらね


んなことはどうでもいいんだけどさ

置きタバコくらいはやめれば?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 03:29:45 ID:Tslsc8Fs
>>430
ちょっとググればあなたがいかに時代に逆行しているか、簡単にわかりそうなものですけどね。
10年前の論文がそのまま認知されているのはそれが正しいからであり、反論が無いことの証明。
>>425の挙げた中でソースが被るのは一つのみ。しかし、その中でも平成11年の厚生労働省所管の研究機関、医療経済研究機構の発表データが最も信頼できると思われる。
しかもそのデータでは煙草による社会的損失は7兆円超と試算されている。
百歩譲って、損失コストを除外したとしても喫煙による医療費と税収が均衡していれば良いという訳ではない。
喫煙者の医療費を健康保険という制度の中で非喫煙者も負担している現状を喫煙者はどう捉えるのか?

最後に、非喫煙者でも最低限の常識を持った喫煙者とは共存できますから。
でも非喫煙者は心の中で思っていても、非常識な喫煙者を表立って非難はしないよ。
たばこが無ければ一瞬たりとも精神の均衡を保てない、意志の弱い可哀想な人と思ってみんな我慢してるだけだから。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 10:44:24 ID:0he19QKj
>>433
そーだそーだ!

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 11:27:28 ID:CDmB4A7G
相突き相手にタバコをやめてくれって言ったことあるんだけど、不思議な顔されたな
だってここは吸ってもいい所なんだから、みたいなこと言われた。
「煙が嫌いなんだよ、やめてくれよ」と言ったらしぶしぶ消してくれたけど
かなりのヘビースモーカーらしくて少しして「やっぱ吸っていいですかねえ」ときた。
舌打ちして許可したら嬉しそうに吸い出した。

多分自分はかなり嫌な奴だと思われたんじゃないかな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 12:20:31 ID:wUqOUcWW
>>433の読みにくさを見れば分かるように
嫌煙厨には
他人に自分の話を理解してもらう
という気持ちがかけらもありません

これは同時に
他人の話を理解しようとする
という気持ちもかけらもないということです

嫌煙議論がどこまで行っても平行線になってしまう理由がここにあります

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 13:11:42 ID:oZDN8vWh
タバコの話はもういいよ
飽きた

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 13:14:56 ID:K6289Ixg
実際タバコの煙で頭が痛くなる人はいるからね
やめてほしいと言われたらやめてあげたら?
嫌なら次から撞かなければいいんだし

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 13:15:22 ID:gCp5if9e
>>432

何をもって10年も前のデータで十分現代に対応できると言ってんだか

そもそも喫煙者率の比率が年々低下してるのだから医療費も比例して下がってるはずだろ?
現在のデータがない以上、社会コストが上がってるとの君の主張は裏付けの無い“期待予測”にすぎない。
>>433

反論が無いから10年前のデータが正しいって?
君は統計学ってものが全く解ってないな

あと7兆円って…
知らない間に増やすなよ
中国○千年の歴史じゃないんだから


ツッコミどころ満載だが時間が無いのでここまで


あと、もういいかげん皆うんざりだろうから、俺はここで引き下がるよ

結論の出ない議題に延々と言い合っても非生産的だし

まあ、玉屋においては、今後は出来るだけ気を付けますよ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 14:15:00 ID:bBDI0Jgy
>>439
喫煙者率が下がっても医療費率が下がるとは限らない
物事はそう単純じゃないんだな
特に副流煙から生じる二次的被害はね
認識甘いよ

今更気を付けるとは。。。
あなたみたいな人は人の三倍気をつけて、やっと人並みのマナーだよ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 14:42:27 ID:CDmB4A7G
まあ気をつけると自分から宣言する喫煙者は偉いよ、医療費云々は議論がとりとめも
なくなるね、無駄な追い込みみたいな書き込みは見苦しいって。

>>436
健常者と中毒者じゃ話が噛み合わないに決まってる。
他人の迷惑になるから、はいそうですかと簡単に辞められるもんじゃないからね。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 14:53:27 ID:Tslsc8Fs
まずは喫煙者が周りの人に迷惑を掛けていると自覚してくれなけりゃ何も始まらない。
吸ってもそんなに迷惑だと思っていないから、軽く考えてしまうんだと思うよ。
自分が嫌じゃない=きっと他人も嫌じゃないだろう、そんな感じだと思う。
ここを読んで少しでも自覚してくれた人は、多少なりとも考えが変わってくれるかもしれないしね。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 15:01:32 ID:wUqOUcWW
昨日の出来事
ジャパンで相手がファール

相手「どうする?」
俺「的球セン…」
相手「んー、どうするかなぁ。的球センターが無難やけど、手球取ってHキャノンもいけんことはないしなぁ(ry」
俺「的球…」
相手「いや、待てよ、それなら現状の方が楽かなぁ…(ry」
俺「的…」

相手「どーすんの?はよ決めてや」





てめえの顔面にセットしてやろうか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 16:28:25 ID:yXXi7jXm
>>443
2ちゃんでしか愚痴れない
気弱なお人なんですね

わかります

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 18:04:10 ID:bBDI0Jgy
>>441
ちゃんと実行してくれれば文句は言わないよ
禁煙を何度も失敗する人みてるけど、やっぱあれは病気なんだろうな
本人には自覚がないから治療を受けようともしない
迷惑かけてるという自覚もそれと同じ

このスレをみて少しでも意識改善されれば意義があること

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:31:23 ID:/NiBPnrM
煙を我慢しろ=喫煙者のエゴ
タバコを我慢しろ=嫌煙家のエゴ

どっちもどっちだよ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:37:38 ID:Tslsc8Fs
>>446
今、玉屋で煙を我慢していない嫌煙家がいると思うか?
タバコを我慢している喫煙者がいると思うか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 23:23:04 ID:HOsPd0+Y
>>446
喫煙者のエゴは、もはや社会通念上通用しないよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 04:08:37 ID:YDto9DTo
どっちのエゴがよりワガママか、迷惑をかけてるかわからないの?
ここまで麻痺してるとは。。。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 04:33:02 ID:HWEHjYja
というか喫煙者対非喫煙者の構図で問題を語るのに違和感がありませんか
ルールを定めるのは玉屋だし、店に通う以上そのルールを受け入れてるんですよね?

その上で気を使い合えたら素敵だね。というだけの話で、ルール以上のものを押しつけるのは我が儘でしょう

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 04:34:41 ID:4OlTbImW
どっちがどうとかどうにもならない話ばかりだな
共存できる方法とか考えていかないとこんな争いにキリがないよな
ハッキリ言ってどっちがどうの言ってる奴の方が池沼だろ
共存について語ろうぜ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 04:47:18 ID:YDto9DTo
そもそも、玉屋に気をつかえる喫煙者がいないからこんな話になってるんだよ
共存しようにも喫煙者の認識が甘いからダラダラとこんな議論が続く

喫煙側は
来るな
球やめろ
で終わりだからね

もうなくなったが他スレでも同じような展開
いい加減飽き飽きだけど、マナーのなってない喫煙者に啓蒙する意味でもありなんじゃないの

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 07:09:09 ID:BmlYrIaQ
練習中に対戦始めるのは、誘ったやつに否があるのでは?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 10:49:49 ID:/ezV5dMc
>>439
いや、ちゃんと突っ込む所は突っ込んだ方がいいよ。
このままあなたが引き下がれば自分の間違いを指摘されて逃げたようになってしまうから。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 14:20:12 ID:NbUzq+w0
突っ込みいれたくとも良いソースがないんだよ。
そもそも、先につっこまれたのは明確な論旨がない喫煙者側。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 15:38:48 ID:JraKZrKl
>>454

取り敢えず僕の反論は>>430>>439でしてる。そして非喫煙者の意見もその辺で書いてある。みんな面倒で読んでないんだろうけどw


これ以上は不毛なやりとりになるだけだから。

(例えば、元になってるなんちゃら教授のデータが古いと言えば実証無くそれでいいと返してきたり、医療費の話をしてるのに諸々の数字を足してかさ上げした数字が5兆何千億円だったのに更に増えてみたり)


一々揚げ足とりのために調べてレスするのも面倒で。
どうあがいても彼らが玉屋を禁煙には出来ないんだし、まぁ煙が直にかからないようにするとか、こまめに火を消すとか、出来る事はするようにする。


という事で、もうこの話題は止めようよ。
レスしてて言うのもおかしいがもううんざりだ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 15:41:45 ID:NbUzq+w0
>まあ、玉屋においては、今後は出来るだけ気を付けますよ

玉屋以外の場所ではなおさら気をつけたほうがいいよ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 15:51:21 ID:b4pqhhbA
じゃあこうすれば良いんだよ。気遣いの話はまた別にして。
どっちもお互いに分かり合えないなら、
格下の喫煙者は格上の非喫煙者と撞く時は吸わない。
勉強させてもらってるんだから、相手が嫌な事をするのは勉強させてもらう人の態度としてふさわしくない。

逆に格下の非喫煙者が格上の喫煙者と撞く時はそこで吸っても良い玉屋のルールってもんに従い喫煙OK。

同じ階級の時も、まあ玉屋ルールに従い喫煙OKかなぁ。

それがお互い嫌なら、特に格下は非喫煙者の格上を見つけて一緒に撞いてもらったり、
教わったりすれば良い。
同じ玉屋にも、けっこう非喫煙者の人、非喫煙者の上級者いるべ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 15:57:10 ID:Boo21von
喫煙の是非が、ビリヤードの技術に左右されるとは
ついぞ思いませんでした。あごが音を立てて落ちましたよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 16:22:59 ID:OXnLD+Hc
>>456これか?

>◎厚生労働省所管の研究機関、医療経済研究機構の発表データを示します。
>平成11年度の直接喫煙による本人や胎児への影響、及び受動喫煙から発生した医療費 は●1兆3086億円。
>(国民医療費の4.3%。直接喫煙によるもの1兆2936億円・妊婦の直接喫煙で胎児に影響した分は4億円・受動喫煙による罹患では146億円)、
>喫煙関連疾患による労働力損失は直接喫煙で●5兆7216億円(死亡含む)、受動喫煙で●1144億円、
>喫煙による罹患で合計●7兆1446億円の損失

そこらへんの禁煙が謳い文句の調査よりはずっと信憑性はあると思うぞ







461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 16:23:14 ID:+3YaABWu
>>458みたいなのが会社でそれなりの地位に立つと
パワーハラスメントとかやらかすタイプなんだろうな。。。



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 17:26:23 ID:i2aB6Fn8
>>458
喫煙嫌煙は別にして、マナーの問題が球屋での力関係で左右されてしまうとは
確かにアゴ落ちた。
球屋で上手い人が人間的に「偉い」という風潮に染まってるんだろうな。
球屋ルールこそが諸悪の根源なんだが。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 15:31:47 ID:TmgjK9f8
吸っていい場所で吸うことの何が悪いの?
嫌煙厨はピーピー言い過ぎだろ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 16:43:26 ID:MrPTl0KW
タバコ問題はもう終わりでいいだろ?
どうせもうすぐたま屋でもタバコ吸えなくなる条例ができるだろうし
値上げしたらたま撞く貧乏人なんかには手が出せなくなるだろうしよ
どっちにしろ嫌煙者の望む社会がもうすぐ現実になるんだから
その時まで気持ちよく吸わせてやれよ。生暖かい目でみろよ

練習中に隣の台で練習する奴とか携帯を肩と耳に挟んで通話しながらつく奴とか
人のジャンプキュー勝手に借りる馬鹿とか
相撞きしてる時の便所に行くタイミングが「えぇ!?今じゃねえだろ!」って奴とかさ
いろいろありそうなんだけどよー やっぱタバコが一番盛りあがんの?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 18:19:58 ID:TmgjK9f8
>>464
>相撞きしてる時の便所に行くタイミングが「えぇ!?今じゃねえだろ!」って奴

それはウンコだからしょうがないよ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 20:18:36 ID:zWKVlRFC
>>463
そのうち吸えなくなるのでいまのうちに球辞めるかタバコ辞めなさい。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 08:09:18 ID:z4g52T8f
初心者君が一人で練習してて俺暇だったので「一緒にしようか?」と言ったら、
「いいっすか?」と返ってきた。
若造なので「いいっすよ」ってな返答を予想してたので
正直驚いた。
今どきまともな香具師もいるじゃん。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 08:11:14 ID:z4g52T8f
初心者君が一人で練習してて俺暇だったので「一緒にしようか?」と言ったら、
「いいっすか?」と返ってきた。
若造なので「いいっすよ」ってな返答を予想してたので
正直驚いた。
今どきまともな香具師もいるじゃん。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 10:37:59 ID:44qjtOE+
B下くらいのやつが毎日練習してて、声をかけてあげようかな〜って思ってたら
「君よくいるね、一緒に撞いてみよっか?」って逆に声をかけられ
俺SAだったのでボッコボコのギッタギタにしときました

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 12:43:52 ID:z4g52T8f
>>469
GJ!
あなたと相手の見かけ年齢と実年齢はどんな感じ?

バカチンはしたてしたてにでておくという社会の基本が全くできてないんだよ
な。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 15:03:23 ID:PIHyUyE7
フラットな人間関係というものがまったく理解できない>>470みたいな
人種もいるから、軽く声をかけるのも考え物だな

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:32:31 ID:z4g52T8f
B下なら周りは上位ばっかりだよな。
もし互いに腕を知ってて「君よくいるね、一緒に撞いてみよっか?」と発言した
ならば
アホだ。
年齢やキャラクターによって敬語、タメ口に関してはとやかく言わないけど。
年齢が近いっぽくてタメ口だとしても、せめて「君うまいね、一緒に撞いてよ、
教えてよ」くらいが妥当だわな。
要は同格から勧誘するのではなく下から依頼するような言い方だ。
ミクシィなど掲示板でも初心者なのに一緒に行こうよみたいな書き方の奴多い
わ。



473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:47:19 ID:BqZVIdn6
そもそも、腕がどうのって関係なくないか?
まっとうな社会人なら、初対面の人間にいきなり馴れ馴れしい口のききかたしないよ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 18:52:39 ID:Ks6fSe5u
でも球屋って何故か最初から馴れなれしい奴がいっぱいいるんだよね・・・。
特に腕の上下関係が、そのままタメ口か敬語かってとこに影響してる場合がけっこうある。

A級の明らかな年下が、BとかCの明らかな年上にタメ口で教えてる光景がうちの店ではある。
で、ちなみに明らかに年上のBとかCの人からすると、腕が上の人に教えてもらってるんだからって気持ちから、
年下の上級者には自ら敬語を使っちゃってるからね。
まあこれは当たり前の心理か??
教わる側が教える側に対して年齢は関係なく敬語ってのは。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 16:41:04 ID:61gqWcug
一緒に撞いてみよっか?
ザマァ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 17:08:43 ID:tiAJn6CY
>>473が正論。
親のスネかじってる奴には理解出来まい。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 19:46:11 ID:61gqWcug
>>476
論旨不明確

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 21:47:34 ID:LFh9pkQF
せめて最低限「一緒に撞いてよ」
たったこれだけの違いでも劇的にましなんだが・・・。

479 :gnome:2008/07/16(水) 23:56:08 ID:FaxsXn/D
しょうがねえなあ。本当の書いてやるよ 。
ちゃんと社会人をやってるヤツは、できそこないの寄せ集めみたいなヤツと撞かなければいんだよ。
時間の無駄。クオリティの低い相手と撞くっていうのは自分もそれでよしとしてるようなもの

480 :gnome:2008/07/17(木) 00:10:08 ID:/65jSvxN
ついでにもっと本当のこと言うと、あいさつ、言葉遣いのできない相手に何かを求めても無駄。何もかえってこない。
なんて書いているが、実は玉屋トークなんてかわいいもんだよ。耳にフィルターが付けばむしろここちよく聞こえるものさ。
あとは言葉遣いができないヤツは長い目で見るとほとんどみんなやめてくから。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 13:51:59 ID:efl47+V/
あなた様よく拝見致しております
わたくし今てもちぶさたで暇ですので
お相手してさしあげましょうか?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 16:16:57 ID:PowXejKt
てもちぶさたってなんだよ。
てもちぶたさだろ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:47:00 ID:x1hzJCcu
>>482
てもちぶたさって食べられる?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 22:15:58 ID:svRQGwR9
>>482
手持ち無沙汰(てもちぶさた)

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 22:24:26 ID:k3d1R49T
>482
お前がアホ!

今さら釣りだったなんて言うなよw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:22:55 ID:kT9oEX6L
親のスネかじりかどうかは別として、
普通の社会人なら初対面ではお互い敬語が一般的と思う。
(相手が何者か知らない以上、危険性回避等の意味も含め)

手持ち無沙汰と手持ちぶたさ 誤用含めてどっちが一般的かな
・・・ってマジレス 釣りならやられました。。。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:37:53 ID:efl47+V/
そこそこ常識のありそうなB下がSAに対し
「もしよろしければ一勝負いかがですか?」

低学歴っぽいB下のアンちゃんがSAに対して
「お兄ちゃんめちゃ上手いなー俺まだ下手くそなんだ。教えてよ。」


形はともかくとして意識の真髄としては後者のほうが遥かにまともだ。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:53:29 ID:PowXejKt
釣りに決まってんだろ

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:20:45 ID:wnUJHnoW
>>488
顔真っ赤だよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:39:41 ID:niYrBWJ7
なにこの使い古された釣りに楽々釣られてる連中wwww

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:56:47 ID:wnUJHnoW
>>490
ところで、このスレでそんな釣りをする意味は?
ないよね?
素で間違えたなら認めなさい。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 04:39:55 ID:jaLSS+/t
手持ち豚さw


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 10:48:49 ID:Uhv6pPQP
子持ちシシャモみたいだな

494 :481:2008/07/18(金) 11:29:11 ID:qYvpJH3r
てもちぶさた書いた時にもしかしてこんな低レベルなレス続くかなと予感した。
2ちゃんねるだしそんな事はいちいちこだわるなよ。失敗したなぁ(ため息

そこそこ常識のありそうなB下がSAに対し
「もしよろしければ一勝負いかがですか?」

低学歴っぽいB下のアンちゃんがSAに対して
「お兄ちゃんめちゃ上手いなー俺まだ下手くそなんだ。教えてよ。」


形はともかくとして意識の真髄としては後者のほうが遥かにまともだ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 15:56:18 ID:jaLSS+/t
それはおまえの釣り餌が古いから

そもそも、一勝負ってなんだよw
ちゃんと低姿勢で頼むひとはそんな中途半端な意識なんか持たない


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:20:39 ID:qYvpJH3r
>>492
おまえの知能は>>492レベル
ついてこれないなら
手持ちぶさた手持ちぶたさ論争に興じるのも
しょうがねえかW

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:49:35 ID:jaLSS+/t
釣れないから逆ギレか


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 10:18:29 ID:qI3a0ZT+
しょーもな
豚なんかほっとけよ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 18:48:12 ID:JL8K8CJ/
ナインに限らないけど、
ナインなら9番入れてスクラッチor8番入れてスクラッチの場合、
もうOK出すのって、やっぱマナー?

俺じゃないけど、先週、ある試合で9番入れてラッチして、
9番フットに戻して9番撞かせてた人を見かけたからさ。
相手のレベルによるかもだけど、相手A級だったからなぁ・・・

普通にA級のほうは、相手が9番をフットにセットしだしたから
「えっ? 撞くの?」って感じで笑ってたけど。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 19:50:11 ID:5WMWXCr+
入れラッチしたらOKですが当然

ルールを振りかざしA級にフリーの9番を撞けとは

失礼このうえなし

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 22:25:26 ID:W45FWfzh
>>499
BかCがAに対してやったんならAは粛々と9番を入れればよし
東日本のトップアマだった人がそれをCの子にやられた時に
スッと立っていつもと同じリズムで入れてるのみたことあるわ
でも同格かプロがそれをやったんならちょっときついな
気の短い奴らが多いからあとで揉めるかもね




502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:08:39 ID:ZJEGZp/5
僕はマスワリの9はたとえ穴前でも撞きたいんよ。OK出されると流れが断ちきられる気がしてね^^

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 23:32:31 ID:2fWQy2YC
>>499
そのAはアホだよ。
球舐めてる。
OKだすのがマナーってw
試合だろ?
顔色変えずに粛々と入れるのがA。



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 03:57:52 ID:6XUxl7UK
>>499
自分Aだけど、そういう相手(フットに戻して撞かせるような)のほうが、
相手として好きだけどね。
おっ、こいつ球に対して真面目というか真剣なんだなって感じるよ。
もちろん、その状況でOK出すやつは球に真面目じゃないって言うんじゃないけどさ。
まあOK出すのがマナーではないのは確かだな。
なんか暗黙の了解みたくなってる雰囲気はあるけど。

>>502
マスワリに限らず俺の意見としては、相手が撞いてる最中は当たり前だけど
相手に撞く権利があるわけだよね。
その状況において、撞く権利の無い側が横からOKを出す権利は無いわけで。
OKを出せるのは、むしろ撞いてる側なわけで。
自分が外したり、ファールしたりして、あっもう無理だなって思ったら、
交代する時というか、その時点でOKを言えば良い。
相手が取りきってる最中にOK出すのはナンセンス。
俺もAだから簡単な配置になるとOK出されることけっこうあるけど、
ラッキーなんて絶対思わないし、むしろ失礼なやつだなって思ってる。
俺もバカじゃないから、OKの声を無視して撞ききる事はないけどさ。


長文すまん・・

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 04:03:54 ID:6XUxl7UK
OKを出せるのは、むしろ撞いてる側なわけで。


まあ分かるだろうけど、取りきってる最中に自分でOK出すって意味じゃないからね?(笑)

506 :INSPA ◆qOypNJWyDY :2008/07/20(日) 04:21:54 ID:N/MoRAGt
試合でOKはださないよ。
そんだけ
普段ゲームは雰囲気で出したりすることはあるよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 05:08:00 ID:x5DQl5Ra
俺はA対Aでは特殊な場合を除いて残り2個でファールしたらOK。
残り2個でフリーボールを撞く、撞かせるのは時間の無駄。
それでOK出せないなら、相手か自分いずれかはAでは無い。
しかし相手がOK出さなきゃ、当然普通にほぼ100%の確率で取り切る。
Hのみフリーボールで撞かせることは相手がCでも無い。
試合だろうが何だろうが、俺はそんなセットなんかいらない。
でも、これは俺の考え方なので、相手の考えも尊重する。
OK出さない人も、その人にとっては必然の考え方なのだとも思う。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 15:53:21 ID:Zszusiof
>>499
そのAはだめだな。
半笑いってとこがもうだめ。
OKだされて当然って考え方がいけない。
それもマナーでくくろうとする馬鹿がいるってとこも怖い。


509 :INSPA ◆qOyp0nPwlY :2008/07/20(日) 17:15:30 ID:pgnZE1ul
Hのフリーボールは絶対にOK出すね
自分のミスでその状況になったならOKでいいでしょ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 17:46:53 ID:0uaZ1sGq
どっちでもいーよ。
色んな人がいるってこと。

撞かせても別に失礼でも何でもない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 20:08:44 ID:G+LY9iQy
>>507
>しかし相手がOK出さなきゃ、当然普通にほぼ100%の確率で取り切る。

ほぼ100%=100%以下
OK出さないほうがいいよね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:21:14 ID:Lar5fXxC
>>511
正解。
真剣に勝負に拘ってるなら、それが当然でしょ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 02:05:52 ID:TwVRMigf
考え方の違いだろうけど
ほぼありえないことを期待するかどうかの問題だね
勝負に拘ると言えば聞こえは良いけど、ただ潔くないと思うのは俺だけ?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 02:39:23 ID:a9DZbU7S
>>513
試合で潔いも悪いもないだろう。
とりあえず一所懸命になってみな。

あのUSオープンでオーケーがペナルティになった意味合いを考えてみるといい。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 03:32:22 ID:VYgOpLAB
ちょいと話がズレるかもしれんが、わりと最近の試合だったと思うけど、
ブスタマンテが奥村Pとの試合で、ラック数的にもかなり奥村Pにリードされてた場面だったとは思うが、
残り球が5個か6個くらいある状態でファールして、
しかもそれを取りきられたとしても、まだ奥村Pの勝利ではない(よってリーチはかけられてない状態)にもかかわらず、
その時点でブスタマンテがOK出してたな。
ちょっとびっくりしたけど、まあ奥村P相手にそっから逆転して勝つ事は無理と判断したんだろうね。
諦めたというか精神面的に、そのまま試合を続けるのが、もうきつかったというのか。
俺はプロだからこそブスタマンテに最後まで諦めて欲しくなかったけど、
逆にプロ同士だからこそ、諦めざるをえなかったのかもね。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 03:35:23 ID:nM/IPYEo
ブスタマンテは極端に奥村さんを苦手としてたからこその諦めかもね
それはある種の逃げだよ
敗戦のダメージを少しでも小さくしたかったのだろう

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 07:29:23 ID:QMfeOOQj
あれって奥村Pリーチ後に、
ブスタマンテがブレイクファールしてOK→奥村P勝利
じゃなかったっけ?
去年のジャパンオープンでしょ。

完全にブスタマンテぶっ壊れてたからね…。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 10:50:55 ID:S1uPYbaG
マナー、マナーとうるさく言う奴のは、マナーじゃないよね。只の俺ルールだよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 11:17:02 ID:TwVRMigf
>>514
ありゃりゃ
USオープンを引き合いにしちゃったか
USオープンのおkペナはその試合だけのルールであってマナーじゃない
それにまさか、あれを選手が一生懸命に撞かせるためのルールだと思ってる?
あれは素人の観戦者の為のルールだよ
まぁUSオープン以外ではおkは日常茶飯事だけどね
おkを出すことと一生懸命に撞くことは別次元の話だと思うよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 12:54:26 ID:nM/IPYEo
横レスだが、USには観戦初心者はそうはいないよ
みんな観戦慣れしてる

あのルールはスコアをわかりやすくするためのものというより
いらないトラブルを避けるためのもの
色んな国の人間が参加するわけだから、オーケーだした出さないで揉めることがないようにするため

そもそも試合でオーケーは試合放棄と一緒の扱いだろう
スコアに付かないのだから、「もうやめた」と一緒

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