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★☆クロスバイク専用スレ 34台目★☆

1 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 09:50:24 ID:ZWsVc1Dg
中途半端?いえいえ汎用性に富んでるんです。
粘着は華麗にスルーしてみんな仲良く使ってね。

前スレ
★☆クロスバイク専用スレ 33台目★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214554509/

各社別スレ
【もういいです。】クロスバイク@GIANT65【ESCAPE】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1209112716/

【TREK】トレック・クロスバイクpart6
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214560180/

スペシャライズド・シラスpart23(Sirrus)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1203470034/

【クロス】ビアンキ Bianchi【MTB】Part11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1213112386/

【プレシジョンスポーツ】あさひPB 5台目【他は?】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212300699/

2 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 09:55:00 ID:???
2ゲットー

3 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 09:56:54 ID:???
購入相談はこちら
【ジャイ・ロード】自転車購入相談スレpt.55【以外の】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1215082927/

低価格クロスを考え求めるならこちら
4万円以下のクロスバイク 3台目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1212153945/

ママチャリっぽいクロスバイク
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1190669813/



4 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 10:11:12 ID:???
セックス

5 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 10:18:48 ID:???
♪ ∧,_∧
   (´・ω・`) ))
 (( ( つ ヽ、   ♪
   〉 とノ )))
  (__ノ^(_)
ダンシングぅ〜5げと

6 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 12:45:14 ID:???
6でもない奴らだな〜。

7 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 13:06:30 ID:???
なななにを言う

8 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 14:38:37 ID:???
くだらねえヤツ

9 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 16:21:45 ID:???
クックック

10 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 17:08:20 ID:???
てんこ盛り。

11 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 17:16:21 ID:???
いちいちうるさい

12 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 17:42:48 ID:???
いにしゃるC

13 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 18:01:10 ID:???
いみふめい

14 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 18:09:33 ID:???
いよいよ糞スレになって参りました!!

15 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 18:11:50 ID:???
以後あらし厳禁

16 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 18:24:58 ID:???
スーパーバルブって何かよさそうじゃね?
安いし交換してみようかしら

17 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 20:13:34 ID:???
いないよ。空気読めない>>16なんて

18 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 20:16:11 ID:???
>>16
そんなことしてないで英バルブなんて使うのを止めましょう
米バルブかリング使って仏バルブに早く移行しましょう

19 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 20:29:28 ID:???
いやん。

20 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 20:41:40 ID:???
真面目にクロスの話をしてくれよ ロードはストイックできらい
フレーフレー クロス

21 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 20:53:55 ID:???
じゃぁカンターレの納車が来週に迫った俺の心情を綴(ry

22 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 20:54:53 ID:???
>>21
フラバスレに行った方がええんでないの?

23 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 20:59:19 ID:???
<中略>
・・画面には注文メール送信完了と表示されていた。
そして私の手が異常に汗ばんでいることに今頃気づいたのであった(後編へ続く


>>22
なんと、そんなスレあったのか

24 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 21:04:49 ID:???
俺も一昨年のららぽセオのバーゲンセールの時カンターレ買いたかったな・・・
諸々割引で6万円台で買えたんだよなぁあの時は

25 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 23:53:51 ID:???
5万前後で標準でトリガーシフトって何がありますか?


26 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 23:58:28 ID:???
いっぱい出てくると悩むので\49500〜50500の間で

27 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 00:26:46 ID:???
>>26
範囲せますぎw

28 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 00:31:51 ID:???
もう決まってるってことだろ?w

29 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 00:37:29 ID:???
じゃあ、こっちだ

イヤッッホォォォオオォオウ!衝動買い!!30品目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216320237/

30 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 01:28:57 ID:???
そっちに行くと、桁が変わるような牽きをされると思うけどなw

31 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 01:37:59 ID:???
Corratec Shape Waveにしなサイ

32 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 03:17:32 ID:???
>>31
7万オーバーじゃんw

33 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 11:20:32 ID:???
>>26
オルビー700にしとけ

34 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 16:36:29 ID:???
34番か Shape Waveは6月に6万4千で購入、この前
ショップ行ったら55でセールやってやがんの 売り切れはサシ迫ってる
と思うがね

35 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 19:43:46 ID:???
最近思うんだが自転車ブーム来たな
俺の行きつけの自転車屋はレーパン履いたマッスー達の溜まり場だったのが
女の子の二人組みやカップルが普通に入ってくるようになったw
5万から10万のクロスがバンバン売れてるらしいよ
自転車文化が成熟し始めたのがただのマスコミの煽りで一過性のブームなのか
どっちにしろ俺は嬉しいな


36 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 19:55:34 ID:???
という夢を見た

37 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 20:02:46 ID:???
自転車海苔はオッサン大目だけど
自転車屋に来る女性の方もトウが立った…

38 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 20:10:26 ID:???
ガソリン代高いのも原因w

39 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 20:30:07 ID:???
俺もこの間クロス買ったが、納車までの間にメットや鍵やポンプやライトやテールランプ買って wktk してるぜ。
保安用品に金はケチらないのが俺のポリシー。

40 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 20:40:50 ID:???
ちょっと知識付いてから久々にあさひ行ったら品揃えに絶望した!!

41 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 20:41:51 ID:???
オプション一通り必要なの買ったら普通最低いくらになんの?

42 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 21:07:06 ID:???
何が必要かは人それぞれだから、わからん。
俺の場合はサイドスタンド、サイコンは本体と同時に買った。
フロアポンプ、メット、グローブ、ライト、鍵なんかは以前から持ってたが、持ってなければ同時に買ったろうな。
ある程度の距離を走るようになってから買い足したのはボトルケージ、インナーパンツ、サドルバッグ。

改めて書いてみると、結構金使ったな〜。

43 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 21:25:35 ID:???
>>41
大雑把に言うと、安物で揃えて1万ぐらい

44 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 21:43:51 ID:???
ホンダのゴリラを弄る事から、クロスバイクを弄る趣味に…
案の定、マリンのクロスバイクがフラットバーロードもどきになってる。
思い出せば高校の頃、ユーラシアのスポルティーフをサイスポ読みながら
ロードレーサーもどきにして走り回っていたなぁ。
読者イラストに点画を送ったがすべてボツだったorz

45 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 21:53:12 ID:???
2009年モデルの情報はいつぐらいに出て、それが購入できるようになるのはいつごろになるのでしょうか?


46 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 23:00:08 ID:???
9月頃にはほとんどのメーカーの発表が終わる
買えるのは12月前後

47 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 23:12:01 ID:???
12月前後だと結構先ですね。
現状、2008年モデルは在庫限りで人気車種は売り切れてるようなので
12月までは買いたくても買えない状況になるのですね・・・
お金貯めに専念します。

48 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 00:00:16 ID:Ve03qGuB
>>44
どうやらあなたは僕と同世代のようですね。
僕は ユーラシア スポルティーフの青 をロードもどきにしてかっとばしていました。
ああ なつかし 

49 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 01:46:03 ID:???
空気圧管理が面倒そうなのでちょっと調べたのですが
ブチルゴムのチューブだとそんなに空気が減圧しない物なのでしょうか?
650kpaで空気を入れておいたとしても1週間くらいは乗れる状態の空気圧があればと思っています


50 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 01:49:49 ID:???
>>35
冬到来でブームも終わるような気がする

51 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 01:51:11 ID:???
ブチルでも厚手の物が良いよ。
重量増・サイズ展開がショボイのが欠点だけど。

52 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 02:20:25 ID:SDB13/A3
かなり前に放映されていた「Gift(ギフト)」ってドラマの中で 木村拓哉が
乗っていた自転車はどこのメーカーのでしょうか?

53 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 02:22:59 ID:???
まいった・・・
http://mentai.2ch.net/bike/kako/990/990944356.html

54 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 02:50:53 ID:???
毎晩乗ってるんじゃないのかな

彼のワイフに

55 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 11:37:54 ID:dENORlv6
クロスバイクを買いたいのですが、
トレックの7500 と フィッシャーのkaitaiなら
どっちがお勧めでしょうか。
また、両者の性能やなんかの違いとか詳しく教えてください。

56 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 11:38:36 ID:???
ESCAPE R3 が最高です

57 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 11:44:09 ID:???
>>55
自分の直感で決めた方が良いよ
誰かに決めて貰うと必ず後悔するから


58 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 12:07:59 ID:???
>>50
冬迎える前に夏の日差しに挫折しそうだなw

59 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 12:12:36 ID:???
雪が降る直前の冬の日に乗るのが好きだ
寒いのをガンマンして乗ってだんだん身体が温まってくるときが


60 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 12:14:21 ID:???
今回の自転車が売れているのは一過性のブームではなく
文化として定着しつつあるのだと思う

もれは乗り続けるよ



61 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 12:23:52 ID:???
俺も冬も乗ってるが辛いな
耳が冷えて、頭が痛くなる

62 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 12:28:55 ID:???
>>60
過去にもロードマンブームとかMTBブームとか色々あったけど、暫くすると
かわいそうなくらい寂れて、ブーム見込んで参入したり事業拡張した所は
それはもう・・・
ブームなんて関係無いと孤高のスタンス保つのが、自分の趣味や生業が
流行り物になってしまった時の正しい選択。
下手に浮かれると偉い目に遭う
熱し易く醒め易い、おまけに醒めた時は完全に忘却して笑いの種にすら
してしまうのが日本人。

63 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 12:32:09 ID:???
ブームが終わっても、クロスなら人目も気にならないだろう。

64 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 12:32:56 ID:???
今回のはガソリン高いからなるべく自転車で、って流れの人も多いから
ブームとはまた違うんじゃないかね

65 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 13:46:33 ID:???
漏れは金輪際エンジン付きは運転しねえぞ!
もうあんなことはゴメンだorz

66 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:08:16 ID:???
ガソリン代が安くなったら自転車通勤してた連中も元に戻るだろうな

67 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 16:51:46 ID:???
流行る前から趣味にしてて流行の先端をいくとは言われず
流行った後に「時代遅れ」と笑われるばかり。

68 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 16:59:42 ID:???
降って沸いてブームになったものならともかく
もともと自転車は昔からあるものだし、時代遅れとは言われんよ

69 :こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2008/07/21(月) 17:43:33 ID:NLwiJYUZ
イヤラシイ番号GET!!!

70 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 19:29:01 ID:???
>>66
会社まで2キロだから、それはないなぁ
うちの町、人口少ないし狭いから
おっちゃんも結構自転車つかってる

71 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 19:53:50 ID:???
総論の話をしてるのに極めてまれな各論でかえされてもなあ。

72 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 20:30:49 ID:???
あーごめん。
雑談系スレと間違えた

73 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 21:55:49 ID:Hgxkh4QK
クロスだと、ヘルメットをかぶるのに抵抗があるんだが…
みんなはどう?

74 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 21:57:09 ID:???
なんで抵抗があるの?

75 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 22:00:32 ID:???
>>73
正直かぶってない

76 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 22:01:33 ID:???
普通にかぶりますが?
国道危なすぎるからね

77 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 22:10:16 ID:???
頭パカッとなりたいならかぶらなくておk

78 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 22:27:45 ID:???
    (,,##) パカッ
 <| ┳ |>    
  ( ´∀`)
  (    )
  | | |
  (__)_)



79 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 22:37:26 ID:???
別にいいんぢゃね? ワシも一度も被ったことない。ン十年も
自転車に乗ってるが、サイクルキャップ(今は何て言うの?)ば
っかだよ。ただ、風で飛ばされないようにしないとな。

80 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 22:50:41 ID:Hgxkh4QK
クロスにはヘルメットは似合わなくないですか?

81 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 22:58:03 ID:???
歩道ばっかり走ってるやつとか、
逆走してるやつには似合わないかもね

82 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 23:16:52 ID:???
>>73
普通にかぶってる

83 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 23:26:06 ID:???
ヘルメットをかぶってフラットバークロスに乗ってるよ。
ビンディングペダルも使っているので、立ちゴケして頭打って死亡とかしたくないし。
初めてかぶる時は抵抗があったけど慣れました。

84 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 23:28:52 ID:???
トゥクリップ
ヘルメット
レーパン

これでプレスポに乗ってる

85 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 00:28:22 ID:???
スレ違いかもしれないと思いつつ伺いますが…


ジャイアントのCSシリーズってクロスバイクなんでしょうか?
それともやっぱりクロスもどきのただのママチャリ?

86 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 00:38:22 ID:???
名前からしてクロスだ馬鹿者>>85

87 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 00:42:44 ID:???
クロスバイクを買いたいのですが、
トレックの7500 と フィッシャーのkaitaiなら
どっちがお勧めでしょうか。
また、両者の性能やなんかの違いとか詳しく教えてください。


88 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 00:55:23 ID:???
5〜7万程度で買えるクロスバイクであまり人と被らないけど、コストパフォーマンスが良いっていうメーカーありませんか?

89 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 00:56:32 ID:???
氏ね!

90 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 01:08:33 ID:???
>>88
ジャイアントのエスケープR3がいいですよ

91 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 01:14:24 ID:???
>>88
これがいいよ
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234082&action=outline&PHPSESSID=itjglri9al9qbd6t6diemv15eh9ggntj

92 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 01:14:56 ID:???
>>88
クロス自体まだ街であまり見ないだろ
だから何でもいいと思うぜ

93 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 01:17:27 ID:???
売れ筋を聞くくせに、人と同じのは嫌!
なんという乙女ゴコロ(*´Д`*)

94 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 01:20:44 ID:???
フィッシャーの方がオフ向きかな

95 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 01:22:03 ID:???
>>94
フィッシャーの方がオフ向きかな
他は大差ない気がする。

96 :95:2008/07/22(火) 01:23:02 ID:???
>>94じゃなかった、>>87ね。

97 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 02:45:23 ID:???
m9(^Д^)プギャーーーッ

98 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 04:47:11 ID:???
>>89
生きる!!!

99 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 08:27:40 ID:???
>>73
車道走ってるけど普通にかぶってない
頭がざくろになるかもしれんが、ならないかもしれんしな。
それよりも爽快感がなくなることのほうが嫌。
むしろビシビシに格好決めなくても違和感が無いのがクロスだから乗っている。




100 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 08:34:17 ID:???
>>99
爽快感ってw
かぶってないとかえって暑いんだが

>ならないかもしれんしな
事故起こしたやつはみんなそう言ってるんだよな

101 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 08:37:30 ID:???
けっこう どこのスレもヘルメットかぶれよって意見の方が多いんだな。
俺が一番かぶればいいのにと思うのは ママチャリの前後に乗せられた
子供たち・・・ かあちゃん転倒したらマジ終わるで

102 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 08:40:29 ID:???
>>101
子供のはこの前義務化されなかったっけ?
子供用ヘルメットが品薄だってこの前なんかでやってた

103 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 08:40:42 ID:???
>>101
>けっこう どこのスレもヘルメットかぶれよって意見の方が多いんだな

ヘルメット派はこだわりがある人が多いから、普及させたくていろんなところで何回も書き込んでいるんだよ。
かぶらない派は、それが普通だと思ってるから、ちらっと見てもあまり書き込まない。

104 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 08:50:31 ID:???
「自転車用メットびっくりするほど軽いから風が通ってむしろ爽快だから」
といわれてしぶしぶ買ったが軽いったって無いよりはやっぱ重いし頭に密着する一部分はやっぱ蒸れる。
頭の汗をふけないし、あたまが痒い時にもかけない(そもそも痒くなるのは蒸れてるから?)。

105 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 08:58:54 ID:???
まあ安全性を重視するならかぶるに越したことは無いわな。
かぶらないなら、怪我しても後悔しないようにしてればそれでいいんでないの

106 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:05:53 ID:???
自分でいくら気張ってても予測できない事故(車との)は発生するもの
それすらも予想できないで走るってのがそもそも間違いじゃね?
歩道だけ走ってるのかどうかしらんがな

107 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:08:45 ID:???
いっそ義務化してもらえると助かる

108 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:09:55 ID:???
ヘルメットがもっと普及すれば恥ずかしいって意識がなくなるわな
車のシートベルトと同じで規制がかかれば普及も早い
まあ子供用が義務化されたってことはいずれ大人も義務化される可能性大だな

109 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:11:33 ID:???
原チャリもそうだったしね

110 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:12:14 ID:???
>>104
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/pacewear/08/helmetliner.html
こういうのを中にかぶれば、ほとんど蒸れないよ。

111 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:12:56 ID:???
自転車用のメットで傷害保険付きってあるの?

112 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:15:26 ID:???
>>101
子供のヘルメットの義務化は条例レベルだったはず。
でも、子供は当然として乗せてる親もかぶった方が良いよな。
万一自転車が倒れた時、子供はヘルメットで何ともなくとも結局チャイルドシートで固定されてるから、そこから助ける事が出来る一番近くの大人は自分なのに昏倒してたりしたら意味ないぞ。

113 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:23:24 ID:???
>>106
じゃあフルフェイス被って乗らないのはおかしくね?
アゴ打つって可能性は頭打つ可能性と同等に高いと思うが。
それすらも予想できないで走るってのがそもそも間違いじゃね?
歩道だけ走ってるのかどうかしらんがな

結局は快適性と安全性の兼ね合いで、みんな好きにすればいい。
かぶる派もかぶらない派も普通。


114 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:26:23 ID:???
>>113
こういう馬鹿の屁理屈にはもう飽きたんだよ
言ってることがいつも同じ

フルフェースのメットかぶってこの糞暑いときに走れると思ってんのか?


115 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:29:17 ID:???
ヘルメットの話題って必ず荒れるみたいね

お互い自分の考えを押し付けずに冷静にねw

116 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:30:23 ID:???
>>114
113じゃないけど、安全性を最重視するなら走るべきという結論になるだろうね

117 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:34:03 ID:???
違うな、走らないだ

118 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:37:30 ID:???
メットかぶらずに大怪我するのは個人の自由だが
対車、バイク事故の場合意外に無保険車が多い事も現実だ

大怪我した上に治療費も自腹って最悪パターンもあるぞ

119 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:39:24 ID:???
>>117
これ以上は専用スレでやっておくれ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1214829207/

120 :119:2008/07/22(火) 09:40:11 ID:???
なぜかレス番付いてしまった、失礼

121 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 10:28:09 ID:???
メット厨うぜー
メット被りたいなら似合う自転車に乗れよ、ロードとか

122 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 10:30:48 ID:???
うざいのはお前だ、その話は終わり

123 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 10:34:18 ID:???
ままちゃりで歩行者と同じ速度で走ってろ
メットかぶらないのなら

124 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 10:39:03 ID:???
今日も暑いね〜夏休みだね〜

125 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 10:43:12 ID:???
こう暑いと走る気がしないというか試しに走ってみたら30分ちょいでボトルが空に…

126 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 11:12:22 ID:???
>>125
君も喉渇きかねw

わしもだがねw


127 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 11:40:10 ID:???
もうさ 時速25キロ以上出てるノーヘルは
実刑か罰金10万とかにすればいいんだよ

正直30キロちょいの巡行でヘル被るのは恥ずかしい
俺は被りたいけどきっかけがつかめないから被ってない
メットのメリットは十分理解してるけどなかなかね
義務化してくれれば喜んで被るw




128 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:00:45 ID:???
かゆい うまい しつこい うざい

129 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:11:55 ID:???
極論を言えば引きこもってるのが一番安全だし、自転車で走るならつなぎ着てレガースつけてフルフェイスメットが安全なんだよな。
でもそれは不快だからどこで線引きするかが重要でそれは人それぞれなんだよな。
自転車用ヘルメットをかぶる所で線引きするか、ヘルメットはかぶらずに注意して運転するところで線引きするか。

ただ、言える事は自転車用ヘルメットをかぶる所で線引きした人は、自分の線引きが一番だと思ってて他人に押し付ける人が多い。
さらに他人の線引きを批判する人が多い。

130 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:12:04 ID:???
ノーヘル=脳内ヘルメット

131 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:18:11 ID:???
>>129
いいからお前はそのまま引きこもってろ

132 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:22:30 ID:???
メット派は、初心者の
 
  「メットは被った方がいいですか?」

といった質問に

  「被った方がいいよ」

と答えるならいいんだが、皆に被って欲しいからかなんなのか知らんが

  「被るのがあたりまえでかぶらないとおかしいですよ。みんな被ってますよ。」

といった発言をするから、被らない派(発言は少ないがかなりの数がいる)に「んなことねぇよ!」と文句を言われる。


133 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:25:17 ID:???
自分の意見を言うのはいいが、押し付けはいかんよね。

134 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:25:35 ID:???
被る奴も被らない奴も他人に迷惑を掛けるな

135 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:29:17 ID:???
スレ誘導されてるのに移動しない辺り
他人に迷惑を掛けるな、なんて聞きもしない馬鹿ぞろいだろ

136 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:34:34 ID:???
死止ベルトで減る滅人

137 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:38:12 ID:???
被らない派は息子が被ってるから問題ないんだと思う

138 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:42:26 ID:???
想像力ゼロなんだろ
それか家族も恋人も見放したどうでもいい人間

139 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:43:50 ID:/3p092Do
ノーヘルでどこにぶつかっても大丈夫なんだろうよw

140 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:44:29 ID:???
ヘルメットの方が頭より高いんだよw

141 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:47:21 ID:???
フルフェイスでないとアゴが守れないとか言ってるアホがいるんだな
アゴ守って脳みそぶちまける方を選択するのか?

142 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:47:56 ID:???
キチガイが起きたみたいですね

つかマジでdefiとかいうださださのルックに乗ってるのかwww

しかもロードのつもりwwwwwwwwwwwwwwww

143 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:50:54 ID:???
>>137−141

>>129
>>133
>>119

144 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:56:01 ID:???
都内走り回ってるけど、たしかにクロスでメットは少ない。

でもかぶらなくていいよ、そのぶんオレが目立つから!

145 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 14:38:19 ID:???
メット被らない分、交差点の一時停止やら
車道走行時の針路変更とかには十二分に注意してくれよな。

車も運転する身としちゃ、万が一が溜まったもんじゃねえよ。

勝手に突っ込まれて勝手に重傷負われたりした日にはな。

146 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 14:48:12 ID:???
>>145
それはメットかぶっていても注意しなきゃダメだろ

147 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 14:56:36 ID:???
>>146
だから「十二分に注意」って書いてるんだと思うよ。

148 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 15:08:59 ID:???
そういや、被ってる人は、みんな交通ルールを守ってるよな。
被らない奴ほど、交通ルール無視、逆走に歩道爆走&歩行者にどけと言う意味で?ベル鳴らしてる
みたいなのが多い感じがするわ。
被らないでも交通ルールは守ろうな。

149 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 16:03:59 ID:???
メットかぶったローディが得意げにダウンヒルで速度違反モノの武勇伝を語ってるのはスルーですか。

150 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 16:04:15 ID:???
そおゆうのってババ茶利のババが多いキガス

151 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 18:50:33 ID:???
メット被ったローディが後続車を右手で制しながら右折車線進入
メット被ったクロスは歩道爆走
メット被っていないミニベロは携帯で喋りながら信号無視しまくり
結局は乗り手の人間性なんだよな

152 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 19:33:58 ID:???
みんなの自転車の取扱説明書には、ヘルメット被るようにって書いてない?
俺のチャリの説明書には、ヘルメットは必ず被るようにと書いてあるのだが

153 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 19:35:55 ID:???
人居ないなら歩道でええやん
車道危ないしな
文句あるなら自転車専用レーンでも作れってんだ

154 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 19:38:28 ID:???
まだやってたんか。。
スレ誘導したんだけど無意味だったのね グスン

155 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 19:44:54 ID:???
ママチャリなら被らない。
ロードなら被る。

その中間に位置するクロスバイク。
どっちでもいいんじゃね?

156 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 19:47:31 ID:???
>>151
>メット被ったローディが後続車を右手で制しながら右折車線進入
これもこれでダメな気がするんだが・・・

157 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 19:49:48 ID:???
>>153
駄目〜!
>>155
ママチャリなら被らないってのは、何の決まり?

158 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 19:51:13 ID:???
>>156
だからそういうことでしょ

159 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 20:09:20 ID:???
>>156
他の例をみればわかるとおり駄目な例の一例だろ。

160 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 20:22:59 ID:???
被ってる奴はちゃんと剥きぐせ付けとけよ。
ブリーフよりもトランクスの方がいいぞ。

161 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 21:50:02 ID:???
この際メット義務化でいいじゃん
実際歩行者よりスピード出るんだし
今後事故対策みたいな口実で妙な税金かけられるのもいやだしな

162 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 21:52:05 ID:???
何言ってんの。
温暖化対策で自転車を普及しなきゃいけないのに、みんなが自転車を敬遠する決まりを作る馬鹿がいるかよ。

163 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 21:55:25 ID:???
じゃあ、さらにガソリンageです

164 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 22:11:55 ID:???
自動車もヘルメット義務化

165 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 22:15:00 ID:???
自動車の場合は炎上する危険もあるから
耐火服も義務化な



166 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 22:35:19 ID:???
温暖化問題→自転車普及促進→比例して自転車事故急増し社会問題に
→ヘルメット義務化

ほーらそのうちメット義務化されるw


167 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 23:07:04 ID:???
イロンナ意見はあるがメットはもういいんじゃない
巡航速度30kmちょいとか言ってるけど、クロスでそんな平均出るのかよ

168 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 23:08:59 ID:???
>>167
道と足によったら十分出ると思うぞ

169 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 23:10:51 ID:???
平地で、無風で、空いてる道で、1時間限定ならなんとか。

170 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 23:12:15 ID:???
>>167
巡航なのか平均なのか、どっちなんだよw

171 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 23:15:54 ID:???
何言ってんの?
だいたい成人男子が全力疾走すれば30km/hでるんだぜ。
短距離走選手もヘルメット必須だぜ。

172 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 00:39:01 ID:???
へ、ヘルメットったって…
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335

((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

173 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 00:58:10 ID:???
>167
俺シラスで夜10時から11時半まで毎日漕いでるけど
サイコンのave28ぐらい
国道沿い出るまでは速度そんな上げられないから
ave下がるけど広い車道なら30以上は出てる 
無論結構必死漕ぎ ヒートレート140超えるぐらいかな
たまにテンション上がって160越えの警告が鳴って恥ずかしい

で俺は毎日トレーニングはしてるけど35のオッサンな訳でw
30kmならゴロゴロ居ると思われるよ
それぐらいのポテンシャルはクロスにも有る

174 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 03:15:17 ID:MTsJbSXl
事故る奴は決まっている。アホな奴だ。行動みてればわかる。
注意深い人や状況をすぐ判断、予測できる人は事故らない。
あと、車やバイクにも乗ってた人。
ヘルメットしてるから安心とか思ってスピードだす馬鹿。
ライトつけない馬鹿。
脇道からノンストップで飛び出す馬鹿。

このまえ、腕を肩から包帯して片手で乗ってる馬鹿がいた。
とにかくゆっくり走る。これで十分。視力も関係あると思う。

175 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 03:58:54 ID:???
メット義務化されたら…漏れ、自転車乗る回数激減。仕事でメット必須な
ので、2つも持ち歩くのは辛い。つーか、荷物多いと怒られるからな。
江戸川とかに走りに行く時ならメット被ってるけど。通勤はまた電車に。

176 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 04:38:31 ID:???
>>174
後ろから車追突されたら注意もくそもないんだが。

まあおまえは頭悪いあげ厨だろうけど


177 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 05:01:21 ID:MTsJbSXl
>>176
>後ろから車追突されたら注意もくそもないんだが。
追突されないように注意すればいい。
だいたい、自転車は早いと思ってる馬鹿が多い。
このまえ新宿の大ガードの真ん中で自転車が信号待ちしてた。
何だ?こいつと思ったら信号変わったとたんにモースピード。
もちろんすぐ車に追いつかれてクラクション慣されて大迷惑。
こういうアホが多い。

178 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 05:09:26 ID:???
注意していてればすむって考える馬鹿↑



179 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 08:24:05 ID:???
ちなみに原付で30km/hなんて「おっそー!」の一言ってかんじだからな。
くそまじめに30km/h走ってるのなんて1割に満たないだろ。
もし原付が本当に30km/hしか出ない乗り物ならヘルメット規制なんてなかっただろうな。
30km/hも出るってのは自転車だから速いってイメージがあるだけ。




180 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 08:53:22 ID:???
速い遅いじゃなくて、30km/hもあれば、
自転車乗ってる人間十分飛べるんじゃね

181 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 08:56:27 ID:???
自転車5km/hでも高齢者の歩行者死亡させることがあるくらいだものな

182 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 08:58:48 ID:???
案外人間って脆いもので、老人とか酔っ払いがゆっくり歩いていて転んだだけで、
頭割れて血がダラダラなんてのも良く見る光景な訳だし

183 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:03:38 ID:???
ロードに乗ったいい歳したノーヘルのオッサン、ペダルから足が外れず立ちゴケ。
路面に頭を打ち付け、側頭部から大流血して救急車で連行される現場に立ち会った
事がある
一日か二日バイトすれば買えるんだから、自分の命を守るためにヘルメットは、
保険だと思って買っとけ

184 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:05:32 ID:???
専用スレでやれよ
周りの迷惑も考えてくれ

185 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:08:49 ID:???
>>183
メットどうこうの前に、年寄りは無理しない方がいいんじゃね

186 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:13:59 ID:???
何で人の自由なのにメットかぶれとかブレーキ付けろとかウルサいんだよな

187 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:15:55 ID:???
>>183
お勧めのメットが抜けてるぞ

188 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:17:17 ID:???
>>186 それは自由じゃない

189 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:20:48 ID:???
自由って言えばすむと思う池沼

190 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:22:38 ID:???
自由だよな

191 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:35:25 ID:???
自由惑星同盟

192 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:41:10 ID:???
このあいだークロスバイク買った時の事なんやけどー
折角スポーツバイク買ったんやしー、ヘルメット被った方が気分出るよなーって思うのかー
やっぱり速いなー、体全体で風を感じるなーって言うか風になるってのはこのことかー
ってノーヘルで乗り回すのかは

                 自 由 だ ー!!

ノーヘル・イズ・フリーダム ノーヘル・イズ・フリーダム ノーヘル・イズ・フリーダム ノーヘル・イズ・フリーダム


でもー脳味噌バケツに入れられてからー、メットの方が気持ち良いかもって思っても、やり直しは利かへんで


193 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:47:41 ID:???
ヘルメット着用は道路を走る上で最低限のマナーだと思う。
事故が起きた時にどちらに過失があるにせよ、ケガの程度が軽く出来れば
双方共に金銭的、精神的ダメ−ジが少なくて済む。
もし亡くなりでもしたら悲しい思いをする関係者を増やすだけではないか。


194 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:57:44 ID:???
絶対事故らないと盲信してるんじゃね?

車や原付でも保険なくたって俺は大丈夫ってタイプなんだろう


195 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 09:59:40 ID:???
ララァすん「ノーマルスーツを着用してください!」

196 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 10:00:47 ID:???
ララァがそう言うのなら・・・

197 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 10:08:03 ID:???
シャアもマスクとメットは正装。

198 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 10:34:56 ID:MTsJbSXl
歩いてる人間もメットをつければいい。
事故るやつは事故頻発者といって行動がおかしいんだよ。
お年寄りはしょうがないが、変な奴は注意するしかない。
それと目がわるい奴は乗るな。

199 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 10:48:35 ID:???
クエスはノーマルスーツも着ずに(ry

200 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 10:54:48 ID:???
事故らないからメットなんてうっとうしいだけだし、交差点も余裕でパス出来るぜw

201 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 11:08:31 ID:???
でもね、おじいさん赤信号なのにわたろうとしてたでしょ〜

202 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 11:20:58 ID:???
間違ってヘルメットスレ開いたのかと思った

203 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 11:40:25 ID:???
ここからはヘルメットスレになりますた

204 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 12:11:22 ID:???
小女子の黒酢ってなんであんなに高いの

205 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 12:22:48 ID:???
>>193
>ヘルメット着用は道路を走る上で最低限のマナーだと思う。
思うだけにしててください

206 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 12:24:06 ID:???
そうそう、ヘルメットが無しでも問題ないのにな

207 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 12:24:45 ID:???
>>202
キチガイじみたメット厨のせい



208 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 12:29:21 ID:???
メットかぶらない人間でも、メットかぶった方が安全だって事はわかってるだろ。
だが、快適性やらと安全性やらのかねあいで「メットなしの方がメリットが大きいので、自転車はメット無しでOK」と判断してる。
なのになんでメット厨はその判断にいちいち文句を言ってくるんだろうね。

209 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 12:36:53 ID:???
自治厨が必死に誘導、沈静化してるけど
全然効果がないのがワラス
好きな事話せばいいよw


210 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 12:37:58 ID:???
>>209
キチガイの巣窟なんだから無理だよなw

211 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 12:38:54 ID:???
もう今じゃヘルメットかぶらないのは文化なんだよ
ピストでもBMXでもストリートの連中はかぶってねーだろうがw

212 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 12:42:06 ID:???
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 ヘルメット!ヘルメット!
 ⊂彡


213 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 12:47:55 ID:???
ヘルメットをかぶる人は
大事にするのは
安全性 > 快適性 
なんだろ。あるいはヘルメットに不快感が無いタイプの人。
でも突き詰めると事故を起こした時を心配するのが不快だからかぶっているともいえる。

かぶらない人は
大事にするのは
安全性 < 快適性
だろう。楽しむためにサイクリングしてるから不快なんじゃあ意味無いからな。

結局はどっちも自分の不快感除去の為にやってる事。
法律で決まっていない以上どっちでも自由。

214 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 12:53:53 ID:???
ヘルメット被ってる奴は注意や安全意識が低いとすら思えてきてしまうな

215 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 12:54:28 ID:???
ナ○キさんがコピーを思いついたようですよ。

「ヘルメットなし。問題なし。」

216 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 13:01:26 ID:???
ゴムも付けてね。

217 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 13:05:46 ID:???
クソスだけのことはある>ノーヘル厨


218 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 13:21:18 ID:???
ママチャリからの転向初心者です。(GLOBE/2007-700C42)
ママチャリん時はバーストなんて皆無だったのに、
どこ読んでもチューブと携帯ポンプ備え付けは基本で
交換は現場で自分でやれなきゃって書いてあるんですけど・・・

通勤+ちょいサイクリング目的で、スピードはあんま出さずに
段差は超減速して通過してます。
この状況下でホントにパンクの頻度って高いんでしょうか??

219 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 13:27:45 ID:???
>>218
空気圧の管理さえきちんとしていればパンクは確率の問題。
逆に言うと距離とか速度とか関係なしにする時はするから慣れている人である程パンク対策をする。

220 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 13:42:48 ID:???
>>218
クロスだったらチューブ交換なんて簡単だよ。
それに比べて、軽快車(ママチャリ)の後輪のタイヤ、チューブ交換の面倒さといったら、、、

221 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 13:56:16 ID:???
>>219>>220
実は先日爆音と共に破裂しましてショックを受けました。
お店の人は初期不良だからもお起きないよ・・・って
言ってましたが、なんか不安なのです。

まだ買って1ヶ月なんで、潤滑材とか色々揃えなきゃ
って思ってるので、チューブ交換関係は優先度的にはいかほどなのか
知りたかったのです。そっかぁ〜交換自体は簡単なんだ!

あとメンテするのにお勧めの一冊!なんてのあったらおせーてください。
緑色のもよく見かけますが。。

222 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 14:00:15 ID:???
>>221
FUNRIDEの 動画が一番だと思うんだが、、、本もあればいいよね。

223 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 14:08:17 ID:???
>>221
MTBメンテナンスでググレカス

224 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 14:35:58 ID:???
>>222
こんなサイトがあったなんて・・・知らなかったっす。。
ありがとうございます。

225 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 15:40:41 ID:???
1つ教えてください。

フロントホイールがかなり振れてます。目視で分かります。
ブレーキ調整しても吸収できない(やり方がまずい?)ので
スッスッと1回転に1回シューとリムが摺っちゃってて
なんかクランクも重たく感じます。
これって振れ取りをやってもらえば解消しますよね?
また振れ取りってどこの自転車屋さんでも普通に出来る作業でしょうか?
自分でやると収拾つかなくなりそうなんで・・・

226 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 15:42:27 ID:???
>>225
買ったとこで見て貰え


227 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 15:43:09 ID:???
>>226
申し訳ない次第ですがネットで買いました。

228 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 15:47:46 ID:???
>>227
じゃあ、近所の自転車屋に見てもらえばいいじゃん。

229 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 15:52:04 ID:???
>>228
振れ取りって聞くと高度な作業なの?とか車のバランサーみたいな
機械がないと出来ないのかな??なんて思ったもんで・・・
あ○ひさんでは出来る?はずなんで行ってみまぁす。

230 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 15:54:41 ID:???
ナット緩んでるだけじゃないの?

231 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 15:59:53 ID:???
>>230
スポークのナットですか?それともクイックリリースの?
クイックのは先日しっかり締めました。

232 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 18:16:29 ID:???
初心者が値段だけ見てネット通販で自転車買って後で馬鹿を見る典型w
ちっとの額をけちった過去の愚かな自分を恨んで近所の自転車屋で工賃払って見て貰え。

233 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 18:36:17 ID:???
通販とか何も関係ないな

234 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 18:50:17 ID:???
いや 大有りだろ
普通は自分で対処できない場合は
買った店に持って行ってやってもらうなり
指導してもらうなりするしょ

売った方も自分で売った物に責任持ってるからさ
アフターとか目に見えない費用をケチるからダメなんだろ

お前らみたいに自分で調べて自己解決する人や
紆余曲折を楽しむタイプならええけどさ
初心者はネット止めとけっていい教訓だと思う

235 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 18:56:33 ID:???
確かに、購入店では簡単なメンテは無料でやってくれたりするが・・・振れ取りも無料?

236 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 18:58:25 ID:???
>>235
買って1年も経っていなければやってくれるだろ
自分で変なことをしていなければw

237 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:06:08 ID:???
当店で購入したモノ以外見ない店なんてないだろw
分からないなら持って行くのは普通

238 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:08:45 ID:???
>>237
工賃を取られるかどうかの話
言葉足らずですまん

239 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:10:02 ID:???
>>234
自分で調べて解決したり、
解決しない場合に紆余曲折したり、
よく調べないで人柱になってみたりするおれには
通販がおすすめでしたか・・・

おまけにケチでビンボーだw

240 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:11:36 ID:???
>>237
けどほんのちょいとしたことでも工賃が発生する。
そこで買っていればサービスで済むようなことでも。
通販で安い買い物したと思い込んでいる奴は結局トータルで損をする。

241 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:25:09 ID:???
振れ取りやって貰って来ました!タバコ1箱+αっ位の値段でした。

確かに232さんの言われるように、ネットで買ったリスクは
あるとは思います。特に初期不良なんかは・・・
ただ欲しいのが近所には売ってなかったっす・・

自分で色々やってみようとまずはチューブ交換を練習中です。
ただ、あれもこれも一度には覚えられないし、一応通勤用なんで
とんでもない事しでかしちゃうのも困るんで、振れは頼みました!
先日専門店に行ったらすっげー嫌な顔されたんで行きたくないので
普通のトコでも出来るかな??と思った次第です。
あんま器用じゃないけどすこしっつ覚えて皆さんに近づきたいです!
また教えてください!


242 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:27:44 ID:???
んでも買って1年とかの話だよね
それまでに知識付けろという事だろうか

243 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:29:39 ID:???
>>241
店の名前出していいぞ 地域の個人店か?
客に嫌な顔するなんて論外だろ

244 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:31:28 ID:???
>>241
チューブを買うときは、レバーが入っているパンク修理キットも買っといた方がいいぞ
レバーはチューブ交換をした時に必要だし、パンクしたチューブもパンク修理をすれば次のチューブ交換の時に使えるからな

245 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:34:35 ID:???
チューブ買う時ってサイズさえ間違えてなければ米式仏式買ってもいいよね?


246 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:36:13 ID:???
>>245
ポンプはどうするんだ?
それと英式・米式と仏式はリムの穴の大きさが違うぞ。
仏式の方が穴が小さい。
(仏式バルブがグラグラしないようにするアダプタもあるけどな)

247 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:36:43 ID:???
そして使わなくなったチューブは細かく切ってパンク修理のパッチ代わりに…

248 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:37:32 ID:???
>>243
どこもそうなのかなぁ〜って思っちゃってたけど
そうじゃないのかな?
私、むかーし旧車扱うお店で働いてたけど
血相かいて困っちゃったって人には普通より親身になったし
その辺のおばちゃんの軽も見てあげたり、それが普通かと
思ってたんでショックでした。


249 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:39:17 ID:???
>>246
むしろ米式とかに対応してないモノを探す方が難しいよね 今
穴は問題だな・・・確かに

250 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:42:53 ID:???
>>237
そういう店もあるよ。

251 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:48:38 ID:???
>>244
どうもです!
チューブと携帯ポンプとレバー(修理キット)っすね。ラジャです!
あと工具もそれなりには必要っスよね。。。
今はむかーし車が趣味だった頃の工具箱をひっくり返したら
Snap-onの六角棒スパナセットが有ったんで、それだけ積んであります。



252 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:51:53 ID:???
ちょっとした小話ですが、

今機械系の会社に勤めてまして機械系?JISでは六角棒スパナ(ヘキサゴン)って
呼ぶんですけど、何故か現場の人がアレンキ!アレンキ!って言うので、
なんだろうって10年近くずーっと不思議だったんですけど、
チャリ乗り始めて分かりましたよっ!
面白いもんですねぇ〜現場の人は昔自転車さんだったんですかね?!

253 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:53:12 ID:???
>248
でもまあ 工賃の設定もいろいろあるし
店に店員一人の時に商談中とか調整で忙しい時に
客でもない人に面倒な事言われれば嬉しくないよ
場合はよっては断らず得ない時もあるさ
自分の店の顧客なら絶対嫌な顔はしないだろうね

自転車屋は幾らでも有るし感じ悪いと思ったら行かなきゃいいだけ
ママチャリなんか専門店は売らないし修理断るのは珍しくないよ
専門店は技とか知識にプロ根性持ってる人がやってる
2,3年に一度50万以上使ってくれる客がメインターゲットだからね

254 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:55:59 ID:???
>>251
タイヤレバーは変なの買うと苦労するぞ。
ダイソーの安物とか、形は使い易いんだけど、材質がヤワで、折れてチューブ
ざっくりとかやってくれる。
ミシュランのタイヤレバーが安いけど使いやすくてお奨め

255 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:58:20 ID:???
タイヤレバーはプラスチックのがいいとどっかで見た

256 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 19:59:59 ID:???
>>253
そっか・・・まぁそういった事情もあったのかも
しれないし、あれこれ言ってもしゃぁーないしね。。。
でも近くにクロスとかMTB売ってる店って、あ○ひさんしか
無いんだよねぇ〜そこも近いといっても一山越えなきゃだし・・・
(ってどんな田舎だよっ!プッ)
自分で早いトコそこそこにメンテできるようになりたいっす!

257 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:04:34 ID:???
俺も近くにはあさひしかないな
まぁあさひで買ったんだけど 専門店は電車じゃないと行けないトコばっか

258 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:05:09 ID:???
>>256
あさひは店によるばらつきが異常
ロードはビアンキのロードばかりとかいう店ではワロタ

259 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:09:47 ID:???
>>254
ミシュランかぁ〜ミシュランのタイヤってカッコいいっすよね?
なんかWRCみたいで憧れがあります。
レバーはTOPEAKの携帯工具セットでもと思ってたけど
ちょっと見てみます!サンクス

260 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:12:31 ID:???
>>258
店員によるばらつきも異常。
整備出したら、ブレーキ片利きになって返ってきたぜw

261 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:15:41 ID:???
>>260
指名料は掛かりませんか?

262 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:18:05 ID:???
2chでコネクトXの評価はどんなもん?
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wippermann/link9.html

263 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:18:31 ID:???
>>259
ミシュラン
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/michelin/tirelever.html

個人的にはスポークに引っ掛けれるパナのがお薦め
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/tire-reber.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/punk-kit.html

264 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:24:45 ID:???
>>263
ミシュランのは確かにスポークに引っ掛け難そうっすね・・・
まぁ引っ掛けないで手で押さえてればいいんだろうけど。。
パナレーサーのはお店で見た事があります。よしこれにしよっかなぁ〜
ちなみにパナレーサーってパナソニックのパクリ?なんて
笑って友人と話してたけど、ホントにそうだったんですね!


265 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:24:54 ID:???
みんな結構こだわってるのね

俺なんか、どこでも手に入る
http://item.rakuten.co.jp/ride-on/08marui578/
を使ってるよw

266 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:39:32 ID:???
>>264
さすがにネタで言ってるんだよな?

267 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:55:10 ID:???
>>266
ネタじゃないすよぉー!
ホムペ見て会社概要、ナショナルタイヤで大爆笑でしたもん。

268 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:58:43 ID:???
松下幸之助が泣いてるぞw

269 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 21:00:48 ID:???
あともう1つおせーてください!
そこそこチェーンに汚れが付き始めているんですけど
チェーンをメンテ(掃除)するお勧め方法やケミカルをおせーてください。
クリーナキットなるものでやるのがいいんだか
フィニッシュラインとかの吹き付け洗浄がいいんだか
コストパフォーマンスはいい方法がイイです!

今はフィニッシュラインのテフロンプラス(ドライ)をたまに
塗ってあげてます。

今日は色々有難うございました。落ちます。


270 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 21:11:36 ID:???
>>264
ミシュランのタイヤレバーの波型になっている部分がビードを引っ掛け易い
タイヤを外す時や嵌める時の使い易さは只曲がっているだけのタイヤレバー
とは雲泥の差がある。
ほんのちょいとしたところに凄いノウハウが詰まっている。
スポークに引っ掛ける部分の有無を考慮しても俺はミシュラン一押し

271 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 21:17:25 ID:???
>>267
とりあえずグループ会社のその他の欄でも見てくれ・・・
http://panasonic.co.jp/company/info/network-i/

272 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 21:19:34 ID:???
釣られすぎだよ

273 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 21:25:38 ID:???
>>269
最初パーツクリーナーとか使ってたけどキットがラクだな
パークツールとかのバカ高じゃなくても、BIKE HANDやACORの安いので十分
オレはオクで1000円で落とした中古品を2週間の一遍のペースで
一年以上使っている

274 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 21:27:35 ID:???
パナのタイヤは嵌めづらいからキライ

275 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 21:34:34 ID:???
ツーキニストとかも

276 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 21:35:38 ID:???
も? で

277 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 22:05:04 ID:???
通勤仕様なんでストラディウスエリートのリフレクト入れてる。
夜、横からフラッシュ撮影すると、笑えるぐらいに反射してるよ。
どれくらい持つかは知らないけどね。

安くて光る23cってだけで選んだw
確かにはめ辛いけどね。

278 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 02:52:35 ID:???
>>ヘルメット着用は道路を走る上で最低限のマナー

 サイクルキャップの立場は・・・昔はみんなコレに憧れた。
レモンの被ってるのほしい!とかな。

279 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 08:08:48 ID:???
サイクルキャップってふつうのつばついてる帽子のことか?

280 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 08:36:47 ID:+iZ1Y4Sb
>>240
工賃なんて最初から購入代金に組み込まれてんだよ、アホww

281 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 08:43:48 ID:???
>>280
それはもちろん全ての自転車屋を調べた上で言ってるんだよね?

282 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 09:51:20 ID:???
携帯ポンプなんですけど、お勧めとかありますか?
topeak(トピーク)
ポケットロケットDXマスターブラスターってどぉですかねぇ〜
サイトではロード用ってなってるけどクロスで使えますよね?
先端にチューブが付いてフレキシブルになっとるもんの方が使い易いのかな。。

283 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 10:01:26 ID:???
マスターブラスターなら米仏両対応だから某CSシリーズとかじゃなければ平気だろう。
先っぽにチューブ欲しければグランジのポンプアダプターつければおk
ちなみに俺DX持ってるけど、DXを選ぶメリットは自己満足以外無いから普通のにしとけ。


284 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 10:16:25 ID:???
>>283
あんがとです。自己満かぁ〜オレも自己満色強いわプッ。
参考にしまぁす!どうもです。

インラインゲージって必要っすかね?緊急用なんだし手で押して
大体でも良さそうっすですし、なんだかちゃちくて信用できるんですかね?
まっゲージ単体も持ってれば良いんだろうけどさ。

285 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 11:12:43 ID:???
>>280
まあ、通販が安く出来る理由はぶっちゃけそういう事だわな

286 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 11:15:07 ID:???
>>273
やっぱあれってイイんだぁ!
ぶっ壊れやすいとか聞いた事あるけど、そんな事もないのかな。。
ブラシとスポンジとブラ箱など100均で似たの作れそだけど(笑)
確かに安いのにフィニッシュなんかのブラッシング液入れても良いんだし
本体は安いの探してみます。

287 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 11:20:40 ID:???
>>284
>>283で出ているhttp://www.cycle-life.com/impression/(07)pump-adapter/impre.htm
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cycle-life/ge-v07meter-pumpadapter.htmlにしたら
小さいし空気圧見ながら入れられる。

288 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 11:30:09 ID:???
>>287
おぉー色んな便利グッズってあるんですねぇ〜ありがとうございます。
ん〜どんどんハマッテいっちゃいそうっす・・・
車庫に置いてある隣の嫁と子供のチャリは、チェーンも真っ黒で
毎日ブーブー言われてますが(笑)

よく考えたら米式なんで車と同じって事はゲージも家にありそうだし
心配なら近くのスタンドでも計れるじゃん!なんて思いました。

センターのチューブにくくりたいけど、横のチューブが結構斜めなんで
あんま高さが無いし、その辺も考えて買おうと思いまぁす。

289 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 15:22:58 ID:???
長距離ツーリングの時、18km/hで計算してちょうどいいのだが
お前らどれぐらい?ちなみに巡航は25km/hぐらいだ。Ave20km/h
もう1年になるのだが、ずっとこのペース。一向に心肺機能向上しない


290 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 15:27:33 ID:???
>>289
以前に比べてそのペースで全然余裕になってんジャマイカ?
心肺機能が向上していることに気付かず『自分はこんなもの』
という思い込みで走ってしまってるとか?
もう少し無茶してみようぜ!

291 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 15:29:43 ID:???
歳による

292 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 16:05:17 ID:???
むちゃしやがって ( AA略)

293 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 16:06:58 ID:???
>>290
無茶していつものコースを序盤巡航30km/hで走ってみたんだが
20分ぐらいでばててスピードダウン。結局普段よりもトータルで遅い
という結果になったよ。距離は27kmほど。むかつくぐらい正確に18km/h
なんだ。

信号待ちで止まると心臓がバクン・・・バクンと不規則に脈打つ。
心拍160あるはずなのに脈とると80しかなかったり明らかに異常だった。

294 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 16:24:59 ID:???
>>293
それは医者池!
もしかすると運動しちゃいけない状態かもしれんぞ。

295 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 16:27:53 ID:???
>>234
買った店に持って行ってもほとんど工賃とられるのは
買った本人に問題ありか!?それとも店か!?
ネットでも親切丁寧に教えてくれる所があるらしいぞ
ちなみに店員ではないからあしからず

296 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 16:35:22 ID:???
「工賃とられる」って言い方は良くないだろ。
何か作業を依頼したら工賃払うのが当たり前なわけで。
工賃サービスの場合は何処かで工賃分を支払っているんじゃないかな。

297 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 17:11:45 ID:???
>>295
その店とその内容にもよるだろ

298 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 17:29:54 ID:???
確かにそうだな 「工賃とられる」って言い方はへんだな
けど、店頭で買ったのにアフターをして貰えないのは
有り難みを感じにくいな
それだったらネットで安く買った方が良いような


299 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 17:34:47 ID:???
>>295
工賃を払うのはあたりまえじゅないか。
自転車屋だって飯を食っていかなくちゃならない

工賃がかからないのは明らかに製品に問題があった場合だろ
でも、自分のところで売ったものでなければ責任を負う必要はないから、製品に問題があっても工賃は発生する。
通販とかでできるだけ安く買おうとした奴は、そのアフター分の費用が発生する可能性を忘れちゃいけない
ってことだろ

300 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 17:42:41 ID:???
その店で買ったパーツを取り付けるのは、普通は無料だろ?

たとえば、ハンドルとか、泥除けとか、その他もろもろ。

よほど時間のかかる取り付けは、費用がかかってもしょうがないが。

301 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 17:50:21 ID:???
>>300
いや、普通無料じゃない、その店はかなり親切な店だな
大切にしろよ!

302 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 17:52:44 ID:???
>>300
自転車購入時に同時購入したものならともかく、後からハンドル交換を無料ってすごいな。
品揃えと店の場所次第では、その店に乗り換えたい。

303 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 17:53:09 ID:???
おれが良く行く店は、
取り付け頼む場合は定価販売(工賃込み)、
持ち帰りは値引きありだな。

304 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 18:00:52 ID:???
>>303
値引き分を工賃と考えたら、物によるが工賃としてはかなり安いな

305 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 23:54:53 ID:???
>293
35のオッサンだけど
毎日90分走ってるよave28km/hぐらい
と言っても夜10時からだし車道をかなり安全に走れて
信号少な目って環境だからね
普通の道や人車居る状況だとaveはかなり落ちるだろうね

ヒートレートは130~160かなぁ
35km/h以上の時はヒートレート警告音してる
心拍が落ちるのは止まったからじゃないの?
俺も速度下げるとすぐ落ちるよ
後はヒートレートモニターの精度がだめなんじゃない?

306 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 23:59:05 ID:???
heart
[ha:rt]
ハート

307 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 00:09:36 ID:???
うっすまん ハートレートだ

308 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 02:35:26 ID:???
スプロケとかクランクとかペダルとか、部品交換に専用工具がいるの以外は自分でやれよ

309 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 05:38:30 ID:???
>>305
メーター読みの28km/hの間違いだろw
ave28km/hじゃなく

310 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 08:22:51 ID:???
>>309
ハートをヒートと読み間違えるあたり・・・、あるかもしれんw

311 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 08:53:34 ID:???
実はスポーツジムのエアロバイクを90分間こいでたり

312 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 08:59:18 ID:???
相当必死扱いて走らないと28kmアベは難しいと思うよ

305がロードにも乗って普段から鍛えてたり、レースに出てたりなら
分からないでもないが

313 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 09:22:26 ID:???
朝刊にスポーツデポのチラシが入ってたけどエスケープR3が9%、OCR3が7%オフってww
普段と変わらないじゃん

314 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 09:25:29 ID:???
島根県とかの無意味に綺麗な舗装がされたド田舎でアップダウンの無いコースを選べばいけるかな

315 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 09:27:58 ID:???
そんな所住めれーん

316 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 09:31:31 ID:???
ロードのアベが21`前後  クロスのアベが22`前後
何故かクロスの方が速いww

延々、信号の無い車道を走れば24`ぐらいアベ逝くが
それが限界。無理の無い巡航は25〜30` 

間違っても35オーバーで巡航1時間は無理だっぺ


近所に学校が多いのだが
坂道をママチャリ共が必死に立ち漕ぎで登る
後ろからスイスイ追い越すとき
優越感を得る
ママチャリが止まって見るんだなー  クロス最高!!!!


現在、所持してるチャリ
アルミ F無しクロス
アルミ F付きクロス
フルカーボン ロード


ああ、フルカーボン クロスが欲しい


317 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 09:37:14 ID:???
初めてクロス乗った時けっこう急な坂を立ちこぎせず普通に登れた時は驚いたな

318 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 09:55:10 ID:???
でも、普通に立って漕いだ方が太もも楽だよね?
俺、貧脚すぎ?

319 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 10:57:47 ID:???
>>318
脚力もそうだけど、勾配にもよるわな。
あとサドル位置のセッティングは完璧?

320 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 11:16:57 ID:???
>>316
そうなんだよ。

しかも、トップチューブがないタイプな。

乗り降りが楽だから、ない方がいい。

321 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 12:05:27 ID:???
>>319
下死点で〜とか、膝とペダルの中心軸が〜って奴だよね?
完璧とは言えないかも知れないけど大外しはしてないと思う。
勾配は説明難しいけど、土手下から土手上に上がる程度の勾配って感じかなぁ。

近場乗りはあんましないんで、
太ももちょっとでも楽させたいってのも有るんだけれど。

322 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 12:52:52 ID:???
>312
いや相当必死だって当然毎日漕いでるよ
あんま必死になりすぎるから心拍計つけて管理してる
ぶっ倒れたら恥ずかしいから160越えが長時間続かないようにしてる

169/71体脂肪16~7%かな バイクはシラススポーツ08モデルだよ
スポーツマンのつもりだけど普通の自転車好きな人
ローディには普通に抜かれるよ 彼らはもっと早い

まあ俺がすごいとかとかじゃなく道の状況でaveは全然変わるって事で…
深夜の車道漕いでれば最高速も平均も上がるよ
寧ろ俺より遅い人で車道走ってる人は見かけないなぁ
週末に遅いローディをたまに見るくらい

323 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 12:59:06 ID:???
今使ってるクロスを金と努力を費やして必死こいて10`から8`に改造減量しても
効果薄いような気もいまさらしてきたが後に引けない・・・

324 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 12:59:48 ID:???
>>322
ちなみに巡航速度はどれぐらいですか?
是非ともそのコース教えて欲しい
私の場合R14がメインなので信号多く、巡航28でもAve21ちょっとぐらい
しか出ません

325 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 13:02:22 ID:???
>>322
俺も169cm体脂肪16%だが体重は62kgしかない。
筋肉少ないってことか

326 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 13:03:55 ID:???
>322
Aveなんて道の状況が変わったぐらいでそんなに劇的には変わらないけど
本当にAve28km/hなのか?巡航28km/hと勘違いしてない?

327 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 13:26:33 ID:???
間違いなく勘違い(巡航、メーター読み速度)してるんだろうな
ロードで抜かれるってのならなおさら
90分それ維持するの大変だぞ?

328 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 13:38:28 ID:???
ホイールマグネットは一人一個までと言っただろうが!

329 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 13:41:49 ID:???
35にもなって嘘つきとはなw
ヒート君だから仕方ないかw

330 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 13:53:06 ID:???
オレなんていつもだいたい50kmぐらい都内走り回ってave18km/h。
28なんてもう異次元だろうな……

331 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 13:57:36 ID:???
自動車でも市街地の平均速度は20〜25km/hくらいだったかと。

332 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 14:22:12 ID:???
家にある買い物用の20インチのママチャリでave17の表示がでてるから、
700Cのバイクなら25-30位が理想じゃないかな。

333 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 14:25:35 ID:???
サイコン、オートモードになってない?

334 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 14:38:37 ID:???
>>332
クロスだとAve20ぐらいは出るだろうね。

335 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 14:38:37 ID:???
なにこのつまらない流れ

336 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 14:40:25 ID:???
激しく誤爆

337 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 14:48:55 ID:???
写メでupしようとしてたらリセットしたぽいorz
max43.9とav28を見せようとしたんやけど…
まあ うっかりさんで頭悪いのは事実だしいいや
お前らこんなんになってすまんorz
もうこれで勘弁してくれ 嘘つきな親父が沸いたと思ってくれ

>324 
29~34ぐらい 35以上上げようとするとシンドイ
片側3~4車線で車道と歩道の間に1車線の半分ぐらいのスペースがある
でそこは平坦で舗装がいいのでスピード出せる
信号も少なめ 巡航速度とavの差がないよ
そういう道しか走ってないからね

>325
それだけじゃ分からんかも
でもトレーニングしてない限り普通か少ないと思う
高カロ取らないといくら鍛えても筋肉平均より多くならないからね
筋肉の量は裸見れば自分で大体分かると思うよ

>326
車道と歩道の間が狭い場所と広い場所で全然違うよ
溝や舗装段差が直ぐ横にある場所だと速度上げられないもん

>327
ローディは恐らく40kh/h近く出てると思うよ
俺は35km/h出てないからね
息は上がるけど毎日続いてるよ

>333
ちょい調べてみる
そんなモードあったのか

338 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 14:53:54 ID:???
>>337
どこの道なんだ?

339 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 15:10:10 ID:???
>>337
ルートどこよ?

340 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 15:16:33 ID:???
90分近くそれ維持してるとしたら距離約42km
そういう道路があるとこってどこだ?

341 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 15:36:51 ID:???
クソ暑いからロードに乗る気が起きずクロスで超マターリ走ってる俺ヘタレ
平地でアベレージ自慢してる人はクロスなんか乗らずにTTバイクに乗ってくれ

342 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 16:12:52 ID:???
>>341
平地でAv.自慢してる人=ヒート君

343 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 16:28:17 ID:???
お前らヒートしすぎ

344 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 16:30:42 ID:???
ニートヒート

345 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 16:55:23 ID:???
クロスなんだから、気楽にいこうよ

346 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 17:13:17 ID:???
さて、話を戻そうか。
ヒート君はどこ走ったのか書かないともはや収拾がつかないよ

347 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 17:54:11 ID:???
全レスするのは精神がアレな人
って2chの法則は外れないなぁ・・・
169cm 71kgで体脂肪16%ってどんな筋肉達磨だよ
無駄な筋肉つき過ぎでマトモに足廻せないんじゃないのか?


348 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 17:57:36 ID:???
初めて買うクロスバイクでオススメってある?
6,7万で考えてるんだけど。

349 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 18:01:31 ID:???
GIANTのR2あたりが無難でいいんじゃね


350 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 18:01:49 ID:???
>>348
漠然としすぎ。
どういう用途で使いたいのか、どういう自転車が好みなのか
自分がのんびりやさんなのかせっかちなのか
年齢や体の諸元表等々
色々と自分の情報も提示しないとまともな答えは返ってこない。

351 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 18:03:40 ID:???
ほれ
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234081&action=outline

352 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 19:08:08 ID:???
>>322
身長、体重、体脂肪からみると、長距離のAvを稼ぐよりも
競輪のような、瞬発力勝負の体型かもね。

353 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 19:19:25 ID:???
>>352
体脂肪率なんていい加減だからな。単純に身長と体重から考えるとただのデブ
ヒートの人の話はどうしてこう説得力に欠けるのだろうか

354 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 20:43:23 ID:???
ヒート君はロード買った方がいいよ。
なんでクロス乗ってave誇示したがるの?

355 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 20:46:43 ID:???
おまえらヒートしすぎだろ…
これだから自転車板はキチガイの巣窟っていわれるんだ。

356 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 20:58:14 ID:???
>>355
キチガイのお前が巣にしてるせいだろ。


357 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 21:25:01 ID:???
燃え上がれ俺のハート
狂おしいほどヒート!

358 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:02:13 ID:???
で?ルートは何時教えてくれるのかなヒート君

359 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:12:18 ID:???
ランドローバーのクロスバイクって全然話題出ないな。
もしかして人気ないんだろうか。

360 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:15:28 ID:???
>>359
ごみ

361 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:17:20 ID:???
>>359
自動車メーカーの名前を冠してる自転車はフェラーリなど一部を除いて
ゴ ミ ク ズです

362 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:20:09 ID:???
>>355
同意。
バイク板でも"自転車板は怖い"と恐れられてるよwww
ID出ないだけでこうも他人を非難する奴ばかりの板になるのは、日本人として恥ずかしくなる。

363 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:20:29 ID:???
なんと!
危うく価格と見た目に釣られて買ってしまうところだった…。

364 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:20:48 ID:???
ふーん 多くの自転車店はゴミに値段をつけて売ってるわけだ。

365 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:24:31 ID:???
そうです

366 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:27:19 ID:???
まあ言い過ぎだが、値段の価値より相当劣る、って感じで考えればただの自転車と同じ

367 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:31:13 ID:???
>>364
代理店も悪いんだけどね
シボレーの自転車とかは価格の4割がライセンス料ってシボレーの過去スレで出てた。
同価格の自転車メーカー製と比べてもコンポが下位グレードのだったり、いろいろと
ヤバい例も出てたよ

ttp://www.geocities.jp/motsunikomi100/link023.html

368 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:40:09 ID:???
ごめん、フェラーリはフェラーリでもコルナゴ以外のフェラーリはやばかったw
ttp://www.ssangyong.co.jp/bike/ferrari/

ランボルギーニもあったけどひどいwww
ttp://www.ssangyong.co.jp/bike/lamborghini/2007/01_LP-500S.html

369 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:40:46 ID:???
まぁあれだ缶ジュースは中身よりメーカーのロゴのが高いのと同じだな

370 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:42:15 ID:???
 興味あったのでジックで取り扱ってる自転車を近くの自転車屋で取り寄せできるか
訊いたら、「品質が悪い『ものもある』」という言い方だったが、扱えないじゃなくて、
扱わないと言われたことがある。
 ロードレーサーなんかをしっかり扱ってるお店だとそんな風に言われるかも。

 >>367も書いてる通り、価格の何割かがライセンス料だと考えると、品質もそれに
応じたものなんだろうな、とは思ってしまいますね。

371 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:47:07 ID:???
自転車って価格の何割かはブランド料だと思ってたよ。

372 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:50:12 ID:???
もちろんそうなんだけど(OEMとかもあるし)ベース車両の出来レベルの問題でしょ

373 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:54:54 ID:???
溢れ出すヒート感・ヒーティーさを追求したヒートボディのヒート君。

374 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 23:11:50 ID:???
何か知らんがピーポ君呼んでくれー

375 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 23:55:49 ID:???
コルナゴのフェラもコルナゴの中では一番ショボイけどな

376 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 00:02:30 ID:???
あ、あの〜今乗ってるクロスのタイヤが32Cで少し太めなんですが
23Cとかにすると舗装路の走行性能はかなり良くなるもんでしょうか
超初心者なんですが、休日用に23Cのタイヤ、ホイールを買って遠出
しようと考えていますが変でしょうか

377 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 00:03:07 ID:jul5Iucf
じゃあ一番フェラが上手い娘は?

378 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 00:06:30 ID:???
淫乱ベギー

379 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 00:07:50 ID:???
デローサちゃん

380 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 00:14:56 ID:???
GiantのGLIDE シリーズって
クロスバイクに属するんですか?


381 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 00:16:18 ID:???
>>376
性能というとかなり広いのであれだけど。
とりあえず、速度維持に必要なパワーは相当に減りますよ。

382 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 00:27:39 ID:???
ども  もう一台ロードとか余裕は無いんで23Cつけてみます

383 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 00:32:54 ID:???
最初から32Cが付いているクロスというとエンド幅135の線が濃厚か
エンド135の完組みホイールってえと殆どが推奨タイヤは28C以上だよなぁ
23C履くとしたら手組みしかないよな

この手の馬鹿は自分の情報碌に出さずにアドバイス求めてくるからエスパー
レスするしかないぜw

384 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 00:34:41 ID:???
なんとなくセンターだしてそのまま130履きます。それがクロスバイク道。

385 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 00:38:29 ID:???
プレスポのホイールで23Cは普通に逝けてる。
あれは135だが、単品で売ってるんかな?

386 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 00:49:15 ID:???
>>385
無理すりゃ履けるが広がりすぎて危険だし細いタイヤにする意味が無いぞ
ttp://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/ETRTO.html
無理は禁物
それにプレスポのホイールなんてリムもハブも超安物やん。
きちんとしたホイールに替えたらあまりの違いに愕然とするぞ。
やわやわで漕ぎよりも乗り心地優先だって言うのならそれでもいいかもしれんけど


135のエンドに無理矢理130のハブ入れるのもなぁ・・・
クロモリフレームで無理矢理絞めて合わせるってのならまだええけど、ハブ軸も
替えずにスペーサー噛ませただけで入れようとするのも・・・
ま、自分の命だからどう使おうと勝手だけどw

387 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 00:53:28 ID:???
>>376
初心者で32Cなら 最近はトレックの7.3とかじゃないの
それならトレックのクロススレ行ったほうが良いかと

388 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 00:56:36 ID:???
おっと>>386のリンク貼り間違えた
ttp://www.geocities.jp/bikemaking/compatibility/rim-tire/rim-tire.html
タイヤとリム幅の関係はこっちだ

389 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 01:06:40 ID:???
Corratec Shape Waveです 28Cにしときます
お騒がせしました すいません

390 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 01:13:57 ID:???
>>386
エンド幅135mmで、ロード用タイヤ履ける良さ気なホイールがねぇんだ、これがw
駅の駐輪場やコンビニに気軽に止められるのが、プレスポ持ってる理由だし、あまり良い
ホイールにしても本末転倒になってまうしね。
まぁ、わざわざ単体で買うのを薦めるホイールじゃないのは確かだったね。
タイヤサイズは、>388で挙げてくれたとこ見て決めたので特に無理は無いよ。

391 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 01:40:34 ID:???
そこで手組ですよ

392 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 03:05:14 ID:???
プジョーはガチ

393 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 05:54:17 ID:???
ヒート君、酋長間違ってるんじゃね?w


394 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 06:15:08 ID:???
R2とR3でどっちにしようか迷う
値段と質のバランスがよくわからない

あとオススメのオプション、メンテ用品ないかな
スタンドライトはつけてサイコンも買うけど他には
泥よけは雨の日使わんからいらんとして

395 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 06:46:36 ID:???
R2の方が値段とパーツグレードのバランスは良い
R2買っておけ

R3買うと後で色々替えたくなって高くつくぞ


396 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 06:46:39 ID:???
>>383
どういう根拠で32=エンド135と推察するのか理解に苦しむ。
うちのビアンキはデフォ32だが、エンドは130だ。
それと700Cならほとんどのホイールは23履かせても問題ない。
むしろムリなホイールの方が少数派。

397 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 06:48:16 ID:???
>>394
必要な物は気付いたときに買えばいいから
あまり気にしなくて良い

398 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 08:30:35 ID:???
>>323
車重10kg→8kgったって体重65kgとして、車重+体重で75kgが73kgに変わっただけだからな。
2.6パーセント軽くなっただけだから。
でも加速時に2.6パーセントは楽になったかもしれない。

でも8kgはうらやましいな。輪行がめっちゃ楽そう♪

399 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 09:30:21 ID:???
>>389
SHAPE WAVEについてるホイールはALEX DC-19。
これのリム幅は17mmだから、つけられるのは25Cまで。

リム幅は実際に自分で確認してみて。
ホイールにETRTOってのが書いてるから。

400 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 09:57:16 ID:???
700Cはほぼ全部付けられるのかぁ
35履いてるが28買ってみようかしら

401 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 10:35:48 ID:???
>>390
そこでMavic SpeedCityおすすめ

402 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 11:01:12 ID:???
前後でタイヤ幅違う人いる?
あんま自転車では恩恵はないらしいけど前だけ細くしようかな

403 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 11:11:06 ID:???
>>393
>ヒート君、酋長間違ってるんじゃね?w

ルート公開しないところを見るとただのホラ話だったってことで終わり

404 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 12:41:36 ID:???
ヒート君を擁護するわけではないが
休日のみしか自転車に乗っていない私のAve
http://nirvana555.sakura.ne.jp/n95/ave_1.jpg
http://nirvana555.sakura.ne.jp/n95/ave_2.jpg
http://nirvana555.sakura.ne.jp/n95/ave_3.jpg
http://nirvana555.sakura.ne.jp/n95/ave_4.jpg
上から今週火曜日の午前、午後、今月のトータル
完全に止まっている状態でもカウントされるので、サイコンの表示よりも若干低めになります
4番目が走っている途中でのサイコンの表示
必死ではなく普通に走っていますが、このくらいのAveです
毎日必死で90分も走っているならAve28いってもおかしくはないんじゃない?

405 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 12:54:12 ID:???
>>404
最初から最後までCRで2時間未満の短時間走ならアベ28km/hもありえない話では
ないけどねぇ・・・

406 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 12:55:53 ID:???
>>402
どうせなら、前後セットで換えなさ〜い!
前だけでも変わるけど、以前との違いに感動して(ペダルがちょっと軽くなる)
早く後ろも換えたくなるよw

407 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 13:11:13 ID:???
MAX72.8は凄いな

408 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 13:26:36 ID:???
どうやりゃ72もでるんだよw

409 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 13:32:58 ID:???
長い下りでアウタートップで回せば出る…が


俺は怖くて60ぐらいでブレーキを握るね。

410 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 13:33:18 ID:???
Nokia の Sports Tracker だべ
GPSだからどっかで飛んだろうw

411 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 14:20:04 ID:???
まあこのスレで速度自慢しても始まらんってことだけ言っとくわ。
他のそれなりの真面目なスレで報告してくれ。


412 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 15:47:08 ID:mMD3uQ1H
27.2のカーボン製 シートポストを取り付けたいのですが、自分の自転車は、26.2なんです…
シムって部品を使えば取り付け出来るのでしょうか?

413 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 15:58:10 ID:???
んなわけねーだろ

414 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 16:10:07 ID:mMD3uQ1H
よく考えたら出来るわけないですよね


415 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 16:40:34 ID:???
すんません、よくここで皆さんが130だからとか135はダメとか
話していますが、その130とか135ってのは何なんですか?
誰か教えてください。

416 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 16:42:05 ID:???
リアエンド幅です。
詳しくはググレカス

417 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 16:46:46 ID:???
>>415
車輪の付くフォークの爪の内面間距離。
130、135というときにはリアエンド幅のこと。

ロードバイクはほとんどが130。
クロスは130のもあるが、135が一般的。
クロスにロード用のホイールが使えないのは、このサイズが違うから。

418 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 16:51:21 ID:???
>>417>>416
ありがとうございます。
ぐぐってみたんですが、リアエンド幅っていうのは
どこからどこまでの幅なのかって部分は見当たりませんが
要はホイールのセンターシャフト?の長さみたいなもんですよね?
スプロケット込みのホイールの幅?
まぁなんとなく意味は分かりました。どうもです

419 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 16:54:50 ID:???
初心者なんで変な質問しちゃってすんませんでした。
単純にクロスの方が幅が広いなら、5mmのスペーサ入れて
ロードのホイールを・・・逆は無理だけど、なんて思っちゃってるんで
なんやろなと気になりました。

420 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 16:56:00 ID:???
>>418
詳しくはここの「ロックナット間距離」を参照
ttp://www.geocities.jp/jitensha_tanken/hub.html

421 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 16:57:40 ID:???
>>419
実際、スペーサーかませて使ってる人もいるし、5mmくらいの差なら大したことはないって、そのまんま使ってる人もいる。
クロモリ製フレームだと多少は融通が利くし。

お勧めはしない。
やるなら自己責任で。

422 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 17:01:52 ID:???
中途半端なロード用ホイール強引につけるくらいなら、素直に手組行ったほうが全然良いけどな。

423 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 17:08:48 ID:???
08モデルは35cらしいのですが42cは不便ですか?
値段は破格だと思うのですが・・・・
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87756508

424 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 17:11:06 ID:???
何をもって不便と感じるかによるな。

というかまだ在庫あんのかよw
宣伝乙

425 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 17:28:18 ID:???
安くてもホイール変えるだけで立派なルック車になるなぁ・・・

426 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 17:33:02 ID:???
>>423
めがね店長〜乙。
つか、日曜の自転車引渡しって超混みなんだけどゆっくり説明聞くって
空気じゃなかったなー。
薄利多売するのやめれ!どんだけ仕入れてるんだよ!

427 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 17:56:18 ID:???
ディレイラー式とインター8とどっちがいいの?

428 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 17:58:24 ID:???
好みの問題

429 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 17:58:51 ID:???
>>404
サイコンの設定間違えてない?公道で72.8km/hなんて怖くて出せないな


430 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 18:04:55 ID:???
>>429
速度はGPSオンリーだから
ロストすれば余裕で100km/hとか出るぞ

431 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 18:11:26 ID:???
前輪空回ししてね?


432 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 19:45:19 ID:???
>>429
センサー2つ取り付けてるんでないのw

433 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 19:57:22 ID:???
>>423
タイヤは気に入らなきゃ換えればいいじゃん。
まあそのホイールじゃああんまり細いのには換えられないけど。

434 :404:2008/07/26(土) 20:27:07 ID:???
72.8km/hの表示は多分ロストしたんだと思う
通常時のMaxは50km/hちょっとです

435 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 20:31:37 ID:???
(ノ∀`)アチャー


436 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 20:51:11 ID:???
>>427
外装変速は軽いが、完調を維持するためには、頻繁な整備が必要でめんどくさい。
けど、整備がしやすく出来てるし、アップグレードも容易だから、メカをいじるのが好きなら外装。

内装変速は重いが、簡単な初期調整だけで完調を長く維持できる。ローメンテでズボラに乗るなら内装。
ただし故障したら構造上、修理がクソめんどくさい。あとシフトフィールが味気無さすぎ(笑)。

437 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 21:06:10 ID:???
趣味の外装、実用の内装ってことか。

438 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 21:16:15 ID:???
>>404
ヒート君も結局明かさなかったが、ルートはどこよ?

439 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 21:51:00 ID:???
ルートといっても、ただ延々と田舎のCRを走っているだけですよ
場所も書いた方がいいですか?

440 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 22:33:03 ID:???
場所書いたら書いたで、今度は「当日の風向きは?勾配は?」とか、エンドレスで聞かれるだけ。

441 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 22:38:25 ID:???
>>436
内装は持って重いだけじゃなく、乗っても重いよ。
駆動ロスありすぎ。

442 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 22:46:29 ID:???
今日自転車屋に行ったのですが、新モデルが出る9月購入を強く勧められました。
とはいえ今年は夏休みを連続で取れそうで。奇跡も奇跡。自転車で旅立つ二度とないチャンス。

しかし確かに気に入った自転車はサイズが無かったりで、迷いに迷う今日この頃。
今買うのはやはり損なのでしょうか。というか入手しやすい自転車で良いのがあれば…。

443 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 22:57:22 ID:???
買い時はシーズンオフの12月〜
新モデル買うも良し、型遅れモデルの在庫処分大安売り狙うも良し
5月〜秋までは購入に適さない時期

444 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 23:02:31 ID:???
>>443
夏はシーズンなんですねぇ。
逆に言えば、あの店は信用できるのかな…。

考えてみれば自転車で一週間規模の遠出も大変そうですし、今年の連休は普通に旅してきます。
レスありがとうございました。

445 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 23:06:48 ID:???
そもそも今の時期は生産も終わってたりするから、希望のサイズ、色が選べなかったりする。
普通はこの時期は買い時じゃあない。

しかし、原料高騰のため自転車は毎年値段が上がっている(もしくは値段据え置きで
コンポが下位グレードに変更とか)。
だから、希望の物が手に入るなら、今は書い時とも言える。

446 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 00:20:22 ID:???
>>441
>駆動ロスありすぎ。
そのへん詳しく。具体的な数値を示した文献あったら是非教えて。

447 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 04:03:17 ID:???
>>439
その田舎のCR教えてくれよ
君はCRで50km/hも出したのか?

448 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 05:42:36 ID:???
CRで50kmを出すのはロードでも難しいよ

昔からロード以外で速度(自慢)誇示は嘘がほとんどだからな

449 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 06:03:19 ID:???
両方持ってる人に聞きたいのだけど、ロードとクロスでそんなに最高速変わる?
下り坂とかじゃなくてさ。
俺、最高速2km/hしか変わらんのだけど・・・orz

ちなみに、50km/hは出せないw

450 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 07:34:47 ID:???
固定ローラーなら、MAX78、ケイデンス170出せるが、
実走行だとMAX50弱しかでない、恐るべし空気抵抗。

451 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 10:21:45 ID:???
井筒監督名言集(その本性)

日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが?安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。

ソース
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg

井筒は朝鮮半島との壁を厚くする見事な映画屋です。

452 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 14:02:12 ID:???
 

453 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 14:10:51 ID:???
>>447
ルートを書いたら書いたでまた何か言われそうなので
今朝携帯をハンドルに取り付けて映像を撮ってきましたよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4094902
最初の下りと最後の下りで約50km/hいけます。
制限速度40km/hの道路でスピードオーバーとか言うのは無しでお願いします。
CRといってもずっと平坦な道ばかりではないでしょ?
下りなら50km/h超えるのも普通だと思いますが、いかがでしょうか?

454 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 15:35:17 ID:???
>>453
わかったわかった。君のお陰でヒート君がホラ吹きだったということが
図らずも証明されたわけだ。もう一度ログ読み返してみろよ

455 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 20:26:39 ID:???
ヒート君がホラ吹きかどうかというよりも
クロスでAve28も不可能ではないのではないかと言いたかったんです
上でも書きましたが、私は週1ぐらいでしか走っていませんが
映像と同じぐらいのスピードを1時間以上は維持できます。それでAveは26から27ぐらいです
これが毎日90分走っているならば、筋力差は相当あるのではないかと思った訳です
なのでAve28も嘘ではないと思ったのですが

456 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 21:06:29 ID:???
一時間維持出来る環境があるのは羨ましいなぁ。
俺はしょっちゅう交差点やら信号やらに引っ掛かって無理。

457 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 23:18:43 ID:???
ttp://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=R0212030&action=outline&PHPSESSID=fjrn3dcaf93djm47uncqpd52ikob1043

ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1217157211101.jpg
ttp://img.wazamono.jp/bicycle/src/1217157440806.jpg

458 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 07:51:58 ID:???
CS3000を買おうかと思ったけど、アパートのチャリ置き場は屋根もないし、通勤に使う駅前にチャリ置き場が無かったからもったいなく思えてきた
1万円のママチャリで妥協してしまおうか

459 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 08:18:42 ID:???
>通勤に使う駅前にチャリ置き場が無かった
路駐かよw

460 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 08:34:52 ID:???
いや、通勤時に使えないならたまにしか乗らないってことになるからさ

461 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 08:53:28 ID:???
一駅走ったら駐輪場有るかも知れんよ >>460

462 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 08:57:26 ID:???
今の駅から変えると、三駅先まで急行に乗れないから不便なのよ

463 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 09:02:40 ID:???
ところでおまえら保険入ってる?

464 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 09:11:30 ID:???
>>462
何駅か言っておくと、駅からちょっと離れたところにある駐輪場の情報とかも集まるかも知れんよ

465 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 09:25:57 ID:???
急行が止まるのに駐輪場が無いって…世の中にはいろんな場所があるんだと思った。
それともあるけど空きがないってことかな

466 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 09:53:21 ID:???
>>463
自動車の保険に自転車での事故時の保険まで含まれていた


467 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 10:18:27 ID:???
車の保険か
盲点だったな。見てみよう

468 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 10:23:29 ID:???
オレも車の保険に自転車事故とか徒歩事故とかも
含まれてるよ、しかも家族全員分。
特別OPくっつけてる訳じゃなくて、ごくごくふつーの保険だよ。

469 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 15:42:38 ID:???
>>462
会社まで行ってしまえ!

470 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 16:13:23 ID:???
このシートポスト、使ってみたいなぁ。
サスペンションシートポストってなっているけれどこのカーボンっぽいブレードのしなりだけでやっているなら、ぜひ買ってみたい。
ttp://www.ergon-bike.com/en/saddles/cr1.html

471 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 16:21:02 ID:???
カーボンはほとんどしならないよ。一気に割れる。

でもかっこいいな。

472 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 16:26:51 ID:???
割れやすいかどうかは、繋ぎの樹脂の影響が大きいと思うよ
釣り竿とか棒高跳びのカーボンパイプは良く撓るでしょ
もっとも最後バキってのはどれも一緒だけどね

473 :470:2008/07/28(月) 16:28:28 ID:???
>>471
いや、そのほとんどしならない程度でやってくれるとシートレール自体のしなりと合わせて過剰に動く事無くて使い易いなー、と思って。

474 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 18:50:14 ID:???
カーボンはいいっすよねぇ〜とにかくカッコエエ!
カーボン風塗装でもいいんですけど!

45Cチューブ1個・レバー3個・携帯工具1個・(ゴム手袋)だと
何Lくらいのサドルバッグが丁度いいんでしょうか?
できればフラッシャーランプが付けれるようにやつ。

475 :474:2008/07/28(月) 18:55:11 ID:???
Specialized(スペシャライズド) サドルバッグ Mini Wedgie
ってミニだからあんま入りませんかねぇ?
写真見る限りクリップでランプはつけれそうですけど・・・
使ってる人いたらおせーてください。

476 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 18:59:05 ID:???
>>474
0.5L程度でも十分だと思う。


477 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/28(月) 19:17:49 ID:???
>>476
0.5Lだと中っくらいっすね・・・あんまデカイのぶら下げるのも
イヤだなぁと思ってるんで、0.5Lなら丁度いいかも!

478 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 08:52:16 ID:???
おはようです、米式チューブで教えてください!
近所にサイズが無かったのでamazonで購入したんですが
バルブの部分が今付いているのと違うんです・・・

今はパナのなんですが、バルブの先端だけネジで根元はゴム。
シュワルベ(17AV)のは根元から先端まで金属&オネジで、ナットも付属してます。
この違いは?違うの買っちゃったのかな??
これって問題ないのでしょうか?あと付属のナットは仏式や英式みたいに
ホイールに締め込んで使うのが一般的なんでしょうか??

479 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 09:04:06 ID:???
サイクリング先でパンクして予備のチューブ(新品)を出したら、英式バルブで途方に暮れた事がある。
間違えたかと思ってパッケージを見るとやっぱりちゃんと仏式と書いてあった。

480 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 09:25:09 ID:???
>>479
ん・・・って事は箱と中身が違う??間違えちまったってこと??
でもバルブ自体は車と同じ虫も入ってるし米式だとは思うけど
全ネジてのと付属のナットが分かんないです。

481 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 09:27:05 ID:???
>>478
それはたぶん当たりだ。
お店でもう一本もらえるよ。

482 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 09:29:59 ID:???
問題無い
リムに通した後ナットを締める、以上

483 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 09:31:57 ID:???
>>482
了解です!安心しました。。。

484 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 13:37:15 ID:???
>>458
所詮自転車、雨ざらしで十分だよ。

485 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 14:17:32 ID:OoOW7HeG
所詮、>>484は真性のアホだからスルーで十分だよ。

486 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 14:41:44 ID:???
貧乏臭いなw
チャリンコなんぞ、雨にぬれてもいいじゃんwww

487 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 14:45:02 ID:???
お前が濡れても自転車を守れ

488 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 14:57:42 ID:???
雨ざらしになりそうならカバーを掛けるな

489 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 15:01:28 ID:???
カバーは熱と湿気篭るので錆対策としては逆効果な場合が多い

490 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 15:03:00 ID:???
そうなの、毎日乗っては掛けてやった苦労は無駄だったのね

491 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 15:15:01 ID:???
グリースなど雨水によって直接流れ出すのを防ぐ意味くらいしかない
カバーに直射日光あたるような状態だと醜い事になる

492 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 16:09:10 ID:???
ゴアテックスのカバーならいいのか

493 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 17:46:20 ID:???
>>486
雨に濡れた小汚いチャリに乗ってる方がはるかに貧乏臭い

494 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 17:52:17 ID:???
カバーねえ・・・ 折れも長雨+カバーで全てのネジが真っ赤になった経験有り

495 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 20:52:36 ID:???
シリカゲルを吊るしとくのはどうだろうか<湿気対策

496 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 20:58:32 ID:???
除湿の効いたエアコンの部屋で保管しとけって事だな

497 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 20:59:49 ID:???
でも錆びるってのは、その表面に油やらワックスやらがのってなくて剥き出しって事だよな。
それは、雨ざらしでもカバーかけての湿気でもダメだろう。
雨ざらしで一番なのは、錆びる所はちゃんとさび止めをしといて、グリスやルブが流れないように
雨の日はカバーかけておくって事じゃね?

498 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 22:21:02 ID:???
おいおい、クロスと言えども屋内保管が基本だろ

499 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:21:55 ID:???
そらそうだろうが、君みたいな贅沢な環境にないやつも多いんだよ。 現実はきびしいのであるよ。
「なに!チャリをへやにいれるだと??!! この糞野郎が!」と奥に言われる奴だっておるだろう。
なにも好きこのんで趣味の道具のチャリを屋外に放置プレイするわけじゃあないんだよ。
お願いだから そおゆう奴らのきもちもわかってほしい。

500 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:40:56 ID:???
>>498
もう室内に2台入れててもうダメw

501 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:37:43 ID:B4kHcEtm
通勤&買い物用の自転車だけを家に置いて、それ以外の奴は近所の貸し倉庫にでも仕舞っとけ

502 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 00:55:36 ID:???
その通勤用で悩んでいるのだけど、買うとしたらなにがいいかねぇ
5万以下でもママチャリよりはマシかな
ESCAPE R3あたりを考えているのだけど

503 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 01:29:07 ID:???
>>499
離婚するだろう、JK。

504 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 01:33:19 ID:???
五万切りで考えるよりも6〜7万切りでチョイスした方がええよ
多分五万は外国車のグレード区切りになってないから


505 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 02:16:57 ID:???
自転車なんてロフトベッドや二段ベッド買えば結構入るぞ

506 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 02:54:17 ID:???
場所が無くて室内置き出来ない貴方!
上を見上げるんだ!天井付近にスペースがあるハズ!
棒でどついて硬そうな所にアンカー打って、S字フックで自転車を吊すんだ!
念のため自転車の下では寝ないほうがいいぞ!

507 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 02:54:35 ID:???
アブラ切れると室内だろうが屋外だろうが錆びるよ。
屋外保管でもまめにアブラ挿してカバーかけとけばいい。
アブラ挿しても雨ざらしならアブラが流れるから効果半減。

508 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 03:18:07 ID:???
ココで室内保管してる人、どの位居るんだろう?


509 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 03:29:33 ID:???
俺は室内っつーかガレージ保管。

510 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 03:55:15 ID:???
俺は屋外だけどいつも心の中に保管してる

511 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 08:28:33 ID:???
>>502
値段っつーか
基本的に平地、車が多くて歩道がメイン
という条件だと内装3段ママチャリのほうが良かったりする

512 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 08:30:38 ID:???
通勤用ならプレスポ買って差額を泥除けやライトにまわせばおk

513 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 08:38:21 ID:???
>>502
会社で部屋の中に置く場所があるか?も大事。
無いなら、盗難やら劣化やらを考えてR3以下の自転車がいいかも。
プレスポとの2択になりそうだが。


514 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 08:44:47 ID:???
かっこ悪くなるけど、泥除けはあった方がいい
急な雨の時とか前と背中が最悪な事に、、、、

この前の日曜日の雷雨の時、橋下まで避難するときに、、、orz

515 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 08:55:36 ID:???
>>502
通勤用ならスタンド、泥除け、ライト、ベルは付けておけ

会社だと、きちんとした自転車置き場がない場合、盗難の可能性があるので安いのを買っておいた方がショックが少ないぞ

シェボー
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800004.html
CS3000
http://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/urban-c/cross-3000.html

516 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 08:57:12 ID:rbmiO3zj
5万以下の自転車だけど、室内保管&雨天時は乗りません。

517 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 11:25:02 ID:???
改造費込みで15万の自転車だけど、屋外放置&雨天時は雨ざらしです。

518 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 11:27:34 ID:???
もったいないw


519 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 11:55:06 ID:???
>>517
どうでもイイよ。アホの戯言なんて

520 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 12:07:36 ID:???
>>517
それくらいの安物なら別に良いだろ。

521 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 12:36:04 ID:N0jI4kVo
> 改造費込みで15万

つまりガラクタって事だからな・・・

522 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 12:45:25 ID:???
>>517
マジレスすると、改造したところ(螺子とかいっぱい)は錆びやすい可能性が高いので
雨の後は十分お手入れしてあげなよ

523 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 14:18:52 ID:???
安物は雨ざらし保管が多いんだから、ステーやネジには、鉄以外の素材を採用しないで欲しい。

チタンとか。

524 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 15:06:34 ID:???
それだと安物じゃなくなるお!

選べたらいいのにな。
全て安物で出来てるモデルと
安物だけど、ネジやボルトは錆びない素材を採用したモデル。
みたいなw


525 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 15:08:19 ID:???
購入して2ヶ月。
走行距離は300km程度で雨に濡らしたこともなく室内駐輪してるが
ハンドルのネジが緩んだのかがガタガタと数mm動き、ブレーキかけるとキーキー鳴り始めたw

526 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 15:10:21 ID:???
ネジボルトは一見して錆びないけど、
いつの間にか齧り付いて死ぬチタン採用って事ですね。わかります。

527 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 15:19:49 ID:???
頭突きが得意なハゲのことだよ

528 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 17:06:17 ID:???
R3 2009きた
ttp://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/2f/d4/10079673982.jpg

529 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 17:43:57 ID:???
バトルホッパーキター!!!!!

530 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 17:47:23 ID:???
>>528
ほれ
ttp://3196kintarou.com/09pre-model.pdf
糞高い上にまたしてもグリップシフト
フォークは07の使いまわし?08は35C対応してなかったか?
重量のごまかしも顕在っぽい


CRシリーズも死んだな

531 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 17:50:53 ID:???
>>530
あれ?
ブラックトーンとブルートーンが650Cの小径車みたいに見えるんが気のせいか?

532 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 19:11:37 ID:???
デカイサイズのフレームなんじゃね?

533 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 19:17:24 ID:???
>>532
なるほど
再設計が面倒なので建て増しみたいな末にコレなのか・・・

534 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 20:06:20 ID:???
今日の夕刊に「ライトウェイ」なる広告があったのですが、このスレ的にはダメバイクなの?
プレスポやR3の方が良い?

535 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 20:09:55 ID:???
ダメでは無いと思うが

過去に車重の偽装とリコール隠し?
があったらしい

詳しくは過去スレ参照のこと



536 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 20:20:30 ID:???
クロスバイク専用スレ 26台目
人とは違うのを選びたいっつーなら、ライトウェイでもいいんじゃないの?少なくとも粗悪品じゃないよ。
277 :ツール・ド・名無しさん:2008/01/04(金) 17:59:08 ID:??? >>276 昔はリコール騒動かましてくれた正真正銘の
粗悪品が混じってたけどねw ...
sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1197453783/276-376 - 30k -

537 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 20:22:45 ID:???
リコールは過去にあったようだが
隠してはいなかったみたいだw


538 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 21:06:26 ID:???
なるほど・・・
そーいう過去があったのね。
まぁ可も無く不可もなくって所なのかな。
少なくともJeepとかジャガーなんて書いてあるのよりはマシって事なのね。

539 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 21:08:03 ID:???
価格設定は低めで購入しやすいとは思う
あとは好みの問題だな


540 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 21:16:20 ID:???
たらたらと1〜2時間走りたいんだけど
5万前後でなるべく機体の軽いのでお勧めお願いします。

541 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 21:21:50 ID:???
>>540
走る道は舗装路?車道オンリー?歩道もあり?悪路あり?
高低差は?たらたらってどの程度の速度を希望?
信号の多さは?脚力あるほう?

542 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 21:26:30 ID:???
>>540
ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548076891451

543 :517:2008/07/30(水) 21:31:01 ID:???
雑魚が3〜4匹か。。。

まっ、今日はこのぐらいにしてやろうw


544 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 21:35:16 ID:???
満足いただけたようで良かった

545 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 21:39:24 ID:???
うむ、盆はまだ先だからな。

546 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 21:44:29 ID:???
>>541
舗装道路を無理ない速度でって感じです。
都内はずれなので信号もそこそこあります。
体力はそんなにあるほうでもないのでじっくり乗りたいかなと。

ちなみに今は折りたたみに乗ってます

547 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 21:52:28 ID:???
>>546
プレスポにキャリアとかカゴとか泥除けとかなんやら便利アイテムつけてたぶん5万くらいなんだが
サスつきの方が良さそうかな?
ケツの痛みは解ると思うけどクロスは掌と手首が痛くなるよ
なんだったらタイヤの太いクロスでも良いかもしれないが
それだとグローブとかシェボーアルミとかそのあたりにキャリアとかカゴとかつけてだね
輪行袋も持って・・・・

548 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 21:54:01 ID:???
やっぱ定番ならプレスポかR3あたりだよね

549 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 22:00:26 ID:???
近所でのプレスポの売れ行きを見てるとあさひの株を買おうかマジで悩む時がある
まぁ幾ら売れても薄利多売だろうから株価に影響はなさそうなんだが

550 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 22:11:10 ID:???
>>546 杉村のFRD-130とかもいけるかな?


551 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 22:11:35 ID:???
>>546
安くていい自転車はあさひのプレシジョンスポーツ31800円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/cyclemall/36606800005.html

もうちょいいい自転車がジャイアントエスケープR3 店舗実売価格42000円くらい
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline

もうちょいタイヤはママチャリ並に太い方がいいってなら、GT トランセオ4.0 40000円弱
http://item.rakuten.co.jp/spoke-seya/08gt_tran4/

もうちょっとママチャリよりがいいなら ルイガノTR1 店舗実売価格44000円くらい
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-51tr1.htm

いやいや本格的に遠出したいなら ルイガノRSR4 店舗実売価格54000円くらい
(このへんは似たようなのが格メーカーでゴロゴロあるから自分で調べてちょ)
http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-42rsr4.htm






552 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 22:15:18 ID:???
>>530
グリップシフトがなんで駄目なの?
チャリ界じゃグリップシフトを低く見る傾向があるね。
バイク乗りの俺から見たらナンセンスなんだけどw

まあもう少しシフトが鋭いなら文句ないからハイスロットルを出して欲しいw

553 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 22:18:11 ID:???
グリップシフトのオートなんてあるの?

554 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 22:21:44 ID:???
べスパ?

555 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 22:23:58 ID:???
>>553
グリップシフトで手首が疲れるとか書いてる馬鹿に対してでは?

556 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 22:27:53 ID:???
>>552
実際長距離走ると体感しやすいが
グリップシフトで変速動作を頻繁にすると親指と人差し指の間が痛くなってくる
それとグリップシフト自体幅を取るのでグリップ交換やバーエンドバー装着するのに
加工しないと付かないとかかな

557 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 22:31:53 ID:???
あとはシフトミスによる快適性の違いかな。
トリガーで一回カチっとやればカチっと一つ変速するが、グリップだと構造上二ついっちまたりなんて事がトリガーより多い。
もちろん熟練でミスは減らせるが、ミスをしない為のストレスがちびっと多い。

558 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 22:34:37 ID:???
>>552
駄目とは書いてないでしょう、彼が嫌いなだけだって

559 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 22:38:17 ID:???
バイク乗りのおつむがナンセンスなだけですな

560 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 22:41:54 ID:???
>>552
そりゃバイクの姿勢支持はニーグリップが主だけど、自転車のそれは腕のウエイトが
重いから

門外漢の馬鹿は出張してまで馬鹿晒さずに黙ってろ。

561 :546:2008/07/30(水) 22:56:27 ID:???
アドバイスありがとうございます
軽め基準で薦められたものから選んでみます。
どもでした。

562 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 23:29:58 ID:???
>>546
定番のエントリークラスのクロスを勧めるなら、551の人の言う通りなんだけど、
これらのエントリークラスはコンポがMTB系なんで、ギアのレシオがワイドなんだよね。
だから、高低差が少ない舗装路しか走らないなら、重いギアと軽いギアは使わないし
ギア間の差が広くてつながりが悪い。

激坂は走らないなら、ロード系のコンポで組んでるクロスの方が良いよ。

563 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 23:34:51 ID:???
リアカセットだけ9速のロードのものに換えれば無問題
つーか、フロントはMTBでリアはロードとした方がクロスは使いであるよなぁ。


564 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 23:36:24 ID:???
リア9速となるとチェーンとディレイラーとシフターも変える必要がでてくるな

565 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 23:41:09 ID:???
そうか、エントリーモデルって9速じゃないのか。
そこまで変えちゃうなら、いっそ10速だなw

566 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 23:57:33 ID:???
スプロケなんてこの程度の値段だから、ささっと交換してもいいもんだけどね。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/cs-hg50-8.html

567 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 23:59:01 ID:???
まあ、リア8速のスプロケだけロード系に換えるって手もあるけど初心者には勧められないでしょ。
それなら、最初からロード系コンポのモデルを選ぶほうが良いだろうし。

568 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:09:55 ID:???
ロード系コンポとなると安いのでルイガノのRSR4くらいか?


569 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:14:37 ID:???
>>567
ロード系コンポとなると、今度は前がクロスバイクを求める層にとってデカ過ぎるんじゃないかと思うんだよね。
…ロード系コンポ使ったクロスって、ほとんどフラットバーロードだよなー。

570 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:17:01 ID:???
語られることは無いがメリダGRANDROAD T1 が良いかと
安くて軽くてトリガーシフトでロードコンポ

571 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:18:57 ID:???
R3 のリアタイヤを初めて外したらつけるのにえらい苦労した…
メンテやるのにメンテ台必須ですかやっぱり。どうですか?

572 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:21:11 ID:???
初心者はワイドレシオな方が扱いやすいと思うけど。
不満があれば足ができてからロードに移っても遅くないし、歩道を爆走したいなら MTB とかw

573 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:23:54 ID:???
>>570
48-38-28Tに、12-24Tか。
これなら前が重いってことはないね。
ちょっと、1年前の俺に伝えてくれ。

574 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:25:08 ID:???
ブリのCA700やCX500がロードコンポですね。インナーローが38-26。
シラスはフロントトリプルでSORAだけど、エントリーモデルとしてはちょっと高いかな?


575 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:29:30 ID:???
>>570
5万以下のクロスとしてなら定番確実だなこれ
490mmでスタンド付きで11kgってことはルイガノRSR3より軽くて
重量詐称気味のエスケープR3なんかより全然軽いって事になるかと

576 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:33:35 ID:???
なんでメリダって2chでは評判悪いのかな?
カタログスペック見る限りでは、かなり魅力的だが。


577 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:39:29 ID:???
>>571
ハンドルからライトとか外してからビニールシート敷いた上に
サドルとハンドルを下にして自転車を立ててメンテ

578 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:39:38 ID:???
>>576
メリダの本拠地は台湾 → ジャイに邪魔される
メリダの日本での販路はブリジストン → ブリジストンと商品がかぶらない物しか入ってこない

物は良いんだろうが日本じゃ不遇だな・・・

579 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:49:53 ID:???
>>576
5 万以下というと最初の1台だろうから流通少なくて実車が見れないものに手を出しづらい

580 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 00:58:21 ID:???
>>576
ちょっと前のT1は同じ価格でRDはSORAだったらしい。
あと年によってシフターがころころ変わる。確か去年はスラムのグリップシフト。
5万円台ならT1買ってるけど、T3は価格的にはCA900の方が良いのかな。

581 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 01:04:13 ID:???
T1はR3に対抗していた去年までのモデルはコンポとかコストカットが目だって
いたけど、今年のモデルから開き直ってR3より価格帯引き上げたんで色々と
良くなった。

8Sのクロスなんて殆ど舗装路オンリーしか走らないんだから、無理にMTBコンポ
で統一しようとせずに、クランク周りをMTBコンポ、リア周りをロードコンポの混成
にすれば街中で一番扱い易い組み合わせになるのにそういう構成しているクロス
って意外と少ないんだよなぁ

582 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 01:09:27 ID:???
T1だったらカインズホームでも見たなぁ、型落ちっぽかったが

583 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 01:14:29 ID:???
梅田ヨドバシカメラにもあった気がする
メリダって大型ショッピングモールとかに意外と置いてる気がする
ロボット溶接は良い気がする
なんか欲しい気がする

584 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 03:39:28 ID:???
T1も興味を持ったのであさひに見に行ってみます

585 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 04:25:24 ID:???
コンポがロード用のクロス探してるなら、フラットバーロードでいいんじゃね?
ちょっと高いかも知れんが。

586 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 04:40:05 ID:???
すみません、クロスバイクってそんな簡単に錆びちゃうものなんでしょうか?
叩かれそうですが、十年以上前に十万くらいで買ったチタンのMTBにいまだ乗ってるんですが、
まるで整備も手入れもしてこなかったけど錆びたりはしてません。
たださすがにいろいろガタがきてまして、乗り換えるにはママチャリよりは乗りやすそうなクロスがいいかなぁと思ったんですが…。
雑な扱い方するならクロスはやめたほうが良いですかね?


587 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 04:53:12 ID:???
某有名メーカーの3〜5万円モデルの買いたくて調べてるけど
錆び報告はよく聞くね
やっぱ値段で違うんじゃろうか

588 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 06:27:08 ID:???
>>587
各パーツメーカーパーツの集合体が自転車なので(バラ売りもしてる)
足し算で本体価格が出てしまう
メーカーが低価格ありきで設計するとどうしても
どこかに「弱い」部分が出来てくる

>>586
ノンメンテでギヤ部分にもさびが無いの?

589 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 07:49:49 ID:???
>>586
きちんとした自転車屋でオーバーホールした方が良いのでは?
たぶんまだまだ乗れるはず。

590 :241:2008/07/31(木) 08:55:46 ID:???
昨日ついにパンクしちゃいました!って嬉しい事じゃないけど
わぁー初交換だわ!ってやってみました。
チューブは先発で持ってたけど、レバーなど備品は注文したばっかなので
まだ無いんですけど、タイヤも手で簡単に外れました。

で、結果ですが失敗しちゃった・・・orz
作業自体は確かに簡単でしたが、バルブの向きが気に入らなくてエアーを
抜いたり入れたり何回か直してるうちに、リムとチューブの噛みを確認するのを
忘れました。気づいたらムニューってはみ出してて漏れちゃいました。
早速今日チューブ買いに行ってリベンジします!!
なんか日記みたいになっちゃってすんません。


591 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 09:05:19 ID:???
>>590
誰もが一度は通る道だ




俺は4本ぐらいだめにしたがな。

592 :241:2008/07/31(木) 09:08:27 ID:???
連投失礼します。誰かおせーてください。

1.タイヤは700x42Cなんですが、パナだとどのサイズのチューブ買えば
 いいんでしょうか?初交換のときはシュワルベの700x28/45C買いました。
 近所にはパナしかないけど、45Cってのが見当たらないので・・・
2.タイヤにガラスの破片が刺さってて抜いたのですが、1,2mmの穴が
 空いています。そのままで使用してもOKっすか?
3.タイヤのリム?というか内側の先端部分のゴムが円周方向に10cm弱
 剥がれていたんで切っちゃったんですが、これって平気なの?
 (手で裂けるチーズみたいな感じ)

沢山ですいませんが、どなたか教えてください。


593 :241:2008/07/31(木) 09:11:14 ID:???
連投につぐ連投すんません。
あと1つだけ、パナのイージー修理キットってネットで見てるとあくまで
応急処置ですって書いてあるんですけど、恒久的な修理にはNGですか?
普通にのりとパッチでやる方がいいんでしょうか?

594 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 09:31:48 ID:???
>>591
そう言われると安心しました。
4本ですか?1本じゃまだまだですね!タイヤが手で外れるほどブカブカなんで
エアー入れながら気にしてないとすぐはみ出ちゃうし、フロアーに立てて
入れたんで下がムニュって潰れたまま入れたのがいけないのかも。。
次は寝かせてやってみます!

595 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 10:19:54 ID:???
>>589
オーバーホールって近所の自転車屋とかやってくれるんでしょうか?
というのも購入したところすでに潰れてまして。
あと金額的にはいくらくらいになるのでしょうか。

596 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 10:34:08 ID:???
まず購入先に言わんかい

597 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 10:35:43 ID:???
間違った、すまん店が潰れてるのな
スポーツバイクショップならやってくれると思うよ

598 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 10:39:10 ID:???
参考になるか分からんが
http://www.cyclesforum.net/mechanic/fullmaintenance01.htm

パーツ代とか諸々あるから、ざっと見積もり出してもらうしかないと思うけど

599 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 11:58:48 ID:???
>>596-598
お前いいやつだなw

600 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 13:37:21 ID:???
安いの発見!
http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=59663

601 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 20:28:04 ID:???
ムニュー で済んでよかったな
俺は7Bar入れた直後に破裂したから・・orz

602 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 22:07:55 ID:???
>>598
うわ、超近所ですそこ。
ありがとうございます、今度もってってみます。

603 :502:2008/08/01(金) 00:37:05 ID:???
>>504-515
ありがとやんす。504さんの意見ももっともだけど、今回はR3かプレスポ、CS3000辺りで行ってみます。
職場の駐輪場は、鍵付でこそあれ屋根が無く……置いておく時間も長かったりで。

どうせ錆びさせるなら、残念だけど安いのでいっときます…。

604 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 01:53:39 ID:???
俺のバイク、一応700Cなんだけどクリックレリーズじゃないんだ。
これってクイック化するの簡単?

605 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 02:55:03 ID:???
>>604
それだけの情報じゃ判断できないよ・・・
モノによっては可能だから自転車屋で相談してみ?

606 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 08:57:17 ID:???
これ
http://www.cycly.co.jp/shop/detail.asp?id=59663

607 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 09:01:22 ID:???
クイックだろ?

608 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 13:00:33 ID:???
>>604
オレのもナット止めだったが
クイック化は簡単にできたよ。
クイックのホイールに換えただけw

今の状態をよく見ないとわからないから、自転車屋さんに要相談ですね。

609 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 16:54:41 ID:???
ロッキーマウンテン社のMETOROってクロスバイク無くなったのかな?
ぐぐってもでてこない・・・orz

610 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 18:01:49 ID:???
ナット止めのホイールをクイックにするのは、かけだしのころ俺もかなりいろいろ探したけど。
今あるハブのシャフト(ボルト)を中空の短いやつに変えるとか、ボルトにドリルで穴をあけるとか。

でもそんな作業(や部品探し)に一日費やすなら、日雇いのバイトでもして安いクイックのホイールを買ったほうがいい。
それでも今のホイールよりはマシだと思うし。

611 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 18:29:14 ID:???
シクロクロスとクロスバイクの違いってあるの

612 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 18:34:50 ID:???
>>611
シクロクロスは競技
使用自転車の規格はルールで決まっている
クロスバイクは規格もへったくれもない


脊髄反射で質問レス書く前にぐぐって調べろボケ

613 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 18:37:15 ID:???
>>612
へぇ〜随分偉そうですね。
むかついたんでお礼は言いませんよ。
そもそもその程度の説明じゃ説明にもなっていませんしね。

614 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 18:44:53 ID:4zAIPlct
>>613
その競技ではオフロードだからオフ向きってイメージはある
あと見た目もドロハンだし結構ちがう、分類についてはwikipediaに詳しくのってる

615 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 19:14:19 ID:???
>>611
シクロクロスは(大体)こんな感じの競技
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm295394

616 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 19:17:44 ID:???
>>608
俺の愛車エスケープR3はクイックだったけど
六角ステップに変更して貰った。
キャリア無くても二人乗り可能になった


617 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 19:19:22 ID:???
可能なだけで勿論やらんよな?

618 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 19:24:17 ID:???
ここにシクロネタ書いてる馬鹿に反応しちゃダメだよ、シクロスレにも湧いてた

619 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 19:43:11 ID:???
手の指は白くて、甲が日焼けというみっともない状態に。
フラットバーだとこの時期しょうがないのか。

620 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 19:44:58 ID:???
つ【グローブ】

621 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 19:49:28 ID:???
掌上に向けて握ってみるとか

622 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 19:50:17 ID:???
>>619
グローブ&半袖Tシャツ着用で、手首から先だけ真っ白というオレの方がみっともないぜ!

623 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 21:57:35 ID:???
あさひのショボーを使ってるんだけど、後輪がパンクしやがったw
チューブもタイヤも交換しようと思ったけど、あまりに固くしまっているので外れない。

どうみても、安物買いの銭失いですorz
メンテナンスを考えて、ちゃんとクイックのにすればよかった… はぁorz

624 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:00:15 ID:???
>>623
奇声上げろ!

625 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:03:49 ID:???
ウヒャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア




ショボーorz

626 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:15:03 ID:???
さすが、ショボーって言うだけあるな

627 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:19:52 ID:???
クイックリリース対応のハブ…ってか前後のホイールごと交換しちゃおうかしらw
どうせ15000円程度で済むだろうし。

でもそんだけ金出すなら数万たしてR3買う方がいいようなorz

628 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:35:25 ID:???
>>627
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
        ∧ ∧.  _::::。・._、_ ゚ ・
       /:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-(<_,` )-、 * もちろんR3の糞ホイールは買い換えるんだよな?
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、     .i ゚ +
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l  ゝ ,n _i  l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄E_ )__


629 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:35:33 ID:???
>>623
ちゃんとした長さの工具使ってる?

630 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:37:48 ID:???
>>623
っオイル

631 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:40:29 ID:???
>>628
R3でクソだなんて、ショボーなめんなw

>>629
自転車用じゃないんだけど、短いのかなぁ。前輪は外れるんだよ。

>>630
潤滑剤は入れたけど無駄だわ。ねじがうんともスンとも言わない代わりにフレームがミシミシ。
体でいくら押さえつけてもダメなんですorz

632 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:40:39 ID:???
モンキーを使ってないよな?
固い場合は必ずメガネかBOXを使うんだぞ
そしておまじないに556をひと噴き
それで外れない場合は、パイプなどを使って延長してやれば大抵のものは外れるぞ!


633 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:46:23 ID:???
モンキー使わないぞーwww
一応BOXさん使ってる。556もやった...

明日もう一度やってみっかorz

634 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:49:03 ID:???
あと、自転車ひっくり返してサドルとハンドルでガッチリ安定3点設置。
そうすると、丁度ハブナットの高さが力の入る腰の高さにもなってくれる。

ひっくり返して力入れるんだから、ハンドル周りの色んなのが傷付かないようにと、
いきなり緩んでどっか体ぶつけない様に、そこら辺は気をつけてね。

635 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:52:44 ID:???
逆さにやってる。もうサドルがボロボロw

もうちょいデカい工具調達してこようかな・・・

636 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:52:44 ID:???
奇声パワーを知らないのか?
とりあえず奇声上げてみろよ!

637 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 22:58:36 ID:nQqonEvk
東京区内でビアンキかルイガノを買って、当日にそのまま乗って帰れる店知りませんか?
よろしくお願いいたします。


638 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:01:51 ID:???
          ヽ=@=ノ
           (・∀・ )   >>637
        _| ̄ ̄||_ _)_  マルチポストしても回答もらえる可能性が低くなるだけですよー、っと。
      /旦|――||// /|
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|  |
      |_____|三|/

639 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:02:09 ID:???
>>637
マルチかよ

640 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:04:34 ID:???
>>637
サイズに寄って在庫はまちまちだからそんな情報量少ないレスに対して 確 実 に
当日乗って帰れる店なんて保証できる奴はこの世に存在しない
それに今の時期は大抵売り切れで売れ線のサイズは殆ど無い

641 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:05:07 ID:???
なんだマルチの糞野郎か
まともに答えて損したwwww

642 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:06:06 ID:nQqonEvk
東京区内でビアンキかルイガノを買って、当日にそのまま乗って帰れる店知りませんか?
知っていたら、教えてください。

撮影で、明後日どうしても必要なんです。


643 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:07:49 ID:???
ハンズ

644 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:08:01 ID:???
ビアンキやルイガノだったらなんでもいいのか?
このマルチの低脳くそ馬鹿野郎よ!

645 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:08:18 ID:???
どうしてもなら仕方ないな。
だけど、今忙しいから盆休みに入ったら答えてやるよ。

646 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:09:44 ID:nQqonEvk
東京区内でビアンキかルイガノを買って、当日にそのまま乗って帰れる店知りませんか?
知っていたら、教えてください。

撮影で、明後日どうしても必要なんです。

車種は、特定されていませんが、今時はやりのクロスバイクで
メーカー名のみ指定されているんです。
助けて下さい。


647 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:10:39 ID:???
>>646
何度も何度も同じ事書き込むな
マナー守れない屑は氏ね

648 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:12:00 ID:???
あさひを数店舗まわれば、ビアンキのローマ2やルイガノのSIXなんかはよく置いてあるから
だいたいすぐ最終調整をしてくれて、乗って帰れるだろう。
そうじゃなければ、事情を話すか整備はこっちでやると言えば渡してくれるだろう。
わかったか、このマルチのうんこしょんべんゲロ野郎!

649 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:13:23 ID:???
安いルイガノなら、あさひに現物あるんじゃね?

赤、白、水色のママチャリ買って、ダウンチューブにロゴをレタリングしたら?
これが流行のワロスバイクですって

650 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:16:04 ID:???
かったっぱしから電話すりゃ良いじゃん。
使えねぇ奴w

651 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:22:16 ID:nQqonEvk
>>648
最後に毒を吐きながら、親切丁寧に教えていただきありがとうございました。
本当は、心優しい人なんですよね、わかります。

>>649
ありがとうございます。
明日、言い事がありますように

>>650
その手もありますね
ただ、今時間が時間ですから
ある程度、絞っておきたかったのです・・・

652 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:25:57 ID:???
まぁ、どのみちどこにも無いんですけどねw
残念!

653 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:28:01 ID:???
街で乗ってる奴を見つけて売ってもらえ

654 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 23:29:14 ID:???
ボルクリ買ってくるのが最速ですネ☆!

655 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 00:12:22 ID:???
ショボーってタイヤはずすのに工具いるの?

656 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 08:08:36 ID:???
>>655
クイックじゃないよorz

657 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 12:13:37 ID:???
こんにちは、ショボーです。
結局タイヤとチューブを交換してきました、9000円弱でしたw

待ち時間にR3を見てみました。
あれっ、あさひのモリモリ溶接って普通じゃないの?^^;

658 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 12:47:25 ID:???
森森の仕方が綺麗かどうかは有るけど、基本的にアルミフレームは皆森森

659 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 21:25:48 ID:???
>>657
鰤アンカーのクロスもモリモリ溶接ですよ

660 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 21:49:12 ID:???
溶接部分はパキーンって折れるからな、モリモリの方が安心だよ

661 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 22:18:17 ID:???
2年間乗りっぱなしのクロスの全体的な整備をスポーツ自転車屋に頼んだら
>>598くらいの金額が相場なんでしょうか
タイヤ交換も含めて2万くらい用意しとけば良いのかな
あさひ通販以外の自転車屋使ったことが無いからわからん

662 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 22:41:33 ID:???
>>611
598のはかなり安いと思うぞ。

663 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 22:51:01 ID:???
そうですか
タイヤ交換込みで3万くらいは覚悟しとくか
小径車1台買えちゃうぜ

664 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 22:52:12 ID:???
見積もり頼め

665 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 22:56:30 ID:???
>>663
そんな安物は小径車と言えねーよ

666 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 23:01:03 ID:???
安くてもタイヤが小さけりゃ小径車だろ
それともキックボードか?

667 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 23:35:22 ID:???
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1217640424/l50

668 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 03:06:48 ID:???
>>666
キックボード最強だぞ輪行するならな

669 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 12:49:36 ID:???
そんなゴミ要りません

670 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 14:11:19 ID:???
ttp://www.uploda.org/uporg1584751.jpg

671 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 16:08:54 ID:???
しっかし暑いな、こう暑いと整備したくなるよな?
初心者なんですけど、オススメを教えて下さい。
主に通勤用に使おうと思ってます。
片道17`で、段差ででこぼこしていてアップダウンがけっこうあります。
現在はママチャリを使用しています。
よろしくお願いします。

672 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 16:09:42 ID:???
予算は?


673 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 16:48:46 ID:???
>>671
その文章の流れだと、整備用品のお勧めを聞いてるようだけど?

674 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 17:23:47 ID:???
>>671
後々イジリたくなるタイプなのかな、
そこらへんも重要

675 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 18:05:02 ID:???
>672
10万円以内で抑えられると助かります
でも、+2万円までならなんとかだせます

>>673
オススメのオイルも教えて下さい

>>674
自分はあんまりいじらない方なので
いじりがいのないものでも構いません

676 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 18:25:14 ID:???
暑さと、一行目の訳の分からなさとで、イラッと来るなw

677 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 18:26:21 ID:???
>>675
通勤メインだったら4〜5万前後でいいかと。
楽天あたりで安い順に並べてそこら辺の価格で調べるといいよ、
んで気になったのを2ちゃんとか他のサイトで調べるとか。
まあ4万前後だったら特に変わりはしないけどね。

678 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 19:31:10 ID:???
自転車整備したくなる初心者という矛盾をさらりと文章にしてしまえる狂気
こういう脳味噌のタガが外れてる輩が突然通り魔事件起こすんだろうな

679 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 19:35:22 ID:???
>>678
あなたも十分危険ですよ^^

680 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 19:36:00 ID:???
てかむしろ危険w

681 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 19:37:58 ID:???
図星指されて火病る>>679-680であった

682 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 19:51:20 ID:???
>>675
おれはこの2台をすすめる

http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-40rsr2.htm

http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234085&action=outline

683 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 19:52:44 ID:???
くだらない悩みなんだが、色が白か黒かで悩んでいるんだ。
大事に使うつもりなんだが、会社の駐輪場に置く以上、傷サビは避けられなそう。

となると、黒の方がその辺目立たなくていいかなと。白で茶ばんでいるようなのって切なくなるし。
でもどちらかというと白が良かったりで。

通勤用じゃ、安物使い捨ての気持ちで割り切ったほうがいいんですかね。

684 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 19:53:23 ID:???
>>675

あとはビアンキのカメレオンテV

がおすすめ


685 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 19:56:55 ID:???
>>683
チェーンステーへのオイルの飛び散りが目立たないから黒。

686 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 19:59:21 ID:???
>>683
で、何を買おうと思っているのか詳しく

687 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 20:01:40 ID:???
>>683
>白で茶ばんでいるようなのって切なくなるし
ちゃんとした自転車屋に持ち込んで塗装してもらえばいいよ

688 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 20:07:38 ID:???
乗り潰すつもりなら、汚れの目立たない黒。
大事に乗るつもりなら、自分が愛着のもてる色。

689 :683:2008/08/03(日) 20:11:44 ID:???
>>685 >>688
やっぱり黒の方が使い勝手よさそうですねぇ。大事に乗るつもりなんですが…。
自転車過剰。屋根はないわ、雪崩頻発だわの、会社の駐輪場では…。

>>686
もし通勤用と割り切るならR3辺りにしようと思っています。それでも高いですが。
そうでないなら6、7万くらいので探しています。

>>687
後から塗りなおし出来るんですね。これは盲点。

皆さんレスありがとうございました。おかげで情報を得たうえで悩めそうです。

690 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 20:12:04 ID:???
塗装ハゲに関してはむしろ白のほうが目立たないかと

691 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 20:12:27 ID:???
アルミでも錆びるの?

692 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 20:13:11 ID:???
もちろんです

693 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 20:14:16 ID:???
>>677>>682
ありがとうございます

694 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 20:15:23 ID:???
フレームについた傷はどうしてる?

695 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 20:15:59 ID:T7BjxctM
乗ってる本人がこきたない奴だったらどうする?
自転車は本人の個性がでるからな。

696 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 20:39:03 ID:???
デコボコが多いんなら、EscapeじゃなくてGLIDEにしておいたほうが無難だと思われ。

697 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 21:10:36 ID:???
>>694
自動車用のレタッチペイントで似たような色探して塗る。

698 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 21:14:58 ID:???
>>683
センチュリオンCLシリーズは白黒ツートンだよ

699 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 21:16:18 ID:???
>>696
クリア塗って磨いて おk


700 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 21:16:50 ID:???
>>694
クリア塗って磨いて おk

701 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 23:56:57 ID:???
アビオス来た!
サドルバッグに何入れよ?

702 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:00:20 ID:???
オリもGLIDE系をすすめる

703 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:00:26 ID:???
お箸

704 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:05:29 ID:???
弁当

705 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:08:46 ID:???
>>701
100均の工具。
いい工具を入れると、満足いく工具が揃った頃に盗まれる。

706 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:08:59 ID:pRF68Wb/
SUB30来たわ
マジで最高
友達に借りたESCAPE R2がチンカスにしか思えなくなった
安物はやっぱ安物だよな

707 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:11:22 ID:???
自分最高って考えは友達無くすよ
もう遅いかも知れんが

708 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:14:33 ID:???
他人の心配より自分の心配

709 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:14:57 ID:pRF68Wb/
>>707
ジャイ信者は黙ってろよ
金でも貰ってんのか?

まあ真性で言ってるんなら自転車のこと何もわかってないなお前ww


710 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:14:59 ID:???
>>706
別に個人の意見の一つだからいいが、どこがどう劣るからチンカスなんて表現を使うくらい違うっていう内容を
書いてくれるといいんだが。

711 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:15:34 ID:???
>>706
どの辺が違う?


712 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:18:04 ID:???
>>709
自転車のことをわかっている優秀なあなたに、自転車のことを詳しく聞きたいです。
どうかすばらしい正直者のあなた、よろしくお願いいたします。

713 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:19:16 ID:???
SUB30乗りの俺から言わせると
SUB30は硬すぎ
疲れる

714 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:20:40 ID:pRF68Wb/
ジャイ信者どうした?
発狂が足りないぞ
もっと楽しませてくれよw

715 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:20:46 ID:???
どっちゃが良いとか言うつもりも無いが、自分の持ち物をチンカス呼ばわりする奴とは
友達付き合いできんなと思う、普通だろそんなの >>709

716 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:22:27 ID:???
>>714

>>706が説明できなくて、もうぐうの音も出ないようなのでもう気が済みました

717 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:24:24 ID:pRF68Wb/
>>716
sageでID隠しといてチキンすぎだろお前
ボクチャン怖いのかなw

718 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:25:05 ID:???
ちゅうか10万以下でがたがた言うなよ
そのクラスなら多少コスパが良いかどうか程度の差なんだから

719 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:28:09 ID:???
定価だとSUB30の方が安物な現実w
SUB30の使用コンポは全てDeore未満の超安物な事実
無知って幸せだなぁppp


720 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:29:54 ID:???
俺のクロス、13.4kgもあるんだが重すぎるかな?

721 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:30:00 ID:pRF68Wb/
ジャイ信者ついに逃亡か
口ほどにも無い雑魚だったな

722 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:34:16 ID:???
この現実に背を向けて脳内妄想だけで語る手口は・・・何時もの嫌クロス厨さんかwww
今回はクロス乗りのふりしての駄レスかぁ

723 :716:2008/08/04(月) 00:34:38 ID:MjRcqFY8
>>706
違いの説明はまだぁ〜

724 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:34:51 ID:???
>>720
体重を3.4kg落とせば問題ない

725 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:39:53 ID:pRF68Wb/
>>723
負けたくせにノコノコ出てくんなよお前
粘着質はリアルでも嫌われるぞww

726 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:40:55 ID:MjRcqFY8
>>725
それ、どこが笑うところ?

727 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:44:26 ID:???
>>724
体重が落ちれば全然違うもんなの?


728 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:48:14 ID:???
40kmを走るのに2時間かかったよ orz


729 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:51:23 ID:???
700C 28で2万くらいのおすすめホイールとか無いかな

730 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 00:58:41 ID:???
>>729
700Cで28Cのタイヤが履けて前後あわせて20000円くらいのホイールってことか?
日本語くらいきちんと使ってくれよ

731 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 01:00:25 ID:???
>>728
道によるけど普通。
都市部の自動車様も、実質時速にすると15〜25km/h

732 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 01:04:42 ID:???
>>729
じっくり走ればそんなもんなんじゃないのかな

733 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 01:47:27 ID:???
>>671
段差でアップダウンが多いなら
CS3000とかの方が良いような気がする
正直escapeR3乗ってると細かい段差が続くと萎える


734 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 10:48:06 ID:???
>>730
そうそう

735 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 11:04:45 ID:Lg8x45RA
盛り上がってるところすみません
サイクルコンピューター(メーター)のオススメを教えて欲しいです。
そんな高性能、高価な物は求めません。
まとめサイト等あればそちらに誘導して下さい。
お手数お掛けします。

736 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 11:06:39 ID:???
専用スレがあるということなのでそちらに移動します。
ご丁寧にありがとうございました。

737 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 11:07:25 ID:???
>>735
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1216390258/
ここの10嫁

738 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 11:22:34 ID:???
クロスバイクのホイールを語る際には
リアエンド幅が130か135かもハッキリさせとかないと

739 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 11:32:15 ID:???
でも、130mmのリアエンドだと、それってフラットバーロードじゃね?
って気がしない?

740 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 11:40:05 ID:???
一緒で良いじゃん そんなことゆったら、Vブレで130mmとかだとパニックになるぞ

741 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 11:43:20 ID:Lg8x45RA
誘導されたスレは高価のものばかりだったので
CC-MC100Wというのにしてみようと思います
使ってる方いらっしゃいますか?

742 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 11:54:11 ID:???
>>741
それ昔使っていましたがケイデンスが測れないので別のに交換しました。
ケイデンスを気にしないならいいと思うけど。

743 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 12:15:48 ID:Lg8x45RA
貴重なご意見ありがとうございます
ケイデンス機能が欲しくなったらまた買い換えようかなと思います

744 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 12:32:02 ID:???
2時間は普通なのか…
ローディーにびゅんびゅん抜かれていくから遅いと思ってたよ

745 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 12:49:07 ID:???
>>743
サイコンスレの320だけど、テレビの近くには置くなよw

746 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 12:50:13 ID:???
>>744
>728の人?
同じような速度の人は、追い抜きも追い抜かれもしないから見かけないだけ。
つか、速度だけ出されても走るとこ次第で相当変わるからなんとも言えんよ。

747 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 14:29:37 ID:???
BE ALLってどうですか?

748 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 14:52:52 ID:???
皆さんお久しぶりです。
半年ROMってろと言われた者です。
この半年間、レスしたくてウズウズしてましたが
今日、念願の半年を迎える事が出来ました。
皆さんまたよろしくお願いします。

749 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 14:59:59 ID:???
>>748
すまんあと半年頼む。

750 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 15:13:45 ID:???
>>747
2008モデルが出てないし、完売のモデルがほとんどだと思いますよ。

751 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 15:22:28 ID:???
この猛暑のなか
みんなどんな服装でバイクに乗ってる?

漏れは半袖Tシャツに綿の短パン
シューズはVANのスニーカー
グロブは無し


752 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 15:42:17 ID:???
>>751
もっこし、ビキニパンツ、上半身は何も着ない

753 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 15:45:09 ID:???
【事件】「水着の締め付け感が嫌だから」中2女子3人、全裸で市民プールで泳ぎ、補導される
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1212845155/l50


754 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 15:47:08 ID:???
>>735
釣られたw


755 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 16:10:23 ID:???
>>753
専ブラだとスレタイがまる見え

756 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 20:31:35 ID:???
スレ一覧をロードしてなくても板名で釣りだってのはすぐわかるが…

こんな板のスレ一覧をロードしてるってのは同じく釣り師か、一度引っかかった奴だけだろw

757 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 20:31:59 ID:???
>>751
上半身はユニクロコンプレ半そで、その上にユニクロボディテック長袖
腕が日に焼けると痛いから
下半身はユニクロコンプレハーフパンツの上にユニクロジャージ地ハーフパンツ
グローブは数年前に1000円で買ったBBBの指貫グローブ
水を吸う素材のスカーフもどきを首に巻く
貧乏人向け安物ユニクロファッション万歳

758 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 20:33:28 ID:???
ロ…ロード?

759 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 20:39:15 ID:???
クロスバイク買って初のタイヤ交換。
おもいきって28cのタイヤを23cに履き替えてみたんだけどめちゃめちゃ軽くなったな。
意識しないでも巡航速度が5k増し位になってる。
ちょっとした上り坂なんかが楽でいいわw

760 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 20:41:17 ID:???
>>758
リロード知ってて、ロードに疑問があるのか?

761 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 20:43:53 ID:???
before afterのタイヤの名前書けよ

762 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 20:50:10 ID:???
before よくわからんけど KENDA KWEST って書いてある。700x28c
after Vittoria ZAFFIRO2 700x23c
重さは前と後では大して変わらんかな。タイヤの重さ気にするほどのチャリじゃないし。
基本的に週末だけで月間200k位しか走ってない。

763 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 20:55:06 ID:???
>>762
リムの内幅はきちんと確認したのか?

764 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:09:18 ID:???
タイヤの重さは重要だろう。
というか重さが前後で300gくらいは違うんじゃないのか?
そんだけ違えば、別モンの走りだろうよw

765 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:10:35 ID:???
>>759
巡航速度ってのは、サイコンのaveと考えていいのかな。
発進とストップを繰り返して疲れはてるようなコースならありうるかな。
でもCRで普段より5km/h速く走れていると思っているならそれはたぶん錯覚だと思う。

766 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:20:37 ID:???
>>759
サイコンのタイヤ周長は変えた?

28cと23cじゃたいていタイヤ周長は違う。

767 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:25:22 ID:???
20km/hから25km/hになったのなら十分ありえるぞ

768 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:27:07 ID:???
>>763
その辺は適当で(汗
外幅で23mmなんで多分大丈夫だろうな…と思って実際やってみて、とりあえず問題なさそう。

タイヤ+チューブの重さは手量りだけど、ほとんど変わらんと思う。前後で違っても数十g位じゃなかろうか。
23cで売ってるなかで一番重いタイヤとチューブだしw安いw

巡航はaveじゃなくてメーター読み。CRみたいに延々と巡航できる道があるような地域じゃないんで
aveにしたらそんなに差は出てない。いつも30kで走ってる道がいつの間にか35k位で走ってるよってな程度。

周長はもちろん変えてる。5cm位短くなったね。変化は2%位のはずだけど、それ以上に視界に入る
タイヤが小さく見えてすごい違和感を感じるけど。

769 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:32:56 ID:???
加速はあんまり軽くなったっていう実感がないんだけど、巡航に入った時の
速度維持に使う力が全然違うという感じ。
今までと同じ位の力を入れると回転数が上がっていく。

770 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:35:28 ID:???
5cmは短くなり過ぎじゃないか?

771 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:37:32 ID:???
>>768
>巡航はaveじゃなくてメーター読み。CRみたいに延々と巡航できる道があるような地域じゃないんで
>aveにしたらそんなに差は出てない。いつも30kで走ってる道がいつの間にか35k位で走ってるよってな程度。

じゃあ非常に申し訳ない事言うけど錯覚かも。
実はタイヤの重さは巡航速度には関係ないんだ。重いタイヤは加速しにくいけど一旦加速すると減速しにくいからね。実はプラマイゼロ。

タイヤが細くなった事による路面との抵抗の減少と、前面投影面積が減った事による空気抵抗の減少でやや巡航速度は上がるだろうけど
5km/hってのはあまりにも…
それまでに加減速がいっぱいあって、重いタイヤでは疲れてしまうってのならわかるんだけど。
まぁ、もしかしたらいろいろな要素が絡まって特異的に巡航速度が上がったのかもしれないけど、みんながみんなダメ28Cから良23Cに
変えたからといって5km/hは巡航速度上がらないだろうと思えるね。

むしろ、いつのまにか自分のレベルが上がってやっほーいって感じかもよ。


772 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:40:48 ID:???
>>759
なんかもう一つ二つ要因が無いか?
ビンディングペダルにしたとかサドルを細くしたとか

773 :771:2008/08/04(月) 21:42:55 ID:???
>>768
あ、でももしかしてゆるい登り坂?
なら十分ありえるね

774 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:43:07 ID:???
KENDAが驚異的に糞タイヤだったんだろw

775 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:44:08 ID:???
KENDAってMTB用の耐パンクタイヤ作ってるとこか?

776 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:45:14 ID:???
お前らは重大な要因を忘れている。

そう、その日は軽い追い風だったんだよ!!!

777 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:46:50 ID:???
まさか家にいい女が住み付いたとか

778 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 21:57:59 ID:???
実は死亡フラグが立ってる

779 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 22:13:16 ID:???
>KENDA KWEST 700x28c
知ってるぜぇこのタイヤをよぉう
嫌というほど知ってるぜぇ〜
ああ、臭う
俺と同じ自転車の臭いがするぜぇ〜

話に聞くと一本550gするんだよね
前後2本で1100g
マジ糞
マジ減らない
マジ庶民の足
でも俺は好き

780 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 22:13:28 ID:???
KENDA WESTの28Cってプレスポの標準タイヤで、1本500g以上在るってシロモノだよ。
どれだけ重い23Cって言ったって300g以下だろうから、かなり軽くなってると思われ。

781 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 22:14:27 ID:???
>>780
あっさり言うなよ・・・

782 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 22:14:29 ID:???
>>771
いや、>>774の可能性が結構否定できないところがあるんで。だいぶ減ってたし。
感覚的には接地面積半分、みたいな。

本当は加速も軽くなってるんだろうけど、その辺はあんまり実感がない。

783 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 22:14:31 ID:???
>>778
今日は星空がよく見える。
あの北斗七星の傍にまたたく小さな星までも。

784 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 22:17:12 ID:???
東京では見えんわ、まだ死ねんのう

785 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 22:20:11 ID:???
亀仙人の修行だよ
重いタイヤ履いてタイヤを脱いだら軽くなるだろ
そういうことだ

786 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 22:21:43 ID:???
けんだ?それうめーのか?

787 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 22:33:54 ID:???
ちょっと気になったんで実際に重さ計ってみた。料理用秤登場。

自分の手はかなり鈍感と判明。
タイヤ550g+チューブ100gあったw

交換したタイヤは330g+チューブ80g(両者カタログスペック)だから前後セットで480gも違うw

788 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 22:36:33 ID:???
>>787
両方実測しないと駄目ですよ。

789 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 22:45:36 ID:???
買おうと思ったけど雪が降ったらのれないな・・・

790 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 23:00:27 ID:???
タイヤの重さは巡航速度に関係無いって説が出てるけど
それはビンディングで綺麗に回せる場合のハナシ
フラペでムラのあるペダリングしてる場合は軽量化による巡航速度アップは十分あり得る。


791 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 23:13:49 ID:???
>>787
チューブも重たいのかよw

792 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 23:27:22 ID:???
>>790
逆じゃね?
ムラのあるペダリングだからこそ、脚を止めても速度が落ちにくい重いタイヤが有利なんじゃね?

793 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 23:36:50 ID:???
要はフライホイールだしな。

794 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 00:54:58 ID:???
でも、それだけで+5`もあがるのか?
>>785の言うとうり、重いタイヤで鍛えられただけじゃないのか?

795 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 01:19:33 ID:???
どうせ街乗りだろ
発進・停止・加減速が多いなら軽い方が楽
重いのが楽なのはずっと止まらずにいられる道が有るとこさ

796 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 01:22:37 ID:???
ふと思ったが
タイヤ変えるだけでプレスポも11kg台の自転車になるのか

797 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 01:39:55 ID:???
>>マジ減らない

 ・・・ま、魔法の鯛屋・・・?

798 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:27:41 ID:JBSfwuYH
フジのabsolute3.0を購入しようと検討中ですが
ほかにも良い自転車があるのではないかと思いお知恵を拝借したいと思います。
単刀直入に尋ねますが、現在平地で100`越えの出来る自転車はありますでしょうか?

799 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:30:22 ID:???
100kmって、時速じゃないよな?w

800 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:33:55 ID:???
時速だとしたらカウル付けたリカンベントか、競輪選手並に脚力付ければ何とかなるか?

801 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:34:15 ID:???
搭載重量かも?

802 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:35:44 ID:???
スリップストリーム使えば出るぜ。

803 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:35:44 ID:???
カロリーに決まってんじゃん

804 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:36:18 ID:???
>>798
サイクルコンピュータのマグネットを4つくらい付ければ可能w


805 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:38:03 ID:???
体重だろ?

806 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:39:31 ID:???
どうやら単刀直入に尋ねてるとは言い難いらしい

807 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:40:29 ID:JBSfwuYH
やはり一般人には厳しいですかね。
前述の自転車で一般人が平地で出せるおおよその速度ってどのくらいでしょうか?
バイク(大型)通勤からの乗換えなのである程度速度を出せないと困るのです。
これまで3`の道程を10分で走り抜けてましたから
それに準じた速度が出れば申し分ありません。
レスよろしくお願いします。

808 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:42:47 ID:???
乗り換えるなよ

809 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:42:49 ID:1hmSdXEz
初心者です。先日クロスバイクを買いました
一日に何`くらい走れますか?


810 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:44:56 ID:???
>>807
3km10分はいける

811 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:45:02 ID:???
100`

812 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:45:05 ID:???
>>807
荒れるから止めれ

813 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:47:04 ID:???
>>798
別にママチャリでも100kmは走れるよ。
もう少し詳しく希望を書いてくれ。
希望価格帯、重量、シフターのタイプとか

814 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:48:35 ID:???
>>807
一般人の馬力は0.8馬力程度。大型バイクと比べないでくだしあ。

でも3km10分はわりと余裕じゃね?
平均18km/hじゃん。

815 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:50:03 ID:???
初心者ったって 運動歴の有無などの基礎体力、健康状態、などで天と地の
差がありそうだぞ をい

816 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:50:41 ID:???
ここはいい釣堀ですね

817 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:50:48 ID:???
ID:JBSfwuYHは素で100km/h出せるかって聞いてるっぽいなw

818 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:51:11 ID:???
まあ、今までママチャリ乗ってたなら その5倍は走れるんじゃないか
どうだ わかりやすい説明だろ ( 自画自賛 )

819 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:51:54 ID:???
自分の場合、通勤で往復22kmちょっと。
たまに休日に買い物兼サイクリングで100km走る事がある。
ロードを持っているので休日はそっちに乗る事の方が多いけど。

820 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:52:06 ID:???
>>809
買ったなら自分で試せば良いじゃん

821 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 09:53:48 ID:JBSfwuYH
やはり一般人には厳しいですかね。
ちなみに前述の自転車で一般人が出せるおおよその速度はどれくらいでしょうか?
通勤に使いますのである程度の速度は欲しい所です。
これまでは大型二輪で3`の道程を10分で走り抜けてましたので
それに準じた速度が出れば申し分ありません。
私は柔道をやっており相応の持久力はあるでしょうし
足りない場合には脚力の強化にも努めるつもりですので
レスよろしくお願いします。

822 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 10:00:38 ID:???
>>821
つ【電卓】
3km10分=100m20秒
全力で10分走り続けられさえすれば自転車さえ不要

上記は極論だが、要はその程度

823 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 10:00:53 ID:???
柔道やってると持久力がつくものなのか?

824 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 10:04:18 ID:???
>>821
バイクでそれくらいのペースになるって事は、信号とか多い道だと思うので
スピードが上がっても意外と時間は変わらんと思うよ

825 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 10:12:51 ID:???
3km程度なら持久力なんて関係ないよね。常時全開走りしても持ちそう。

そもそも時間を基準として自転車を選ぶという行為そのものが間違ってると思うが。
細かい道路状況が関係してくるからこの手の問いに答えは無いし。

何か別の乗り物の代替として自転車を選ぶなら、時間はキニシナイ!というのが大前提だろ。

826 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 10:24:30 ID:JBSfwuYH
皆さんのおっしゃる事はご尤もですし
他人の意見に容易に流されるくらいですから
それ程急を要する買い物ではなかった筈です。
無駄な買い物をせずに済みました。
素早い回答ありがとうございました。

827 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 10:54:10 ID:???
メリダGRANDROAD T1が、地元の店で売ってた。55800円だった。
難波のビックカメラにもあった。青色で53800円、梅田のヨドバシだと
シルバ−53800円の5000円引き(在庫処分)。
フレームの溶接や色は悪くはないんだが、デザインがアメリカンというか
MTBみたいな感じ。軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。
フレームは安っぽいが、ロードコンポは魅力的。R3が値上げする事を
考えればこちらが主流になるかもしれない。個人的には、もう少し出して
R2かシラス買うか、安い店でR3買って弄った方がいいと思うが。

828 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:05:35 ID:???
安くてそれなりにイイ自転車を教えてくだ

829 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:08:32 ID:???
>>828
軽くて速いぞ
最高のクロスバイクだ

http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-38rsrs.htm

830 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:13:23 ID:???
>>828
とてもお手ごろすぎてフイタOTL
5万以下だとママチャリぐらいしかないんだろうか・・・

831 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:14:39 ID:???
どんなタイプがいいんん?

ロードより? MTBより?


832 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:16:24 ID:???
ロードよりがいいです(´・ω・`)

833 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:24:03 ID:???
http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234079&action=outline

http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-48trlitee.htm

http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/08bike-18sub30.html


http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/08bike-24speedster_p6.html


5,6万円ならこの4台から好みでえらんでよ



834 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:28:39 ID:???
http://www.fujibikes.jp/comfort/absolute3.html

5万円だいならこれも良い


835 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:30:07 ID:???
ただ変速レバーはグリップ式とトリガー式があるからよく見て選んでね


836 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:32:26 ID:???
http://www.riteway-jp.com/catalogue/felt/felt_2008/08felt_qx/08felt_qx65.htm

5万円だいならこれも良い

837 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:34:39 ID:???
http://www.riteway-jp.com/catalogue/riteway/08riteway/rw/08rw_shepherd40.htm

4万以下


838 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:38:59 ID:???
>>827
シマノがパーツ値上げしたし、金属類や原油高騰の影響もある。
R3だけではなく、どのメーカーも'09モデルは値上げだろう。
ジャイアントですらタイヤをグレードダウンさせてR3が3000値上げなら、他社だともっと厳しいことになるんじゃないか?

839 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:39:03 ID:???
http://www.01bike.com/crossbike/sugimura/08_sugimura_fcr-820.html

4万以下、男なら日本のメーカー

840 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:41:23 ID:???
>>830
今年中に買わないと値上がりするよ


841 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 11:59:51 ID:???
>838
R3の09モデル、タイヤグレードダウンするんだ。


842 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 12:03:04 ID:???
まあタイヤは消耗品だから交換するから良いけど


843 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 12:27:47 ID:???
メリダの奴はもうちょっといいフレーム使って欲しいな
少しくらい高くなってもいいから

844 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 13:46:37 ID:???
>>827
>軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。
溶接とか素材に対しての知識が無いのは解った

845 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 13:49:53 ID:???
値段で決めるならこれだな
http://item.rakuten.co.jp/kurohige/crb700al_cr/

846 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 14:05:08 ID:???
>>845
ペダルが一緒だ・・・これは乗り心地どうなのかな

847 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 14:30:01 ID:???
>844
お前も知識がないくせにえらそうにいうな

848 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 14:30:10 ID:???
>>845
いつもながら商売熱心だな

849 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 14:38:20 ID:???
>>847
スカスカ君、恥の上塗りだからもうやめときなさい

850 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 14:38:37 ID:???
>>827
メリダのそれって上位グレードと同じフレーム使ってるって書いてるが、
メリダが誇ってるロボット溶接でやってるフレームでは無いのだろうか?
そんなに数が出ていないってことか?
それでも5万以下で買えるのが良いなこれ。
もうちょい早く教えてくれと。

851 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 14:39:20 ID:???
お前の知識披露してくれよ在日君w

852 :832:2008/08/05(火) 14:41:44 ID:???
ありがとうございます、参考にさせていただきます。
買った暁には走りまくるよ!(`・ω・´)

853 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 14:44:20 ID:???
>844>847>849

こいつらは社会のカスだから相手にしてはいけないよ
荒らすならこのスレから出て行け

854 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 14:47:57 ID:???
軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。
軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。
軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。
軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。
軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。
軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。
軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。
軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。



        バデットチューブもご存知ないんですね(笑

855 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 14:49:30 ID:???
>>853
相手にしてる時点でオマエも同類

856 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 14:49:32 ID:???
自演するならあげろよ

857 :845:2008/08/05(火) 14:52:07 ID:???
>>848
俺が店員なら、こんな鉄屑はすすめねーよ

858 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 14:52:26 ID:???
へんな奴が沸いてきたな。やたら挑発的なレスつけて荒らそうとしてるんだろうが。

859 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 14:53:58 ID:???
アンチの荒らしか?

860 :844:2008/08/05(火) 14:54:47 ID:???
>>844だが
>>827本人なら普通に自分に溶接の知識がないと言うだけのレスで終わるだろ
構ってちゃんが>>827と俺の真似してるだけだと思うが、違うか?

なんで>>844みたいなレスしたかというと、単に一文抜けてるなと思っただけの単純なレスで
>>827に「溶接の知識は無いが軽く叩くとスカスカな感じ(音)がした。」って書いてもらえると
伝わり方が解りやすいなと思っただけなんだわ


861 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:00:02 ID:???
バデットチューブもわからん素人がこのスレに来るなと言うことだな

いい加減素人はR3みたいな糞自転車に乗っとけ

862 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:07:10 ID:???
>861
クロスバイク乗る奴なんて素人の集まりばかりだろうwwwwwwwwwww
お前は何乗ってるのwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

863 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:10:51 ID:???
GIANT R3に乗ってます

864 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:12:37 ID:???
マルチうざい

865 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:15:50 ID:???
初心者が最高に恥ずかしい玄人的コメントをするスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1185194716/


866 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:17:39 ID:???
うるせぇ!マルチ!

867 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:20:45 ID:???
マブチは黙ってろ

868 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:22:26 ID:???
たいした知識もない素人が偉そうにレビューすんなよ


869 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:25:39 ID:???
知ったか乙.

870 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:37:57 ID:???
クロスバイクなんか素人用の自転車なのに・・・



871 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:42:16 ID:???
なんか物凄いキチガイがいるな
人に嫌がらせするのが生き甲斐とかそんな感じの惨めな奴っぽい

872 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:45:44 ID:???
>871
お前が荒らしてるのバレバレだから

873 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 15:55:56 ID:???
悔しいのう、悔しいのう、

874 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 16:02:55 ID:???
>870
ここは素人スレじゃない
書き込みするなら最低限調べてから書き込むべし
嘘の情報流されたら周りの人が迷惑する
素人はこのスレ見るだけで書き込みはして欲しくない
827みたいな素人が知ったかぶりで書き込まれるのが一番痛い

875 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 16:12:25 ID:???
知ったか乙

876 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 16:20:45 ID:???
(´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`) (´・ω・`)

877 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 16:57:37 ID:???
キチガイが>>827叩きに移行しました

>>827付近の方は警報に注意してスレを出歩く際は注意してください

878 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 17:05:55 ID:???
盛りあがっってまいりました!

879 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 17:06:03 ID:???
お前の自演だろ

880 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 17:12:58 ID:???
残念w
俺の自演だからw

881 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:01:22 ID:???
844の自演かな?でも否定してるしアンチの奴かな?

882 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:12:15 ID:???
クロスバイク購入する予定だけど、家の中に入れてる人多いのかな?
外にカバーつけて置くのはまずいかな

883 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:13:23 ID:???
錆びてもよければどうぞ

884 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:13:46 ID:???
盗られるよ

部屋で一緒に寝れ


885 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:15:35 ID:???
>>882
安物なので自転車カバーかけて外置きです。

886 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:17:34 ID:???
ロックしてカバーかけるだけ良いよ



887 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:22:04 ID:???
クロスは外放置でOK。

888 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:25:25 ID:U49+XKL6
屋根つきの自転車置き場でおk

889 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:25:30 ID:???
クロスも高いのは30万以上するからな
どんなに安くてもカバーぐらいしよう


890 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:27:46 ID:???
自分も購入予定なんですが
予算8万円で、ツーリングにオススメってありますかね?

891 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:29:55 ID:???
荷台つけたい?
スピード出す?
走るのは舗装路だけ?



892 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:31:27 ID:???
ツーリングならドロップハンドルがいいよ

893 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:33:37 ID:???
ツーリングも街のりもならクロスがいいだろ


894 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:34:20 ID:???
送料無料でこの安さはいいね。
でも、42cってどうなの?
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/145553/435219/

895 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:35:27 ID:???
>>891
荷台はいらないです
スピードは、なるべく出したいです
舗装路だけですけど、多少ガタガタでも大丈夫なやつがいいです

>>892
ドロップの方が疲れないんですか?

896 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:37:39 ID:???
>>895
予算はどれ位かな
見栄を張らずに正直にw


897 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:37:52 ID:???
>>895
ルイガノRSR3あたり
売り切れてると思うが

898 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:38:40 ID:???
まっすぐの棒は疲れやすい。

899 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:39:20 ID:???
バーエンドついてれば大丈夫さw


900 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:41:53 ID:???
>>896
8万円以内でお願いします

901 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:48:01 ID:???
「安いから外でOK」などと 安い高いで判断してるヤツってアホなの?
物は大切にしろと教われなかったんだな ある意味かわいそうだと思う。
今からでも遅くない 考え方を改めるんだ。

902 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:51:07 ID:???
実売8万円台のおすすめ

http://www.giant.co.jp/giant08/bike_datail.php?p_id=L1234085&action=outline

http://www.louisgarneausports.com/bike/08lgs-41rsr3.htm

http://www.fujibikes.jp/comfort/absolute2.html

http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/08bike-17sub20.html


903 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:53:18 ID:???
>>901

>>902 は実売8万円以内にもなる


904 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:58:11 ID:???
http://www.specialized.com/bc/SBCBkModel.jsp?spid=32215


これも後は好みで


905 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 18:59:21 ID:???
http://www.trekbikes.co.jp/bicycles/73fx.html

これも後は好みで

906 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 19:08:06 ID:???
予算内ならどれでも良いよ
あとは好みで


907 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 19:25:22 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/papi/fcr-700/
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/426432/526563/1952313/#1501327

地味だがこれ

908 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 19:44:10 ID:???
>>894
走りに軽快さは求められないな
でも、多少の悪路(林道等)も気にせずに走れるから、旅の自転車としては良いかも

909 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 19:44:57 ID:???
http://blog.so-net.ne.jp/cannondale_shinsaibashi/2008-07-27

これも後は好みで

910 :890:2008/08/05(火) 19:48:55 ID:???
皆さんありがとうございました

911 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 20:11:28 ID:???
>>874
クロスバイクの王者 エスケープR3のスレなんて
シッタカのオンパレードだぜ?
クロスなんてみんなにわか知識で直感で感じたままスレ返すのが基本


912 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 20:12:04 ID:???
UNIVEGAってどうなの?シボレーのが上?

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jiggy_area?u=jiggy_area

913 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 20:26:33 ID:???
シボレーと比較するのは気の毒な気がw

914 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 20:27:25 ID:???
>>912
そんなに悪くないと思うのだが、実店舗で見たことが無いのと買った
人のレポとかも見たことが無いので、未知数な部分が多い
シボより上なのはおそらく間違いないと思うが
良かったらIYHしてレポよろ

915 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 20:37:08 ID:???
クロスでカゴつけてる奴いる?布製のバッグみたいなの探してるけどないな

916 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 20:39:07 ID:???
>>915
RIXENカウルとかオーストリッチとかかい?
俺はママチャリの前がゴつけてるけど

917 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 20:46:49 ID:???
クロスは自分の好きなように弄るのがいいよ


918 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 21:32:56 ID:???
>>915
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/310_all.html

919 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 21:34:12 ID:???
>>895
クロスバイクじゃなく、シクロクロスにしたら。
アンカーのCX900なんか8万くらいでしょ。
まあ、まだ買えるかどうかは解らないけど。

920 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 22:01:12 ID:???
MTB寄りとかリア幅135とか知らずに1年前買ったが、
のめり込んでいくうちにロード寄りにしとけばよかったとかなり後悔・・・

同じようなクロス買うのもどうかと思うし、ロードがほしいわけじゃないしツボにはまってしまったorz
やっぱ次はフラットロードか

921 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 22:14:04 ID:???
>>920
クロモリフレームを選べばエンド幅たった5mmの違いなんて関係ないさ

922 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 22:20:12 ID:???
>>920
ロードも買ってない訳で
ホイールを交換したいだけなわけだな?
スプロケと軸を交換したら良いだけじゃないか
スプロケ3000円
軸交換800円
工具2200円
計6000円の出費と好きなホイールを買えば良い

923 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 22:29:11 ID:???
>>922
>軸交換800円
>工具2200円
工具がそれだけで済むと思っている時点で知ったか過ぎ・・・
馬鹿が無知を騙して愉しいか?

924 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 22:35:35 ID:???
と言いつつ、正しい情報が書けない。

925 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 22:39:38 ID:???
まさかスパナかモンキーが無いとかそういうオチか?

926 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 22:45:55 ID:???
工具の事より、ハブ買ってスポーク買ってニップル買ってっていう所だな多分
それに応じて工具も要るが

927 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 22:48:09 ID:???
まさか手組の事を言ってるわけじゃないだろ
あれはディープな奴らがやっておけば良いことだ
まぁなんつうかショップで組んでもらったり
軸交換してもらったりすりゃ良いんでね?

928 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 22:59:30 ID:???
>>925
お前、普通のモンキーとスパナだけで軸交換できると思っているのか?
この幸せ頭さんめw

929 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 23:24:18 ID:???
自分でハブ交換するって事は自分でホイール組むって事と同義だからな
スプロケ外し工具とモンキーとニップル回しと振れ取り台は必須だよな

930 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 23:41:04 ID:???
また自演か

931 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 23:45:13 ID:???
>>929
おめーもハブ交換と軸交換の区別が付かないしったかだぞ

932 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 23:48:02 ID:???
知ったかは荒らし認定。たいした知識ないくせにやたらえらそうな口調が特徴。


933 :920:2008/08/05(火) 23:52:19 ID:???
なんか大変なんだなやっぱ。

MTBのコンポちまちまやってごまかすか、シラスかアンカー買うか・・・

934 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 23:54:37 ID:???
まさか軸変えてスペーサーかまして終わりにするのか?

935 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 23:57:15 ID:???
>>931
お?軸を交換すれば135mmが130mmになるの?
具体的に何を発注すればいいの?

936 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:00:09 ID:???
街乗りでロードコンポにどれくらい意味があるの?
ロードコンポがいい、とかいう奴は素直にロード買えばいいよ
フラットバーロードなんか所詮なんちゃってロードだから

937 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:01:00 ID:???
シラスは買えるけど(デポにMは沢山在ったが、他のサイズは厳しいかも)、
もうアンカーは買えないんじゃないかな。

938 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:01:15 ID:???
>>933
135mmエンドのホイール交換するならタッキー通販で手組み頼むのが一番手頃だぞ
前後頼んで1万ちょいくらいで行けるはず。工賃0だしリムテープサービスしてくれるし
1万以上だと送料手数料無料なはず。
アンブロシオの一番安いリムはVブレーキでもブレーキ鳴きあまりしなくて意外と良い

939 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:03:16 ID:???
>>935
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1211968183/
このスレ読んで自分で考えろ

940 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:04:10 ID:???
>936
自己満足の世界だから。

941 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:07:24 ID:???
920はプレスポ乗りか?

942 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:08:22 ID:???
>>939
読んだけど、子供だましのインチキな方法しかありませんでした。
ちゃんと130mmをしっかりはめるのは無理なんですね

943 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:09:34 ID:???
>>936
俺の場合は以前のメガレンジの7Sから今の8Sの13-23Tにすることで劇的に使い易くなった
もうあんな繋がりの悪い不便なギアには戻れない。

944 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:11:29 ID:???
>>942
お前ちゃんと見てないだろw
そのスレ単体でなくリンク先も含めて見てみろよ

945 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:18:11 ID:???
>>944
リンク先も読んできました。
どうやら改造の後に結局は振れ取りしないとちゃんとは無理みたいですね。
ありがとうございました。


946 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:25:16 ID:???
>>945
いや、そういう意味じゃねーw

947 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:25:39 ID:???
どうせ振れ取りするならハブ交換したほうが(ボソッ)

948 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 00:27:44 ID:???
日本語文章読めない奴との会話は疲れるわw

949 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 01:04:24 ID:???
>>946
そいつ>>920じゃないよ
>>945は句読点付けてるだろ
いつもの荒らしだよ

950 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 04:43:38 ID:sMlBPFLx
懐かしのハブブラシのレインボーはどこで売ってますか?

951 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 07:28:54 ID:???
http://item.rakuten.co.jp/dandelion/01020035/

レインボーカラーなんてあったっけ?

952 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 10:09:31 ID:???
ハブラシに見えた…

953 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 19:17:56 ID:???
ちゃんと歯磨けよ!

954 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 19:40:31 ID:???
次スレ立てました。
引っ越し&適宜埋め立てよろしくです。

★☆クロスバイク専用スレ 35台目★☆
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1218019007/

955 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 19:46:22 ID:???


956 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 20:37:57 ID:???
954は早すぎね?うめ


957 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 20:54:58 ID:???
ksk

958 :しりとりスタート!:2008/08/07(木) 11:03:56 ID:???
クマ

959 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:16:01 ID:???
ジーパンで乗りずらいんだけど皆は何履いてるの?

960 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:19:00 ID:???
デニムの短パン

961 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:20:41 ID:td6Vrk3K
デニムのロングパンツ

962 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:21:43 ID:???
シルクのパンティー


963 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:21:54 ID:???
デニムのレーパン

964 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:23:00 ID:???
>>959
マジレスするが、自転車Gパンは犬猿の仲

965 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:24:02 ID:???
>>964
キツキツだし汗かいたら最悪w


966 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:24:35 ID:???
ビギニの海パンが最高


967 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:30:01 ID:???
夏は甚平に限る。


968 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:31:10 ID:???
あれで長距離走るとか言うアホがたまに沸くんだよな
この板ではw

969 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:33:39 ID:???
夏は適当でもいいけど
冬はちょっと悩む

970 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:40:42 ID:???
てきとーなジャージズボンとTシャツ
それが俺のジャスティス

971 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:42:19 ID:???
レーパンだけは嫌だ


972 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:43:09 ID:???
夏はアロハ
冬はドカジャン


973 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:47:05 ID:???
冬はてきとーなジャージズボンとズボン下
上はてきとーなトレーナーと980円のワークマンウインドブレーカー
それが俺の(ry

974 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 11:56:17 ID:???
マリアローザです

975 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 12:38:05 ID:???
俺はもっぱらレーザーレーサーにビブス着てる。

976 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 12:43:24 ID:???
>>975
発汗性とかどうですか?

977 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 14:42:47 ID:???
ユニクロのハーフパンツに
スゴイのアンダーだな。

978 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 15:16:22 ID:???
>>976
そんな小さい事気にしてどうする。
だが、締め付け具合がチョーイイです。

979 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 15:38:28 ID:???
うめ

980 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 15:51:11 ID:???
さくら

981 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 15:56:35 ID:???
松竹梅

982 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 16:00:53 ID:???
埋め立て

983 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 20:09:57 ID:???
>>968
どうも、アホです
細ジーパンでクロスで100km走って膝ぶっ壊しました


984 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 20:12:33 ID:???
ロードレーサーにレーパン以外は似合わなくてカコワルイ

985 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 20:21:46 ID:???
よくわかっていないころにジーパンで走りましたとも。
20kmくらいでケツが痛くなって、タオルで養生しましたとも。

そういえばケツの養生に生理用品って使えないかな?
毎回洗うのメンドイし・・・やってみるかなあ・・・
もし事故って搬送されたらそのまま氏にたいな・・・

986 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 20:32:00 ID:???
どこかで同じ流れの会話を聞いた覚えがある

987 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 21:11:26 ID:2KRSD6vg
>>985
普通にポジションが出てないだけだと思うけど・・・
俺、初めてのクロスバイクに乗って2ヶ月目に、カーゴパンツで160km走ってケツ痛くならなかったけど・・・


988 :987:2008/08/07(木) 21:12:04 ID:???
ごめんなさい、ageてしまった・・・

989 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 21:38:47 ID:OkzVPn0M
どーでもいいですが、 ESCAPE R i8注文しました (もうすぐ来ます)
自転車店何軒回っても実物は置いて無くて、すでに持ってる人どーなんでしょうかねぇ

990 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 21:43:30 ID:???
クロスバイクにリアキャリアつけて二人乗りとか出来ます?

991 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 21:44:54 ID:???
>>989
どうでもいいよ。

992 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 21:46:02 ID:???
>>990
出来ないよ
ママチャリでも公道では出来ないよ


993 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 21:47:33 ID:???
>>990
走行中に後輪ひしゃげて大変な事になるよ

994 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 21:47:59 ID:???
>>990
そもそも二人乗りが禁止

995 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 22:20:10 ID:???
二人乗りするなら私有地で


996 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 22:21:06 ID:???
>>990>>992>>994
6歳以下の子どもひとりだけならおk
ただリアキャリアが重さに耐えられるかどうか

997 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 22:23:30 ID:???
肩車すればおk

998 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 22:24:00 ID:???
駅弁

999 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 22:24:07 ID:???
ママチャリから予算4万以内で乗り換えるならどれ?

1000 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 22:24:40 ID:???

            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
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     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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