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シマノは親族不細工女デザイナーを今すぐ首にしろ!

1 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 22:59:30 ID:A6+tFw1U
 
デザイン下手ってレベルじゃねーぞこら 冗談は顔だけにしろ

2 :ん.はあぁ〜 ◆3L9jakoeiE :2008/07/11(金) 23:00:48 ID:???
2

3 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 23:13:37 ID:???
3

4 :ん.はあぁ〜 ◆3L9jakoeiE :2008/07/11(金) 23:16:54 ID:???
      ____∩_∩
  〜/        ・ ・\
   (          ∀   )  <ぼく、4ゲット君
    \/\/\/\/

5 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 23:17:22 ID:???
関係者? w

6 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 23:27:22 ID:8ZzU/vTE
しまんのぉ

7 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 23:29:28 ID:???
画像がなきゃわからんだろうがああああああああああ

8 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 23:48:27 ID:???
たしかに7900系の安っぽさは半端じゃない。

9 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 00:36:43 ID:???
>>1-1000
ブサイク乙

10 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 02:11:44 ID:???
>>9


11 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 02:19:50 ID:???
>>1
知ってることがあるならもっと書け

12 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 07:39:49 ID:???
シマノ、ブレーキレバーダサすぎ。
ワイヤー内蔵はスッキリしてGJだが、やっぱりカンパには遠く及ばない。

13 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 10:51:35 ID:???
親戚がデザインって現代の企業として有り得ないw

14 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 16:11:01 ID:???
しかも上場企業ですよ デザイン悪いせいで売上落ちてるっていうのに

15 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 16:13:36 ID:???
不細工は知らんが、製品のデザインはほんと何とかしろ

16 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 16:53:37 ID:???
まじかよ
ありえねぇ。特に7900
何なんだよあの特撮戦隊ものの悪役メカみたいなデザインは。
少しはカンパやFSAやスラムやキャノetc.etc.etc.の
デザインを見習えってばよ。
そうすりゃ技術力はあるんだから言うこと無いのにさ。

17 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 16:56:30 ID:???
MTBタイプのシューズはどうみても磯釣り用

18 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 17:25:58 ID:???
シマノのシューズ見るとまぐろぽいなといつも思う

19 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 18:01:13 ID:???
確かにシューズは飛びぬけてダサいな。

20 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 18:05:40 ID:???
>>18
確かに、親父の使ってたのにソックリだ。
STIレバーってもっとスッキリしないものなの?

21 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 18:11:09 ID:d691Unw2
>>20
するわけねえだろぶわぁーか

22 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 18:38:41 ID:???
抗議の意味でも、

Wレバーを使え!
バーコンを使え!

そしてクランクはスギノで行け。

23 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 18:56:44 ID:???
きっと7900のクランクは、ピナレロのキモカッコ悪いグネグネオンダフォークに合わせてあるんじゃね?

24 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 19:01:26 ID:???
ばかの自演が続いているようです

25 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 19:48:18 ID:???
>>23
いやいや
あれは某橋の近くにある金の○んこに対するオマージュだろ。

26 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 19:49:18 ID:???
au端末を糞にした戸田絢子と関係あるのか?

27 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 20:01:43 ID:???
>>22
すでにやっている人がいた
愛知県の某レースで見かけた

28 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 20:41:44 ID:???
古い自転車そのまま乗ってるだけじゃ?

29 :ジュラ10:2008/07/12(土) 21:18:29 ID:???
>>16
シマノのデザインは昔から別に代わって無いだろう。

パクリ+おもちゃ感覚。

これにつきる。とはいっても最初の7410のSTIレバー。

あれはビックリしたな。

ファーストいや、Zガンダムをブレーキレバーにしたら
ああなるって感じだった。ちなみにアニメには興味無い。

30 :ジュラ10:2008/07/12(土) 21:21:56 ID:???
あともう一点、>>16

カンパ・・・もはやイタリア人がデザインしたと思えん、日本人がデザインして
      中国で生産してんじゃねーか?・・・これ以上見たく無い。

FSA・・・・いますぐに地球上から消滅して欲しい。
スラム・・・いますぐに地球上から消滅して欲しい。
キャノ・・・・いますぐに地球上から消滅して欲しい。

31 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 21:27:17 ID:???
ジュラ10がいますぐに地球上から消滅すれば済むことじゃね

32 :ジュラ10:2008/07/12(土) 21:33:15 ID:???
私の意見=世界の自転車好きの共通認識と考えるべき。

つまり世界的に見てもデフォ。

何故か理由は分からんのだが、4輪も2輪も大人によって、
コントロールされているからまともな文化が育っているのだが、

こと自転車に関しては、わけわかんねークソガキに
好みをあわせてるせーか、とことんユトリとかストリート文化
という感じだわな。

最近の自転車のターゲットは低所得者層とにらんでるよ。

33 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 21:48:46 ID:SJEx80sa
>>32 自分の意見が世界共通の認識だと思えるアンタの感覚がスゲェwwwwwwwww

普通に考えて、最近の自転車のターゲットは低所得者じゃなくて、高所得者のメタボオヤジだろうwww


34 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 21:49:53 ID:???
ジュラ10のカキコはいつも楽しませてもらってます

35 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 21:59:40 ID:???
>>32
共通認識と考える べ き な理由について、感情論や架空の事実、
妄想による前提に頼らずに説明できるかね?


36 :ジュラ10:2008/07/12(土) 22:04:05 ID:???
自転車に限らず、私は趣味が100個あるけども、

どの世界でも共通認識あるからね。

一般人と入門者、中級者、上級者が必ず存在するわけだから。

37 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:08:09 ID:???
スラムのデザインは好きだけどなぁ。
ティアグラと同等の価格帯が出てきたら、間違いなくスラムにする。
ライバル系列のデザインでな。

38 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:08:52 ID:SJEx80sa
>>36 共通認識の答えになってないwwww

さすが上級者は違うわ(笑)

39 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:11:07 ID:???
友達も100人いるんですよね。

40 :ジュラ10:2008/07/12(土) 22:12:58 ID:???
>>38

答えになっていないと思えるつーのが、

ゆとり世代の特徴だな。かなり知能レベルも低そうだな。

41 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:15:01 ID:???
不吉なレス番号アシスト↓

42 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:16:08 ID:???
ジュラ10の中の人が100人いるんだよ

43 :ジュラ10:2008/07/12(土) 22:18:10 ID:???
例えば鉄道マニアと一口にいっても、ジャンルで言えば最低10種類
はあるようだ。

一例をあげると、
鉄道模型、鉄道写真、駅弁、切符、時刻表、アイテムコレクター

・・広義で言えば、博物学や歴史家・・・そういう一面もあるだろう。

写真や模型というのは別の趣味とリンクさせ、ハイブリッドな
趣味と言えるわけだ。

そう考えてゆけば、趣味が100というのはまだ少なめの表現で
実は1000を楽に超えていると思うね。

44 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:20:11 ID:SJEx80sa
低能でもゆとりでも結構ですよ。

>>35 の共通認識に対しての答えを低能な人間にも納得できる様に説明して下さい。



45 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:20:38 ID:???
もっと小話続けて(>ω<)

46 :消火犯  ◆JJZOx/3mwQ :2008/07/12(土) 22:22:47 ID:???
とりあえず
6650アルテSLと
6500アルテ、
M750XT
は許してください

7900デュラについでは・・・
まぁ、多分買うことはないと思う

47 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:24:30 ID:???
“妄想による前提”に抵触しましたねw
趣味が100個あるのは結構だけど、見合った収入がないために、
“上級者”っぽいジャンルに逃げるのですね、分かります。


けど、100個の趣味の中に、“自転車板への書き込み”を入れるのはヤメて下さいw
〇〇板、××スレへの書き込みを無くしたら、蟻を踏みつぶす事くらいしか無くなっちゃいますか?

48 :ジュラ10:2008/07/12(土) 22:26:50 ID:???
例えば、そうだな、「大半の人が既に持っている趣味」を語ろうか。

美味しいものを食べるのが好き→趣味はグルメ
美味しいものをたまに作るのが好き→趣味は料理(=実用の料理は嫌いだからやら無い)
休日に旅行に行く→趣味は旅行
出先で撮影→趣味は写真
音楽を聞いてくつろぐコンサートやライブに出かける→趣味は音楽鑑賞
流行りのノベルを読んだり→趣味は図書(単なる読書では無く、図書な)
車の免許を持っていたりドライブなど→趣味は車

・・・・「既に20も30も趣味がある」と思わんかな?

49 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:26:57 ID:???
オレの得意料理は言わずと知れたカレーなわけだが、
どうせカレーしか作れないんだろ、とか言う奴は、
本質がまったく理解できていないわけだ。

すなわち、一口にカレーと言っても、

チキンカレー、ポークカレー、ビーフカレー、シーフードカレー、野菜カレー…

広義で言えば、キーマカレーやドライカレー…これらもカレーのカテゴリーに含まれるだろう。
さらに西洋と東洋をリンクさせ、ハイブリッドなカレーピラフなんてのもある。

50 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:32:20 ID:???
そう考えてゆけば、得意料理がカレーというのはまだ少なめの表現で
実は1000を楽に越えてるわけですね、とてもよく分かります。

51 :ジュラ10:2008/07/12(土) 22:33:50 ID:???
私の趣味の一つにテニスがあるが、それだけで既に7つも趣味があると
考えられる。

○テニスをプレイすること。・・・普通の人の話だわな。
○テニスを鑑賞すること。・・・プロテニスのサーキットは普通の人は見ないかもね。
○テニス技術を分析し、流布すること。・・普通の人でもやるだろう。
○上記の技術をコーチングすること。・・普通の人でもやるだろう。
○ストリンガーを買い、自分で貼ること・・・上級者の話だわな。
○テニスラケットやシューズをコレクションすること。・・・マニアの話だわな。
○テニスプレイヤーの歴史、テニス技術やアイテムの歴史学・・マニアの話だわな。

52 :ジュラ10:2008/07/12(土) 22:36:34 ID:???
>>49
まったく仰る通り。分かってきたようだな。

料理と一口に言うが、料理だけでも数万種類のジャンルがある。

スリランカとインドは異なるし、インドでも地方が異なれば
料理も全く異なる。

例えば「カレー漫画」というジャンルが成り立っているぐらいだ。

53 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:39:52 ID:SJEx80sa
趣味が100あろうが1000あろうが、どうでもいいけど、>>35の共通認識に対しての答えを論点そらさずに説明できないのかな??

知能の高いあなたなら出来ますよね?????


54 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:40:57 ID:???
>○テニスラケットやシューズをコレクションすること。・・・マニアの話だわな。
使用用、保存用以外にちゃんと布教用も購入するんだぞ

55 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:41:14 ID:???
七つの趣味を持つ男


しかしてその実体は

56 :35:2008/07/12(土) 22:41:43 ID:???
>>48
君がたかだか30文字ほどの文章すら理解できず、火病を発症するのは判りました。
それとも、漢字が難しかったのかな?

君には、ゆとりを遥かに下回るという意味で、今後『ヌトリ』と呼ばせてもらいます。
どうです?
粘着にピッタリな良い響きでしょう。

57 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:41:58 ID:???
スレを盛り上げるためには自虐も惜しまない、その男の名は。

58 :ジュラ10:2008/07/12(土) 22:42:01 ID:???
逆に言えば、趣味=人間的な幅の広がり。あるいは色眼鏡(フィルタリング)

そう捉えても良いだろう。趣味が深く、幅が広い人=人間力が高い人。

と換言できるわけ。つまり人間の大きさだわな。

マニアとは一般人よりも人間が大きい、大きいがゆえに

「多くの知見を備え、共通認識を持つに至る。」

共通認識を持つが故に、フィルタリングもする、つまりそういうことだ。

フィルタリング=もちろん人間の幅の狭さ、浅さかも知れんがね。

59 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:42:40 ID:???
我らがヒーロー

じゅら10

とか言ったかなあ。

60 :ジュラ10:2008/07/12(土) 22:44:03 ID:???
あんまりお前らの頭が悪いんで、>>58にたどり着くまでの

前段を長くしないとダメだったな。

今後は私が1と言えば10まで分かるようになって欲しいものだよ。

61 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:45:40 ID:???
ジュラ1をいえばジュラ10を知る。


62 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:46:52 ID:???
ジュラ10かわいいよジュラ10

63 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:50:13 ID:???
で?
>>58が答えのつもりwww

結局論点そらして終わりかえwww

すごい高知能な人やなWWW

64 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:50:18 ID:???
まあ、ちとお前ら、これ見てみろ。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=zvuC7D_IBuY


65 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 22:58:07 ID:YJT4OXSp
>>54
観賞用が足りん。

66 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 23:00:27 ID:???
>>63
そういう煽りは通用しないと思うよ。

67 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 23:04:20 ID:???
>>63
お前じゃ相手にならん。

68 :ジュラ10:2008/07/12(土) 23:05:21 ID:???
>>65
うむ。とくにこのテニスラケットコレクターという趣味は非常に良い。

自転車では出来ない趣味が実現できる。

というのは、自転車だと、有名選手が使っていたのと同じ
完成車が入手困難だ。(スペシャルが多いし、費用的にもべらぼう)

歴代のプレイヤーと同じ(一般製品ではあるが)ラケットを
入手することが出来るから、ラケットを見るだけで、

プレイヤーや、技術の変遷、名勝負などの熱い思いでが
蘇ってくるようだ。(特に知らない時代のネ)

69 :ジュラ10:2008/07/12(土) 23:07:40 ID:???
そもそも78はクランクのデザインが一番良かったよ。

ただし7410のクランクの方がもっと全然良かったけども。

あれはDDクランク(DXクランク?)
のパクリのコーラスの再パクリと思ってるけどね。

70 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 23:07:57 ID:???
多趣味で上級者だと人間の器が大きいらしいWWW
ジュラ10は1000以上の趣味を持ってて、ほとんどの趣味で上級者なんだな〜

みんな人間の器が大きいジュラ10を崇めるんだWWW





何となく、会社の先輩で多趣味で知ったかちゃんのウンチク野郎を思い出すWWW

71 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 23:17:37 ID:???
まあな、趣味人は本職じゃあないんだから。

72 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 23:19:02 ID:???
知らない時代の思い出が蘇るほどの器の大きさには敵わぬ。

73 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 23:27:38 ID:???
>>71
ジュラ10は本職の趣味人。趣味のプロフェッショナル。


74 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 23:36:45 ID:???
じゃぁそれ趣味じゃないじゃん

75 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 23:42:40 ID:???
趣味のプロフェッショナルであることを娯楽にしている訳だよ。

76 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 23:55:15 ID:???
自転車板にスレがいくつあるか…
過去ログまで含めたら、相当な数になるのは間違いない。
趣味が100だか10000だか超えるのは、そういう事ですよね、分かります。



さすが『ヌトリ』w



77 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 00:01:22 ID:???
趣味は趣味の数を増やす事です。

78 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 12:48:50 ID:???
>>68
それ面白そうだな

79 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 14:28:17 ID:???
テニスにも床の間派がいるとは思わなかった

80 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 14:32:55 ID:???
アボーンが多すぎて困ります。

81 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 23:26:59 ID:???
有名選手のマシンは売りに出されるよ
日本には声もかからないかも知れないけど
欧州のお大尽コレクターが買うよ

82 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 05:15:52 ID:M6rmjt3k
シマノは他にデザイナーいないのかよ

83 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 13:09:26 ID:???
シマノのデザインセンスは確かにヒドイ。
遊び心も洗練さも感じない。機能美すら感じない。

だからバーツが壊れて必要に迫られない限り最近のシマノに購買欲は全く起きない。

84 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 19:11:35 ID:M6rmjt3k
クランクやディレイラーなんか機能関係なくわざと変な形にしてるのに
それが最悪に格好悪いもんなあ

85 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 19:15:22 ID:l3lty+Dp
DAIWA、がまかつ、カンパニョロ、スラム>>>>>シマノ

86 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 19:30:21 ID:???
走りもしない床の間どもが

87 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 19:33:20 ID:???
本人乙

88 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 20:50:50 ID:???
フライリールはハーディだろ。旧LOOPも好きだが。
ロッドはセージだな w w w

89 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 20:53:55 ID:???
ジュラが批判してるということは
いいデザインなんだな(笑)

90 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 23:37:09 ID:???
ジュラ10って、懐かしいな。マイクロライトな考え方の走りじゃん。
ロード用は確か市販されなかったけど、ピスト用は細々とやっていた気がする。
スプロケット外しに長いことロゴが入っていたと思ったが。

ずいぶんマイナーなもの知ってんだな。さすがはプロの趣味人。
ていうか、おまいさんは何歳だよ?

91 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/14(月) 23:40:56 ID:???
クソコテの相手をしちゃいかん

92 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 00:26:05 ID:???
この女デザイナーについての情報を頼む。
どうせテメーのデザインにひとりごちているバカ女だろうというのは容易に想像できるがなw

93 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 02:04:11 ID:JAs9Gg8Q
俺、就職シマノにしようか、金融にしようか迷ってる。
シマノについて調べなきゃ。親族とか、やだな。もし、仕事できないのに権力持ってたら最悪。

94 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 03:45:38 ID:???
じゃあ最悪の会社だなw


95 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 07:31:23 ID:???
先々代XTの紹介記事でサイスポに出ていた人かな?

96 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 07:33:16 ID:???
文句言ってるのは、おまえのチンポのように細くてふにゃふにゃクロモリマンセーおやじだけじゃろ?(´・∀・`)

97 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 07:46:25 ID:???
>>96
そんな餌じゃメダカ一匹釣れませんよw

98 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 08:52:18 ID:JAs9Gg8Q
>>94
まぁ、サイクルモードでも行って実際の社内の雰囲気とかいろいろ聞いてくるわ。

99 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 09:10:13 ID:???
>>95
!!!X(エーックス)!!!さーけーんーでーみーろー!!!X!!!
ってなXTRをデザインして(現行?XT?MTBは分からん?)
サイスポかなんかに気取って出てたブーーーサイクではないか?

遅れましたが>>1乙です。
専用スレが立てば少しは理解するのかな?
余程マンコがモチーフの方が好感が持てそうだw

100 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 09:12:48 ID:???
7900・・・×
1100・・・○

101 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 10:16:53 ID:???
              ____
            /⌒  ⌒\
          /( ●)  (ー) \ その不細工な顔を吹っ飛ばしてやるお!
        /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
         l ノ゙{◎}r |r┬-|     |   もちろん会社の座席ごとな!
        ハ. `ー' ヽ`ー'´     /
        /lミト、   !、::::::::::::::::::::
       /:l_丿:\/:::\:::::::::::::::::::::::
       /:::::::::::::/::\::::::::::::::::::::::::::::::ノ
       /:::::::::::::∧:::::::\:::::::::::::::::::::::{
      /::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      |:::::::::::ノ   ト:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

102 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 10:29:11 ID:???
現行XTRが出た時にMTBは乗らないから関係ないとスルーしたけど
あの時にちゃんと叩いておけばよかったと悔やまれる

103 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 11:49:24 ID:???
ttp://tour-de-france.velonews.com/files/images/ColnagoEPSht1.JPG
これがデュラエース…

104 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 12:01:40 ID:???
>>103
Fブレーキしか写ってなくね?

それより何より、金属製の機械物で女性デザイナーの優れた製品って見たことないだろ?
そもそもメカに女性自体が対極って意味で向いてないんじゃねーの?

105 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 12:26:24 ID:???
>>103
グラフィックも最悪

106 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 14:31:22 ID:???
金持ってるブサイクは変にプライドが高く本当に始末が悪い。
誰かがケツをバシンバシンとスパンキングでおしおきするべきだ。

107 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 14:41:05 ID:???
XTRは悪路でハードに使われる訳だから、
ヒット時の引っ掛かりを少なくしてダメージを最小限にする為と
泥の付着を最小限にする為の二つの理由から
それこそ78DURAのようにヌルヌルにするべき、
ところがカクカクで穴明きの引っかかり最大!
挙句の果てには、X!エーックス!!!まさにカス
ディレイラーをシャドウにするんじゃなくて、
親族不細工女デザイナーを今すぐシャドウにしろ!
(シャドウ=表舞台に立たなくする)

108 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 15:23:06 ID:???
アイシャドーの女デザイナー素敵

109 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 15:26:46 ID:???
>>107
うまい!座布団3枚!

確かに現行のXT・XTRはそういう面では最悪。
床の間にはいいかもしれませんが

110 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 16:16:24 ID:???
ならスラムX.Oも失敗ですか?
ダートも走ったことない床の間さんは黙ってください!

111 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 16:26:31 ID:PDvhAPwc
掃除しにくいのは事実 
MTB部品の艶消しも仕上げやめろ

112 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 19:44:27 ID:???
人の会社の人事や製品をガタガタ言うな
い や な ら 買 う な

113 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:06:24 ID:???
>>112
本人乙!
上場企業がそんなこと言ったら笑われるだけだよ
町工場じゃないんだからw

114 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:11:10 ID:???
シマノの主戦場は、東証じゃなくて大証  これマメ知識な(・∀・)

115 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:13:38 ID:???
79デュラはクランク以外は最高のデザイン

これ、全人類の総意だから

116 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:17:07 ID:???
つリアディレーラー

117 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:18:36 ID:???
79デュラはクランクは最高のデザイン

これ、堺商人の総意だから


118 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:18:48 ID:cs2TEDtC
いつまでたっても垢抜けないデザイン。そんなわけでシマノからカンパにしたのである。

119 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:20:45 ID:???
レバーもブレーキもだっさいじゃん
色の塗り分けもセンス最悪だし

120 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:25:09 ID:???
主なマーケットは欧州と北米です
製品はそれぞれの主要市場に合わせてデザインしています

121 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:26:11 ID:???
何時まで経ってもというより、どんどん加速して劣化してる

122 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:56:19 ID:???
>>120
ホントに欧米でウケてるの?
カンパに比べて安くて丈夫って吉牛な扱いで、金さえあればカンパに・・・
と思ってるヤツ等が多いのじゃないのか?

123 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 20:59:08 ID:???
釣り用のリール作ってたはずが、いつの間にやらこの業界でもすっかり寡占が進んでしまったなシマノ。
もうこうなるとgdgdに身内使って何作ろうが、
余程の事故や不具合でも起きない限り、この路線であってるとかいう勘違いに長年気付かない罠。

124 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 21:47:42 ID:???
>>112
だから買ってねえよ。

買ってる奴らだってきちんとよくなって欲しいから文句言ってんだろ。

このまま好き放題させたって必ずしっぺ返しくるぞ。

125 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 21:55:25 ID:???
>>46
M750XT
って白い狼(笑)でこの人でしょ
当時は最悪だと思ったけれど今から振り返るとかわいいものだったなあ

126 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 22:13:35 ID:???
>>125
いや、俺は当事から750XTは好きだったよ。
その後の950XTRよりも。
ただ・・・・ 俺みたいなヤツ等がたまたま打てたホームランを
誉めたばかりに大振りしちゃう三振バッターを作ってしまった希ガス。

127 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 22:16:26 ID:???
>>123
さては、フリーホイールの技術を使ってリールに参入したのを知らないな。

元々同族会社で、それが功を奏してうまく回ってきた歴史じゃなかったっけな。
寡占が進んで危機的状況だということには禿同。
デザインが野暮ったいのは今に始まった話ではない。デュラエースの宿命。
野暮ったくなければそれはカンパニョーロのパクリ

128 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 22:32:50 ID:???
俺、次のデュラエースがかっこ良くなったら、10速化するんだ。



部品の「進化」なんてもうどうでも良くなった。
春頃までは、次のモデルが出たら10速化するんだとワクワクしてたんだが、
9速を使い続けることにする。

129 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 22:42:49 ID:Vh3KG6EE
>>125-126
入り立てで遠慮してたんだろ
だんだんやりたいこと表に出し始めてこのざま
このまま調子に乗らせるともっと凄いことになるぞ

130 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 22:52:22 ID:???
>>126
950XTR 1996
750XT 1999

131 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 22:53:45 ID:???
シマノはてきとうな役職に祭り上げて現場に出ないようにしてくれ

132 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 23:02:00 ID:???
格好わるいと思ったら、買わない事だ。
どうせ性能なんて何も変わっちゃいない。

133 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 23:18:55 ID:???
勿論買ってないよ

134 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/15(火) 23:31:39 ID:???
>>130
てことは入社10年位? オバチャンやん
もう若手に現場譲って管理職でも役員でもやってろ

135 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 00:24:12 ID:???
>>130 
>126 当時の950やその後の960も・・・
ですた。

136 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 01:10:32 ID:???
デザインはカンパとかFSAの真似でいい。安けりゃ買うよ。

137 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 02:31:42 ID:???
あれ?ブスって金沢工芸だったっけ。


金沢マジ三流w

138 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 16:03:16 ID:???
金沢工芸?
なんだか田舎で合コン三昧って感じのイメージだな
御曹司じゃさぞかし表面上はモテたんだろうな
「よーし、わたし今日もお持ち帰りしちゃうぞ!」
ってもう見てらんない、
ってか俺ならケツをバシンバシン叩いてやりたいね

139 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/16(水) 18:32:24 ID:???
スパンキングいいね

140 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 01:19:19 ID:???
金沢工芸って学科小論が壊滅のバカで実技がどうしようもないヘタクソが堕ちて行くゴミ捨て場だよねw

141 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/17(木) 03:27:07 ID:???
お前ら文句があるんだったらシマノの株買って
株主総会で糾弾すればいいじゃないか。
知らない株主達もきっと賛同してくれるぞ!

ただこの会社優待ないけどな(´・ω・`)

142 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 01:02:23 ID:4BavZtX9
つうかよ
社内にデザイナーの一人ぐらいいないと困るんじゃねえ?
外注するにしても。

143 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 05:14:32 ID:???
いるだろ
シマノの開発工程
不細工女が落書きをパパに見せる→よくできました→本職デザイナーにぶん投げる

144 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 05:43:15 ID:???
普通はそこがハゲ部長なだけ。

145 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 10:36:04 ID:???
いくら不細工でも3D CADくらい使えるだろ

146 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 10:44:36 ID:???
3D CADとデザインセンスは別問題
そんなの使えなくて良いから、別の人にデザインして欲しかった。
仮に変な品物でも美人デザイナーの作品ならば黙って使ったのに、、、

147 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 11:03:39 ID:???
美人、あるいは美人に見せかける能力持った人なら
今みたいな糞デザインになることは有り得ないよな

148 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 11:14:42 ID:???
美人だろうが豚だろうが関係ねぇよ
ってか、前田工業に居たデザイナー入れろよ

149 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 12:47:12 ID:???
冗談は顔だけにしろ

150 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 13:53:06 ID:???
>>148
今のRDってすぱーぶのパクリだろ。

151 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 15:33:29 ID:???
CAD ってゼネコンでフォーマット通りの
変更図面ばかり描いてる人の必需品じゃないの?

152 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 15:46:19 ID:???
本来は開発者や設計者のツールであるが、
そういった盆栽的な使い方もある。

「ウチは基本的には△△△△△CADAMでやってますがオタクは未対応ですか?」
「ん〜〜〜」
「ならば完全移行はできないかも知れませんがDXFへの変換データでお渡ししますね」
これをホンノ少しだけ自慢げに言うのが通のやり方、
但し、大手を知らない低俗な外注は「そんなのみれねぇーよ」と
平気で言い返してくるので諸刃の剣!素人にはあまりお奨めしない。
まぁ、素人はAUTOCADでも使ってなさいってこった。

153 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 16:03:39 ID:???
CADじゃスケッチは描けないんで
CADみたいな物を自慢する自称デザイナー
の図面屋さんには実はちょっと引いて話をしてる。

大学の建築とか工学とか出た
設計家志望の人でも大手に入ると図面書きの一人
にしかなれなくて気の毒な感じがする。

154 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 17:19:48 ID:???
うまく使いこなせばスケッチで手の届かない
基本段階での立体的構造や形態の検討にも有効なんだけどね
体積とかもその場でわかるし試作前に色々試せるし

155 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 19:10:47 ID:???
>>150
ピボットボルトを裏から止めたのはシュバーブよりデュラが先だったと思う。

でも、マエダ工業(良きライバル)いなくなったのは残念。

それにしても、今のデザインを醜いと思う人がこんなに多いのか?
レースに勝つことだけが目的。見た目なんて二の次のはずなのに。
デュラaxも、その当時の価値観では、相当醜かった記憶が。

あと10年もすれば、今のデザインが骨董価値を帯びてかっこよくなるんだよ、きっと。
それがシマノの歴史だよ。

156 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 20:52:02 ID:???
もっとぶっ飛んだデザインだったのが
関係者の努力でここまで押さえられてる、とか

157 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 21:35:45 ID:???
見た目に関して言わせてもらえば、
20年前のも10年前のも島野のパーツで「いいなぁ」って思ったモノはないよ
前田の観たあとに島野のを観ると「なんだこりゃ・・・」って感じ
シュパーブやスプリント、オフならXCなんかのコンポは今観ても「欲しい・・・」って思うし


158 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 21:57:25 ID:???
俺も見た目で言うなら島野はどうかと思う、、、
74のRDはそこそこかなぁって程度で
あとはMTB用だけどM900とM952辺りのRDはムードあるかな?
ぐらいだね

159 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 22:23:47 ID:???
どんどん悪化してるのは確か
やはりライバルがいないから
こんなことになったんだろう

160 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 22:23:51 ID:???
とりあえずレバーを何とかしてくれれば
後は我慢するよ!

161 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 23:21:32 ID:???
神話化されてるみたいでサンツアーも何だかなあ、
感動しないし今さら欲しくもない。

でも、ペダルだけは好き。あ、三ヶ島か…

162 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 23:41:13 ID:???
クレーンは好きだったけどな。600のカンチと
初代デオーレのカンチもおもしろかった。
コンポから外れた存在だったからだろう。

コンポの奴は概しておもしろくない。
カンパも例外じゃない。
ただしヌーボレコまでのカンパは
無理矢理のイメージ統一ではなくて
伝統的金工の言語で統一感を持っていたから
事情が違う。

163 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/18(金) 23:49:25 ID:???
>>162
クレーン・ユウのファンだったのか?

164 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 00:08:03 ID:???
初代600の3アームクランクや
ラージハブの三日月穴は珍味だったな


165 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 00:10:08 ID:???
鉄レコをじっと眺めてから語ろうぞ

ラークを想へ

166 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 00:10:59 ID:???
>164
あれは日本流へんてこデザインだったな。
嫌いではなかったけど…脈絡なさ過ぎ。

167 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 00:11:16 ID:???
俺はクレーンとM900 XTRと7400DURAとDEOR DXだけがよかった。
今デザイン担当している人、自分で「なかなかよい」と思っているのなら、死んだ方がいいと思うよ。

168 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 00:35:32 ID:h7A0fQj3
シマノでカコイイと思えるのは初代XTRだけだな
シマノの全歴史中クランクがまともなデザインってこれだけだろ

169 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 00:39:56 ID:???
7410のクランクも兄弟?

170 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 00:41:56 ID:???
600EXのアラベスクは黒歴史

171 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 01:01:01 ID:???
愚痴っぽい床の間オヤジきめえw
糞変速のレトロパーツでオナってろw

172 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 01:07:56 ID:???
おまえ時間がかっこいいな

173 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 01:31:10 ID:???
変速性能なんて20年進歩してない

174 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 02:56:10 ID:???
おれも7900DURAは発売当時からいいと思っていたよ

175 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 03:00:52 ID:???
>>171
美意識のかけらもないゆとり君、こんばんは
分数の割り算できますか?w

たのむから社会に出てこないでね、迷惑だからw

176 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 03:14:06 ID:???
初代XTRランドナーに使っているが、変速が糞とは思わないなあ。
ロードは現行デュラを使っているよ。

>>171は知らずに吠えているの?
もうちっと調べてから書き込む癖をつけましょう。

177 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 03:16:51 ID:???
釣にすぐ引っ掛かるうぶなオヤジども。

178 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 03:20:15 ID:???
>>177
はいはい
よほど悔しかったんだね。
台数の面積の求め方おぼえましたかあ?ww

179 :177:2008/07/19(土) 03:24:57 ID:???
おれは>>162,166だよ

180 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 03:27:46 ID:???
はいはいw

181 :177:2008/07/19(土) 03:32:26 ID:???
アラシの相手をする奴がアラシの思うつぼ。

182 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 03:32:51 ID:???
はいはいw

183 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 03:45:25 ID:???
とりあえず>>177がアラシの相手をしてアラシの思うつぼになったわけですね
わかります

184 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 04:21:36 ID:???
105のブレーキの曲線は普通に美しいと思う。

185 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 04:52:56 ID:???
コンポなんて、まずデザインありきの製品ではないだろう。
機能がまず最優先で、デザインはほんの仕上げ程度のもの。
そこだけ取り出して語るなんて本末転倒もいいところ。

186 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 04:59:23 ID:???
>>185
えっと、スレタイ読める?

このスレではみんなそれを踏まえた上で書き込みしてるんだけどw

187 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 07:16:34 ID:???
レバー何とかしてくれればクランクは別メーカーで
後はそんなに気にならないからいいや


188 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 08:06:17 ID:ZUtHcOKR
それじゃ新しく出るSAINTのデザインもこの女の人がやったのん?
あのクランクかっこいいっていうか、ヨコノリなんだけどw

189 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 10:43:43 ID:???
7900もセイントみたく黒金にして欲しかったな。
特にあのクランクは黒金がよく似合う。

お爺さんにはこのセンス解んねえだろうなw
メ〜〜〜ン!

190 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 10:51:43 ID:???
○沢○子さん、巷では随分評判悪いんだね。
まぁ金美のなかでも才能なかったからね彼女。

黒金が得意なんだから、仏壇のデザインでもやってりゃ良かったのに。



191 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 10:51:50 ID:???
女にデザインさせた時点でアウトだろ

192 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 10:56:48 ID:???
>>191
多分そうだな
74duraなんて、女にはデザインできんだろ
別に差別じゃないよ、個性の違いってことで

193 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 11:32:05 ID:???
漏れみたいな親父が混入してスレが明後日の方を向いてきたなw

にしても、今すぐ首にしろ!はないだろ?今時レーシングパーツに美意識求めるか?

有限要素解析とか駆使して、合理的なデザインになった7400系からのシマノ製品
は、カンパのパクリ発想から脱却した画期的な製品群だったと思うけどな。
マエダ工業はその流れについて行けなかった。

漏れはレトロパーツでオナってます、はい。

194 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 12:57:32 ID:h7A0fQj3
79デュラは機能であの形になってるとでもwww

195 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 13:08:42 ID:???
79デュラ 超かっこえええええええ
まさに機能美!!(・∀・)

196 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 13:09:13 ID:NqK09GNf
うふふ、カンパの時代が到来

197 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 13:10:20 ID:???
79デュラの気持ち悪い塗り分けにはどんな機能があるの?

198 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 13:12:33 ID:???
>>191
オルカのデザイナーに謝れ

199 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 13:13:56 ID:???
>>197
売り上げに貢献する

チームカラーに塗ったら、さらに売り上げアップ!

200 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 13:36:05 ID:???
売り上げ減るがな

201 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 13:41:09 ID:???
でも市場は、売り上げ増加って判断してるよ? 

202 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 13:43:12 ID:???
どこにそんなソースが?

203 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 13:44:44 ID:???
>>302

  つ 【7309.O】

204 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 13:47:30 ID:???
株かよwww

205 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 13:49:25 ID:???
市場ってちゃんと書いてるがな(´・ω・`) 

いまさら株かよって言われてもなぁ

206 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 14:04:48 ID:???
どう見ても79デュラが変な色だから売り上げ増加期待してるんじゃないだろ
理由は単にシマノが新製品出すからだろwww

207 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 14:08:09 ID:???
いや、あの色付ってところがいい(・∀・)

赤とか青とか出してほしいなぁ

208 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 14:09:05 ID:???
青が出たら、GIOS厨は買うね(・∀・) 間違いない!!

209 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 15:14:43 ID:???
はーいエンゾが来ましたよ。

210 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 16:18:21 ID:???
エンゾはシマノは買わない いまさら買えるわけがない

211 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/19(土) 23:26:24 ID:???
明日はどっちだ!

212 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 06:47:26 ID:VwJ3BRwT
しかし最近のシマノは仕上げがひどい荒すぎだな
XTRでもびっくりするほど磨きが汚い
無駄な凹凸つけるから磨きにくいのはわかるが

213 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 13:45:23 ID:???
自分で磨くとイイよ

214 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 20:28:34 ID:???
自分で磨くのは、7100時代からの常識。
ていうか、昔からシマノに仕上げを期待してはいけない。

なんか、勘違い厨の方が多い気がしてきた。
気になるなら、磨いてなんぼのもんだよ。

215 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 20:31:23 ID:???
ピカール付けて磨いてろ

216 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 20:55:48 ID:???
仕上げが悪すぎるから、いきなりピカール使っても無駄。
先にサンドペーパーで、荒削りする必要がある。
バフかけて、最後にクリア吹かないと本気で錆びるよ。

てか、これって常識じゃね?マエダとの決定的違いというか。
シマノ製品で、一時期でも仕上げが良かったことなんてあるの?
こってり色を盛ったり、せいぜいカラーアルマイトでごまかしたりする
のが伝統的な手段じゃね?

これと同族デザイナーを同列で語るのはあまりにも酷とは思うが。
今後のシマノに期待するのは自由だけど、同族デザイナーとは
別次元の問題と思う。

217 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 21:09:48 ID:???
おれも磨きが悪いことよりおかしな塗装をして
すずしい顔してるのがどうもなって思う。
まあ安い部品だからそんなもんとは思うが

ところが一方ではクイックレバーのつまんねえところに
きたねえ彫刻なんかして無駄なコスト掛けたりして…

218 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 22:00:07 ID:???
雑誌とかでまた今度の製品は変わった色ですなあと言われ
シマノ社員が、綺麗に磨くのが大変だから色で誤魔化してる
って告白してるの何度も見た

219 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 22:25:19 ID:???
970XTRの色の不揃いさは異常


220 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 22:43:55 ID:???
製品とデザイナーの不細工さは異常

221 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 23:36:30 ID:???
仕上げとか騒いでると
カンパ厨が湧いてきちゃうよ

222 :212:2008/07/21(月) 02:07:00 ID:???
でも年々ひどくなってるでしょ 今のXTRって昔のLX以下の荒さ

223 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 02:22:49 ID:???
追加情報、
LXのデザインコンセプトは白い狼
金沢美術工芸大学出身

美術系大学板調べ大学ランキング
   S 東京芸術大学
   A 多摩美術大学   武蔵野美術大学 東京造形(油のみ)
    a 東京造形大学(油・メディア以外)  
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   d 名古屋芸術大学  名古屋造形芸術大学
   E 長岡造形大学   文星芸術大学
   e 神戸芸術工科大学 静岡文化芸術大学 
   F 宝塚造形芸術大学 明星大学


224 :212:2008/07/21(月) 03:16:21 ID:???
芸大程度が頂点って時点で日本の美術教育駄目駄目だけどw
アメリカだと美術でもイエールとかがトップでしょ
東大に芸術学部無い時点で日本終わってる

225 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 03:19:04 ID:W4pfTCwM
DURAとXTRでカッコいいのは7400DURAと初代XTRだけだ。

226 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 03:21:26 ID:W4pfTCwM
>>224
馬鹿だな、東大の文三に芸術学専攻が有る。イエール大は実技なんて無いし。

プロダクトデザインならRCAとかが一番かな?

227 :212:2008/07/21(月) 03:24:52 ID:???
>>226
美術史とファインアートごっちゃになってね?

228 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 03:33:31 ID:???
>>223
× LXのデザインコンセプトは白い狼
○ XTのデザインコンセプトは白い狼

229 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 03:34:48 ID:???
>>227
東大の西洋/東洋美術史はほぼ他大の芸術学と同じなんだよ。

イエール大って実技も有るの?有名どころではマーク・ロスコとかジョセフ・アルバースが出身だけど、理論研究だけかと思ってた。

230 :212:2008/07/21(月) 03:58:58 ID:???
XTも73xまではまともだった

>実技も有るの?
あるよー
知り合いの知り合いの彫刻家もここ出身 カイル・クーパーとかもそうかな?
独特の校風で卒業審査は在校生やOBがするんだって 卒業生の質を保つ秘密の1つかもとか言ってた
アメリカの総合大学の凄いのは地球上のあらゆる学問を1ヶ所で学ぶ環境があること
美術の学生が医学部に混じって解剖出来たりとか 日本は専門バカ・カタワ養成所すぎ

231 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 07:34:45 ID:???
>227
お前こそ「芸術学」がどういいうものかを知らない。

美術まで偏差値で分かると思ってるお前の価値観には辟易するけど
芸大でも芸術学科は偏差値が通用する数少ない学科なのに。

芸術学科の実技のレベル観たらその彫刻家が
ユニークな経歴だということがわかる。
いやその彫刻家にとって悪いわけではなくて
むしろおもしろい道だと思うけど。
>230
君は布施英利も読んでないのか??
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=東大美術解剖学&btnG=検索&lr=

232 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 07:36:10 ID:???
>>230
>日本は専門バカ・カタワ養成所すぎ

いい意味でも悪い意味でも日本人の国民性だからな。

233 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 11:20:03 ID:???
最近のシマノのデザインで「おー!」と唸ったのは自転車パーツじゃないけど初代カルカッタ位かな
ABUのSM1600Cがカルカッタにそっくりだったので訴訟にまで発展したけど、他社が真似したくなるほどのデザインだった
大昔のバンダム100も秀逸なデザインだけどネタが古すぎ

シマノの自転車のパーツでいいと思ったデザインは皆無だなw
特にXをモチーフにしたデザインのXTRのRDはガキっぽ杉ww
完成車を買ったら勝手に付いて来ていたけど目も当てられないデザインだな
釣具も最近変なデザインの奴ばっかだしな・・・・・・
アルテグラのスプールに付いた変なポツポツのデザインはかなんとかならないの?
あれじゃDAIWAのレブロス買うでしょ
アルアドも変な色のせいで全く売れなくて製造中止みたいだし・・・・
安いのにARCスプールとか画期的なギミックてんこ盛りだったのにな・・・・・
自転車パーツだけじゃなくて釣具もその女がデザインしてるんじゃないの?

234 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 13:19:25 ID:???
カルカッタはネーミングが最悪(軽かった)だもんな〜

親父ギャグかよ。

235 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 13:33:05 ID:???
島野、何気に会社自体危ないんじゃないのか?

236 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 13:44:49 ID:???
知ってる人はカルカッタとバリウス(リョービ)とどっちにするか散々迷ってバリウスにしてたもんな
理由はカルカッタなネーミングが最悪だから
セールス的にはカルカッタは凄かったが

シマノは会社自体は知らんが釣具部門は振るわないよな
ダイワ精工にやられっぱなしで最近良いとこなし
マミヤ(旧オリムピック)、リョービの次はシマノじゃないかって言う人もいるくらい

237 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 14:01:26 ID:???
ロッドは島野のAR-Cが好きなんだけどなぁ
リールはダイワかリョービックかなぁ

島野のリールって床の間のニオイがプンプンなんだよねぇ
部屋に篭ってクルクル回してニンマリしてるってイメージ?
新型ステラなんか釣り場で使ってるとなぁんか恥ずかしい・・・

一方、自転車コンポもそんなニオイがしてきたなw
89デュラとかXTRとか
エ〜〜〜〜〜クスはないよなw

大丈夫か?島野w

238 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 14:02:32 ID:???
89じゃないや、79だね

239 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 14:21:23 ID:???
2chでデザインはどうのとかクダ巻くやつがいてもduraの変速性能が最高なのは事実。
俺みたいにガシガシ走る実戦派には最高の選択、それがシマノ。最高の性能でされば
デザインによく見えるもんだ。蓼食う蟲もなんとやら。まずは走れ。
自転車は磨いてハァハァするもんじゃないんだよキモオタども。
シマノ最高。

240 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 14:22:35 ID:???
皆さん、ずっとデザインの話してるんだけどねぇ

241 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 14:25:02 ID:???
においがしてきたというか
最初からそうなんだよ。
今まで新機軸新機軸で見過ごされてきただけで。
底流にそういう コスト削減+機能主義+装飾 テイストがある。

242 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 14:26:06 ID:???
これまでの流れから言うと、

デザイン→見た目



243 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 14:30:02 ID:???
島野のデザイン担当おねぇさんが工芸家をきどっちゃってて
周りが制止できない或いは気づかないのなら
マジで島野終了かもね

244 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 14:31:08 ID:???
本人がデザインしてるかどうかわからんからな。

245 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 14:33:20 ID:???
変速性能なんてここ10年位進歩してないし
確かにアルテグラとデュラにはシフトフィーリングに大きな差があるけど、それはシフトフィーリングの差であって変速性能の差ではない
アルテグラだってちゃんと変速するしw
シマノはターニークラスのコンポだって変速は確かだよ

だから尚更デザインが非常に気になるのですが・・・・・・
いまのカンパもシマノの影響か変なデザインばっかだし

246 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 14:43:03 ID:???
78のときも半年ぐらいしたらデザインで文句いうやついなくなったし、
79もまた同じになる気がする。。。

247 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 14:45:50 ID:???
>>246
みんな、仕方ないから我慢して使ってるってことだな

248 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 14:56:12 ID:???
なんか戦略全てが行き当たりばったりな感じ
取って付けたようなデザイン…理由は後付
何処の町工場だよ

249 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:03:44 ID:???
>みんな、仕方ないから我慢して使ってるってことだな

そりゃCレコとかデュラの倍以上するからな・・・・

250 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:10:10 ID:???
>239はさ
デュ羅の半額だけど性能同等もしくは若干上で
2倍カッコ悪いのが出てきたらやっぱ使うんだろうな。

251 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:10:14 ID:???
研削(?)して銀面出すのは痛みやすいから嫌いだ。
カブトガニのほうがマシ。

252 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:11:54 ID:???
表面処理、ハードアルマイトとか施せば無問題。

253 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:21:23 ID:???
>>247
自動車や電気製品みたいに選択枝多くないからな
値段と互換性で使える機種が決まってしまう

254 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:26:51 ID:???
>>249
同じ土俵で戦ってた前田のことを知ってる人たちのとっては
我慢できないところもあるよ
十数年前にシュパーブのあのデザインがあったのに
シマノはナニやってんの?ってね
そりゃ、前田はコマンドシフト出して終わっちゃったメーカーだから
シマノとは直接比較は出来ないけれどね

255 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:30:46 ID:???
シマノは独占してしまったから。
>>253
自動車や電気製品でも選択肢は狭まりつつあると思う。
携帯やデジカメ市場からはたくさんのメーカーが撤退してしまったし、
自動車メーカーもマツダ、富士重工、日産、三菱みたく、大手に吸収されてる。
自転車ほど1メーカーの独占状態にはならないと思うけど、何とも言えない。

256 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:36:42 ID:???
マエダが居なくなってシマノの劣化が進んだのは間違いない
以前はもっと真面目に製品作ってた

257 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 15:51:13 ID:???
>>256
同意。
他スレで言ったけど、カメラで例えると
カンパ=ライカ
シマノ=キヤノンか、ニコン
サンツアー=ミノルタ
みたいなもんだろ?
カメラはまだキヤノンとニコンが競ってるから良いけど、
やっぱライバルがいないとダメだな。

258 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 16:14:20 ID:???
悪くなったとは言えシマノの釣具のデザインがある程度マトモなのは釣具市場はライバルが多いせいだろうな
ダイワ精工を筆頭にアブ、ミッチェル、オークマ、上州屋リョービとか色々と競合他社が多いからな
とは言えシマノを向こうに回して商売できるのはダイワ精工とアブ位だろうけどライバルが多いのは刺激があって怠慢に陥りにくいよ
自転車業界ではシマノはダントツのトップシェアだから怠慢にならざる得ない
最大のライバルはカンパニョーロだけどロードのコンポしか作ってないしスラムはどうしようも無いくらいヘボいから相手にならない
かつてのカンパがトップメーカーの座から滑り落ちたのは今のシマノの様に寡占状態に甘んじて怠慢陥ったせいもあるしな
もうすこしカンパやスラムが頑張ってくれる事を期待

259 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 16:49:42 ID:???
シマノのデザイン室だが、組織上は社長直轄で
バイシクルコンポと釣具部門とは、いちおう別々の担当者になってる。
デザイン室の責任者は釣具担当の男性課長だが、
例の親戚のオンナはバイシクルコンポのチーフらしい。


260 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 17:12:19 ID:???
同族経営って・・・・・シマノには失望だな
最近、不祥事を起こしている会社はワンマン経営か同族ばっかし
パロマにしろ不二家にしろ船場吉兆にしろ・・・・・
本田宗一郎は同族はダメだって信念の持ち主だったけど、こうも不祥事が続くとにわかに真実味を帯びてくるよな・・・・・

261 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 22:21:21 ID:???
ロードならカンパ、MTBならスラムがあるじゃないか。
あんな醜悪なモノにわざわざ金払ったりするより、ずっと精神衛生上いいぞ。

そりゃ、Fのシフト性能が…とか言い出したらキリがないが…
彼女と仏料理を食べに行くとき、NIKEのハイテク満載スニーカーを履くだろうか?

機能では革靴より優れていても、見た目や美意識を優先させてイイじゃないか。
レコが高いなら、コーラス、ケンタがあるじゃないか。

262 :海原雄山:2008/07/21(月) 22:27:34 ID:???
>>261
まったくおっしゃるとおりですな。

したがって、現行カンパのぶっさいくなクランクも論外というわけですな。

私からすれば、現行カンパもNIKEのハイテク満載スニーカーです。

カンパなら、Sレコ・Cレコを使うべきです。

263 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 22:43:56 ID:???
女がデザインしたのなら、小さい手でも握りやすいレバーになってるか?

264 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 22:55:51 ID:???
リーチアジャストってのあるべ
簡易だけど。

265 :261:2008/07/21(月) 23:13:59 ID:???
>>262
すでにCレコは使用中ですが。
最終型のシングルピボット前後ブレーキ、レコードのエルゴの
アルミレバー、リアメカを欲して止みません。

クランクだけは換えたくないし。アレは人類が造り出した最も美しいクランクだからね。

266 :山岡士郎:2008/07/21(月) 23:18:11 ID:???
で、このバカ女デザイナーの画像ないの?

267 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 23:24:04 ID:???
>>264
レバーの引きだけ調整できても…
ブラケットの大きさとピボットの位置が重要

268 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 00:01:52 ID:???
カンパ...なんていい響き

269 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 01:23:54 ID:???
>267
いままで小振りなフーデドをオプションとして製作したのは
ダイアコンペだけかな。

実は俺も小柄なのでシマノと同じ様なスペーサーを
自作して挟んで使ったことがある。

俺の場合けっこうそれで間に合った。

270 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 03:00:41 ID:CS+9ME3N
よくも悪くもシマノは90年代の日産みたいな感じがする。
クラウンより高い高級車シーマ。
32型スカイラインGT−R登場。

トヨタが、
シーマに対抗して出したセルシオ。
32に対抗して出したスープラ。

ダイワのリールは確かにイイ。
でも、シマノみたいなインパクトは無いね。
ステラやコンクエストやアンタレスみたいなインパクトあるリールは無い。
ましてや、ロッドに関してはスコーピオンに比べたらバトラーなんて全然歴史が浅い。
シマノには日産のL型エンジンからRB26に至るまでの歴史みたいなモノがある。
ダイワにはそれが無い。
マニアックだけれど、トヨタの有名なエンジンはすべてヤマハ製。
2000GT、86、セリカ、ソアラ、マークU、セルシオ、スープラ、アリスト。
みんな名車だけれど、消えていくクルマ。
ダイワもTD−Zやバトラーがあったけど、今は消えたでしょ?
進化したって言えば聞こえは良いけど、名前が変わればそれは違うモノだから。

271 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 03:05:07 ID:???
ここ釣り板じゃないよ。

272 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 03:09:24 ID:???
>>270
何度読んでも意味不明なのだが・・・

273 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 03:36:54 ID:???
例のキチガイが特に書くこともないからコピペ荒らししてるだけ

274 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 09:42:41 ID:???
>>263
女性デザイナーならば、もっとも握り易くしっくりした形状は
いちいち言わなくても分かるよな。
自分がもっとも愛してやまなかった男性のチ○ポ形状となる訳だ、
よって金持ちブサイク令嬢なんてロクな男と付き合ってないだろうから、
ロクでもない男のチ○ポがモチーフって訳だ。

どうりで握り易くて親しみが湧く訳だ・・・

275 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 12:19:24 ID:???
>>274
たしかに明日香村のマラ石みたいだもんな


276 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 13:42:36 ID:7HakLGQg
んなら、買うな。カンパ買え。
売上がくんと落ちたら、会社も考えるだろ。

277 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 14:02:30 ID:PHF6+cI7
なんつーか、握りの部位、
場末のスナックのママの大根足みたいな柄だな。
すなおにカーボン柄でいいじゃんって思った。
嫁さんにする女も素直が一番って言うじゃんか。

ちゃうかw
コレちゃうかっww

278 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 14:05:02 ID:???
>>276
スレタイの意味を理解出来てるのか?
性能ダメ+デザインダメ=クズ
コレならばこんなスレ立たない、買わなきゃ良いし批判する価値も無い。
(マイクロシフトにシールだけつけたグランコンペがこの状態)

性能抜群+デザインダメ=微妙
この状態だと多くの人が思うからこのスレが存在する訳だ。
性能的には欲しいんだけどダサイからどうにかしろってのが本音
カンパで満足できるならば黙って買ってるてこと

279 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 14:13:00 ID:???
>>277
柄なんかあったっけ?
無地にDURA ACEってロゴが入っているだけじゃなかった?

280 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 14:16:06 ID:PHF6+cI7
網タイツ柄があんのよ、それが。
おばはんの足にしか見えん。

これが関西のノリってやつか。

281 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 14:34:31 ID:???
シマノは安くて高性能、デザインもかっこいい
そりゃカンパとかもかっこいいけどなんか気取ってていやだな
庶民な漏れにはシマノが一番しっくりくるわw
ランボルギーニやフェラーリではぁはぁしてるのがここの金持ち親父たちだろ
シュパーブはトヨタ2000GTかな?
そんなんどうでもいいよコンポは所詮道具
漏れはガンガン使えるシマノでいいっす

282 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 14:35:48 ID:???
>>280
なんとまぁ、
スーパーレコードはオバサンの脚の脂肪割れみたいな模様(滑り止?)
入ってるし、どっちもどっちってことかな?

283 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 16:06:58 ID:PHF6+cI7
スーパーレコードは丸の内OLのレッグ。

デュラは、関西のおばはんの足。

284 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 16:40:53 ID:???
次に出る?ニューアルテグラのデザインを現行アルテベースで洗練させてくれるのなら、
デュラなんか捨ててアルテグラになびきます

285 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 17:17:13 ID:???
>>284
シマノの毎度おなじみな戦略としては新DURAをダサくした下位モデルを
順次リリースしてゆくからそれは考えられない。

286 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 17:31:54 ID:???
>>261
165と167.5のクランクが無い時点でアウト、デザイン以前の問題。


287 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 19:50:49 ID:???
>>285
いまのアルテグラのデザインは比較的伝統的なデザインに近く、
欧州ではそのあたりがユーザからも販社からも非常に評価が高いらしい
だから、シマノもデュラではデザインで冒険しても、
アルテグラでは比較的保守的に行くのではないかと勝手に期待している

288 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/22(火) 20:46:23 ID:???
>274
今までの経験のかぎりでは女は
握るよりくわえたりはめたりする方が好き。
なのでそんなしっくり来るほど長時間握ったりなどせぬわ。

>287
ああそういう傾向は前からあるね。
戦略ってやつ?

289 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 10:17:11 ID:???
電動のプロトの形は素晴らしいよね


そっくりで

290 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 11:42:03 ID:???
>>284
アルテのデザイナーは男、以前某自転車屋のBBSに出現した事が有った。

291 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 13:02:27 ID:???
ところで、
レースで勝つためにデュラを使ってる人って
このスレに居るの?

292 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 15:29:18 ID:???
>>291
そんなレベルなら、金や機材を提供してくれるスポンサーの道具を使ってる。
旧エルゴに頑なにこだわっていたウルリッヒも
GIANT&シマノに変更になったらあっさりDURA、デザインなんて関係ない。

問題は高い金出して実際に買う消費者であるホビーレーサーの俺達、
時には貯金使い果たしちゃても最上級グレードを買っちゃう俺達な訳!
趣味で買うのにデザインが悪いってなんなのさっ!ってこと



293 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 15:50:06 ID:???
このままではどんどん売れなくなる

294 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 17:36:44 ID:???
カンパスーパーレコード11はサイスポのキクッチーのコメントで
カンパ社内でも新デザインは相当揉めたと書いてあった。
で、その結果勝負に出ることにしたと思われるのだが、
シマノではそんな話は一切聞いたことが無い、誰も親族に逆らえないのが
本音だったのだろうか、確かに私も親族会社ツマノの社員だったら
数十年後の会社の未来より、目先の親族のご機嫌を伺っているかも
しれないので強くは言えないが、ツマノ売れないなこりゃ、
上で誰かが言ったようにアルテの方が人気出て逆転したら面白いのに、、、

295 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:09:36 ID:???
>趣味で買うのにデザインが悪いってなんなのさっ!ってこと

趣味で買うからデザインって気にするんじゃね?
考え方が完全に逆だろって
商用のカローラバンやハイエースだったらどんなに不細工なデザインなんて気にならないけどどマイカーだったら気にするだろ

296 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:35:46 ID:???
×不細工なデザインなんて気にならないけどど
○不細工なデザインでも気にならないけどど

297 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:36:35 ID:???
×不細工なデザインなんて気にならないけどど
○不細工なデザインでも気にならないけど

298 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:42:41 ID:???
え?
シマノだってリサーチやってんだろ。
むしろサンツアーなんかより熱心だった。

299 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:45:16 ID:???
>>294
記事は読んでないけど、ブラケットの圧力分布のシミュレーション画像だけ見て納得した
見た目はどう菊地が妄言飛ばそうが海外メディアの言う通り一言「ugry」だけで十分

300 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:46:27 ID:???
まんこ

301 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:48:14 ID:???
>>298
デザイナーで一番重要な情報を整理する能力が著しく欠落しているのだろう

302 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 20:59:55 ID:???
社内にデザイナーなんかほとんどいないわけだろ。

303 :302:2008/07/23(水) 21:02:17 ID:???
で機構的な新機軸だけ考えて外見は携帯電話とか
ガンダムとかデザインしてるデザイン事務所に丸投げする。
だから自転車乗りのこだわりみたいなのはまったく反映されない。

304 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 21:02:34 ID:???
じゃぁ誰が図面ひくんだよw

305 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/23(水) 21:04:23 ID:???
いや、芸術家とか思ってるんじゃないの?
だから周りの話なんか聞かないんでしょ

306 :302:2008/07/23(水) 21:35:29 ID:???
>304
デザイン事務所でやるだろ。

外注はコンセプト模型までであと寸法的なことは社内で
なんてケースもあるだろうし。

あるカメラ会社の外注を受けてる事務所とか
知ってたんで、大企業がどこまでを社内でやっているか
懐疑的になってる。

その事務所はカメラの仕事の前はゴルフバッグのデザインとか
ちくわのパッケージとかやってた。

307 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 01:17:17 ID:???
どんなにイイモノを外部のデザイン事務所が出してきても
受け取った会社側に良さやデザイン意図が理解できないままだと
イマイチなデキになるんだろうな。


308 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 09:57:26 ID:???
>>307
そここそがデザイナーが試されるとこなんだよ

ジュージアーロなんかは三案求められても2案はわざと糞デザインを提出して一案だけ本気でやってくるらしい。

309 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 10:11:04 ID:???
そこで棄て案を採用しちゃうのがシマノの不細工女ディレクターなんですね わかります

310 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 10:53:35 ID:???
要は各過程にセンス無い人材が多いからこうなっちゃうんだね。
で、結果としてシマノスレよりコッチのスレの方が伸びてる訳だw

不細工も変に三流大学なんか行かずに、パリとかに数年住んでりゃよかったのに、
「パリで5年修行してきました」とかの方がよっぽどイイ

311 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 11:33:46 ID:???
GKデザインに頼んで欲しい。

312 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 12:21:03 ID:???
>>310
パリに行くと、研ナオコが絶世の美女というからな。
もしかすると…もしかしたら…がありえたかも。
海外永住してくれてたら、こんな悲惨な事は無かったのにな。

313 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 14:04:50 ID:???
でも、パリに行ってたら
チャリのパーツなんかデザインしてないと思うよ

314 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 16:38:41 ID:???
新しいクランク アワビみたいだなw

315 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 17:40:35 ID:???
デザインセンス、めちゃくちゃやん!!
プラッチックみたいやねやんっ!!

なんかコレ関西のノリ??
冗談きっついわぁ〜やでっ!!

ホンマ勘弁してや〜どすわぁ!

316 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 18:33:15 ID:???
>>315
コレが冗談で、デリバリー開始時にマトモな製品を発表し、世間をアッと言わせる…
そんな洒落た事ができる組織ではないのだよ…ツマノという会社は…な。

317 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 23:41:36 ID:???
>>312
オノ・ヨーコにあやまれ(棒読み)

318 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 01:32:23 ID:???
♪ ポーニョ ポーニョ ポニョ さかなの子青い海からやってきた ♪♪ ポーニョ ポーニョ ポニョ
   ふくらんだまんまるおなかの女の子 ♪♪ ペータペタ ピョーンピョン 足っていい
  なかけちゃお! ♪♪ ニーギニギ ブーンブン おててはいいなつないじゃお! ♪
  ♪ あの子とはねると 心もおどるよ パークパクチュッギュッ!パークパクチュッギュッ! ♪
  ♪ あの子が大好き まっかっかの ♪♪ ポーニョ ポーニョ ポニョ さかなの子青い海から
  やってきた ♪♪ ポーニョ ポーニョ ポニョ ふくらんだまんまるおなかの女の子 ♪
  ♪ フークフク いいにおい おなかがすいた 食べちゃおう!♪♪ よーくよく 見てみよう
  あの子もきっと 見ている ♪♪ いっしょに笑うと ホッペがあついよ   ワークワク
  チュッギュッ!ワークワクチュッギュッ! ♪♪ あの子が大好き まっかっかの ♪♪
  ポーニョ ポーニョ ポニョさか./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\なの子 崖の上にやってきた ♪♪
\ポーニョ ポーニョ ポニョ女の|  うるさい黙れ   |子まんまるおなかの元気な子 ♪
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                           ∨      (゚д゚ )
                          <⌒/ヽ-、__ノヽノ |
                        /<_/____/ < <


319 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 01:40:40 ID:???
本人乙 ふて寝かよ!

320 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 02:46:03 ID:???
>>308
>三案求められても2案はわざと糞デザインを提出して一案だけ本気でやってくるらしい。

俺、建築の設計で食べてるんだけど、↑これは結構誰でもやってます。
でも、本命案があまりに突出してると「あからさま」過ぎるので、
他の没案も、それなりなものにします。

で、おもしろいのは、はじめはA案が本命で、BとCが没案のつもりでデザインしてたんだけど、
デザインを発展させてく途中で、B案が大化けしてきて、こりゃこっちが本命だ、なんてことも多々あります。

ちなみに、シマノデュラエース7900、デザイナー的に見ると、
今までの伝統的なデザインの殻を打ち破りたいという気持ちはわかるけど、
あまりにそれが生のまんまなのが悲しいですね
それに、7800で試みたデザインをまた捨てて全然違う方向を試してるのがまた悲しすぎます

321 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 02:56:38 ID:???
濁った線や未消化の造形破綻から実力以上に頑張っちゃってるのが
手に取るようにわっかっちゃうから余計みじめなんだよな

322 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 03:18:01 ID:???
結論。シマノデザイナーはセンスが無い。

323 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 03:25:25 ID:???
だれでも思いつきそうなデザインなんだよ

324 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 04:45:15 ID:???
新型セイントはカッコいいと思った俺の脳は腐ってるな

325 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 06:54:11 ID:???
>>320
>本命案があまりに突出してると「あからさま」過ぎるので

ジウジアーロは過去の実績もあるし、そういう不遜・傲慢とも思える事をしても、
許されるって自信があると言ってるんじゃないかな?

>伝統的なデザインの殻を打ち破りたいという気持ち
いや、コレについてはスレの総意として『無能が余計な事するな』と。
むしろ、製品のデザインよりテメーの彦頁のデザインを何とかしろ…と。

>7800で試みたデザインをまた捨てて全然違う方向を試してる
揚げ足を取るワケじゃないけど、7800のデザインは磨き上げる素材になりうるのかな…?
プロの目から見て。
個人的には、デザインの善し悪しは置いとくとしても、コンポがあんなに主張しちゃ
扱いづらいし、何より無粋だと思うんだけど。

突飛になったり、線が増えたりするのは、逆に能力の無さの証明とも思えるんだよね。
もし、>>320がマーケットの需要を考えた上でデザインせよ…と言われたら
7800をどうやってリファインするんだろう…

弔文スマソ。
自分と違う業種の人の意見に興味あったもので…
匿名掲示板の遊びとして、クランクだけでもサラッと書いちゃくれんかのう…

326 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 08:52:48 ID:???
若いころの研ナオコは直で見ると結構ハッとさせられたよ。

だからといってツマノのデザインがいいとは思わんけどなw。


327 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 08:59:37 ID:???
78+電動プロトのSTI、FD、RDだと、正常進化形みたいで格好いいと思う。
ツートンにしたら終わりだけど

328 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 09:31:59 ID:???
前にだれか書き込んでたけど、79クランクのデザインは
「ロードマン時代のクランクをちょいと流線型にしただけ」
まさにその通りだと思う。

329 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 10:37:11 ID:???
取ってつけたようなパーツのデザインはシマノだけのような気がする


330 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 10:56:30 ID:???
AXやアダマスの時代だ。

331 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 10:56:38 ID:???
底流に一貫した思想がない行き当たりばったり方式

332 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 11:01:18 ID:???
十字野郎がほんとに三案も出せと言われるかな?
もしバレバレになるような出しかたしてるなら
そういう不経済な注文はされなくなるでしょう。
>320
いやむしろ安いデザイナーだからと思って
「ついでに」何案も要求してくるアホなクライアント対策。

>329
そうそう
「デザイナーがデザインしました」感が強過ぎ。
もっと機械屋自転車部品屋的な美しい形があるはず。

素材や工法から出てくる形な。

あとね十字野郎にも駄作はいくらもある
てか十字野郎のデザインと称せられるデザインで
“自転車らしい良さ”を感じたものが無い。
自転車の部品をデザイナー任せにしちゃいけない
のではないだろうか。


333 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 11:44:03 ID:???
333(σ・∀・)σゲッツ!!

334 :332:2008/07/25(金) 11:57:41 ID:???
参考
http://www.masnoko.net/07_various/blouson1.html

335 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 12:52:53 ID:???
ちょっと前やけど
シマノの女デザイナーの愛車はアルファロメオ
イタ公が好みらしいね

336 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 13:10:15 ID:???
>>335
そんなことより女の画像どうぞ

337 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 15:19:25 ID:???
イタ車乗りがトヨタのデッドコピーみたいなデザインするもんかね
雰囲気で外車乗ってるだけならそんなもんか

338 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 15:26:32 ID:???
今どき外車なんか乗ってるのはセンスなしの勘違いが多いだろ

339 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 18:41:50 ID:???
>>332
ジュージアーロはニコンF5の時は3案だしたよ。
誰がみても酷いの2案と今のを一案。

340 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 18:46:21 ID:???
シマノの糞デザイナーは本当に自分で美しいと思ってるのかな?

341 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 19:14:16 ID:???
本当に冗談は顔だけにして欲しい、

それとも○○周年とかの時期が近いなら記念ポリッシュモデル
の布石として、意図的にポリッシュでは無く色付けてきてるとかどうよ?

342 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 19:16:11 ID:???
記念モデルは金と赤の塗り分けとかやりそうな勢いじゃん

343 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 19:46:00 ID:???
>>342
シマノカラーの変な緑と青のツートーンに決まってる。

344 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 19:55:56 ID:???
だったらGIOS厨大喜びだな(・∀・)


345 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 20:18:08 ID:???
スレ違いだがバンダム100はスゲー、デザイン良かったけどな
世界初の非円形ベイトリールってのも斬新で格好よかった



それに引き換えデュラのクランクのダサイ事・・・・・
同じ会社がデザインしたとは思えない

346 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 21:36:02 ID:???
>>335
そそそ。78のクランクを好きな車のホイールをモチーフにしたとかいってた。
で、最新号の自転車雑誌で実車に装着された79のクランク見てみると、DQN車によくある
メッキホイールみたくキラキラなのな。

347 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 21:44:29 ID:???
特価情報都会派クルーズ!スコットSUB30
野澤 伸吾 (所属店:Y’s Road 志木)  ヒット数(356)  08年07月25日


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348 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/25(金) 22:20:43 ID:???
>>346
結論。78はDQN車の劣化コピー

349 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 09:50:29 ID:???
>>324
saintは金の使い方が下品だし全体的にコテコテすぎ。しかも流行ったあとだし。
クランクのロゴデザインもモロパクリだし、
流行ってたりかっこよさげなのそれらしくパクりましたってのがモロバレ。
デザイナーとしてオワットル。

とりあえず金のところを別パーツキットで銀黒赤青あたりで出したら神認定してやるよ。
絶対やらないだろうけどwそんな遊び心もってるわけねーしw


350 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 10:10:53 ID:???
記念モデルも何度もショップとかに
リサーチしに来るのにまともに実行したことが無いのな。

まあ復刻するような名品も無いわけだけど、
例えばクレーンを今の耐久性のある素材で
作ってみたらどうなのかとかいろいろ遊び
はあると思う。

351 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 11:22:48 ID:???
>>339
F3 露出補正ダメダメ
F4 グリップでかすぎ
F5 縦に長すぎ

EM 最高です。


352 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 16:02:50 ID:???
                               /;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
                                /;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
                             /、;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
                            ,ィ{;:;:\;:;:/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
                いいわ。ニコン。 ..i;/\;:;:;X、_________j
     ,....、    ____              リ (ミ、ヾL;:__;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
     /   ヽ..._/二二二ト、 r‐ュ        /_,, `´ .: r=`、` '' ‐r―--==〈
    / r┴┴‐┼Nikon 弋三三マヽ     / トュミy   `~´  ,ノ::::::::::::::::::::ノ
  j   ̄>──┴─ 、:.:.:.|─‐9|<7|l    ,' ``ラ, ,ィエ二丶、^ヾミ:::::::::::::ィヘ
  f'  7´ ´¨`ヽ`ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl     !  ,.. / .: 'ヾヒi≧ァミ ,}::::::::::ノクノ
 j  、l::;′   Y:::::l:::l::::{ ヾ!|!ュ:.:.:l|:::V     ゙l,/ (;' ,rぅ、、     ,':::::r'"(.イ
 l  l:::|     ||:::::|:::|::ハ  \_:.:.:ト、::ト__,,.ィ'l ヘ`ニ"´ ヽ  _,. ,':::ク>-ヘ-ゝ、、
 l  `ヽヽ __ノ/.::/::/:::::/ヽ    ̄ヽr‐'´ /l'! lトミ三=ァィ` ,:" , ,ルイ /:.:.:.::/ リ ``t、ー-
  '  / マ=∠∠∠∠ -'"        ∨   {i,ヽ丶-‐ '"ノ ,/,/:::://:.:.:.:.:/ /    ヽ:::
  '     ハ::::「 -r 、               ∨  ヾ.丶.,__,, -‐'"  /ノ:.:._//     }::
   }   ハ::::∨  ヽ           ヽ、  ゝミミ三ニ=≦,,ムニ彡'"      ノ::
  /    ヽ:::ヽ  ヽ           \'"::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::丶、__,,r ''":::::::

353 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 18:29:04 ID:???
なにげにデュラ・エースとか名前がダサい
造語らしいけどセンスなさすぎ

354 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 19:23:23 ID:???
そこでジュラエースですよ

355 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 19:28:57 ID:???
>>351
F3あんなスポット測光なカメラで露出補正なんて使わないよ。AEロックで十分。俺は今でもモードラ付けて使ってるが、使い易い。とくにPLフィルター使用時
F4は確かに駄作だな、AFの過渡期の技術的要因も有るが。
F5は傑作じゃん。F100開発が織り込み済みなんだから、大きさや重さに対する批判は的外れ。モードラ付けたF3よりは軽いし。


356 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/26(土) 21:56:21 ID:???
麻呂のニコンはF2に見えるがな

357 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 01:20:01 ID:???
オレは仕事でFEをモードラ付きで使ってた。
F3みたいな見栄張れるモデルじゃなかったけど、
結構使いやすかったよ。
個人的にはFMより好き。



358 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 01:33:34 ID:???
EMもってるお( ^ω^)

359 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 14:28:16 ID:???
カメラの話題はおいといてくれ。

360 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 19:47:00 ID:5I6vPLFB
デザイナーはまだしもそのデザイナーを選んでるのは誰だ?選んでる理由は親族だから?

361 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/27(日) 20:36:05 ID:???
そうです 社長直属のデザイン部門トップなので誰も逆らえません

362 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 21:26:28 ID:???
社長を首にしなきゃ駄目ってことか。

363 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 22:55:19 ID:???
一度潰して一族追い出して再建するしかない

364 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:07:13 ID:???
なんなんだ、このキモヲタ座談会w

365 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:23:16 ID:???
7900のデュラエースを見るとメカゴジラを連想するんだが

366 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:54:55 ID:???
:;' /:/ `メ、 i: ハ: i: : ii:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ィ=ミヽi: iヽNi:i_`iL:H---i:i: ヽ
i: :i :i / {.iトgj:i ヽ! lルィ丁゙)‐ミ「!: :ii/: : i
;':/ヾム⊂つ'´     i:.;{iil1:ソ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト        、,,ミニっ /i/゚: o i .
: i:/: : i    、`_      ̄/.:/: : : i: :
: /: .::ハ   ゙llllllル `ヽ    //. : :/! i: .   <あやまれ!
/: .::/:::/`、  lll/: : : : :} /〃:./: /i iハ!  <メカゴジラにあやまれ!
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ノ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---<::::/:::/: :/: : i iヽ::

367 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/29(火) 23:56:02 ID:???
>>364
島野さん乙

368 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 08:02:59 ID:ZNyDEkih
俺は宇宙エース思い出すよ。RDの三角マーク。

369 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 17:01:35 ID:???
ここまできてまだ画像が出ない

370 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 17:06:12 ID:???
画像は昔にサイスポで見た気がするんだが、ググッテも見つからないんだよなぁ、、、
このスレが立ったと同時に巨大な圧力がかかったとかw

371 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 17:06:47 ID:???
まぁアレだ、冗談は顔だけにしなさいってこった

372 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 19:47:47 ID:???
ずっとうp待ち状態です

373 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/01(金) 14:01:00 ID:???
>>363
SHOEIか

374 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 01:33:37 ID:???
一族追い出すにはどうすりゃいい?
俺たちがシマノを止めてスラムや寒波買えば良いのか?

先ず一族を経営から追い出す。

株主の一族←→経営陣の対立を作り出す?

375 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 01:41:55 ID:???
一族でどの程度株式もってんの?

376 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 04:12:16 ID:???
経営してる三兄弟はほとんど持ってない。経営に参加してない親族は判らない。

377 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 06:39:56 ID:???
>>374
おまえが筆頭株主になればいい

378 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 07:31:01 ID:???
デザインだけじゃなくネーミングセンスにも問題がありすぎる
WH-7850-C50とか
モデルごとの名前決めたほうがユーザーもテンション上がって幸せなのに

379 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 16:01:29 ID:???
WH-7850-C50は今度から、デュラエースの車輪。
略して「ズラリン」と呼ぶことにしますよ。

380 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 16:13:07 ID:???
うわつまんね センス無さ過ぎ お前シマノ社員だろ?

381 :ジュラ10:2008/08/02(土) 16:16:27 ID:???
>>378

うむ、まあお前らもだんだん分かってきたようだな。

年長やお金持ちのマニアたちがシマノやカンパ、

いや自転車自体を買わなくなった理由がな。

ぶさいくで貧乏くさいものに金を出すバカはいないからさ。

382 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 21:40:26 ID:???
俺も別の業種でデザイナーやってるんだけど金属の表面処理なんか奥が深すぎてできる自信ねーわ
メッキのリフレクションきれいに出すのでも難しいような。
でもお客さんもわかってくれる人が多そうだから
お手軽に変わって見える手法やらなくていいと思うな

383 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 12:22:16 ID:???
ニコンのS2復刻のメッキの話を検索してみろ。
シマノもこれくらい努力せよ!

384 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 15:29:24 ID:???
Di2も糞デザインか。

385 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 21:27:17 ID:???
寒波よりましじゃね

386 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 21:30:22 ID:???
マビックのコンポがクレージーだと思ったけど
今考えるとなかなか良い。

387 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/03(日) 22:43:48 ID:???
メカトロ復活しないかな。

388 :386:2008/08/03(日) 23:36:50 ID:???
いや、今見るとマシかもっていう感じかもしれない。

389 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 17:49:48 ID:???
>>383
S2も復刻したのか。アホやなあの会社。

390 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/04(月) 19:53:09 ID:???
>>389
S2とSPね。

391 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/05(火) 02:03:19 ID:???
S3とSPね。

392 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 12:53:48 ID:???
ここまで不細工女デザイナーの流出アダルト画像無し

393 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 13:01:13 ID:???
>>392
見たい…のか?
田村亮子と張れるくらいの破壊力だze?


394 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 14:39:32 ID:???
伊藤みどりもな

395 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/06(水) 15:21:39 ID:???
だれかうpしる

396 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 00:40:33 ID:???
>>223
俺Aの多摩美出身だが金沢はやはり三流

でもな、芸術系なんて金とブランドの世界、どれもウンコ

397 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 10:28:47 ID:???
>>396
>俺Aの多摩美出身だが金沢はやはり三流

卒業してしまったら学歴なんて関係ないだろう。
Aの誇りをもってAの仕事しろよ。

398 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 12:53:11 ID:???
>>397
おれは396じゃないが、就職時やツテでの転職時には影響するんだよなぁ。
タマムサ芸大以外は実力が有ってもチャンスまで到達するのが大変。(デザイン業界での話ね、芸術は知らん。

399 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 13:18:14 ID:???
396だけど、氷河期だったんで経歴隠して独業で飛び込み営業してたw

そんなこんなで今じゃそこそこの広告制作やってたりするが
シマノの糞女が正直羨ましいわ

400 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 16:19:03 ID:???
広告やイラストはいきなり独業出来るからまだ良いよ。
プロダクトは就職出来ないとたいへんだぞ。

401 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 17:21:21 ID:???
芸大出たってフリーでやってたらたいして変らないよね
へえ芸大なんだぐらいの話で。

大手の新卒採用の口があるかどうかってのは違うのかもしれないけど
入ってどこに回されるかわかったもんじゃない。

要は在学時の交友関係が生きるかどうかだな。

美術の教員になろうと思ったら東京芸大は有利と思うけど
どうなんだろう。

402 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 19:38:32 ID:???
教職免許なんて何処でも取れるだろ
そっち行く奴は芸大ではかなり負け組み

403 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 20:08:41 ID:???
勝ちとか負けとか、なると良いとか悪いとか
そんなことに興味は無いよ。

免許も取れるし試験も受けられる。
うまく行きゃ試験にも合格できる。
だけど試験受かった奴全員に口がかかって職にありつける
わけじゃない。
そこで試験受かってもなお「お代官様ここはひとつ」なんて話
も横行するわけだ。

脳内君が考えるほどたやすくない。

404 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 20:19:48 ID:???
降りるのも美学

つか地方の旧制中学だった高校には結構いるよ芸大卒の芸術教員。
まあ地元の旧家でかつ資産家のボンボンなわけだが。

405 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 20:35:03 ID:???
予備校の教師とか圧倒的に芸大だな。
まあ美術界の受験技術のマスターと目されるわけだから
当然なんだけど。

絵画専攻なんかで卒業して当面制作しながらできる職業としては
条件が良いほうと思う。

労働者階級の子弟が芸術を続けて行こうと思ったら
まずは何か定職をみつけにゃやっていけない。

406 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 20:39:51 ID:???
でも職に就くと制作とか皆やめちゃうね

407 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 21:48:37 ID:???
デザインは圧倒的にタマグラだな。ムサのシデはなぜかあんまりみない。

408 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 22:07:38 ID:???
シマノのデザイン語れよバカ共

409 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 22:19:39 ID:???
つまり女はクビ、タマグラ実力者をデザイナーに引き入れるべきですということですね分かります

410 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/07(木) 23:54:13 ID:???
工業意匠科でしょう

411 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 00:11:35 ID:???
多摩は 工業意匠科じゃなくてプロダクトデザインだって。
産学協同デザインの方が、糞女の100倍マシなデザインが出来る気がする

412 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 00:44:59 ID:???
デザインは外注で良いよ 良いディレクター1人破格で引っこ抜いて管理させれば
まあその前に経営者全員追い出してCIかな

413 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 09:39:30 ID:???
そこで泣く子も黙るハンスムートタソの出番です

414 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 12:02:23 ID:???
なら俺はハンス・ルーディー・ギーガー希望しちゃうんだから。

415 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 14:03:17 ID:???
ギーガーイイ!!
気持ち悪いコンポ(・∀・)イイナ!!

416 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 15:25:59 ID:???
ギーガーのBMXコンポとか見たい!

417 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 20:26:36 ID:???
セント君のデザインした工芸家にデザインさせるべき。

418 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 21:36:10 ID:???
名前や話題性なんかどうでもいいから
ちゃんとした工業デザイナーにやらせろよwww

419 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 22:47:04 ID:???
>406
お前の知り合いはレベル低いな
俺の友人はちゃんと両立してるよ。

ただしデザイナーとかやってたらかなり困難と思う。
やっぱり教師を選んだからやりやすいのだろうと思うし
そのような計画があるから選んだのだろう。

420 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 23:09:19 ID:???
教師なら、純粋芸術であっても当たり前だろ。
デザイナーでも休みの日や、会社の機材を使わしてもらって自分の為の作品撮りや作品作りをするのは当たり前。
自分の製作をしない奴はデザイナーじゃなくて単なるデザインオペレーターだよ。

421 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 23:10:02 ID:???
おっと銀座系きたこれ

422 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 23:18:32 ID:???
俺は代表者兼だから休日は全く無いな
不眠不休、でも他の制作はしてる

423 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 23:18:44 ID:???
>420
デザインの仕事をするのがデザイナーじゃなくて
“デザインオペレーター?”だなんておかしな理屈。

お金もらう仕事でなおかつ良い仕事をしたいから
賞応募用の作品やポートフォリオ用の習作をやる
んじゃないか。

何に反発して何を批判してるのか意味がわからん。

424 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 23:38:52 ID:???
>>420
デザイナーは違うだろw アーティストじゃないんだから
クライアントがない自分の制作(笑)なんてただのオナニーだよ

425 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 23:49:26 ID:???
♪きっとしあわせ

426 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/08(金) 23:57:29 ID:???
>>424
人募集するといるわそういう自分作品持ってくる人w
お前は学生かっ!wって心の中でいつも突っ込みいれてる

427 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 00:43:54 ID:???
>>424
デザイナーは仕事が半ば売春な部分があるから
金額問わず好きな事は仕事と別枠でやるけどな。



428 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 00:45:44 ID:???
どんだけオナニー好きなんだよ

429 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 00:46:00 ID:???
いるいるww
確か20年前だったかな、自転車部品関係のご令嬢がマンガみたいなの持って……

430 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 00:48:06 ID:???
>>427
それは逃避と言います

431 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 06:53:32 ID:???
まだやってたのか

432 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/09(土) 09:51:15 ID:C/feBkxZ
まじめ過ぎるんじゃないのかな?日本人って
それが裏目に出るのがデザイン

433 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 00:16:29 ID:???
>>432
そこでギーガーですよお客さん。
いや…マジで結構イイ線行くんじゃないかと思うんだけど。


434 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 00:32:20 ID:???
そこでコラーニですよ

435 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 00:41:47 ID:???
ポルシェ博士なめんな

436 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 00:49:47 ID:???
魯山人

437 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 03:04:03 ID:73c+5p2x
BMW を変えたクリス・バングルとか...。

俺的には実績として評価はするが、好きではないけどな。
コイツのデザインはやっぱりアメリカンで、細部の煮詰めが大雑把なんだよな。

あの7シリーズにゴーを出した経営陣の見識を疑ったよ。

ただ、倦怠期とも思われた BMW のカーデザインに新風を注ぎ込んだ実績は認める。
影響を受けた追随者も多く現れているしな。

438 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 03:16:01 ID:???
コンポは自転車の一部の部品なんだから変な自己主張しちゃ駄目

439 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 07:38:34 ID:???
漏れもまさにそれが言いたかった

サンツアーの人も言ってたよ

寡占状態で、会社も、その女も?
勘違いしちゃったんだろうね

440 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 07:53:31 ID:???
シマノの社是もそうだったはずだけどね。変わってきたのかな。

441 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 17:49:20 ID:???
http://imgrbn.sokmil.com/pict/product/0219/rby0219/pe_rby0219_01.jpg


442 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 18:43:58 ID:???
いろんなメーカーのいろんなフレームに
同じように付けられる部品
確かに自己主張しちゃだめだよね

443 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 18:57:07 ID:???
ケン奥山を起用するのだけは勘弁してくれ。

444 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 20:28:05 ID:???
初心を忘れた企業は滅びる

445 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 20:44:18 ID:???
シマノの初心ってなんだ?
フリーハブを作って、、、?
むかしから軟派なイメージは有ったぞ。

446 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 22:06:03 ID:???
>>441
到底45歳には見えんな

447 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 12:34:33 ID:???
>1
勤め先のグチなら会社でやれ

448 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 12:51:35 ID:???
7970シリーズに、限定でデザイナーのサイン入りの
スペシャルバージョンがでるらしい
看破の50周年みたいな感じかな?

449 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 12:57:14 ID:???
本当なら抗議の手紙送るw

450 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 12:58:26 ID:???
>>448
>デザイナーのサイン入りの
って、、、自信過剰もいいとこ、、、

デザイナーのサイン入りってレベルじゃねーぞこら 冗談は顔だけにしろ

451 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 13:07:38 ID:???
シマノの初心
333フリー
ラーク変速機
あと実用車用の泥除けステーとかもあった。

452 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 13:08:44 ID:???
>>1
こんなスレ立てちゃオマエはシマノにいる限り一生飼い殺しだな・・・・、
マ、己の事を棚に上げてちゃ何処に行っても同じだろうがな。

453 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 13:21:13 ID:mWxRr3Jg
フラグシップモデルのカーボン太フレームの自転車だと
新DURAは会うんだから

お前らもそんな自転車買えと・・・

454 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 13:51:25 ID:???
あわないだろ。

455 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 13:53:12 ID:???
どんな自転車にも見事に合わない コンポだけ変に浮いて目立つ(悪い意味で)

456 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 14:01:57 ID:???
中の人らしき書き込みあるけど
コンセプトとかで
反論あるなら
ぜひ聞かせてよ

457 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 14:32:57 ID:???
もうこうなったらシマノ、お前がフレームも設計してみろと。

458 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 14:47:31 ID:???
>>457
◎シマノは自転車部品メーカーですので、「シマノの自転車」はありません.

459 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 14:54:31 ID:???
>458
そこで>>440ですよ

460 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 17:25:26 ID:???
Shimano 440 Flat Bar 9 Speed.

461 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 19:25:59 ID:???
>>457
それだ!

462 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/11(月) 19:59:59 ID:???
>>457
それだけはやめてくれ

463 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 13:01:46 ID:???
で、マンコの具合はどうなのさ?

464 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/12(火) 16:37:43 ID:???
>>463
それだけはハメてくれ

465 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 19:10:28 ID:???
マンコの具合

SHIMANOクオリティ

466 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 19:43:18 ID:???
見た目は最悪、性能はガチってこと?

467 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 19:52:18 ID:???
色が変とか

468 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 21:04:51 ID:???
メンテフリーだからオナホ

469 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/14(木) 22:24:27 ID:???
ここは、ケン月影に頼むしかないね。

470 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/15(金) 01:56:28 ID:???
>>456
>中の人らしき
このスレ立てたヤツがそうだろ、リストラされてなけりゃな・・・

471 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 17:44:42 ID:???
>>467
そういうのに限って実は名器だったり

472 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 17:59:35 ID:???
>不細工女デザイナーを今すぐ首にしろ!
その不細工女にしつこく付きまとって首になったのはオマエだ

473 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 11:20:39 ID:???
なあ、デザインて設計って意味じゃないのか?

474 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 12:37:55 ID:???
>473
誰に言ってんだ??

475 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 13:22:13 ID:???
>>473
おう。
でも 伝える って意味だよ

476 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 14:07:31 ID:???
デザイン はデッサンに近い言葉で
本来「描く」というような意味だけど

これを翻訳する時に「設計」「意匠」「図案」という訳語が
考えられたとされています。

形態意匠と機械設計が分離しがちなのは
近代の世界的な傾向じゃないかな。

鍛造していたものを鋳造に変えるとか
ソリッドだったものを中空構造にするとかいう場合
形態もそれに合ったものに変えないといけないわけだけど
そういう機能から促されてきた形態をうまく出して行ければ
いやらしいデザインにはならないと思うんだよな。

477 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 17:36:17 ID:???
ブレーキキャリパーなんか良い例だな
素材から別物のデュラとソラで、一般人には区別できないほど似た形状ってのはデザインミス

478 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 17:55:00 ID:???
マーケティング的にはソラはカンパのレコードそっくりのデザインにすべき。

479 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 17:59:43 ID:???
マーケティング的には出来はどうであれ、デザイナーは美人にすべき。

480 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 18:50:15 ID:???
もしデザインが良くてしゃべりが上手ければ世界シェア80%の企業なんだし、デザイン雑誌やテレビで引っ張りだこのはず。

481 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 21:22:10 ID:???
どうしてもそっちへ引っ張るのか

いくらマスコミ受けしようがスケベサイクリストの受けが
良かろうが、肝心のパーツがブスではどうにもならん。

482 :473:2008/08/18(月) 21:30:54 ID:???
勉強になります。
>>474デザイナー様、失礼しました。

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