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鎌倉のハイキングロードをMTBで荒らさないで

1 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 21:07:48 ID:Oi4UdLVL
MTB乗りの人にお願いです。
鎌倉のハイキングロードをMTBで走らないで下さい。
週末があけた月曜、市の管理課の嘱託職員とボランティアが
崩れた土の階段を修復しています。
なのにまた次の週末には無残な姿に。
ハイカーからも苦情が出ています。
年配の人などは「自転車が怖くてハイキングが楽しめない」
ともおっしゃっています。

MTBにはシーズンオフのスキー場のような適所があるはずです。
多くの観光客やハイカーが歩く道を荒らす事をやめてください。
お願いいたします。

2 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 21:08:29 ID:???
2

3 :うんはー:2008/07/01(火) 21:10:48 ID:???

      ____∩_∩
  〜/        ・ ・\
   (          う   )  <ぼく、キリ番ゲット阻止君
    \/\/\/\/

4 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 21:13:06 ID:???
昔MTBが流行った頃はこういうのがあちこちであったらしいね
当時リア小だったんで事情には疎いけど

5 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 21:14:55 ID:???
ロード叩きから今度はMTB叩きか
一生叩いてろ

6 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 21:20:51 ID:AKHbpDzG
>>1
自転車板を駄スレで荒らさないで

■■いざ鎌倉 (東京・川崎・横浜)第9戦■■
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1208953048/

7 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 21:29:17 ID:???
釣りだろうけど、マジレスするわ。
昔からココを走ってる連中は(もう15年くらい前から)
早朝か夕方しか走らなかったものだ。
大抵地元の人くらいしか居ないような時間帯で
追い越し時は大抵下車、最低でも最減速して通過する。
会釈か軽い挨拶もマスト。コレがウザイと思える時間帯では走らない。

メインの観光ルートであるR峠・T園では暴走しない。
i子は殆ど自転車しか居ないけど、ピストンルートになるので要注意。

そもそも、T園でも市民の森の奥にある看板には
「自転車で走行する人は歩行者に注意して下さい」
と書いてある。共存を行政も考えているってことだよね。

道を荒らす、崩すという事については、それは利用者全ての問題だと思うが?

8 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 21:41:55 ID:???
>>7
地元じゃないから意味わかんないだけど

> 会釈か軽い挨拶もマスト。コレがウザイと思える時間帯では走らない。
軽い挨拶もマストのマストってどういう意味?
コレがウザイとのコレって何でカタカナ?

で、あっちこっちイニシャルトークしてるけどこれって >1 には伝わってるわけ?


でもって地元じゃない俺が新横浜からわざわざMTB自走で訪れるときは
茅ヶ崎のサイクリングコースを走ることが目的だからハイキングコースなんて
走らないんだけどね

9 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 21:51:56 ID:???
先月調布の人が天園から半僧坊に下る道で自転車にぶつけられたから?

10 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 21:53:28 ID:???
>>7
最近日曜の昼間に下りで飛ばすバカが増えてる

11 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 21:56:07 ID:???
自転車だけじゃないんだよ。
エクストリームスポーツとか言って、とにかくバカで危険な行為を
やるのがカッコイイって妙な流行。
スケボとかカイトサーフィンとか、どれも同じ様な感じになってきてるな。

12 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 21:57:52 ID:???
某ショップが手近なダウンヒルポイントとか言って初心者をあおってるからな。

13 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 22:02:47 ID:???
某ショップってどこよ

ここらへんで一番大きなチームを抱えてるところか?

14 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 22:10:15 ID:???
レンタサイクルしているところじゃないのか?

15 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 22:13:20 ID:???
ああ、Y's系のところね
たしかにY's系なら常識しらずの行動をしそうだな

16 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 22:26:27 ID:???
町内会なり市の管理課なりからショップに意見してもらう方がいいと思う

17 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 22:31:05 ID:???
ロードもMBTもピストも常識がないクズばかりだな。
競技志向がクズを増長させる。クロスと小径乗りくらいだろ、まともなのは。

18 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 22:36:12 ID:???
>>17
> ロードもMBTもピストも常識がないクズばかりだな。
MBTってなんだメイン・バトル・タンクって戦車が街中で走ること事態
常識はずれだろ

19 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 22:55:09 ID:???
>>18
MBT=マサイシューズじゃないのか?

20 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 23:01:38 ID:mRxyi9Ds
で、>1はもう既に敗走?!w

21 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 23:07:01 ID:???
おい >1 よ
もう原因ってのがわかったよな
鎌倉市由比ガ浜のショップだよ
このショップに意見するだけで結構改善されると思うぞ

22 :海原雄山:2008/07/01(火) 23:12:29 ID:???
ようやくわかったようだな。

だから、ロード・MTB・ピストは糞だと言ってきただろうが。

日本じゃMTBなんて迷惑以外のなにものでもないんだよ。

ここはアメリカ合衆国やカナダじゃねーつうの!

ロードでプロの猿真似をしてレースごっこするのも笑止千万。

アスリートにでもなった気分に浸っているわけ?

ランドナーに乗って紳士的な走り方をしたまえ。

23 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 23:43:57 ID:???
ゆとりが雄山バカにするな、死ね。

24 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 23:56:20 ID:???
競技が志向がクズを助長させるとは思わない。

昔の話になるが早朝に走るとシクロクロス車に乗った
無茶苦茶速いオッサンが居た。本当に惚れぼれするくらいの速さ。
軽く挨拶すると「オッス」だけ言って走り去ってしまう
ああいう競技者に本当に憧れた俺は早朝の鎌倉に通うようになったよ。
少しだけついて行けるようになったけど
後ろから付いて行くと歩いてる人への対処を背中で教えてくれた
今まで一言も言葉を交わさないまま俺は転勤で鎌倉に行かなくなったけど
あのオッサンには今でも憧れてるよ。アレは誰だったんだろう?

25 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/01(火) 23:59:16 ID:???
円海山付近の車止めがあって許可車とバイクが走行可のような広い道ならともかく
天園から建長寺や瑞仙寺方面に抜ける人がすれ違うだけでも狭いと感じるようなハイキングコースを
休日のハイカー(ほとんどが中高年)が多い時間帯に
なんでなんでわざわざ自転車で走るの?その心理が理解できん

26 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 00:01:49 ID:???
軽い挨拶もマストのマストってどういう意味?


27 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 00:09:20 ID:???
>25

その辺が全く理解できんわ。
建長寺抜けなんてどう考えても走りにくいよな
瑞泉寺も走るなら人が居ない時間だよな

28 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 00:14:49 ID:???
>>25>>27は、良識があるから理解できないのさ。
なんでわざわざ?って。

連中は、時間帯も道幅も交通量も、そもそも、な〜んにも考えないの。
誰かが「あそこのルート、○○が××で超面白いぜ」とか言ったら喋ったら、
周りの連中も「よし、じゃあ俺も!」って走りに行く。脳は使わない。

29 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 00:21:58 ID:???
must

30 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 00:31:12 ID:???
>>29
だから何
マストって何

31 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 00:41:16 ID:???
>30
しつけーな。
ヨットの帆を掛ける棒だよw

32 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 00:47:44 ID:???
>>31
会釈か軽い挨拶も舟の帆柱
ってことか
意味わかんね

33 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 00:52:06 ID:???
>>32
「挨拶か、軽い会釈も、船の帆柱」
韻をふんで読むと、なんだか川柳みたいだね。
相変わらず意味は不明だが。

34 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 00:55:46 ID:???
だから何?


35 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 01:02:29 ID:???
なんでもない。

36 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 01:34:34 ID:???
昔はハイカーと共存できてたんだけど今はもうダメだな。
行政が自転車を締め出すのも時間の問題。

37 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 05:49:40 ID:???
あ?

鎌倉のハイキングロードを足跡で荒らしてんだろ?? ギャハ!

38 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 08:38:39 ID:???
鎌倉はあれだけ観光客やら、地元のお散歩の人やら
ランニングする高校生やら、他の山域とよりも比較にならないくらい
沢山の人間と共有するトレイルだったのに。
結局空気嫁ないヴァカのせいで締め出されるのか?

39 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 08:46:19 ID:???
バイクでアタックしてると自転車がヌッと出てきて危ないぞ
自転車は音が無いから気が付きにくい

40 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 08:51:10 ID:???
つか、あんな人の多いところ走ってられないだろ。
一度人に連れられていったけど、走りに行ったんだか挨拶に行ったんだかわからないぐらい。
ただ>>1で言ってる崩れた土の階段はMTBだけのせいとも思えないけどな。
あんな100人近くのパーティ組むようなツアーが歩き回ってるんだから、そりゃ崩れるだろ。

41 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 08:56:51 ID:???
>>24
×オッス
○ヲッスヲッス  アッー

42 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 09:52:29 ID:jqJPrTR0
なんで鎌倉を走るんだ??
おばさまたちの反対意見が出るに決まってる。
ハイキングウォーキング以外運動しないんだからな
MTB乗りは葉山ご用邸近くの山でもいきなさい

43 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 10:00:15 ID:???
カンケーないねヒャッハー

44 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 18:45:35 ID:???
でもさ、こういう事いいたかないけど
ハセツネみたいなレースの後のトレイルの荒れ方見た事あるけど
それは酷いものだった。正直登山道なんて使えば使うほど荒れる。
そういう意味ではMTBが道を荒らすみたいな主張は的外れだし
ハイカーの問題も狭い道で横一列になってクッチャベって歩く
オバちゃんとか正直MTB乗りと程度の差こそあれ大差ないよな

45 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 19:13:59 ID:???
あいつが悪いことしてるから、おれも悪いことしていい
なんてのは、小学校も低学年で卒業しろよ。

46 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 19:52:46 ID:???
ここは程度の低い煽り厨しかいない事はよくわかった

47 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 21:36:17 ID:???
あっそう

48 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 22:15:52 ID:VWaVgBFS
で、>1はマダー?

49 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/02(水) 22:19:51 ID:???
昔、Tarzanの編集者が鎌倉の山でMTBおすすめってブログに書いてたけど

50 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 02:22:33 ID:???
>>44
おいおい
おばちゃんは車両じゃないし人を跳ねたりしないでしょ
人にぶつかって怪我をさせたらごめんなさいじゃ済まないんだよ
場所が分からないので確かなことは言えないが
確かに土の階段が崩れるのは各所の荒れ方を見ているとMTBだけが原因では無いと思う
しかし例えば複数のMTBが毎回同じ場所で練習のような走行をしていたら
その可能性がないとは言えない
>>1が更に詳しい情報を書かない限り断定は出来ない
いずれにしろ自転車ブームだから昔は自分一人のだったはずが
そういう人達が増えて複数になってる可能性はあるね


51 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 02:41:53 ID:A8JTC0Fc
そもそも土の階段って自然に出来たものじゃないから時間が経てば崩れるにきまってんじゃん。


52 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 03:08:03 ID:???
だからメンテしてるの。

行政だけじゃなくって、地元の保存会の人とかボランティアの人なんかが。
鎌倉じゃないけど、登山道とかだったら、
地元の山岳会がだいたい毎年メンテしてるよ。

ボランティアで道のメンテしてる自転車乗りなんて聞いたことナイ。

53 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 03:47:13 ID:???
階段にしたら走りくいからねw



54 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 04:13:57 ID:???
やっぱりハイキングコース走るようなMTB乗りって心底バカだな。
こんなヤツら閉め出されて当然だと思うよ。

55 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 04:15:34 ID:???
閉め出されないけどねw

56 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 04:42:55 ID:???
>>52
轍など修復するために翌週歩いて山に入る店は知っています
走行会に比べて人の集まりは悪いようですが…

57 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 08:41:41 ID:???
>>56
そういうすばらしい店こそ名前をさらし上げするべきだろ

58 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 08:46:51 ID:???
>そういうすばらしい店こそ名前をさらし上げするべきだろ
なにいってんだおまえ?

59 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 08:56:42 ID:???
>>56
ジャンプ台とかいらん物設置するだろw

60 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 10:33:33 ID:???
少しマトモな人も居るのかと思い期待もしたが
結局ただ煽りたいだけの奴しか居ない訳だ
特に>>1少しは有意義な話にもなるかと思ったわけだが
失望した。

61 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 10:57:10 ID:???
悪い事を悪いと言えない世の中

62 :724:2008/07/03(木) 12:38:48 ID:???
言いたいことも言えないそんな世の中じゃ

63 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 16:13:06 ID:???
救急車も入れないような山の中で怪我人が出たら大変だからね
こんど自転車の非常識な危ない場面を目にしたら
写真かビデオを添えて関係機関に禁止するように意見しとくわ
ほんの一握りの我がままな連中のために
多くの人達が迷惑をこうむるってのはよくない事だからね

64 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/03(木) 19:22:36 ID:???
>>63
ご苦労さん。
ハイキングロードがダブルトラックになるかもなwww

65 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/04(金) 01:27:50 ID:???
>>1

まずは、このスレのハードコピーを鎌倉風致保存会の人達に見せて
「MTBでハイキングコースに入ってくる人達の考え方ってこんな感じです」
という実例を示すところから始めるのが良いと思う

それでスグに何かが変わるとは思わないが、今後の判断材料にはなるだろう

66 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/04(金) 01:49:53 ID:???
まず>>1がいないという話。

67 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 17:44:04 ID:???
MTB乗りはウンコばっかりですねwwwwwww

68 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 20:34:30 ID:???
ウンコネタと言えば、ローディのコテハン

69 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 20:39:18 ID:???
誰?

70 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 20:43:49 ID:???
>>69
その番号のひとだよ

71 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/05(土) 21:29:56 ID:???
確かにヤツは肉体的快楽にBIN☆KANだが、
脱糞よりも筋肉痛がお好みだ。

72 :こすりつけ最高 ◆69Get00o1. :2008/07/05(土) 22:14:40 ID:???
大船に好きな奴ができた
指のわかれた靴下が水色と白のストライプでかわいらしい上に
何故か右の親指だけがクイッと上向いてる
足の指が可愛いのって反則
確かに今筋肉痛

73 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 01:07:58 ID:???
ハイキングコースを走ることに後ろめたさがあり
そしてそいつは他人に対して威圧的であると言うことがわかったね

74 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/06(日) 06:34:08 ID:???
けして悪いことじゃないのにね。
うしろめたさを感じることも、威圧的になる必要も無いよ^^

75 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 06:25:26 ID:ydKR3KNR
>>1 シラネーヨカス氏ね

76 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 06:48:43 ID:???
うしろめたさ、って問題じゃない。
天園のハイキングコースの入り口にはMTB進入禁止
って看板が掲げられてる。

77 :ん.はあぁ〜 ◆3L9jakoeiE :2008/07/08(火) 08:45:26 ID:???
77

78 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 09:42:15 ID:???
ATBなら問題ない

79 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 15:07:29 ID:???
>>76
写真撮ってくるからどの辺りか教えて!

80 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 15:20:34 ID:???
シクロクロスなら大丈夫だね

81 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 16:01:26 ID:???
>79
 明月院の方から坂を上って、住宅街の入り口。
「自転車・オートバイ進入禁止」
ってバカでもわかるくらいハッキリ書かれてる。

82 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 16:05:17 ID:???
>>81
>>7
>そもそも、T園でも市民の森の奥にある看板には
>「自転車で走行する人は歩行者に注意して下さい」
>と書いてある。共存を行政も考えているってことだよね。

>>81のはオフィシャルな看板?

83 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 16:31:19 ID:???
〜を守る会とか、〜を考える会とか、〜住民一同とかだったらワロス

84 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 17:09:52 ID:???
>>81
了解
今泉でいいのかな?

85 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 17:17:40 ID:???
うpにwktk

86 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/08(火) 18:55:23 ID:???
>>81の今後に期待。
馬鹿にもわかる看板もわからない馬鹿だったら・・・w

87 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 06:51:07 ID:???
〜を守る会とか、〜を考える会は基地害、看板勝手に設置してます〜と県に苦情で。
〜住民一同の場合は考えるなぁ

88 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 07:54:54 ID:???
ヒント:住宅街の入り口

89 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 08:06:01 ID:???
一同と書きつつ実はごく一部のプロ市民ってのはよくある話

90 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 17:02:09 ID:???
>>87
市から管理を委託される団体だよ
市民の森とかは地権者がいる個人所有の土地なんだよ

91 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 17:03:13 ID:???
訂正:管理を委託されている団体

92 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 17:13:51 ID:???
>>90
>市民の森とかは地権者がいる個人所有の土地なんだよ

ココ重要。

「持ち主のいない土地など無い」ってことに気がついてないヤツが多すぎる

93 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 18:46:52 ID:???
>>89
自分に都合の悪い市民からの抗議はプロ市民の仕業にするのもよくある話。

94 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 18:58:55 ID:???
>>92
>>87に対するレスだから・・・
言いたいのは公有地じゃないってことだよ




95 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 19:00:08 ID:???
あっ、補足してくれてるのか・・・

96 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/09(水) 21:56:42 ID:???
人は密集するとストレスを感じるもの。
その攻撃性は異端者に向けられるのは常だから・・・。まぁ、わかるよな。

人が作ったものを壊したり
歩いてる人の近くを遠慮しないで思い切り走る奴がいるかもしれない。
そんな奴は言語道断だ。ルール以前に、思いやりが大事。

97 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 00:54:40 ID:???
もうMTBで山んなか行くのやめろよ

どうしたって自然環境の破壊とか浸食とか、
他人の土地への無断侵入とかが付きまとうんだから。

そこを推してよし、とするのでなくば普通にサイクリングやらポタリング、
ツーリングで我慢しとけよ、普通の自転車乗りと同じく。

98 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 01:04:42 ID:???
それじゃつまらん罠

99 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 06:25:14 ID:???
エコエコ詐欺ですね、わかります。

100 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 07:40:54 ID:???
自然破壊厨が都合の悪いことを詐欺呼ばわりしてる

101 :ん.はあぁ〜 ◆3L9jakoeiE :2008/07/11(金) 07:43:34 ID:???
100

102 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 09:24:35 ID:???
エコ替え♪(笑

103 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 10:37:09 ID:???
>>100
自動車に乗らず、CO2も一切排出してないというなら、おまえにも説得力があるんだがなw

104 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 11:12:05 ID:???
>>103
息しつつ積極的に自然破壊をしに行く奴よりはマシだけどなw

105 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 11:19:49 ID:???
自然破壊に繋がるPCや携帯を起動して煽ってるんだから釣りと気づけオマイら

106 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 15:44:53 ID:???
漏れのPCは自然破壊してないよ

107 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 19:13:12 ID:???
必死の論点ずらし

108 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 19:24:49 ID:???
確かにそうかもしれないが、おまえたちだってこんなに悪い事をしてるじゃないか!!


↑朝鮮人みたいだなwww

109 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 20:34:28 ID:???
サイクリングやらポタリングがチャリ板の遊びなのか。。
アキバの事件忘れず警官は暑い中がんばってヲタぽい人の職質に励んでほしい!

110 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 21:58:25 ID:???
は?

111 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/11(金) 22:18:32 ID:1TA5Z15K
unko

112 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/12(土) 14:08:40 ID:???
>>109
日本語で言いたいことが伝わるようにおk

113 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 00:50:05 ID:???
>>112
You too.

114 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/13(日) 02:23:12 ID:???
鎌倉の山のなかは道が走りやすくておもしろいけど
やっぱりハイカーの人も増えたから注意は必要だね。
早朝からけっこう歩いてるからね。
あそこがダメになったらこの界隈でいったいどこを走れば・・。
日本ってせまいなあ。

115 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 11:37:01 ID:???
ハイキングコースによっては自然保護の観点から、1日あたりの徒歩入山者数も限定していることがある。
自転車だって、数が少なければ、多少の破壊があっても回復可能だと言えるんじゃないかと思う。
たとえば申込み&抽選制にして1か月あたり何台まで入れるとかだったら、みんな納得できるんじゃないの?

116 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 11:47:38 ID:???
ハイキングコース(笑

117 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 13:50:41 ID:???
入山者数 制限で検索するといろいろ出てくるな。

確かに自転車禁止よりも、自転車数制限の方がいいかもね。



118 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 14:31:31 ID:???
もちろんハイカーの人数制限も行うんだろうな

119 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 14:52:35 ID:???
>>118
なんで「もちろん」なん?

環境に対する影響が大きい方を先に制限するのが普通だろ?
うちの近所の山だと、もう10年以上も前にバイク(エンジン付きのね)による
入山が禁止になってるけど、ハイカーは普通に入れているよ。

要は自転車が入っても(既存のハイカーへの安全性などの影響も含めて)環境に
対する影響がハイカーと比較しても差がないことを証明できれば良いんだけど
難しいよね。
実際、ハイカーに接触して怪我させたり、道から自転車ごと転げ落ちて苔だとか
草木だとかを酷く損傷させたりする人もいるし。

120 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 15:11:22 ID:???
人の手の入っている里山でそこまで影響あるのだろうか?
高山植物な地域除けば
ハイカーにしたって中高年の登山は自粛してくださいと書いてある山で
軽装で経験のない人たちが登ってく。そして稀にヘリ出動。
同じようにチャリも軽装で経験のない人大量に引き連れてハイカーかすめて下ってく。
結局どちらも自分がよければイイな奴が多いからお互いを排除しようとする訳で。
エコなエゴ。

121 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 15:24:19 ID:???
>>120
互いにエゴなら数が多い方だとか、マスコミを味方につけられる方が有利だね。


122 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 15:26:02 ID:???
ほう、ハイカーは通行中に事故は起こさないし、滑落もしないと。
それにハイカーは自然に対してローインパクトであると。

早く富士山が世界遺産に登録されるといいねぇw

123 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 15:27:58 ID:???
つ【既得権】

124 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 16:03:15 ID:???
>>122
誰も起こさないなんて言ってないでしょー。
イチかゼロかの極論に走ってるようじゃ世論はソッポ向いちゃうよ。
程度の問題だよね。

富士山のゴミや落書きは確かにハイカーのものだけど、同じ人間であれば、
そこに歩いて来ても、自転車を担いで来ても、一定の割合で不届きな人は
いると考えていいんじゃないの? だからゴミも落書きもとりあえずは、ハイカー
と自転車乗りに差はないと考えておこうよ。
あとは登山靴や杖が周囲に与える影響と、自転車が周囲に与える影響の
比較になるよね。

それから世間への印象。この場合だと、実際の自転車の影響と同じぐらいに、
自転車乗りのハイカーへの態度が大事だよね。
好印象を与えていかないと既得権はひっくり返せない。
いつもニコニコ礼儀正しく、だね。




125 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 16:05:39 ID:???
>>124
あ、ごめん。間違った。

×富士山のゴミや落書きは確かにハイカーのものだけど、
○富士山のゴミや落書きは確かに大半がハイカーのものだけど、

イチゼロ脳の人が食いついたら厄介だしね。訂正しとくよ。

126 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 18:05:18 ID:TL4NBbTe
>>124
見苦しいよ
他所でやりな

127 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 18:25:53 ID:???
>>126
ここでハイカーを攻撃したって世間に何も訴えることはできんのよ。
ここでどんなに理屈こねたって、ハイカー1人よりも自転車1台の方が自然
に対する影響がでかいっていう世間の認識は変わらないし、
ハイカー同士の接触よりも、自転車とハイカーとの接触の方がハイカーが
危険な目に遭う恐れが大きいという世間の認識も変わらない。

せめてできることがあるとすれば、社会的な問題にならないように自重することだね。

ナイフだって良識のある趣味人が眺めているあいだは世間だって見過ごしていたんだ。
たった一人の馬鹿のおかげで社会問題に格上げされたから規制対象になるわけだろ。

道を痛めそうなところや、落車しそうなところ、ハイカーと接触しそうなところは降りて歩く。
無理をしない。ハイカーとはしっかり挨拶する。
万一ハイカーと接触したら、誠心誠意謝罪する。
当然のことをするだけでかなり違うんじゃない?

そうでない人が少しでもいることが問題なんだけどな。




128 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 18:28:44 ID:???
うわ・・・、ただでさえ糞暑いのに粘着されて更に暑苦しいスレになっとるな。

129 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 18:33:01 ID:???
もう先週の終わり頃からは、どのスレも似たようなモンだよ。
9月まではこんな調子だろ。

130 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 18:37:15 ID:???
>>129
そうなのか・・・
ま、この時期に山なんて走らんから、どーでもいいけどな。
糞暑い季節はエアコン利かせた室内でローラー錬に限るぜ。

131 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 19:11:30 ID:???
>>127
人には理解できる人と理解できない人がいる。
たとえゴミをばら撒く登山者だとしても声でかい方が優先されるのよ。
近場の山なんて草の根運動も意識だけじゃなく整備の
ボランティアぐらいやらんと共存できない罠。

接触したらと前提に入れるのは論外、ブラインドは減速だろ普通。
止まりそうな速度でコケてハイカーにぶつかりましたなら街乗りでいいし。

132 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 19:55:10 ID:???
なぁオマイラ、マジでハイキングコースなんて走ってる訳?
ハイカーとか入り込んでこない&見捨てられたルートがメインフィールドぢゃないのか?

もしかしてネタにマジレスしちゃった?

133 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 20:17:31 ID:???
そんな所がすぐに見つかる田舎はいいよな

134 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 20:36:26 ID:???
だせー言い訳乙

135 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 20:38:43 ID:???
>>132がネタにしか見えないのだが

136 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 21:00:58 ID:???
>>132
一般人に見捨てられたルートに激しく萌えるハイカーが少なからずいるわけで。

137 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 21:05:24 ID:???
で?

138 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 21:07:59 ID:???
そういう種類のハイカーがいる限り
見捨てられたルートに、ハイカーが入り込んでこないってことはないわけさ。




139 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 21:15:03 ID:???
>>138
オマイには失望した。

ここは、でっていうだろ!

140 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 21:19:13 ID:???
それ何のネタ?

141 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/20(日) 21:28:14 ID:x4nXcHmS
で、>1はマダー?!

142 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 04:10:39 ID:???
MTBぐらいでイキガッテル馬鹿小僧w
トレイルランニングってやつ知らないのか?
MTBなんかよりも遥に過酷

143 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 04:21:39 ID:???
そして何よりも邪魔w

144 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 05:49:00 ID:???
>>142
いい加減なこと言わないでくれるかな。
ハセツネ3年連続完走してるが、トレランもMTBも過酷だ。


145 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 06:03:53 ID:???
>>144
MTBのどこが過酷なんだ?w
日本のレースで過酷なとこあるか?言ってみw
王滝とか言うんじゃないだろうな?あ、それとウルトラは出場したのかな?


146 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 06:28:16 ID:???
>>145
JCFも知らないの?w
海外のMTBイベントに出たことはあるの?w
ウルトラは出ていないけれど、それが何か?w

偉そうなこと言っているけれど、実際に出たかどうかは分からないんだから、
どんなことでも言えるでしょ。

147 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 06:30:36 ID:???
あと、これは自分の経験則だが、
「MTB邪魔」と偉そうなこと言っているランナーほど弱い。
精神的に余裕がないからだと思うね。

148 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 06:37:39 ID:???
苛酷さ自慢するぐらいだったら千日回峰してればいいのに。

149 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 06:46:45 ID:???
>>146
完走やっとのレベルが偉そうに語ってるわw


150 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 06:49:11 ID:???
あ、ごめん訂正しとくわ
完走レベルで御託並べるなってことだ。
せめて上位入賞レベルになってからにしてくれ。
マジでお願いね。

151 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 06:50:34 ID:???
ハイカーに衝突したトレイルランナーが、無言で逃げたのを見たことがある。
ウォークマン聞きながら我が物顔で走り、声かけてもスルー。
仮想敵は作りたくないが、個人的にはMTBerよりも印象が悪いです。

152 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 06:52:19 ID:???
ハイカーに衝突したMTBerが、無言で逃げたのを見たことがある。
ウォークマン聞きながら我が物顔で走り、声かけてもスルー。
仮想敵は作りたくないが、個人的にはトレイルランナーよりも印象が悪いです。

153 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 06:57:58 ID:???
ハセツネも3年目には上位入賞しているが何か?

>>実際に出たかどうかは分からないんだから、
>>どんなことでも言えるでしょ。
これが読めないの?w

>>JCFも知らないの?w
これはスルー?

で、貴方の成績は?
いっておくけれど、過酷だの成績だのを先に言い出したのは、貴方だからね?
基地害の相手するのも飽きたわw

154 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 07:00:46 ID:???
ハセツネで上位入賞する奴が釣られてこんなバカなことを書くんだw

155 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 07:01:27 ID:???
ああ嘘つきだったのかw
妄想トレラン頑張ってください!
過酷なMTB(笑とやらも頑張って!

応援メッセージだよw

156 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 07:02:59 ID:???
>>154
ハセツネ上位って常連メンバーだけなんだけどここの名無しがそれに該当するとはちゃんちゃら
おかしいわな。まあどんな競技でもトップレベルの人間がこんな書き込みするわけない
wつけてなw

157 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 07:09:41 ID:???
>>151
しんどいことをしている方が偉い。だから、ハイカーよりもトレイルランナーの方が偉い。
ってなロジックで王様気分なんでしょうなあ。アホですが、結構多くの人が陥りがちです。

158 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 07:12:13 ID:???
いや、上位入賞者の目にもとまった尊い糞スレということでしょうよw

159 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 07:16:57 ID:???
「何で朝っぱらからスレ伸びているんだ?」と思って来てみれば……

常に後手を踏み、想像力の欠如の末に、典型的な逃げ口上。
>>154-155>>158なんか、もう哀れで哀れで……。
つまらん! お前のレスはつまらん! さっさと走りに行け!

……あっ、熱中症には気をつけるんだぞ!

160 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 07:19:59 ID:???
>>159
負け犬の典型だなおまえって

161 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 07:21:22 ID:???
>>159
こんどは別人になりすましですか?>妄想上位入賞者さんw

162 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 07:38:42 ID:???
>>160-161
わざわざageて、妄想を披露www
くやしいのう、くやしいのうw

163 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 07:43:29 ID:???
>>162
悔しくてレス番間違えてるのん?w
それじゃ上位入賞もおぼつかないなぁ(爆

164 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 07:50:11 ID:bSgToW3n
夏休みらしい良い流れですねw

165 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 11:58:15 ID:???
マストの意味は?

166 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 12:55:33 ID:???
多摩川の次はこっちかよ・・・

167 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 14:11:07 ID:???
流れを読まずに書き込んでみる。

そこは私有地?国有地?
国立公園や国定公園でも私有地のところはたくさんあるからね。
私有地なら地主さんの権限を発揮してもらえばいいのに。

168 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/21(月) 19:51:58 ID:???
ウ〇コどもハイキングロードは荒らすんじゃねえぞ


他の場所はどれだけ荒らしてもヨシ



野愚曽しまくれよ

169 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/24(木) 22:09:36 ID:???
山では、マウンテンバイク自体がそもそも危険で迷惑。

街における珍固や暴走ロード、逆走ママチャリ厨とかと同じ。

170 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/30(水) 18:50:45 ID:???
うむ。

171 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 03:51:47 ID:???
だから環境に優しい自転車でも通行禁止になるんだよ

172 :ツール・ド・名無しさん:2008/07/31(木) 21:08:21 ID:???
多摩川に比べて伸びない

173 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 15:06:35 ID:???
MTBブームが終わったしアゲ

174 :ジュラ10:2008/08/02(土) 15:08:13 ID:???
そしてパスハンターブームが始まると。

パナレーサーコルデラビイパスハンティングがバカ売れする

時代がやってくる。

175 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 15:11:08 ID:???
>>172
ロードの人みたいに「歩行者死ね!」とか書かれないからね。


176 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 15:11:40 ID:VkKwRzMF
港南台方面まで来るね
若い人たちばっかりだけど大学のサークルかな
近くだと関東学院と明治学院がある

177 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 15:16:14 ID:???
チャリなら別にいいじゃんかw
オレが高校生の頃なんか集団でバイクで無理矢理走ってたよ。


178 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 15:50:52 ID:ujXMOBmi
あの時の馬鹿な高校生はお前か?

179 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/02(土) 16:05:22 ID:???
スレ立てした>>1は荒らしです。

180 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/10(日) 17:43:50 ID:???
名古屋の片田舎つくでに移住したまえ

181 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 10:24:06 ID:???
史跡になってる切通しなんかはほんと通らないでもらいたい。
化粧坂とかひどいことになってるし。

182 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 10:47:13 ID:???
人もね

183 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 11:36:01 ID:???
もちろん徒歩でもある程度は荒れてくだろうけど、
人の足とタイヤの路面を荒らす力は同等ではないだろう。
自転車よりもバイクのほうがもっと問題だろうけど…。
そういう人らはバサーと同じような思考なのかね。


184 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/17(日) 11:55:17 ID:???
本当に保存を考えるなら一切の立ち入りを禁止して、
保存の為だけに立ち入り整備すればよかろう。

185 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 10:00:23 ID:???
>>183
ブレーキさえかけなければ大して変わらないですよ。
タイヤと登山靴のビブラムソールは。
むしろ人数の多さから言えばハイカーの方が登山道荒らしてます。

186 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 22:01:33 ID:9NLg+YFE
屁理屈はいいから乗るなよ


187 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 22:03:49 ID:???
屁理屈はいいから誰も立ち入るなよ

188 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/18(月) 23:37:01 ID:???
朝比奈の切通しの荒れ方も異常

189 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 14:18:23 ID:???
>>188
自転車通行禁止の看板を無視して通ったってブログに書いてる奴がいた

190 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 15:13:21 ID:???
真偽の程を確認するため、そのブログとやらのURLを晒してもらおうか

191 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 16:30:06 ID:???
「自転車の乗り入れ禁止の看板は見ないフリをして」で検索!

192 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 16:38:47 ID:???
ヒャッハー!マジキチだなw
しかもコメント書けるブログでよくやるわw

193 :ツール・ド・名無しさん:2008/08/19(火) 17:06:15 ID:???
行政の掲示か、それ以外が勝手に出してる「自転車進入禁止」か知らないけど、
なんでわざわざ揉め事を起こすような事をするかね?
トレイルなんて其処だけじゃあるまいに・・・。

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